Speciale Giustizia

Radio radicale eccoci all'appuntamento con lo speciale e giustizia e questa sera ci occupiamo del processo che vede nell'ultima udienza
Di fronte al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere del processo che vede imputato Nicola Cosentino ex per lamentare di Forza Italia che come notava Mattia Feltri
Questa settimana sulla stampa era detenuto ormai in senso e di nessuna sentenza esiste ed è ancora pronunciata su di lui da più di due anni da quasi due anni
E INAIL processum i processi che lo vedono imputato superiore Train diversi frasi ma nessuno di essi è ancora arrivato alla conclusione
Principalmente questo che si ritiene di fronte appunto
Al tribunale di Santa Maria Capua Vetere che lo vede imputato di concorso esterno in associazione camorristica
Nel cosiddetto clan dei Casalesi
Senatore ed ex senatore così utile deputato Cosentino era
Appunto l'itinerario richiesto di di Casal di Principe come
Gli ascoltatori ormai ben sei anni e siano veniva fase del processo come avete sentito nelle ultime puntate dedicate questo dibattimento dello speciale giustizia nella quale e proprio l'imputato e rivendere
La sua testimonianza viene viene fatto il suo esame dall'accusa di della difesa l'ultima puntate ed è stata dedicata alla escussione dei difensori di Cosentino che evidentemente
Proponeva nuovo al tribunale le le controdeduzioni di fatto rispetto all'ipotesi accusatoria
Secondo la logica
Del processo poi la parola sulle
Sull'esame fatto dalla difesa al ribasso alla pubblica accusa rappresentate dalla Direzione distrettuale di Napoli
Attenzione il processo si svolge a Santa Maria Capua Vetere cioè
Del distretto giudiziario diciamo così di casse dove la provincia di Caserta
La Direzione distrettuale antimafia per loro è quella di Napoli perché a Caserta Santa Maria Capua Vetere non c'è la Direzione distrettuale antimafia può apparire strano perché in realtà
La presenza camorristiche anni in tutta la provincia di Caserta radicata radicata storicamente fin da due secoli fa però la Direzione distrettuale antimafia non c'è perché
Perché in realtà
Le direzioni distrettuali antimafia cioè gli organi diciamo così locali della Direzione nazionale quella che poi è guidata dal cosiddetto procuratore nazionale antimafia
Sono solo nei distretti giudiziari sedi di Corte di appello
Siccome a Santa Maria Capua Vetere non c'è la Corte di Appello per cui i processi finiscono poi mi appello a Napoli sempre
In realtà la direzione distrettuale che indaga sui processi per mafia
Nella provincia di Caserta assente a Napoli
Abbiamo fatto tutto questo SCO preambolo
Diciamo di geografia giudiziaria perché poi vedremo al momento di concludere questa puntata che la questione assume anche un rilievo processuale vedremo poi in che termini non la facciamo lunghe intanto però
Alcune note per rendere comprensibile al Cal comprensibili alcuni passaggi delle domande che sentite tifare dal Pubblico Ministero milita a Nicola Cosentino
Le domande la pubblica accusa partono fra l'altro dal
Aggregato politico che a un certo punto
Sì costruiti intorno alla due mila dieci due mila e undici
In Campania nel all'interno dei di Forza Italia perché nasce un aggregato dico ieri regionali i consiglieri comunali e insomma esponenti locali di Forza Italia che si chiama Forza Campania
E che critico nei confronti di un'altra componente del partito
E soprattutto più critico che mai nei confronti della Giunta sia pure di centrodestra guidata però dal socialista Caldoro di cui Cosentino è stato a avversario politico
E da lì nasce l'aggettivo in politica politica campana di Cosentini hanno perché questi parlamentare questi parlamentari locali vennero chiamare dico e anche qualche parlamentare nazionale per la verità venne chiamato vennero chiamati così Intini ENI in quanto erano quelli di Forza Italia
Che però erano pur di fatto facendo parte della maggioranza critici nei confronti delle gestione di Caldoro della Regione Campania
Cosentino però dice ma io in realtà in quel momento uscivo da una misura cautelare a un certo punto poi ho smesso anche di essere parlamentare
Nel due mila e tredici come potevo essere capo di
Di questo di questo aggregato certo venivano da me
A chiedermi Consiglio ma sicuramente non io istiga a Dio siamo nel campo della politica poi si passa al campo degli affari e qui il pubblico ministero pone delle domande rispetto
Alla Aversana Galasso che la Società di famiglia diciamo così della famiglia di Cosentino indipendentemente dalla sua attività di parlamentare perché esisteva da prima che lui entrasse in politica certo cresce poi
E in ogni caso
Si situa nella realtà di cassa di Casal di Principe quindi
In qualche modo poi abbiamo sentito le deposizioni dei pentiti che chiamano in causa anche il padre di Cosentino
Attività dei suoi fratelli che appunto seguono Ravel sarà il gas poi ci sono altre questioni di carattere locale bisogna però fare mente locale su alcune sigle che sentirete usare questo forse vale la pena di
Di ricordarlo sentirete in particolare parlare di consorzio Eco quattro e di Consorzio CE quattro
Sono due cose diverse e nascono entrambe sulla questione dei rifiuti e tutta la vicenda che segna l'inizio del nuovo millennio per la Regione Campania con il grande scandalo il grande disagio che si crea
Sulla questione dell'anno
Cattiva gestione dei
Dei rifiuti CIR quattro lo dice già forse il
Asilo evaso sembra una targa automobilistica in fondo riguarda appunto il consorzio uno dei due Consorzi della Provincia di Caserta
è un consorzio è un consorzio
Pubblico mentre la società Eco quattro è una società privata che confluisce nel nel Consorzio CE quattro
La società privata Eco quattro è la società che viene gestita dai fredda due fratelli fratelli Orsi quando sentirete nominare gli orsi non si allude a i simpatici animali dei parchi nazionali
Ma a due fratelli uno dei quali peraltro come abbiamo sentito in un altro processo quello che riguardava
La parte opposta politica il processo nel quale Antonio Bassolino fu assolto e si trattava della gestione della Regione Campania allora presieduta
Da Bassolino a proposito dei rifiuti allora anche lì si parla dei Consorzi si parla della società Eco quattro si parla dei fratelli Orsi uno dei quali venne poi ucciso
Dalla camorra ma in realtà
La ipotesi accusatorie chi appunto i due fratelli con la camorra avessero poi
Una relazione un rapporto
Cosentino rappresenta fra l'altro nella gestione rifiuti leader politico del partito che ha la
Maggioranza nella provincia di Caserta mentre tutte le altre Province campane erano gestite da giunte di centrosinistra
Il centrodestra invece era molto forte a Caserta ad Aversa nei principali comuni del casertano
Dunque c'è anche la dialettica fra la la realtà locale e la Giunta regionale sentirete anche
Evocare il nome di altri due nomi Paolucci e Sacchi Massimo Paolucci era un ex consigliere comunale assessore comunale a Napoli durante la Giunta Bassolino
Bassolino lo riprende quando è Presidente della Regione come
Suo alterego praticamente per la gestione rifiuti non è che Paolucci l'abbia fatto una fare perché poi si è ritrovato imputato anche lui
Sacchi addirittura viene
Come si può dire da fuori regione era un esperto di raccolta differenziata di rifiuti
Pepe la Regione Lombardia quando con una gestione di centrosinistra e lui stesso apparteneva un'area politica c'è addirittura a sinistra
è del PDS della Margherita età dei venti
E si occupava appunto di di queste questioni
Viene quindi
Usato a Napoli come esperto anche lui ha un ruolo nella gestione rifiuti anche lui poi si è ritrovato imputato nei processi che ne sono che ne sono scaturiti
Cosentino in questo caso rappresenta semplicemente il leader politico non è che avesse dei ruoli specifici ma in realtà finisce per occuparsi della vicenda cui dice il settore Casal di Principe le parentele l'azienda di famiglia cioè la questione rifiuti il ruolo della camorra
Nella provincia dove
La gestione politica era diverso da quella
Dominante in Regione e dove però la camorra era era molto forte non solo lì ma particolarmente qui
I Consorzi sono appunto l'Eco quattro quello dei fratelli Orsi CE quattro che invece il consorzio pubblico
E queste sono le principali diciamo note a margine per comprendere appieno il senso di queste domande del pubblico ministero militari comincia parlando proprio dei
Dissidenti di Forza Italia e il gruppo di forza Campania i suoi rapporti con Nicola Cosentino buona scorta
E diamo la parola al Pubblico Ministero per il prosieguo
Senta
Volevo chiederle controesame lei ha fatto
Riferimento tratto della
Prima udienza di controesame
Fatto riferimento alla
Iniziativa lei disse che si è fatto coinvolgeva iniziativa
Forza Campania per evitare di accogliere queste persone in casa si spostava presso la sede di Forza Italia
Presente Fitto dal senatore danno almeno questo è quello che ha detto
Volo chiederemo quando
Di quando
All'inizio questa
Chi è che il rischio è che
Imprese questa iniziativa il periodo
Era libero detenuto
Libero di volersi micidiale libero in quel periodo volevo comprendere
Avevamo ero libero si era libero cioè
Volevo comprendere un attimo come nasce questa iniziativa qual è lo scopo qual era la
La finalità
Del quale
Competizione elettorale ipotizzava
Doveva
Nasce da questo questo movimento
Fra un'iniziativa politica
Che nasce all'interno del dal Consiglio regionale della Campania
E i promotori sono alcuni consiglieri regionali non solo di Forza Italia ma anche
Di altri partiti del centrodestra che ritengono essere
Stati completamente esautorati come consiglieri e quindi come il consiglio
Nella loro idea Channel nella loro percezione
Della nell'uso e nello svolgimento del mandato elettorale rappresentava
Una
Diciamo una finzione
Cioè uno svuotamento di potere rispetto all'attività dell'esecutivo e della Regione
Quindi lamentavano di essere poco coinvolti nelle attività
Di governo e di indirizzo della della del del del Governo regionale e quindi iniziarono un po'a
Porre la questione prima all'interno dei rispettivi partiti e poi
Diedero vita
A questa formazione che non era una formazione politica che si doveva presentare al corpo elettorale ma era una sorta di distinzione nell'ambito dei partiti del centrodestra tra i consiglieri regionali che rivendicavano il maggior spazio al Consiglio rispetto alle attività disgiunto e di Governo questo era
Diciamo un po'
A il sentimento che attraversa allora
Questi consiglieri regionali che ha detto la vita a questa iniziativa e fecero anche diverse alcune manifestazioni pubbliche una di presentazione della
Diciamo della iniziativa è un'altra una manifestazione pubblica molto partecipata alla quale io mi feci
Trascinare coinvolgere perché
Ho sempre condiviso
La possibilità che tutti gli eletti potessero concorrere
A sviluppare
Diciamo un'attività di
Di di di di partecipazione attiva all'interno delle assemblee
E il fatto che
Erano più di dieci consiglieri C undici consiglieri regionali poi
