"A tre anni da Tian Anmen, dove va la Cina ?".

Coloro che hanno risposto al nostro invito adesso che li presenteremo si Stratta di una presenza qualificatissima più alcuni tra i maggiori
Esperti di questioni cinesi
Possiamo incontrare poi se
Sono presenti qui presentanti di diverse associazioni
Devo dire la verità non organizzato piuttosto in fretta
Questo appuntamento discussione a cui non abbiamo però voluto rinunciare
I fatti di Tienanmen un anno prodotto in Italia
Come dire
Forti turbamenti forti preoccupazioni
E le forti solidarietà
Sia con i protagonisti
Le vittime protagonista generalmente sia con la Cina perché come in tutte le cose
Nel bene e nel male si produce un elemento di conoscenza
In quei giorni drammatici
La Cina di più entrata nelle coscienza della gente ringiovaniti nuove generazioni che hanno ha avuto attraverso cui faccio un rapporto diverso da altre generazioni come dicembre con le vicende simili
Noi tutti gli anni abbiamo cercato di utilizzare questa giornata
Questi ultimi anni
Come un'occasione di riflessione
E di
Ulteriore
Solidarietà con l'idea che anche la Grande Cina
Debba poter trovare il proprio posto
Nella storia
Non soltanto commenta
Il contenitore
Di una possibile esplosione destabilizzante per tutto il pianeta
Ma come invece un soggetto a pieno titolo protagonista nel vicenda contemporaneamente le sue contraddizioni ma anche delle sue speranze per un equilibrio diverso su scala internazionali
Credo che si capisca quello che voglio dire
Noi vogliamo poter sperare per una
Grande presenza della Cina sulla scena internazionale macina democratica per una Cina che trovi lo sviluppo della democrazia a partire dalle sue se Nestore che dalla sua condizione così
Peculiare che e difficile come dire anche semplicemente
Apprezzare partire dal
Da dalle vicende della nostra vita quotidiana
Vogliamo guardare alla Cina non come ad una preoccupazione
Anche qui lo dico con una parola banale ma credo di interpretare il sentimento di gran parte dell'opinione pubblica del del cittadino medio del nostro Paese dei paesi del Nord del mondo e così via dicendo di avere invece un l'approccio sempre più conoscitivo e sempre più solidaristico nel senso antico nemico
Tentativo di in interloquire quindi interferire anche con la realtà cinese
Che
Appunto ci fa se ci faccia compiere un passo avanti di comprensione convinti che la riaffermazione dei valori
Inalienabili di libertà
Dei diritti umani in tutto il mondo si è una bella chiaro una delle chiavi la chiave decisiva del vicenda contemporanea che si chiama ma lettura generale dell'equilibrio mondiale
Siamo pochi ma ripeto non vogliamo rinunciare a questa riflessione tra di noi
Anche perché dobbiamo come stiamo vedendo proprio nelle cronache di questi giorni dobbiamo aggiornare la cultura pacifista dobbiamo aggiornare quella che fu la cultura terzomondista che oggi deve trovare
Come dire una
Una nuova collocazione perché non si tratta più soltanto del terzo mondo dimenticato ma di un conflitto assolutamente aperto aspetti aspetti
Del del nostro pianeta e dobbiamo poter organizzare col diciamo forte solo per la discussione che potremmo avere questa mattina per progettare
Un un lavoro di più lunga Lerna noi personalmente su parlo per la mia organizzazione in commercio
Vogliamo cercare di proiettare in un intervento di medio lungo periodo ma un rinnovato interesse siamo stati sollecitati a questo anche
L'apporto del contributo Giorgio Trentin
In questi messi
All'Arci
Cercare di costruire un'iniziativa cercare di incontrare incrociare ripetutamente soggetti protagonisti di quella di quella realtà ma ripeto non consideriamo stacca la discussione di questa mattina questo semplice gesto di riflessione di questa mattina da una elaborazione rielaborazione più profonda
Di una cultura pacifista di una cultura ambientalista di una cultura dei diritti umani che proprio in questi giorni proprio in questi mesi stiamo cercando come dire di rimettere
Sui propri piedi su gambe solide che possono guardare
Con un pensiero robusto al futuro abbiamo avuto tanti meriti in questi anni io credo almeno dobbiamo avere il mezzo fondamentale di sapersi rimettere in discussione riaggiornare la nostra rispetto Trentin per la presentazione
Graziano degenerazione lacci io vorrei presentare subito i nostri principali interlocutori stamattina
Sinistra se il professor Filippo Curci associato di Storia moderna e contemporanea trascinare rientra di Napoli fianco Francesco Sicit resta Lanza Ichino dentro nell'ottantanove
Alla mia destra invece abbiamo che Luigi Orsi docente di Storia né contro la Cina presidenze di Pisa
E Antonio Marchesi presidente delle sezioni italiane si internship
Credo che tutti qui siamo appunto come diceva prima Gianpiero
Venuti per ricordare che tre anni fa in questo stesso giorno
Un numero ancora oggi implicita del persone perdeva la vita in piazza Tienanmen
Però ricordare deve significare innanzitutto che non è non fermarci
Un attonito sgomento davanti alle immagini che le televisioni di tutto il mondo ci proponevano
In quei giorni che c'hanno riproposto nei successivi ma invece il nostro scopo la prima forza del ricorda anche quelli portare avanti una di circa una conoscenza che sia scevra anche di ogni passione sì è ideologico religiosa che ci permetta di raccogliere quei dati quelle radici quei fattori anche culturali di un Paese che i nostri occhi molto lontano che hanno portato alla Tienanmen che l'hanno preceduta né che l'hanno seguita
Per cui io credo che questo occasione deve servire soprattutto a far luce hanno gli stessi perché soltanto con una profonda conoscenza di un fenomeno contro il quale ci battiamo contro quattro c'è una denuncia che la società civile di cui valori né ci siamo sempre fatti campioni
Può portare avanti la denuncia concreta e può portare avanti un contributo concreto qua popolazione cinese
Aiuto attendere subito Francesco si scia per fra i vari nomi anche la conoscenza proprio tecniche con logiche di quei giorni di farci un breve quadro
Del periodo delle delle manifestazioni studentesche tira nel poi il professor Filippo Concia comincerà un'analisi di quei fatti
Niente forse portate ricordare un po'di date anche per avere un
Una idea precise un po'più preciso nello sviluppo della situazione
Il diciassette aprile
Cominciano delle manifestazioni spontanee assolutamente spontanea a Tienanmen poche centinaia di studenti
Dell'istituto di aeronautica di del dell'Università Normale
Magistero e
Alcuni diventa diversità di Pechino arrivano fatte nemmeno
Mentre a delle conclusioni fiori gridano degli slogan la polizia e attorno all'orrore in qualche modo li protegge
S'fa deviare il traffico blu succede nulla di grave
Ecco corone di fiori grazie
Monica voglio quattrocentonovantuno aggiungere un precursore del soggetto non credo ha una memoria in cui Obama scontata ma
Amore in cui Obama ex segretario del partito comunista deposto all'inizio del dell'ottantasette perché aveva appoggiato delle appoggiato un nicchiato non repressa con la sufficiente
Decisione delle manifestazioni studentesche del dicembre ottantasei
Cui Urbani era in quel momento
Il simbolo del
Nella parte più riformista è stato preso considerato come il simbolo della parte più riformista
Della del partito e doveva essere
Sempre per per i giovani
I il simbolo delle riforme vedono andare avanti che non dovevano fermarsi che non dovevano retrocedere come invece
C'era aria nel partito di retrocessione le diciamo i tra virgolette
I le persone di sinistra che in Cina sono degli anche Sinistra e conservatori
Erano all'attacco volevano arretrare fare arretrare le riforme economiche volevano riportare volevo non volevano sentir parlare di riforme politiche come invece i riformatori di destra volevano non volevano libertà democratiche non volevano l'economia di mercato in questo dibattito nel partito si inseriscono
Gli studenti e questo e in effetti diventano amici e poi che farà deflagrare tutta la Cina proprio perché
C'è uno spunto offerto ancora non risolto ad aprile
All'interno del bar
Il ventisette aprile succede qualcosa di strano il ventisei c'era stato un editoriale che alcuni attribuiscono appeso il primo a persone vicine atteso e
Che minaccia pesantemente gli studenti
E gli impone di non continuare con le
Quindi
Gli studenti sono davanti a un bivio continuare e rischiare la repressione oppure ritornare
Nelle camerate nelle scuole e salvarsi ma sta distruggere le riforme ieri si innesta un processo di eroismo vittimismo che
Porterà lo sciopero della fame porterà anche a mi disperati ecco soldi a rimanere attiene a meno a rischio dall'altro che evita il il il quattro giugno
Il gli studenti decidono di continuare di rischiare la propria vita
E fare una manifestazione il ventisette aprile alle sette mesi da quando e se c'è un primo manipolo di studenti da peritale alle riserve di Pechino si tratta di
Io mi ricordo tre quattro mila persone dei romani piccolo gruppo un numero in intimo
Davanti trovano poche centinaia di metri dall'uscita dell'università e quindi non ai cancelli ma già quindi fuori quando c'era invece una folla molto numerosa che attendeva di vedere se gli studenti sarebbero usciti ognuno c'erano
Dei poliziotti questi poliziotti contrariamente a quanto noi potremmo aspettarci in Occidente non caricano non sono vestiti di corazze
