Speciale Giustizia

Buonasera a tutti datore a dorso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia sono unità per la costituzione del gruppo di centro delle toghe perché a Milo Davigo leader dell'ultima
Nata tra alle correnti autonomia e indipendenza i vincitori delle elezioni per il rinnovo del Comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati che si sono svolte dal sei all'otto marzo scorsi
Per il nuovo gruppo autonomia indipendenza nato dalla scissione di Magistratura Indipendente si tratta di uno successo
Clamoroso come ha detto il coordinatore Alessandro Pepe che a ritenuto che sia stato intercettato soprattutto il consenso dei giovani magistrati un risultato
Che rafforza alla richiesta di autonomia e indipendenza di ottenere proprio per l'ex Pubblico ministero di Mani pulite Piercamillo Davigo il ruolo di Presidente del sindacato delle toni
Più che erodere consensi alla corrente di origine che Magistratura indipendente che fa riferimento alla sottosegretario alla giustizia
Cosimo Ferri autonomia e indipendenza amplia sembra aver dirottato una fetta consistente di voto di opinione che in passato aveva primato Area
Il gruppo il coordinamento che unisce Magistratura democratica
E movimento Perrella giustizia quindi
Il gruppo insomma della magistratura di sinistra della magistratura associata
è proprio il cartello delle correnti di sinistra il vero nel sconfitto di questa tornata elettorale
Da cui esce ridimensionato appunto rispetto alle elezioni del due mila dodici un esito che separa
Le sorti di area da quelle di un ricorso con cui ha condiviso in questi quattro anni la responsabilità della guida dell'Anm è lo stesso numero
Di seggi nel parlamentino delle toghe
Su quali prospettive apra il voto dello scorso fine settimana nello si vedrà il diciannove marzo quando probabilmente sarà convocato il nuovo Comitato direttivo centrale per l'elezione della Giunta e del Presidente è possibile che Area passi all'opposizione nel caso fallisse
L'ipotesi di una
Aggiunta unitaria con la presenza quindi di tutti i Gruppi e sembra però difficile
Che Magistratura indipendente autonomia indipendenza stiano nello stesso esecutivo anche se per ora non si può escludere nulla
Mentre invece appare più praticabile l'idea di una Giunta due Unicost e autonomia e indipendenza e in questo caso la Presidenza
Potrebbe andare a Davigo considerato anche che gli ultimi nelle Presidenti gli ultimi leader del NM Luca Palamara l'uscente Rodolfo Sabelli sono stati proprio di
Unicost
La situazione è ancora in divenire anche perché appunto unità per la costituzione comunque è stata la corrente più vuol data questo fa dire al segretario generale carrelli Palombi che nulla è niente ancora scontato
E lei appunto questa sera vogliamo proporvi nell'intervista che abbiamo realizzato con il segretario generale di unico posto nei giorni scorsi su questi risultati delle
Elezioni dell'Associazione nazionale magistrati per il rinnovo
Del comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati nella seconda parte dello speciale giustizia
Invece sentiremo la prima parte del convegno che si è tenuto a Roma lo scorso
Quartu quattro marzo organizzato dalla Camera Penale di Roma e da latte che laboratorio permanente esame controesame giusto processo dalla
Al titolo tra Europa e l'Italia come le Corti europee stanno cambiando il diritto penale italiano in particolare
Sentiremo la la prima tavola rotonda che ha aperto il convegno tavola rotonda sulla sentenza contrada principio di legalità e giurisprudenza volatile
Lo sentirete fra poco si è trattato di un confronto per
Comprendere i nuovi scenari di una giurisprudenza che cambierà
Il nostro sistema sostanziale e processuale un dibattito quindi e sui nuovi temi che il diritto penale europeo pone alla giustizia italiana
Una dibattito molto articolato con quattro sessioni che ci riproponiamo di farvi ascoltare di proporvi anche nelle prossime puntate dello speciale giustizia questa sera appunto
La prima a tavola rotonda sulla
Sentenza contrada ma questo nella seconda parte della società e giustizia adesso intanto sentiamo intervista alla Segretario di Unicost Roberto Carrelli Palombi
Per i seggi nemmeno da dodici a nove a Daria che rappresenta le correnti di sinistra della magistratura associata alla stessa contrazione da undici
A ottobre era Magistratura indipendente il gruppo che fa riferimento al Sottosegretario
Alla giustizia Cosimo Ferri un seggio in più da dodici a tredici a Unicost la formazione di centro dei giudici
E sei ad autonomia e indipendenza alla corrente al suo esordio guidata da Piercamillo Davigo
E questo a scrutinio ultimato l'esito delle elezioni per il rinnovo dei trentasei rappresentati nel Comitato direttivo centrale dell'associazione
Nazionale magistrati un esito che fa dire alla portavoce della coordinamento di area Glauco Zaccardi abbiamo subito una perdita secca
E ne vogliamo parlarne con il il Segretario generale di unità per la Costituzione il Consigliere
Roberto Carrelli Palombi che abbiamo in linea buonasera consigliere allora innanzitutto ci dia un suo commento su questi risultati
Ma io petto che la prima volta Destiny evidenziare la porta e partecipazione al voto nel senso che i gli elettori sono aumentati
Rispetto alle scorse elezioni del due mila dodici e questo è un dato estremamente significativo perché significa passione civile dei magistrati e voglia di contribuire di partecipare nonostante la crisi di tutti i movimenti intermedi per cui anche sicuramente le i gruppi organizzati e le correnti della magistratura quindi questo secondo me
è un segnale estremamente positivo al di là della partizione devoti che le urne hanno consegniamo anzi
E per quanto riguarda il risultato io non posso che essere soddisfatto perché la nostra
Proposta ha trovato uno concreto riscontro nell'elettorato perché in questo quadro generale di crisi
Prego delle del pensiero organizzato dei gruppi organizzati di della magistratura e noi abbiamo
Non solo ottenuto i risultati ma abbiamo cresciuti nel numero dei consensi
E perché ritengo che abbiamo proposto un metodo di lavoro e unico modello di magistrato che porto è stato apprezzato dei colleghi in un contesto in cui c'era
Anche da lunedì in magistratura una ventata di antipolitica e questo spiega a mio avviso la il successo che è stato indubbiamente tributato a una lista di assoluta nuova formazione
E quindi invece unità per la costituzione astenuto perché a loro fatto registrare uniati inversione di tendenza a mio avviso nella precedenza rispetto alle problematiche quotidiane che vivono i magistrati
E spessore probabilmente è stato apprezzato noi gli abbiamo rilanciato un percorso di carattere culturale di caratteri proprio di prepotenza concreta dell'associazionismo al di là degli ideali al di là
Dei valori che hanno visto contrapposta alla magistratura nel passato avevamo
Promosso questo questo modello di magistrato proprio voi nostro congresso se intitolato non protagonista e non puoi burocrate modello di maggio
Dato si riprende peraltro nelle parole del Presidente Napolitano del presidente attuale in carica carenti e Mattarella certamente e e questo modello da lì è partito io ritengo il successo elettorale di unità per la Corsica
Senta questa sconfitta secca come dice Zaccardo di delle toghe di sinistra che di fatto poi fanno registrare una svolta a destra della magistratura perché appunto la vostra corrente la sua corrente
Unità per la costituzione è la corrente di centro diciamo moderata o no ma appunto ossia la Magistratura indipendente che però però ha perso qualche seggio ma autonomia e indipendenza sono le correnti più più a destra e anche più lo possiamo dire più corporative
Quindi di fatto con l'esclusione di area con questo
Perdita a questa sconfitta insomma di del gruppo che unisce Magistratura democratica
E Movimento per la giustizia qualche quotidiano lo ha già scritto la magistratura dire a destra e con lei come deve
Ma io non condivido questa analisi che oggi appalta nei quotidiani non perché si tende alla semplificazione da parte della stampa ma perché le le categorie della
De della politica che se valgono sempre meno in politica le il centro nella destra e dell'attività in magistratura non ritengo siano esportabili né oggi veramente hanno perso il loro significato cioè io non
Non accetto la definizione di gruppo di unità per la Consip se non è come corrente dicendo perché noi non abbiamo mai voluto e questo è il valore
Diciamo un po'particolare Dini di questo gruppo nella sua storia avere nessun tipo di apparentamento con nessuna forza politica e ha fatto lei la sua storia il non collateralismo della dell'associazionismo giudiziario che insomma
Chi con prontezza di critica e non ha pregiudizi nei confronti del suo interlocutore politico ma non ha neppure interlocutori politici privilegiati come invece nel passato è stato ora
Il il la per dichiarazioni Careggi strada indubbiamente da
Dare a e l'altrettanto per didattica non so se registrata di Magistratura Indipendente e chiaramente
Dettata determinata dalla discesa in campo della della nuova corrente della persona i Piercamillo Davigo che secondo me ha raccolto interi
Un voto di concordi protetta che prima era un poco disperso in in altri gruppi e e però esisteva anche all'interno dei
Gruppi organizzati e quindi questo tipo di malcontento che esisteva rispetto ai gruppi tradizionali che però non ha riguardato a noi almeno passività chiuso nel loro negano a determinato
Nei numeri basta vedere i numeri e i numeri sembrano registrare questa situazione cioè un'innata spero in mille dispari voti
Attribuiti a Davigo sono i cinquecento voti in meno semplifico molto i numeri di aree cinquecento voti medio di Magistratura Indipendente quanto meno a livello numerico questa analisi
Mi sento di fare s'
Senta appunto nella negli ultimi quattro anni la la Giunta dell'Anm era governata da unità per la costituzione assieme a Daria con
Magistratura indipendente all'opposizione ora appunto tenendo conto di questo risultato delle urne
Sembra improbabile la la riproposizione appunto della stessa Alleanza ma secondo lei è possibile appunto andare questa volta verso una Giunta un'Italia tenendo anche appunto può è presente
Del risultato personale che ha ottenuto Piercamillo Davigo che se non sbaglio è stato il più votato
No il candidato che ha avuto il maggior numero radi voti per il quale la sua corrente autonomia
Indipendenza rivendica ma già lo lo chiedeva prima ancora dell'esito di queste elezioni la Presidenza appunto della MM per D'Arrigo
Ma io da che ho preso l'incarico di Segretario generale di vita per la costituzione ho lavorato per la ricostituzione L'Unità associativa perché
Mi sono trovato impegnato in una situazione che ecco dove non si fa alla rappresenta un si confà proprio alla rappresentanza culturale della magistratura nella sua complessità
Ma sono schemi diversi che appartengono alla politica vera e propria vano e quindi mi auguro che si facciano tutti i tentativi per arrivare ad un'unica a una condivisa rappresentanza della magistratura se ne è una mia espressione di una Giunta unitaria
Ma in questo si dovrà Parietti dovrà tentare di fare in tutti i modi non sulla base di di persone ma sulla base di vini di contenuti e di programmi e quindi questo secondo