Ne diventarlo sette otto che ponevano questa questione e che veniva anche in qualche modo condivisa come iniziativa dalle forze di opposizione
è una cosa che io credevo diciamo positivamente e compulsato da da da da da questi ed tanti simpatizzanti rifeci coinvolgere nell'unica iniziativa alla quale ho partecipato che è stata la manifestazione pubblica che si è tenuta alla a Napoli alla
A al porto di Napoli in cui tutti i consiglieri regionali
Organizzare una questa manifestazione e nella quale denunciarono pubblicamente come avevano fatto prima questo disagio che vivevano all'interno dell'Assemblea regionale quando a quando risale al
E questo valore movimento penso che febbraio-marzo del due mila tredici brano Mazzonetto rischieranno scusi Consigliere regionali erano dieci undici consiglieri regionali
C'era il Consigliere avverta che veniva dal Movimento Sociale c'erano i Consiglieri regionale Giacobbe di Pozzuoli c'era il consigliere la Paola Raia diritti
Di di di Somma Vesuviana
Ianniciello sempre di Napoli
Scalzi Luciana chiederà eletta comunque in Campania chi altro c'era erano una decina nove dieci undici poi
Ne diventarono sette volte portarono avanti queste elezioni dieci undici consiglieri regionali sì
E su quanto in tutto con sessanta
Su Salerno dieci poi insomma
Ne arrivavano erano diventarono sette perché alcuni poi non seguire una più questa linea diano delle competizioni elettorali in prospettiva
Sì competizione elettorale ci sono normalmente nelle in ogni primavera in genere ma erano pochi i Comuni coinvolti in quella tornata elettorale quindi non c'erano elezioni
Amministrative importanti né c'erano azioni politiche alle quali poteva partecipare una
Una ripetizione
Una Ford sa che non era una forza che si costituiva come un qualche cosa di diverso da Forza Italia o dagli altri ispettive
Ma operava un distinguo è come se fosse
Una sorta di
Corrente all'interno dell'ordine del verde del partito di Forza Italia o del centrodestra
Personale legate queste che ha citato cosa
Persone alle legate queste che ha citato no c'è del personale cioè
Legate a me dovevano essere io ero legato a tutti e tutti erano d'allarme chiese la propose l'adesione allo riformulo la domanda
Non ricordo adesso sommarie perché c'erano tanti consiglieri regionali
Che mi che mi chiesero col cosa ne pensava della loro iniziativa io
La condivise Sacchi fosse lapide a favore
No ma questa è una cosa ma è una cosa che veniva da lontano dibattito che anche
Diciamo da un punto di vista mediatico era già apparso né né né né nei mesi precedenti negli anni precedenti si è sempre stato
Una certa dialettica tra il Consiglio la Giunta perché la Giunta era formattati tutti esterni
Senza solo con qualche consigliere regionale i consiglieri regionali chiedevano una maggiore partecipazione questa è una cosa
Diciamo che poi ha avuto uno sbocco siamo più di tipo mediatico in quel momento mai c'è sempre stato
Non sa dire che fosse mediatore
Io non ero di consiglieri regionali elencati no ideatore sarà portavoce avere un'idea Francia reale di creare di uccidere il nome presenti no e noi consiglieri regionali
Adesso non ricordo che chi di quelli che il primo ha
Preso l'iniziativa me erano tutti allo stesso che non ricorda neanche chi è che si è rivolta a lei per sposarlo iniziativa o
Ma tutti quanti ce lo dico io venivo sette telefonate da tutti quanti i consiglieri regionali che mi chiedevano questi Consigli regionali se andiamo a vedere il mio tabù guardo telefonino traumi chiamavano e parlavano con me di questa di questa iniziativa quindi sei adesso debbo dire da chi è nata l'iniziativa non lo so da chi
E nasce l'iniziativa è un'iniziativa condivise partecipare tutti i consiglieri
Che io ho elencato o questo modo ci fu un atto costitutivo di questo movimento no non c'è stata mai alcun altro possibile no nessun tipo e genere no
Mi scuso c'è mai che io sappia a mia conoscenza lei parli comunque
Anche se se cioè a mia conoscenza non c'è stata alcuna formalizzazione e con
Un colpo se c'è stato io questo non lo so non ci faccio parte non ce l'ho fatto parte ma non penso che
Sia stata formalizzata una
Una sorta di struttura
Riconoscimenti almeno
Lei in quel momento non è più cariche giusto no
Sa visto che non ricorda chi è che la
Cioè ricordo che erano cinicamente si è rivolto a lei per per questa adesione euro comprendere se
Se
Riesce a
A indicare le ragioni per cui si rivolse a lei e lei perché ha sposato questa l'adesione a questo movimento sullo Stato
Forza Italia dal novantacinque
Parliamo adesso del due mila e tre molti di questi io li ho visti
Politicamente crescere avevamo abbastanza a
Un legame di solidarietà politica abbastanza a diciamo forte così come con tutti quanti gli altri quindi era una non hanno adesso non ricordo esattamente
Chi personalmente ma proposto ma era anche un fatto normale cioè io ero ancora pur non avendo incarichi politiche ma era comunque rimanevo
A
Un po'un riferimento
Non da un punto di vista politico ma da un punto di vista di chi conosceva i meccanismi
Diciamo della politica favorire data dal novantacinque
In Forza Italia fino al due mila e Treviso diciotto anni e quindi mi vedevano come una persona a cui poter
A chiedere un consiglio su come diciamo muoversi avendo delle idee da far valere ma mi scusi
Le gravi era visto all'epoca con il riferimento politico non l'ho capito questo dato no e l'ho visto come un il ferimento che veniva dalla politica da dice
Attuali di attività politica dentro Forza Italia ed ero una sorta di persona a cui si chiedeva un Consiglio non ero più un riferimento politico perché non avevo più cariche
Non avevo più incarichi e quindi non potevo essere o riferimento politico era una persona che conosceva le cose della politica a cui ci si rivolgeva
Perché per meglio far
Veicolare le loro idee loro proponimento
è stata perché su questo punto ha detto cose leggermente diverso il rientro del quattro giugno quattordici
Dal pubblico ministero che ha dichiarato a domanda risponde vado dritto ho partecipato ed ho condiviso la creazione del movimento politico forse in Campania e non ne sono stato certamente l'ideatore
So solo coinvolto agli attuali consigliere regionale del PdL che si lamentavano della gestione Caldoro sono stato coinvolto per effetto degli antichi legami derivanti soprattutto al ruolo di coordinatore regionale i colori poco Perton il PdL per cui vengo ancora individuato come riferimento
Politico serietà cioè voglio dire il riferimento politico che io intendevo non è il riferimento di colui quale riesce ancora a decidere le cose della politica ma è un riferimento che sa di cose della politica penso
Di aver detto le stesse cose anche come aveva escluso che fosse politico riferivamo Malagoli mandato io e l'accoglimento con il terrore però è
Ottavio quando intendevo politico nel senso di uno che ha una responsabilità e può decidere quindi è un riferimento politico
Io non ero più né non aveva un incarico non ero più parlamentare uscivo da una situazione di carcerazione cautelare con i processi in corso ma che il riferimento politico potevo essere DD siccome lo ha detto le riprenderò ancora indizi ma e in questo senso è in questo senso che io ho inteso parlare di riferimento cui cioè di persone che conosce le cose della politica e alla quale ci si rivolge per avere un call
Io ma se altamente se io avessi voluto condividere avrei mi sarei messo direttamente io a capo di questo movimento che peraltro non è stato mai organizzato né mai partecipato
Ad alcuni iniziativa e mai e ne elettorale e né altro
Lo avete presentato no no fatta una una pubblica aveva parlato di una pubblica sì
Sì ce lo sta c'è stata un'altra conferenza stampa è una manifestazione
In cui i consiglieri regionali hanno detto pubblicamente come la pensavano e qual era la loro idea sulla miglioramento della funzionalità del Governo regionale
Di quali temi dovessi affrontare
Il Governo regionale questi erano le le le le le questioni che poneva allora e le hanno poste in termini mediatici ma non hanno abbandonato quello che a me risulta
Nei rispettivi partiti di appartenenza né hanno costituito diciamo un partito che
Si doveva presentare anche informale diciamo civica alle elezioni
E senta mi scusi lei ha parlato più volte di essere stato scelto
Individuato nelle liste dal vertice nelle occasioni delle competizioni elettorali dal
Dal vertice di Forza Italia quindi sostanzialmente di essere stato individuato e quindi essendo un listino sostanzialmente bloccato era garantito
è assicurata per lei la elezione e volevo chiedere ciò accadde anche alle elezioni l'alle ultime elezioni era dato confermato nella in questo in questo preventivamente alla alle alle liste era stato confermato verbalmente era stato
Escluso all'ultimo momento gli era stato già detto che era stato escluso come il come è andata es la
La vicenda relativa alla inserimento o mancato inserimento del sono nelle liste prima delle nelle ultime elezioni
Prima delle ultime elezioni
Avendo ricevuto assicurazioni verbali
Di una mia ricandidatura poi dopo fui convocato dal Presidente Berlusconi che mi disse che per ragioni di sondaggi che aveva tra le mani e che non riguardava solo me ma anche al tra i candidati da Dell'Utri a Scajola eccetera che ormai la nostra presenza avrebbe potuto
Diciamo provocare un calo di consenso non tanto in Campania ma diffusamente nel Paese
E quindi c'era da riflettere su questa candidatura e poi alla fine mi disse insomma che
Che che aveva avevano raggiunto un'intesa nel tenere fuori le persone sul perché sarei avrebbero rappresentato un problema in campagna elettorale perché avrebbe spostato la
Discussione il dibattito in campagna elettorale dalle cose
Politiche alle vicende personali e quindi si decisero
Di non presentarmi nella lista ho capito
Senta questo le fu rifugge
Rispetto alle assicurazioni creerebbe prima della campagna elettorale fu detto mi fu detto prima col tempo
A ridosso della valutazione delle liste ma insomma durante quel periodo nel periodo della
Della dell'antecedente alla presentazione delle liste
Antecedente di poco Rita
Facciamo adesso non ricordo ma cioè voglio dire
I
Certamente prima della presentazione Berlusconi mi chiamò per dirmi che c'era questo problema
Mentre nei giorni precedenti
Questo problema si pensava di superarlo perché si pensava insomma di
Dirigere un po'le le le le le le le le le le diverse posizioni tra chi per esempio a
Era un semplice indagato come me è rispetto agli altri
E poi alla fine disse che
C'era questo problema che i sondaggi avrebbero potuto provocare non solo la rete di consenso ma la campagna elettorale i nostri avversari l'avrebbero spostato sul piano
Delle vicende personali rispetto alla politica
Senta sempre in sede di
Il di esame della del patto e la difesa le ha
Parliamo della
Delle della Sua della società di famiglia a cura di suoi fratelli per cui le aveva cooperato finché non aveva iniziato allora
Come ha detto la l'attività politica