Scusi il Manganelli non hanno idranti non hanno nulla in ne fanno nulla negli studi cercano in alcun modo di disperdere arrestare fermare distretti sono abbracciati l'uno con l'altro in tripla fila e cercano di non far passare gli studenti e tutto
Naturalmente la pressione degli studenti di fronte a questa resistenza passiva fa sfondare questo primo sbarramento ce ne saranno altri ma a questo punto non è importante perché il primo sbarramento è stato sfondato
E la manifestazione è riuscito a quel punto nel giro di qualche ora nel giro di qualche ora la radio
A
Cambia completamente
Linea politica il giorno prima la televisione non faceva altro che da lanciare appelli contro il movimento degli studenti questa volta a poche ore di distanza appunto da quella da quello sfondamento la radio cambi opinione dice che i seggi sono buoni sono patriottici non si parla più del ministro col minuscolo numero di provocatori
Che
Avrebbe potuto portare la Cina fax
Che cosa è successo beh con precisione ovviamente non lo sappiamo sono solo affluire c'era qualcosa di strano
Probabilmente come si diceva da Fonchim più o meno incontrollabili qualcuno all'interno del partito proteggeva visto cioè gli studenti erano diventati
E un'arma
Vera nella lotta politica del dentro il partito
E
Qualcuno aveva interesse che il movimento crescesse
E così era stato
Da lì in poi però probabilmente ci furono da parte del Comitato centrale quelle forze riformiste vari tentativi durati praticamente fino alla fine di maggio
Di cominciare un discorso una collocazione sotterranea
Tra studenti e parte del delle forze riformiste proprio sentirlo vicino a Giannuzzi
Recentemente è uscita la notizia che otto undici segretari leggiamo
Potrà essere imputato per divulgazione di segreti di Stato ed è probabilmente possiamo glielo o punti e ha cercato di coordinare questo questa intesa questo rapporto tra movimento degli studenti e
è partito e forze riformatrici del partito la scommessa vera di fronte ai conservatori che i riformisti avrebbero potuto controllare con mezzi pacifici
La protesta avrebbero potuto in Canada incanalare ma e avrebbero in questo modo rinvigorita dal re indusse lo smalto il Paese verso le riforme
La leggo lei l'elemento necessario perché questa politica riuscisse era naturalmente la collaborazione
Degli studenti
Ebbene gli studenti o almeno una parte una
Un piccolo gruppo che di studenti che guidava
I i momenti più delicati della della protesta invece non non non volevano sentire parlare di acqua
Si muovevano in tutto e per tutto come almeno agli studenti che io mi ricordo nel settantasette che io ho letto in America nel sessantasei sessantasette cioè credevano di essere
Portatori di valori completamente nuovi dal nonché da non compromettere con un patteggiamento con il proprio
Questo però si scontrò con una una difficoltà e no cioè la Cina non è agli Stati Uniti io l'Europa occidentale
E loro non si erano accorti che non si erano voluti accorgere che il movimento era cresciuto
Per loro ma anche per una protezione che parte per accordato
Di fronte a questo di fronte alla dimostrata impossibilità
Dei riformisti di controllare il movimento
E di fronte a un certo punto a delle dichiarazioni palesi
Da parte del
Del partito andatevene
Altrimenti per primi hanno messaggi a questo punto non più obblighino proprio diretti andate nel bene altrimenti l'esercito arriverà e spara
A quel punto si era ormai una situazione degenerata
C'erano sei sette mila studenti venuti
Per la maggior parte di da Pechino con molti anche dal da altre regioni della Cina che avevano
Fatto lo sciopero della fame che si sentivano i grandi salvatori della Cina avevo attorno migliaia letteralmente di giornalisti di tutto il mondo tenuti per
Vedere il il grande ricongiungimento dei due
Grandi paesi comunisti la Cina l'URSS c'era la visita di Gorbaciov iniziata
C'erano tredici quattordici maggio
E questi giornalisti abbiamo trascurato Gorbaciov per invece dare completa copertura
A
Agli studenti del resto lo stesso Gorbaciov aveva detto di essere disposto a incontrare gli studenti
E anche se passava con una limousine facendo nera enorme facendo mille giri intorno al centro della piazza
E con il pericolo di sicurezza che si può immaginare una situazione caotica Venegono ciò era permetta corpo fuori dalla limousine salutando questa affonda
Fiesta
In questa in questa situazione però di assoluto incontro l'abilità di decisione e determinazione di queste migliaia ormai gli studenti
Di andare fino alla fine nella convinzione che seppure ci fosse stato un bagno di sangue questo avrebbe
Sconvolto la Cina portato un enorme rivoluzione
I conservatori del partito riescono a prendere il controllo totale
Dell'apparato il ventotto maggio secondo fonti
Io credo cui io ho tutte le ragioni di credere viene arrestato poco ormai è questione di un conto alla rovescia la repressione dura sanguinosa e decise le misure questo anche secondo un'altra fonte decise Dutch Auction il capo dei servizi segreti
Farebbe un grandissimo del macina
Di strozza amento morbida del movimento degli stessi non funziona
Non funziona il fatto di non far arrivare acqua nella piazza di non fornire servizi igienici di non farlo arrivare il pane e quindi spingere morbidamente gli studenti nelle scuole non sono non succedono perché glieli alcuni studenti del del del locale
Università
Di a
Di veri artefici davanti costruire questo stato della libertà metterne in mezzo alla piazza e allora diventavo simbolo
Che andava schiacciato non poteva imporre non poteva tollerare che ci fosse e a quel punto
Per gli studenti non era più importante nemmeno la loro presenza dovevano semplicemente andarsene anche lasciare la la statuali
Si arriva
Si arriva alla notte serale
Centinaia di persone vengono uccise secondo quanto dirà giorni petardi il portavoce
Della presidenza del consiglio dei ministri sia utile
Sette mila saranno i morti invece secondo alcune fonti militari
Ci si
Quanti siano effettivamente stati morti
Non lo so probabilmente ci vorrà molto tempo per stabilirlo il problema che essa siano trecento sette mila forse non è importante certo che quello quella repressione va al di là delle stesse intenzioni di repressore
Cinque giorni dal quattro al nove giugno la Cina in prenotarsi il ministero degli esteri non risponde alle chiamate quando finalmente risponde sette dice che non sono in grado di dare nessuna garanzia di sicurezza per nessuno perché la situazione in mano ai militanti
I militari però non si sa chi quale elezioni se ci sono delle fazioni nell'esercito e il controllo cioè ci sono dei militari armati di tutto punto
Che erano stati già fatto infiltrare nelle caserme nella parte
Occidentale e sud-occidentale del Paese
Non del paese della di Pechino dove ci un quartiere di militari erano già entrati lì e altri militari invece provengono da nove nasce negli anni completamente disarmati
E sbandati senza armi probabilmente senza
La crisi è grande però
Inizia la repressione pervicace quante persone sono state arrestate anche qui non
Possiamo International che potrà dare delle cifre più preciso certo che ha comincia un
Un binomio che poi
Arriverà a durare fino adesso cioè Grande repressione politica
Grande intransigenza sulla comunicazione sulla
E
E sulla diffusione dei temi politici ma enorme grande libertà a livello locale e a livello economico
Diceva
Filippo Coccia citando dei dettati glieli ho un po'
Che per quanto prima sono confermati da altre fonti inglesi e il Canton una regione di cinquanta sessanta milioni d'abitanti giusto con una
E
E praticamente proiettata
A diventare in dieci anni più ricca della Spagna a tassi di crescita di oltre il venti per cento e a a livello interno formato delle barriere tariffa
Nei confronti delle delle altre regioni meno
Discorso analogo analogo variati rifugge il grande recettore degli investimenti ditelo anche sono miliardi e miliardi di dollari a dispetto del conflittualità politica
E
Per il Nordeste il grande impegno la maggiore
Industrializzato
Piani di sviluppo a parte ci sono anche a caccia
Il resto vinte
Per giorni come lamponi il Gansu sono invece dimenticato
Nell'ottantanove il guarnire Paolo pubblicava notizia che ci sarebbero cento milioni c'erano ancora cento milioni di persone che ancora non avevano abbastanza da mangiare da vestire probabilmente la situazione
E ebbene Giora possiamo pensare
A fronte però di una grande ricchezza di alcune altre regioni
Quello che appare e tutto cominciamo con la radiografia di una Cina prossima al nuovo spopolamento
In cui che alcuni in alcune regioni lontane dal centro addirittura le leggi di Pechino vergognosa arrivano circolari ma non vengono lette perché i funzionari locali dicono be'questa è una cosa di Pechino non ci riguarda
Grande spopolamento grande spopolamento nel partito stesso
E a fronte di questo gli unici che tengono insieme il Paese solo un gruppo di degli atti tutti otto
Probabilmente guidati da peso in numero duecento questo grande alleato avversario
Che recentemente poi si sono pare siano in rotta di collisione di nuovo apertamente
L'uno vuole riforme più rapide
Una crescita che segua poi Leni inclinazioni naturali via di una parte del Paese quindi dieci per cento di crescita economica guasti ambientali perché
Disoccupazione perché no purché si dia da mangiare
Ci si propone si dia ricchezza perché nell'analisi di questi riformisti solo la ricchezza e benessere diffuso poteri ma evitare una disintegrazione del paese del genere
Di quello che è successo in un sembravano il crollo del benissimo eccolo del socialismo in Cina che poi crollo del socialismo