E i metodi di lavoro che ci deve contraddistinguere tutti io non ho pregiudizi nei confronti di nessuno ci sono delle delle controindicazioni oggettive all'indicazione di un nome solo di cui la magistratura non ha bisogno che sono nei fatti che sono determinati dai
Gli altri incarichi che chiunque potrà avvenire è stato proposto oggi come Presidente di sezione in Cassazione consigliere Davigo sinti
è un sei anni dando alla che al termine del mandato del CDC avrà da termina la sua carriera in magistratura più o meno quindi ma non ci sono non ho pregiudizi ma mi limito a registrare
Dei veicoli dei dati oggettivi che potranno quindi essere orientare nella scelta di chi sarà candidato alla Presidenza perché il Presidente viene eletto
Dal Comitato direttivo centrale si
E quindi quando si terrà si sia già
La prossima riunione del comitato direttivo si parlava del diciannove marzo non premettendo diciannove perché Pasqua ma questa è una decisione penso che competa al Presidente o cioè insieme
Minimi e facendo i conti potrebbe essere il diciannove per non perché c'è anche un termine di Statuto che adesso non ricordo quale mi ha mandato rispettare quindi verosimilmente insomma
In quella sede meno ripeto i il
Il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati dovrebbe essere scelto sulla base di un programma condiviso che e lo si potrà condividere fra tutte
Le componenti elette al Comitato direttivo no questo glielo chiedevo perché sembra anche improbabile a questo punto un'alleanza fra autonomia indipendenza appunto la corrente di Davigo
Magistratura indipendente che peraltro punto esce penalizzata da queste elezioni
Insomma C&C è divisa dando poi
Corpo alla corrente di di perché ha Millo Davigo c'è stata una discussione l'anno scorso quindi insomma andava da un un punto di osservazione esterno sembra anche quello improbabile
Però va be'saremo però avere avremo lei non articoli rileva comunque diciamo allora inquinato dal nostro Gruppo farà di tutto per creare una rispetto all'Italia
Io ne perché riteniamo sia importante
Senta Consigliere Carrelli Palombi un'ultimissima cosa lei parla rispetto alle correnti di rappresentanza culturale no lei
è innegabile che poi come dire le correnti di fatto esercitano anche una una rappresentanza fra virgolette sindacale così com'è innegabile per esempio il peso delle correnti
All'interno del Consiglio Superiore della Magistratura bassi solo Fucci fare l'esempio delle delle nomine no per gli incarichi
Direttivi poi forse anche anche questo equivoco che in qualche modo ha creato la crisi
Dell'associazionismo giudiziario così
Non è proprio di sì livelli indagato si può coniugare con la rappresentanza culturale la magistratura perché i leghisti indagato della magistratura del sindacato un po'particolare tutte le rivendicazioni
Della magistratura dei magistrati sono non solo funzionali alta all'ottenimento di determinate prerogative alcuni richiamano privilegi
Ma alla quindi alla tutela dello status del singolo magistrato economico professionale di carriera e così via ma anche alla tutela di un valore del magistrato per la società
Per cui l'Associazione tutela l'autonomia l'indipendenza della la giustizia e la magistratura e del singolo magistrato quindi i sindacato può anche coniugarsi con una apre con un'idea culturale con una rappresentanza culturale la magistratura dove confligge è con la RAI per il conto dell'esercizio del potere fine a pretesto che spesso noi lo chiamiamo il correntismo ce l'hanno indotta detiene che deve
Detiene
Degenerava degenerazione dell'azienda presentata culturale che obiettivamente non è che
Possiamo negarla perché è palesemente dei fatti rappresenta uno un fenomeno rispetto al quale ci dobbiamo confrontare e dobbiamo io dico far crescere i magistrati che poi servono le istituzioni
Di valori e nuovi appare prego consigliere Carrelli Palombi la ringraziamo davvero molto per la sua cortesia grazie al Segretario generale e di Unicost buonasera grazie
Ecco così dunque il consigliere Roberto Carrelli Palombi segretario generale di unità per la Costituzione
Sulle recenti elezioni per il rinnovo della Comitato direttivo centrale dell'associazione nazionale magistrati ora come annunciato
Il convegno tra Europa e in Italia come le Corti europee stanno cambiando del diritto penale italiano convegno che si è tenuto il quattro marzo scorso a Roma organizzato dalla Camera Penale di Roma
E dalla pecche il laboratorio permanente esame controesame è giusto processo si è trattato lo sentirete e di un dibattito sui nuovi temi che il diritto penale europea oppone
Alla giustizia italiana e quindi di un confronto per comprendere i nuovi scenari di una giurisprudenza che cambierà il nostro sistema sostanziale e processuale
Un convegno articolato in più sessioni che ci riproponiamo di farvi
Ascoltare anche nelle prossime puntate dello speciale giustizia molti gli interventi molti partecipanti
E noi questa sera per ragioni di spazio possiamo solo farvi ascoltare la prima tavola rotonda quella dedicata alla sentenza contrada principio di legalità e giurisprudenza volatile
Ma sentiremo dall'inizio nell'intervento introduttivo dell'avvocato Cataldo interi ieri uno degli organizzatori del convegno membro del direttivo della Camera permanente dei laboratori scusate permanente esame e controesame giusto processo quindi
Membro del
Direttivo della perché componente della Camera Penale dirò ma sentiremo il Presidente e della stessa Camera Penale di Roma Francesco Tagliaferri e poi ancora il presidente uscente dell'Associazione nazionale magistrati
Rodolfo Maria Sabelli la Presidente dell'Unione Camere penali italiane Beniamino Miglio uccida Presidente della perché l'avvocato Ettore
Randazzo sentiremo anche un breve intervento del direttore generale della Cassa forense l'avvocato Michele
Proietti è ancora
Appunto la alla tavola rotonda come dicevamo sulla sentenza contrada principio di legalità e giurisprudenza volatili a cui hanno preso parte
L'avvocato Pietro Pomanti direttore della scuola della Camera Penale e di Roma che moderata
La a tavola rotonda poi la Sostituto Procuratore Generale presso la Corte Suprema di Cassazione Francesco Mauro Iacoviello
Il professore Oliviero Mazza ordinario di procedura penale all'università di Milano Bicocca avvocato
Sandra parecchio né consigliere della Corte di Cassazione ma sentiamo il primo intervento quello dell'avvocato della Camera Penale di Roma membro della Peck l'avvocato Cataldo intriganti
Buongiorno
Però bene bene arrivati a questo convegno che la Camera penale la perché di Roma hanno organizzato è un convegno su un tema di grande attualità che cercheremo di trattare
Con un profilo
Possibilmente diverso da quello solito dei convegni su questa materia materia in totale divenire
Cercheremo di curare con la formula dei dibattiti con la formula delle tavole rotonde del confronto
Una panoramica per quanto possibile sintetica ma esauriente sui vari profili
Sono al centro quattro sentenze che si sono sono state emesse dalle corti europee nel due mila quindici e sono sentenze che hanno totalmente rivoluzionata assenti giuridici e giudiziario
Vorrei sottolineare che questo è il convegno e mi piace pensare un contributo che l'avvocatura in particolare l'avvocatura romana
Ma più in generale l'avvocatura da questo tema
E da a quella che Giovanni Carosio il Primo Presidente a Corte di Cassazione che verrà più tardi chiama la comunità dei giuristi in cui gli avvocati siedono con pari dignità pari responsabilità ettari capacità di contributo
Ringrazio molti prestigiosi relatori che sono intervenuti e porteranno il loro sapere qui
Ringrazio però consentitemi soprattutto quelli che di voi sono venuti da ogni parte d'Italia dimostrando un'immagine una partecipazione
è un desiderio dell'avvocatura verso la modernità
Cercheremo di non deluderli vi ringrazio la parola al mio compagno di avventura la Presidente della Camera Penale Francesco tagliatelle
Vivere rettificato dico però allora Mazzarri la delega
Buongiorno a tutti
Io ho in qualità di Presidente della della Camera Penale di Roma voglio dare un saluto anzitutto a tutti
A tutti gli intervenuti e poi gli ai relatori insegni su questa che sta diventando ormai una come dire una consuetudine con la PEC perché già il secondo anno di seguito che organizziamo
Un un convegno nel quale lo sforzo è quello di a Wanda abbandonare la logica propria delle associazioni in qualche misura sempre bloccata sulle proprie posizioni per cercare di individuare un terreno comune direi in maniera laica dove si possa
Discutere senza abbandonando come dire il vado a provenienza dell'uno e dell'altro per trovare un un terreno appunto comune e a riflettere sui grandi temi che
Che che agitano il mondo nostri mondo della giustizia
E direi che questa volta l'anno scorso è stato un altro tema questa volta e l'Europa e in particolare come le Corti europee stanno incidendo su quello che è il diritto
Il diritto penale interno ed è una la preoccupazione
Costante vero e proprio terreno d'elezione delle Camere penali e la preoccupazione dell'affievolimento delle
Della Fiori intere garanzie tipiche del processo del diritto penale nato sotto con un'impronta liberale e democratica
Vi sia nella frontiera siamo sempre
Quotidianamente dobbiamo confrontarci con un opuscolo strato RIS travalica straripamento delle fonti comunitarie ed un invasività delle Corti europea attraverso tutte le varie pronunce né solo dimostrazione
Le quattro sentenze per i quali discutere
La contrada anzitutto sul problema del concorso attesteranno
Direi essenzialmente la Taricco ormai sentenza divenuta celeberrima per
Per i principi che sono stati affermati e soprattutto per la prevalenza che si è dato allora
Preoccupazioni di carattere comunitario cioè
In particolare l'interesse alla tutela dell'interesse finanziario per cui quando
Non non vi è un'adeguata tutela dell'interesse finanziario
Per il
Dell'Unione allora si potrebbe addirittura si può disapplicare direttamente alla norma
Con tutta una serie di problemi a cascata la natura di norma processuale penale e quant'altro però tutto questo chi ha sacrificato appunto in funzione
Devo Vade la prevalenza di determinati interessi e quindi ancora il
La sentenza
Barbara la Grande Stevens e quant'altro
Tutto questo con
Pag nostrane preoccupazione questo Bale
E la come dire la preoccupazione di IVA
La Camera penale che ci
Che essi
Indi di quindi in qualche misura la giurisprudenza e oltretutto la giurisprudenza europea come ponte esclusiva della
Come fondo esclusiva della normativa
Ed è una preoccupazione enorme la visura i pubblici si tratta di organismi ovviamente che non hanno la legittimazione democratica l'anno alla città dove c'è un quindi non sono deputati al controllo dalla tutela determinati diritti ma hanno altre funzioni
E quindi questa è la nostra preoccupazione siamo convinti
Che da questo convegno
Di altissimo di estremo interesse di altissimo livello
Per ora gli interventori tutti che
Come dire il massimo del che possiamo avere dalla dottrina
Dal mondo della la magistratura dall'Avvocatura e quindi
Siamo fiduciosi che vengano come dire fornite delle risposte in questo senso quindi vi auguro buon lavoro
E darei subito forse la parola
Alla allora poiché