Lei ha detto che questa Società dopo che era stato la storia della negazione certificato antimafia
Riferibile a novantasette novantotto Dell'Aversana Petroli le società diciamo familiari non ha avuto più rapporti con il pubblico cosa che invece facevo prima cioè prima avevano rapporti con il pubblico si Aversana Petroli aveva rapporti
I fornitura con gli enti pubblici con presso il Tribunale di Santa Maria Goretti o quindi aveva riapposti scusi ma lei sapeva o meno sapeva che
La la sua da miste con quattro aveva rapporti e anche il Consorzio da rapporti di fornitura quindi in un periodo successivo a quello che lei indica con
Con la persona Petroli
Sì
Mi scusi quindi anche dopo il flusso di rapporti di fornitura con enti pubblici no c'è stato ci si Martucci sostano alcune forniture che non sono state neanche pagate dal dall'Eco quattro è la domanda era se come ha fatto riferimento a questo
A questo momento in cui la difficoltà della
Le questioni della negazione Cecilia antimafia notato novantotto la cessazione dei rapporti con il pubblico volevo capire
Siccome le forniture
Delle Dell'Aversana Petroli sono anche successive a questo periodo se quindi
Quando ho detto questo si è sbagliato nel giusto nove cioè non è che io faccio l'amministratore unico della società e debbo ricordare con quali
Quali erano i rapporti tra e probabilmente questa è l'unica occasione nella quale
A Lalla versano ha fornito pensando che si trattasse più che di società pubblica di una società private penso ma poi insomma è un la questione e visto che Leo dodici bisogna chiedere agli amici della lega dell'arrestato Rovea dato con estrema diciamo
Chiarezza questo dato
Che
Quanto meno per le con quattro C quattro un dato io notiamo che non avesse rapporti con il pubblico allora io glielo dicevo con la Siria io
Mi chiedo scusa allora premessa se ci sono no no adesso faccio una premessa la domanda cioè preposto la prevista domande
Oltre alle quattro eccettuato mi sono stati altri enti pubblici che lei sapesse enti pubblici visti
Ho
Proprio stato breve avesse avuto rapporti furbi lo volevo dire Veltroni io non mi ricordo c'è a mia conoscenza nessuno tranne probabilmente il trattarne tranne questo qua ma io lo dicevo
Nel senso che se io avessi voluto dare una mano alla società sarebbero
Nella fornitura di prodotti petroliferi né i cinquecentottanta tre comuni della regione Campania negli enti che amministrano il giorno il centrodestra a Comune Province Consorzio ospedale eccetera in oggetti le forniture se si è limitata solo a questa cosa questa evidente che allora
Questo era il mio ragionamento cioè non ha fatto più alcuni movimento pubblico né tanto meno io io ho dato una mano perché se gli avessi voluto dare una mano su cinquecentottanta dai comuni in Campania
Su tutte le ASL debba Province il coordinatore più potente
Della Campania e bensì un penso che qualcosa non è potuto fare in questo senso
Io dicevo a e quindi rispondo alla sua domanda visto che ha parlato nel corso dell'esame anche del fatto che le
Faceva sistematicamente le segnalazioni il compito del politico
Ha riferito di fare le segnalazioni cento come fanno tutti i politici facevo pure io e nei programmi sì visto che ne faceva tante quindi segnalazione facevano gli altri non è che io ne facevo e gli altri non le faceva da campione centrale fanno ho capito ma lei sa
Già allora per capirci non l'ho fatta visto che lei ha parlato di un cento segnalazioni per dire una cava bene centonovantanove non vanno bene questa detto più o meno in sede di esame volevo capire ma lei sa lasciandosi metro dei quelle che sono le segnala
Zone di tutti i politici per cui riesce no maschio e le relazioni erano nella media del gas ma si ma uno che fa un medico un'attività tra
A trent'anni è più o meno delle cose riesce no anche ad acquisire come segno domandarsi a lei in tutta la serie Enza che ha avuto Aldo ma cioè le cose della giustizia meglio ne saprà sicuramente
Ma ce n'è un asilo straniero c'ero io ce n'era uno che fa una il Paese siglato l'azienda anche
Discorso generale su Santa volevo comprendere
Mi scusi c'era un motivo per cui visto che bacia tante segnalazioni evitava additato di farle in funzione della in relazione la società familiare
Ma perché ho sempre ritenuto insomma che che che la politica è una cosa e le le le le attività di la previsione del vertice premesso che i miei fratelli per quello che diceva a me non avevano alcun interesse a fornire gli enti pubblici perché
Erano mal pagatori c'è pagavano e il ritardo e quindi bisognava avere spalle molto solide per potere sopportare i crediti delle varie amministrazioni
I ecco è proprio e anche per evitare che ci potesse essere una sorta di di di di di
Di di di di favoritismo nell'immaginazione che potevano fornire in ragione del fratello che faceva la politica
E senta sempre in sede di esame la Difesa
Lei ha parlato del Sindaco di tipo ha detto Schema di Formia corrente alle contraria che Filippo lei riferisce quello che si potrebbe dichiarato cioè che
Dice diretti Zippo dice che all'incontro presso la prefettura di Caserta presente la dottoressa Stasi legge ciò non è vero che la conobbi dopo l'aprile due mila cinque prima non lo lo scemo e dice che il sì quello che dice che si può non è vero mi scusi come
Non è chiaro quello che lei intende dire di questo esame rispetto a quello che ha detto il fisco dica se si può perché Zippo che cosa aveva dichiarato il suo punto
Zitto ha dichiarato che nel due mila poi si corregge nel due mila e due
Io lo avrei convocato presso la prefettura di Caserta alla presenza della prefetto
Come si chiama Prele Nastasi allora io ho detto la circostanza è del tutto fasulla destituita di qualsiasi fondamento perché io
Ho avuto la possibilità di conosce la dottoressa Stasi
Solo a verso la fine del due mila e cinque inizi geometri polvere sì e quindi come potevo io organizzare convocare questo signore in Prefettura alla presenza di un prefetto che all'epoca era vice vice Prefetto
Che svolgeva le funzioni a Napoli non a Caserta e della quale io non aveva alcuna conoscenza
Per fondo quanto di Gavazzi oscuri perché l'avrebbe dovuto come avvocato lei ma
Allora che il dato è rimane per quello che io
Immagino a chiosa di quello che avrà letto in noto che tipo è stato convocato i cinque sei volte
Ai Carabinieri di Caserta e la sesta volta che è stato convocato e che non aveva mai ha prima riferito alcune circostanze si fa accompagnare dal cognato e ci dà questa circostanza io a parte l'accompagnamento che serviva a secondo che diceva Zippo
Zitto non lo so che cosa si saliva del è servita ad incriminare un iter questa cosa perché se non ci fosse stato sta incontro io non risulterebbe eliminato quindi ottenendo il risultato è servita Zippo la sesta volta noi dalle chiamate legale periodi
Per indagare rispetta dichiarazioni Zippo perché avrebbe dovuto incontrare fare incontrare lei si poco la stasi a perché a esame sarà inserito anche perché allora non l'avevo e perché
Dici che in quella sede io poi chiamerei detto di di di mettere da parte di Cinzia are
Il dirigente dell'Ufficio tecnico ma giuro che era il dirigente dell'ufficio tecnico
Magliulo Lello già lo conosceva no
Sa
Conosce può darsi che lo conoscevo di vista ma non avevo alcun
Conoscenza se questa è una questione che riguardava il rilascio della certificazione ma che non è semplice io non aggiornamento di un Comune ho dato premesso che questo
A che fare i propri cornetto misure nuova il rovescio detto questo grave questo volevo fare per fa generale cioè che si tratta di materia che non è proprio interno d'autorità in questo procedimenti perché lei ha chiesto di acquisire degli atti si guarda solo perché il processo non è che ci ha il Collegio ha della prima sezione cioè il principe la falliti
Però per quanto riguarda il processo a Damiano ed altri
Mi pare che non ci siamo messi darne semplicemente perché ne ha parlato e quindi bisogna esaurire dato visto che se noi non siamo io ho risposto che non è che ho parlato abbiamo parlato in sede ARPAV sottrae domande ne ha parlato in sede d'esame della difesa solo per queste nuove affrontato l'argomento
Senta stesso argomento di cui ha parlato sempre lo stesso primo esame della difesa
Lei dice di non aver mai incontrato Gallo dopo il due mila e due
Ha detto questo
In sede di riesame lei mi scusi sempre un argomento affrontato da lei
Lei mi scusi sicure ma incontrato Gallo dopo questa data
Che io ricordo non l'ho mai incontrato e comunque se l'ho incontrato non c'ho mai parlato di un qualche
Di un qualsiasi cosa tranne le sue rivendicazioni che venivano l'unica volta che che che ciò parlato è stato quando lui chiedeva mi chiedeva di interessarsi di interessarmi
Per la sua posizione personale lui era stato candidato nella lista del Presidente Ventre non era stato eletto e chiedeva uno spazio
All'interno della Provincia estendiamo chiedeva se io oggi potessi dare una mano questo in che anno questo penso che dopo il due mila perché
Dove cioè due mila uno due mila e due questo periodo qua perché mi scusi lei
Sempre su questo punto nell'interrogatorio sempre del quattro giugno due mila e quattordici
Pagina breve
Lei ha dichiarato
Quanto all'incontro dell'agosto due mila nove presso la sede dell'Aversana Petroli a Casal di Principe ricordo di esserci stato perché durante il piglio di ferie ero recato nel paese natale contro le mi proprietà e da sé dai miei fratelli in quel frangente mi capitò di recarmi presso la suddetta se Dell'Aversana Petroli a bordo la mia auto privata e dunque preciso che non era presente in quel momento il finanziere assegnato alla mia tutela
Ove constatai che erano ivi presenti mio fratello Giovanni più funzionale di vertice della Kuwait
Che in quell'occasione mi furono presentati per l'ingegner Giovanni a Damiano e l'altro funzionario di non ricordo il nome comunque coinvolto nello stesso processo era presenti l'ho qualche signor Luigi Gallo che in questo momento non so in che in questo momento non sono certo del fatto che se fosse fossero
Se fosse a portata in un altro Stato nella stanza o che si svolgeva la riunione con mio fratello Giovanni
Questo è quello che dichiara
Si cioè voglio dire una cosa e incontrare è una cosa è parlare io con questo qua lui con me i cioè l'unica volta in cui ho parlato con questo signor Gallo è stato quando questi si è venuta a lamentare a chiedere a me
Nicola Cosentino o un interessamento per la sua mancata elezione a consigliere provinciale
A
Quindi intendeva dire che l'aveva incontrato in questo caso raccogliere nome non ce l'ha parlato ma no non c'è un pace voglio dirle che mai chiesto qualcosa può darsi pure voi contate lo saluta ma io sono molto incontro mi diano inerme incontrato migliaia e migliaia di persone cioè non è che quel io ho un ricordo preciso se luci fossero non ci fosse però sono certo che al di fuori di questa cosa che mai chiesto io non ho mai avuto altro
