FaiNotizia - L'educazione sessuale al tempo dei social. La puntata settimanale

Detenuti all'appuntamento settimanale con fa notizia punto it in forma di inchieste tirate radicali non del lunedì alle ventitré e trenta e poi replica sempre lunedì ma alle sei del mattino
Nella puntata di oggi parliamo di educazione sessuale con un servizio e due interviste appunto su questo tema
A differenza di molti Paesi europei non esiste infatti in Italia una legge per l'insegnamento dell'educazione sessuale nelle scuole
Iniziative così lasciata i pochi dirigenti scolastici particolarmente volenterosi oppure più spesso al fai da te dei ragazzi abbiamo discusso cause e conseguenze con Alberto telai psicologo e psicoterapeuta e Colonna San Paolo dell'AIED l'Associazione Italiana per l'educazione demografica
Abbiamo inoltre intervistato celeste Costantino deputata SEL che ha presentato una proposta di legge proprio per inserire l'insegnamento dell'educazione su quale anzi sentimentale nelle scuole iniziamo appunto con questa intervista di di all'orefice e ci sentiamo con il prossimo servizio tra dieci minuti
Ora la proposta di legge è stata depositata a inizio legislatura quindi ormai sono passati due anni e mezzo
Lo Stato in cui versa una discussione zero perché ci sono state numerose occasioni in cui si sarebbe potuto approfittare
Fare in modo di poterla discutere
Eventualmente non dico approvarla per intero però almeno prendere alcune delle baite alcune parti penso per esempio la riforma sulla scuola quella poteva essere una buona occasione per cercare di introdurre l'educazione sentimentale nelle scuole con delle modalità che il Parlamento avrebbe deciso
Invece purtroppo si è fatta la scelta di derubricare completamente il tema probabilmente anche sotto spinta della campagna disinformati di disinformazione che c'è stata sulla teoria del gender
E questo ha prodotto dei guasti sia all'interno del Parlamento che né il Governo
Perché la ministra Gelmini che prima si era detto assolutamente favorevole e in Commissione cultura aveva detto della necessità di introdurre l'educazione sentimentale
Dentro le scuole poi diciamo queste dichiarazioni tutte diciamo stenografato interessi annui Chiatti in Commissione non sono seguiti fatti all'interno della
Della riforma
Il motivo per cui era stata presentata noi ci auguriamo che possa andare in porto perché lo consideriamo un ottimo strumento di prevenzione alla violenza di genere
Uno strumento anche di prevenzione al bullismo quindi la possibilità per soprattutto per i ragazzi per i piccoli di riuscire a fare un percorso di formazione
Fuori dagli stereotipi di genere quindi capace di rispondere ad un'idea di nuovo modello di cittadinanza la proposta però non parla mai esplicitamente di educazione sessuale ma piuttosto di educazione sentimentale
Noi ci immaginavamo con intanto l'abbiamo voluta chiamare sentimentale proprio perché
Noi pensiamo che la violenza si annidi nelle relazioni come anche il bullismo nel senso non esso con una questione sessuale
Ma una questione di relazioni non è un caso che è la violenza sulle donne venga applicata soprattutto in ambito familiare attraverso il proprio rapporto interpersonale
E quindi ci sembrava che l'espressione sentimentale
Desse in l'idea del fatto che siamo di fronte a qualcosa di più complesso che non ha a che fare appunto solo con la sessualità ma a che fare con i rapporti
Ma e chiaramente inclusa dentro l'educazione sentimentale ma ci immaginavamo un programma che tenesse dentro quindi una un'espressione multidisciplinare
In cui al suo interno si fa educazione sessuale educazione al alle al genere educazione civica perché aperta chiaramente anche la dimensione di sapere quali sono i diritti aperta anche alle culture diverse e quindi anche un po'quello che è stato fatto nel mondo accademico con il gender studies quindi
Una
Una disciplina che tiene dentro più saperi nella proposta lei menziona anche degli esempi virtuosi quali sono
Tant'è che se anche virtuosi fortunatamente ce l'abbiamo già in Italia nonostante non ci sia questa legge perché con l'autonomia scolastica
Tanti dirigenti di tante insegnanti
