Intervista al Vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura, Giovanni Legnini

Radio radicale siamo a Palazzo dei Marescialli con il dice il Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura Giovanni Legnini per fare un poi appunto sull'attività
Del consiglio superiore ma anche sulla politica giudiziaria degli ultimi mesi
Presidente Legnini direi recentemente intervenuto a un convegno come ha detto che questo è il momento propizio per le riforme
C'è da una parte il
Appunti misure ci sono le misure che il Parlamento all'esame del parlamento in tema di giustizia
E c'è qui a Palazzo dei Marescialli questo tentativo di autoriforma ci sono anche le richieste del primo Presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio che ha denunciato
Il rischio default della Cassazione se appunto non non si prendono provvedimenti urgenti anche chiesto un
Un decreto legge insomma io le chiederei innanzitutto appunto qual è la sua impressione su questo e di far peraltro c'è anche la Commissione ministeriale di studio per la riforma della Consiglio Superiore della Magistratura e della sezione disciplinare
Ecco però a fronte di tutto questo non sarebbe anche il caso di pensare soprattutto per quanto riguarda il Consiglio Superiore della Magistratura a una riforma effettuata dalla dal Parlamento
Ma innanzitutto la mia valutazione opinione si basa su un un dato di fatto
Negli opinabili cioè
Moltiplicarsi delle iniziative legislative da parte del Governo
Del Parlamento in materia di giustizia nell'ultimo anno due anni
è sotto gli occhi di tutti al riforma già approvata e quelle che sono in itinere certo il disegno ancora da completare ma non c'è dubbio che
Dopo gli interventi noti che stride di questi mesi di questi ultimi due anni noi abbiamo
Pendente in Parlamento due
Interventi corposi sotto il profilo del del riforme di sistema anzi tre
Uno la riforma del processo penale che contiene anche le norme in materia di prescrizione che urgente approvare quelle in materia di intercettazione
Da molto tempo controverse due la riforma organica del processo civile ha già approvato in prima lettura dalla Camera al pari del di quella del processo penale
Tre la riforma sistematica del diritto delle procedure concorsuali del diritto delle crisi d'impresa anche se è una riforma importante
Secondo
Viene o non dire in Parlamento tra i cittadini nella comunità economica
E
Nella magistratura nella tra gli operatori del diritto in generale consapevolezza del fatto che bisogna andare avanti verso questo percorso
Le riforme che bisogna completarlo che bisogna investire di più sulla giustizia
Secondo me questa consapevolezza c'è c'era anche nel passato sì c'era ma era molto condizionato dalla dai dai dai
Dai conflitti notti
Terzo il Consiglio superiore della magistratura quindi il governo autonomo della magistratura e
Predisposto a sostenere seppur in autonomia con spirito
Critico dove necessario di sostegno dove è possibile su questo percorso secondo me questa cosa cioè lo stiamo dimostrando
Infine
L'organo di governo autonomo della magistratura
Che la sua riforma e da otto riforma costituiscono una aspetto di questo percorso così importante sì lo abbiamo detto all'inizio lo abbiamo detto strada facendo abbiamo fatto un plenum straordinario Capo dello Stato abbiamo detto scoliamo autoriforma are
E lo stiamo facendo non è un tentativo
Abbiamo già approvato alcuni
Strumenti di questa autoriforma adesso approveremo quello principale nel volgere di due-tre mesi il regolamento interno questa è una notizie che posso dare cioè che
Chiamo grosso modo definito un cronoprogramma entro aprile
La Commissione ha licenziato un testo dovremmo acquisire il consenso al Capo dello Stato poi andremo in plenum fra maggio e giugno
E poi lei diceva c'è la riforma
Per via legislativa che come hanno annunciato su questo aspettiamo l'esito per lavoro dalla Commissione che è stato appositamente
Costituita insieme all'altra Commissione due sono una presieduta dal Presidente Scotti un altro dal