Motivo altro argomento di incontro di parlare con questo signore qua si attribuisce d'altronde si fosse recato presso che io mi recavo evitando di ricavo durante i periodi estivi soppresso le aziende dei miei fratelli anche per salutarli fonte appare avvolto nel pieno di benzina di soli su un caso che in quell'occasione ci fossero Luigi Gallo non lo so se ci fosse io adesso non è che Ongarato Lanza sì ma così non è anche se lo chiara legato cioè anche se ci fosse strada anche se l'ho vista non c'ho parlato nel senso che questi
Cioè al di fuori di questi argomenti io con Gad non c'è più parlando di niente
Ho capito quindi non
è stato un caso o che senta vorrei chiederle ha avuto l'ascolto a un certo periodo uno tutela per quale motivo perché il sottosegretario all'economia dal due mila e otto fino a quando poi ho lasciato fino al due mila otto si giù Milano due mila otto dico in questo caso come ho letto nel verbale in toto le era andato presso l'azienda senza senza tutela autonomamente Marco autonomamente perché si tratta di di di di di di fine settimana cioè io poi
Ne che quando uscivo peso e così via personali mi portavo l'ascolto quando esercitavo la la la la la la funzione di uomo di Governo io era accompagnato dall'ascolto ma quando
Cioè
Norma esercitarlo perché dovevo prendermi la scorta e gravare sulle casse dello Stato con rispetto a a cose che riguardano la mia persona e non
L'impegno di
Ho capito quindi diciamo non né quando
Sì sabotato Menicali R
Ho capito quindi questo questo incontro in quell'occasione era avvenuto inizierà ogni savonese probabile sicuramente probabile
Senta
Se è presente in sede di niente Rizzardi con Pisapia difensivo lei ha indicato che ne dal novanta al novantuno fu nominato assessore all'agricoltura della Provincia e
E ieri una svolta per snellire le procedure per il due per i contadini
Sì ciò mi fece arrivare le simpatie dal mondo agricolo volevo capire rispetto a questo suo ruolo
Nei limiti del possibile via può documentare tutto questo oppure sono in grado di farlo no se sono io sarei in grado di cioè io mi
Auguro che almeno
All'interno della Provincia rimane la rimane seggi
Sia rimasto un archivio
A rispetto
Al quale è possibile
Vedere come diciamo il riscontro delle cose che ho detto è una corda potremmo anche chiamare le associazioni sindacali perché ricorda in cosa
Le Paulinus
Mi limito ricorda in cosa allora scesi si caratterizzano questo snellimento allora che cosa accadeva accadeva normalmente da ormai
Una prassi
Che
Ogni anno ogni sei mesi secondo una certa interpretazione i documenti dovevano essere riprodotti
I documenti a sostegno per esempio di richieste di finanziamento per acquisto mezzi meccanici tratturi
Motozappe o
Provvidenze per la calamità naturale allora si richiedevano dei documenti
Presso gli il catasto over la la la proprietà e ce e documenti di questo genere
Allora ogni
Visto che la Provincia ritardava perché
Non riusciva ad adempiere nei sei mesi
Ma casomai
A distanza di due tre anni ogni volta per rimanere in carreggiata i contadini erano costretti a ripetere ogni sei mesi
I documenti perché erano soggetti a scadenza è questo valeva anche per le provvidenze allora con le organizzazioni sindacali
Questo che significa aver contadino o si doveva rivolgere a un geometra il quale doveva andare a Caserta e doveva per conto loro fare queste
Queste cose e quindi significato un esborso di risorse oppure loro stessi e prendere il pullman o con la macchina a recarsi a Caserta e perdere un'intera mattinata di spiegare
Lei lei certificati chiedi occorrevano e comunque
Era un costo che pesava sulla testa degli agricoltori allora con le associazioni
Principali di categoria la Coldiretti in particolar modo facemmo onde al tavolo di lavoro
E venne fuori l'idea anch'io condivisi e porta in Giunta che
I documenti non si ripetevano diciamo ogni sei mesi
Ma che qualora fossero stati per esempio ha messo a finanziamenti posizioni corvetta così organico
Ammesso a finanziamento per l'acquisto di un trattore e in quel momento gli si mandava allora la autorizzazione a condizione che portasse i documenti ma li consegna li avrebbe portati una sola volta e non gli avrebbe ripetuti ogni sei mesi dall'epoca la Provincia di che tipo di
Di competenza vivere l'avevamo
In un altro tipo di utilizzato in agricoltura aveva una era delegata dalla Regione per le attività amministrative
Per le calamità naturali c'è quando c'erano le gelate quando c'erano le siccità quando c'erano da me di acquisti di mezzi meccanici
Allora la Regione per il tramite della Provincia dava una tantum per esempio per la si citai calamità e dei finanziamenti a tassi agevolati per l'acquisto dei mezzi meccanici allora quello che c'è non so se sono riuscito a spiegarmi e che mentre prima ogni sei mesi dovevano ripresentare tutto il documento nella pratica e questa era la competenza della
Della provincia
Senta sempre in sede di controllo di esame la Difesa calcio tutta a farla fare sempre della candidatura dell'avvocato Martucci nel partito da liberale italiano e poi ha detto che relaziona tutto ciò
Il Martucci è stato assolto mi scusi questa informazione dalle c'era una vita di questo che ha patteggiato una pena la per
Voto di scambio come questa indicazione deteriori del cioè le mie notizie erano che era uscito completamente estraneo
Voi non è che tecnicamente poi dato che le quote la cosa poi si è svolta anni dopo non so qual è stato l'esito perché
Cioè
So che non ha fatto mai meno un giorno di carcere me pubblica mi ed è venuto fuori che ci fosse una condanna almeno almeno i mezzi di stampa non l'hanno riportata forse è l'ora il fatto di non averlo riporta condanna non c'è stata la legge i cui spero di sì ma devo fare un patteggiamento che non
è una variazione Gione quindi era questo non è una domanda questo d'allarme e io intendevo nel senso che
Non sapendo si più niente della vicenda da un punto di vista mediatico
Alla mia convinzione che la
Però adesso fra prendo atto che non era soltanto per comprare Santa campagna elettorale del novantasei
Conculcato a Collegio di capo del Piedimonte Matese
Lei ha dichiarato che la propaganda era tutta basata sulla persona di Berlusconi in caso nazionale ci sono stati dei comizi di Berlusconi
A capo Capodimonte no nessuno noi cavalcavano o meno ma Berlusconi in quel mai in quel momento faceva i comizi
Ne che andavano i collegi in tutti i se c'è una domanda erano non circonciso Berlusconi non andava bene a fare i comizi dei seicento collegi camerali lei a farci
I comizi a capo comuni non si si
Ho fatto diverse manifestazioni ho partecipato organizzato organizzati tutte quante da dai club dagli aderenti di falsità
Senta
Lei ha fatto differimento
In varie parti sempre in sede di
Di esame della difesa al fatto che
I singoli rappresentanti parlamentari rappresentanti provenienti dalle nato comune venivano diciamo erano sentiti uno
Venivano consultati quando si trattava di questioni afferenti ai Comuni di provenienza
Volevo chiedervi chi erano ovviamente parlando di Forza Italia chi è che vanno i parlamentari Campania in particolare la provincia di Caserta che lei
Ricorda come soggetti che erano interpellato in relazione comunque i cui sentire il parere o comunque si dovrà occupare loro in particolare delle vicende che riguardavano le singole zone di appartenenza di provenienza
Se del presidente Giuliano essendo Regione Angelo tutta la zona di Aversa c'era
C due consiglieri regionali Paolo Romano Di Capua Sagliocco difendo l'Aversa anche vedere i Consigli regionali poi Cerasarda l'onorevole Sarra però che la zona di via di Monte Matese che chi altro la dottoressa Petrenga per quanto riguarda la zona di Caserta
Signor credo di parlamentari della provincia di Caserta
Questi qua diciamo erano quelli più i i consiglieri regionali e
I parlamentari ovviamente
Nei rispettivi territori avevano una capacità di di di di di di conoscenza molto maggiore della mia
E e di altri e quindi erano più direttamente interessati nell'attività politica del movimento
Queste sono le persone quindi rivendicato Sasco la qualcuno può Fondazione qualcuno pur sono costoro vorrei questo sto cercando di mentre
Se ci sono è soltanto quella eventuale precisione da parte sua
A chi parla questi erano i parlamentari a Regina sette anche perché parlamentare erano quattro
Senta
Sette in sede di esame della difesa lei per la prima volta sia riportato comunque riferito
In relazione alla gara alla in particolare la Commissione dichiara successiva al bando di gara indetto per la costituzione della società mista
Che poi sarà l'Eco quattro gradi dalle quattro ha parlato dell'inseguimento di maglio il professor Ballini grosso non ha chiarito diciamo
Che ha indicato che Ferrara Nicola
Può essere garantito che non ci fossero condizionamenti tessuto pilotare a suo danno la gara poi detto che non so se ho chiamato meno Valente ma comunque viene inserito il professor ma all'ingrosso dalla commissione di gara
Ha dedicato
Generica abbinati questo dico però non non non ho capito
Non risolve il peraltro la cui circostanza diciamo
Questo ovviamente nuova perché fosse stato toccato l'argomento anche se oggi usano e però volevo capire che centrava questo dato del introdotto perché non era
Inserito in un contesto ventuno nera non era chiaro perché che centrale penso di averne già parlato forse in uno di precedenti relatori che Marlin grossi professori grosso
Professore di economia preside di Economia politica Cambula in quel
Contesto storico venne proposto dal dottor parente
Che era il Presidente dei ragionieri la Provincia di Rieti sommatoria del testo unico questo dato in più che non ho capito il nesso tra fra la domanda qual è il tema e cioè che era una grave perché l'ha riferita a chi l'ha dichiarata che hai negato questa circostanza non era
Chiaro il rapporto tra Ferraro Nicola e ma all'ingrosso visto che ha citato i due noi lo sforzo di reale non so se li avessero proviene alcun rapporto non lo so se avessero rapporti ma all'ingrosso e Ferrari penso di no
Hilla poiché io sono ISO porto l'aveva parente inseguimenti ma all'ingrosso fu fuoco era di chi perché differente parenti Clarin parente propose questo nome e lei lo disse a Valente questo nome
No futili direttamente parente che loro Lollo Lollo perché parrebbe la moglie di parente era il Presidente del Collegio dei revisori contabili della della
Non so spiego quattro dello Ce quattro Nappo non abbandona papà parlano
Come si chiama
Perché le ovino Paolino lei indica non so se ho chiamato un mero Valente non rilevanza scritto maglie rigorose cioè dire io ma dimostra lo conosce poi l'ho conosciuto dopo
Ma venne proposto da parente e ovviamente parente era a meno legato a Gela un il Presidente dell'ordine dei ragionieri della provincia di Caserta e io conoscevo molto bene quindi è probabile mo'non è che con esattezza so con precisione ma io l'ho condiviso o non so se
Sia stato direttamente parente a dire guarda che
Questo è il nome che anche Cosentino va bene oppure io stesso ho chiamato Valente nel dire
Il nominativo che ti dà sporca va bene