E cosa si accede forse negli slip
Dall'altra parte invece
C'è un gruppo pratici c'è un gruppo
Guidato da da Celtica
Che vuole un basso di sviluppo più moderato
Che teme il la disintegrazione della cinetica teme che queste riforme non fa niente non facciano altro che accelerare il passo di questa accelerazione un terzo elemento da tenere
Ben presente e la presenza degli investimenti taiwanesi e diciamo che la comunità sfoci nel Sud-Est asiatico
E giapponese questi sono di gran lunga i maggiori investitori
In
In Cina
E rappresentano forse oltre i due terzi del commercio con l'estero nella Cina che ma il commercio con l'estero rappresenta oltre il quindici per cento dalla
Rilancia nazionale
Quindi hanno una forte leva di pressione questi pezzi
Questi Paesi ovviamente sono terrorizzati dal fatto che un miliardo e duecento milioni di persone possano schizzare da tutte le parti e quindi tendenzialmente rovinargli il futuro delle loro economie così ben lanciato il Sud-Est asiatico negli ultimi vent'anni e la casa zona del mondo poliziotto tasso di sviluppo economico
Che in un periodo di recessione mondiale mondiale continua a crescere a tassi del sei sette per cento mi dicono gli economisti sono questi sono tasse che significano un raddoppio netto dal prodotto interno lordo in dieci anni e che quindi nella il dieci quindici anni escluso il Giappone quindi separati
Di Sud-Est asiatico avranno raggiunto forse superato l'euro
In questa situazione di grande prosperità
La disintegrazione del della Cina non può che crearli enormi danni enormi problemi molto di più
Che la disintegrazione dell'URSS per loro dove Lazzi integrazione russe per nuove viene in qualche modo
Attutita dal fatto che c'è ci sono delle cinture di sicurezza degli i Paesi dell'Est i popoli in Cecoslovacchia Ungheria
Più sviluppati meno sviluppate il loro occidentale più sviluppati dell'Ucraina l'Ucraina e i pasticci meno sviluppati di miseria cecoslovacchi ma più sviluppati della Russia e quindi i profughi russi miserabili straccioni profili russi
Vengono in qualche modo centellinate attraverso questi questo doppio filtro
Io non ce ne sarà non ci sarebbe nessun filtro se non quello che si potrebbe creare in questi anni cioè una fascia di ricchezza lungo la costa della Cina orientale
La disintegrazione la possibile integrazione della Cina e anche
Garantita da un ultimo quarto
Cioè la presenza poter impensabili Eliseo quindi
E io un punto di riferimento sia per gli ultra conservatori sia per i riformisti penso che in ottantotto anni
Questo congresso che si aprirà
A ottobre sarà probabilmente almeno abbiamo ragione di pensare normalmente che l'ultimo in cui posso effettivamente influire ed è l'ultima sua occasione per decidere chi debba essere il suo successore
Effettivamente
E il problema della successione in Cina e rimane dopo Giosia
Quello più grave io penso per la Cina
E per tutta l'area
Grazie gestisci passerei Boccuccia terra anche analisi sui dati senza che specie
Beh Sicilia già fatto un patto ridicolo con il quale io concordo sostanzialmente e vorrei aggiungere qualcosa completare questo quadro fare un passo indietro spiegare perché c'è stata come un'ammenda
E anche suggerire qualche spunto per il dibattito su quello che dobbiamo fare noi qui non è il nostro rapporto con la Cina
In questo viste in questo protettiva mondiale si ci ha fatto molto bene a ricordarci qual è la situazione dell'estasi
Bene di nuovo dire che oggi siamo in grado meglio il tempo meglio di tre anni fa di analizzare le cose con un certo distacco
Distacco che non deve significare rimozione in alcun caso
E distacco è stato secondo me c'è stato eccessivo tant'è vero che fosse persa la memoria salvo Lazio poche persone ben intenzionate
Hanno deciso di non dimenticare in parte per l'andamento schizofrenico della nostra opinione pubblica alle molto opere dipendente qui su una cosa compare in televisione racconta sei fuori negli schermi televisivi poi sbiadisce il ricordo che dice no sempre in parte però giustificato da tutto quel popolo di stati Mata accelerazione della storia che è successo dall'ottantanove al novantuno dopo appena messa abbiamo sappiamo quello che c'è stata
A me venire in mente di dire grazie madama la storia ha fatto una finta giugno dell'ottantanove
Ci ha spiazzato tutti perché sembrava che andasse in una direzione poi gli avvenimenti ottantanove sono andati in tutt'altra direzione
Da un lato una ripresa in mano poteva battere è il più grosso partito comunista esistente al mondo e pochi mesi dopo l'inizio del disgregazione del sistema comunista nel suo complesso questi pesci già opera punto di riflessione
L'analisi comparata perché incidano negli altri paesi si quali sono le cause di questa provvisoria duratura non sappiamo resistenza al potere del Partito comunista cinese
E allora se proviamo a fare un po'analisi distaccata dobbiamo chiederci che cosa ha significato per la fine del decennio
December impone così detto decenni attendista
è stato Periodo straordinariamente intensa non meno di quello precedente
Della rivoluzione culturale per intenderci sessantasei settantasei paghiamo settantotto settantanove ottantanove preferite
Benché il questo decennio non meno del precedente ha cambiato di nuovo il volto della Cina
In che senso non posso io adesso parlare molto a lungo variabile che se lo sa le cose uno la prima queste cinesi sono diventate miscredenti
Se vogliamo utile termini così un po'più culturalmente elevato che c'è stato il disincanto di cui parlavo anzi peggio
La rivoluzione culturale questa avuto questa funzione storica distruggere i prestigio del partito comunista e ridurre ossia ridurre di molto se non distruggere e fare a pezzi quello che era al utopia ma visto disegno impossibile comunismo realizzabile in tempi non molto lungo
Alla fine la rivoluzione culturale c'era in Cina diffuso un discusso dove generalizzato per la politica per i grandi ideali e parallelamente son cose poi come dire tutto diceva Carlo Cattaneo nell'Ottocento tutto come in Oriente siamo pochi mesi al nostro nuovo articolo insomma
Andare a Pechino miliziani andata si riapra la Cina è cambiato di un riflusso nel privato usiamo le nostre parole cc che abbiamo messo la gente pensa a se stessi
Alle pareti accenni rituali e la propria carriera all'amore al privato e quindi questa preparato ridare il Foro indubbiamente
Poi l'abbiamo messa cinese attenta
Con successo seppure poi
Provvisoria
Di riconquistare una legittimazione in questo densi affinché a un fine politico al di là delle giudizi che si possono andare sulla sulla sua la repressione decisa
Nell'ottantanove ha capito che doveva far qualcosa perché prestigio era ridotta a zero la legittimazione molto diminuite
Qual è stata la decisione del Signore è stata anche per smantellare le resistenze possibili alle riforme indubbiamente presenti non partì
Ricordiamo lo dico quaranta milioni di persone
Ricordo che nell'ottantadue fu pubblicata una statistica dei comunisti scritti tutto muoveva circa ottanta quindi metà più qualcosa dei comunisti che esisteva allora ora credo che la percentuale di Salvatore Vaccaro in Cina ma non solo metafonesi quaranta milioni erano entrati nel partito evoluzione futura possiamo immaginare qualche motivazione
Qui sull'ANAS martellare delle resistenze alle riforme necessarie per ridare prestigio ridare fiato a questo partito così spendita
E allora sculacciate lo slogan che seguiva una massiccia campagna
Sul fatto che la pratica il solo criterio per accettare la verità
Tradotto in termini più comprensibili i programmi di un partito che gli viene che speriamo che lite sulle sue bandire devono tutti essere verificati dalla pratica dei successi ogni insuccesso
Relazione tra da quel momento del mese cinese ha detto alla alla popolazione giudicati per quello che farò sarò capace di fare
Secondo punto per iniziativa del nuovo gruppo vigente
La Cina ha abbandonato i cosiddetti imparare paragoni in verticale e scelto quelli orizzontali anche qui devo tradurre
Prima si diceva della propaganda ufficiale della vecchia Cina soffrivano tutti per l'oppressione e lo sfruttamento ingerenza delle grandi potenze orti siamo molto meno
Quindi si giudica partiva all'opera soprattutto del presidente ma in base a rapporto passato presente
Da questo momento a partire dal settantotto settantanove separato un altro discorso
Vediamo come stiamo comuni piccina dopo trent'anni di regime
Rispetto agli stranieri
Rispetto soprattutto ai cinesi che stanno al di là del confine almanacco
Ecco perché la riforma est e in Shinzo Abe sorelle siamesi invincibile dall'apertura all'estero che ha provocato in Cina delle conseguenze fino con questo parallelo cinesi hanno meramente vista restano indietro
Tanto più che l'interesse il baricentro info l'attenzione è stato spostato dalla politica all'economia
Quindi passato al confine cinesi loro cinesi Novello lo sanno molto bene
Ha trovato dei ritmi di sviluppo impressionati perché loro sì e noi no
Poi c'è stata una campagna molto
Intensa per la così detta liberazione emancipazione del pensiero osare pensare sarà appare curiosare discutere
Quindi cessata negli anni Ottanta abile in Cina nonostante quello che si dica qui una vera e propria classe nostri
Di cui dicevo parlano poco fa produsse penetrarono antologia perché nessuno G. pochissimi leggono cinese
Si è rimasti fissi e l'idea della repressione del settantanove del muro democrazia