Mio predecessore il presepe lieti che dovranno formulare delle proposte credo
Conosciuto alla quale noi ci esprimeremo e il va visto come legno delle Camere penali un po'ripetendo
Con esperienza già
Vissuta alla fine degli anni novanta insieme proprio a mutamento radicale
Appunto preannunciato l'iniziativa referendarie in tema di separazione delle carriere le all'epoca manco il quorum ma nel merito i siti
Furono davvero la schiacciante maggioranza parliamo magari dei magistrati ovviamente poveri a questa
Iniziativa potrà secondo lei
Aggiungere
Attenzione al dibattito dialettica accesa già la situazione non è proprio tranquillissima dove si sta
Perché lungo
I motivi che sorreggevano quelle posizione quello che ho fatto riferimento
Poi ci sono
Variamente
Declinati articolate nel corso degli anni da vari punti di vista con vari accentuazione eccetera ma i motivi che sorreggevano questa tesi forte dalla separazione delle carriere in parte andiamo a vedere sono superati
Ha seguito la riforma l'ordinamento giudiziario noi abbiamo
Sempre più una separazione di fatto
Delle funzioni diciamo così molto difficile lo posso dire sulla base della
Mia esperienza di questo anno e mezzo dico
Al Consiglio Superiore la magistratura che
Magistrato inquirente decida
Di sadici tassare alla magistratura giudicante e viceversa
E questo anche nella nella nelle funzioni apicali
Direttive e semidirettive
Cioè si vanno a se affermando sulla base dei principi e delle norme a suo tempo trovate si va affermando si sono affermate percorsi di carriera distinti
In più a me sembra che i problemi siano davvero altri
Il problema della casa compatibilità costituzionale dalla separazione delle carriere non è mai stato superato fino in fondo insomma
Ho molto rispetto per chi sostiene questa tesi ma
Penso che appunto in parte sia superato questo problema
Presidente lignite se non si adegua presso la Procura di Roma raccontare un ammettere come neanche da non avere un fatto diciamo su questo punto
Qualche giorno fa io ho ricevuto
Ministro la giustizia russo
Dopo che il ministro in sostituzione del contratto ministra giusti se tagliare da altre autorità italiane prima preserva la Cassazione
In Russia vige la separazione delle carriere ho visto una donna tra tra pubblici ministeri giudice
Ovvero visto un dato renderla giustizia penale russa in base alla quale
Nei processi penali nel film nel novantanove virgola due per cento di presenze del processo penale
Sì perviene a una condanna cioè i pubblici ministeri hanno sempre maggiore sostanzialmente in un regime nel quale di esse frazione ecco davanti a occhio del cinema
Qua se li tollera non è solo quello
Dunque dicevamo
Recentemente si sono state delle circolari emanate dalle procure dai procuratori per meglio dire di Torino Roma Napoli sul tema dell'ente fosse Toni sull'uso delle intercettazioni soprattutto per favorire
La la privacy in qualche modo per proteggere la alla privacy queste circolari sono sull'all'attenzione adesso del del CSM di una come zone della settima Commissione e che dovrà da quello che si evince studiare una una linea come è un modello comune di riferimento da applicare insomma in in tutte le procure d'Italia ad un modello diciamo delle linee guida
Che siano che servano da da modello prendendo spunto da queste circolari dei procuratori Spataro Pignatone Colangelo macchine sono peraltro anche altre in arrivo se il Procuratore Creazzo a Firenze che ne sta elaborando una
Insomma anche qui qualcuno ha letto questa iniziativa del CSM come ho in un modo per in qualche modo eludere quello che dovrebbe fare il Parlamento perché nel
Disegni di legge di riforma del processo penale che citava prima lei c'è e ci sono anche c'è il ci dovrebbe essere la riforma delle intercettazioni che è stata approvata
In prima lettura alla Camera mai fermata molti mesi alla Senato
Ecco su questo che cosa si può dire
Per cui lei si riferiva