O la vedo alla Presidente Sabelli che ha chiesto di poter fare il suo Presidente nella MM credo che sia una delle ultime uscite
Poi mi tornano solita felice di prima tra quel contemplato anche uno dei soci Latrech
Un'iniziativa culturale molto bello una rappresentazione del processo di Medea
Che sta facendo insieme a Giovanni Sofia prego Presidente per noi è arrivato
Presidente americani non ideologici dell'Unione
Grazie
Opere
Ritengo
E complicato c'era da aspettarsi pone tant'è vero
Grazie
Grazie io
Mi scuso subito per questa piccola prepotenza ma dovevo fare l'internazionalizzazione non meravigliare va da sé
Doveva essere per la verità già già stamane altrove per un altro convegno ma ho voluto rinviare la partenza mi spiace non potrò essere
Presente alla al convegno per ma ci tenevo veramente di essere per di essere qui per un per un breve per un breve saluto
Il tema lo diceva il Presidente Vaglio Ferri è attualissima di grande e di grandissimo interesse
Peraltro a fronte e di un momento di crisi che sembrano attraversare le istituzioni europee sul piano tutte le istituzioni diciamo della politica e della finanza in Europa invece la giustizia nelle istituzioni
Europee gode di un'ottima salute una delle ragioni e non solo neanche tanto forse la presenza di strumenti convenzionali in materia di giustizia ma l'esistenza di meccanismi immediatamente azionabili e cioè
Le due Corti dal corteo dopo della Corte dell'unione europea che hanno il potere come sappiamo dimettere provvedimenti immediatamente produttivi di effetti all'interno
Degli ordinamenti nazionali
E la rilevanza di questi provvedimenti non è neanche tante ancor prima che con riferimento al caso singolo che affidato al giudizio delle Corti
E proprio negli in quegli affetti di cui parlava l'avvocato Tagliaferri di carattere generale all'interno degli ordinamenti nazionali effetti che mettono in discussione i principi che sembravano irrinunciabili che sembravano
Che sembravano ormai consolidate certezze
E questo forse è un aspetto che a lungo tempo è stato
Trascurato
E tuttora a fronte di
Interventi delle Corti europee ci si è soffermati
Un troppo spesso forse sugli effetti contingenti di quelle sentenze anche con un qualche precipitoso entusiasmo pensavo proprio la sentenza contrada che lei ha già citato che è stata da alcuni salutata per gli effetti che ha prodotto sul sul tema peraltro assai delicato del concorso essendo in associazione mafiosa e che in realtà solleva problemi
Di non poco come momento sul principio di legalità formale
Sul tema dell'interpretazione dell'uniformità giurisprudenziale
Perfino sugli strumenti e sulle forme di creazione
Del del diritto tra la legislazione prodotta dalla rappresentanza parlamentare e il diritto di origine giurisprudenziale solleva questioni sullo stesso rapporto fra ordinamenti continentali ordinamenti
Di di common law in quella su prospettiva sovranazionale di sistemi giuridici sempre più fra loro interconnessi
E per quanto riguarda la corte UE
Lei citava la sentenza Taricco
E anche qui a parte gli effetti sulla disciplina della prescrizione nello specifico la materia delle delle frodi IVA
La sentenza solleva delicate questioni sulla natura della prescrizione sulla retroattività della legge penale sfavorevole ma anche le altre sentenze
Le altre due sentenze sono anche altre ma lei ricordava giustamente le quattro principali mettono in discussione
Principi
E sollevano temi quali il divieto di bis in idem la natura amministrativa o penale delle sanzioni il rapporto fra la sanzione e condanna per citare soltanto qualcuno dei temi fondamentali ecco perché
Mi pare che la materia da
Da arare sia
Di grande rilievo complesse quindi ben vengano queste occasioni di studio approva e approfondimento e quindi grazie agli organizzatori e buon lavoro a tutti
Dopo il saluto il presidente Sabelli dare la parola al Presidente di un circuito del Presidente l'Unione pure lui impegnato pure dopo in una ulteriore convegno a Napoli quindi
Ha chiesto di poter parlare da sole magari
Ampiamente
Siamo contenti del ricorso da tutelare diamo la parola battere spente
Grazie
Alla Camera Penale di Roma
E alla perché per l'invito
Per questo
Importante
Convegno che
Credo
Si ponga
Sulla scia di tante iniziative
Pensanti su questo tema
Questa perché l'unione
Per ricadranno di attenzione alle
Tematiche
Per il
Diritto penale europeo
E la dei convegni di recente organizzati che
Do
Precedere magari di parteciparvi conosce non evoco sapete che
Unione a anche organizzato un corso di diritto penale euro
Ci è riuscito a organizzarlo co
Bologna un corso che molto apprezzato e che tratta tutti questi argomenti
Vorrei riportare soltanto per informazione
Alcuni spunti che sta
Mersi dal convegno di Bologna sul rito penale dell'ENI
E spesso si parla
I OPA
Non entusiasma
Esso si parla Europa con scetticismo o con preoccupazione
Il presidente Lattanzi nell'ultimo convegno a
Ricordato come sia passati tra il periodo
E l'entusiasmo al periodo della riflessione io credo che
Sia quanto più opportuno soffermarsi su quest'ultimo periodo
Il panico collega fermi Morales
L'amico collega per un Morales in nel corso di questo convegno
E ha visto partecipare tutti i rappresentanti
Dei penalisti europei che si sono stretti attorno alle Camere penali europee si sono aggiunti gli amici
E la Germania
A Espresso delle parole molto
Preoccupanti
Ha parlato della crisi di uno Stato di diritto
Ha affermato che il diritto penale del nemico non è più un concetto filosofico
Ma si è manifestato e si manifesta sempre più con leggi securitaria emergenziali
Ed è frutto di demagogia e populismo
Sentire questo da un collega spagnolo e poi non vi voglio tediare
Ma ripetuto questo concetto anche da altri colleghi e vivono la realtà europea
Fa pensare che davvero attenzione debba essere
Molto rilevanti per comprendere
Se noi si sia in grado di esportare garanzie
Ho
Piuttosto non si subiscano anche delle negatività preoccupa
E un altro aspetto spesso viene trascurato
Anche perché
Abbiamo visto che anche in Italia c'è una certa fatica a comprendere quali sia all'idea di processo al quale si ispira
Nostro legislatore del nostro Governo immaginiamo un pro cesso liberale e democratico
E
Segua principi dell'articolo centoundici quest'articolo della Costituzione che peraltro
Forse un po'troppo isolato nella nostra Costituzione
E non è protetto da altri principi
La preoccupazione di tutti i colleghi penalisti era che non è ben chiaro
Quale sia l'idea di un modello di processo europeo
Ente magari è più chiaro quale sia l'agenda sulla sicurezza della Commissione europea e può ispirare anche molte negatività
Il
Questo tema
è un tema so che fra i no atti oggi dovrebbe esserci anche il presidente Cardia
è un tema che è stato trattato ed è tanto rilevante anche dal Primo Presidente della Corte di Cassazione all'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ed è stato trattato con la consueta capacità
Con la consueta
Lungimiranza e devo dire anche purtroppo coraggio perché perché se voi avete presente i giornali del giorno dopo
Invece di occuparsi
E le tante cose dette e invece di esaltare questo tema
è stato ripreso
Da qualcuno dicendo che
In questo caso il Primo Presidente avrebbe fatto bene a non occuparsi di questioni di politica mentre di politica non si tratta perché cosa alludo quando il Primo Presidente ha detto e il terrorismo anche quello
E lì si sia il più feroce
Non deve essere combattuto attraverso il processo
Ma deve essere contrastato con le regole della nostra Costituzione delle nostre leggi
Senza abbandonarsi a
Istinti che pur potrebbero evidentemente
Fate Lare tenuto conto anche della violenza e dell'aggressività di questi fenomeni tutti abbiamo in mente
Parigi
Il richiamo è stato molto forte ed è stato molto importante
Perché secondo me è legato anche a un altro aspetto che
Spesso non emerge
E noi abbiamo già nel nostro ordinamento
L'idea di processo sbagliato che quella del doppio binario
Laddove le regole cambiano
Per dei fenomeni criminali certamente pericolosi ma
Stravolgono non solo le regole del processo ma anche l'asticella in materia di prove
Allora io credo che
Anche il titolo che è stato dato a questo convegno sia PRIN Lante e centrato perché ha un titolo che assertivo
Come cambia come stanno come le Corti europee stanno cambiando spero di non rubare tempo concludente cinque minuti non non non non di più
Ma non volevo che fosse soltanto un saluto formale
E
Per dare anche uno stimolo magari al dibattito voi trattate in questo convegno tutto
Alla bara Grande Stevens e quindi poi relatori diranno per meglio approfondiranno meglio
ENI del ne bis in idem delle retroattività
E quant'altro vedete già sulla carico il presidente Sabelli mi dispiace che se ne sia nato ma tanto glielo dette in un altro occasione
A posto in evidenza come la sentenza Taricco abbia scardinato secondo una certa prospettazione principio di legalità previsto dall'articolo sette
è una lettura che la magistratura ha dato all'indomani di quella sentenza
E ho detto che invece quella sentenza avrebbe dovuto indurre in Italia a vergognarsi
Perché veniva affermata alla Corte europea
Una
Condanna
Perché l'Italia aveva condannato una persona senza che vi fosse una lette e senza che vi fosse neanche un principio giurisprudenziale consolidato
Qualcuno appunto ha voluto leggere questo
Interpretandolo con la libertà di uscire dal principio di legalità che noi abbiamo più forte probabilmente che in altri Paesi omologa
In realtà quella pronuncia e proprio così perché la Corte europea tratta anche di questioni di common law
Quindi bisogna anche capire interrogarsi nel nostro Paese
Quanto sia giusto e corretto
E l'interpretazione della legge sia una interpretazione
Par sante al passo coi tempi o piuttosto preoccuparsi che dalla interpretazione della legge si passi alla legge dell'interpretazione travolgendo magari quelli che sono i principi della legge e la volontà del legislatore
Che viene eletto dal popolo
E chi non fa un
Concorso
E allora si tratterebbe anche della questione della riunione della rinnovazione in appello
Per pervenire a una sentenza di condanna CP giusti e la Corte aveva già affermato da tempo
E che le sezioni della Cassazione hanno recepito ma una sezione della Cassazione la recepita anche in senso contrario
E non era nei principi di quelle sentenze europee
E riguardavano soltanto l'affermazione di condanne in caso di assoluzione e non viceversa perché si tratta di
Atti specie casi diversi
E nella
Nella Taricco un'altra problematica è emersa anche in un altro del convegno organizzato dalla Camera penale
Grant se questo giudice che si sceglie il giudice dove porre la questione
Aldo in Italia o vado in Europa
Ed ancora
La terza sezione che interviene
Prima che la Corte costituzionale si pronunci perché chiamata in causa dalla Corte d'Appello di Milano
La natura della prescrizione sostanziale o processuale
Forse non si vota dal giudice italiano perché sino ad ora si immaginava sostanziale
E adesso magari scopriremo che un misto per consentire
Di penetrare a questa sentenza nel nostro ordinamento è
Poi chiudo altro aspetto interessante
E quello delle misure di prevenzione che abbiamo sentito nel nostro convegno Tucciarelli Cataldo anche mi pare
E quindi la tendenza che noi abbiamo