E si pensa che allora questa è stata una cappa di sicuramente non era possibile fare
Però nascosta da sola ora i libri
Ci tengo a dirlo perché mi diverte molto classe nostra non significa fatta dall'esperienza
Si è fatta una falsa etimologia Douglass parola inglese pirata vostra parola russa che si dia voce classe rendere pubblico le voci sarà sino al popolo senza censure
Quindi la grande manifestazione esplosione di voci che ci sta
Questo non basterebbe però spiegare quello che è successo nel alla fine decine l'altro elemento riapre sociale
Ed è stato posso così riassumere molto sinteticamente intere parti della società civile oggi si usa avuto a proposito e a sproposito questo venerdì ventinove agosto a sproposito
Si sono liberate dal controllo della burocrazia di partito
Sì al datore di lavoro più stato solo scusate già ecco prima era solo lo Stato dopo esatto un settore dell'economia partirono in Campania poiché anche in città
Che ha fatto per conto suo
Centinaia di milioni di contadini sono ridiventati coltivatori autonoma
Con la riforma economica né campagna
Con la riforma che non venne citassimo stare pochi milioni ma che hanno contato molto come modello Aspen nativo di capire anche di vita che sono messi in proprio
Ritornata l'economia privata
C'è stato un margine insomma se letta censurata un margine maggiore di indipendenza per gli studi le ricerche le trasmissioni si è tradotto moltissimi cose incredibili slanci delle bancarelle
Attualmente il discorso amoroso di Roland Barthes congetture e confutazioni di Popper c'è qui da fare per un libricino inglese supporre Ciani con la c'è tutto il dibattito dei cinesi su porta
Quindi la sfida è sostanzialmente cambiata
Va detto perché qui pesa non non si ricorda questo fatto che il prestigio del venti aprile visto come
In parte ha ragione promotore e mediatore di queste riforme
Fino a metà degli anni ottanta era altissimo argine
Io ho detto altre volte lo confermo forse potranno smentirmi cari colleghi e se lo si fa elezioni libere in Cina
Fino a ottantacinque forse Fabio finora prego comunque diciamo magico ottantasei
Penso che sarebbe stato eletto percentuali bulgare
Andando in Cina e sentiva dire speriamo che arriva da lungo tempo
Perché le cose possono cambiare e tornare tanto era il ricordo negativo del di prima
I tanti alimentati acquisitive larga parte della popolazione
Che cosa è avvenuto
Verso la fine degli anni ottanta le riforme anche economico meglio basici si sono impantanati
Si è discusso molto molto al lungo e anche con molta chiarezza di riforme politiche
Però ottantasette imporre questa discussione non ha dato frutti
I cinesi hanno un modo di dire
Molto violente si sente il rumore su per le scale non si vede nessuno decide
Questa proroga associazioni restava tanto parlato di riforme istituzionali del partito ribatte è stato bloccato
E in più un altro elemento
Oltre a quello rivelatosi scelta parlate vorrei sottolinearlo
La corruzione
La corruzione rispetto al quale dei nostri fenomeni di corruzione se non ritirare grazie vicini siamo molto più fantasie cultura millenaria gli stessi su questo campo sanitaria uno della Cina si decidono episodio se stiamo internalizzare apporto sfera la moglie di un funzionario di dirigente ristretto nuove cirrosi epatica
Ha chiesto un risarcimento perché dice la morte per cause di servizio perché ogni visita ogni riunione derivato alcol edito dalla cirrosi epatica insomma questo
E l'impantanamento le riforme una crisi di strozzatura un'economia surriscaldata che non riusciva a trovare
La illazione continua della riforma dei pezzi di queste cose telegraficamente perché ciascuna bisognerebbe ciascuno per verificare
Ecco che tutte queste caso di crisi e in più una diversa società civile anti spiega la manifestazione finalmente
Si possono dire tante cose marciano due straordinarie
Una e questi ragazzi scesi in piazza
Hanno provato a fare una gioco di simulazione elettorale se pensate bene
Hanno scelto come proprio rappresentante segretario del partito muore quegli omaggi
Dice noi ci fidiamo saremmo fidati di lui per la prosecuzione delle
Rivelando paese una cosa che fosse potremmo definire il segreto di Pulcinella ma che doveva restare segreta c'erano dei tabù
Nella cultura dei partiti comunisti
L'esistenza di diverse liste al vertice effettivamente
Quindi ha detto votiamo per cui Hopa vuoi da che parte sta
Quindi questo è un gioco nel proprio scavi Massa
E con la spettacolarità enorme dovute alla presenza delle revisioni tutto il mondo
Norberto Bobbio dice che la democrazia anche teatro grazie perché gli attori sulla scena si confrontano credo che il giudizio del pubblico
Altro elemento straordinarie quello secondo me della non violenza
Tutte queste persone
Tante non c'erano solo gli studenti
La piazza si riempie un milione di persone al suo culmine
Mi senso un po'in Cina
Quindi la solidarietà dalla popolazione è stata molto ampia
Non c'è stato un gesto di violenza fino gli veniva sono cominciati gli ultimi giorni verrebbe nelle violenze e non vanno attribuite agli studenti sappiamo di ha cominciato a picchiare sudati e poi alla fine daranno il proprio oltre il quattro giugno non c'è stata semplicemente una repressione sanguinosa sulla piazza c'è stata una guerra vista dappertutto avveniva
E lì non c'erano nostre sono stati i morti da entrambe le parti si calcola che siano diciotto venti punti di scontro
Questo onde del rifiuto della violenza
è un fatto storico
Importantissimo perché dichiara voluto poiché io Rizzato anzi
Il Rock Economy lunghissima tradizione cinese che vuole che nemico politico avversario politico sia nemico nemico aumenta
Con un meccanismo di paure reciproche
Che si è sentito poi alcune dichiarazioni dei leaders l'idea che se lui vince l'Italia la testa per dire termini molto
Molto banale che la sconfitta politica sia stia consiglio pezzi della propria famiglia del bene perché in Cina come c'è ancora c'è ancora questa idea la politica tutto per tutto un gruppo quindi prima uccido io prima che facciano la stessa cosa ora il giovane market arrestano e indicato una strada possibile risoluzione dei conflitti
Purtroppo le cose non avrebbe come sappiamo e ora ci si chiede
I conflitti esistono interno a una società cinese
Il fatto questo sviluppo rapido di economia privata
E comporta situazioni che prima o poi
Io sono convinto di questo
Ci faranno assistere a lo si rivendicazione avverrà richiesta di produzione sindacale perché
è vero che si arricchiscono a tutti che la gente corre verso queste zone ma le condizioni di lavoro sul piano sono sono l'orario non sa quale simile incamerata inviti affollatissimi STET dico non esistesse il sogno di riposo è solo uno dei possibili conflitti fasce quello fra regioni povere generiche
E poi il conflitto ebbe nasce e il come impropriamente Tesio Pini come dirà ricordava significa fatto un viaggio nel sud nonostante non abbia alcuna carica istituzionale abbia lasciato tutte le cariche nello stato
Ad aprile e direttive molto importanti del per l'accelerazione dello sviluppo economico in polemica urlava prudente e conservatrice
E i giornali sono misura diversa con sfumature diverse ma tutti ecco date raccontati al direttive ed è scommetto che viene fatto spontaneamente ma sente il rumore cosa cambia
Chi risolve questo conflitto
Bisogna cercare un'altra personalità di prestigio dove si trova
Anche perché sono tutte come ricordava sedici non sono Luigi Locatelli
Allora problema che si pone per la Cina queste non esplicita riforme politiche non si è creato
Senza necessariamente invitare i nostri modelli perché non ha detto che non si siano insetti il non plus ultra uguali per tutti ma comunque un modello nuovo cinese di regolazione dei conflitti
Che significa che c'è e ancora il rischio che il conflitto può vendere sopra la vecchia maniera di sempre con le armi
Con i carri armati in piazza con i mitra uno schiacciamento l'avversario
Per cui questa prosperità duale la quale io sono molto contento perché se cinesi vivono meglio credo che nessuno di noi due testi ma insomma
L'idea del necessità venga delle riforme politiche normativa da un nostra prepotenza diciamo
Pure agli atti ma una semplice considerazione la democrazia è immenso finora in futuro non si sa più efficace più razionale regolare i conflitti senza ricorrere alla violenza
E chiudo con qualche
Qualche considerazione sul noi chiedo scusa per la frettolosità Fantozzi
E credo che oggi la situazione attuale perché siamo distanza qualche anno abbiamo assistito a promuovere il l'intero sistema comunista mondiale fatta eccezione per la Cina perché assistiamo congiunturale giustamente diceva sì vicino a cui le stanze
Sta diventando uno del forse al centro dello sviluppo economico mondiale e tutta una serie di altre considerazioni
Per qui raccogliere l'invito per nostrani lacci per fare un po'meno episodi di queste riflessione sulla Cina cercare di vederci più spesso di ragionare può in dettaglio su tre cose
Abbiamo peccato porteremo e soprattutto Rossi impostare il nostro rapporto con la Cina
Su un terreno non immediatamente politico
Anzitutto staccato delle diatribe politiche nostre questa l'ultima cosa da fare la più nociva e qui sta quindi Corrado a livello che quello di oggi
Che le confronto fra civiltà dei abbiamo protestato Tienanmen e a man bassa che cosa in base ai nostri