Senta più volte nel sempre in serie esame della difesa lei ha parlato della
Del fatto che non riuscissero a realizzare il termovalorizzatore ed anche il CDR stesso volte ha detto che la non erano riuscite a realizzare il CDR l'uscita del sale CDR a volte non è chiaro se le associate moralizzatore
Intendendo una congiunzione e
Iter il CDR oppure non è chiaro se il se a volte essi utilizza CDR queste molestatore in modo
In modo diciamo similare Nava analogo Paolo da dire ma perché lei vorrei capire bene lei sax c'erano difficoltà delle
So che ci viene posto che sono stati realizzati in cui tutti i CDR all'ICI ieri sono state realizzate tutte ma dopo tre anni e con due anni e mezzo di sofferenza e quindi di aggravamento dell'emergenza rifiuti
E il termovalorizzatore è stato realizzato solo dopo l'insediamento del Governo Berlusconi io ho sempre detto che gran parte
Degli affari se non totalmente gli affari che la camorra ha fatto sui rifiuti e perché chi doveva fare non ha fatto per tempo perché chi doveva fare
La Regione e il commissario straordinario e decisivo questo se avessero fatto adesso rispettato si questa mila ne ha parlato
Proprio a comprendere lei ha parlato anche di blocchi del CDR si a cioè ci sono vari CDR di blocchi Stati di tutti quanti gli altri al di fuori di Caserta e di Avellino perché Caserta e Avellino nacquero nei primi sei mesi nei primi otto mesi un anno e quindi rispettarono quella che era la scadenza
Che si doveva rispettare mentre tutti quanti gli altri vennero ostacolati
Dalle proteste che si ebbero sui territori io ricordo per esempio che ci accanivano ricordo nel salernitano cioè erano tante le manifestazioni tipo sta che
Bloccarono la realizzazione dei CTE ecco perché i CDR poiché che dovevano essere realizzati entro sei mesi tutti quanti
Si realizzano l'ultimo si realizza dopo tre anni quindi qui blocchi decidere in generale di cui lei parla mi riesce a contestualizzare due in particolare a memoria
Che hanno ritardato quindi una città no cioè che hanno ritardato hanno ritardato tutti al di fuori caro ritardato l'allarme ai bandi in funzione di CDR e al di fuori di Santa Maria Capua Vetere e quello di Avellino
Che sono stati realizzati nei sei mesi
E quindi non hanno avuto alcun ostacolo da parte delle comunità locali tutti quanti gli altri io ne ho citato i due ma sono tutti quanti gli altri non sono stati realizzati perché c'erano delle proteste
Quindi non Sassari realizzate il concetto non realizzazione tempestiva sia già si
Perché semestrale riesame che nasce
Sì non se lo sta
Vede
No ogni c'è settore non lo realizzi nenie nei termini aggravi la condizione di emergenza di rifiuto senso
Senta
Sempre
Un'altra precisazione
Lei ha parlato
Più volte del fatto che avrebbe voluto auto favorire Ferraro rispetto alla gara no se avessi fosse stato nelle condizioni di poterlo fare lei ha detto
Se avesse saputo che era una gara pilotata avrebbe mandato a quel paese i gli orsi ha detto pure
No
Se avessi saputo che l'aveva
Che ho detto che avrei mandato a quel paese più sezioni questo una perché stare dunque se avessi saputo che avevano e a quel paese perché sarebbe stato un tradimento
Rispetto è
Cioè noi Geosito mentre gli altri va bene
Valente gli Orsino sì comma anche chiusi ma Valenti in particolar modo anche Valente era colui il quale aveva PPI dotato scusi se l'avessi saputo eccetto che avrei mandato mostro che era stato
Allertato dal fatto dal Ferraro che ci potessero essere dei
Dei favoritismi visto che
Il il alla per l'area molto più importante rispetto agli orsi per quello giacché lei a stesso ha detto c'è un motivo per cui dopo non comprende
Che la gara è stata pilotata e soprattutto perché visto che gli orsi erano antagonisti Ferraro per quel che lo diceva Ferraro
Si è comunque legato agli orsi fa secondario cioè voglio dire loro le mie richieste ha segnalato persone per l'assunzione ma perché questa dice io l'ho già loro chiarita
Questa vicenda è una vicenda che quando poi si matura e si realizza intanto ovviamente Valente dice che lui ha fatto le cose nell'assoluta regolarità quindi
Assolutamente non ammettere di aver pilotato ma il problema che ormai il dado era tratto io nulla potrà potevo fare non avevo la forza di dire va beh allora a questo punto operiamo le dimissioni mandiamo a chi essa Valente avrei consegnato politicamente parlando quella vicenda e quelli e quella impresa totalmente nelle mani di Valente di Alleanza Nazionale che probabilmente a diciamo perché erano loro che avevano già avuto possibilità di completare allorché Amico del del Consorzio di nominare il direttore dello Ce quattro di aver inciso nella elezione di Valente
è ed è evidente insomma che nel momento io in cui avrei preso le distanze intanto sarebbe stato il giorno un un dissidio Fort
Con Alleanza Nazionale ma l'avrei consegnato di questa tutta la gestione del Consorzio unicamente nelle mani di a danze nazionale e questo non lo potevo fare perché comunque avevamo partiti anche alleati ma competitivi
E quindi era evidente che nell'unico momento in cui
Che
Il centrodestra acquisisce il controllo politico di un ente poi il giorno dopo si litiga su una vicenda che appartiene diciamo a alla gestione non sarebbe stato diciamo facile
Metà andamento comprensibile da parte dell'opinione pubblica e quindi io decise giovedì a continuare a a fare
Diciamo quello che ogni poco politico fatto attende è stata fatta sta cosa andiamo avanti cioè che potevo fare io ormai la cosa l'avevano già fatto e non organizzata per tempo l'avevano già organizzato prima ancora che io conoscessi
Il Valente e avessi poi
Contatti col conti Orsi l'avevano fatto io che dovevo fare dovevo espandere ai quattro venti non avendo poi
Argomenti seri da poter anche andare in Procura a denunciare una cosa
è quindi e cioè
Potevo a completamente abdicare ad una situazione di partecipazione politica quelle e preferì quindi
Invece
Assecondare
Questa nuova vicenda che che era nata che però a me
Provocò e a Forza Italia pro Ugo nell'immediato un danno danni importanti perché poi ci CGIL con Ferrara Ferraro John passo poi al notevole e dal rito
Ferraro insomma è stato l'artefice anche nella mia sconfitta elettorale nel due mila cinque quando venni candidato a Presidente della Provincia senta parlando il
Sempre in sede di
Diciamo che la difesa lei
Ha detto che in relazione a Diana Luigi quindi dell'incontro di cui parla di analisi con solo dello Antonio
Lei ha dichiarato che mio fratello Antonio non mi ha mai parlato dell'incontro odierno Luigi seppi questa circostanza leggendo gli atti le dichiarazioni di Alan Luigi
Ma ha chiesto sopra il nuovo le circostanze in ordine a questo incontro sono che non erano vere voglia ma che ha fatto domanda no mandarglielo mais non l'ha mai chiesto
C'è un motivo per cui abbiamo chiesto Manuzio banca quale di questi miei fratelli si riferisse perché se non sei o sette riferirle indica mio fratello Antonio aggiornando il prodiano no non ci ho mai
Non ci ho mai chiesto il nome dette se è vero che si trovasse a parlare con questo di analoghi già gliel'ha mai detto le non gliela ma neanche chiesto quando voi siete dagli dal verbale
Dei dalla della circostanza aveva chiesto che la
Avvocato la domanda mille novecentonovanta una domanda
D'Amato è comunque ammissibile ha risposto interne Bava
E senta
Se
Così Cantone Francesco di quello che dichiara Cantone Francesco
Leardi riferito sempre
Sedi usava difesa
Quanta sostegno elettorali di parla Cantone io non mi sono non sono mai stato candidato nell'area in cui nasce nel suo collegio
Lei non ha precisato quale fosse l'area
Il collegio di Cantone
Quasi che fosse di Trento Luciana Collegio di questo Cantone nel per di e che non è ma è stato cambiato il suo Collegio di Brescia cosa allora valevoli disagi dal luogo di residenza a loro ove questo va allora
Dove questo va a votare ci alla fine questo può votare ho capito
Non si riferisce a al luogo in cui opera anche attraverso attività criminale non si riferisce a questo di Trichet soltanto la residenza
Mi riferisco a dove va a votare fisicamente a lui la famiglia dove opera sul territorio sia di Trentola io immagino insomma che l'attività principale
Criminale di trenta non è che questo di Trento veniva a fare le attività criminale a Casal di Principe dove di criminale non è che ce n'erano pochi no quest'quindi questo il dato per cui direi si esprime così ho capito non solo per la
Precisazione senta
Sempre
Sempre in sede di esame difesa
Lei dice che Paolucci asfalti probabilmente non volevano portare a compimento il ciclo integrato dei rifiuti dice in questo modo volevo capire
Questo dato da dove lo vince
No io
Forse
Cito che loro privilegiare una più l'aspetto pur
Cifre della convenienza politica del consenso politico rispetto alle scelte serie da fare perché se avessero
Loro che avevano la possibilità uno che era il
Vice di Bassolino e quindi
L'ho
E impersonata in maniera totale e l'altro che era l'esperto tecnico della struttura
Avessero ribadisce
Fatto tutto quello che c'era da fare la camorra non avrebbe messo la mano dei rifiuti
Perché la camorra non sarebbe andato a trovare i fossi
Nelle ecoballe lei avrebbe utilizzato i trasporti ma il tutto si sarebbe chiuso nell'ambito del ciclo integrato dei rifiuti che doveva essere gestito da Fibe fissi questa riguardano sull'osservazione quindi io dico che ogni ora timore
O non hanno la sua domanda questo la sua osservazione che non è un dato riguardante i rapporti e le direttamente con Paolucci il patto no io dico che Paolo alimento le rapporti che vi è poi facevamo pollice fa no io OCM i rapporti dovuto voucher fa
Erano limitatamente alla vicenda di Parco Saurino quella era i miei rapporti non è che io con faccio Paolucci parlavo delle dinamiche che riguardavano di rifiuti io continua a sostenere che se loro avessero fatto perbene
Il loro dovere la camorra non avrebbe messo male nella vicenda dei rifiuti poco ma loro hanno privilegiato la convenienza politica
Passo rilevato ancora detto ma a me in Rifondazione comunista e Verdi ogni settimana venivano in Consiglio ENI presentata la mozione di sfiducia non saprei più che fa e alla fine ho deciso di rassegnare le dimissioni
Tolotti dal due mila qua dentro che ci sia essa deve interruzione persino dobbiamo sospendere brevemente perché essere chiamato è rinviato un processo ordinario che era già fissato alle undici e quarantacinque
Allora possiamo
Riprendere con il processo trecentoventicinque undici
E di hanno di nuovo la parola
Al Pubblico Ministero
Senta lei ha fatto riferimento più volte nel corso del suo esame a Claudio De Biasio Hillary con la conosciuto si quando in che contesto dico in modo
Durante quel periodo la prima
Prima non lo conoscevo
Dopo che che lui è stato nominato
Direttore generale quindi nei mesi successivi quando ho iniziato
A frequentava conoscete
E il il Valente ho conosciuto anche De Biase
Distinte tollerare che cosa dice quattro interne del del Consorzio CE quel periodo la intende riesce a ricordare
Dei nove mila fine mille giorni dal due mila
