Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Allora buongiorno
Facciamo
Verifica rilevare Assaf diretto
Buongiorno avvocato
Va bene affascinante della sostituzione del Andrea fatti non è presente buono Onofrio
Fabio Calogero Giuseppe
Colaninno Roberto
Contribuisce
Bene
Deve detti Carlo
Non presente
Philopat Patrizio Bianchi su
Infatti anche sostituzione dell'avvocato
De Benedetti Franco
Presente presentano cattolico ragionare
Benissimo Piemonte Barbera Filippo
Avvocato applaudirla restando accanto resti ancora anche in sostituzione
Frattini Roberto
Benissimo Gandhi Luigi
Buongiorno
Marini Marsilio
Insieme buongiorno
Benissimo Olivetti Camillo
Benissimo sottolinearlo
Fate parte Anacleto
Ad approvare
Ad avere Pasdaran Corrado
Interpretarlo
Prego Pistelli Luigi
Rese al Consiglio
Va bene preventivi o
Non è presente era vero era coerente Smirne Paolo
Va bene
Tariffa Pierangelo
Va bene parte civili comune di Ivrea
Buongiorno avvocato
Città Metropolitana di Torino avvocati americani
Inanellato Loretta clerico non
Far presente che
Fateli
Afferma Laura D'Amico FIOM-CGIL
Nell'ONU Federico Laura D'Amico bene Federazione lap lavoratori metalmeccanici uniti Italia Simone Valle
Avvocato Valletta e la sostituisce
Avvocato D'Amico novantasei
FIM CISL a Torino avvocato Roberta la mandiamo un giorno già Livia Cesar Nicolin Mauro Cesare Nicolin Claudia avvocato D'Amico
Va bene Nicolella Anna Teresina Veniusca Michele ritenuta vittoria avvocato Laura D'Amico Comunità collinare piccola anticarro avvocato Andrea Castelnuovo presente
Associazione Nazionale mutilati e invalidi sul lavoro avvocati Bulgheroni e Guarini rappresenta
Avvocato D'Amico novantasette responsabile civile Telecom Italia offendere
Avvocato Valsecchi sostituito dall'avvocato in sostituzione l'avvocato Luca Santamaria venti
Allora cominciamo con il suo teste avvocato Fiore
Ringrazio per De Marco
Produzione documentale preciso che la volta scorsa è rimasto fuori con
Un verbale di ovvero il Comitato aziendale ecologia il cui
Allora
Mi dica avvocato agricoli negli atti del Pubblico Ministero c'è la convocazione l'ordine del giorno ma manca il verbale vero e proprio
Io raccordo quindi la volta scorsa non l'ho prodotto
E sulle
Vale
Per quanto riguarda la certificazione dell'archivio unico aree
C'è troppa confusione
Prego pochi
No rimandare un attimo stiamo queste trattando una questione
Si accomodi avvocato finirà
Grazie o ho chiesto la certificazione all'archivio
Per non produrre una fattura con scritto cento fotocopie gli ho chiesto la la certificazione l'archivio non me la nostra domanda parte
Buongiorno Pubblico Ministero buongiorno
Ci sono altre produzioni
Allora l'avvocato Valsecchi
Bassetti si
Produce la certificazione medica
Datata diciotto marzo due mila sedici
Attestante
L'attuale ricovero
Del proprio consulente tecnico
Prego si accomodi pure grazie
Prendiamo atto della sua
Nulla poca si accomodi pure grazie allora lei vede quel foglio dal Capo di Stato
Toccando lega ad alta voce grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza benissimo al microfono cortesemente nome cognome luogo e data di nascita
Giuliano De Marco nato a San Pietro Vernotico il ventuno aprile mille novecentoquarantaquattro
San Pietro Vernotico in realtà vicinanza microfono mi perdoni Vernotico sì Provincia vinti Brindisi esuberi
Il
Ventuno aprile mille novecentoquarantaquattro quarantaquattro residente precedenti delibere
Io del liste dicesse
Benissimo risponda alle domande dicendo la verità parlando vicino al microfono prego avvocato più grazie signor Presidente buongiorno ingegnere De Marco
Lei quando è entrato in Olivetti
Io sono intervenuti perché nel mille novecentosessantotto lui cosa si occupava
Mi occupavo di
Nel dapprima di ricerca e sviluppo poi nel
Lungo le ricerche e sviluppo e poi dopo nel
Anche di produzione
Ho seguito diversi percorsi fino la fine sono diventato di responsabile di una divisione
L'innovazione di prodotto dovrebbe accaniamoci all'appuntamento grazie responsabile di una divisione divisioni di prodotto e poi sono andato via Olivetti esso ritornato nel novantotto novanta novantacinque sono stati altri due anni del resto come responsabile delle operations della divisione personal computer ecco a noi interessa il periodo che lei ha trascorso che lei ha trascorso nella ottenga sì quando è entrato lei nella Opel dell'oppressione entrato sin dalla sua costituzione
Che penso sia stata nel mille novecento ottanta cinque da ottanta ottanta più o meno settantanove ottanta sì
Che all'interno della Hopa lei di cosa si occupava dall'incontro che noi già in mente mi sono occupato della delle progetto del delle periferie magnetiche
E successivamente sono lo stato di diritto è stato responsabile della divisione delle periferiche magnetica che comprendeva progetto produzione
Progetto produzione essenzialmente planning proseguire in questo settore prima che venisse inserito all'interno da opere
Che era già parte della produzione Olivetti certo
E fino a quando è rimasto in opere
Sono rimasto in o persino il mille novecento ottanta ottantasette ottantotto si quando il ramo d'azienda proceduto ad una multinazionale americana
Multinazionale
E all'nell'ambito delle opere in quale stabilimento lei ha lavorato io ho lavorato nello stabilimento di San Bernardo dove in diversi inverarsi
La la otterrà un po'frammentata fino a quando
Fino fino a quando non la divisione non è stata ceduta il reparto è stato trasferito ci è venuta la cessione avvenuta nel mille novecentottantotto però il reparto penso che sia stato trasferito nel novantanove l'attuale società scusi un'offesa alla Società con R per il per al sud quindi è lavorato a San Bernardo Dal dal mio centottanta fino a centonovanta circa si anche da prima del meno centottanta praticamente via San Bernardo sono stati non c'è settanta fino al mille novecento novantadue novantuno novantadue senta in qual è in quale edifici in quale capannone
Se un capannone lei ACER lavorava
Quando era San Bernardo
Ma io personalmente sono stato in diversi in diversi posti era in uno capannone io non so indicare dove adesso dove fosse però dove c'era il progetto cui sono stato anche in
Nella cosiddetta palazzina quando nell'ultimo periodo soltanto
Lei ha
Ha lavorato o si è recato stessi in quali occasioni in quante occasioni nel capannone sud quello che era prospiciente l'avvio delle rose si praticamente ogni giorno ogni giorno
Perché andavo ogni giorno il capannone su quindi lei non lavorava nel capannone sud o non lavoravano anche per il sud però era un capannone di transito c'era un'officina meccanica da lì si passava per andare
In in palazzina dove c'era il padre aveva dove c'era il direttore generale il lei minacciava legato si transitavo sempre
Si ricava che prevede la produzione oppure anche per vedere la produzione perché era uno un'aria di erano ripassaggio sostanzialmente l'ufficio la meccanica serviva le due divisioni che c'era una San Bernardo le stampanti delle periferiche magnetica c'era anche la mensa nei pressi del capannone sud
Nei
Pressi del capannone Susi ci c'era la mensa che c'era la mensa non nel capannone se noi non è stata invece lei
Ne transitava anche per recarsi alla mensa
In quel capannone specifico forse no però si passavano i cunicoli si passava si passa da per tutto
Lei ricorda quali fossero le condizioni del capannone sciur dove
Il compositore manutenzione o particolare
Beh iniettato nessuno c'era un'officina meccanica se e come tutte le officine meccaniche naturalmente preparata certi era comunque il fiore all'occhiello di San Bernardo perché l'officina meccanica era un uno dei pezzi forti dell'azienda
Cioè quando venivano dei clienti si faceva vedere il le
I prodotti naturalmente tira la cosa più importante ma si faceva vedere anche le produzioni tra cui anche l'officina meccanica perché l'officina meccanica era una delle
Quindi quando venivano dei clienti in visita presso la società capitava che venisse fatto visionare anche già fanno nessun certo certo in particolare l'attività di redigere l'officina meccanica la Regione dicevano i centri di lavoro dove si lavoravano
Basamenti delle macchine di partito in
Tra le parti più sofisticate che si facevano all'interno che lei ricordi le condizioni di manutenzione del capannone qual erano e in particolare le condizioni del soffitto avete attorno al sud
Io penso che siano stati sempre buone all'interno dell'Olivetti e c'era un'attenzione particolare alla manutenzione veniva fatto l'attività di manutenzione periodica che lei ricordi penso di sì si era normale
Di questo pensano
C'erano degli interposta per fare la manutenzione veniva fatta periodicamente certi sì
Senta lei ricordasse o nel capannone sud o in prossimità di esso ci fosse una camera bianca
Certo vorrei Ramera bianca dove si costruivano gli al rischio certamente sì non ho capito dove si costruivano gli avvisi perché erano di mia responsabilità interno non è che era nel capannone sud
Adesso
Io non le so dire se quel capannone sul adesso non con questa dizione non glielo so dire dovrà vedere una piantina però
Era vicino era praticamente contigua sicuramente all'officina meccanica
Può spiegare in sintesi quali erano le caratteristiche dal punto di vista delle delle condizioni ambientali che caratterizzavano la camera bianca
La camera bianca era una Camera particolarmente pulita si chiamavano anche con clean room proprio dal dal la Coca Cola inglese di camera pulita erano delle Camere impressione dove poi de polverizzato e praticamente le persone lavoravano con
Guanti mascherina che su venivano sottoposte ad una doccia Daria prima di entrare al all'interno della Camera
Quindi era una una Camera all'interno di tutti i pezzi venivano lavati in
In
All'inizio in freno hanno poi successivamente questo è il primo inidoneità al
Non lavora i toponimi sintesi delle condizioni quasi sterili
Certa certo perché il la polveriera era danno sempre
Dotti molto molto del nostro e questa caratteristica di DDA assoluta asetticità che connotava l'ambiente dove veniva svolto questa variazione in qualche modo si ripercuote vaghe sugli ambienti circostanti
Di diciamo di sì anche se la Camera Biancheri impressione per cui si cerca di non fare entrare la polvere se mi impressiona all'interno però avere un ambiente pulito esternare essenziale per per non generare polvere ripeto caro all'inquinamento è questo quindi
Questo caratterizzava anche gli ambienti circostanti
Voi Regione dall'IVA si va a violare il capannone subito ideologico ripeto il
Di ambienti produzione erano degli ambienti
Molto buoni non letti quindi degli ambienti estremamente puliti questo era una norma insomma
La produzione
Anche quella una cosa a far vedere che gli enti
Le ricordo in particolare se fu fatto un corso di formazione qualcosa parte ad un consulente proprio con riferimento alla condizione di pulizia degli ambienti De
La camera bianca e degli ambienti circostanti certa nel momento in cui fu introdotto il la lavorazione del camera bianca quel raccordo per assemblare miliardi rischia
No uno dei problemi che avevamo era quello di spiegare alle persone che la polvere dannosa e così via quindi chi chiamammo un consulente americano
Per poter dimostrare alle persone il
L'importanza di avere una una correzione pulita e dell'importanza di seguire certe norme
Una ricordo che una delle caratteristiche una con una delle elezioni in cui si dimostra questo era quello di
Fare lavare le persone le mani fare vedere al microscopio quello che rimaneva dall'alto per lavaggio no del
Il residuo che rimane la ed era un
Praticamente una montagna rispetto a quello che al l'altezza di volo dell'attesa prima sul disco
Quindi per era una delle vostre comunque urto sullo fatti dei percorsi e dei
Dei ricorsi alle persone che servivano che
Addetto al montaggio
Ricorda
Mi pare che l'abbiano detto che non ricordava particolari condizioni del indicativamente dei turni condizioni consunzione non buone lei sa se si ricordasse est all'epoca sapesse
Che il suo il l'intonaco del soffitto di questo capannone era realizzato con un materiale contenente amianto lo sapeva assolutamente no da nessuno di noi poteva sospettare in quel periodo che l'amianto possono materiale nocivo
No ma la domanda non è questa scusi lei è stato chiesto se sta appena se non lo sapevo
Sta a cuore è un altro discorso
Dove lei ricorda in particolare quale fosse
La politica comunque l'attenzione che la Olivetti nel caso di specie la società o per ripone esce alle problematiche della salute dei lavoratori
C'era un'attenzione non c'è una chiara
Lassismo come quali erano le condizioni come come in tutte le era una delle politiche dell'Olivetti era quella di avere una
Attenzione molto alta la salute dei lavoratori
Quali erano le condizioni economiche di agosto in quel periodo dal punto di vista etico
Fin qua sono tutti accesi avvocati una perfetta
Ex conti evitare ad evitare di contraddire mettere il cognome se l'anarchia avvocatura unica precisazione onde evitare di continuare a richiedere il giudizio al testimone
Disse che dice buona o cattiva orrore inserisce circostanze di fatto se possiamo evitare insomma di così trattamento eseguiva la ricordo
Le chiedevo solo quelli dell'ultima domanda che le ho fatto era quello sulle sui fondi cioè se c'erano dei fondi venivano destinati dei fondi che lei ricordi
A interventi finalizzati al miglioramento delle condizioni di salute dei luoghi di lavoro
Quindi questi non sono a conoscenza personalmente bene non ho altre domande grazie prego FS indiretta di qualcun altro no bene pubblico ministero
Solo per chiarezza perché forse non ho ben compreso dice anni parliamo quando riferisce della camera bianca
Se lei può adattare niente le prime certo
Penso che la prima camera bianca sia stata negli anni fine degli anni settanta la seconda è stata nella
Si fine degli anni Settanta sino alla
Fino all'ottanta otto ottantanove novanta
E mi hanno io sono andato via San Bernardo nel novantadue una norma nel novantadue quindi macchia tutta di lavorazioni facendo in questa si faceva l'assemblaggio dei
Dico alcuni componenti che si chiamano lo di rischio inviare sul salti né con la fine degli anni Settanta c'erano già agli erbicidi può certo
Non era erano magari molto più grossi di quelli attualmente esistenti però darà sempre
Le parti civili prego
Avvocato Domenico Fedel gestazione tornando un attimo
Alle risposte che lei ha fornito alle domande del difensore avvocato Fiore sulla manutenzione due domande le faccio una sulla manutenzione ordinaria e l'altra sulle condizioni da lei definite buone pagano sempre di San Bernardo seriamente
Ed è il capannone sud in particolare sulla manutenzione ordinaria date le competenze che lei aveva e che ci ha descritto
E quali erano le informazioni che lei aveva sulle sul tipo di interventi sulla qualità degli interventi che non Tentori negative
Informazioni dirette di informazioni dirette per quanto riguarda il mio lavoro con poche se non quelle attinenti al prodotto
E al lavorazioni specifiche si facevano
Quindi ho ragioni delle relative al prodotto se c'è un po'meglio chiarire terra che non conosciamo il più quelle relative al prodotto significa fare il
Come dovevano essere curati il negli ambienti di lavoro dove de in particolare della camera bianca e all'esterno della camera bianca che era una lavorazione estremamente pulita
Quindi il cui quelli me ne occupavo essendo molto specifici scrivere specifica la lavorazione c'era un un contatto molto più diretto
E sull'altro su tutto il resto invece per in maniera indiretta attraverso
Il colloqui con i colleghi con le persone che si occupavano di questo la manutenzione non era responsabilità tendere direttore divisione ma era responsabilità di altri enti addetti e quindi attraverso dei colloqui che
E quindi a licenziare la manchi chissà che sta riferendo a cose riferite tante ma nelle conti con le persone con i colleghi con cui si si lavorava in quel periodo non la deserta per aver animati Santinoni
I responsabili della manutenzione adesso non ricordo più nomi chi erano però ci non so io c'erano dei colleghi
Che si occupi c'era un collega che si occupava dell'ostici la meccanica che si chiamava
Franco costa c'era un collega che si occupare delle persone che si occupavano del dell'officina che era Piero Mosca il cioè
Queste persone persone che i colleghi che facevano parte del organigramma dell'azienda certe
Per quanto riguarda le condizioni complessive intento una domanda precedente lei ha detto ci ha descritto la camera bianca neanche detto che a suo giudizio anche parimenti chiedevano e essere ottimali o comunque buone le condizioni delle zone adiacenti certo giusta la Camera di certo rispetto a tutte le lavorazioni che invece erano presenti all'interno del capannone sud
Sì quest'area di intervento e di Camera bianca sino atti tratto del capannone si estendeva in altri termini quali erano le lavorazioni che esulavano
Da questa che abbiano la competenza della Canadian kantiana intanto facciamo a me che la domanda viene una lavorazione che esulavano vi erano lavorazioni lontane dalla Camera di anche se sì quali erano
Le lavorazioni lontana dalla camera bianca capiscono subito allora facciamo la domanda di una premessa allora più o meno quantitativamente metri quadrati della chiave della camera bianca cioè mi sapete dire perché il capannone sud sembra ma mi
La quale emerso fosse ma la camera bianca saranno stati non so ottocento metri quadrati mille metri quadrati qualcosa del genere ecco o per la proprio la carne tra all'interno e libertà chiusa diciamo no se voi c'era il montaggio esterno che saranno stati altrettanto mille mille cinquecento adesso io non le so indicare di preciso
A fianco alla
Al questa lavorazione nel reparto affianco c'era un muro di divisione con un portone di passaggio c'era l'officina meccanica e comunque era