Io la reputo non fondato perché
Parlano gli atti non lo dico io non è nell'esprimere il parere su quel disegno di legge di riforma del processo penale che contiene anche la norma di delega per la riforma le intercettazioni radici esprimere in modo chiaro era la prima volta è stata la prima volta
Che il Consiglio Superiore della Magistratura per quel che
Ricordo io si è pronunciato in modo netto su questo tema cioè alla risposta alla domanda se occorrono meno un intervento normativo per meglio
Contemperare i gli interessi
I principi costituzionali
Relative all'esercizio dell'azione penale quindi all'utilizzo intercettazione al diritto alla riservatezza il diritto di cronaca
Occorre o meno l'intervento legislativo noi abbiamo detto sì se la finalità è quella di meglio contemperare questi principi costituzionali per cercare di
Pervenire a un assetto più equilibrato e più
Rispettoso innanzitutto per l'appunto del esigenza di riservatezza in linea peraltro con
Anche con la recente normativa in materia di privacy riservatezza ecco
Tutte le attività che nascono scaturita
Quindi noi ci siamo pronunciati dopodiché
Il fatto che
Questi procuri Procuratore Capo dirle
Fu pure importante cuneese riferita si è riferito abbia emanato queste circolari
Questi atti di indirizzo queste misure organizzative attuative disposizione di legge già vigenti che però come si è dimostrato con il contenuto di queste
Importante misure organizzative contengono evidentemente
Norme vigenti Conte cliniche convengono uno spazio di applicazione
Ben più
Garantista diciamo così di di quanto fino ad oggi
Sia stato fatto
In generale non montando in cui le procure
E la dimostrazione del fatto che si tratta di iniziative opportune
Qual è stato l'intervento che noi abbiamo immaginato che cercheremo di attuare che in alcun modo eludere la possibilità
Opportunità o necessità secondo i punti di vista l'intervento legislativo evitare che ciascuna Procura si faccia il suo misure organizzative
Magari in modo diverso l'uno dall'altro io non ho motivo
Poiché il il potere organizzatorio che procura spettano ai capi delle procure noi questo lo sappiamo bene non intendiamo in alcun modo limitare questo potere organizzatorio
Noi abbiamo detto vogliamo verificare
Queste queste misure
E le eventuali altre che nel caso saranno emanato e lo sono state emanate dalle Procure
Magari elaborare un modello attingendo ovviamente a queste
Circolare che possa costituire un parametro di riferimento per tutte le procure non già misure coattive per le Procure
Ma
Parametro di riferimento buona pratica organizzativa questa è stata la posizione che ne ho già espresso che porteremo avanti
Senta la magistratura di sorveglianza e ognuno una nota dolente perché l'organico è sempre troppo
Il nuovo su questo i radicali Marco Pannella Rita Bernardini e denunciano un po'da anni appunto le le carenze della difesa ordinanza
Voi come CSM nello scorso autunno avete già ampliato se non sbaglio di quindici o venti unità
La pianta organica diciamo così ecco però anche su questo forse sarebbero necessarie misure più incisive e non non basta semplicemente aumentare di qualche unità
L'organico insomma della magistratura di sorveglianza
Anch'io penso che sono necessarie misure più incisive
La misura con lei se l'infertilità adottata
Approvato dal Consiglio superiore su iniziativa dell'al ministero del ministro e giustizia che è titolare del
Potere di definizione degli organici
è positiva ma non è risolutiva io ebbi modo di dirlo direttamente in un incontro cordialissimo del turismo con Marco Pannella con Rita Bernardini noi riteniamo necessario
Se non più rinviabile una esame più approfondito per accrescere l'attenzione soprattutto per implementare le decisioni che riguardano le funzioni della magistratura di sorveglianza
è un settore quello della
Giurisdizione di sorveglianza che stato erroneamente ritenuto una nicchia una Cenerentola ma così non è si tratta di diritti di diritti fondamentali e la giurisdizione deve