Per quanto riguarda la il retroattività o la retroattività per eludere il tema escludere dal novero delle sanzioni penali
Altro tema molto importante con un ampliamento della prevenzione e quindi
Con una elusione delle garanzie del processo
E
Un'altra questione
La pongo alla vostra attenzione che è stata
Sostenuta dal
Presidente lattanti
è fatto presente nel in questo
Tocco dei limiti e dei contro limiti delle Corti porti
Poiché la Corte costituzionale
Abbia recuperato uno spazio io non so non sono definitivo sul punto
Se in positivo o in negativo e quando sia positivo e quando sia negativo
Ho l'idea che abbiamo più delle difficoltà a recepire quanto di positivo arriva dalla Corte europea abbiano momento difficoltà recenti tre quanto di negativo arriva dalla Corte di giusto
Però questa è una sensazione
Diceva che ed è giusto il primo e di giusto il concetto
E la Corte Europea regola un caso
E quindi assegna a quel caso un principio
E poi deve essere applicato in generale in Italia
Ma il problema e che il caso concreto
Potrebbe non essere applicabile in generale
A tutti gli altri casi che possono essere evocati e tra
E il principio trattato dalla Corte europea non tiene conto del bilanciamento con altri principi costituzionali che in altri Paesi non vi
Questo naturalmente crea uno spazio
Che io credo
E
La nostra Corte vorrà ad operare al meglio
E con tutti questi problemi e con tutto agli approfondimenti meritevoli e voi farete nel vostro convegno vi ringrazio per l'invito e vi saluto
Ma
O dicendo ringraziare il presidente mi induce quest'ulteriore motivo aggiungere gli ulteriori spunti di discussione che
Egli ha sollevato che sicuramente verranno affrontati dalla
Nel corso dei lavori a questo punto darmela prezzi della la parola alla a Ettore Randazzo Presidente dell'appello
Il latte che
è giusto processo il nome dell'associazione ecco è stata quando abbiamo e spesso dal le sale incrociato al giusto processo tutto
La nostra attenzione i nostri laboratori con davvero orgoglioso e la qualità sia di questo convegno che dei suoi autorevolissimi relatori
Mentre io sono personalmente orgoglioso del
La perché di Roma
Del suo Presidente Cataldo che
Che interamente una fucina
E
E riesce a organizzare dei convegni di questo livello
E a questo proposito devo
Riferire come noi siamo siamo tutti grati
A quelli iscritti dell'arte che di Roma che hanno rinunciato a presenziare per ragioni di posto in favore per ospitalità in favore dei latte che di tutti Italia qui rappresentati Veneto appunto
A partecipare a questo
L'impegno
Appassionato
Di
Tanti amici e colleghi
Io chiamo colleghi
Almeno alla fretta richiamo colleghi di magistrati gli avvocati i professori qui ci sono molti
Importantissimi soci fondatori dell'ATE
Fanno sì che oggi vi siano ben ventisette sedi territoriali voglio salutare egli appena nati Sassari e Trentino Alto Adige che peraltro sta farà il
Quindici e sedici di aprile un bellissimo convegno a mera
Quest'anno se ci stiamo occupando dei protocolli
E ci stiamo occupando della deontologia condivisa i protocolli si stanno raccogliendo le fila di un discorso
Di laboratori già fatti una commissione presieduta
Dal nostro socio fondatore Francesco Mauro Iacoviello sta perfezionando dei suoi lavori
Ci stiamo occupando di deontologia condivisa di cui
Tutti le sedi territoriali della PEC dibatta uno
Per poi raccogliere in una adunanza plenaria riversate
Il frutto di questi lavori presentarli al Congresso nazionale che quest'anno si farà al Napoli
Il ventuno e ventidue di ottobre ringrazio Roberto Rapallo per l'impegno
Chiesta
Anche in questa anche in questa vicenda
Obama
Non che non ci siano difficoltà a lavorare
L'ha perché
Sono difficoltà di tutti i tipi anche della diffidenza di alcuni avvocati a lavorare con i magistrati di alcuni magistrati a lavorare con gli avvocati col concorso esterno dei professori sempre più gradito e però
Superiamo perché abbiamo una
Un amore comune che l'amore per la legalità
Per l'amore per la dignità del processo delle nostre rispettive funzioni alle quali non rinunciamo certamente quando
Dibattiamo
I nostri laboratori
Difficoltà che siamo determinati e superare in gran parte abbiamo già superato e che confermano
Il ruolo culturale
Il nostro dibattito Franco F
Secondo
Un ruolo che ormai abbiamo acquisito che siano che ci onora certamente ma anche
Certamente ci responsabilizza
Quindi io
Voglio fare dei saluti formali ma non voglio nemmeno rubare tempo ai lavori che sono interessantissimi con certezza che ci consentiranno G di sbarcare in Europa con un contributo di altissimo livello
è bello parlare me ne parliamo da anni ma lasciatemi dire che bello pastello parlarne qua
Avvocati magistrati e professori colleghi tra di loro che
Enzo non gli uni alle ragioni degli altri è questa la formula dell'Atac alla quale
Credo non si debba mai rinunciare
Buon lavoro amici
Ringraziamo Ettore Randazzo il il Presidente la Cassa forense che ci ha ospitate che rianima ringraziamo non ha potuto essere con voi ma ha delegato il direttore del progettista a condizioni di salute quel rigido volentieri la parola prego
Sì grazie solo un breve saluto da parte di cassa forense
Che in qualche modo ha l'onore di ospitare questo convegno nove da un po'di tempo abbiamo
Diciamo di ficcato un po'la nostra vision
Anche nei confronti delle istituzioni dell'avvocatura delle associazioni siamo sempre più come dice il nostro presidente Cassa forense nemmeno cassa forense quindi
Aspetti patrimoniali meno importanti di quelli umani e dei rapporti sociali
Siamo ben lieti di ospitare questo convegno
E anzi ringraziamo sia Camera Penale di Roma sia la pecca per aver scelto la sede di cassa forense e dare quindi prestigio al nostro auditorium noi nei limiti di quelli che sono le nostre
Diciamo potenzialità di spazi perché la capienza potrà per quella che
E di tecnologie abbiamo anche qualche problema
Di sostituzione di impianti tecnologici che avremo a breve diciamo da da da
Rimodernare però seppur con questi limiti in tutte le occasioni in cui il nostro uditori un può essere messo a disposizione cerchiamo di farlo quindi anche eventi futuri
Che diano comunque prestigio alla nostra sede nostra uditorio saranno ben graditi e noi siamo sempre disponibilità ad ospitarli
L'ultima cosa che dico può e non voglio assolutamente rubare tempo ai lavori
Che questo auditorium ospiterà anche la settimana prossima mercoledì prossimo
Ci tengo a dirlo perché il nostro Presidente ci tiene a farlo sapere un importante incontro con ordini e associazioni forensi
Per cui spero che anche
Alcuni di voi possano partecipare dove verrà presentato un rapporto Censis che abbiamo commissionato proprio al Censis l'anno scorso sull'Avvocatura italiana credo che ci saranno delle interessanti novità e spunti di riflessione che possano poi essere utili tante associazioni e istituzioni dell'avvocatura
In questa occasione il prossimo nove di marzo
Quindi mercoledì prossimo interverrà anche il ministro acclarando quindi essere dibattere insieme
Quella sarà anche la sede per approfondire alcune cose cassa forense sta facendo sul piano della previdenza che sul piano dell'assistenza il nuovo e il fare a favore soprattutto dei giovani avvocati
Presenteremo tutte le nostre iniziative di UE il fare
Diciamo così avanzato quindi vorrei fare attivo
Che ci consente il nuovo Regolamento dell'assistenza e presenteremo anche un prodotto se mi consentite carino e utile ai fini previdenziali che ne siamo sempre un ente prima di tutto di previdenza
Che il nuovo simulatore della pensione cioè uno strumento che on line darà la possibilità a tutti i nostri iscritti anche i più giovani di simulare quella che può essere la propria pensione con decorrenza impone sapere
Però si possono fare delle belle simulazioni si possono fare bene diciamo desidererei sapere per le delle variabili di non sapere sempre un aspetto negativo rispetta ancora grazie all'INPS si parla tanto di busta arancione da diversi anni noi abbiamo fatto un applicativo arancione che rappresenta diciamo ipotesi ancora versava per carità
Fa parte della dialettica ci mancherebbe sappiamo e gli avvocati si sta mentre la
Sempre le loro pensioni darò quello è
Prego
Ed è anche di quello che versa rosa
Prego Pubblico
Spero restiamo in Campania scavalca già in grave ritardo di origine Condorelli
Il momento cui alla sede per approfondire questo tema
Se era possibile il nove marzo siete tutti invitati io vi ringrazio vi saluto auguri per
Ebbene
Come come dimora ma li abbiamo cominciato con un serio ritardo a adesso invito i relatori non la prima sessione a salire già operanti sempre così sempre grazie meritevole lavoro grazie viene meno
Invito elevatori dalla prima sessione assalire
A salire sul palco a partire dal coordinatore Pietro Pomanti
Poi abbiamo
La dottoressa Sandra Vecchione
Dottor Francesco Mauro Iacoviello il professore Oliviero Mazza per la prima sessione dedicata alla sentenza contrada
Allora cominciano da una sentenza contrada che credo sia banale quattro sentenze che hanno diciamo così terremotato lo scenario giuridico
Europeo ed italiano sia forse non vorrei sbagliare la più antica ma certamente è una delle più importanti
A sentenza contraria il nome evoca molte cose moka il concorso esterno evoca il quattrocentosedici bis ma quello che consegno sta consegnando la contrada alla storia
è un principio che io riassumo brevemente poi sarà scellerato in modo più efficace dai relatori
Noi abbiamo sempre creduto che l'interpretazione del giudice fosse autonoma fosse svincolata
Da ogni forma di formalismo di contestazione la sentenza contrada dice che l'interpretazione della norma c'è che costituisce una fonte normativa primaria
Ma che in quello che noi chiamiamo l'orientamento giurisprudenziale che siamo abituati a pensare di essere oscillante talvolta contraddittoria contraddittorio anche che nella stessa
Cassazione abbiamo noi avvocati una vasta leggendaria casistica beh insomma in qualche modo l'orientamento giurisprudenziali sono i mutamenti le oscillazioni
Essendo fonti normative costituendo norme
Devono essere
Contesta anche all'imputato devono essere conosciuti all'imputato devono costituire una modalità di esercizio appieno del diritto di difesa
Adesso cedo la parola a Pietro promananti Padova diciamo così sceverare un po'tutta una serie di problemi che a questo suscita grazie
Grazie a tutti io credo che
Diverse sentenze della CEDU intervengono in modo dirompente e con
Un linguaggio anche con uno scritto che talvolta semplici è doverosa io vi invito a rispettare i tempi lo facciamo nella formula del dibattito non più di quindici minuti l'uno perché se non sarà un Guacito Denver flessibile grazie
Pene intervengono in modo dirompente con un linguaggio proprio uno scritto che talvolta disarmante su principi che sono cardine del nostro sistema la sentenza
Contrada con poche battute con una sentenza con un linguaggio assolutamente semplicissimo sembra proprio fissare un principio che è legato all'origine giurisprudenziale della norma incriminatrice
E quindi all'interpretazione creativa
Della legge penale che impone dei profili di possibile contrasto anzi di assoluto contrasto con principi cardini nostro principio di legalità ecco a a fronte di questo numerosi possono essere