Un collaborazione normalmente più sporca di quella del montaggio no
Quindi si passa ad ambienti
Più sporchi ad ambienti sempre più puliti fino ad arrivare alla camera bianca questa era la logica ecco e all'interno a dei
Luoghi più sporchi canea definitivamente
è campata a sua conoscenza se è a sua conoscenza la sporcizia rata che cosa tagliare fatale lavorazione laddove prevalentemente anni che ci sono dici usa l'olio funzioni di olio si usano dice del truciolo ci sono delle di queste cose
Quindi insomma il picco incerto ricorda se vi erano anche lavorazione che prevedevano l'impiego di materiali ambienti seri di materiali a base di amianto con amianto non nella loro germe tramite di sicuro NASA
Quindi secondo lei in officina di San Bernardo non viene ad avvicinarmi all'officina meccanica all'un per il suo protagonismo capite h
Va bene null'altro grazie altre parti civili prego avvocato pleurico
Avvocato tecnico per la parte civile in linea e il
Voi già da parecchie nelle se lei ricorda quanti dipendenti lavoravano in questa camera bianca
Nella camera bianca lavoravano
Non so il con numero più o meno un centinaio di persone un centinaio di persone mediamente negli anni no
No no no no nono centinaia di persone che lavorano dentro
Poi negli anni e andare avanti da diversi anni qualcuno sarà andato in pensione qualcuno certamente
Azione
Sino alle amministrazioni forse c'è forse un po'di meno all'interno però
Grosso modo da dentro e fuori fuori diciamo nell'ambiente di montaggio erano centocinquant'
Duecento persone adesso non
Quindi tenterò un po'meno di un centinaio e altrettanti fuori sì
Sì ma la mia domanda non l'ho formulata bene mi scusi e se questa quantità di persone rimaste costante negli anni
No perché seguiva degli andamenti della produzione chiaramente derrate in funzione dei volumi di produzione cresceva di veniva
Non tutte le normalmente in camera bianca e c'erano persone che non potevano avere le mani molto grossi perché ce la facciamo per la correzione molto sottili quindi erano ragazzi o ragazze giovani normalmente
Intero una correzione molto particolare all'esterno anche c'erano delle per però
Non poteva rimanere costante nel tempo la popolazione e quindi
Una parte di queste persone poi fango azienda fu venduta vennero con me fu ci trasferimmo tutti quanti a Ponza Martins con
Con l'azienda una parte soltanto
Questo rimanesse San Bernardino ricorda con precisione il numero delle persone e la variazione non lo non lo ricordo però ripeto non me la costa e
E nel tempio mi sono occupato di diversi anni quindi a seconda degli andamenti della produzione andavano da una parte all'altra e cioè un reparto all'interno errate grazie prego
Altre parti civili
Le altre difese responsabile civile nessuno benissimo grazie Musarra vincerà seguiamo con prego avvocato odiosi prego avvocato gli ultimi
Bene allora andiamo con un'altra difesa
Occhio solo per
Sì forti
Accettato
Prego avvocato ci dice il nome che così lo facciamo accendo prima ancora al microfono grazie atti Luzzi difesa Marini
Ci dice il nome del testi seguo l'ordine che ho consegnato alla cancelliera i carabinieri primo teste Franco foglietti
Foglietti si
Buongiorno assegnato agli enti prego si accomodi pure sulla sedia
Prenda pure in mano la dichiarazione di impegno è verso il microfono Valente ed altri
Penso consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene appoggi pure vicino al microfono nome e cognome luogo e data di nascita
Franco foglietti nato a Biella il venti novembre del mille novecentoquarantadue
E di dire Presidente indignano in via Garibaldi sei numerazione prego avvocato signor foglietti buongiorno a chi Luzzi e difesa Mario
Ci può illustrare il suo percorso professionale quando ha iniziato a lavorare perché i
Tutta la mia attività lavorativo e sia stata svolta allora l'idea sono stato assunto né
Diciannove
Settembre del mille novecentosessantadue
Ho svolto le trenta cinque anni di trentatré anni di attività e poi ci sono
Uscito a seguito della riorganizzazione aziendale della fuoriuscita accidentale
L'attività
Che non non so se può interessare il curriculum nel senso no
Lei non l'abbiamo bisogno vogliamo fare assunzioni aspettiamo domande precise
Prego avvocato il corso di questi trentatré anni lei ha avuto occasione di conoscere
L'organizzazione come funzionava l'organizzazione dei servizi di sicurezza e igiene sul lavoro
Nell'ambito di questi anni negli ultimi anni dopo vari passaggi che sono venuti e mi sono anche occupato di normative aziendale per quanto riguardava la
La sicurezza
L'ecologia e la sicurezza sul lavoro
Si ricorda come anni intercorsi esatti pagato nel nell'anche degli anni che partono dal
Ottantasei fino al novantadue
In questo periodo storico cioè ottantasei novantadue e si ricorda come concretamente venisse svolta l'attività di igiene e sicurezza sul lavoro cerco di essere più chiaro
Cosa concretamente facesse il Servizio ecologia e sicurezza scriviamo a cosa faceva lui prima e poi vediamo senza armi venti
La li attività si svolgeva nell'ambito della immissione di normative relative balla alla parte più generale come testo unico
E tutte le normative che venivano da me
Non dico ad alcuni casi retate manca ormai nel caso specifico anche pubblicate
E distribuite a tutti i livelli questa normativa che potrebbe essere
In maniera assunti navale testo unico ma in maniera specifica anche le normative di ecologia e di sicurezza sul lavoro
Allo stato abbastanza chiaro esaminarla sa
Questo è il tema
Gliel'ha fatta io queste attività di distribuzione da chi veniva svolta che va al compito di distribuire questa normativa e a chi veniva distribuito
Io redistributivo io redistributivo e le mandavo a tutte le liste dei vari equa dei componenti dell'azienda chiedono liste
Formate da primo livello secondo livello terzo livello è così distribuivo queste normativi che cadeva poi il compito di applicare concretamente queste normative
Beh la normativa veniva
Come dico distribuita ai quali enti aziendale e in particolare veniva distribuita alla
Direttori di consociata i direttori dei siti strutture aziendali che erano in periferia quindi stabilimenti e così via
Il quale a loro volta venirle venivano poi
Trasferite alla persona in loco che nell'ambito dei vari stabilimenti doveva rispettare queste varie normative
Lei conosce il dottor Maglio Marini sì lo conosco si ricorda nelle periodo che ci ha indicato con Canzi quindi metà seconda metà degli anni Ottanta di che cosa si occupasse maglio Marini
Lei si occupava di
In maniera specifica del sorta cioè il servizio di amministrazione sicurezza sul lavoro
E si ricorda dell'ingegner Piero appelli sta chi fosse
Va be'le è una persona che ha sostituito verso io non sono sicuro della data accetti dialogo ottantanove novanta
Ottanta ottantotto noi non lo so esattamente non ricordo più ha sostituito madrine a fare questa attività quindi Abelli preso il posto di Marini
Certo e si ricorda Marini che cosa fece dopo che ha ricordi ingegner Ravelli
Ma c'è stato un periodo un po'travagliato in quel periodo i capi erano quelle che erano e ad un certo punto
Il trasferimenti avvenivano così
Lui è stato messo proprio da parte Eurofim Hewitt cui Maldini
è stato attuato messo da parte allocati nulla in una zona un po'periferica vicino a una
A dove lavorava prima ma in un ambiente un pochettino più ristretto
Ed è stato quel periodo che è poi tutto sommato precedentemente e anche in quel periodo che svolgeva questa attività di
Normativa del
Dell'ecologia del del
Sicurezza sul lavoro
Attività normativa chi già svolge ma non ho capito bene madri Marini grazie
Non ho altre domande
Pubblico Ministero
Parti civili
Avvocato attacca avvocato D'Amico
E registrazione solo alcune domande quando lei parla di normative
Sono a normative nazionali normativi intesa neanche
Normative dunque lo lo spirito della normativa aziendale era quella di recepire la normativa a livello internazionale trasformarle normativa a livello aziendale
Questo è il nostro spirito quindi elaborate normative interne in applicazione o meno nazionali così certamente internazionale nazionale ed internazionale certamente certe
Quando lei ha fatto riferimento al fatto che il signor marine di un certo punto venne può accantonato insomma nel nel mezzo poi da parte
Perché lei ha detto se non è intesa mare in quel periodo capitava un po'così ecco voglio spiegare meglio questo concetto
Non sono entrati più tale c'è e un livello più alto del minacce sono stati dei trasferimenti di persone intendo solo in questo senso
Motivi contingenti o legati a quale qual era il motivo che spostava queste persone
Io non non posso conoscere quindi c'è stato un momento in cui c'è stato un importante turn-over o no che punta ad un turno turnover l'importante non sono entrato Epifani sancendo date grazie null'altro altre parti civili altre difese
No
Senta andrà
Infatti una che è un chiarimento io durante il periodo in cui lei si è occupato di tradurre in norme aziendali tempi anche esemplificative illustrative
La normativa primaria di riferimento nazionale e internazionale si ricorda se fu trattato l'argomento dell'amianto no i nostri ricordavano non ho
Proprio non c'ero perché
Per quanto riguarda
Chiedo scusa non volevo interna no per quanto riguarda il discorso la normativa del Testo Unico non andava mai normativa intesa parta da una normativa intesa
Alla
Al alla specifico non c'era la normativa è un qualcosa di molto più generico dove dava informazioni
Dicendo fate attenzione a certe cose in quel periodo i l'amianto non era non esisteva si può dire come normative
Non era proprio quando parla di normativa parla di normative aziendale aziendale siccome lei mi ha detto che traduceva attese
Attenzionate come fonti non soltanto alla normativa nazionale ma anche la normativa internazionale sì ok
Allora nella normativa internazionale il problema amianto non in Italia ma dalle altre Matera già stato affrontando oggi sono stato abbastanza chiaro nodo ci credo di no allora non ho capito tre non o non sono io il piano sotto torchio avvertirlo
La normativa cioè questo discorso specifico della trasposizione da normative internazionale la normativa nazionale non la facevo io la faceva Magrini o io
Ricevevo da Marini
La stesura della normativa la e di tavola dei dicevo e poi domandavo in periferia quindi il mio dialogo non era un dialogo tecnico
C'è dove parlavo dia o di B se parlavo solo del fatto che la normativa che mi era stata fornita dalla persona pene allargato qualche volta quello che etica
Nava o no unica domanda è molto e lo letters Iperborea domande molto semplici e siccome lei ha detto che ha fatto questo lavoro dall'ottantasei al novantadue io voglio solo sapere se per caso
In questa sua
Non sono
Ha mai ricorda mai delle direttive delle specificazioni delle norma norme ad
Ternana in materia di amianto in qualunque sua non sono armato di dare una risposta no non
Non non l'ambiente
No rammento va bene così
Si tratta d'uso no no ci mancherebbe
Passiamo a licenziare il teste grazie buona giornata a lei rassegniamo condanna Guido Gozzano
Attenzione
Venga signor Lazzaro buongiorno si deve sedere su questa sede a Roma avvenga sul palco attenzione gli scalini
No
Si discute
Buongiorno buongiorno buongiorno quale appoggiare la tacca malanni no del genere deve avvicinare un pochino più al microfono ok perfetto lei vede lì un foglio lo prende in mano alla legge
Ok vicino al microfono signor Pozza
Ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo per la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto risalgono
Beni verso il microfono perché la stiamo registrando cognome e nome luogo e data di nascita
Gozzano Guido
Nato a Torino al primo aprile mille novecentotrentotto
Residente ricorre a inviatami pronto al forno numero nove
Canton tappano stabilirle faranno delle domande male sempre rivolto verso di me d'accordo trarre
Prego avvocato signor Gozzano buongiorno buon Luzzi difesa Marini
Ci può illustrare il suo percorso professionali non rivetti quando è entrato cosa ha fatto fuoriuscito abbiano io sono entrato ripete il primo settembre mille novecentocinquantotto
Sono stato cinque anni
Il servizio sicurezza che allora era
Proprio agli inizi
Ritocco sono occupato di
Impianti elettrici e quindi impegnati rimessa a terra cabine elettriche tempio conto di rapporti con
Gli enti statali predisposti alla sicurezza
Come ispettorato del lavoro ANCC
Entri
Enti gli ultimi due che non esistono più perché al loro posto c'è un ente si chiama ISPESL se non vado errato
Poi nel mille novecentosessantatré sono andato lì impianti sempre Ivrea per tre armi occupandomi di valutazione programmati dopodiché nel sessantasette sono andato
A San Bernardo e lei ne sono sempre occupato di manutenzione impianti istallazione linee di produzione ecco fino
Al mille novecento
Ottantasei nell'ottantasei sono tornato a Ivrea
Dal dottor
Solo del dottor Marini fino alla fine dell'ottantotto
E poi tornare nei venuto l'India Ravelli poi nell'ottantotto sono rientrate quando andava dall'ottantasei all'ottantotto cosa faceva con Marini a comma nei dunque io mi occupavo
Praticamente un passo indietro di noi tanti anni sette di rapporti comuni enti tipo ispettorato del lavoro ANPI ANCC io spero
Poiché appena
è arrivato io Rampelli c'era stato un furioso incendio la nuova ipotesi chiedo scusa all'ingegnere dell'interno arrivo tabelle
Le riparazioni arrivato due ottantasei nell'ottantasette se non vado errato
Perché io son tornato a Ivrea a
Maggio dell'ottantasei dopo un po'di meglio se non ricordo esattamente se era un alloggio di lei è arrivato renderà belli
Che aveva già perché alla fine dell'ottantasei è stato l'incendio e quindi è stato assunto che indicherà pelle responsabile del rito sicurezza perché era un esperto gli antincendio
Per effetto dell'arrivo dell'ingegnere appelli ci furono dei cambiamenti all'interno del nel senso in particolare il ruolo di Marini subito i cambiamenti ma Riommi ricordo che
Come arrivata ignora belle ne abbiamo fatto capo le ignora belle non più al dottor Marelli
Come direbbe l'abbiamo girato tutto gli stabilimenti Olivetti per verificare i carichi di incendio
E l'effettuazione di eventuali rischi appunto per evitare il ripetersi di quello che era capitato retorico
Quando arrivo a belli dove si collocò fisicamente aveva un suo ufficio presunte li aveva l'ufficio che aveva il dottor Marini prima nell'edificio che chiamavamo nel caso del dove adesso c'è la
Fisioterapia dell'asilo
Marini che ufficio prese a questo non me lo ricordo non lo so non era più ricco uno reca
Per amor
Fa una decina di persone dentro
Ci può descrivere nel periodo non quello del dei degli anni Cinquanta che primo periodo suo al sono suoi ma invece nel periodo qui ha fatto riferimento cioè tra l'ottantasei all'ottantotto
Come fosse strutturato il Servizio ecologia e sicurezza sul lavoro mandorle avesse sete
Magari lo si fa il suo lavoro io mi occupavo anche lì gli impianti ed esigono un certo signor ricco che era quello che
Dopo tanti aneddoti Torre a fare la sicurezza elettrica e poi mi occupavo dell'arrivo reddito l'accompagnare verificare comunque
I tecnici dell'ANPI lei però con le chiedo scusa signor Zanotto e forse ho formulato male la domanda dove aveva sede dove si trovava nel senso che avevo una sede aveva più senso ed aveva la sede lei allarme
Alle scarse al pianterreno
Per i fini ciò che c'è lungo via Torino con l'ingresso da via dervisci aveva anche un laboratorio vado ero io no non c'erano lavoratori si ricorda dove si trovasse laboratori senza lavoratore doveva essere altrove
Ha detto adesso c'è l'ARPA in via IRB forse voi non frequentavo mai quegli ambienti lì
Sapevo così
Perché
Anticamente lei c'era la centralizzazione quindi riconosciuta alle produzioni tradizionali
Quindi c'era un laboratorio che non si trovava dove no noi dovevamo solo noi impiegati Lazio
Prima conferma vini poi con Carabelli
Eravamo una decina adesso non ricordo esattamente quante sono era fatto una decina dove lavorava lei e lei sa quanti fossero dove si trova nelle dove si trovava laboratorio
Ma era sopra il tre
No non
Non ho mai frequentato i lavoratori e quindi
A Catanzaro
L'ufficio di Marini si trovava presso il laboratorio o dove lavorava lei signor al dove lavoravo io
Dove poi subentrato li Mirabelli lei sa che il signor Paolo Fornero
Lo conosco di vista signor Paolo Ferrero sa in quel periodo storico di che cosa è se non abbiamo mai avuto rapporti di lavoro con il professor Fornero
Ma lavorava dove lavorava lei no no no no non era solo i lavoratori lavorava presso il laboratorio da noi non c'era assolutamente
Lei sa chi la dottoressa Luisa Ravenna ne sentivo parlare ma io non ho mai ma no ma non ho mai conosciuta la pedarese incontrata non potevo dire
La dottoressa Ravera lavorava presso direi il luogo in cui lavorava lei lavorava altrove lavorava nel laboratorio sordo a riallineare il turismo
Adesso c'è l'ARPA adesso non mi ricordo più come si chiama insomma nota richiamarci teorizzazione quella zona lì
Torno per i ricordi che lei ha sempre al periodo ottantasei ottantotto che cosa faceva il socio e come si rapportava rispetto agli altri enti aziendali dell'Olivetti maggiore sarebbe stato un ente consulti
Vivo cioè richiamando andava delle consulenze sia su propria iniziativa nel senso che aree arrivavano che ne so nuove leggi nuove regolamentazioni allora metteva al corrente di queste nuove degli queste nuove
Tutti i stabilimenti interessati
Si potrebbero fare un passo indietro quando io ero sono appena entrato levette noi fatte avevamo il di D.P.R. cinquecentoquarantasette che quello che
Regola regolava tutta la sicurezza sul lavoro allora in va da quelle che c'era scritto lei noi andavamo nei vari stabilimenti io giravo allocato tristemente dare da Ivrea fino a Pozzuoli per verificare che tutto fosse secondo il questo D.P.R. cinquecentoquarantasette per quanto riguarda la parte elettrica