Illuminate anche hanno colto la necessità di questo insegnamento hanno dato vita atti progetti all'interno delle scuole e qui loro diciamo per testimonianza diretta
Avendo anche avuto contatto con la con i ragazzi hanno potuto attestare e capire come parlare di questi temi in classe anch'
Veramente portato a un suo rilievo anche se da parte dei ragazzi perché alcuni argomenti non si riescono ad affrontare in famiglia è sicuramente la scuola è una di quelle istituzioni che mette nelle condizioni di poter interagire
Per tanto tempo con con i ragazzi quindi
Ci sono state esperienze belle in quasi tutte le regioni d'Italia
Poi c'è anche lo scenario chiaramente europeo perché solamente l'Italia e la Grecia sono le uniche due
Unici due Paesi in cui non è già presente una forma di educazione alla sessualità educazione all'affettività nel proprio ordinamento scolastico
Non dobbiamo guardare necessariamente paesi del nord Europa che
Questi insegnamento l'hanno avuto già alla fine degli anni Cinquanta ma alla fine degli anni Sessanta inizi anni Settanta Olanda Regno Unito Germania Francia hanno previsto nei programmi aventi scolastici una forma di educazione alla sessualità
Quindi
Lì
è chiaro non è che si è debellato il fenomeno della violenza contro le donne però sicuramente oggi abbiamo delle società molto più consapevoli della nostra
Secondo lei qual è l'importanza di una legge del genere in un contesto in cui internet ha cambiato le possibilità e i modi di accedere a queste informazioni e a questi contenuti
Ma il punto sui gli strumenti diventa fondamentale deve perché è chiaro che i nativi digitali hanno un linguaggio è delle modalità
L'espressione che sono completamente diversi alla generazione che non è nata e cresciuta dentro i social media
Tant'è vero che quando mi sono approcciata questa proposta di legge
Sono andato a vedere un po'quelli che sono i forum aderire ragazzi ed è incredibile a vedere come alcune di quelle domande a cui dovrebbe essere la scuola questi insegnamento dover rispondere
Lo fanno invece i ragazzi fra di loro quindi tra coetanei senza dare se non l'esperienza diretta a disposizione per poter comunicare
Appunto le risposte a determinate domande i guasti che si generano sono enormi
Perché sull'ambito contraccettivo
Sull'ambito dei rapporti sessuali in genere di alcune perplessità e di alcune situazioni di solitudine evidentemente pone internet a poter dare il web a poter dare questo tipo di risposte quindi
Dentro la proposta di legge si prevedevano chiaramente poi con favorire creative attuativi quindi attraverso anche un meccanismo di dialogo con ma il Ministero
Capire laddove proporrete laboratori
Anche accompagnati da figure come pedagogisti come psicologi in grado
Di accompagnare anche magari quelle situazioni difficili
Che emergono dentro i contesti del dell'insegnamento e l'educazione sentimentale questa proposta si è arenata per la polemica sul gender o anche per altri motivi
è chiaro che noi parliamo
Diciamo un forno un problema storico atavico perché se siamo arrivati alla due mila sei dieci e come dicevo prima tantissimi altri Paesi già alla fine degli anni sessanta in Europa
L'avevano già inserire all'interno del proprio ordinamento scolastico è chiaro che la discussione non è oggi rimane rivolta
Ci parla anche del passato
Però
Non riesco veramente a capire come come sia possibile che davanti ad un'Europa che hanno davanti così ne paghiamo
Questi anni così pesanti e poi non siamo in grado nel momento in cui siamo rovinati limite massimo di riuscire a proporre no un modello io non penso dovesse passare la mia proposta di legge ne sono state depositate altre nel corso del tempo
Ce n'è una dirittura del Partito Democratico a me basterebbe riuscire a discutere queste proposte di legge capire qual è il modello che si addice di più alla nostra scuola
Che non è detto che è il modello tedesco francese
Sia effettivamente risponda alle esigenze del
Degli alunni dei degli studenti italiani
Però se se ne discute e si può trovare una chiave comune
Se invece si preferisce non affrontare proprio la questione allora vuol dire che il problema di ordine politico e c'è una volontà politica a non voler andare a disturbare probabilmente