E diciamo di di i profili critici del nostro sistema ad esempio un orientamento non ho ancora consolidato in materia giurisprudenziali su un determinato tema o un mutamento giurisprudenziale
Anche ad esempio da Sezioni unite a ulteriori orientamento e con quali aspetti quale sistema ci aspetta quali sono i possibili riflessi pratici
In relazione a questa decisione lo chiedo relatori se si vogliono esprimere sul punto
Prenderò la parola nell'ordine sono intervenuto il dottor Iacoviello Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione abbiamo il professor Massari Ordinario di procedura penale Università di Milano Bicocca e la dottoressa Sandra Vecchioni giudice della seconda Sezione della Corte
Suprema di cassazione prego
Io non sarei così preoccupato per questa pronuncia del della CEDU sulla sentenza contrada
Probabilmente lo scalpore che si è creato da dipeso dal fatto che incide in una materia
Terribile come quella del concorso esterno
Ma la sentenza contrada non dice quello che
Molti hanno pensato e cioè che legittimi il in in qualche modo
Lo una creazione giurisprudenziale del diritto tutt'altro
Do lettura sentenza contrada è chiarissimo scusa si vuole una base legale
La prima cosa è questa se si vuole una base legale
Quindi non è possibile un'interpretazione analogica del diritto ci vuole una base legale cioè ci vuole un testo ci vuole una norma
Io vorrei insistere su questo
Perché sono molto preoccupato che si ci si metta di su una rotta di collisione
Tra la Corte edu
La Corte costituzionale
Come percepisco dal Kounellis agli ed alcuni conventi
E così via per
E le note di collisione sono davvero pericolose perché poi se si tratta di rotta di collisione ad altissimo livello
Non voglio essere melodrammatico lo con polli immagine del Tai Tanic con il blocco galleggiante di di ghiaccio
Essa dissi dovesse arrivare a questa posizione non so
Chi rappresenta il Talita
Io ho un'idea ce lo
Anche perché la musichetta che essendo sosta e i danni
Mi ricorda molto credo dalla Corte di Cassazione
Bisogna scongiurare questa evenienza
La sentenza contrada leggiamo in positivo dice ci vuole una base legale
Ma ci vuole non solo la base legale ci vuole molto di più
La prevedibilità della decisione
La prevedibilità della decisione che si lega ad una condotta chiara
Enti scritta
E su questo non credo che si possa dissentire
Il discorso del concorso esterno non è nel senso che si nega il concorso esterno si nega il concorso esterno cattivo
Per la indeterminato
Quello basato su termini vaghi
Ma sfido io dimostrare sulla base della contrada che il concorso stanno esiste quando è specificato
Do nei termini fattuali perché chiari concreti percepibili
Per la che l'imputazione
Quindi partiamo da una base legale e da una contestazione chiaro
Ma cineteche qualcosa di di pericoloso in tutto questo
E ci vedere qualcosa di pericoloso in molte prassi adottate fino a poco tempo fa ma non ci vedo nulla di pericoloso per per il diritto
Quindi questo è il primo punto la cosa alla sentenza contrada non ha voluto in qualsiasi modo intaccare il principio di legalità
E qui non credo che ci sia lo stesso spazio anche se ci sono un teste un uomo al lavoro su questo argomento per oculata ricorso alla Corte costituzionale sul punto
Poi c'è un'applicazione alla logica del diritto non c'è una creazione giurisprudenziale
Lì proprio dove c'è la creazione giurisprudenziale interviene te tarda antichità
In realtà
E mi avvio per la la conclusione su questo punto
Il valore
Reale effettivo straordinario della sentenza contra
Dobbiamo percepirlo in questo la sentenza contrada
Per la prima volta vuole regolare il mutamento giurisprudenziale il mutamento di giudizio
Questa è la vera sfida dei tempi di oggi dei tempi moderni
Perché noi che cosa stiamo
Assistendo qual è il fenomeno
Che
La giurisprudenza cambia orientamento
Anche e i contabile
E la pronuncia giurisprudenziale ha un effetto retroattivo
Ha un effetto retroattivo
Quindi
Il problema delicato su cui ci dobbiamo confrontare quello della retroattività del mutamento contra legem
Questo è il vero è il vero problema
La Corte costituzionale
Diciamo molto conservatrice
Molto conservatrice ignora il problema del mutamento giurisprudenziale lo ignora
Se andate a vedere quella sentenza
Del due mila dieci duecentotrenta e così via
Che in qualche modo bacchetta una sentenza delle Sezioni Unite penali della Cassazione che invece aveva presto questo al mutamento giurisprudenziale con una prospettiva molto audace
E sono contento di questo perché il PG eroina
Per infatti a volte posizionarsi bacchetta ma come si bacchetta tirando fuori tutta l'argenteria di famiglia a cominciare dalla dall'illumina dal vetro illuminismo sapete
Tutta quella quelle posate d'argento a volte luccicano ma non tagliano infatti gli argomenti sono argomenti di
Limitata li delimitata consistenza
A che cosa
Si parte dall'idea che finché il testo rimane quello
Tutti ogni interpretazione possibile
Ma mi sembra che e sia adeguato ai tempi moderni un un'impostazione di questo di questo genere
Quindi il mutamento legislativo lungo regoliamo con norme transitorie il mutamento giurisprudenziale no
Perché quello che incide nella carne nella carne viva del processo
Allora e concludo
Secondo me
La contrada ben venga e deve essere accettata
Capisco che può essere antipatica perché seduti dietro la contrada si era scontato trentatré mila cose
Parliamo settica mentre se eticamente di dire
E cosa ci dice è questa la novità e che questa delle prospettive straordinarie soprattutto per la difesa
Non basta la tipicità
Punto primo e il primo baluardo della difesa dell'individuo la tipicità
Però questa tipicità sfrangiata non tutela più individuo
Non basta la tipicità
E mi e che la tipicità non tutela l'individuo lo cogliete ma od mano per mano giorno per giorno io in Cassazione in processi delicatissimi credo che gli avvocati hanno rinunciato alle eccezioni in diritto
Anche avvocati ci disse sperimentati Sinico non credono più nel diritto sostanziale parlo di eccezione procedurale il vizio di motivazione ricostruito ma non credo che più all'eccezione in diritto sostanziale
C'è la tipicità non è più una un un baluardo
Invece che cosa avviene
La Corte tutti prospettive Sita
Non basta l'atipicità e l'ambito della tipicità c'è un nuovo principio che è quello del bilanciamento
Principio del bilanciamento è un principio importantissimo che gli avvocati magistrati professori universitari quando ne hanno voglia possa dovrebbero o affrontare perché il principio di bilanciamento che opera all'interno della tipicità
E la chiarisce vi faccio un esempio
Qual è la differenza tra concussione e corruzione nel caso in cui io pubblico ufficiale dico o mi dà i soldi
E ti faccio vincere l'appalto se non mi dà i soldi ti faccio perdere l'appalto
Invece è un vantaggio e al tempo stesso uno svantaggio allora perché cosa fa la casa cerca di bilanciare per o orientate tra le fattispecie e questo avviene in qualsiasi caso dei tempi e di termini parchi
Quindi
La Corte tutti inserisce un principio di bilanciamento per specificare la tipicità punto punto primo
Sì secco punto secondo e questa è la prima frontiera panciera seconda frontiera quella della è in grado offensività
Perché abilmente ricevetti la Corte Costituzionale ha dato il suo contributo non basta l'atipicità ci vuole l'offensività
La terza barriera e quella della offensività significativa
Non punibilità del particolare tenuità del fatto
Ci siamo separati no c'è la quarta barriera quella che è importante
Se tutto questo non basta
Chi deve essere la prevedibilità attendibilità della decisione la prevedibilità del mutamento giurisprudenziale
Cioè se io passando per il rosso per dieci anni sono stato punito come omicidio colposo e mi son preso un anno di carcere a un certo punto mi è arrivata la sentenza che mi condanna per omicidio doloso
E questo barriera della difesa
Non era prevedibile questo discorso sull'usura sull'omicidio doloso non era prevedibile
Io per tre mila anni o ho prodotto all'eternità e non mi è successo niente a un certo punto si scopre queste mi condanna perché strage per cose e così via dov'era la mia prevedibilità
E il è il vero cambiamento e in questo che la prevedibilità agisce sul caso concreto non sull'anno
Quindi la Corte lucida una difesa che non è più sulla tipicità
Oltre l'ATC invitarla sul caso concreto cioè non è a livello della interpretazione all'anno ma a livello dell'applicazione della norma a al caso concreto
Quindi da una grossa garanzia alla difesa poi pensate una difesa
Quindi
Prima sulla tipicità poi sulla fertilità poi la particolare tenuità del fatto poi il la imprevedibilità del cambiamento giurisprudenziale
Funzionasse
Paolo ma a spetta ma io sono entusiasta perché è una lotta per il futuro una lotta per il progresso del
Cioè il mutamento giurisprudenziali esiste non esiste esiste
Non si può negare è regolato non è in regola
Per cui tutte vaghe e in cosa ho cambiato giurisprudenza peggio per
No non va bene quel mutamento deve essere prevedibile se vogliamo dire di una in una società in una società di dire
Questo è il discorso da fare e questo che cosa comporta quello parte approfondirò il discorso in un secondo giro se c'è
Che la difesa nel processo che cosa fa ormai la difesa si trincera sul fatto sull'eccezione procedurale
Invece la difesa deve ritornare al diritto sostanziale
Cioè bisogna crede nel diritto sostanziale
è il vantaggio della contrada e questo che non scardina la criticità ma va oltre la tipicità
Oltre la tipicità vuol dire prevedibilità grazie
Questo romanzo ruolo esigui sempre
Sì grazie
Vado subito al dunque ringraziando comunque per l'invito ovviamente sono molto
Felice onorato di essere qui con voi in particolar modo di aver ascoltato
Il procuratori Iacoviello del quale
Ogni volta riconosco leve le doti dialettiche ma anche e soprattutto una una visione che guarda sempre al futuro l'evoluzione del nostro sistema io però dovrei sommessamente dissentire da questa impostazione nel senso che la sentenza contra doveva esser letta con attenzione
E la sentenza contrada ci dice che il re è nudo gli adesso tutti dovremo vedere che effettivamente mancano i vestiti ma anche il decoro
Per questa figura
Reale che dovrebbe essere appunto il diritto penale sostanziale mi muovo con cautela perché non è il mio terreno io sono un processo al penalista però il tema è
E di diritto penale sostanziale in particolar modo le ragioni per cui in parte dissento dall'impostazione del
Procuratore Iacoviello innanzitutto la
Sentenza contrada parla del diritto penale sostanziale parla della prevedibilità
Il reato non della decisione cioè della rilevanza penale della condotta
Che è una cosa diversa perché noi la sentenza contrada e
Esattamente incentrata sulla natura giurisprudenziale del reato
Ci sono dei passaggi sui quali devo essere testuale perché altrimenti il rischio
Di espormi a una critica per imprecisione ora io addirittura per indeterminatezza il paragrafo sessantasei della sentenza contratta ci dice
Che la Corte sottolinea
Come non è contestato
Dalle parti quindi anche dal Governo italiano
Che
Il concorso esterno in associazione di tipo mafioso costituisce un reato di origine giurisprudenziale
Il rappresentante del Governo accettato questa impostazione è chiaro che non è diciamo il legislatore perché rappresentante del Governo però questo è un punto fondamentale