Perché per la parte me caricavo degli altri colleghi
Lei e ci ha detto pocanzi che come so sei sulle prezioso Cassese prima si chiamava assolve porcellum potesse essere i appreso nome dissenso il perché
Perché la prima soleva dire organizzazione sicurezza sul lavoro e poi somme sono è perché dire ecologia ne voleva dire ecologica
Perché aveva fuso anche laboratori Alisera esattamente perché quando sono stato assunto sorgono nel suo laboratorio
Chiaramente presso la RAI che era di responsabilità poi c'era il signor Cavallo perenti è stato anche il Sindaco di Oria
Che sfiora i perché era un tecnico e quindi si dicono i tecnici eravamo
Tre o quattro tengo di più uno per la parte lette anche errori che opera per la parte meccanica poi c'era un altro che si occupava degli
Dei vestiti nel della sicurezza cioè gli indumenti di lavoro tipo le scarpe di quei guanti persiste così come
Si ricorda chi avesse il compito di applicare concretamente le normative che non è mai nella materia devono essere applicate del direttore di stabilimento
I direttori di stabilimento si avvalevano di qualcuno di qualche struttura per applicare queste normative ma direttore stabilimento aveva un'interfaccia
Per lo stabilimento ricerche rette Nico della sicurezza dello stabilimento ogni stabilimento per i suoi tecnici a San Bernardo generando un ruolo nella parlerò lavoro io
E poi c'era un altro vada OCM che era certo le venti ma era un altro tipo di produzione se facciamo le macchine a controllo numerico
Io sfrutto la sui strascico duplice esperienza sia come componente del socio perché come
Persona che ha lavorato a a San Bernardo
Che cosa ci faceva concretamente il il responsabile tecnico di stabilimento questa interfaccia faccio un esempio e se per esempio gli operai non mettevano le mascherine e guanti dispositivi di protezione
E la società centrale che dovete intervenire no era il pericolo della sicurezza dello stabilimento per certe nella sicurezza
Approvvigionava anche tutto il materiale che ci arrivano rivisitare gli infortuni e tipo le scarpe tipo i guanti tipo gli occhiali tipo i tappi per le orecchie tanto per dire quello che mi viene in mente
Chi era il capo di questa persona dipendeva dal socio dipendeva dal direttore di stabilimento poi
Ultimamente l'han fatto di bandiera da me
Ultimamente intende in che per Irene
Dunque negli anni Ottanta dipendeva da me dipende ai tempi del signor costa come direttore di produzione
Se era necessario acquistare delle mascherine dei guanti dei dispositivi di protezione che assicurava dell'acquisto assicurava direttamente l'il pericolo della sicurezza
Con i finanziamenti che venivano date dallo stabilimento
Il solo sul Seveso e per quello che lei ricorda aveva un bacetto aveva delle risorse per provvedere all'acquisto di questi strumenti ma ne sono non non ricordo bene se la loro direttamente ma penso che l'avesse direttamente delle proprie stabilimento la
Quindi questo elemento aveva delle dotazioni finanziarie centrali se il direttore di stabilimento non provvedeva delle tutele un esperto di impianti elettrici ipotizziamo voi mandava anomalo
Fa
Le lei è mai capitato ecco così
Lei è mai capitato che il direttore di stabilimento non abbia provveduto a fare ciò che come sold voi consiglia fatte di fare
Riguardante
Quando ero io a San Bernardo l'impianto non è mai capitato
Se gli impianti non funzionavano chi doveva provvedere a a intervenire sugli impianti ma interveniamo io per esempio tutte le nostre Lehner tutte dotate di interruttori differenziale
Posso fare un passo indietro io ero stato assunto come Eniko degli essendo il perito elettrotecnico degli impianti eolici perché all'Olivetti nel imperiale a c'era stato un infortunio mortale per gli impianti elettrici allora cercava una persona
Competente a far vedere a competere in un certo punto perché a scuola ma che invece insegna soprattutto no imparato lavorando alla diciamo
Gli ingressi vostri di sole centrale all'interno degli stabilimenti avveniva di vostra iniziativa avveniva su invito
Ma tutte e due le cose faccio un esempio cioè
C'era
Da rifare un impianto di messa a terra veniva
Il tecnico deve solo centrale perché erano gli strumenti per misurare
Che l'impianto fosse regolare
Forse secondo le norme
Io questo lo sapevo perché l'avevo fatto prima all'inizio
Potevate fare degli accessi a sorpresa
Senza che il direttore di stabilimento di Arese invitato
Ma presto a una domanda un po'strano ma non fu mi ricordo la Presidente praticamente noi venivano anche enti statali a controllare
Di tutti gli scarichi delle stabilimento io mi occupavo di quello non avevano mai trovato degli inconvenienti perché
Liberatore stabilimento si fidava di me mi diceva Lozano però devo fare devo pena la valigia pronta
Perché o sapeva che era lui il responsabile rifate non ha mai avuto problemi non ho altre domande grazie
Pubblico Ministero
Parti civili
Avvocato termico per registrazione una domande qui sta
Lei ha iniziato operando si impianta ed efficienza cioè correttezza insomma giusta scusate le sue competenze
è ma
Quindi è proprio operato materialmente anche se gli ingenti e c'è anche quando quattro all'articolo sedici esattamente Peraro chiaramente fra San Bernardo avevo avuto già occasione di
Ai dipendenti loro facevano perché dicevo io di fare sì
Lei ricorda e se sugli impianti elettrici attorno agli impianti elettrici di era materiale amiantifere no questo no
No nel senso che
Non abbiamo mai ho sentito parlare di amianto questo in queste occasioni in cui
Quindi non avete mai sentito parlare di amianto quando si trattava di parlare di manutenzione anche sugli impianti
No perché noi non avevamo allora l'unica volta che veniva usato l'amianto e ne ha usato dai vigili del fuoco aziendali con le coperte di amianto quando facciamo delle insomma degli eserciti per insegnare divide del fuoco aziendale come fino a sera spengono sarebbe allora davano fuoco un bidone contento del materiale combustibile dopodiché per spegnere buttavano sopra la coperta d'amianto ma non era una cosa che facciamo noi la faceva il servizio antincendio centrale non usavamo
Come dell'amianto
E ne sapere anche di essere esposti ad amianto quando no inatteso di piano null'altro assolutamente no
Capra parti civili indifferente
Avvocato la malattia vicini perché a sentire al microfono ad operare ce lo rovina io sono un po'sordo la cercate di non tirare i nitrati siamo già intervenuti tre volte il Ministero prego
Contro la mafia fedeltà
A conoscenza dell'esistenza non è attenta avvocato
Per fare
Era
Si aggiunga basta prego prego
Bene
No no avvocato anch'
Una
Ad avere
Non voglio sono
No Mammì attrarre gestiamo tutto mica così però io sento male bisogna registrare credo vicino a
Prego
Cioè lei è a conoscenza dell'esistenza di una Commissione permanente per l'ecologia ed ambiente come sembra veramente cosa vuol dire
Ma se conosce questa parola Commissione salse in Olivetti o in quanti hanno associato mai
Lei sa che se è a conoscenza che il contratto collettivo del settore metalmeccanico del settantatré avesse istituito l'individuo non ammessa
Avete svolto come so scusa esteso il
Delle rilevazioni ambientali
No sono per sentito dire perché non venivano mai da me quando fazione rilievi di questo genere a San Bernardino
Ma chi le svolgeva allora queste rilevazioni il laboratorio centrale dove c'è la dottor fornelli pardon il signor Fornaro
Quindi venivano accentuate delle rilevazioni poi lei sa
L'utilizzo di queste rilevazioni o non lo so perché non mi veniva mai riferì
Sto questi queste cose venivano mai riferite alla sua attivo dagli amici e dei colleghi tre sentito dire ma mai direttamente tante
Grazie onorevole altre parti civili
Le difese
Una domanda Fiore difesa davvero
Quando il collega di parte civile ha chiesto che venivano fatte delle rilevazioni lei ha risposto solo per sentito dire cioè macchie rilevazioni faceva riferimento che cosa
Gran
Sul controllo della
Dell'aria ambientale
C'è dentro c'erano delle
Drink non so nelle nel nell'aria se c'erano delle sostanze dannose
Grazie
E
Prego avvocato laddove Valsecchi per responsabile civile signor Bogdan lei conosceva l'elettricista Domenico ora Bione no
E la ditta giusti negli la mai sentita mi pare di no da record razioni nessun'altra domanda
Possiamo licenziare il teste
Grazie abbiamo finito puoi fare un affondo
Arriveremo
Proseguiamo con avvocato abbiamo con Pietro Ingroia
Prego
Buongiorno dottore prego si accomodi pure davanti al microfono
Prego dia pure lettura della dichiarazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza è
Vuole sentire la
Uno penale
Insidia leggermente laggiù
Trasposti didattico
Così perfetto nome cognome luogo e data di nascita
Piero Giuseppe Troiano a Trigoria venticinque dieci del mille novecentocinquantasei andati avanti venticinque dieci cinquantasei si
Presidente residente in preda delle miniere impone
Via miniere due Bignamini effettuate
Parliamo dato è vicino al microfono adesso abbiamo passato l'interferenza dicendo la verità prego avvocato Attilio dottor però io buongiorno
Manchi Luzzi difesa Marini
Ci vuole illustrare il suo percorso professionale che lavora svolto quando entrato in Olivetti quando uscito dall'Olivetti
Io sono entrato in Olivetti per prima svolgevo un'attività mia personale
Che nulla aveva a che vedere con l'attività dell'Olivetti io saluto a Tondo rivetti
Settembre del mille novecentottantaquattro
Direttamente al servizio organizzazione sicurezza sul lavoro solido
E mi occupavo in prima battuta subito sono è stato messo dall'affiancare
Un
Un mio collega
Occupandomi di antincendio in seguito pian piano crescendo anche con
Con esperienze mi sono anche un po'a tutti
Depositi di oli minerali
Siccome è uno dei più giovani dell'informatizzazione di tutto quanto il servizio
Soprattutto un mandato anche dall'azienda fare dei corsi
Di informatica
Tempo in cui nasceva esprimo la mia ventiquattro quindi mi occupavo proprio anche dell'informatizzazione tutto il servizio anche da un punto di vista
Ossia Dini infortuni il più che altro statistica degli infortuni
Dopodiché mi sono anche un coro occupato ma questo inserimento
Di macchine marchette insicurezza sulle macchine
Vale per l'economia
Appena toccato è rimasto al solo salutarsi esula fino a che anno
Dunque solo sul e che poi diventato se fino a mi sembra ottobre del due mila
Poi che cosa che attività ha svolto dopodiché per il periodo fatto un concorso in ASL sofferto assunto il naso ed fa meno ne ha bisogno all'uscita dal
Senza
Il periodo storico mille novecentottantaquattro mille novecentottantanove ricorda che sono stati sei capi al solo sulle ed all'assegnazione
Dunque quando sono stato sunto ce li aveva il dottor Marini Mario come responsabile del solo sulla loro si firmava solo sul
Ricordo che il capo precedente ma che non è stato il mio capo e aveva
Bucci se ricordo bene il cognome
Non mi ricordo il nome ed era ancora lì con il consulente questo fino
Sì routinarie questo fino al mille novecento
Ottantasei ottantasette a scavalco di due anni
Quando è subentrato il dottor Marini è subentrato l'ingegner Ravelli mi sembra l'inizio dell'ottantasette
Più o meno di ascoltare l'accusa perché a seguito di incendio che c'era stato in
Alla nuova icona di Agliardi un
Complesso industriale qui vicino
Era stato qui chiedo appunto ingegner Abelli per
Diciamo
Occuparsi di quello che era
Mi sembra già allora che si chiamava già sesto la interrompo
Vi chiedo scusa per effetto dell'arrivo di appelli all'interno del sole ossesso esse si chiamava già assessore ci furono dei cambiamenti organizzativi a livello dirigenziale della struttura
Sì sì appunto come dicevo dall'ingegner Ravelli che era stato chiamato in quanto esperto di di antincendio eccetera era subentrato al dottor Marini il dottor Marini mi ricordo che dal suo ufficio rappresentato in ufficio attivo
E si occupava di normative mentre invece per la mia attività precipuamente di antincendio ma tra tutte le attività che svolgevo da quel punto del contratto riferire l'ingegner De Lillo
L'arrivo di Abelli fu preceduto da una disposizione organizzativa riceveste delle comunicazioni ufficiali con le quali
Foste informati i capelli avrebbe presupposto di Marini
Ho sinceramente questo non ricordo solo che è un certo punto l'ingegnere abbellissi presentato c'è stato presentato come non sono responsabile io allora non non ricevevo notizie scritte ma
Mi sembra di ricordare
Dopo l'incendio forse proprio in una riunione di tutto quanto l'ufficio ci fosse stata data la notizia che
Ci sarebbe stato questo avvicendamento sto ricordando ma non ne sono
Concerto cioè formalmente non mi ricordo urbana iscritto quanto meno
Cioè appena detto che il solo su un certo punto cambio denominazioni senza che ci può spiegare questa questo cambiamento quale ragione fu tutto
Ma dunque il solo slide si occupava dell'organizzazione di sicurezza sul lavoro mentre il Servizio ecologia allora erano due servizi che si occupavano in quella che poi
Potremmo chiamare nel complesso sicurezza ecco
Sesti inglese ecco non sicurezza nei circuiti
Sosa che si occupava di quello che era l'organizzazione come dicevo antincendio piuttosto che sicurezza e le macchine
E via disservizi ecologia lo dice anche il nome si occupava invece di quella che era
L'aspetto ecologico quindi emissioni incentiviamo sferra scarichi industriali eccetera
Un certo punto c'è stata questa riunione come dicevo non mi ricordo bene la data immagino ottantasei tutto penso di ricordare tutto di centottantasei però non mi ricordo il mese quanto meno
Per cui
Diciamo che le due i due servizi erano stati accorpati in uno solo cambiando appunto il nome che
Diventava a quel punto Servizio ecologia sicurezza sul lavoro
Non come ubicazione ridurle ubicazione erano completamente diverso i nostri uffici e avranno
Dove c'è la portineria vecchia quell'altra mattoni rossi mentre gli uffici e i laboratori più che altro
Uno dei motivi validi di effettiva questo se tutti quanti laboratori capito aspirazione
Le varie perché pure che venivano utilizzate dal servizio ecologia ed erano invece a quello sì che si chiamava l'extra LEA l'attuale sede dell'ARPA quindi migliaia
E puntato lo scostamento fisico dei macchinari sarebbe stato pressoché impossibile e pur avendo
Diciamo quindi lo sto sono me le due entità sono rimaste diviso il come e quando sono arrivato io fisicamente e inquina buona parte anche nelle nelle varie attività
Lei sa c'è la dottoressa Luisa Ravera
Della dottoressa di sapere era per quanto per quanto mi era dato di sapere con lei che dirigeva il Servizio ecologia
Nel momento in cui era Servizio ecologia e diciamo il corrispondente del dottor Maglio Marini per quanto riguarda il solo sul
Dopo l'unificazione dopo l'unificazione dei servizi quindi il cambio del nome da solo sul assenso del la dottoressa Ravera rimase ancora nella struttura
Con precisione non so rispondere sciocche alla dottoressa Ravera era era Servizio ecologia quando non sia poco connessi ad Asti sia stata diciamo andati in pensione o quanto meno non abbia più lavorato col Servizio ecologia di preciso non lo so dire ma proprio per il motivo di cui dicevo in precedenza cioè eravamo proprio due entità diverso io in effetti ho sempre risposto il dottor Marino Marini
L'ufficio di Marini era presso il laboratorio era presso questa palazzina dai e mattoni rossi
Preciso non è la passione mattoni rossi Mammuccari un
Un edificio che si scusa all'ASI gas
E l'ufficio quando io sono arrivato il gol del dottor Maglio Marini era lì è sempre rimasto lì come dicevo fino a ottantasei ottantasette quando poi
Ci spostato sempre lo stesso edificio in in un ufficio a fianco del Corriere
Limitrofi lei sa che il dottor Bonsignore Paolo forme
Paolo Fornero era uno di dei collaboratori della della dottoressa
E
Era allora su quei tempi
Uno dei collaboratori dalla dottoressa dov'era e era uno oltretutto di di quelli più qualificati del del laboratorio quanto meno per per quelle che erano le mie conoscenze
Lei è mai capitato di vedere il dottor Forner o prendere ordini o ricevere istruzioni dal dottor Marini
Beh non è mai capitato ma perché non cioè non li vedo fisicamente posso immaginare che nel momento in cui Marini era
Era poi responsabile del servizio potesse anche essere una cosa di questo genere non ho mai visto
Penso che comunque
Dottor Marini soppressivi sì si recava anche a quello che era il Servizio ecologia che poi diventato serio sul quindi posso immaginare
Rutelli si parlasse l'accordo su questo non non posso dire con certezza quindi no
L'ENAC capitato ritenere dottor Forno ero
Presso l'ufficio di Marini dove lavorava lei sì beh questo sì certamente anzi cioè come viene a un certo punto aveva anche un ufficio
Fossero a proposito del dottor Marino secondo il dottor Fornaro visto visto presente anche a volte allora quello che era il senso cioè voglio dire
C'è lo dice al fisco un bel peraltro che io a volte mi recavo al dal Servizio ecologia giusto per
Per vedere colleghi delle cose poco attinenti in effetti col mio lavoro forse era più
Anche vista l'età per me era un accrescimento anche culturale di conoscenza in quel momento
Si ricorda se non i tetti venissero svolte attività di analisi sui materiali usati nei processi di produzione
Detto questo sì nonché perché
Diciamo che era una cosa che mi toccavano mentre mi dicevo io mi sono occupato di quella che dell'informatizzazione
A quei tempi tutti i materiali che vengono acquistati buona parte di materiali che veniva definito entravano nei processi produttivi vedi vanno controllati verificati
Non siamo ancora i tempi della scheda di sicurezza quindi non c'era scritto sicurezza ma l'Olivetti quanto meno su questo era certamente all'avanguardia perché quando non era presente la sede sicurezza comunque