Dei movimenti integralisti che stiamo vedendo anche sulle unioni civili
Che non vogliono nella maniera più assoluta che essi vengano che venga tratta che siamo nella sessualità in Italia
La sua proposta prevede un aumento di un'ora alla settimana dell'orario scolastico una proposta onerosa
Ah ma in questo caso penso invece che sia un'opportunità perché
Per inserire un nuovo inizio insegnamento significa formare
Del donne degli uomini
Verso appunto una nuova una nuova disciplina quindi significato questo lo diremo se vorrà dovesse guardare anche in termini occupazionali significa un'opportunità per la scuola non una gravi poi chiaro io mi rendo conto che
Da poco vediamo fuori da da una riforma ci sono tanti aspetti che vanno che vanno riguardati
Ma ripeto se si discuterà possiamo capire se per esempio quello ora può diventare un agricola un'ora facoltativa osservava messa inserite all'interno dell'ordinamento quindi come ora aggiuntiva
Possiamo ragionare dal fatto di farlo in maniera pomeridiana possiamo pensare
Si può ragionare su varie possibilità in questo momento non c'è stata data nemmeno l'opportunità di poterla discutere
Abiti quanti più getto PT lanciare una proposta noi avevamo dato vita ad una campagna che avevamo chiamato anche in maniera un po'provocatoria un'ora d'amore
Abbiamo lanciato una petizione on line cash nell'arco di
Due giorni ha raccolto qualcosa come tredici mila firme a questa strada collegata ad uno spot ora ad una serie di
Di appelli che sono circolati in tutte le città italiane ed è stata straordinaria la risposta da parte i semplici cittadini ma soprattutto di operatori del settore quindi
Insegnanti e dirigenti scolastici studenti famiglie
Case editrici perché per esempio un'altra cosa che diciamo di cui si parla poco e anche la possibilità anche da questi insegnamento i poter eliminare alcuni stereotipi di genere che ci sono all'interno dei libri di testo
Pensiamo a caso Venezia che si arrivati addirittura a voler eliminare delle favole da una biblioteca perché era inutile rallenta il Colosseo
Quindi c'è tutto un mondo che spetta o meglio un mondo che agisce che però vuole una sua dignità allora per farlo bisogna fare in modo che non ci siano semplice scuole di serie A e discute scuole di serie B
Che tutto venga affidato dalla volontà dei singoli ma che invece ci sia un lavoro strutturato e organico
Rieccoci in studio questa era l'intervista a Celeste Costantino deputata Sella che ha appunto come avete ascoltato ha presentato una proposta di legge per inserire l'insegnamento dell'educazione sessuale anzi
Sentimentale nelle scuole
Come dicevamo in apertura su questo tema abbiamo intervistato anche Alberto Pell ai medico e psicoterapeuta dell'età evolutiva che definisce l'atteggiamento degli adolescenti e dei preadolescenti nei confronti del sesso come precoce e citato e confuso
La tecnologia tende infatti accessibili con un clic immagini informazioni ed esperienze che i giovanissimi spesso non sono in grado di comprendere di gestire
Secondo Pell ai i rischi sono prima di tutto psicologici con la possibilità di sciocche di traumi anche a lungo termine
Oltre la probabilità che i ragazzi finiscano per diventare vittime di adescamento
Secondo una ricerca condotta nel due mila e dodici da Telefono Azzurro ed Eurispes tra adolescenti dai dodici ai diciotto anni in Italia oltre un ragazzo su quattro
Ha infatti ricevuto messaggi o video a sfondo sessuale sul proprio smartphone una pratica che è vissuta per lo più come un gioco ma che può trasformarsi in bullismo porre nel vero e proprio reato di diffusione di pedopornografia
Come dicevamo l'Italia uno dei pochi paesi in Europa dove l'educazione sessuale nelle obbligatoria insieme a Bulgaria Cipro Lituania
Polonia Romania e Regno Unito una situazione contro la quale si è schierato anche Rocco Siffredi con una petizione su cento il punto arde per appunto inserire l'educazione sessuale nelle scuole petizioni che ha già raccolto oltre trentacinque mila firme