Porsi nelle condizioni organizzative
Migliori per poter per poter fare in modo che questi diritti sì che vengano rispettati vengono
Pienamente osservate questo e per l'anno nostro convincimento
Non mancheremo appunto di insistere verso questa direzione sappiamo solo che il Ministro della giustizia nell'ambito della ridefinizione degli organici dell'amante la magistratura nel suo complesso
Lavora al quale noi stiamo contribuendo con proposte
Precise che ci sono state richieste dedicherà una speciale attenzione a questo settore noi solleciteremo che questo accada nel modo migliore possibile
Tellini con la Corte dei conti e cos'è successo di sentite messi qualche modo tra virgolette sotto accusa voi avete sentito oggi nel plenum lei sta preso la parola per ribadire che il
Consiglio applica la legge istitutiva però
Insomma
Come leggete quello che è successo
Ma
è un'iniziativa singolare quella che assunto la Sezione giurisdizionale della Corte dei conti del Lazio la Procura prima poi la
Sezione giurisdizionale peraltro
Accompagnandolo con parole inusitate da parte del presidente la Sezione Civile circa una asserita superbia del Consiglio Superiore non c'è nulla di tutto questo e credo che della vicenda sia stato fornita
Una rappresentazione non non esatta non precisa allorché il Consiglio Superiore della Magistratura sì ed è soggetto a controllo contabile
Chiaramente
Lo è in virtù della sua revisione della legge istitutiva
Noi abbiamo che poi è stato in concreto attuato l'autonomia contabile è stata in concreto attuata nel novantasette con molto ritardo rispetto alla restituzione del Consiglio superiore ma comunque ormai quasi vent'anni fa
E la il Regolamento di contabilità che lo voglio ricordare viene approvato con decreto presenta Repubblica quindi pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale
Un rango normativo
Formalmente secondario ma sostanzialmente primario noi
Abbiamo affidato il controllo contabile ha un collegio di revisori composto da magistrati contabili più i giudici della Corte dei Conti noi ci siamo messi in cassa per essere molto chiaro
In più
Attualmente Collegi dei revisori
Presunte dal presidente Giampaolino già Presidente la Corte dei conti in più noi trasmettiamo annualmente come prevede la legge il rendiconto alla Corte dei conti
Quindi noi osserviamo in pieno la disposizione di legge e le disposizioni regolamentari
Dopodiché che cosa è accaduto è accaduto che
Il appunto la la sezione del Lazio dalla Corte dei conti
A ritenuto di andare oltre per la prima volta non è mai accaduto quindi non siamo stati noi a a
Chiedere un qualcosa diciamo di in termini di modifica di un regime normativo regolamentare che vige
è stata la Sezione giurisdizionale della Corte conto del Lazio che ci ha detto no no voi dovete essere assoggettate anche al giudizio di conto
Che è altra cosa rispetto al controllo Gordon
Giudizio di conto
è un vero e proprio
Giudizio quella procedura natura giurisdizionale quindi un giudice che chiede di controllare le spese di
Che vengono disposte amministrate da un altro giudice può fare e qui il conflitto si può fare a legista legge vigente oppure se
Quando noi no me l'abbiamo chiesto alla Corte costituzionale innanzitutto ci siamo difesi con molta correttezza davanti alla Sezione giurisdizionale del Lazio
Abbiamo impugnato quella decisione davanti alla Sezione centrale la Corte dei conti che si pronuncerà e abbiamo investito la Corte costituzionale
Ma non per tutelare un privilegio che non c'è CIPE per tutelare non o per venir meno al dovere di trasparenza che vengono assicurate il bilancio pubblico tutto pubblico
Ma per
Tutelare una prerogativa che non noi ma la Costituzione la legge ha riconosciuto al Consiglio alla magistratura e sarebbe stato
Grave che
Io il plenum avessimo diciamo accettato senza nulla dire obiettare un'iniziativa che semmai spetterebbe al legislatore e non allora
Procuratore della Corte dei conti del Lazio