O faceva l'analisi o i tipi allora in prima battuta si richiedono sia di sicurezza sono schede sicurezza non era presente si faceva o quanto meno delle analisi delle analisi di processo in modo da poter andare a a verificare quali che potessero essere le risultanze del prodotto utilizzato questo mi toccava perché come dicevo tutto quanto informaticamente veniva gestito con
Sistema del quale gesto non mi ricordo su congiuntamente il nome ma che era stato studiato appunto tali dei progettisti dell'informatica
Ter definirei in prima battuta
Anche oltre oltre al resto
La scadenza delle visite per le malattie professionali o comunque le visite mediche periodiche che già allora venivano fatte erano diverso da quello che segue sei però comunque cioè quelle che rispondevano cinque quattro sette trecentotre
Si ricorda quale delle due strutture sicurezza sul lavoro Servizio ecologia
Fosse attribuita la competenza di effettuare queste analisi sui materiali
Si tratta certo si sa di ecologia anche perché come dicevo c'erano tutti quanti macchinari tutte quante le apparecchiature per svolgere queste cose mi ricordo di un gascromatografo mi ricordo recapiti aspirazione eccetera
Quindi venivano fatte lì per quanto riguarda il sosia Seveso diciamo la parte dove lavoravo io
Mi ricordo che con l'ingegnere belli delle sonore sbagliare di scuro con l'ingegnere belli perché
Mirko che che era a conoscenza vengono fatte delle valutazioni con pochi posti quattro si valutazioni valutazioni fattori è stato muore
Le chiedo se oltre ad attività di monitoraggio acustico si ricordasse l'Olivetti svolgesse anche attività di monitoraggio dell'aria sugli ambienti di lavoro monitoraggio polveri
Sì ma come dicevo l'Olivetti si Servizio ecologia Seveso che c'erano la parte diciamo
Telex delle ATER larga
Quindi era seguita dal Servizio ecologia come struttura questa attività
L'attività di monitoraggio a quale delle due strutture faceva ricerche monitoraggio dell'aria delle polveri a quale delle due strutture faceva riferimento sicurezza sul lavoro Servizio ecologia in quel periodo sicurezza chiedo scusa se ho visto che oggi
Sto pensando che avevo anche un collega che si occupava di camini
Che quindi era però stiamo già parlando di dissenso il quindi quando incominciavano comunque anche
A
A mischiarsi le le figure negli anni Novanta decida interrompono ci interessano i novanta e già
A prego
Abbiamo
Posso infine
Negli anni negli anni Novanta buona parte dei campionamenti
Cencia
è stata dismessa anche la parte
Dove c'era l'ex
Servizio ecologia l'ex pm a
Appunto prequel subentrata l'ARPA
Una parte del delle dell'analisi venivano poi effettuate ma chiaramente quelli con le pompe
Respiratorio toccamenti dell'aria
Nicolò che erano state attrezzate due o tre sale terra come deposito degli acconti eccetera
C'era di sicuro c'era Cervone che si occupano di questo sempre mi ricordo eravamo vicini scrivania come questa all'uso chiedo scusa mi ricordo di lui ma altri del sud
Non soffre di ricavi
Che attività svolgevate prima come so sulle e poi come Assessore all'interno dell'Olivetti in senso di funzioni che cosa facevate nei confronti degli interaziendale dell'Olivetti
Potremmo chiamarlo come non so l'attività di consulenza ecco chiamiamola così
Da un nonno consulenza generica allora
In prima battuta
Per quanto riguarda il lavoro che svolgevo io ma praticamente quasi tutti quanti i miei colleghi noi citavamo aggiornati su quello caro normativa su quello che erano
Diciamo le cose da fare e poi mi dicono io appena entrato porto ad esempio che così penso sia più esplicativo di tutto io appena entrato nell'ottantaquattro era appena uscito
Il dunque mi sembra che fosse dell'ottantadue
La necessità di del certificato prevenzione incendi e quindi ero stato appunto indirizzato su su questa nuova attività le cento e più attività che erano sottoposti al capivate pensano incendi quindi nulla osta provvisorio eccetera eccetera
E nel dello stato messo a studiare questa cosa in modo che fosse fuori trasmesse riportata tutte quante le
Vi stabilimenti chiamiamoli periferici ecco cioè concediamo ci noi come attività di staff che dalla consulenza tutti quanti i gli stabilimenti periferici
Altro esempio di attività sempre svolta da me ma comunque smontante tra tutti quanti i miei colleghi nel mio caso verranno la protezione dalle radiazioni ionizzanti
Dove noi avevamo preso un reso consulenza
Un esperto qualificato vostro parlando ancora
Della prima legge sulle radiazioni ionizzanti dove era necessario appunto la presenza dell'esperto qualificato per la verifica c'è un tutti rivelatori di fumo puntando a riccio duecentoquarantuno mi sembra di ricordare
E quindi bisognava fare la verifica su narcotest eccetera eccetera quindi per semplificare darle varie dalle varie consociate nelle varie le varie aziende
Noi avevamo un esperto qualificato che si riferiva a me
E io andavo in giro per le varie per i vari stabilimenti a fare le verifiche del caso dopodiché queste attività veniva veniva su per i vari
Diciamo i vari stabilimenti per i vari responsabili stabilimento perché era un po'il loro i responsabili che ci richiedevano questa consulenza
Che noi non potendo la fare soltanto io non avendo il titolo avevamo preso questo aspetto codificato
Altre attività invece venivano svolte da me o dai miei colleghi indirettamente di ragionamento piuttosto che di di sopralluogo sempre su chiamata devo dire perché
Noi in effetti c'è io stamani ho non entravo con da solo ecco ero sempre accompagnato da
Un esponente di quello che era
Chiamiamole scese locale che rispondeva al direttore di stabilimento
Certo periodo sempre però successivo mi sembra negli anni ottanta accompagnando ma forse anche prima per quanto riguarda l'inchiesta infortuni in certi casi mi capitava di accompagnare gli ispettori
Di dell'ispettorato del lavoro piuttosto che che del che dell'ASL lavoro allora non era ancora l'ARPA ma poi
Punti seguito è diventata ARPA per quanto riguarda le opere che impressione
Però io faccio sempre riferimento
Un referente a un referente di zona
Poi io accompagnavo nei vari stabilimenti ispettore a volte se ne occupava direttamente il il referente di zona del del Seveso in zona
Fa oltre a funzioni consulenziale avevate anche funzioni decisionali presente potevate decidere l'acquisto di un impianto di aspirazione da mettere in uno stabilimento
Potevate decidere di
Acquistare mascherine o altri strumenti per la protezione dei lavoratori negli stabilimenti
Beh no questa questa parte veniva già allora parliamo delle mascherine e ci si poteva dire che tipo di mascherina doveva essere utilizzato eccetera eccetera ma l'otto maggio non prevedeva questo come pure parlando di impianto di aspirazione
Noi non eravamo anche in grado di progettare un impianto di aspirazione io personalmente ma neanche i miei colleghi ci pensavo l'ufficio tecnico
Su indicazione limitazioni indubbiamente edili nostra
Perché lo prevedeva la legge ecco quindi ma
Ma null'altro quanto meno quanto meno per mettermi con le
L'altro poi potevate dare ordini al direttore dello stabilimento potevate dirci guarda che devi fare questo se non lo fai di che sanziona ancora
Indubbiamente indubbiamente Noce si poteva fare anzi doveva cioè perché il compito del consulente era quello
Si doveva segnalare al direttore di stabilimento
Per il tramite del o direttamente a lui immagino
I miei responsabili o comunque per il tramite diciamo dei tempi e i nostri pari grado quali funzioni nelle varie nelle varie nei vari stabilimenti segnalare guarda che la legge questo prevede questo deve essere fatto altrimenti altrimenti c'erano le non c'è una norma questo sì indubbiamente hanno attuato l'ardire
Questi pari funzione a livello di stabilimento cui lei fa riferimento da chi dipendevano danze sulla centrale o da qualche altro soggetto
No come ho detto prima dipendevano direttamente dal
Del direttore di stabilimento
A chi spettava il compito di verificare che i lavoratori fossero muniti dei dispositivi di protezione
Tale non indubbiamente non a noi
Non so dire non so dire nei vari stabilimenti a chi potesse dipendere di indubbiamente dal per legge dal datore di lavoro per le sue proposte
Indubbiamente non per noi
Rara
Non hanno non ho altre domande grazie Pubblico Ministero speriamo non tutti su questi argomenti avvocato sono la metà dei casi
Sappiamo che ha chiarito prego una benedetta eccitazione lei ci ha parlato delle radiazioni ionizzanti
Come è finita fare la verifica sulle radiazioni ionizzanti mi scusi cosa intende per come è finita nel senso qual è stata l'entità di questa verifica non o erano chiedo scusa sono più perché
Variazioni cioè le verifiche sulle radiazioni ionizzanti erano verifiche periodiche previste dalla legge dall'UDR
Centocinquanta e qualcosa non mi ricordo più chiedo scusa ed erano verifiche periodiche si dovrà tenere un registro attive su questo registro venivano segnate
Annualmente le verifiche che erano fatti in più ogni volta che si andava a impiantare a installare un nuovo impianto deliberazione fumi contenente americio veniva fatta regolare segnalazione all'ASL
E l'ispettorato del lavoro
E veniva fatta una relazione tecnica da parte del dell'esperto qualificato il quale
Diceva sia tutto quanto post-revoca diciotto parlando meglio
Diceva l'esperto a casa dei c'era tutto a posto o ci siano dei problemi sulle radiazioni ionizzanti
Beh no no l'esperto esperto verificato perché l'impianto fosse a posto quindi certificava che intanto fosse forse altrimenti non poteva esserci per poterci sarà l'impianto benissimo quella legge questo prevede quello ben infatti senta lei si è mai occupata di amianto ha direttamente o indirettamente dunque nel periodo di cui parlo con l'avvocato nodo
In secondi in un secondo tempo io ero stato cercato sempre quel discorso antincendio dello stato affiancato al un mio collega dell'ufficio tecnico il quale in quel periodo si occupava anche di amianto
Per cui ho avuto modo di vedere
Di sicuro un cantiere questo mi ricordo stiamo parlando comunque degli anni Novanta più o meno quando cito il DM del settembre novantaquattro ecco forse un attimino anche un pochino prima la prima bonifica che è stata fatta
In in Olivetti che io ho visto era quella della nuova ricco non so dire di preciso l'anno un primo lotto sapevo quindi per conoscenza indiretta ecco non peraltro prima di quei periodi
Prima di quel periodo amianto o no
Ne conoscevo l'esistenza in parte il pericolo però hanno
Diciamo che eravamo abbastanza comparti stagni no quindi che le cose come ho già detto prima signor giudice non cioè le cose io le conosce cercavo di conoscere proprio per accrescimento mio personale per curiosità giovanile anche eccetera
Però ramo molto compartimenti stagni anche perché comunque c'è l'attività da svolgere non erano non erano poche quindi cercavamo una sull'altra grazie
Ma anche di malattie professionali nell'ambito della sua attività come ho detto come ho detto per quanto riguarda le malattie professionali come già detto prima
A me interessavano dal punto di vista della dell'informatizzazione no
Quindi statistica dicendo statistico statistico principalmente statistico mi è capitato delle volte il di collaborare con
L'Ufficio apposito
Erano apparsi ufficio e col medico
Ti fa allora non era medico completarle di fabbrica ter per quanto possibile a ricostruire quella che era l'anamnesi lavorativa del
Del dei soggetti che potevano vedere appunto dei problemi di
In malattia però era era giusto una ricostruzione per la quale oltretutto c'è io andavo sentire i miei niente colleghi più anziani è in crescita molto gioco indipendente non se n'è occupata di amianto
Fa dei malati di Ernest corredato Rebeh beve quelli che potevano essere asbestosi statico appellarci se non ho potuto potenziando Esposito desso sinceramente non mi ricordo il coro abbastanza sul rumore
Anche perché comunque c'è per me era abbastanza facile riuscire a risalire le attività produttive che facciamo more come già
Manager ma senza interna che aspettava se
Adesso non li for qualche darsi ma semplicemente per la ricostruzione della magistratura e la ricostruzione delle analisi svolte può anche essere stato la serietà ed è casa ed è ben strano se no giusto alle opere come dicevo c'è
Si cercheremo noi a dover lavorato va bene la domanda risponde poi la ricetta gare grazie grazie a lei
Parte civili
Con
Avvocato D'Amico che registrazione alcune domande
Perseguendo un attimo rispetto all'ultima domanda che è stata formulata dal pubblico e quindi grazie per quanto riguardava le sue competenze dell'informatizzazione parliamo tenendo a mente dell'informatizzazione che che che i dati che arrivavano
Ma e con e quali erano le sue competenze c'è una nera pure essendo le dipendente prima ha sostenuto il senese
Una nera immissione di dati oppure attraverso
La cognizioni di dati anche l'eventuale segnalazione al senso dal settore di competenza se mi arrivavano casi di malattie professionale
Mi limitavo a tonico limitato mi mia competenza era quella di inserirla
E in quel maschera informatica quello che era
O mi ponevo il problema del fattore di rischio che coattiva aver cagionato che la malattia e conseguentemente
Disporre segnalare la situazione che si può
Ma certamente
Vierne funzionava stessa servizi ci ecco approfitto dell'ultima sua formazione come funzionava questo servizio perché
In effetti non vorrei che fosse che forse fra inteso
Quando parlavo quando dicevo per
Mi serviva come utilizzo di questo sistema informatico per le malattie professionale per me era semplicemente legato al discorso di cui facevamo prima
Di quelle che erano le idee le analisi del dei
Dei materiali che entravano all'interno di di Olivetti per i vari processi produttivi
La parte di cui mi occupavo io era la parte prettamente infortunistica e di di statistica degli infortuni inefficienti venivano inseriti i dati degli infortuni
Da me o dalla mia collega che era quella che poi inviava tutte quante le denunce di Fortugno per tutta una serie di
Di aziende al tre altri di stabilimenti ultimo triennio consociate
Mentre invece altre consociate facevano loro questo questo lavoro
Stiamo parlando di infortuni sul lavoro nate professionali sono legati a questo discorso ma semplicemente per quello che Young potevo vedere non inseriva ma neanche
L'ufficio non inseriva il discorso malattie professionali anche negli anni settanta traghettato della malattia professionale no il dato della marchetta fece il discorso di cui facevo prima
Era legato poi al al medico del lavoro di di occuparsi di quelle che erano le teorizzazione e le Marche personale erano legate
All'ufficio preposto alla sufficienti quello che aveva dell'acqua eccetera contenta quindi c'era un hardware sistemi di informatizzazione no no il sistema informativo unico unico complessivo la parte di cui mi occupavo io era quella io la mia collega occupavamo di quella che erano infortuni e le statistiche degli infortuni quindi son infortuni sul lavoro sì logicamente essendo tutto quanto collegato c'è uno poteva avere visione di tutto quanto capiamo quelle organicamente esiterà quindi lei non conosce nulla dichiarò che perché ne
Lei ci ha ridato alla malattia professionale no perfetta avanti altra questione quando lei ha riferito che tutti i materiali che quindi varato impiegati nei citerei chiediamo ora
Se non ho inteso male venivano controllati darsele compreso correttamente preciso che questo
Difatti la domanda era relativa al Servizio ecologia e le funzioni svolte
Dalla parte di sul
All'ascensore tutta questa lo pongo
Cortesi al a domanda precisa non richiamiamo cerchiamo di limitare la risposta allo stanziamento Carlo bene chiedo scusa tre
Io sciocche venivano io so che venivano fatte queste cose non ero io che facevo era il Servizio ecologia che faceva queste
Sartori quindi erano controlli sui materiali Dana
Andai sui materiali che poi sarebbero stati impiegati e quindi i controlli preventivi o controlli sono avvocato però non era lontano faceva però siccome dice che di saperla tenente no eccetera adesso andiamo dietro a cantare l'acqua non era lui che lo faceva era il senso laboratori corto ecco lei siccome sa questa cosa che lei non faceva lei sa se questi controlli venivano fatti preventiva nei
Successivamente pieno dato misura già questo mi spiace non non le so dire nasce immaginare proponente per no no no no no no per chi fa
Collasso no le so dire prossima dama nulla grazie
Le altre parti i centri niente lei difese
Tre
Fiore difesa Ravera solo una buongiorno dottor Iorio lei ha parlato di campionamenti ambientale che venivano fatti dal Servizio ecologia e poi forse dalla ripartizione del sesto che sciocco poi ecologica
E quando questi questi campionamenti venivano fatti dal Servizio ecologia quindi dal periodo
Dall'ottantaquattro ottantasei perché poi dall'ottantasei confluisce nel sesto
Le risultanze di questi di queste verifiche questi campionamenti a chi avvenivano fornite fare in partenza dove andavano ridati dove andavano success che è un organo consultivo dove
Andava a Fusina su questo su questo non non non so su toni per rispondere
A
Come
Cioè
Io non so non posso dire con l'immagine
Bene mi scusi avvocato Marini è un imputato ci sono altre domande no benissimo grazie può andare conti proseguiamo
Proseguiamo con la dottoressa alga Mariotti benissimo alga Maria
Prego dottoressa De Vezze d'acqua
Giù
Prego dottoressa Maria
E
Buongiorno
Fidarsi va bene capigruppo che interessa legga pure buongiorno ad alta voce quella dichiarazione
Finita assenti allora sì colpevole del no no
Qualcosa lei
Nascono sia sono Giampà affinata o prepotente
Va
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo dottoressa allora cognome e nome luogo e data di nascita
Allora tanto per cominciare non sono dottoressa ma io sono perito chimico industriale ma
E quindi
Cioè
Oltre metà poi sono onniscienti Mariotti antenata Massa Marittima il provincia di Grosseto ventiquattro cinque mille novecentoquarantotto parte