Mi scusi riforme due mila due mila uno cioè se si relazionava colui aveva in modo incontrano
Pochissime volte mi sono
Relazionato immigrazione sempre con Valente e dove ha avuto modo incontrarlo stato portato in uso l'incontro odierno ricordo c'è lo portavamo a diverse volte loro alcune volte l'portava consegna il
Il Valente qualche volta è in un
Qualche volta che sono stato presso avallata dal la struttura allora l'ho incontrato lana
Né che
Qualche volta è venuto lui da me mi ricordo allorché si voleva candidare a sindaco a Calvi risorta egli
Quindi
Venne da me verde per sapere io che cosa ne pensassi
In queste circostanze qua
Immigrazione a questa candidatura che cosa ne pensava di che cosa vi disse sei cervi si voleva candidare a Calvi risorta perché era originario di Calvi risolta nella c'erano dei problemi di Forza Italia perché
Era divisa c'era chi
Lo voleva chi non lo voleva insomma chi
Tendeva verso allora mi mi chiedeva io che cosa ne pensasse se io potessi dargli una mano a ricomporre i dissidi che c'erano in Forza Italia a Calvi risorta
Egli assuma anche lui si volesse presentare come esponente ieri di centrodestra aveva già avuto il via libera alla Landolfi
E da quelli di Alleanza Nazionale che erano tutti quanti sparate su questa candidatura
Si candidò poi non ricordo se si è candidato penso di sì Rotunno adesso se debbo dire con esattezza
Sì in quella circostanza si candida adesso non ricordo con una sola Cirillo con Forza Italia quarantuno no no comporsi dalla lo escludo nella maniera più assoluta
E la lista civica
Lei avallo questa
Possibile candidatura no andrà meglio ciò voglio dire io vidi che
Comunque
Forza Italia
Alla fine si divise su su perché alcuni non lo volevano no
E quindi
Non so se
Sissi Candido e si presentò come come come civico penso che si presentò come civico non so adesso si che
La cosa certa è che comunque Forza Italia si divise
Non lo appoggiò totalmente
Ma del comprende lei dava ed nella divisione Forza Italia da una parte che sosteneva la sua
La sua così permeabilizzazione quindi non è la parte che lo sosteneva no germe che la parte che sostituisce io non ero sul territorio e quindi sul territorio c'era
Forza Italia che non lo voleva
Che che
Aveva in mente un altro cantine e lavorare per altre grandi lattante che poi
A quelli di Forza Italia si candidarlo si divisero alcuni votarlo De Biasi
Ed altri votarono
Chi si presunto contro di noi
Quindi lei personalmente lavora aveva rotto avallò io non riusciva
Io la vedevo bene ma non riuscì a mettere d'accordo tutta la componente di Forza Italia e quindi lasciai che che ognuno facesse quello che voleva sul territorio
E senta
Ha detto di averlo incontrato presso la struttura al sei
Come struttura implicito un'altra cosa c'è quattro che si trovava nei pressi di Castel Volturno era proprio duecento metri da
Data da da Baia Verde dove durante il periodo estivo io andavo a trovare i miei suoceri che avevano una villa
Una seconda casa la propria ma cento duecento metri di distanza andava spesso presso sulle casse del nove c'è stato uno due volte Massimo
E senta rispetto alla sua nomina quale commissario di governo le fu accennato qualcosa lei rispetto alla mia nomina non sua di De Biasio Claudio come subcommissario di Governo
Non è fuori c'è nato qualcosa da qualcuno noi in modo da poterlo qui re
No assolutamente no
Senta
Argomento memoriale lei ha parlato anche il richiamo a Luigi dichiarazioni sabbia Luigi nel memoriale che presento
Alla Procura
Il dodici undici due mila otto
Lei fece riferimento a un
Verbale
Di Diana Luigi
Del sei sette due mila e cinque rammentando un passo di queste dichiarazioni di a Luigi le volevo chiedere questo verbale che gli aveva dato come sarà procurato attraverso qui Sousa no no no non ricordo va bene permettete non lo so se
Sì se uscito anche attraverso la stampa non so come ma c'è questa era una cosa o del
Abbastanza pubblica non è che io ho
Volevo capire visto che ci dà un verbale adesso non ricordo come dicevo riuscivano a procurare a
Ad averlo
Non ricordo se ricordo
Senta ricordo solo che
Che Walter Schiavone minacciò di Anna Luigi di di non votarmi perché pensava che sino stesse collabora vale sotto
Questo quanto volevo capire da dove lo sullo
Sul verbale senta riferito anche
Di
Prelazione a Flavio Carboni
Dirà ve l'ho mai incontrato sostanziale salvo
Occasionalmente si muove il con senza un dato ma lei conosceva sapeva chi era la fama di Flavio Carboni guardano molto molto vagamente Maribor per il
Molto vagamente molto
Senta un'altra domanda volevo chiederle
Senta parlato del
Sempre sia in sede di esame di controesame del club Napoli
Sì
Ma
Se sapeva della frequentazione
Del club Napoli da parte di persone
Cont equivoco legata al territorio che alzata sì lo sapeva no cioè li vedevo che ogni tanto frequentava ma
Stiamo parlando del novantadue novantatré
In quel periodo là cioè che uno poteva presumere ma non c'era stato ancora l'ordinanza Spartacus del novantacinque che come dice il senatore Diana è lo spartiacque tra
Quelli di
Ci hanno spartiacque formale formale
No così dice ma così ci si è astenuto il pagamento quindi ed esce che da quel momento allora
Uno non è che non abortiva non sappiamo dove siamo Erika dal novantadue fino al novantacinque novantasei cioè io cioè li vedevo me
Ma non avevo frequentazione cioè nel senso che non erano miei amici
Sì ho capito senta
Lei ha
Parlato delle
Delle parentele indirette che
Vi erano tra i suoi fratelli figurini vorrei
Comprendere c'erano altre rapporti di fa merita estesa
Del tre suo fratello sua famiglia persone e che erano state arrestate dove erano state
Indagato inquisite per
Per i primi organizzata di tipo mafioso
Non ce li abbia allora
Il suocero di mio fratello Giovanni di Anna DNA DNA
Costantino fratello di Diana Mario vittima della camorra a e per e per il quale
Diciamo c'è stato un riconoscimento ufficiale erano soci
In affari e però diciamo venne indagato ma il processo non ebbe mai a farsi perché
Venne a e né meno prima della del del processo in cui
Quella indagini chiesto chi esclusiva
I suoi ci nella sul suo assoluti e di mio fratello Giovanni Bianchi magistrati Liliana Costantino soprannome euro accuratezza pur sapendo fratello di Diana Mario che erano soci
E
Questo Diana Mario venne ammazzato dalla camorra ed è stato vittima della camorra e ha avuto anche un riconoscimento Diana Costantino avuto qualche vicenda penale dialogo che io sappia insomma venne i dal reato e poi morì durante il processo poi io lo insomma processo Spartacus intendono non saremo non so se il resto Sparta uso un altro processo so che venne indagato forse proprio il processo spero lo so se il plesso Sparta elusione ma il processo poi non riuscì a chiuderlo perché morì prima
E senta
Credo di quel processo Spartacus c'è stata notissime assoluzione degli imprenditori certo senta c'è anche altre parentele oltre questa con persone che lei ha sono andata un reato costa Cosentino Aurelio che aveva sposato
Costantino Aurelio
Ma scusa ad uso modi ma non mi risulta che abbia grazie ci sono dei rapporti con qualcuno ha sposato la figlia Maniglio viene Emilio si questa norma ha avuto anche
A far allora venne fuori che questo il suocero di mio fratello di anemico era un pregiudicato cosa assolutamente non vera ci fu omonimia e mio fratello poi ha fatto anche
Una causa alla giornale che diano anche riconosciuto delle pretese di armi conosciuto diciamo questa
Questa omonimia lei a un cugino di nome Palmiro
Sì e cugino a me come cugino Renato Natale sì come si chiama di cognome Cosentino Palmiro Cosentino Palmiro senta mi scusi
Ci sono state lì del dedicare degli atti giudiziari e i suoi confronti inchieste giudiziarie che io sappia no
No perché solo per comprendere le sull'uscita
Del verbale
Interroga il due dodici due mila e undici
Un attimino
Va da
Centottantasei allora
Altra parente la mia contestata è quella di mio fratello Mario che sposano Russo Mirello nel novantadue idem per non è carino questioni non spetti non è che il giorno stesso lo ha portato a matrimoni si presume che da noi quindi vogliamo
Quindi diciamo perché queste parentela vengono valorizzate Cosentino Palmiro mio cugino come cugino miglia di ponga di poco grado e cugino anche altri politici del territorio dell'opposizione si votanti camorra perché queste parentele insolito Rizzato diciamo rispetto alle quali ho nulla a che vedere non c'è mai stata una come dire un coinvolgimento una prova qualche cosa un interesse
Cioè anche questo parte di quella come dire strategia di comunicazione che non riguarda gli organi inquirenti riguardo riguardo la magistratura ma anche riguardo certa stampa certa politica insomma tesa a dimostrare
Che il mostro che bisogna sbattere in prima pagina lo sfortunato per loro questo mostro Norman governato niente venti anni ha fatto l'opposizione l'unica volta che ogni possibilità di andare al Governo dalla cosa pubblica nel due mila cinque emerge con nettezza che è stato molto
Altro conto proprio dagli ambienti criminali ruolo chiave perché altri si riferiva Palmiro quindi in questo caso mi scusi perché era far emerge per il nome di Palmiro Cosentino in questo interrogatorio visto che
C'era qualche vicenda che era capitano assoluzione del no
No
Presentata
Avvocato però forse
Hanno
La domanda era sicumera la averci dato l'uso di capire se lascino sì ma facciamo l'intervento al
Microfono per favore perché altrimenti non resta aveva
Sa se Palmiro Cosentino avesse al di là del fatto che fosse il pulcino per le persone rapporti relazioni con
Persone
Che di cui sapevo sospettava esse legate al crimine organizzato
Parlo del mio fratello cioè il mio cugino a sposato
La figlia di di di di Ciciriello si chiama che non ha nulla è mio cugino è una bravissima persona e io dicevo è parente a me come parente pure ad altri a però a me mi viene addebitato come le ho fatte dovrà dice hanno assolutamente negativo ma era pesante quindi è figlia di Ciccio Aiello senta le volevo chiedere c'è ma io debbo rispondere anche se ne cugina che si spostano in agenda
Sono il responsabile di dei va bene
Va bene Maria Ravelli estremamente debba essendo ormai oppure andiamo avanti per favore
Abbiamo senta a corrispondono
Lei ha parlato di aver conosciuto parecchie persona della famiglia Russo
Conosceva Russo Massimo Russo Corrado
Lo conoscevo bene il primo dei fratelli la e la sorella la sorella a
Il perché siamo
Frequentavo la scuola assieme e il primo fratello Lello poi conoscere il padre e conoscevo la madre
Questi qua e gli ultimi li conoscevo ma non sapevo
Cioè così non so neanche distinguere chi fosse massimo è chi fosse Corrado
Poco
Senta sempre in relazione a la sua conoscenza un Diana carne di cui ha già parlato
Lei al
è stato mai lamentato
Di qualcuno della
Della famiglia o della delegato
Pure lui stesso Diana cardine Chiamparino
Perché solo per chiarire sempre lo stesso verbale pagina novantaquattro a cui non c'è nulla
Uno