La pornografia spiega l'attore dovrebbe essere intrattenimento ma in mancanza di alternative è diventato uno strumento di apprendimento soprattutto tra i giovani
Stando ad una ricerca della Società italiana di Ginecologia ed Ostetricia
Soltanto il trenta per cento delle italiane under venticinque ha ricevuto informazioni corrette da medici e insegnanti riguarda la sessualità
Eppure è quasi un adolescente su cinque dichiara secondo un'indagine dell'Osservatorio nazionale sulla salute dell'infanzia
E dell'adolescenza di aver avuto il primo rapporto sessuale prima dei quattordici anni
La guida e la presenza di genitori ed insegnanti in questa situazione è fondamentale l'errore più comuni degli adulti secondo per l'aia e di comportarsi e come facevano la maggior parte dei loro genitori cioè arrabbiarsi imbarazza arsi ed evitare il più possibile i discorsi sessualmente espliciti
Trasmettiamo quindi il servizio sesso due punto zero di diano RFI ci con l'intervista da Alberto e per l'aia D'Anna Rita Berardo del centro clinico fisse liste torniamo con l'ultima intervista tra cinque minuti
Io penso che l'educazione sessuale sia proprio un diritto in età evolutiva soprattutto in questo contesto socio-culturale
Per essere all'interno però di un progetto educativo cioè deve essere
Proposta in modo tale da potenziale non solo la conoscenza
Dei fatti e delle tecniche che è una cosa attività la pornografia
Ma anche dei significati e del modo con cui noi da inseriamo nella costruzione della nostra identità Alberto Dellai e medico e psicoterapeuta dell'età evolutiva ed è autore di un libro tutto troppo presto
Dedicato al tema dell'educazione sessuale l'educazione sessuale obbligatoria in tutti i Paesi dell'Unione europea tranne che in Italia Bulgaria Cipro Lituania Polonia Romania e Regno Unito
E secondo vari esperti di istituti di ricerca la mancanza di programmi di educazione sessuale nelle scuole genera scarsa consapevolezza del proprio corpo e dell'affettività
Un dato che sembra confermato dalla ricerca della Società italiana di ginecologia ed ostetricia
Secondo cui soltanto il trenta per cento delle italiane under venticinque ha ricevuto informazioni corrette da medici insegnanti riguardo alla sessualità il quarantadue per cento non ha usato alcuna protezione contraccettiva
Durante il primo rapporto sessuale
Un problema tanto più urgente considerato che la stragrande maggioranza degli adolescenti a cessa grandi quantità di informazioni ma anche di immagini pornografiche attraverso internet
Come spiega Anna Rita Verardo psicologa e psicoterapeuta responsabile clinico diffide Safe
Diciamo che negli ultimi tre o quattro anni molto molto frequente che arrivino Dandini
Come
Tra Roma da discussioni di materiale
E a contenuto erotico non diciamo non il più cattivo ma spesso non consono perdita
Quindi considerate che mentre prima le informazioni i bambini li prendevano anche dai giornali della carta stampata
Adesso vedere delle immagini in movimento e scioccante prima
Sui quattordici che si cominciava a cercare un po'informazioni sul sesso adesso molto precoce quindi io ho avuto bambini chiesi se lo ricordi al nostro c'è gente che si sono rivolte al nostro centro perché i loro figli
I nove dieci undici anni avevano visto delle immagini scioccanti oppure presentava dei segnali sintomatici come paure
Ansia preoccupazioni rispetto alla sessualità
Che venivano proprio da precoce avvicinamento a questa immagine verso due
La sessualità
è sempre quella da quando da quando esiste l'uomo esiste anche la dimensione della sessualità il modo in cui viene raccontata la sessualità il modo in cui viene rappresentata
Il luogo in cui viene introdotta nel percorso di crescita dei giovanissimi oggi invece molto cambiata perché c'è una sessualità
Spesso molto pornografica decisamente citato ora funzionale di critica
Che è molto sensibile molto oculata nella vita di tutti i giorni ed è invece faticoso trovare una narrazione intorno alla sessualità
Che rappresenti anche come un aspetto della relazionalità e dell'emozione abita manca completamente una legge abbiamo avuto decine di progetti di legge