Dipendente in alcun atto un attimo ventiquattro maggio quarantotto
Massa Massa Marittima asse marittima provincia di Grosseto al Presidente
Presidente inerenti alle Biella ventisette benissimo allora adesso conto Karl Marx risponda alle domande dicendo la verità e guardando me ma poi si parla al microfono prego avvocato
Buongiorno perito Mariotti spazio la causa di attribuito un una laurea o diploma di laurea ci può dire qual è stato il suo percorso professionale quando è iniziato a lavorare che mansioni ha svolto
Allora io sono entrata l'Olivetti nel dicembre del mille novecentosettanta come tecnico di laboratorio facevo analisi laboratorio fisico chimico
Le servizio si chiamava servizi laboratorio chimico merceologico di produzione quando sono arrivata
Responsabile delle servizio a quei tempi era la dottoressa Marino Maria Luisa Ravera
Perfetto approssimata mandato ecco dopo questo suo ingresso al laboratorio chimico merceologico di produzione che cosa ha fatto negli anni successivi le mi ha detto anni Settanta questi nel dicembre mille duecentosettanta
Dopo diciamo dopo due maternità quindi un po'di assenza per
Ho ripreso la mia attività all'interno del service che hanno
Cinese tanta sei
E iniziato interessarmi
Delle sicurezza igiene del lavoro sempre all'interno della stessa struttura sempre intendesse infrastrutturale poi
I successivi negli anni successivi e cioè
Mi sono interessata
Della sicurezza dei sul lavoro in quanto
L'indagine vedevo svolte sulle materie prime utilizzati nei processi produttivi vediamo di che anno
Dal settantasei in poi in poi fino a fino a che praticamente
Non è subentrata alla il decreto legislativo sei due sei del novantaquattro che praticamente ogni aria produttiva ogni stabilimento ogni comprensorio si
Altro gestiva la sicurezza e igiene del lavoro la interrompo sperando che il giudice non si arrabbi io partire con delle domande orientate al periodo mille novecentottantadue mille novecentottantotto
In quell'arco temporale lei dove si trovava e di che cosa si occupava
Allora mi ritrovavo sempre a quei tempi nel Servizio ecologia che da laboratorio chimico di produzione aveva cambiato nome era diventato servizio con Lucia
E sempre con la dottoressa Ravera
Quindi mi interessava appunto sempre dello stesso argomento delle materie prime utilizzate sui processi produttivi quindi l'igiene del lavoro tossicità pericolosità questi aspetti truffe chi sono stati i suoi capi nel periodo ottantadue ottantotto
Allora nell'ottantadue dell'area
Dai nell'ottantadue sempre la dottoressa Ravera
Come responsabile del servizio io riferivo ai signor Fornaro ecco
C'è un cellulare interferisce Corleone
Poi inizio novantasei
La dottoressa praticamente
Viene sostituita dal dottor Marini perché nel mille novecentonovantasei mille novecentottantasei ottantasei perché era dottoressa era diciamo così era stanza andata richiesta la pensione quindi era entrato il dottor Marini all'inizio del mille novecentottantasei
Dove sta la vera sia lontano dalla struttura o vi rimase no no rimasi come consulente però non mi ricordo se uno due anni però soccer rimasi un consulente
Sempre in questa struttura che è la certezza ambiente sempre stessi Ariette sufficienti che ruolo svolgeva concretamente lui sarà per all'interno di questi uffici dopo il pensionamento quindi come consulente di cosa si occupava
Apportate cioè lei con la dunque faceva consulente quindi era faceva da punto di riferimento visto l'esperienza visto il tre scorso quindi aveva una funzione positiva definitivo consultive per cioè per dire le le dottor Marini su consultava colleghi ecco
Dottor Marinucci consultava con noi stessi le ma è capitato di vedere il dottor Marini dare degli ordini alla dottoressa Ravera ma quegli ordini ma
Più che altro era una collaborazione
Collaborazione
Barini fino a che periodo rimasi scioccato
Dunque
Mi sembra fino al mille novecentottantotto perché
Subentrò un ingegnere era arrivato dalla Montedison
In genere
Minardi o Mainardi non mi ricordo esattamente il cognome
Questo Mainardi o Minardi di cosa si occupava
Responsabile del servizio ecologia a quel tempo è diventato sicurezza sul lavoro
Cioè ci può chiarire meglio questo concetto si dice come ci è diventato senso solo se si si si sono fuse le due diciamo strutture servizio con logica da una parte
E servizio solo se il servizio sicurezza all'altre era diventato Servizio ecologia e sicurezza sul lavoro senza il
E questo Minardi preso il posto di chi quando arrivo
Del dottor Marini del dottor Marinucci Lecce appena detto quindi che un certo punto ci può dire l'anno le due strutture si fondono
L'altezza ecologia situare Rovigo quando arrivato dottor Marini
Quindi parliamo del
Galanta sei ottantasei e si ricorda dove avessero sede queste strutture se avessero la stessa ed è unica una sede no
Quando è sedi diverse noi eravamo o intende noi come servite ex Servizio ecologia eravamo nella struttura
Dove attualmente c'è la sede dell'ARPA quindi agli Ernest non mi ricordo il numero diciassette marzo
E invece il esso il
Cioè quello che era solo sulle eccetera
Invece nella zona nell'edificio ex scafista si chiama così la Ravera aveva al suo ufficio presso il laboratorio o
Presso l'ex gas no presso i laboratori
Il dottor Marini
L'aveva uno negli operatori
E l'altro l'ex Cassa lei sa che il dottore monsignor Paolo Fornero
Sì è stato responsabile mio responsabile fino a che non è andato in pensione lavorava in quale delle due strutture e lavoratori
A chi si rapportava Paolo Fornero perché pre-Consiglio ricevere istruzioni
Dalla Ravera fintanto che c'era stata lei e poi dal dottor Marini
Fintanto che c'è stata la intende fino a quando è andato in pensione ma anche quando è rimasta come consulente anche dopo anche dopo si è prolungato però c'era sempre una con l'l'orazione fra
Mentre le tre figure ecco diciamo se il dottor Marini signor Fornero dottoressa Ravera fino a quando la dottoressa da fare è rimasta come consulente
Penso che sia andata via all'inizio dell'ottantotto
Lei prima ci ha detto che si occupava se ho ben capito lei perito di attività di analisi sui materiali chimiche chimiche vi occupavate quindi di attività di analisi sui materiali usati anche nei processi di produzione
Dunque
Quando eravamo Siderno laboratorio chimico di produzione si facevano i controlli sulle materie prime controlli chimici sulle materie prime utilizzate durante dei processi
Poi quando siamo diventati diciamo così quando la sensibile cresciuta la sensibilità all'interno dell'azienda nei due
Confronti dei lavoratori quindi del rispetto delle leggi relativi all'ambiente di lavoro allora abbiamo cominciato ad avere a che richiedere informazioni più dettagliate
Hai fornitori delle materie prime dettagliate in che senso indagate richiedano amo oltre le caratteristiche chimico-fisiche dei materie prime
Anche la composizione
Quindi non tutti però i fornitori a quei tempi erano così propensi
A darci questa informazione perché c'era il segreto e così via quindi noi cercavamo di spillare insomma
Impossibile questa informazione per poter poi
Tradurle
Il
Norme attuative cioè dare dell'applicazione delle norme che venivano poi
Messe a disposizione dei gli utenti per cui nei vari direttore di stabilimenti responsabili perché applicassero quello che noi suggerivamo nei nostri nelle nostre norme attuative ecco
Quindi erano consigli i nostri
Perché
Questa attività veniva svolta da quale delle due strutture sicurezza sul lavoro o Servizio ecologia
Se il quindici ecologia
Si ricorda se in Olivetti si effettuasse anche attività di monitoraggio dell'aria delle polveri nei luoghi di lavoro Feltre se
Sempre effettuato almeno da quando mi ricordo
Utilizziamo amo degli apparecchi adatti quindi
Che esistevano quel periodo famosi tre ex comunque andavamo a fare controlli ambienti di lavoro
Da quale delle due strutture era gestita questa attività dal Servizio ecologia
Che ruolo svolgeva il Servizio ecologia e poi il Servizio ecologia sicurezza sul lavoro rispetto agli altri enti che in e la uliveti il il complesso aziendale dell'ordine
Diciamo che noi il servizio ecologia e sicurezza sul lavoro era un
Servizio di consulenza noi eravamo chiamati all'occasione dai vari responsabili di reparto di comprensori per cui
Cioè eravamo interpellati ogni qual volta
Loro ritenevano necessario
Avevate poteri decisionali cioè potevate decidere di acquistare degli impianti di aspirazione di organizzare l'approdo
Simone presso gli stabilimenti il nostro no no noi non avevamo questa possibilità in quanto servizio eravamo
Senza porta
Si ricorda a chi spettasse il compito di tutti di tutelare i lavoratori negli stabilimenti
Diretti responsabili i vari responsabili di stabilimento
Responsabilità come viene faceva le veci ecco io non non sovrana diciamo la scaletta però erano loro
Si ricorda se presso gli stabilimenti ci fossero delle strutture deputate alla tutela
Sulla sicurezza e igiene sul lavoro sì c'erano delle
O sto interfacce che queste figure dipendevano dal responsabile dello stabilimento del comprensorio stesso
Non ho altre domande grazie Pubblico Ministero
è un teste anche mia precedente buongiorno signora Fiore difesa Ravera allora lei ci ha detto che iniziato a lavorare nel mila centosettanta perché il laboratorio faceva dei controlli sulle sostanze utilizzate si in produzione così
Bene vi occupavate anche dell'analisi merceologica dei prodotti finiti
Sì in un primo quando eravamo laboratorio chimico di produzione sì coi dopo come Servizio ecologia non più perché con quali finalità questo tipo di analisi svolta per
Per controllare la qualità delle materiali tutti i miti prodotti finiti senta lei a ci ha detto che si occupa o della raccolta dei dati relativi alle materie prime utilizzate e gliele
Varie attività produttive come veniva organizza come veniva svolto in concreto questa attività
Allora la curava lei personalmente la curava qualche altro no naturalmente questo non lo eviti vari i vari diciamo così responsabili di
Stabilimento attraverso le loro interfacce cinico chiamavano per chiamavano per fare degli interventi negli ambienti di lavoro quindi fare delle
Delle rivelazioni rilevazioni ambientali io ho
E anche delle delle rivelazioni sulle materie prime utilizzate cioè ci fornivano il nome commerciale dei prodotti sì i fornitori e poi noi agivamo di conseguenza quindi interpellavamo i nostri fornitori
E chiedevamo informazioni dettagliate sul
Materie prime utilizzate quindi soprattutto l'aspetto
Oltre chimico-fisico anche quello del caratteristiche tossicologiche del materia prima
Acquisite questi dati cosa fa cosa facevate appunto dunque acquisiti questi dati venivano
Noi praticamente venivano elaborati in quali in maniera da
Elaborati per trasformarli in delle norme attuative norme attuative quindi da fare delle norme da fare applica aree insomma dare suggerimenti e provenivano dati agli diversi utenti per l'utilizzo corretto della materia prima sulla base delle caratteristiche era attrezzi
Quindi anche sotto il profilo della pericolosità sì
Che se per caso da questi elementi che voi acquisire
Acquisivate dei fornitori fossero emerse delle criticità che tipo di attività svolgevate voi allora generico
No nel maneggio nell'innovazione certo a voi nostri erano sempre consigli suggerimenti di utilizzare mezzi di protezione del personale individuali ecco o migliorare i posti di lavoro quindi aumentare mettere massimizzando bocchette di aspirazioni oppure utilizzare quanti oppure utilizzare mascherine questi erano suggerimenti che venivano dati che riportavamo nelle nostre norme
Attuative
è capitato che magari che nell'ambito di questi suggerimenti voi suggerite anche la sostituzione del prodotto sì
Sì noi intervenimmo cioè il nostro intervento non era direttamente
Rivolto al fornitore della materia prima ma attraverso
L'ufficio acquisti dove si faceva una richiesta di di richiedere al fornitore di materiali presso le stesse caratteristiche
Chimico-fisiche però che avessero un impatto ambientale più basso anzi tante volte anche diciamo proprio non avesse proprio impatto ambientale queste risultanze voi portatile comunicavate questi suggerivo di
Lo cultori chi erano in questa attività erano più gli utenti Giovanni gli utenti e direttori di stabilimento responsabili del del reparto ecco interloquiva te anche con il servizio sanitario
Sì sì ricorda chi ne fosse responsabile all'epoca ma io mi ricordo del dottor Marco Marconi e anche mi pare abbia detto l'ufficio acquisti
Sì d'ufficio acquisti quando chiedevamo se era possibile sostituire determinate sostanze in materie prime con materie prime che avessero caratteristiche tossicologiche nulle o inferiori ecco
è capitato anche che voi faceste dei sopralluoghi nei luoghi di produzione per vederle sostanze utilizzate per vedere le tipologie di o richieste anzi le richieste dei vari cioè
Chi era sensibile ai dal al problema dell'ambiente
Ci faceva
Chiedeva il nostro intervento quindi responsabili dei diversi elettoralmente questo servizio cioè
Parlo anche di problematiche in materia di ecologia inquinamento
Riceva s'era vicino ISI oltre Allen degli dei lavori il nostro l'impegno era anche
Rivolto alle missioni ai rifiuti solidi il PD senta lei ricorda nell'ambito di queste attività relative alla valutazione del
Della pericolosità delle ma dall'Italia impiego dei diversi materiali di esserci occupata lei o il servizio presso cui lei svolgeva la sua attività di una problematica relativa al talco io direttamente no
Evidentemente no ma ha so che esisteva questo questo problema cioè vale a dire nel senso che veniva utilizzato in lei
Il problema di sostituire il tal con altre sostanze meno pericolose queste scelte perché era delle Bertacco conteneva amianto ecco ma questa non è questo questo problema quando ben
Nell'elenco che è in grado di collocarlo temporalmente l'insorgere di questo problema di mi son passate davanti agli occhi talmente tanto per le sostanze chimiche che io non riesco proprio a bisogna rizzare il periodo di quest'
Do del tabacco il però tutto ci sono cioè i documenti che vi ho posto che poi io le rammostro lei si ricorda se venne fatto una richiesta al fornito o del talco per conoscere se questo palco avesse una contaminazione con amianto con materiali contenenti amianto questa è sempre stato l'obiettivo del Servizio ecologia sicurezza sul lavoro
Quindi
Io lei lo ricorda questo i processi cioè questa era l'obiettivo
Del Servizio ecologia quello di e utilizzare delle sostanze che avessero caratteristiche sempre sì però io le ho fatto non è più precisa le ho chiesto se lei ricorda che in un certo periodo in un certo momento venne fatto una richiesta specifica
Dal dal servizio Dalai o dalla dottoressa Ravera per conoscere le la composizione di questo talco
Si se lo ricorda glielo dico Aldo ma so che se io le dico all'inizio del mio centottantuno
Può essere sì perché cominciavamo essere molto sensibile a questi aspetti sulle caratteristiche delle materie prime per risolvere il problema nasce visto che l'ottantuno senta ricordasse a seguito
Della risposta o nel contesto di questa verifica venne fatta una richiesta di analisi al Politecnico si
Sì del nome vennero inviati dei campioni però non io direttamente mi interessavo della del
Di questo test aspetto
Anch'io feci questi fece questa richiesta di dottoressa Ravera responsabile del servizio
E si ricorda poi quale fu l'esito di questa
Conteneva amianto conteneva ricorda la sostanza in particolare no premo lite no non lo ricordo il nome
Successivamente all'esito di questa analisi cosa avete fatto e attività viene svolta da voi o da altri cioè di
Sostituire il prodotto con altri prodotti che avessero le stesse carte funzioni e lei replica ricordo se ciò premio non avvenne non mi ricordo
Non si ricorre a sentire le vorrei esibire una serie di documenti
Da per contrastare no no era solo mi è sembrato di capire che la dottoressa non abbia seguito questa vicenda nel calcolo o
Fare attraversare occupati certamente so Capra distaccato anzi quindi la dalla quale ha preso queste circostanze ma in controesame se volete che ha ripetuto operatore prego avvocato io vorrei esibire una cioè i documenti che sono gli stessi che già abbiamo utilizzate le darei la Colombia è sottolineato è che nell'originale non ci stavano era perché la mia copia blog sì sì pensione non ho mai vero verissimo
Sono evidenziatura eccetera chiederei una copia faremo questo
Una copia anche alla
Lasci perdere evidenziatura ovviamente
Sì sì bene allora la il primo documento
Uno dei numeri che sono tutti documenti contenuti nel produzione Pubblico Ministero è una scheda di pericolosità materiali
Lei ricorda questo genere di schede in primo luogo e in secondo luogo se ricorda questa Scheda
Sì queste erano le schede che essi venivano compilate ogni qual volta avevamo informazioni precise sulle materie prime utilizzati all'interno del
Gli stabilimenti
Compilate taxi
Riconosce la calligrafia la richiesta ed il signor Fornero tagliò ma in generale compilati tacchino questa sono spaccano questa non l'ho condiviso il no chiamo io chi le compilava Angers quale ufficio intento stesura collocato richiama
Raffermata ma quindi riconosce la calligrafia del signor fornendo
La data in basso a sinistra ventisette febbraio ottantuno a destra invece c'è scritto provvisorio
Lei sa cosa significhi provvisorie sicuro che c'è scritto risale leggi anche le travi sanzioni provvisorio assente a
Perché era in attesa di sostituzione
E non c'è un proprietario degli eventi ivi indicato scritto proprio in attesa di sostituzione vale a dire quindi questo battere questa scheda di questo materiale che a
Vuole leggere il nome commerciale il fornitore non metta allora nome come il sale Tanco SMD
L'attacco da Felipe gaffe grafiche della Val Chisone S.p.A. fornitore materiali S.r.l.