Voi sapete che il all'ONU gli Stati Uniti cercano apparsa mozioni ordini scritti condanna fastidio nemmeno picchiato naso contro la maggioranza dei Paesi del Terzo Mondo
Sappiamo che Arafat è volata in Cina sulle rovine nel Bresciano pensieri
Allora come dobbiamo confrontarci con i cinesi quali oggi parlano sempre minori pensionati marxismo leninismo e sempre più di caratteristiche cinesi della loro tradizione della lucidità dei valori che sono o per lo meno di mezzi tecnici entrare io credo che se noi affrontiamo la questione da questo punto di vista potremmo intrecciare un dialogo più fecondo poi vicinissimo anche per questo qua è un problema che non riguarda solo la Cina riguardano sul rapporto col mondo islamico
Come altri
Ed è un terreno secondo me sì più forse più sereno un pochino più distaccato ma non per questo meno importante
E cioè vorrei dire altre cose però preferisco finire qui e poi nel dibattito torneremo su alcuni
E quindi prima di passare la parola al primo Marchesi diventa sente aria di Amnesty me lo chiese c'era qualcuno che già su questi due interventi a una delle domande da porre domanda
Violento
Questo è valido fa
Sarebbe il primo esclude se ci sono state semplici cittadini o di gruppi organizzati loro
Dunque quello che so io c'è una serie di
Naturalmente non conosco tutta la situazione le cose che essi mi hanno raccontato i cinesi creano gruppi di lavoratori autonomi
Non sindacalizzati nei
Che una parte di questi doverosa definito anche una sorta dei sottoproletariato cinese
E le grandi città
I quali non aspettano altro che la buona occasione per menar le mani e forse alcuni di loro avevano dei conti da regolare con la polizia in particolare
Che di
Seguirà molto da fare pagare le tasse cosa assolutamente difficilissimo
Questo se poi probabilmente c'è stato rotazione dopo la repressione prima e dopo aver son cose molto diverso sapere sono state dei fenomeni di reazione indignata della popolazione
Quindi bombe molotov c'è un'intera otto Roma Versace è stata bruciata sa di morte anche per l'esercito non solo fra di mosche perché qua possiamo composto ma molti feriti quindi chi è stato sicuramente no ma agli studenti meno raccontato l'episodio di un soldato picchiato da queste persone salvato dagli studenti l'hanno sottratto alla furia
Però queste quanto onestamente posso dire
Forse cc era era lì come sapete in maniera autonoma
Ci sono altre domande spese interventi
Sergio D'Antoni perché se i terroristi
La
Godono del sistema
No
Vorrei dare un contributo forse un po'diverso dal primo che mi hanno preceduto anche perché non sono in grado di compiere analisi sulla situazione cinese posso solo aggiornarvi su i dati più recenti di Amnesty International su lo stato della repressione e lo stato delle violazioni dei diritti fondamentali in Cina rifarlo con riferimento sia alla situazione della repressione del movimento per la democrazia
Che con riferimento spero di non andare troppo troppo fuori tema ma farò un riferimento a Brera la situazione del del Tibet e comincerei proprio da questa voi sapete che ormai da decenni esisteva un tentativo continuo delle autorità del della Repubblica popolare cinese di eliminare ogni forma di opposizione nella Regione Autonoma del Tibet
Qui in particolare chiunque si è manifesta o semplicemente si esprime a favore del dell'indipendenza del Tibet
Subisce detenzione torture e spesso anche esecuzioni sommarie vero condanne a morte al termine di processi non conformi a standard accettati a livello internazionale a livello universale per per i processi penali
E attualmente si calcola che siano almeno duecento i prigionieri politici i prigionieri nazionalisti diciamo detenuti nelle carceri di Lhasa capitale del Tibet
E quasi tutti sono monaci buddisti o monache buddiste alcuni altri poi sono detenuti in altri centri del Tibet ma mentre abbiamo notizie abbastanza significative sull'Ansa non abbiamo quasi alcuna notizia su su i centri minori
E queste persone vengono tenute in carcere per settimane mesi anche anni prima che vi sia una qualsiasi forma di Processo
E successivamente quando il processo al luogo sei al luogo le condanne in genere sono piuttosto dure
Recentemente Iullo davo siringa chiedo scusa non conosco le le pronunce
Un monaco buddista stacca è stato condannato a scontare dieci anni di carcere per fare propaganda controrivoluzionaria
E Rizza n accendi una monaca buddista è stata condannata a sette anni di carcere per aver preso parte ad una manifestazione indipendentista che si è svolta in forme e del tutto pacifiche
E normalmente il capo d'accusa più utilizzato è quello classico attività controrivoluzionarie queste attività controrivoluzionaria volte consistono nella distribuzione di volantini
Oppure nel nei contatti tenuti con cittadini stranieri
Kilian Pang Holbrooke un medico è stato condannato recentemente a tredici anni di carcere
Per aver contribuito alla stesura di un elenco di detenuti e di vittime di violazioni in Tibet che e poi è stato fatto circolare all'estero
Un altro dato sempre riguardo al Tibet e concludo su questo punto relativa la pratica della tortura che piuttosto diffusa direi quasi sistematica le forme sono anche abbastanza sofisticata e comprendono
L'applicazione di corrente elettrica le minacce con con armi da fuoco
Con pistole spesso i detenuti vengono appesi al al soffitto ottenuti per molti periodo molto lungo di tempo con mani e piedi legate tra l'altro tra le vittime di queste violazioni sono anche persone molto giovani monaci buddisti di quattordici quindici anni
Passo all'altro capitolo relativo a le violazioni dei diritti umani ad opera delle delle autorità di Pechino che quello della repressione nei confronti del movimento per la democrazia
E vorrei parlare più che altro di quello che viene oggi più che di quello che Successo
Tre anni fa ancora oggi si calcola che siano diverse migliaia i prigionieri politici
Ovvero gli oppositori politici in carcere nella Repubblica Popolare Cinese i processi non sono conformi a quegli standard zero internazionali a cui mi riferivo
A volte la detenzione senza che sia formulata un'accusa specifica e senza che si svolga alcun tipo di processo
Si protrae per per un tempo piuttosto lungo di diversi anni
E sono diffuse le torture e maltrattamenti allo scopo di ottenere confessioni e di nuovo le esecuzioni sommaria la Cina è uno dei Paesi in cui la pena di morte
E applicata in modo più diffusore a
Che per il maggior numero di di reati non solo quelli il più grave insomma
E a seguito del delle manifestazioni
Nella primavera del mille novecentottantanove e alcuni oppositori sono stati sottoposti anche a dette informe di detenzione amministrativa su cui non viene esercitato alcun controllo da parte del del potere giudiziario
E altri invece sono stati processati regolarmente le le pene sono anche molto molto elevate vanno fino alla condanna al al carcere a vita
I
Questi processi durano ancora oggi ovvero i processi per i fatti del mille novecentottantanove sono stati celebrati fino a pochi mesi fa di nessuno
Probabilmente alcuni imminenti perché degli imputati per fatti di quel periodo sono ancora in attesa
Il giudizio ad esempio nel periodo che va dal dicembre del novantuno a nel febbraio di quest'anno
Dieci oppositori sono stati condannati a pene che vanno dai due da cinque anni e sono in attesa di giudizio vari personaggi tra cui va Otunga stato che è stato citato già da altre altre persone sono persone che occupavano cariche all'interno del del Partito comunista cinese e che erano se se non vado errato vicini alle posizioni di Zhao Ziyang in particolare valuto un è stato arrestato nel maggio del mille novecentottantanove è stato incriminato soltanto nel gennaio del mille novecentonovantadue
è stato incriminato si per divulgazione di segreti di Stato oltre che per l'incitamento di propaganda controrivoluzionaria
E tra l'altro a partire dal gennaio di quest'anno non ha più potuto ricevere visite e vi sono notizie preoccupanti sulle sue condizioni di salute e altri due personaggi con storie simili a quelle di BA autunnale sono in carcere si prevede che siano processati
Tra poco
Nel
Fra vere e si tratta sempre di persone che hanno questa imputazione divulgazione di Segreti di Stato in particolare si ritiene che alcuni di essi siano
Accusati di aver annunciato in anticipo l'intenzione di proclamare
Di imporre la legge la legge marziale in occasione dei fatti del della primavera del mille novecentottantanove
E le fonti gli arresti tra l'altro comprendono anche le fonti ufficiali non solo evidentemente non sono le stesse fonti ufficiali sondato significativo a
Riferire che da nel giugno del mille novecentottantanove sono stati processati e condannati sette cento ottanta prigionieri definiti
Politici i dati di di di Amnesty International indicano una cifra molto più elevata
Prima di concludere vorrei fare riferimento ad un altro caso di cui ci stiamo occupando un una certa intensità in questo periodo è il caso di Iren degli rende un giornalista l'intellettuale che era caporedattore in una casa editrice nella nella provincia dello Shanxi
E che è stato condannato nel marzo del mille novecentonovantuno a cinque anni di carcere per reati connessi alle manifestazioni e alle proteste del giugno mille novecentottantanove in particolare questa sembra essere la sua colpa principale quando erano in corso le manifestazioni nella Tienanmen degli rende ha inviato un telegramma Zhao Ziyang