Inizio dice quanto mai importante quello su questo conflitto quello atteso da parte
Guardi giudica il il fatto in sé non ha un grande rilievo abbiamo un bilancio per l'alto contenuto di
Poche decine di migliaia di litri di milioni di euro all'anno
Di fatto che hanno discusso usciamo sottoporsi al giudizio è un giudizio di conto non non ci modifica nulla non c'è e il lei il tema è il rango costituzionale
Dovuti rilievo costituzionale del Consiglio Superiore questi Annesi arrivare allora
Chiariamolo noi tutti siamo rispettosi e io lo sono
Però
Assumere in modo rigorosissimo del
Delle norme dei principi costituzionali e della legge non può essere però che a stabilire un principio di questa rilevanza con effetti
Anche nelle regioni italiane ulteriori possa essere la Corte con del Lazio con tutto il rispetto per i magistrati contabili insomma
Presidente venire facciamo l'ultima domanda ci sono si sono svolte
Crescente elezioni per il rinnovo del comitato direttivo dell'Associazione nazionale magistrati che hanno fatto registra aree è sostanzialmente una sconfitta secca delle associazioni del gruppo aria il coordinamento che unisce Magistratura democratica e Movimento per la giustizia quindi le correnti di sinistra della magistratura
Associata la vittoria personale del candidato Piercamillo Davigo di magistrati autonomia e indipendenza che si avvia così almeno si dice sembrerebbe avviarsi alla Presidenza della MM ecco io le vorrei chiedere un lei come valuta questo dato appunto della sconfitta delle correnti di sinistra è questa
Ah potremmo dire virata a destra della magistratura associata nell'era del Governo Renzi
La mia lettura non è questa
Dopodiché però qui mi fermo nel senso che
Non posso entrare
Nella in valutazioni tra virgolette politiche di politica associativa avendo nella magistratura
Sin dall'inizio del mio mandato
Precisato ribadito che le funzioni appunto costituzionale del Consiglio Superiore della Magistratura
Sono cosa ben distinta da quelle associativo sindacale dell'Associazione nazionale magistrati anche se a volte si tende a confondere occulta di due sale non certo voi non certo noi insomma per fortuna seguite attentamente questi temi queste materia
Ma nell'opinione pubblica a volte non si distingue bene stiamo sovrappongono trentasette anni come dire che la Camera o il Senato è uguale ai partiti diciamo no partiti compongono e leggono ma poi la Camera e Senato mi
Vita autonoma quindi non posso entrare nel merito
Non è dico la verità
Sono preoccupato di più dell'esito di queste
Elezioni democratiche che hanno ridisegnato
Il volto della rappresentanza insieme all'Associazione nazionale magistrati piuttosto mi auguro che nuovi organismi
Della MM sostengano questo sforzo di autoriforma del Consiglio Superiore la magistratura
Che a mio modo di vedere era una un valore rilevante per la magistratura italiana ma per la giustizia per il Paese
Presa questa vittoria delle correnti moderate più sindacali più sindacalizzata in qualche modo
Non
Non la preoccupa prego
Mi sembra che il risultato maggioritario sia stato conseguito dal
Corrente
Io mi costituirò vi sembra che abbia le caratteristiche veri non mi serve no Giordano come attivamente stamani rappresenterebbe sedute adrenalinico la nuova corrente autonomia indipendenza così come magistratura indipendente sono le correnti più moderate ma anche più
Sindacali in qualunque momento io non voglio entrare nel merito valutazione
Politiche
Ma soltanto augurarvi che nella magistratura associata prevalga
Una prevalgano posizioni non corporativa
Non di chiusura Mardi apertura alle riforme alle innovazioni
Di sistema e quindi anche alla riforme autoriforma del Consiglio superiore alla magistratura
Va bene allora con questo augurio possiamo concluderei così questa intervista ringraziamo davvero molto il vicepresidente
Prenda il CSM giovanili grazie a voi grazie ad esempio da Radio radicale perché dopo cioè al Consiglio Superiore della Magistratura
Grazie molto piacere molto note