Le caratteristiche chimiche alla riga sotto si ricatto di ma in merito esenti da fibre svestite for perfetto quindi questa Scheda datata ventisette febbraio tanto uno implica che il materiale fosse in uso o che dovesse no no no riformuli avvocato esame diretto così tutta la realtà questo così come compilata che caratteristiche presenta questa scheda
Che cosa deduce dalla lettura di questa scheda leggendo usi utenti della voce si tiene non ha sentito mi scusi leggendo a voce usi e utenti e sottinteso che viene utilizzato poi perché veniva utilizzato quindi scusi solo per capire siccome lei prima ha detto che provvisorio voleva dire che era in attesa di sostituzione
Proprio utilizzato quindi vuol dire che il talco il talco della talco graffito al Chisone era in uso no infatti Infantino altisonanti se c'è un avvocato ma non è permesso anche lei è perché non si quando ricorrono assentite perché non è regista
Atto a con Scala va bene mi avvicino mi scusi dove c'è scritto firma elastico danni la firma della la sigla della dottoressa Ravera grazie
Documento la pagina dopo il numero due
La prima riga perché gli altri non ci interessa
Farà domanda perché se diventa già detto li leggiamo benissimo anche da questo documento cosa deduce circa l'impiego che il prodotto era stato codificata magazzino
Con il Codice trenta tredici novecento quindi veniva utilizzato ecco però da dove c'è scritto data di compilazione nella quartultima colonna c'è scritto venti sette febbraio ottantuno cosa vuol dire
Che questo documento questo prodotto diciamo era stato utilizzato a quel tempo a quella data veniva utilizzata a quella data detta quella data o collaudata poiché prima prima io non lo so quindi a
La data si legge così perché la data corrisponde a quella della scheda del documento uno sì del ventisette
Feline lecco sopra capire vuol dire che era usato a quella data e magari anche prima oppure che è stato usato da quella data a quella data
A quel quindi poteva anche essere prima non è in grado di riferire
Ecco scusi le chiedo se questa scheda per quello che concerne la prima riga la la compilata la e la calligrafia è sua nocumento due no
Se può leggere il documento numero tre un appunto scritto da chi
Dazio Fornero
Può leggerlo e dire se ricorda qualcosa di quello che c'è scritto allora colloquio con sin
Norme Bercea dell'attacco per fitte Val Chisone S.p.A. Piazza Garibaldi venticinque uno zero zero sei quattro Pinerolo al telefono zero centoventuno settantuno ventuno
Quattro il loro Taricco è tutto esente da fibre a svestite forme e hanno avuto modo in diverso casi ogni di confermarle lo vedo lo vendono anche per la produzione del talco Boratto la qualità e unica
E
Va non sembrerebbe varia però invarianza soltanto il grado di Bianco sì però la teste non è l'autrice di questo no no chiedevo se ricordo io le ho chiesto di leggi o no no se ricordava anche citato il teste quindi
Non facciamo interpretarla carente no ma lei l'autrice fine per la nostra mente anche citato come lista testi quindi andiamo alla prossima domanda la chiedevo se ricordava di questo documento Hamas la mano l'esatta da chiesta la calligrafia non la riconosce
Esilarante ad atterrare ma grazia del mondo e aggiungo io glielo scusa ma non mi ricordo di averlo mai fine
Quindi ricorda quello che c'è scritto no gli appunti relativi perfetto possiamo documento quattro
Questo documento una
Accogliere
Reca un c'è scritto richiesta di modi dica di materiale sì però io non ho mai disaccordo Novelli pretendiamo di chi è la calligrafia nero
Se anche attiva no
Non c'era prima non c'è nessuna firma no documento a quattro dove c'è scritto firmato credevo documento quattro siamo insieme
Ecco allora che i media ai documenti quattro sita con Paul versi scafisti dichiarati anzi c'è la firma Fornero a marzo non l'ha fatto no per
Cinque
Riconosce la trafila grafia siede il signor forme
Bene
Non ha fatto non lo fa
Break Point qui Cesco nella con leggere
La seconda riga di questo documento e qua
No documento e cinque no non lo può leggere per lo stesso motivo che l'ha detto prima che al teste diretto no se vuole fare delle domande le facciamo lo facciamo leggere documenti tanto meno da chi non è all'estero allora questo documento alla data del ventitré aprile del mille centottantasei
Lei ricorda se in ordine alla all'utilizzo del talco nel mille noti novecentottantasei successe qualcosa
No Domenico
Documento sei nicchie la calligrafia allora la prima parte ed è il signor Fonti nero lager qual è la prima fa una parte la prima parte è quella la la parola che riconosce com'era rifiuto come effetto F la seconda parte è la mia Beckham cosa c'è scritto nella seconda parte fornito indirizzò del fornitore di cui sopra dottor Mazzariol grandi assi mila
è lei che scrive
Se che il dottor Rosario
Mi ricordo una figura
No cioè non mi ricordo respingerò collabora il responsabile di un laboratorio ma non mi ricordo che laboratorio del quale
E notevole della Olivetti laboratorio e analisi chimiche non mi ricordo
Scusi
Non mi ricordo proprio la funzione del dottor frasario in quale veste lei abbia fatto a questa nota sì cioè non ricorda se per caso dottor Rosario lavorava per la società nel vuoto
Dieci Marone sì
Sì
Sì lecco endovenosa medico quindi il dottor Vasari era responsabile del laboratorio della me può di ottimismo e della
Manufatto dell'alloggio tra
Bene
Documento sette
è un documento in cui viene fatta una richiesta dell'elenco dei centri che hanno prelevato il Codice in oggetto
Il Codice Progetto S.p.A. la mail producono dalla prima Scheda cioè io mascalzone
La domanda è collegato al documento successivo cioè un atto c'è la massima manoscrittura un doppio il suo questo documento sette
All'appello Michele il signor Fornaro bene il documento atto
Ha una sua manoscrittura no no il contenuto del documento domanda risposta al documento sennò cioè le costituisce lei non è ammessa a non ammessa non l'ha fatta la stessa avvocatessa andiamo avanti sì
Non ho altre domande tre nei confronti
Benissimo esattamente
Una domanda per iniziare questi documenti che le sono stati sottoposti gli aveva mai visti prima di oggi a parte quello dove c'è la sua
Francesco tende a quel
Passato
Io mi ricordo soltanto cioè questo la scheda di pericolosità materiali la ricordo perché la compriamo anche io per altri materiali
Gennaro quali l'altre documenti scritti da
Dal signor Fornero ecco il nonno
Non l'avevo mai visti improvvisando
Escluso quello dove io ho riportato sul parco
Va bene
Neanche recentemente no no no no no mamma bene
Senta volevo farle delle domande a ritroso lei ha detto che facevate analisi generalizzato dei materiali quando era cresciuta la sensibilità nei confronti dei lavoratori
Ha fatto questa affermazione se no non so collocarla nel tempo perché non ci ha dato una una data sì dal mille annoverarci né del mille novecentosettantasei in poi quindi da se io mi sono io come Mario si sia sia perché la dottoressa Ravera ci lavora e ci aveva lavorato già la molto tempo prima io come persona ho iniziato alla fine del mille novecentottantasei nel settantasei e quindi già da quel periodo le analisi sui materiali venivano fatte in modo generalizzato
Cioè o no non ho capito gli analisti noi
Si facevano quando eravamo laboratorio chimico merceologico del sulle materie prime utilizzate negli ambienti di lavoro dei vari reparti
Dopo noi facevano facevamo delle indagini rivolte alle caratteristiche fisico chimiche delle materie prime utilizzate tossicologiche si
Attraverso documentazione richiesta
Hai vari fornitori delle detrazioni prima in modo generalizzato su tutte le sostanze pericolose che venivano utilizzate e all'interno dei lavori perfetto anche ad esempio non sono ammine idrocarburi policiclici aromatici Ferragosto
Sulla base di queste analisi che voi facevate e su Lerna base di questi risultati
Che tipo di Cecchi intanto dove andavano a finire questi risultati qual era la
Risulta ancora elettore di
Allora i risultati andavano a venivo riportati innanzitutto su queste schede di pericolosità e materiali questi equità deflettere indicativo
A sua volta venivano compilate delle norme attuative
Per poter utilizzare quindi relative alle materie prime per poterlo utilizzare nella corretta
Manipolati
E farci fatte anche ma navate anche delle norme diciamo di utilizzo delle precauzioni dubbioso se le norme attuative norme attuative
A chi venivano poi date queste norme attuative
Vede venivano dati
Agli utilizzatori della agli utenti della materia prima già ogni singolo operaio hanno questo non dipende cioè noiose farò ossa a livello di periferico da che andavano direttore di stabilire Torre abbia delineato dispensare letti faceva le veci perfetto e anche consociate tutti cioè tutti perché il vostro servizio H dove eravamo richiede è la nostra presenza noi eravamo presenti nell'analizzare queste sostanze quindi nel tracciarne diciamo quello che era la pericolosità
Facevate riferimento esclusivamente alle norme italiane o vi spinge fatte anche oltre i confini nazionali ex
Sì norme italiane a quei tempi erano molto limitate per cui noi attendevamo anche i dati di testi americani perfetto
Questo su tutte le sostanze su tutto quello che
Ci venivano indicate anche sull'amianto questo non lo io non ho trattato
Lei non ha trattato diciamo che questo discorso ce lo fa in generale sulle sostanze e su quello che ho trattato io
Qui benissimo altra cosa ci ha detto che facevate anche monitoraggio polveri sì sì
Benissimo
I risultati di questi monitoraggi dove venivano mandati se venivano mandati da qualche parte doveri inserivate chi venivano comunicati se lo sa questo era veniva gestito dalla dottoressa Ravera quindi quindi noi
Ma lei non ha mai fatto monitoraggi no Manfio soltanto materie prime sono materie benissimo va bene grazie
Parti civili
Portato dal Ministro sì grazie
Avvocatura dico precisazioni sordo solo alcune domande
Qual era il rapporto
Sarà
D'ufficio in cui lei operava
E l'ufficio acquisti lei prima ha fatto cenno all'astice acquisti
Un rapporto di collaborazione ecco vuole meglio specificare in che cosa consisteva la collaborazione prima di tutto le chiedo
Ricorda l'esistenza di una Ittihad cioè direzione tecnica acquisti se lo ricorda come essi Grassi se la ricorda ricordato che operava la Turchia e quali erano le competenze delle ti hanno questo no non lo so
Quando lei parla dell'ufficio acquisti
Si riferisce ai quali uffici acquisti a questo punto quello centrale quello centrale quella centrale non sa se diritti a volesse anche dell'ufficio acquisti centrali non lo sono anch'
Quindi adesso pagano sempre dell'ufficio acquisti centrali
Quali erano i rapporti figli rapporti di collaborazione questi rapporti tra
Facciano facciamo ulteriore domanda con con un esempio
Lei ha detto prima se non ho capito ma che
Analizzando le materie prime e lei si occupassero di materie prime sì chiusa quindi
Analizzando materie prime quando vi erano dei problemi si segnala parte
Per poter parlare quei con i fornitori parlava che attraverso l'ufficio acquisti ho capito nuovamente linee interpellavamo direttamente noi a e temevate che Napoli realmente Sipra a seguito della fornitura dell'indirizzo e e quindi noi intera parte interna
Contattavamo direttamente i fornitori quindi verifichi se ho capito correttamente con gli uffici acquisti centrale le interpellate per avere i dati del fornitore sapere approfondimento si saldati ed un fornitore e con il fornitore contattavate direttamente senza i
E così via perfetto ma questa operazione avveniva per le sostanze già in uso o per sostanze che venivano alle analizzate preventivamente
Su quelle che ci venivano segnalate segnalate da chi dagli utenti quindi erano già in uso erano saliti riguardi la parola utenti qua non vi erano
Delle ispezioni direttore di stabile mento responsabili stabilimento chi ne faceva le diciamo presentiamo alle impiega ma nel processo penale
E
Bisogna stare un po'più in basso quindi utenti per me processualmente morire niente direttore di stabilimento
Tre intorno quindi di segnalavano delle sostanze e chiedevano degli approfondimenti che i lettori stabilimento è così sì per
A eccome allora perché chiedevano qual era il motivo per cui ci si chiedeva
Il vostro intervento vista avere una sostanza è già in uso mi spiego meglio potevano esserci situazioni in cui una sostanza dava problemi e allora si chiedeva ai costi Inter
Entra costa consulenza era notte del cioè era subentrata una sensibilizzazione all'interno del vari reparti quindi i direttori di stabilimento
Siano sensibilizzati alla aspetto dell'igiene del lavoro per quello che questo a seguito di per
La sensibilizzazione ecco ma allora venivano che lei sappia
Vista che era aumentata questa sensibilità
Venivano mandate con richiesta di analisi tutte le sostanze che venivano impiegate o vi era uno screening vi era una scelta e se sì sulla base di quale criterio rispetto all'asset
Vorrei sarà negli ambienti di lavoro quindi era un criterio di pericolosità oppure no venivano alla tutte le sostanze poi a seguito dei format delle delle informazioni che ci pervenivano dai fornitori
C'erano quelle innocue e le altre che avevano delle caratteristiche particolari ho capito le ha detto che si è occupata sempre in materie prime Naldi monitorati ha capito positivamente
Tutte le materie prime quelle che c'erano segnalate quelle che l'insegnante amianto io non l'ho trattato
Ma c'era poteva esserci qualcun altro con la trattavano solo lei trattava le materie prime
Io
Trattavo quello che mi dicevano di trattare ecco poi ognuno poiché la dottoressa Ravera suggestiva certe cose le gestiva direttamente lei ecco allora facciamo un'altra domanda il laboratorio quella di lavorare erano organizzate
Si componeva di quante persone ed era organizzato in che modo eravamo una decina di persone c'erano persone addette all'analisi chimico-fisiche quindi coi
O altre persone che andavano a fare i rilievi ambientali delle sull'ordine dei lavori siete stabilimenti dove eravamo Rizzo era richiesta la nostra presenza quante persone soffoca
Dall'analisi delle sostanze delle materie prime ma
Ricordo cinque o sei ricordino e le non si è mai occupata l'amianto e nessuna le ha mai chiesto ad occuparsi
No materiale annientino nulla
Grazie parti civili altre difese qui ce n'è una decina di riesame non solo un chiarimento lei ha detto che conosce conosceva perché ha compilato anche lei non questo ma le schede di pericolosità materiali come ecco serio il documento uno nel nel Codice c'è scritto trenta centotrentanove zero zero n stesso Codice riportato nel documento di pagina la il documento numero
Quattro
C'è sempre lo stesso codice tre trenta tredici novecento punto e non lo chiedo solo cosa vuol dire in se ce lo ricorda gestiscono
Sigle di magazzino
Non mi ricordo grazie abbiamo terminato si
No mi scusi Rocard quella domanda sul documento adesso non so il numero del documento votato Pisapia avvocato Pisapia chiedo scusa se in quel documento quanto lei ha fatto perché
Allora quater che numero è in numero ventitré numero due
Numero due quale fare una domanda su questo sì sì voglio sapere chi compilava queste schegge
E
E di cosa si tratta
Entrambi infatti
Senegal per scontato che le nostre interpretazioni
Pubblica riguardanti tutti comunque vada commenta proveniva dal suo ufficio perché vede
Si privata a scorsi privata
Commenta che schede di pericolosità lei ha detto la confidavamo noi sì o no primo secondo documento anche
Queste tipologie di documenti da confidava evocativa ma dal nostro ufficio da mostro usciva da non arrivava ad ARCUS
Va da un anno rivendicavamo noi vera compilavate noi bene allora lei è in grado di dirci chi ha compilato questa scheda nocchiere quarta che è un
Crociate si sceglie se riconosce la scrittura no no call center invece credo che le date sono scritte con delle calli Khelifi diverso è il concerto
Quindi la domanda è la domanda è assurdo la domanda è in questa scheda veniva compilata la parte del Codice di navigazione interna nome commerciale fornitore e poi successivamente veniva aggiunta la data di compilazione della scheda di prim'vita materiale per dire quello che lei ricordasse
Così evidente se
Sarà evidente l'acqua si dà un sacco di cose riscontrabile altre si benissimo no non so se l'avvocato abbiamo sì verrebbe meno la domanda immateriali quel provenivano dalla produzione
Quelli che vogliono all'isola
Ottenuti ieri ho bisogno di voi rifiutate informazione sulle attività produttive all'interno delle varie vari stabilimenti grazie prego avvocato grazie presidente e fondatore del Duomo difesa Calogero
Verso una precisazione le schede pericolosità materiale fisicamente
Dove erano raccolte
Faldoni fino al presso di certezza del Servizio ecologia essi imporranno grazie e
Possiamo licenziare la testimone
Va bene allora se ho capito bene dottoressa chiamarla dottoressa lei mi dice di non essersi mai occupa
A parte il problema degli stanco giusto prodotto potenzialmente pericolosa perché contenenti amianto ho capito bene questo è quello che lei oggi mi dice sì
Grazie può andare sospendiamo dieci minuti grazie