Che era allora segretario ancora segretario del Partito comunista cinese esortandolo hanno un fare intervenire l'esercito per reprimere le manifestazioni questo telegramma sarebbe stato affisso una copia di questo telegramma
Sul muro del dello stabile di proprietà della casa editrice quindi sul luogo sul suo luogo di lavoro e lady Rent per queste è stato accusato di in Cipro pagano incitamento controrivoluzionario
Il tribunale si è svolto ieri il processo si è svolto nel mille novecentonovanta
Si è concluso nel mille novecentonovantuno con una son sentenza appunto a cinque anni di carcere e nel corso del suo processo Nichiren ha sempre sostenuto la propria innocenza se così si può dire
E citando gli articoli della Costituzione della Repubblica popolare cinese relativi a libertà di parola stampa riunione associazione dimostrazione
Attenzione secoli
Ribatte
Nordico
Scusate premettere che sono uno studioso di storia cinese sono semplicemente docente di Storia contemporanea e il mio composti sistemi politici comparati
Proprio questa sorta di deformazione professionale mi impone subito di fronte alla domanda doveva Cina di fronte a questa domanda di merito di porre una domanda di metodo
E cioè dove trovare le categorie teoriche per dare risposta a quella domanda per comprendere appunto dove vaccino
Personalmente credo che le categorie storiografiche che noi possiamo utilizzare per questa per rispondere provare a rispondere a questa domanda
Possono essere trovate nella storia sovietica nella storia dell'URSS
In questo senso però credo che si debba attuare una ragionamento di tipo verticale e non di tipo orizzontale secondo la terminologia cinese che ci ha fornito Filippo Coccia
Cioè non credo che si possa solo ciò logicamente dire siccome il comunismo è finito in un borsa analogamente entrerà in crisi anche in Cina credo invece che noi dobbiamo individuare le tappe fondamentali dell'evoluzione storica sovietica e vedere se in quale misura la Cina posso seguire le stesse tappe
Questo perché questo perché in fondo a una società cinese né una società molto simile a quella dell'Unione Sovietica negli anni Venti
Una società costituita da intelligenza rivoluzionaria classe operaia e contadini piccoli proprietari
Governata da un partito comunista rivoluzionario di stampo leninista
E sottoposta ad alcuni interventi
Economici di tipo liberista
La tesi forte del mio intervento in insomma e che la carente cinese sostanzialmente sia una netta una nuova politica economica e quindi la situazione attuale della Cina sia paragonabile a quella dell'URSS degli anni Venti
Su questo sfondo si si è svolta la lotta fra la destra e la sinistra di un partito comunista rivoluzionario
E che uno dei possibili sbocchi ai quali dobbiamo pensare per la storia cinese sia lo stalinismo
Darò seguito una definizione di cosa per stalinismo intendo
In Occidente ci si chiede spesso quanto potrà durare
Quanto potranno durare le riforme economiche senza le riforme politiche
Quanto potrà durare il liberismo economico senza il liberalismo politico
Io credo che invece dobbiamo porci anche forse in modo privilegiato un'altra domanda quanto potrà durare l'autoritarismo politico senza il dirigismo economico
Per riprendere
Il paragone
Modellisti Co. con l'Unione Sovietica
La lotta fra la destra e la sinistra del partito comunista in Unione Sovietica negli anni Venti si dipana intorno a due questioni un'economica è una politica la misura dell'autoritarismo politico la misura del dirigismo economico
Noi abbiamo una sinistra Toschi camini e Frosinone che sostengono la democrazia operaia c'è una certa tolleranza all'interno della classe all'interno al partito le contraddizioni in seno al popolo di Israele usando un linguaggio cinese
E che sostengono anche il dirigismo economico
Contrapposte una destra Stalin Bucharin
Che sostiene invece l'autoritarismo politico e il liberismo economico una certo avrà liberismo economico specialmente nelle campagne ma anche nelle città
Cioè una riconferma e un allargamento della netta
Ecco io credo che
Il liberismo economico dell'autoritarismo politico siano proprio le due caratteristiche attuali della dirigenza cinese
Della vittoria se vogliamo degli eredi della linea nera
Dopo la lunga lotta con la sinistra nella linea rossa
La Cina da questo punto di vista ha una forte specificità rispetto al modello sovietico la propensione per i tempi lunghi e quindi anche per l'assestarsi su momenti di equilibrio che possono anche durare anni salvo poi però sciogliersi in una catastrofe storica
Lo scontro fra destra e sinistra e l'avvento la stalinismo in URSS si bruciano in previsione di cinque anni
Mentre invece più di un decennio dura lotta della destra della sinistra del partito comunista cinese
Abbiamo l'assestamento centrista bijou a Hillary
E solo dopo l'ottanta settantanove ottanta abbiamo il trionfo pieno della destra e della sua politica economica
Sempre il modello sovietico io mi permetto di insistere sulla modellistica proprio perché l'informazione in modo molto ricco e molto convincente è stata data la prima di me
Propria storia sovietica ci dice però che la destra vittoriosa è costituito da due linee alleate ma non eguali la linea staliniana e la linea bus Pregnana
Anzi queste due linee come poi la storia ventinove dimostrerà ad una tendenza Anna divergenza
Quello che li accomuna
E abbiamo visto l'autoritarismo politico e il liberismo economico
Ma su questa base
I le due componenti tendono a divarica se la la linea staliniana tende a conservare l'autoritarismo politico per innestarsi il dirigismo economico
La linea Cuccarini Anna tende a conservare il liberismo economico per innestati il liberalismo politico
Ecco io credo che il senso dei contrasti fra un ritenga enuncia un grande ad esempio possano essere inquadrati nello stesso senso in questo senso la figura e la formula politica evidenzio Ping
Riforme economiche si riforme politiche no costituisce il vero fulcro unificante di una politica di una dirigenza politica che però e dicotomica e tende a
Divarica sì
Proprio questa tendenziale divaricazione ha reso così impacciato il potere di fronte alla alle dimostrazioni piazza finalmente
Sulle quali non non mi diffondo a lungo mi piacerebbe semplicemente esporre la convinzione che la forza e la debolezza insieme delle dimostrazioni nasceva dal fatto che Tienanmen non è una dimostrazione politica ma sono due dimostrazioni politiche
Abbiamo da una parte l'ultima ondata l'ultima fiammata di democrazia operaia
E dall'altra
La il primo manifestarsi di un liberale una liberaldemocrazia di tipo borghese
Più consona agli interessi dei neri Menna e dei settori economici privati urbani cinese
I democratici ISMU degli studenti faceva mentre la faccia e teneva insieme queste due queste due anime
Non a caso il Quotidiano del Popolo dopo la la repressione inviterà colpire sia i rimasugli della banda dei quattro che il gli esponenti del liberalismo cortese cogliendo direi istintivamente la doppia anima delle manifestazioni
Una doppia immagine spiega l'estensione ma anche la debolezza politica
Credo che per comprendere i possibili sviluppi della della Cina noi dobbiamo fare un minimo di analisi sociale
Riscontrando così una società che rispetto all'origine questa tripartizione di intellighenzia rivoluzionaria
Tasso operai contadini piccoli proprietari si è invece resa più varia
In città come sappiamo si sono aggiunti quelli che io ho anche una nettamente cioè quei settori che si sono dedicati all'attività privata durante questi anni delle riforme in campagna all'egualitarismo piccolo proprietario si sostituito una differenziazione sociale per cui noi abbiamo dei veri e propri una chi cinesi
Dei contadini meriti e un proletariato rurale che tende a riversarsi nelle città soprattutto nelle zone
Ha dato sviluppo economico
Sul quadro di questa società che è più complessa di quella originaria le contraddizioni problemi strutturali permangono tutti
L'aumento la popolazione ormai sfuggito di mano alla al Governo centrale il controllo del momento la popolazione
All'aumento della produzione cerealicola che ha subito una vera e propria impennata nei primi anni delle riforme è successa una stagnazione il raccolto record del mille novecentottantaquattro non è più stato toccato
E sommando insieme l'aumento della popolazione e la stagnazione della produzione cerealicola noi abbiamo un sistematico abbassamento della quota cerealicola pro capite
Gli elementi dualismo economico già presenti da anni stanno creando una situazione che mette in pericolo come è stato sottolineato la stessa unità nazionale della Cina quell'unità nazionale che dopo essere stati umiliati dalle potenze occidentali i cinesi amano tanto e alla quale sono tanto attenzione
Ecco io credo che questi
Squilibri strutturali in continua crescita crescita
Possono portare a una a scomporre e a ricomporre i blocchi sociali attualmente esistenti
Durante le manifestazioni di piazza Tienanmen le campane sono rimaste sostanzialmente immobili
O quanto meno non si sono mossi in modo significativo
Questo fa pensare che un i cinesi abbiano appoggiato il
Nella repressione
C'è da chiedersi se seguendo precedente sovietico facendosi forte anche di questa vittoria politica
I piccoli produttori indipendenti
La piccola borghesia rurale cinese non cerchi di rendere ancor più favorevoli a sé i rapporti di scambio con le città cioè con la minaccia di affamare recita
Fare lavorare per la campagna questo sposterebbe il centro di gravitazione economico dello sviluppo economico dalle città alla Campania