Secondo punto fondamentale paragrafo settantaquattro della sentenza contrada
In queste circostanze Lacorte constata che il reato e il risultato il reato
E il risultato dell'evoluzione giurisprudenziale iniziata verso la fine degli anni ottanta del secolo scorso e si è consolidata nel mille novecento novantaquattro con la sentenza Dimitri
Andiamo avanti la Corte
Partendo da questi da queste premesse
Nel paragrafo settantacinque ci dice all'epoca dei fatti
Settantanove ottantotto questo lasso di tempo considerato
E oggetto di imputazione a Contrada il reato in causa non era sufficientemente chiaro ed imprevedibile
Quindi non è la decisione che deve essere prevedibile non è il mutamento della giurisprudenza è un piano diverso questo il piano delle fonti
La contrada sta sul piano delle fonti del diritto e ci dice che noi abbiamo un reato nel nostro ordinamento che fino a mille novecentonovantaquattro non aveva base legale e formale
Ed era un reato di matrice giurisprudenziale incerta
Dal novantaquattro in poi diventa di matrice giurisprudenziale certa perché si consolida con le Sezioni Unite allora prima questione
Gli articoli centodieci e quattrocentosedici bis erano già vigenti nel nostro ordinamento prima del novantaquattro quindi nella sua di tempo diciamo credo all'ottantadue quattrocentosedici bis fino all'ottantotto
C'erano già in modo sinergico nel nostro ordinamento penale il centodieci e quattrocentosedici bis del Codice Penale appunto
Nonostante la presenza di due disposizioni perché ho distinguere il bene tra la disposizione alla norma c'erano due disposizioni di legge che erano insufficienti per trarne la norma
Concorso esterno
Quindi da quelle disposizioni
Dal testo di quelle disposizioni non si poteva trarre il significato che invece veniva tratto a sprazzi e in modo contraddittorio era giusto lenta cioè che quella condotta della cosiddetta borghesia mafiosa era tale da integrare il concorso esterno
Nel delitto di associazione
Mafiosa
E allora
Questo è un punto secondo me molto importante
Per la Corte Europea dal novantaquattro la Cassazione con le Sezioni Unite di mentre io avrei spostato in là ancora di un decennio sarà arrivato al due mila cinque la sentenza Mannino quantomeno quanto meno perché anche post Mannino due mila cinque ne abbiamo viste
Come si suol dire di tutti i colori
Però diciamo per la Corte Europea dal novantaquattro in poi da quell'intervento le Sezioni unite
Il reato è definito nella sua tipicità
Da una fonte giurisprudenziale questo è pacifico
E quindi prescinde in qualche modo dalla vicinanza del centodieci quattrocentoquindici bis scusate quattrocentosedici bis che già era precedente il novantaquattro
Per la Corte europea da novantaquattro in poi i problemi non si pongono perché è il principio di legalità penale sostanziale sancito dalla cedo nell'articolo sette può essere soddisfatto anche dal formante giurisprudenziale
La stessa risposta secondo il mio sommesso modestissimo avviso noi non possiamo darla nel nostro quadro costituzionale perché il nostro articolo venticinque comma due della Costituzione pretende qualcosa di più dell'articolo sette
Che non è solo la
Previsione certa prevedibile non tanto dalla sentenza che quelle rimarranno sempre imprevedibile e forse anche un bene che sia così che le sentenze rimangano sempre imprevedibili nel nostro
In tutti i sistemi giudiziari
Anche quelli che lanciamo la monetina per aria pura statisticamente calibrati sul cinquanta per cento di assoluzioni condanne sono nel caso specifico sempre imprevedibili
Ma l'idea di questo dicevo la prevedibilità della rilevanza penale della condotta per la Corte europea si fonda sul formante giurisprudenziale quindi soddisfa requisito dell'articolo sette ma badate bene solo a partire dal novantaquattro
Per noi questa conclusione non può essere soddisfacente perché ne abbiamo un principio di legalità formale
E per noi la legalità è solo quella fondata sulla legge formale scritta di origine parlamentare
Perché a fuori il fondo di tutto ciò c'è anche un principio di democrazia
Per noi la sovranità appartiene al popolo viene esercitata come tutti sappiamo nelle forme previste la costituzione in particolar modo il potere legislativo spetta al Parlamento
Non alla magistratura
In altri ordinamenti
Democratici perché quando parliamo pensiamo Regno Unito non stiamo parlando sicuramente di un Paese meno civile del nostro
Ma sono culture diverse sono tradizioni diverso sono principi diversi in altri ordinamenti la giurisprudenza può anche decidere quali sono le condotte penalmente rilevanti da noi no
E invece ciò è accaduto ce lo dice la Corte europea e questo vuol dire che il re è nudo e da qui dovremmo partire a mio modestissimo avviso
Tornando alla questione penalistica sulla quale io mi muovo con evidente cautela perché non è mio terreno d'elezione ma ci sono due problemi insuperabili nel dire che la base legale e centodieci e quattrocentosedici bis
Il centodieci già di per sé è connotato da a tipicità
E tutti lo sappiamo pure un concorso morale può fondarsi su condotte che sono magari ben lontani dal fatto tipico della fattispecie incriminatrice la quale si collega al centodieci ma al di là di questo
Per avere un minimo un minimo dico di tipicità nel concorso ex articolo centodieci ci deve essere un'equivalenza sostanziale di disvalore
Con la condotta tipizzata nella fattispecie incriminatrice
Nel caso del concorso esterno ciò non è possibile per una ragione banalissima perché essere estranee all'associazione non può mai equivalere ad essere intranet e quindi non può stare in piedi il rapporto tra centodieci e quattrocentosedici bis ma questo
Io direi che lo capirebbe forse meglio perdonatemi la provocazione
Uno studente che si affaccia se il diritto penale che iniziasse a studiare dall'inizio il diritto penale non fosse condizionato dai di trenta quarant'anni della giurisprudenza la nostra Cassazione
Così come a mio avviso è impensabile questo tipo di equivalenza anche alla luce
Della inerzia legislativa se il legislatore non ha voluto tipizzare questa condotta ci sarà una ragione perché le scelte del legislatore non vanno viste solo in positivo ma anche in negativo
Soprattutto nella selezione delle condotte penalmente rilevanti se il Parlamento decide di non incriminare una determinata condotta il perché non la ritiene penalmente rilevante
E il resto io vorrei che la magistratura si pronunciarsi in modo serio anche sulla modifica introdotta con l'articolo quattrocentosedici ter
Se il nostro Parlamento e ripeto a torto o ragione non voglio discutere le scelte di politica criminale anche perché il bello delle scelte parlamentari è che il Parlamento si espone a giudizio dei cittadini
Se i cittadini non sono contenti di come si legifera in materia penale li possono mandare tutti a casa con le elezioni
Perdonatemi la provocazione se noi consegnassi molla selezione delle condotte penalmente rilevanti alla magistratura noi non avendo la magistratura elettiva non potremo mai chiedere alla magistratura di rispondere politicamente di queste scelte
Scusate la forza di questa affermazione ma io sono fermamente convinto che la democrazia risieda la in Parlamento nel bene o nel male
Perché noi abbiamo il diritto di voto e quindi possiamo giudicare l'operato dei parlamentari
Chiudo tornando su quattrocentosedici ter ma nel momento in cui il Parlamento ha deciso faticosamente magari anche sbagliando di incriminare il patto politico mafioso col quattrocentosedici ter
Quella scelta che ha lasciato fuori ancora una volta tutte le altre condotte di quattrocentosedici bis centodieci non può e non deve forse essere letta come una selezione delle condotte penalmente rilevanti
Questo quesito ovviamente retorico la mia risposta e assolutamente positiva e chiudo allora su questo discorso la contrada ci dice che
Il quattrocentosedici bis entro dieci non sono a base legale sufficiente perché esistevano già prima del novantaquattro
Per rimpiazzare una condotta penalmente rilevante lo diventano solo dal novantaquattro per effetto della giurisprudenza che a questo punto crea norme
Per un anno afferenza diretta con le disposizioni
Queste sono norme incriminatrici che non hanno base legale formale
Dal novantaquattro in poi per l'articolo sette va tutto bene perché si stabilizza la prevedibilità non delle decisioni ma delle condotte penalmente rilevanti per noi questo problema resta aperto ai sensi dell'articolo venticinque comma due della Costituzione io quindi credo che ci sia spazio
Per una questione di legittimità costituzionale altamente innovativa che vada censurare la norma di matrice giurisprudenziale così come ci ha detto la Corte lo per i diritti dell'uomo perché
Non possiamo
Uniformarci in modo ossequioso quello che ci dice la Corte Europea quando ci fa comodo e quando invece non è comodo all'affermazione della Corte europea ignorarla come sta avvenendo per la sentenza contrada secondo punto
Fatta questa questioni di legittimità si risolverebbe anche retroattivamente la questione di contrada dei fratelli minori di contrada di tutti quelli che versano in situazioni analoghe altrimenti io credo che
Se anche non si volesse accedere alla questione di legittimità costituzionale che mi sembra la Corte di Cassazione abbia già ritenuto norme rilevante quindi non l'ha sollevata ancorché
Eccepito dalle parti nei vari giudizi dicevo se non si volesse arrivare a tanto sicuramente ci sarebbe la strada per la revisione europea di tutti i processi
Ante novantaquattro per concorso esterno posto novantaquattro no perché la sentenza contrada non incide su quelle condotte
Tra la dottoressa Del sul punto grazie
E dopo avere ascoltato Francesco io Coviello che è stato il Procuratore delle Sezioni Unite Beschi quelle che hanno aperto al formante giurisprudenziale in Italia dopo aver ascoltato il professore
Che ci ha ricordato la duecentotrenta alla Corte costituzionale del nostro sistema legalità formale
La legge
Da noi non la fanno i giudici netta nel non la fa la Cassazione la fa il Parlamento cerchiamo faccia arco di fare il giudice
Per cercare di esplorare dove stiamo come possiamo risolvere che non
Gli enormi problemi di sistema che la sentenza contrada
Ha sollevato e quali sono gli enormi problemi di sistema sono emersi dalle due relazioni precedenti esistente un'evidente
Conflitto
Sulla concetto di legalità penale nell'area convenzionale e in quella del nostro ordinamento interno
Attenzione perché non tutte le traduzioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo all'articolo sette che traducono articolo sette sono fedeli comunque la base legale indicata come punto di riferimento della legalità
Nelle migliori produzioni dell'articolo sette il diritto
E il diritto Grande Camera del Rio Prada Grande Camera Scoppola sentenza di sezione contrada bella convenzione a un formante multiplo legislativo giurisprudenziale
Punto questa è l'idea convenzionale di legalità
No
Last Corte costituzionale con una fermezza incredibile tirando fuori l'argenteria di famiglia fantastica e le le idee di Francesco Iacoviello ci ha ricordato che da noi la legalità non può né potrà essere mai questo
I giudici non fanno la legge
Non fanno sicuramente reatino
E