Cortesemente abbiamo tenuto il primo che abbiamo analizzato
Proseguiamo con la dottoressa sperando lo sia Paola Puccinelli
Guccinelli tavola accomodiamoci qua tutto qualcuno tutto buongiorno dottoressa prego si accomodi pure
Prego dia pure lettura dottoressa quello che vuole fissi non avevo visto che fossero la stessa cosa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si oggi pure dottoressa
Allora ci fornisce cortesemente nome cognome luogo e data di nascita e Maria Paola Cucinelli primo giugno stesso ventuno sono nata a Milano a Milano il primo giugno del sessantuno residente
In San Giusto canale dunque
Via via castelletto sei bene riscontare domanda dicendo la verità ai quarti verso il microfono prego avvocato buongiorno dottor Santuccione guardi prove sul microfono qualche
Il giudice ci vuole illustrare il suo percorso professionale
Dunque sono stata spuntino alimenti nell'autunno del dell'ottantasei assegnata al Servizio ecologia diretta dalla dottoressa Ravera il
Sono sta passa neanche al gruppo che si occupava di analisi di acque reflue e e rifiuti assieme al dottor che ancora che era stato assunto più o meno nello stesso periodo
Fino a quando è rimasto in questo servizio
Sono rimasta
Al Servizio ecologia che ha subito delle trasformazioni nel corso degli anni e fino al al novantuno
Lasciamo ognuno
Periodo mille novecentottantasei mille novecentottantotto ottantanove
Si ricorda chi fossero i suoi capi le persone che dirige il socio il servizio allora il Servizio ecologia mi riferisco al gruppo di persone che lavoravano a quella che noi chiamavamo l'ex stessi in terra
Cioè la palazzina che comprendeva i lavoratori e gli uffici due lavoratori una terna qua e l'altra per
Le analisi della dell'aria questo gruppo cui appartenevo fino direi all'ottantotto era stato diretta dalla dottoressa Ravera che lavorava non come dipendente diretto ma in consulenza già quando entrai Hinna in servizio l'ingegner sviare è che dei colloqui con noi i nuovi assunti e ci disse che dipendevamo direttamente da lui e in quanto il servizio appunto era concreto da una consulente che è arrivata a
Accadeva gestita negli anni precedenti la dottoressa Ravera ri rimase in come dirigente del laboratorio fino alla sua avvicendamento accogliere l'ingegner Minardi
Mi pare nei primi mesi dell'ottantotto lei conosce il dottor Maglio Marini certa e si ricorda in cui periodo cioè fino al mille novecentottantotto di cosa si occupasse l'ingegner Marini lavorava era responsabile del servizio sicurezza sul lavoro
Cioè il gruppo dei colleghi che lavoravano a quello che noi chiamavamo all'ex Cassa nella palazzina vasta verso
Via IRB essa le estati e il signor Paolo Fornero
Signor Paolo Fornero era responsabile della e delle analisi dell'acqua e delle dell'aria vi chiedo scusa Metella dei materiali dei prodotti di prodotti chimici delle per le produzioni quindi era il responsabile dell'altro gruppo del Servizio ecologia cui appartenevo
Rispetto agli enti dell'
Del gruppo rifiuti cioè il il complesso del dell'Olivetti poi come Servizio ecologia e poi successivamente si è anche altri enti alle venti sì che ruolo avevate che funzioni svolgeva
Il Servizio centrale forniva delle consulenze nei confronti delle
Dei servizi locali utili sicurezza sul lavoro e di ecologia cioè né c'erano già i responsabili per ogni stabilimento che univano le due e competenza ecologia e sicurezza sul lavoro
E che erano alla nostra interfaccia questi persone affrontavano alla problematiche quotidiane e quando però sentiva la necessità di
Di avere un appoggio o o
Punto un parere un una consulenza si rivolgevano al al al centro con loro venivano concordate delle televisiva eventualmente nello stabilimento laddove c'era questo questa problematica venivano discusse i in
In collaborazione
Con loro venivano per quanto riguarda il lavoro che ho svolto io decisi concordati direi dei calendari e delle ubicazioni Tarija periferia epidemie delle acque reflue per esempio
Abbia
Per quello che ricorda lei e poteva entrare negli stabilimenti senza il consenso dei componenti di questa interfaccia questi cioè
Sì locali lei ripeto alle visite erano concordate con con i responsabili ecologia e sicurezza sul lavoro a questo
Riguarda sia gli stabilimenti Lido vi fossero ragioni sociali differenti e sia stabilimenti propriamente Olivetti noi eravamo scortati dalla dal dal personale
Locale appunto nella nella persona del responsabile ecologia e sicurezza sul lavoro erano i capireparto non potevamo
Fare
Delle delle visite in maniera autonoma non non era questi responsabili locali del servizio del coniuge e sicurezza sul lavoro perché dipendevano
Per quello che sono ritardi autore ristabilimento ma non sono
Chitarra risposta assicura sono non dipendevano dalla da laboratorio centrale avevano questo saprà Italia
Esatto otto dovrebbe
Sulla base
Fa
Bisognerebbe
Prego
Fra le vostre e competenze rientravano anche quelle di provvedere alla dotazione
Degli operai tiri strumenti di protezione sulla corso di mascherine guanti gli indumenti e non è mai stata la mia competenza diretta questo
E si ricorda si rientrasse tra le competenze del Servizio Centrale anche quello di dotare gli stabilimenti di aspiratori già altri strumenti davamo delle indicazioni a
Dei consigli sulle sull'opportunità io parlo per esempio chi ne fa non tanto di
Di strumenti di sicurezza personale penso aderire a delle
A delle cappe o delle aspirazioni
Potevamo dare delle indicazioni sull'opportunità non veniva fornito altro che questo generi consulenza non direttamente gli strumenti
Né dei progetti in tal senso
Si ricorderà conoscenza su chi gravasse il compito di provvedere a queste dotazioni
Posso avere una questione personale in tal senso ciò e allora
Non posso rispondere alla domanda in maniera sicure forse non ho altre domande grazie
Pubblico ministero nessuna domanda
Parti civili
Avvocato era registrazione
Per quanto riguarda
Le figure ha poi fatto accenna cioè responsabile di sicurezza
Gli stabilimenti la formazione di questo personale lei è al corrente chi curava la formazione di questo personale
Voi andavate conseguenze anche sul in campo formativo ambizioso e cioè che queste figure non ricordo di aver partecipato a nessuna formazione DDT personale esterno e non ricorda se veniva organizzato comunque dal servizio decade di particella sei oppure no
Non lo ricordo
Quanto quanta parte suggerimenti ho rilevato una situazione che qualche mese riesca quindi proposte formulate le vostre proposte vi era poi è un momento di verifica
Cioè se il Consiglio è finita poi seguito oppure no e raccordi tra del vostro servizio oppure no voi fornivate il Consiglio e poi
Verificando lei deve tener conto che la condanna mia competenza riguardava un discorso di Anagni destini di aree fino in
Quindi
Qualora venissero consigliato per esempio di isolare un una lavorazione
In modo da poter
Vendere il queste immateriale come rifiuto e non andare ad alzare i livelli e di certi parametri e sulla
Sui reflui finali era esattamente nell'interesse della del il sia del direttore di stabilimento che del del responsabile della dell'ecologia seguire questi consigli in generale
Sì
Sì questa è una sua deduzione
Invece le chiedo se lei sa
Se vorrei Vito il Consiglio con eventuali interventi consigliati c'era quella di verifica permanere in servizio
Sì o no
Non in una maniera ufficiale con nella attualmente come può indicare la parola verifica cioè non venivano fatte delle ispezioni per verificare che venisse
Seguito il nostro Stella il nostro suggerimento c'erano perché venivamo chiamati soltanto se
Il a livello locale avevano bisogno di noi quindi non avevamo nessun nessuna possibilità di andare a a verificare che venisse seguito meno se ci avessero chiamati inseguito avremmo potuto parlarne ma non
Non c'era una fase di di controllo successivo non tener questo senso ho capito a livello vostro disservizio centrali ventisei simile c'erano poiché nei sacchetti in momenti
Come dire valuterà tipico dell'esito della Corte veniva svolto cioè in altri termini come fosse un consuntivo dei problemi che di volta in volta i vari stabilimenti potevano aver segnalate coi se del caso acciai stato c'era un momento di valutazione sulle complessive condizioni di sicurezza riscontrate come segno di no ma lei sta parlando come se fossimo noi i responsabili della sicurezza locale non era così
Le fornivamo una consulenza a richiesta
Da questo questo sicuramente abbia sì il che significa che la il nostro compito era quello di documentarci dell'opportunità di certi interventi o meno a livello legislativo a confronto con altre in realtà industriali non
Non non ci sentivamo responsabilità nel
Dell'attuazione o meno anche il
Di queste indicazioni a livello locale
Ma questo per quanto riguarda l'attuazione io le chiedo forse non sono stata chiara niente riformulo la domanda ti chiedevo una cosa un po'diversa le chiedevo cioè
Se come servizio centrale senza dire vi era poi un momento valutativo vostro
Sull'esito degli accertamenti che è legato al fatto che per avere un quadro complessivo sul vitello di sicurezza non sicurezza e di tutti gli stabilimenti no per rispetto a ciascuno
E rispettato trattamento valutativo costano e se sì a chi si riferiva c'erano quando in occasione di questi incontri di queste di
Fichera a livello dei vari stabilimenti e c'era la possibilità da parte del centro di prenderne atto della della situazione attuale europei o delle modifiche che erano state fatte alla
Alla linea di produzione per cui avevamo del
I dossier che riportavano che so io componenti di una certa linea di produzione
Marie dispositivi di sicurezza ma erano delle fotografie della situazione e ovviamente lei si riferisce senza esitazione stabilimento che stabilmente ormai è un momento valutativo complessivo
No perché erano dei rapporti cioè io ricordo questi ossia
Stabilimento saperne perché dovevano essere delle basi conoscitive per noi poter entrare e ragionare
Con
Con ecco nelle
Con le parti in causa in maniera
Lei si è mai occupata forse mi sono testate io un attimo si è mai occupata e
Grazie materie prime
Cancellata
Mai nell'ultima parte della del premio per l'età narrativo di classificazione dei rifiuti casse che senso
Ecco ma nella testa nella classificazione dei rifiuti materiali annientino anche se come eventualmente come di prodotto di interventi di bonifica no non ricordano assolutamente niente di simile niente dissi
Eccome allora altre parti civili qui per esempio buongiorno dottoressa Fiore difesa Ravera solo una domanda non io semplice le entrati in Olivetti se ho capito bene nell'estate dell'ottantasei in alto nella tanta nell'autunno ottantasei ma il servizio presso cui lavorava come si chiamava
Perché lei ha parlato di Servizio ecologia si
Perché io sono stata assegnata al Gruppo che si occupa Natella di quella che era stata i servizi a conciliare ed era ubicato nella nella ma in realtà il servizio come si chiamava
Il servizio per me è sempre stata i servizi ecologici allora le faccio una domanda più semplici si chiamava sesto dare il servizio non Servizi ecologici poi aveva due articolazioni ma due per regola il servizio si chiamava senso chi era il dirigente responsabile del sesso
Quando lei è stata assunta allora io le ripeto quando se n'è stata assunta l'ingegner Smirne disse che dipendeva potabile
Allora le faccio un'altra
Ed è non so rispondere esattamente a sé non è una gliela faccio diretta così facciamo prima il dirigente responsabile del sesto era il dottor Marini
No non mi risulta non risulta grazie a tre domande B grazie dottoressa
Proseguiamo con
Con
Antonio Senin
E
Semina Antonio
Sceglie l'ultimo
Buongiorno prego si accomodi
Beh
Quando c'è silenzio in aula procediamo
Prego vorrei dare lettura
Le carte
Appoggi le sue carte elenca poche vede cosa
Travalica c'è un foglio
Ok uno solo togliamo
Officina microfono grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica assumo con la mia deposizione mi si venga a dire tutta la verità
Nascondere nulla di più ampio del proscioglimento appoggi pure allora cognome e nome se il Milan Antonio
Un atto a
Nato a Bologna il
Primo marzo mille novecentoquaranta Presidente
A Ivrea
Via glielo del triste dieci barra A reca bene a rispondere domande vicino al microfono accorda un prego avvocato dottor semine buongiorno a chi Luzzi difesa Marini ci può illustrare per sommi capi il suo percorso professionale
Io ho un formazione tecnico-scientifica sono entrato in Olivetti nel mille novecento
Sessantanove sono stato inserito nel gruppo ricerca e sviluppo
Fino al mille novecentonovantadue o percorso il
Il tragitto dei lavoratori centrali fino a
Gestirli all'interno dell'azienda cioè servizi centrali
Prego prossima davanti si ricorda se nella
A fine anni Settanta ci furono delle trasformazioni di natura organizzative
All'interno dell'Olivetti in particolar modo a livello delle strutture centrali di cui lei ci ha detto faceva parte
Sì certo nel mille novecento settantotto con la nomina dell'ingegner Carlo De Benedetti
Già ad amministratore delegato l'organizzazione dell'Olivetti è stata trasformata radicalmente
Con la formazione di tre
Gruppi informatica distribuita prodotti per ufficio e attività corso centrale diversificate
E questo ha comportato anche una
Attribuzione di parti di enti centrali
Inizialmente allocati a livello holding e successivamente attribuiti alle varie società
Questo ha portato una trasformazione abbastanza importante per quanto riguarda le responsabilità degli enti centrali
Che non erano più unificate al c'è insomma attribuite anche sostanzialmente alle varie società
Si ricorda se questo tipo di trasformazione visto che lei ci ha detto si occupava di laboratori riguardo anche i i lavoratori cosiddetti centrali intenti in particolar modo i laboratori del Servizio ecologia
Sì beh questo vuole dire che è molto importante naturalmente
Questi enti produttivi dovevano essere vestiti con tutte le funzioni ancillari funzionali al prodotto in questo senso
Vi erano quindi assicurazione qualità ingegnerie prototipo azioni monitoraggi di prodotto ma soprattutto
Gestione del
Territorio gestione lo stabilimento per quanto riguarda la sicurezza questi gli enti erano di fatto autonomi nella
Selezione
D'l. tecniche e l'adozione delle terapie necessarie per il buon mantenimento della
Sicurezza del dipendente che doveva essere in ogni caso assicurata
In questo senso l'ente centrale che pur rimaneva non aveva più una funzione di eretta nei confronti delle periferie ma aveva soprattutto una funzione di
Informarsi pone di trasmissione di
Normativo innovative di codificazione di normative emerge venti ma l'intervento diretto delegato unicamente allo stabilimento e al responsabile della gestione dello stabilimento
Conosce il dottor Manlio Marini
Sì abbiamo avuto una lunga vita professionale assieme reciproco non so per certo si ricorda che cosa che ruolo svolgesse che attività svolgesse il dottor Maglio Marini intorno alla metà degli anni ottanta
Beh sino
A metà anni Ottanta e la responsabile del Sele naturalmente a livello centrale e quindi consente vecchia idrico
Dell'anno settore ottantasei e ottantasette successivamente all'incendio della vecchia e della nuova Icol due
Il responsabile l'idea di Smirne ha chiamato il dottor belli ad assumere una funzione di
Il monitoraggio ipervalutazione della pericolosità di incendio in tutti gli stabilimenti
Questa fusione sottraeva in parte responsabilità al dottor Maglio Marini dottor Maglio Marini tuttavia mantenuti ho la sua funzione di responsabile offese benché diminuita di certe caratteristiche operative
Si ricorda se con l'arrivo dell'ingegnere Abelli ci furono anche che gli spostamenti logistici che riguardarono dottor Marini
Va beh certamente il senese è sempre stata una struttura molto dinamica logisticamente
Nel senso che nel tempo a ho fatto molte are a seconda delle esigenze ma anche a secondo della dinamica di andare che è sempre stata estremamente attiva
Compete e ricordo che
In una delle
Aree occupate meno felici che era un'area tangente asta dalle Torino quindi abbastanza al di fuori della nucleo del nucleo di edifici vecchi I democratico le le le strutture le strutture occupate erano abbastanza quel decentrate lontane e creavano certamente un senso di emarginazione nelle persone che lavoravano presso questo ente
Cerco di essere più chiaro ma questa collocazione attende del dottor Marini avvenne prima o dopo l'arrivo dell'ingegnere
Di non ricorrere ma io penso dopo penso dopo l'arrivo del dottor Roselli
E riguardo il dottor Marini altre persone questa collocazione marginale lente quindi sia al dottor Marini sia collaboratore dottor Marini
Non ho altre domande grazie il pubblico ministero
Allora
Brevissime domande parliamo
Perché lei la menzionata dell'attività ad esempio antincendio lei dice dopo gli incendi o molto grave che si era verificato
Alla nuova Icco viene chiamato l'ingegnere Abelli per valutare il pericolo di incentivo in tutti gli stabilimenti del gruppo quindi corre l'uscita anche consociate Orso l'Olivetti credo del comprensorio Rivoli