Negli ultimi cinquant'anni il numero uno diventa perché è diventato legge dello Stato e trovo che questo paradossale cioè come è possibile che gli adulti intorno a questo tema sanno sempre litigare non sanno mai alleanze
E proprio per un confronto e una formazione su questo tema Dellai ha tenuto a Roma presso la sede del centro clinico fisse IFO una giornata di formazione per genitori ma anche per addetti ai lavori
Abbiamo chiesto ad Alessandra Sibilia psicoterapeuta che cosa l'abbia spinta a partecipare fondamentalmente per il mio lavoro perché sono psicoterapeuta
E mi sembrava importante aggiornarmi su questo tema visto che è molto
Attuale purtroppo tema perché che insomma su cui c'è ancora mettessimo Visaggio grosse difficoltà
Per cui spesso i genitori hanno bisogno di avere delle indicazioni perché di fronte a una domanda semplice di un bambino proprio innocente curioso
Spesso come il genitore si imbarazza la assolutamente difficoltà creando
Ulteriore problema bambino rispetto ad un tema tutto sommato fa parte nostra vietano appartenermi ancora più difficile parlare di un tema che invece dovrebbe assorbente interessarci numeri educatori e genitori terapeuti come adulti proprio
Rispetto alla crescita dei bambini che comunque non sanno che devono sono curiosi hanno bisogno di sapere le comunicazioni per il semplice chiare senza moralismi senza questo tipo di atteggiamento
Qualche modo deviato deviante no ma molto pulito è semplice così i bambini possono orientano se poi non
Solo a scuola un ruolo fondamentale ma insomma in questo Paese ancora siamo ancora molto molto indietro questo
Rieccoci in studio dunque restiamo sempre in tema con l'intervista a danno a San Paolo psicologa psicanalista eccesso alloca
Dell'AIED nell'Associazione Italiana per l'educazione demografica
Da oltre vent'anni San Paolo si occupa di educazione sessuale nelle scuole e in questa intervista ci racconta che cosa è cambiato in questi anni e quali sono le conseguenze del non aderire una legge sul tema
Con l'ascolto e ci risentiamo per i saluti tra cinque minuti
In questi vent'anni di insegnamento nelle scuole quali cambiamenti ha notato nell'atteggiamento dei giovani ma si basti il fatto che per esempio nei primi anni facevamo fare domande anonime ragazzi
Perché quando chiedevamo alla fine magari dei nostri incontri va be'fateci delle domande se avete bisogno di chiarimenti eccetera tutta la classe rimaneva muta
Allora abbiamo pensato che forse la cosa migliore fosse fare dei fogliettini anonimi venivano scritti venivano consegnati ieri leggevamo per le domande le più generica insomma
Invece ora sono ormai tanti anni che non non proponiamo più fogliettini neanche i ragazzi fanno le domande tranquillamente quindi in effetti di sessualità
Nel corso di questi ventitré anni se ne parla in maniera un po'più tranquilla e più serena sicuramente le informazioni dei ragazzi
Sicuramente sono maggiori
Però appunto ci sono lo stesso tutta una serie di cose che ancora i ragazzi non hanno ben chiaro che non ho giocato hijab nette come ha cambiato il modo di informarsi
Diciamo che per quanto riguarda le informazioni ad esempio sulla contraccezione eccetera vanno al quaranta per cento dei dei casi i ragazzi hanno messo internet e poi ci sono anche gli amici
Poi c'è la scuola però internet è una voce che viene molto ovviamente scelta dai ragazzi
Perché viene utilizzato molto questo appunto ai suoi lati negativi sui lati positivi perché non sempre
Le informazioni sono corrette poi appunto su internet ci sono anche tutta una serie di cose che proprio a proposito della relazione uomo-donna
Penso a tutta la pornografia eccesso interna
Fatta che sono molto più disponibili così cioè
I ragazzi possono usufruirne
Senza
Cioè prima forse c'era anche un po'più di
Va in edicola rischierebbe di essere visto ciò c'erano dei deterrenti diciamola internet nel chiuso delle loro case nelle loro stanze i ragazzi possono andare dove vogliono
E quindi è più facile che possono accedere a delle informazioni troppo precoce in alcuni casi distorte distorto Centi in altri che creano proprio dell'aspettative
Assurda in altri casi ancora no