E metterebbe il destino dello sviluppo cinese
Nelle mani del microrganismo orario
Mi chiedo allora se messo questo scenario posso delinearsi ne cita non potranno rispondere allo stesso modo con cui ha corrisposto una città sovietiche
L'intellighenzia urbana fortemente umiliata dagli alti redditi
Dei settori economici leader rustici
La classe operaia ha ormai perso Tienanmen ogni speranza di un influenza politica autonoma
O difendere solo a questo punto la ciotola di ferro cioè la stabilità del posto di lavoro
Minacciata dalla
Dallo sviluppo urbanistico
Ci si può chiedere se l'intelligente all'intellighenzia non converrà organizzare la classe operaia in un sistema di tipo statistico autoritario per soffocare inerme cittadini
E poi facendo perno sui contadini poveri proletari campagne
Eliminare in cura cinese iniziando quel processo di
Forte trasferimento
Di
Ricchezza dalla campagna alla città a sostegno di una industrializzazione a tappe forzate
Con i miei analogo per certi versi superiori quelli di adesso che eventualmente privilegino l'industria pesante
Ecco io capisco che ho tracciato una uno scenario avveniristico ma una volta tanto ho avuto bizzarri ogni rispondere a una domanda
Per il futuro dogana Cina utilizzando una mia competenza specifica chiedo scusa se la formazione professionale preso
Sì sì ci sono i compiti attenti pare che faccia da quei tre minuti non di più e poi io avrei delle domande da fare spero anche qualcun altro
Se oggi
E io ho ho ascoltato l'interesse a dire con molte obiezioni ma dicevo prima pentirci vorrebbe un convegno discutere tutta rigorosamente learning mi è parso veramente mezzo minuto all'obiezione sia mi sembra che la la tua analisi non tenga conto del fatto che son passati quarant'anni se non sbaglio e che è crollato tutto
Lo sia come non possiamo far finta che non sia successo niente dalla morte vista fino a oggi che si possono riproporre scenari
Di tipo Nava come se certi modelli potessero ripete sino al di là di tutto quello che la storia combinato Popovic con funzione di crolli che c'è stato
E questo credo che sia l'obiezione di fondo anche perché poi la Cina è molto diversa dall'Unione Sovietica e non è comparabile per certi aspetti direi la tradizione contadina cinese del tutto diversa quella sovietica
La tradizione la capacità commerciale cinese che a secoli di storia e cinesi hanno inventato la carta di credito molto prima di noi non quindi tradizioni diverse situazioni storie completamente diverse con il crollo che c'è stato nel nono poco proponibile anche se alcuni spunti andrebbero presi in considerazione
Di lei poi la un altro aspetto che oggi la storiografia
Privilegia molto le quote mentalità ho detto degli umori pensare oggi era ricomparsa devono stare in Cina con l'aria che tira francamente è un po'mi sembra fantapolitica perché non solo non c'è personaggio ma non c'è una base di mentalità diffusa che ha ha consentito saranno statali
Io ricordare che libri i Sovietici erano dei che il venti Stalin aveva un consenso molto largo quando è morta a ricordare federalista animo
Quello che siamo
Oggi in Cina non è assolutamente riproponibile né una figura né un consenso di queste dimensione tra ripeto per discutere a fondo ci vorrebbe
Una tavola rotonda
Di qualche giorno forse uno basterebbe
Chiedo scusa però io vorrei fare subito una domanda giudice
Praticamente abbiamo detto che era Consiglio visto che è in qualche maniera anche una scommessa nel senso che gli studenti se non dichiarati portatori o si credevano portatore di valori non discutibili
In compromessi con la forza poi sappiamo che c'è stato tutto un flusso di esodo
Qualcuno è riuscito a scappare dopo la strage di piazza Tienanmen abbiamo ad esempio che il governo francese molto ha fatto per me contro questi esuli cinesi addirittura dato un palazzo e scienze fisiche ad uso di una sorta di base politica che riuscisse a scappare dalla Cina per ricostruire un movimento democratico
Fuori dal dalla Cina stessa
Se abbiamo subito che le basi cinesi sarà ritrovati a Parigi in quel palazzo si sono divise ter piani
A quel punto di Marsala non solo un forse la non capacità formulare poi un messaggio che fosse valido
Per tutta la popolazione cinese a cui si erano rivolti dalla piazza Tienanmen ma addirittura di riuscire tra di loro a trovare una linea comune da seguire ecco se dici poteste in poche parole spiegare questo fenomeno come noi
Come ci si riuscirà a sviluppare appello all'intelligenza quanto meno politica teorica a seguito da Tienanmen
Possono
Grosso modo c'è
Mestiere poi questo che potrà Coccia potrà spiegare meglio c'è una tendenza a Fazio Nismo cinese ma no cioè che i cinesi sono un vassoio di sabbia no cioè anche la un precedente storico il Kuomintang diviso in tre mila fazioni con contro su ogni azienda certo che il momento democrazia superato qualunque aspettative qualunque frazioni svolge forse che il problema è che erano divisi già molto divisi
Al durante il movimento durante il movimento c'erano almeno tre centrali tre raggruppamenti di studenti
Dico almeno tre diciamo uno era coloro che gestivano la piazza il stiamo cause viene Carlo cauti
Grazie
Abbiamo un affluente del
La mia pronuncia perfetta la Federazione degli aerei studenti autonomi dalle Università di Pechino diciamo
Il DNA e niente quella linea unità unione una
Quelli diciamo grosso modo i più estremisti in un primo momento poi all'interno dei senza esitazioni si sono divisi tra quelli
Che volevano andarsene dalla piazza
Ma rimanevano comunque in piazza e quelli che effettivamente rimasero in piazza fino alla fine diciamo questi ultimi da una parte i più estremisti degli estremisti cioè in dalla Quercia UE che insieme guarda
Poi ce n'è un terzo gruppo più composito presa sempre dorate quello degli
Sotto UCS hanno sei gli studenti della capitale che non stavano in piazza riferì dicevano e facevano pressioni perché si abbandonasse Tienanmen
Che volevano che iniziasse un colloquio con parte del
Del partito e che purtroppo paradossalmente invece si trovarono a gestire questi più moderati l'ultimissima fase di piazza Tienanmen perché a quel punto gli estremisti di tutte e due gruppi si erano sbagliati
Era se ne erano fuggiti letteralmente siamo già stavano già preparando la fuga
Allora
Questo ultimo gruppo poi sono che erano tra l'altro studenti più adulti e
Tangenti cinque del venticinque trentacinque anni sono quelli che sono rimasti in Cina e che sono stati che non hanno trovato più lavoro non sono stati presi in sono stati messi in prigione ma sono stati espulsi dal lavoro pure non l'hanno trovato eccetera
Quindi c'era una situazione assolutamente frazionata
Due già durante Tienanmen dopo Tienanmen la la la situazione ampiamente
E peggiore peggiorata lesse una potenza con l'innesto poi degli intellettuali collinette degli intellettuali considerati e le anime nere in realtà poi i consiglieri della moderazione
Uomini come Solutions stavo
Che ex
Direttore ex direttore dell'istituto di marxismoleninismo dell'Accademia delle Scienze eroiche India Cina ex direttore dell'istituto
Di Sociologia sempre della della tenere delle scienze persone che
Certo avrebbero voluto partecipare a un programma politico più complessa o con persone come CEIS
Ex capo del l'istituto di
Di riforma dello Stato
Che aveva che probabilmente continua anche loro ad avere rapporti con il partito comunista all'interno della città in una situazione assolutamente frammentaria in cui c'erano un gruppo un manipolo di studenti
Che non conosce Basile mentre la realtà cinese che crede che la Cina sia più o meno o riteneva che la Cina fosse più o meno
Come l'Europa un gruppo altro
Intellettuali a loro volta frammentati il tutto voi nell'arco di un anno due anni le loro discussioni il loro dibattito
E sostanzialmente la loro Cina è sparita nell'arco di ora siamo a tre anni nell'arco di tre anni la Cina è completamente cambiata loro non hanno perso qualunque contatto
Probabilmente non sanno bene che cosa sta succedendo in Cina e hanno comunque dei paraocchi e hanno comunque il problema di mantenere loro
Stato sentito esiliati politici è l'unico motivo per
Sono quello che sono mi riferisco in particolare agli studenti perché alcuni degli intellettuali a quanto so cercherebbero di tornare in Cina
Tipo suffragi
Quindi la situazione frammentate che prova
Una cosa allora nelle fuori dal momento sì tende a Eva a non vedere
Cioè che gli studenti erano già dapprima
Molto molto disaggregati
Il motivo per cui il diciannove
Il maggio oppure disse
Agli studenti che ci sarebbe stata la repressione la mattina alle cinque John sei anche andò lì e pianse le televisioni nello
Lo mandarono in onda nessuno lo ascoltò gli studenti non lo ascoltarono non smisero lo sciopero della fame
Qualche ora dopo averle dieci del mattino appunto pochi indisse assistenti quarantasei non ve ne andate se non smettete lo sciopero della fame
L'esercito interverrà a quel punto gli studenti dopo un discussione che durarono ore
Cioè dalle dieci alle diciotto alle diciotto arrivarono alla decisione che non ha avrebbe sospeso lo sciopero della fame averlo trasformato lo sciopero dalla fame in sitting
Una discussione di sei ore ormai erano cinque mila teste cinque mila persone che hanno partecipato allo sciopero della fame verranno ciascuno si credeva bandiera della Cina
Per cui
Situazione assolutamente spopolata di fronte invece un partito che aveva ritrovato la sua umiltà ed era deciso