Vi è un incomprensibile però è un chiaro chiederle questo dato lei alla domanda conosce Diana candele fa il giudice dice sì lo conosco Diana Carmine
Qua c'è una parola non chiara di Diana Gennaro che peraltro sono stato il suo legale in una città viene generosi è cugino cugino voi siete il cugino si
Ho capito
Apro il suo difensore se io sono stato diciamo difensore di Diana Gennaro
Per un fatto che ricordava l'iscrizione all'albo nazionale dei costruttori
Rispondeva di DDT di falsificazione di un certificato
Per l'ottenimento della
Della iscrizione all'albo dei costruttori
Riesce a ricordare il periodo
Io do orientativamente negli anni Novanta
Novantadue novantatré
Novantaquattro
Prima di diventare consigliere regionale e parlamentare perché dopo sospeso l'attività periodo Peduzzi
Senta un'altra domanda volevo chiederle
Lei sente insetti esaminata parlato di iniziative legislative controlla enti meglio organizzata si è soffermato in particolare sul
Quarant'uno bis sulla legge sul quarantuno bis su quattro bis quarantuno bis mi può dire se riesce a ricordare quali sono queste iniziative legislative
Contro
La attività organizzata
Sul quale ha avuto modo di
Esplicare il suo voto
E su un argomento da lei trattato e sono diciamo provvedimenti adottati dal Ministro di grazia e giustizia che noi tutti de di Forza Italia abbiamo condiviso quali sono se ricordo quali sono questi
Queste il quaranta
Il quarantuno bis mentre era dal ministro Conso mi ricordo all'epoca mi pare che venne venne dotando poi
Venne anche ripreso poi da da da Prodi venne di nuoto e e quando andammo al Governo questa fu una delle prime iniziative
Sia il quarantuno bis e quattro bis che sono
Diciamo delle cose
Che a distanza di temi come ho detto che è possibile che sono qui e che precedono veramente ma che Pio risale quindi An indica due di se dire legislative Zivago la coerenza si
Disadorna a quando
Dal due mila
Uno al due mila sei
Quindi queste due in questi due campi le ricordo che i ricorsi queste
O oltre di aver condiviso tutta la politica
Sulla giustizia insomma che passa da portare avanti dal Ministro Alfano e del Governo Berlusconi questa politica sulla giustizia in particolare ricorda qualche dato che secondo argomento
Beh questi comitato c'è una l'altro fu fu il decreto il decreto legge che fece gondola specie l'azione dei mafiosi siciliani
Insomma che c'era un non so quale e quale fu la circostanza ma rischiavano di andare fuori trecento tra i più
Rinomati
Mafiosi siciliani il
E non faranno il Governo Berlusconi fece un decreto un decreto legge questo dorme
Un altre
Delle cose che io ricordo ma ce ne sono state tante ma adesso né che li ricordo tutti uguali senta
Lei è stato nel particolare da
Da
Dal teste Diana sentito verso gli atti del dibattimento
è stato indicato come
è una persona che qui non ho avuto modo di
Operare iniziative anticamorra nessun modo da parte da quello che indica Lorenzo Diana iniziative antica Roma in senso lato
Lei a nell'ambito delle
Della sua
Le sue campagne elettorali aveva diciamo in qualche modo esposto sul programma
Una direi di l'ipotesi di contrasto rispettato ed organizzata locale
Io non è che debbo rispondere a senatore di An che imputato di concorso esterno lui come me
E nonostante venisse indicato come
Uno perché
Contrastava pubblicamente i fatti della camorra Jonio lo sempre contrastato alla camorra
Attraverso una politica corretta attraverso la mia disponibilità quella dissente in ogni momento del giorno ad aiutare le persone che ne avevano bisogno i bisognosi quelli che stavano e più indietro
Ho sempre dato non hanno sempre rappresentato il modello non dico perfetto di condotta politica ma mi sono avvicinato se invece ricadono al
Di non apparire di non essere soprattutto dopo un politico che abusa del
La fiducia dei cittadini e penso il dono di aver
Nel corso degli anni ha avuto anche
Gusto una stima
Considerevole quanto poi alle iniziative specifiche vorrei ricordare l'unica iniziativa seria che è stata portata a Casal di Principe
è stata la prima festa della polizia a Casal di Principe collaborare del
Allora capo Manganelli che deceduto che è venuto a Casal di Principe sollecitato da me e dall'Amministrazione
Di quel momento che l'Amministrazione di Forza Italia ed è venuto a dire insomma che il termine casalesi non significa
Necessariamente essere camorrista ma significa
Essere soprattutto in sono quelle persone che hanno deciso di continuare a con battere quelle battaglie di legalità all'interno di un'aria che per troppo tempo è stata vituperate cioè penso che
Questo non mi sia stata una demonio cose più significativa vere il capo della polizia
A Casal di Principe nel cuore della camorra a fare la manifestazione e a dare questo fu quando fu localizzato quando in
Fondo quando fu inaugurato la sezione distaccata la del commissariato di Santa nel capo di Sant'Casal di Principe sì quindi quell'occasione in quello palese
Ministro Maroni
Ministro
Non lo so perché Ministro Maroni due mila sette Ministro e oltre a questa vicenda che lei ha ricordato volevo comprendere ritmo riformulo la domanda
Mai avuto nell'ambito delle sue
Propaganda elettorale diciamo
Quindi ipotesi portato indicato interventi legislativi ovvero interventi contro la camorra non dovrei
Lei sa la casa dei sospetti che fisico domanda
Formali e quindi diciamo espressi oppure io ho fatto
Tutte le volte che ho fatto i comizi ho detto che schifo la camorra la cifra e lasci insomma che altro che quello ha detto sempre in grado documentato tutto questo
è che
Pubblico messa una domanda
è una domanda
Beh insomma ci sono anche delle ricerche dominato una di queste l'ho fatta l'abbia a
A come si chiama critiche ma denuncia al Consiglio da dove nasca da dove l'ho appresa Fringilla se non dal Rete Sette
Una delle interviste pubbliche ho detto Cifola clamore certifica Morris e scrivo anche con gli stipendi dice avendo fatto l'avena bella vediamo questo dopo l'ordinanza è lo stato dell'alcova chiuso dopo ordinanza opprime solitamente voglio sapere visto che in questa circostanza attività poi in questa circostanza favoriti però io ho presentato anche l'anima un programma politico non era politica provano politico se è
A parole con i fatti
è chiaro che esistano altre le parole assi pali intervista il programma politico un programma politico se e incentrato sulla contrasto ed organizzata club
Uguale clan dei Casalesi è un dato diciamo diretto
Agevolmente replicabile e ripetibile oltre che documentabile questa è la mia domanda se ha avuto modo di esplicare l'ambito di un lunghissimo periodo sei di cui lei è stato se anelli salvo sia il candidato in vari lezioni nell'anzi lo prova politico qualcosa di concreto anche a parole che consentisse di cogliere un'avversione contrasto al privato che era stato il e poi mi pare che ci sono tutte le dichiarazioni stampa che prima ancora della famosa ordinanza di custodia cautelare in cui ogni volta che viene arrestato un malavitoso io poi ho avuto all'attività dei magistrati dorme e della delle forze dell'ordine e questo non è un modo per
A operare una distanza invece i soci sono anche queste documentabili plauso è accaduto
Questi poi esce che io ho condiviso insomma le azioni di governo arresta la polizia cioè
Ho capito questo e quell'altro cioè voglio dire ma come altro uno bisogna a dimostrare ciò appare centinaia i modi vengono in mente però
La domanda fatto la domanda ha risposto
Se
Se quindi in questo senso lo puoi fare
Restiamo sempre fra domande e risposte senza
Senza ha mai mai avuto modo di
Ispirare assentire sostenere la creazione di una sezione distaccata Direzione distrettuale antimafia Santa aveva Capovetere o a Caserta sia il periodo due mila e nove sì
Sì era una iniziativa sostenuta dal presidente Giuliano che io ho condiviso
Arrivammo quasi alla fine poi
Ci fu ci fu detto dal fare una norma che che forse era meglio soprassedere perché erano intervenute le alte sfere del dello Stato insomma soprassedere su questa cosa ci rimanemmo un po'male perché
Perché Salerno che pure non era un'aria molto appesantite gravate dai fenomeni di camorra
Dovesse avere una Corte d'appello e dovesse eterna distrazione
La Direzione distrettuale antimafia
E invece non avete la distinzione mia direzione distrettuale antimafia proprio nel luogo principe della camorra stare più vicino ai problemi del
Del territorio e della malavita per
Conosce le medie combatterla negli acqua ma probabilmente la abbiamo toccato un nervo scoperto che poi dell'iniziativa quando c'è stata insomma tre-quattro mesi prima della ordinanza di custodia cautelare non avvenne
Quindi intorno a due mila sette
A fine due mila sette
Quindi questa iniziativa Udine snodo mille
Due mila otto due mila nove per mi scusi l'iniziativa in coda si articolano può dare in una in un disegno
In una
Disegno di legge
Presentato a firma del presidente Giuliano
In cui noi chiedevamo per la Provincia di Caserta la Corte d'appello d'aver la Corte d'appello in provincia di Caserta avrebbe comportato di conseguenza avere anche la di la Direzione distrettuale antimafia
Ho capito
E questo disegno legge un presentatore in Parlamento fu presentato in Parlamento dato sì no stavamo l'Aula per votarlo e poi di il Ministro
Fanno ci chiamò e ci disse di numeri che sopra certuni assente Ministro fanno due
No duemila
Due mila duemila
No quando è stato questo una spesa
Non il ministro
Ministra giustizia ministro
Due mila otto
Adesso non voglio fare confusione con le date ma penso che sia il due mila otto
Penso che sia il due mila otto la battaglia che fascino e poi non riuscimmo
Tre mila e sei giugno due mila otto due delle otto perché Alfano è stato Ministro deve grazia e giustizia nel due mila otto quindi è il Ministro Alfano che ci chiese di soprassedere su quella iniziativa e noi e il presidente Giuliano alla ritiro
Quindi lei non formalmente non la non facile non fece proprio questa iniziativa sì come no cioè sottoscrisse l'iniziativa si oppure semplicemente vuole capire note sono solo sei formali no ma io non amo dell'ottocento vero perché era un'iniziativa presa dal Senato allora i senatori prendono le iniziative come senatori
I e noi la prendiamo come lavoro come parlamentari quell'iniziativa fu proposta dal Senato e quindi dal senatore non potevo mettere la bocca i parlamentari non potevano apporre la firma sotto guardi al disegno di legge che partiva dal Senato
Ed ha detto di un intervento delle alte sfere non ho capito se può estrema decisione del Civis insomma all'epoca che
Che c'è perché il Presidente della Repubblica era intervenuto
Per per soprassedere su questa cosa perché c'era stata una levata di scudi
Dei magistrati perché si ritenevano a diciamo non condividevano questa iniziativa
Ma riguardava mi scusi la creazione di nuova Corte d'appello ma se Corte d'Appello sulla sicurezza stavamo subendo una sezione distaccata Patrizia
A Caserta ottanta mila non
Nord tecnica mi e non si muove in una sezione distaccata se non hai una Corte d'appello quindi il disegno di legge Corte d'appello e di conseguenza direzione dello come hanno fatto a Salerno solo da saranno ci sono riusciti