Qual è l'atteggiamento degli insegnanti di ruolo nei confronti dei corsi di educazione sessuale no agli insegnanti sono appunto il problema è che spesso
Hanno il problema del delle ore che che noi ovviamente lavorando soltanto durante l'orario curricolare gli sottraiamo quindi in questo senso
Ci vedono insomma con un po'come qualcuno che va a occupare un loro spazio
E molti insegnanti pensano di dover per uscire dalla classe cioè di lasciare i ragazzi liberi di potersi esprimere
E e quindi appunto di non essere presente invece per noi importantissima la presenza degli insegnanti ragazzi vogliono approfondire un discorso no al fatto che un insegnante
Sia stato presente abbia ascoltato e quindi possa riprendere
Su richiesta dei ragazzi naturalmente approfondire un discorso ci sembra importante come ci sembra importante che
Perché ragazzi si abituino parlare di sessualità anche di fronte agli insegnanti tanto non chiudiamo mai un'esposizione
Personale del ragazzo sulle proprie esperienze ci mancherebbe che cosa comporta la mancanza di una legge sull'educazione sessuale nelle scuole cioè il fatto che appunto
E soltanto grazie alla lungimiranza della illuminazione di qualche dirigente scolastico che noi o le ASL possono entrare nelle scuole
E quindi questo che cosa significa per esempio noi nei nostri incontri lavoriamo molto sul discorso del
Del ma questo è da ora se ne parla tanto dell'identità di genere no noi abbiamo cominciato vent'anni fa a parlare di questa dell'identità di genere dell'identità di ruolo
Allora proprio per un rapporto paritetico per una reciprocità nella relazione tra maschi e femmine tra uomini e donne questi corsi sono importanti perché fanno riflette dei ragazzi
Mi fanno riflettere
Su appunto su quello che è anche il ruolo del maschio il ruolo della femmina
Secondo noi e
Ora al di là del discorso specifico informazioni sono autonomia su fisiologia ormai su internet se ne trovano a iosa nodi queste informazioni
Però appunto una riflessione è uno spirito critico nel leggere tutta una serie di messaggi che vengono dalla società
Non è nei corsi e questo lo facciamo e ci sembra importante che possa essere fatto da diciamo è stretti tra virgolette
L'introduzione dell'educazione sessuale nelle scuole questo oltre a Anatomia fisiologia e informazioni sulla contraccezione anche lavorare su questo
è chiaro che il nostro intervento in in cinque incontri non può essere risolutivo il nostro intervento e per aprire un discorso
Per cominciare ad aprire un discorso
Per questa importante l'educazione sessuale nelle scuole perché l'educazione sessuale nelle scuole non è l'intervento spot come possiamo fare noi cinque incontri e poi non li vediamo più i ragazzi
Quando va bene ne possiamo fare di più ma rimane sempre un numero limitato e appunto perché sottrae tempo
Agli insegnamenti curriculari e perché magari appunto alle scuole ormai
Sono all'osso con i fondi quindi
I nostri corsi gratuiti sono limitati e quindi non possiamo rispondere
Alle esigenze prima accennava al fatto che siete sempre chiamati attenere questi corsi sulla scorta di un'emergenza
Che cosa intende esattamente si questa è la strada quello che è accaduto in realtà cioè che noi abbiamo cominciato
Ad essere chiamati dalle scuole soprattutto dopo all'emergenza AIDS
è come se appunto di sessualità si potesse parlare solo sull'emergenza allora si vede la necessità di
Quindi siamo entrati nelle scuole superiori sull'emergenza AIDS siamo entrati nelle scuole elementari sull'emergenza pedofilia
E quindi appunto hanno cominciato a chiamarci anche le scuole elementari dove noi siamo molto felici di andare perché veramente prima si lavora su questi temi andando avanti
Rieccoci in studio solo per i saluti questa era l'intervistata ma a San Paolo di diano RFI ci per far notizia sul tema dell'educazione sessuale per oggi è tutto vi invitiamo come sempre a visitare il nostro sito www punto fa notizia punto it
Tale notizia per oggi si conclude qui vi ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fare notizia
Ritorniamo lunedì prossimo alle ventitré e trenta e poi in replica il lunedì successivo alle sei del mattino un salute una buona settimana da Daniela sala