Ad andare avanti
Accettazione così ci sono altre domande
Gli accordi
Quello il o
Confessa proprio per forza negoziati può
Silla esso l'aspetto diplomatico negli ultimi anni disoccupato di meno che io francamente mi interessa più
Poi
Possiamo discuterne
L'aspetto di attrazione che suscita diciamo esercitato dal Sud-Est asiatico direi meglio più che dal sessanta all'estasi Giappone poi i famosi quattro dragoni come sai che ci sono ad alto dello sviluppo economico in più adesso aggregando anche Thailandia Malaysia appare Filippine e l'Indonesia insomma c'è un processo di propulsione che partiva dal Giappone se stesso Corea del Sud compare quasi in Giappone e adesso sta coinvolgendo gli altri
Se a questo aggiungiamo ampia zona economica di come diceva sì sì gli investimenti per una visita Guana una una dei Paesi più ricchi e quelli avvio Congo e tutta la comunità cinese spazza nel Sud-Est asiatico il quale battono gli occidentali però i motivi perché conoscono la lingua hanno parenti in Cina quindi hanno tutta quella rete di relazioni
Senza la quale in Cina non si fa si nomina quasi
Quindi a me interessa però questa attrazione che esercitata con risultati economici notevolissimi
E che adesso pone alcuni problemi cercherò di elencarli
Io Paola mondo esperto ritrova siano da persone conosce un po'a Cinisi quindi che il Giappone non è ben visto nonostante giapponesi facendo politica di micidiale efficacia di penetrazione in Cina dire che è rimasta talmente forte da cicatrici e del della guerra otto anni di guerra quello che abbiamo visto quello che è successo parte giapponese
Che ci si possono anche comprare cose giapponesi a Città investimenti ma preferirebbero sensato preferiscono i loro confratelli Taiwan non conviene anche a Singapore
Tutto ciò pone non solo problemi economici
Perché quest'area
In cui esercita un'influenza nella loro capacità manageriali di commercializzazione di investimenti di capitali di relazioni personali importantissime
E a gestione privata o se è statale ma lucidi al confine tra pubblico e privato non è mai stato emotivo e meno che mai così netto detenuti sono prese listato che fanno gli affari come dei dati
E però è senz'altro in confessione economia attuale
Ebbene stridente contrasto con quella che è a gestione statale
Secondo calcoli che vengono dalla Cina anche solo un terzo delle imprese a gestione statale funzione c'è un penso che ridacchia un terzo che finanziate sussidiato dallo Stato
Allora questo modello economico efficiente contro un puntello inefficiente sicuramente io esercita un'attrazione
La cosa più interessante forse per noi
Se il modello culturale
Quando i cinesi dicono e ripetono vogliamo socialismo dalle caratteristiche cinesi
Fanno una rivalutazione spazi della tradizione culturale che è già stata fatta
Già buone per parte giapponese ma assoluta regolano concreta intellettuali cinesi che vivono nel merito
Quindi c'è una corrente che a Singapore approvato con il suo modello politico
Qui si dice nella tradizione confuciana confuciana
In realtà molto più complessa Trance cinese
C'è quello che ci serve per inserirci nel mondo moderno con la stesso un'efficienza addirittura superiore a quello civile
E evitando quelli che sono normali sociali disastri sociali macroscopici
Cioè noi non vogliamo intellettuali cinesi che vivono negli Stati Uniti trovano orrore per la verità mi dica
E quindi pensano che un modello tipo Singapore possono in qualche modo non sono oggi non sia in contrasto con la modernità economica scientifica e tecnologica Fossa
E qui c'è stato anche un ex segretario già segnati adesso non ricordo il nome che recentemente ha pubblicato un articolo insistendo su questo
Il Confucio il capiremo confuciano non accidentale può diventare un certo punto molto attraente
Visto che come dicevo prima lassismo velinismo l'avrei non ha più mercato in Cina pochissime sono tardiva di facciata ma anche sempre meno
Direi soste
Io vorrei dire io non ottimistica dico tutto sommato rispetto al Giappone rispetto al mondo islamico alla Cina come un Paese in cui ne possiamo avere non è una cultura chiusa non lo è più ci sono molti aspetti che idee e il più aperta al dialogo nonostante tutto di di sì facciamo l'analisi comparativa sicuramente più aperto al mondo islamico non c'è dubbio
Forse anche nonostante tutto del Giappone perché c'è chi dice che i giapponesi nonostante il sistema politico siano molto più chiusi vicinissimo
Che sia questa facciata liberaldemocratica un'acculturazione Giappone la gelosia da tempo sono solo una chiusura terribile
Quindi chiedo scusa Noris per non ho risposto dal punto di vista il cui nonostante leggendo mi sono occupato recentemente però le cose che mi sta a cuore sono queste che tipo di via andiamo a fare un triste
Con questi esseri umani che sono un tantino puntano molto per cui dicevo dobbiamo ragionare su questi argomenti dobbiamo discuterne un po'tutti perché insomma se non volete un peso un peso enorme non
San Pietro Masina è una domanda
Brevi considerazioni sconfortato Frattina destra
Disciplina
Economico
Verso sia
Naturalmente su sulla
Devo pensare circa possiamo presente tuttavia
Senza ai
Ex di ma per parliamo prima
Servizi
Studenti che sta se
A Cambogia con la situazione sprezzante
Hauts
Tre giorni
Contenesse Gvt
Vacanze
Dell'inchiesta
Insomma
Allora il servizio di concorrenti diversa ripensamenti anche delicati fallimento per consentire
Democrazia di
Continua casi e purtroppo non si tratta aiutarci
Per citare Castro problematica negli Stati Uniti
Grazie
Non su quattro
Va bene in questa
Io difficoltà
Sui trans lista testi
Subito a sinistra
Riserva in Cina e incontrare è il contrario
Ma ora grazie io qualcuno che ci vuole una cura di sinistra sicura per il fisco perché non tra i più nessuno Cina
Settore civile non posso parlare una persona di sinistra utopia Nicolazzi sinistra sono i conservatori
Quelli che vogliono ancora
Significa
Oggi tendenza
Da una parte c'è quella sembra c'è il compromesso oggi sul fatto che domanda o lo scontro in qualche modo da parte città perché una sentenza può essere quella direbbe
Rallentiamo un patrimonio disponibile e cerchiamo di
Controllo troppo ravvicinata
è approvato la voti sul pavimento dottrina
Cioè il
Ma il settembre dell'ottantotto il Comitato centrale del partito comunista cioè ex cioè
Oggi abbia cercato di utilizzare attribuite smentisco di collegarsi consapevolezza
Evidentemente di origine del
Fatto che
Il veterano molto popolare perché l'inflazione era fortissima il costo della vita fortissimo sociali ricordo che in continuazione Cermis strade c'è una tensione sociale fonte
Allora quindi questa dove insomma che certo ma servizio via
Prima ma
Bene da recita
Però questo tubo da
Inserito una democrazia intesa
Per quanto essenziale qualcosa
Cinquanta siano
Allora la
Ma esplicita questa sembra che tutto questa contesto ma siamo anche costringere Cina dove insomma non possiamo chiedere alla Cina di fare comunque ma non ho chiesto io gradi del giudizio ottanta e Cuffaro anzi fare Formigoni che significa essere
Del del viaggio
Non possiamo chiedere un semplice capacità di farsi carico da sola
Gli squilibri bozza di riforme economiche riteniamo insomma turbamento nazionale disposti a iniziare sviluppo soltanto se facilmente il opera politiche sfuggono al presidente ex esproprio o ce allora io mi chiedo se oggi
A me
La crescita della Cina produca centinaia
Azione assoluto
Povertà e consentirne l'attribuzione aspetto più forse
Rende anche in questo Paese l'attenzione una e precisamente delle l'Occidente si muove ragazza con
Grazie nazionali
Sanati gli scritti che in qualche modo se
Ci sono altre domande vi ringrazio
Oggi
Fascicoli di Amnesty International sulla situazione diritti civili dei detenuti politici in Tibet
Passaparola tante ora Zinelli per un saluto
Finale
Stamattina
Credo che la discussione sia stata utile che credo debbano dei frutti perché
Una volta di più
Tra di noi che vorrei dire ai relatori qui
Potevo annunciata all'inizio
è sostanzialmente formano ecco mobilitazione pacifista sentito pacifiste nel nostro Paese credo che una volta di più anche questa rapida chiacchiera diciamo informativo perché con Moratti tra noi abbia dimostrato che noi non possiamo
è stato un violento e in questo senso riformista e democratico su scala internazionale
Tagliando a fette il mondo soprattutto tagliando delle scelte di investimento duraturi
Adesso all'inizio si sci facendo un rapporto tra la questione del rischio disgregazione della Cina fronte dei trend di sviluppo del estasiati finora tolta significato che ha avuto lo sgretolamento dell'Unione Sovietica rispetto alla vicenda europea
Penso che noi stiamo abbiamo offerto in queste ore una discussione sono che tipo di reazione all'Europa avuto di fronte alla vicenda balcanica penso dovremmo fare le debite proporzioni
Sarà siano mantenere
Difficoltà di reazione o meglio attrezzarsi a lavorare
Di lei di lungo periodo per capire i processi sulla scuola su scala internazionale possono arrivare comma velocità devasta anche se non sapremo comprenderle se non sapremo rapportarsi alla realtà dei nostri giorni e quindi vi ringrazio e vi assicuro che questa discussione
Sarà molto utile già nelle prossime settimane per l'impostazione di tante campagne di tante iniziative per la lo stimolo ad una riflessione culturale più ampia per questo movimento per le forze dell'ordine per favore vi ringrazio