E allora come ci aggiustiamo il punto critico del del sistema non viene né dalle sentenze di Strasburgo né da quelle della Cassazione chiedo scusa mi dicono che Bin vedevo il territorio assuntrici non vengono a me da quelle di Strasburgo né tanto meno dalla Cassazione vengono dalla Corte Costituzionale perché le pionieristica e sentenze gemelle
Hanno
Riscritto il sistema delle fonti assegnando alla Corte di Strasburgo che corteggio rispondenza fa un ruolo di formalmente normativo
E allora se noi andiamo nelle sentenze di Strasburgo un'indicazione
Lei di una fonte nel diritto sovra legislativa il sub costituzionale ed è comunque una fonte del diritto viva
Di natura giurisprudenziale basta leggere la sentenza Scoppola per capire come la stessa Corte europea
Pag Tiscali
I cosiddetti o Ferrulli né cioè gestisca mutamento giurisprudenziale della Grande Camera con grande tormento ma con grande sforzo interpretativo con una motivazione che comunque poi diventa legge il sistema diventa legalità la ivi diventa la base legale nel sistema convenzionale allora se non abbiamo fatto questo un grande passo di introdurre un formante giurisprudenziale
Seppure mi divido angolo nell'Alta Corte di Strasburgo allora probabilmente con la sentenza contrada dobbiamo fare i conti perché una produzione
Difforme una fonte del diritto che stampella lezione della Corte costituzionale entrava nel nostro sistema e il Battisti
E come la gestiamo
Il passaggio oggi c'è la chiave per gestire contrada dal mio punto di vista si trova nella sentenza quarantanove del due mila quindici della Corte costituzionale
Una sentenza che cautamente visto l'impatto deflagrante che ha avuto l'ingresso del formante giurisprudenza formante
Legislativo chiamiamolo così in senso lato strada di Strasburgo nel nostro sistema delle fonti basta pensare alle interpretazioni conformativa e dell'articolo seicentonove che vengono in cave che sono state fatte dalla Cassazione la sentite Ezio limite De Francesco
Per quanto riguarda l'utilizzo delle dichiarazioni predibattimentali a tutta la giurisprudenza da massiccia al terremoto relativo al ne bis in idem al grosso tema della confisca senza condanna e allora alla corte costituzionale ha sentito il bisogno
Di scrive di indicare quali sono le caratteristiche della Ford della giurisprudenza di Strasburgo che la giurisprudenza di Strasburgo deve avere per assumere un ruolo
Nel nostro sistema delle fonti del diritto e lo dice chiaramente che non deve essere una sentenza isolata che non deve essere relativa ad un Paese che ha un sistema
Di diritto ed è troppo cento diverso da quello nel quale si intende operare l'innesto cioè il nostro
Che non debba essere una sentenza che patisce dei contrasti interni quindi non deve avere delle dissenting opinion autorevoli e perché loro hanno come ben sapete a Strasburgo la possibilità di Giudici di scrivere di il anche le opinioni dissenzienti insomma deve avere tutte tutta una serie di caratteristiche consolidano l'orientamento attivisti conferiscono la dignità di fonte del diritto
Tosse questo è il sistema che ha scritto la Corte costituzionale di recente di fronte
All'evenienza Barbara o barbaro che dir si voglia bisogna cercare di comprendere contrada cosa sia rispetto a questo sistema
Allora contrada è una
Sentenza di sezione
è isolata
è in contrasto con una sentenza della stessa Corte europea dei diritti che esse book contro Gran Bretagna che nel caso
Dello stupro intra coniugale dice esattamente il contrario
Quindi è una sentenza che dal mio punto di vista non era la dignità per attivare la interpretazione conformativa del giudice il comune italiano
Adesso mi consente di dire la Corte costituzionale
Però è una sentenza che come tutte le sentenze della Corte europea sci indicano dei miti è sempre bisogna sempre farsi guardare da qualcuna quando si esce anch'accenna bisogna sempre dire come stop imposto bene da qualcun altro non bisogna mai guardarsi allo specchio e credere di capire da soli allora se la Corte di Strasburgo
Pur utilizzando questa questo l'articolo sette nella dimensione convenzionale quindi la legalità allargata diciamolo così ha comunque puntato il dito
Su un difetto dal mio punto di vista sistemico del nostro
Sistema penale che la clausola di atipicità azione
Prevista dal centodieci che diventa cioè che comunque un problema serio quando la si associa a qualunque tipo di fattispecie ma che lì diventa di gestione complicatissima quando la si associa
Ad una fattispecie a concorso necessario
Tanto è vero che la Mannino la sentenza di tutta la saga sul concorso esterno maggiormente convincente semplicemente perché ha fatto
Focalizzato la sua attenzione su un dato causale perché alla fine quando abbiamo una clausola che slabbrata tipicità fino a disperderle l'unico profilo di tassatività che possiamo rinvenire il nesso causale
Ed è allora lì
Che las sentenza Mannino arriva ad importare tutta l'elaborazione giurisprudenziale che c'era stata con la sentenza Franzese nell'area delle colpe
Perché la causa e l'incidenza del concorso
Sul fatto che ci può dare una luce sulla punibilità sulla prevedibilità su una sulla tassatività di una clausola di atipici interazione che dal mio punto di vista questa sì
Problematica e Strasburgo seppure in modo non del tutto non troppo sofisticato commi permetto di dire cioè una
Sentenza che non dava atto di una complessità ordinamentale interna superiore a quella che emerge dalla lettura di queste di di queste
Di questa pronuncia dove si dice che è condiviso il reato di creazione giurisprudenziale che per il giurista italiano no e non a caso è insorto il nostro professor Mazza francamente una cosa
Che non non si può neanche dire perché gli studenti verrebbero rimandati a casa con
Con con con lancio del libretto nel caso
Della del quando ero quando ero giovane io mi ricordavo professori
Quando non si rispondeva ma le domande proprio libretto lanciavano degli altri e allora e allora un problema esiste ed è questo
Ed è un problema che noi non vediamo dall'interno come non vedevamo le anomalie del processo inabissa insegna come non vedevamo le anomalie
Connesse a questo potere enorme di riqualificazione giuridica del fatto
Che si sono assegnati al giudice nel nel cinquecentoventuno ultimo passaggio del mio intervento che vuole essere un po'
Un tentativo di trovare delle soluzioni dopo contrada quindi ho detto secondo me contrada Annoni non impone un obbligo di conformazione interpretativa per i motivi che ho detto
Cioè non rispetta i parametri indicati dalla sentenza della Corte Costituzionale quarantanove del due mila quindici
Contrada merita un'esecuzione nel caso concreto ed è un'esecuzione ed è stata cercata attraverso l'attivazione del processo di revisione europea che comunque il mio punto di vista non è lo strumento adatto semplicemente perché la revisione europea è uno strumento adeguato per la ripetizione delle progressioni processuali iniziate
Cioè quando la Corte europea dei diritti umani individua un vulnus procedurale nella formazione della prova una lesione del diritto di difesa allora sì che si deve ripetere il processo ma quando viene
I individuato un vizio tra virgolette statico come quelle fatto presente nel caso Contrada tra l'altro una sentenza che non condivido anche perché anche entrando nella logica
Di Strasburgo non è in Demitri che stabilizza concorso esterno come diceva forse qualcuno prima di me fosse professor Manzato forse è stato già stabilizzato com'meno male in realtà non c'è
Un momento in cui può dirsi che c'è una stabilizzazione giurisprudenziale definitive allora Demitri perché
Demitri tra l'altro è stata immediatamente superata da Carnevale co con questa anomalia
Della fibrillazione patologica eccetera allora applicando volessimo attivare una un'interpretazione conformativa spostiamo in avanti i periodi di stabili trazione giurisprudenziale e annulliamo cioè revochiamo tutte le condanne fino a quando Mannino o le prossime Sezioni unite
Attenzione perché è il problema è qui dal mio punto di vista la causa di crescita quindi secondo me non revisione europea ma intervento in
Esecuzione quindi con un seicento
Mi verrebbe lo strumento forse per adeguato che mi viene da individuare seicentosettantatré ma e cosa fanno i fratelli minori assolutamente nulla dal mio punto di vista proprio perché
Non si tratta di una sentenza
Che individua un vizio strutturale non si tratta di una sentenza che attiva un obbligo di interpretazione conformativa
Quindi esula dalle indicazioni della sentenza Ercolano bis per intenderci fratelli minori di scorporata
Che consente la normativizzate sezione della giurisprudenza di Strasburgo nei casi in cui si individua un vizio strutturare casi siamo assolutamente analoghi e in esecuzione e nella fase esecutiva non è necessario effettuare alcune attività valutativa che impone la riapertura della progressione processuale con la revisione europea
O no o
Palude azione di sintesi allora contrada serve a rivedere i rapporti in modo critico meno entusiastico i rapporti tra
Alte Corti i rapporti di sistema cioè noi non tutto quello che viene da Strasburgo deve necessariamente estere
Norme tipizzato con stile tutto italico tradotto in principio di diritto e trasfuso nelle sentenze oibò della Corte di Cassazione bisogna entrare in una logica reale di
Common law in questo sono assolutamente in linea con le progressista indicazioni di Francesco Iacoviello individuando quali sono i profili di criticità individuati da una Corte che è l'asse in l'imminente di valutazione del volto dei diritti fondamentali anche nella loro dimensione processuale e che ci sia un profilo di criticità criticità nella clausola di ATP citazione del centodieci sicuro è
Questa è l'unica indicazione che
Si può trarre dalla sentenza contrada
Poi agganciandoci anch'alle elezioni che non sono solo lezioni ma sono indicazioni stringenti per l'operatore del diritto che vengono raccolte costituzionale del mio studio dal mio sommesso punto di vista
Contrada non è un problema per gli altri e né tanto meno forse lo sarà per lui quando
Cercherà di dare una
Diciamo lettura Eataly perché voi tra l'altro lui la scontata tutta credo contrada la pena sicché probabilmente i i profili da trattare anche in fase esecutiva sono
Nulli non so Coop come possa avere un adeguato ristoro probabilmente si tratta solo di
Una questione da tradurre in risarcimento del danno peraltro già individuato dalla Corte europea dei diritti
Grazie per l'attenzione
Ritorniamo sul tema diciamo sulla diciamo la base legale
La prevedibilità sottolineata dottor Iacoviello non si discute il riferimento alla origine giurisprudenziale evidenziata dal professor Mazza è un riferimento testuale che non si supera la necessità di contenere
Come espresso la dottoressa Vecchione
Questa decisione è sicuramente una necessità reale diciamo imponente ma il
Il punto può essere anche un altro non è un caso a mio avviso
E questa decisione sia intervenuta su un tema nel nostro sistema che non è un tema
Mai sopito quantomeno in dottrina ma anche la giurisprudenza che è tornata sopra diverse volte per concorso esterno
Propone il diritto solo di un generale in particolare quello di stampo mafioso questo è un tema su cui la dottrina ancora oggi in convegni che
Diciamo sono stati