E qua invece fumo blocca e sugli poi
Che stava passa erano quando scusi ne ha invece lo si riferivano so quanto è stato fatto ma era stata fatta prima e non è che pervenire a Salerno c'erano meno che nasce
Insomma lascio un po'di tempo fa si la Regione non è vero cioè se c'è sei anni c'era a Salerno dove rispetto alla provincia di Caserta per quando esistono problemi anche in provincia di Salerno per carità ma
Non ha lo stesso peso dei problemi di questa Provincia con questa criminalità cioè noi pensavamo che questa era la la la la la cosa giusta da fare poi
Questa cosa non fu possibile e si disse poi la riprenderemo quando ci sarà la possibilità di modificare le circoscrizioni
Beh giudiziarie poi ovviamente non se n'è fatto più niente ma stavano era proprio il giorno in cui dovevano votare questi
Questa iniziativa che
Che il Ministro Alfano ci convocò noi parlamentari campani e ci disse mi scusi questa città questa iniziativa
Nascente in anni precedenti oppure si svolge in più azioni
Sì seria cioè una volta sola che diciamo c'è stata questa iniziativa che mentre è stata nostra residenti laureano che era diciamo un esperto conoscitore delle delle questioni che è stato il firmatario al Senato sapeva benissimo che l'unico modo per arrivare
A diciamo alla ad avere su un maggior peso era quello di portare la Corte d'appello e di conseguenza ci sarebbe venuta anche la direzione
Distrettuale antimafia quindi la possibilità
Di a stare più vicino al territorio e di poter combattere medio la criminalità voi questa è una cosa che tecnicamente la portava avanti il Presidente Giuliana non so adesso quali sono state le evoluzioni cioè se ha fatto solo questo disegno oppure
In Commissione aveva già avanzato qualche entità ma questa iniziativa fu presa sub
Dal due mila e nove poco dopo gli arresto di Setola Giuseppe questo adesso non non non non non c'è il massimo della l'attività della diserzione distrutti stratificazioni sito antimafia di Napoli
Ma non lo so soli Pubblico Ministero se vogliamo arrivare però documenterà può acquisire gli atti
Beh tutto si può dire tranne che il Presidente Giuliana insomma abbia voluto in coincidenza con
Con questa vicenda fare delle forzature evidentemente
Avendo un curricolo importante interne alla magistratura ed avendo proposto questa soluzione era una
Cosa condivisibile
Lei comunque la condivise
Certo
Senta mi scusi ma erano già
Emerse notizie quando ciò accade notizie di stampa in ordine
A dichiarazioni collaboratori partito e Vassallo Nicola
Vassallo Vassallo Gatta e che gli passa regresso del due mila otto ecco la domanda era stato già emerso sulla stampa dichiarazioni quando se le dichiarazioni di Vassallo sono sull'Espresso sei settimane consecutive si faccia
Nel due mila otto per questa iniziativa di legge successivo severe leggi del ricordava Etat riuscisse degli degli articoli e nomine RAI degli asiatici ma nella senatore giudicante di articoli so certamente
Da da da giugno luglio fino a settembre ogni settimana dell'iniziativa di Giuliano non so quando nasce so quando si conclude
Negativamente e si conclude a febbraio del due mila e nominiamo adesso non so quindi il
Il percorso della disegno di
C'era quando è stato presentato
La Commissione quando la discusso quando alla calendarizzate questo non lo so capito quindi è ancora attiva in tempi successivi
Senta
Stefano per favore non facciamo Cioce o commenti facciamo domande e sentiamo le rispondo io normalmente no norma forse avrei voluto essere votata e Ferrovie Nord quando ci quando cessa
Cioè non fu più vota dovrà essere votato articolo automaticamente febbraio si cioè vede quelle riferirne in cui
In cui venne in Aula la la la la la realtà non c'è
Senta
Volevo
Chiederle
Lei ha avuto
Modo di interloquire con Valente Giuseppe quando vi è stata la cessione delle quote del CIP delle con quattro circa quattro
Penso di sì non ricordo con esattezza penso di sì penso di sì
Diede l'assenso a tutto questo operazioni
Si sia quelli
Per me non non è che cioè lui disse che questa era una una soluzione
Diciamo che avrebbe
Portato
Diciamo tolto la parte privata e quindi sarebbe diventato tutto pubblico
E quindi
Insomma è una cosa diciamo da fare
Perché avrebbe significato insomma una maggiore anche
Presenza politica all'interno della della
Del del Consorzio
Mi scusi pre-CIPE ci fu una questione della
Della presso da corrispondere della valutazione ristoro all'osso veramente non ne so niente
Non hanno a Vasto performato in un reparto annosa vicenda specifica delle vicende che riguardano queste al suo interno della dell'assenso politico che era stato dato anche l'Alleanza nazionale del CCD sì
Quindi Chiti disse scusi che era stato dato anche da altri lo senso tra virgolette come lo chiama lei politico allora accettiamo perché quella non glielo Consorzio politico sì pro capite chi glielo disse arresti Valente che le disse alcunché mi disse che aveva parlato anche sia con la il riferimento del CCD e sia con Landolfi viale a se sarebbe riferimento CCT ma non so all'epoca Chicchirichì che io penso che era l'onorevole Conti vuol ancora Monticolo quindi di essere approvato con entrambi attuale
Senta mai
Che lei sappia
Dei suoi cugini diretti e indiretti sono mai state assunte entrambe le circa quattro leggo quattro
Oggi Cosentino Palmiro Ce quattro
E la stessa persona citata prima sì
L'unico mi scusi Cosentino Palmiro
Che ruolo era stato individuato forse l'ha già riferito sono ricordo se da notare che il ragioniere così contabile una cosa del genere non lo so fu lei a richiedere l'assunzione sì a Santa Valente si
E quindi fu assunto in quel ruolo si
Glielo chiese chi è che
Vogliono che si avvale alla e che alle chi fu chiedo a chi fu chiesto
Ecco mi da da da da da da da mio cugino che
Da suo cugino
Ecco ci fermiamo qui e nell'ultima udienza del processo a Nicola Cosentino che ancora si chiede ancora non è arrivata la sentenza durati anni come si come
Gli ascolti solisti Radio Radicale saggio con alterne fortune per il le sorti dell'imputato che si ritrova talvolta in libertà talvolta è stato di detenzione
Al momento è detenuto ha poi anche altri processi che sono
Stati nel frattempo istruiti
Ma in realtà non si arriva a sentenza siamo alla fase dell'esame dell'imputato abbiamo sentito il nell'ultima parte Cosentino rispondere alle domande del Pubblico Ministero militare nell'introduzione vi abbiamo spiegato la questione dell'aria abbiamo raccontato perché il medico
La questione del perché a Santa Maria Capua Vetere non c'è
Una
Direzione distrettuale antimafia e quindi milita che è un magistrato napoletano che della direttiva procura di Napoli che atto
Fra quelli addetti alla alla DDA gestisce la pubblica accusa e diciamo fuori distretto a nel distretto di Caserta Santa Maria Capua Vetere in realtà per una curiosità è che questo tema nel suo iter parlamentare
Diventa una domanda che il pubblico ministero pone all'ex senatore all'ex parlamentare all'ex deputato
Chiedendogli del suo ruolo che il suo apporto o meno alla possibilità che anche a Caserta potesse esserci una Direzione distrettuale antimafia in realtà
Sì avete seguito con attenzione le le ultime fasi che abbiamo trasmesso è una domanda trabocchetto
Perché segue una serie di domande il cui senso è ma insomma Cosentino lei che ha fatto da politico per
Criticare per denunciare condannare per seguire la camorra che la circondava praticamente
E così dentino elenca adulti i suoi meriti o presunti tali a quel punto il Pubblico Ministero con un'astuzia perfettamente lecite per carità
Introduce l'elemento e cosa ha fatto per far diventare sede di dirle Direzione distrettuale antimafia anche Santa Maria Capua Vetere
E Cosentino risponde ma per carità io ho sostenuto la tesi del mio compagno di partito e parlamentare il senatore Giuliano che proprio questo aveva proposto
Solo che
Nell'ultima fase si capì delle domande si capisce dove va a parare il pubblico ministero
Perché il pubblico ministero alla fine ritorce contro l'imputato addirittura anche questo dicendogli sì
Ma in realtà la proposta giaceva al Senato e viene accelerata nel momento in cui un giornale L'Espresso pubblica
Le i lavori è la deposizione di un pentito che s'che stava anche stava rendendo appunto dei due deposizioni presso la Direzione distrettuale antimafia
Napoli sul processo Spartacus quello della camorra dei casalesi
Quindi questo viene indotto a pensare l'ascoltatore da questo tipo di col di consecutio temporum del Pubblico Ministero e che in realtà l'iniziativa forse volta non tanto a dotare Santa Maria Capua Vetere di una Direzione distrettuale antimafia quanto piuttosto
Dispone di aree la Direzione distrettuale antimafia napoletana di un processo che era ancora in fase istruttoria
Naturalmente un processo è un processo alle intenzioni naturalmente Cosentino ha buon gioco
Per di nel dire sì ma quella è la fase finale io non me lo ricordo ma sicuramente l'iniziativa era partita prima che le deposizioni del pentito fossero note e l'argomento ha oggettivamente un suo peso
Ma questo per mostrare quanto
In certi processi quando l'imputato e un politico di un reato è anche abbastanza così abbastanza complicato da dimostrare come il concorso esterno
Qualsiasi terreno diventa il più scivoloso una cosa un'ultima cosa qui chiudere con
Con un sorriso è che se l'argomento in effetti non loro
Non
Non lo richiede
A un certo punto prima avete sentito anche il Pubblico Ministero chiedere qualcosa è consentito sempre però nell'ambito delle sue iniziative da parlamentare sui temi della dell'antimafia
Che cosa avesse fatto rispetto al quarantuno bis
E
Dalla risposta di Cosentino si comprende e non era affatto non è Cosentino è stato
Sottosegretario all'economia non alla giustizia e vedo che di professione faceva l'avvocato ma aveva fatto poi in realtà molto poco sicuramente da ma da parlamentare non ha seguito i casi della giustizia e vicende della giustizia
Però in realtà dalla risposta si capisce chiaramente che consentivano
Non è la più pallida idea dell'iter parlamentare del quarantuno bis perché fa una confusione micidiale
Sostiene che il ministro con sua revocato il quarantuno bis
Nemmeno Travaglio arriva sostenne che queste affatto il quarantuno bis come per legge poi sostiene che Berlusconi lo rimette e Prodi lo ridò gli non è vero nulla naturalmente il quarantuno bis è sempre rimasto poi i vari ministri
Lo hanno applicato in genere
Con grande celerità con suo all'inizio un po'meno e questo gli valse addirittura
Una incriminazione unico inviarci grazie però ecco questa è la fra l'altro il
La dimostrazione che il grado di conoscenza del parlamentare Cosentino rispetto alle vicende
Di giustizia è un dato neutro comunque non verranno giocare a favore dell'accusa né a favore della Difesa credo
In un processo che comunque come potete vedere decisamente scivoloso e poi francamente lungo troppo lungo ma continueremo ad occuparcene intanto lo speciale giustizia finisce qui