Ulteriormente approfonditi in quest'ultimo periodo è come se la sentenza contrada avesse messo il dito un po'su una piaga mai diciamo
Ripresa in questo tema le in un recente convegno che abbiamo organizzato con la Camera penale
Due intervenuto professor lampioni Fiorella giudice del dottor Lattanzi proprio si sono soffermati su quella che può essere la distinzione tra la legalità delle leggi la legalità della giurisprudenza poli effettuale
Ricordo questo passaggio di del professor lampioni che era se lo dicesse l'evento d'altra parte se l'evento non è scritto e non è normativamente previsto e facevo riferimento proprio al concorso esterno
E quindi secondo lui non è tipico la fattispecie resta fisiologicamente aperta ad ogni contenuto
Ecco mi ponevo il quesito ma i riflessi di questa sentenza contrada riguardano soltanto come sembrerebbe
Diciamo l'ambito temporale di operatività della fattispecie o invece non investe anche il contenuto
Una stessa fattispecie ad esempio quello non solo del concorso esterno ma anche di delitti associativi che vi riguardano sono alla ribalta delle cronache ma è anche di giornata isolate pronunce di merito
Sulla del procedimento che nell'affrontare il tema del concorso esterno proprio a seguito della contrada si sono spinti addirittura a fare valutazioni in ordine non lo so metamorfosi a cambiamenti di fenomeni associativi o qualcosa del genere ecco
Rispetto questa possibilità quindi anche di fronte questa possibile variante giurisprudenziale che per tutti gli interpreti o per avere diritto resta realmente un problema serio e con quale potrebbe essere un delle osservazioni in tema
Ci siamo dichiarati a favore dieci minuti per cento con una Giunta da parte mia rapidissima chiedo scusa perché io ella mi pare che avesse letto bene Francesco Mauro Iacoviello come avvocato per me il concetto di prevedibilità
Di un'evoluzione della giurisprudenza è un problema attuale anche per i
Anche prima della
Nella contraria a noi stessi sappiamo che il giudice nell'ambito
Rispetto della norma può dare un'interpretazione libera
Possiamo anche bontà fin troppo libera legname come avvocati il concetto di prevedibilità è quello che interessa di più e per certi versi la contrada al di là della fattispecie criminosa cui si riferisce
è e basta diciamo così curata proprio per questo profilo l'altro lato che mi può preoccupare è lato opposto c'è un eccesso di conformismo su un pensiero unico di natura giurisprudenziale ecco
Cavallo mi pare che tu abbia colto esattamente il problema allora due brevissime premesse
Mi pare d'aver capito che la contrada è stata scritta trattando per scrivere
E perché non vale per contrada non vale manco per i casi di contrada no da non fare nessuna
Allora
E io
La prima domanda che mi faccio la Chiesa la Corte costituzionale di fronte tarda un'eccezione di atipicità della norma
E cosa fa si rivolge al diritto vivente il diritto vivente come forma di tipizzazione della norma per cui chi esclude l'illegittimità costituzionale dicendo che c'è il diritto vivente allora la giurisprudenza ha una funzione tipizzati dice
Lo dice la Corte costituzionale
Non capisco perché e nel caso del alla Corte europea dei diritti dell'uomo dice la stessissima cosa non capisco perché bisogna solleva l'eccezione di costituzionalità questo il discorso
Per quanto riguarda il concorso esterno l'insidia e in questo
Che il concorso esterno ha una base legale cioè il quattrocentosedici bis e i centodieci però ha una base legale tutta particolare
è la particolarità non sta né il quattrocentosedici bis stanno i centodieci e ha una funzione di espansione della fattispecie quella che dell'altra chiamava al fattispecie plurisoggettiva eventuale
Per cui assistiamo al fenomeno contemporaneamente di una base legale centodieci e quattrocentosedici bis e di una creazione di una nuova fattispecie alla fattispecie plurisoggettiva eventuale di origine giurisprudenziale
Queste e la particolarità del caso del caso concreto contrada e allora voglio dire in effetti in questo caso abbiamo tipici una tipicità parziale una creazione giurisprudenziale parziale
Giù della fattispecie Turatto incriminatrice diverso quindi al di fuori di queste norme centodieci e cinquantasei cinquantasei
Che danno la possibilità alla giurisprudenza di creare una nuova fattispecie una nuova tipizzazione lui ci dobbiamo porre il problema di una stampo qualsiasi da altre norme incriminatrici e di parte speciale
La contrada dice che è possibile l'applicazione analogica di una fattispecie no da contrario ci dice che possiamo o che la giurisprudenza può costruire ex novo la nuova fattispecie no
La giurisprudenza la contrada aste affronta un tema che è veramente grave e quello del mutamento giurisprudenziale quello che dicevi tu il mutamento giurisprudenziale adesso è anarchico e anarchico
Ecco perché non bisogna lasciare cadere questa contrada dicendo che era ha detto perché capisco che può essere rozza in alcuni passaggi lo ma bisogna anche considerare che quelli
Non sono persone che devono fare la raffinatezza ma devo fare giusto giustizia nel caso concreto
è il problema del mutamento giurisprudenziale il mutamento giurisprudenziale ora come ora è un e il caos
è il caos non lo vediamo non solo nel campo del diritto sostanziale ma non ti dico non vi dico al campo sapete meglio di me nel campo del diritto processuale di cose
Allora che cosa facciamo
Lasciamo che il caos domini il caos o cerchiamo di governare il caos questo il problema è come lo governiamo gli il caos il discorso è proprio quello della prevedibili
La prevedibilità non è un'alternativa alla tipicità
Integra l'atipicità
Integra la tipicità
Perché mentre la tipicità si pone a livello della norma della fattispecie astratta la prescrivibilità riguarda il caso concreto
La decisione del tendenziale determini creato giurisprudenziale il caso concreto allora
E chiudo
Nel caso di conflitto mettiamo l'introduzione di una nuova norma ettari incriminatrici c'è un conflitto di opinioni prima siamo ancora nel mutamento giurisprudenziale siamo nel conflitto giurisprudenziale
Nel conflitto giurisprudenziale allora qui vige un principio di precauzione
Il principio di precauzione è nel senso che tu
Dal momento che siamo il conflitto giudiziario devi stare attento a come ti muovi
Ed è quella che gli anglosassoni chiamano la teoria del team Nice del ghiaccio sottile tutte ultimo visura lastra di ghiaccio sottile c'è una zona di confine non sa se il reato non è reato perché non c'è ancora una giurisprudenza che tipici la fattispecie
Fatta dal legislatore con regolare legge
E allora Titti rimuovere con cautela perché piaccia essendo sottile può crollare quasi sgomento e profonde
Questo ecco il principio di precauzione il caso di conflitto giurisprudenziale ma quando alla giurisprudenza si è stabilizzata si stabilizza
è una Medvedev mi dice se io no assistenza a
A un mafioso non ci sta l'aggravante dell'articolo sei
Dopodiché invece felice non certo un dai assistenza alla mafioso scatta la grande attenzione io già quando ha fatto alla RAI una scuola grande non c'è adesso mi trovo l'aggravante e allora che cosa è successo
La corte d'età costituzionali cosa dice mi dispiace il testo era così
Non è cambiato il testo
Però per fare la celebre distinzione tra aveva a disposizione norma dalle cambiata la disposizione va cambiata la normativa fatta cambia la norma la giurisprudenza e questa giurisprudenza deve avere effetto retroattivo non deve avere effetto retroattivo
E allora che cosa dovremmo affermare questo principio
Anche quando la giurisprudenza vuole innovare vuole innovare
Devi fare il prescrittivo pervenuti cioè deve dire è scusate io non non vale per passa
Io per carità sono l'ultimo uomo della della terra però
Sommessamente quando di fronte alla Cassazione intento a prospettare una soluzione nuova dico scusate
Voi mi darete torto perché ovviamente mi darete torto e cioè ma quello che intende importante penalmente che nella vostra sentenza sottolineate sottolineato è che c'è il problema
Perché quello è è il sintomo quello è il segnale di allarme per cui una sentenza la Cassazione dice noi seguiamo latte la consolidata giurisprudenza però guardate
Che è stato sollevato un'eccezione c'è un problema il problema il problema è serio questo cominciati innescare il mutamento giurisprudenziale e comincia ad innescare un sistema di prevedibilità
Per cui la successiva della decisione può afferma cambiare giurisprudenza perché si è già stato un lavoro preparatorio alle spalle questo nuovo diritto con cui ci dobbiamo confrontare grazie
Ecco ci fermiamo qui con un all'ascolto di questo convegno che si è tenuto a Roma il quattro marzo scorso organizzato dalla Camera Penale di Roma
E dall'ATE che laboratorio permanente esame e controesame giusto processo convegno dal titolo tra Europa e Italia come le Corti europee stanno cambiando nella diritto penale italiano in particolare questa sera
Abbiamo ascoltato la prima tavola rotonda del convegno dalla titolo la sentenza contrada principio di legalità e giurisprudenza volatile
O lei ha dibattito molto articolato l'avete sentito suddiviso in diverse sessioni che ci riproponiamo di di farvi ascoltare anche nelle prossime puntate dello speciale giustizia
Perché appunto si trattava di un confronto per comprendere meglio i nuovi scenari di una giurisprudenza che cambierà il nostro sistema sostanziale e processuale
è sempre in tema di avvocatura prima di chiudere la puntata nello speciale giustizia
C'è una notizia separare le carriere di giudici e pubblici ministeri per avere un giudice davvero terzo che
A sua volta e a sua volta condizione indispensabile per il funzionamento del processo ma anche restituire interamente alla Parlamento l'esclusiva
Competenza di regolare con le proprie leggi non solo tutti di lanni gangli
Più sensibili della giurisdizione ma anche e soprattutto il CSM
A rilanciare il tema delle riforme ordinamentali e l'Unione delle Camere penali che sulla separazione delle carriere in magistratura
Potrebbe presentare una proposta di legge d'iniziativa popolare o in alternativa promuovere un referendum una questione
Nella separazione delle carriere avvertono i penalisti non investe più solo una garanzia del giudice terzo ma finisce
Con il coinvolgere l'intero assetto degli equilibri istituzionali ed ordinamentali che nel volgere di pochi anni ha subito un progressivo
Deterioramento e disallineamento con la creazione di nuove figure ibride che si pongono del tutto al di fuori degli schemi classici della divisione dei poteri
Nel mirino c'è soprattutto il CSM che assume il ruolo del tutto improprio di legislatore coordinatore apprezzando il lavoro di singole procure che producono circolari
In materie sensibili quali quelle dei rapporti tra i media e process della diffusione
Delle intercettazioni e su questi temi l'Unione Camere penali italiane pensa una mobilitazione generale fatta di incontri con e gli studenti i contatti con partiti sindacati movimento e con il mondo dell'informazione
è naturalmente da Radio Radicale seguiremo da vicino questa
Nuova iniziativa dell'Unione Camere penali dei penalisti
Italiani come sempre intanto termina così anche per questa sera la puntata dello speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dalle ore la D'Urso è una buona ascolto dei successivi i programmi di Radio Radicale