Del comprensorio di tre
Questo tipo di attività veniva
Gestita quindi valutazione antincendio dal singolo direttore o a livello più centrale
Eccessiva allora il dottor Abelli era responsabile di questa funzione naturalmente
Si appoggiava collaboratori cento
Ma diciamo
Le linee guida per procedere a questa valutazione poi credo anche per fare una valutazione complessiva e mi corregga se sbaglio per munire poi singoli stabilimenti dei dispositivi antincendio necessari
Da chi venivano
Dante
Beh la struttura era abbastanza articolato il tutto derivava dalla Direzione finanziaria tramite voi vige Smirne del dottor Rapelli possente
Ci ha parlato anche prima della sicurezza quindi del la gestione della sicurezza sul lavoro dicendo che gli stabili venti e quindi i direttori ristabilimento questi singoli stabilimento erano intorno mi per quanto riguarda la gestione della sicurezza
Ma le chiedo lo sa dice ordine di grandezza e parliamo per quanto riguarda il Budget assegnato per la sicurezza agli stabilimenti
Non ho idea dell'entità
Però diciamo che
Il direttore di stabilimento a un'ampia delega in quanto deve garantire il flusso di produzione qualsiasi intralcio al flusso
Comporta un danno emergente rilevante ed evidente quindi la delega di tipo economico finanziario abbastanza ampia
Non so esattamente posso immaginare ad alcune centinaia di milioni di gli alimenti alla loro per importi superiori bisogna assente rifarsi però alla struttura centrale
Quindi non so se lei se n'è occupato lei se ne è occupato di amianto in tutti
No darlo in più soluzioni non ho altre domande che le parti civili
Scusate l'altro
Avvocato D'Amico per registrazione
Senta per quanto riguarda il l'arrivo del dottor addebiti
Se non ho inteso male abilitati anche le sue competenze specifiche doveva occuparsi in particolare degli aspetti antincendio riduce
Lei ha anche riferito del fatto che il dottor Marini rimanevano altre competenze quali
Non so più sorprendente in quanto le nostre istituzioni devono paralleli fermo
Non avevano grandi punti di contatto però la sua attività credo che forse sostanzialmente reperimento di normativa e aggiornamento delle normative inseriti in testo unico
Quindi molto un'attività di compilazione redazione distribuzione diffusione della normativa emergente
L'utilità Gubbio lettera col mondo accessorio il tra l'altro sul futuro ho capito lei per normative intende sia quella quella che intendiamo noi nazionali e internazionali che normative interne dell'Olivetti supporto
Per integrazioni mandasse in ambito nazionale la sicurezza soprattutto nei momenti di trasformazione dell'evoluzione tecnologica momento molto caldo non so terminali video radiazioni ionizzanti emissioni elettromagnetiche ecco allora la sicurezza richiedeva un aggiornamento costante uguale
Quindi vi riferivate anche la normativa europea faccio il problema certamente anche le direttive sinceri trattamenti perché anche sull'amianto non giusto
No lo sa enti centrali mi vuole spiegare meglio Pellerano le competenze degli enti centrali prima
Delle della ristrutturazione a cui lei ha fatto cenno dopo mo'in sintesi fra Africa
In tale maniera occuparsi di che cosa l'ente centrale
Era un ente a livello di holding cioè una specie di cappello che sovrastava tutte le strutture operative
Come tale riassumeva tutte le funzioni di tipo
Finanziario strategico progettuale Marchetti gestione del personale
Retta rapporti con i sindacati innovazione e su quali linee collaborazioni internazionali Joint Venture
Acquisizioni quindi anche in una direzione ecco tutto questo all'interno di questo purtroppo c'erano anche su alcune strutture più dirette
Che sono state allocate in questo ente perché non si sapeva onestamente dove altrimenti mette delle appunto
All'interno di questa grande calma di competenze cui lei ha fatto cenno la sicurezza negli ambienti di lavoro era prevista non era prevista perché era un livello inferiore invece era anche prevista a livello di holding sensi
Quali
Inserimenti in quali settori alle competenze onestamente non so risponderle credo però che tutto forse seccato all'ingegnere Smirne
E quindi alle alle strutture operative però non è un'area di mia competenza no non è sicuro non sanno ne sono sicuro
Insicura
Null'altro grazie prego d'altra parte civili nulla le difese nulla per
Grazie profilo
Mi sembra che con la sua lista testi
Abbiamo finito
Fare
Rosso
Caldo beccano
Ferrari
è
Di tutti e tre le difese oppure
Pistelli
Approvate
Dico
Certo
Buongiorno Santarossa accordi prego
Allora lei fece non far veramente adatta
Cortesemente vicino al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità
Non nascondere nulla di quanto conosce pene appoggi pure il foglio parlerà parliamo vicino al microfono ok deve avvicinandosi gli altri
Cognome nome luogo e data di nascita allora prodotti dalla Giunta
Nato a
Deroma
Ventisette febbraio mille novecentoquattro emittenza
Ferrara quarantatré dove risiede
Arriverà in corso produrre
No bene
Hanno infatti una forte stregone
Grazie Presidente Fiore difesa Pistelli
Gianpaolo buongiorno buongiorno lei ha lavorato presso la Società uliveti
Sì nel periodo
Lavorato all'Olivetti sono stato sotto il due
Gennaio del mille novecentosessantadue e ha lavorato fino
Finora il trentuno dicembre del mille novecentonovantuno novantuno ha lavorato anche in particolare presso la società oppure S.p.A. simile periodo
Sono andato all'inizio degli anni ottanta soltanto due o tre comunque poi sono rimasto ottantuno ottantadue
Il problema di più perché sono rimasta ricorda chi fosse l'amministratore delegato quando lei è entrato quando sono entrato l'amministratore delegato era
Igiene e Nicoletti poi c'è stato ingenerosa
Romano d'aglio poi i sono stato nel periodo in cui c'era l'ingegner Luigi Pistelli qualche solo se ci saranno e successivamente vento di cosa si occupava
Mi occupavo di della pianificazione di prodotti
Nel c'era un gruppo dedicato alla pianificazione dei prodotti prodotti ad uno che prodotti era sostanzialmente due categorie stampanti e periferiche magnetiche
Nello specifico io mi occupavo di stampanti dedicate al
Le applicazioni bancarie lei ricorda
Di essersi recato di aver svolto la propria la sua attività nel capannone sud
Allora soglie fronteggiavano gli ha delle rose per intenderci sui lo frequentavo con una certa frequenza
Perché intanto era una zona di rating ingresso praticamente
Il mio ufficio nella palazzina del degli uffici quindi che a fianco
Divisi transitava per accedere alla mensa ma io avevo rapporti diretti con l'ufficio progetti delle stampanti
Bancarie che si trovano i capannoni asciugano nel sud
Oltre a questo ufficio progetti c'erano anche delle lavorazioni meccaniche prevalso inizio cantina prima prima di accedere all'ufficio progetti diciamo sarcasmo
Ricorda quali fossero le condizioni dei di questi questo capannone in particolare
La manutenzione della buone sono ottime
Quei reparti opposti dove si accompagnavano anche visitatori sedici si vantavamo di costruire oggetti di tecnologie raffinate
Per l'aeronautica piuttosto che
Sostanziali quindi era un punto di di ricoprire appunto di vanto dell'azienda questo questo reparto è stato nessun
C'era anche in quella zona c'erano anche
Le camere bianche caro spostate più avanti nel capannone sud
Fossero più avanti lo status contigue in vari campi una mozione si erano contigue dopo capannone sul giornale che avrei piacere due cose rapidissime lei ha detto che venivano che questo capannone veniva fatto visitare anche data cliente idea sempre
Dei visitatori perché gli enti
LEA partecipato a queste ho avuto occasione di portare qualche visita in giro soprattutto
Erano erano grandi clienti
Potevano essere banche piuttosto che funzionari dell'amministrazione dello Stato tutti quanti ricorda ricorda il soffitto di quel capannone in particolare
Sa se fosse realizzato con il materiale contenente amianto no questo annosa o sapeva no no
Non si sapeva ma voglio dire non si poneva un problema di questo tipo all'epoca
Senta le condizioni e manutenzione del soffitto quali erano più che buone
Per quello che posso ricordare non c'è nulla che mi faccia pensare che ci fossero stazione
Degradata successo alla domanda non ho capito
Dico non c'è nulla che mi porta a pensare che ci fosse un'ostruzione degradata sequestro in questione invece diceva delle camere bianche erano vicine nel capannone contigua sui
Il che avrebbe anche credo che poi meglio di me visto che c'è anche Giuliano De Marco che deve testimoniare l'abbiamo già sei chissà
Che
Lui era responsabili per parto
Quindi
Breve anche era una cosa abbastanza rara perché si facevano non
Non sono cose che sono abitualmente ecco il senso ha spiegato il
Al progetto spiegato quindi non le faccio la stessa domanda le chiederei soltanto quali condizioni quindi igiene e in particolare sottoposti Della polverosità richiedeva la camera bianca in quanto tale e
I locali che fossero ad essa contigui
Il nemico numero uno alla polvere e quindi vere la le le aree avranno sicuramente molto molto
Do pulite tenute in ordine quindi questo sia per quanto concerne la camera bianca per le
Che per quanto concerne la resa del tenente
Non ho altre domande grazie prego Pubblico Ministero non solo capito in quali di quali anni parliamo quando lei va a San Bernardo dice andava San Bernardo
All'ufficio progettazione
No no
D'ufficio si chiamava c'è non si sente che sente molto male in ufficio era l'ufficio pianificazione prodotti pianificazione a all'epoca si usava dirlo in inglese alla il prodotto Veneto perfetto Manani erano un reparto di produzioni nominare no perfetto il nostro compito era quello di definire le specifiche ripeto sì sì no va bene dice intenda di chi ogni italiano
Allora se se veramente sul piano delle date posso semplicemente dire che ricordo che poteva essere dall'ottantuno in avanti
Dal sono andato lì quando si faceva riferimento invece a chi erano i responsabili a lavorare
Da che anno frequentava questo reparto creduto lottatori dall'ottantuno bastasse nel capannone sud di San Bernardo c'erano anche lavorazione di tipo meccanico c'erano sui loro se
Repubblicani tipo lavorazioni di rettificare di altre lavorazioni però che ci fossero dei sì sì c'erano le operazioni che comprendevano però qualche ora
Dal territorio ridia altre cose di questi in questi reparti lei si è mai recato sì con era nelle condizioni di questi reparti come le ho detto prima condizioni dei reparti non quello che ci ha detto Tracanella Biancamano alterarlo dei prevede dell'officina deve parte esatta delle officine dall'armeria allora quello che mi sento di dire che alla un'officina rispetto al panorama aziendale gli anni sicuramente di eccellenza mi hanno capita questa era l'officina eccellente rispetto a quello che si poteva trovare in una in altre aziende nacque adiacente
Sì ma diciamo nel dobbiamo avere un metronotte paragone
è chiaro che c'è una no risolviamo vadano misuro il
Non so dirle qual è la sua esperienza per dire che un reparto la mia esperienza è quello di aver visto tre aziende ed era la ragione per la quale sono rimasto trent'anni non reagire e questa che l'ambiente era il più curato possibile
Senta quindi lei diceva che non le risulta che a San Bernardo ci fosse la presenza di amianto anche se ci fossero le avevo conoscenza non aveva conoscenza ma lei lo con una
C'era l'amianto anamnestica lista no no ok Marrazzo anarchico che io Weah vedere l'amianto beni
Grazie prego parti civili
O
Scusate è sempre quello
Verrà
Avvocato D'Amico per registrazione
Sono andato sono alcune domande
Lei ha detto che ha frequentato anche in San Bernardo l'officina conosce neanche gli ambienti della Ficini così siccità salotti e passa
Sapere nell'impiego anche dessero prestasse la lavorazione del sarà presto se la conosceva no no le librerie mi scusi un materiale che si usa nell'officina meccanica sì abbiano sentite le testimoni che ce l'hanno e riferite nel pertanto per quanto riguarda il montaggio
Particolari Montalbano
Non c'era l'amante riguarda esclusi d'accordo per quanto riguarda l'incisiva parla chiaramente così a così
Scusi solo perché Aversa quel materiale che cos'è esattamente
Era una che Riale il caroprezzi Schininà impiegata in una fase di montaggio particolare non c'erano vantaggi in quella zona quindi è un'altra un'altra consociata
No
Sì propriamente sì ma non c'è una nota Genzano macchine utensili va bene si lavoravano ettari certe per quanto riguarda li visite ne parlate tra il fatto che facevate visitare a clienti anche clienti importanti negli ambienti di lavoro
Colleghi non organica che le visite c'è chi è che
Però vedeva Garganese alle visite all'interno era il suo ufficio era lei allora non direttamente aderivamo coinvolti al piano di sotto c'era a la d'ufficio delle vendite dell'azienda
Lì veniva una certa tipologia di cliente che erano dei distributori
E le visite venivano organizzate facendo vedere avendo showroom il catalogo dei prodotti sei si parlava a di prodotti messi al piano di prodotti futuri e in questa fase interni vamp molto spesso vengono coinvolti noi del prodotto danni
Ecco ma per quanto riguarda il tema dello show romana per pagare vada lei dice che poi le parti se non interessare se domattina una facilità anche da parte sì sì sì risarcimenti era una si erano assieme sic et essa erano visite quindi preannunciate vera visite organizzate un quesito visite organizzate finanziaria nella zona se se la sua domanda sottintende
Telefonavate in officina per dire che stavate arrivando lì per i visitatori la risposta è no arrivavamo
Normalmente perché dopo
La riunione nella sala riunioni prendevamo con noi gli ospiti
E li portavamo in giro per lo stabilimento
Perse null'altro grazie e
D'altra parte civile lei altre difese
Perché
Grazie alle
Qua la giornata ho fatto tutto il
Foglio
Dorio
Invece qua siamo nella lista testi scusi avvocato
Siamo nella rispondere io prego
Ma tra
Prego
Grazie
Ho
Laura
Maria vittoriosi
Bene
Buongiorno prego si accomodi pure
Cortesemente legga ad alta voce quella dichiarazione grazie
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e allo scontro nulla di quanto è a mia conoscenza
Dottoressa si accomodi vicino al microfono perché ha una voce un po'flebile ripete no nome e cognome luogo e data di nascita Sorio Laura Maria nata a Torino il ventidue febbraio
Sì
Lando ci mancherebbe ma scusi nel sessantasei va bene è tranquilla
Insomma
Cominciamo avvicinare la sedia mafiosi e così via è un po'anche e
Se lei prende la cucina del MIPAF mi asticina proprio no Lattanzi laziali de Las Casas magari così evitati ok abbiamo
Insomma
Allora mentre hanno allora febbraio il venti venti febbraio sessanta stessi ok dove è nato a Torino a Torino dove abita a banchetta
Via Castella Monteco
Attore dice benissimo risponda alle domande che si andrà verificata
Mentre
Grazie Presidente Fiore difesa pre buongiorno signora
Lei ha lavorato in Olivetti se si dà che hanno
Allora se è stata assunta in Olivetti dall'ottantotto fino al
Fino al due mila uno
Fino al due mila lei ha lavorato con il maggiore tre vero alcolici inoltre via si
Che cosa si occupava
Alloni per i minorenni era la reception
Poi dopo sono passata negli uffici è mi occupavo appunto di lavoro d'ufficio di segreteria quindi dopo i primi due anni più all'anno quasi
A novanta
Come si chiamava il servizio presso cui lei le ha lavorato
Allora prima erano nella si nella sorveglianza e poi insicurezza aziendali la sorveglianza però dipendeva dalla sicurezza aziendale prima mentre da quando che mi ricordo ancora
Senta lei sa
Chi
Gestiva materialmente il il servizio sorveglianza nei diversi stabilimenti
Allora nei diversi stabilimenti c'erano i capigruppo che dipendevano erano sfidano da un quadro allora se la femmina quindi alla famiglia sì dei questi capigruppo a loro volta come erano articolati
Lavora sotto i capigruppi c'erano i capiturno che registrino nelle squadre di sorveglianza in tre turni ristretto
E questi sorveglianti
Da chi dipendevano dal punto di vista gerarchico all'interno degli stabilimenti
Ma in modo organizzativa apposito della c'era da quindici anni però
Venivano gestiti nei ritorni
Che riferivano al capogruppo
Che riferiva sia finito ecco questo dal punto di vista funzionale futurista gerarchico da chi dipendevano gerarchicamente questi sorveglianti
Damiano
Grazie a finire e l'organizzazione del servizio cioè mi riferisco alle modalità di svolgimento del servizio l'individuazione dei turni l'acquisto delle divise
I luoghi chiedi Kiral Turchia individuava chi le individuava queste
Questi aspetti difesa aspetti del del servizio penso il Capogruppo
Salvo così diverso e cioè nell'ordinario il capogruppo di ciascuno stabilimenti
Poi se c'erano delle col denigrazione venivano
Discusse così alchimia composizione prende lei ricorda se ci fosse le
Per quanto è lei a sua conoscenza
Ricorda di sopralluoghi fatti da film mia o da Preve nell'ambito dei diversi stabilimenti per l'organizzazione in concreto del servizio di Tbilisi sorveglianza
Sicuramente facevano delle visite negli stabilimenti emesso finalità non so quali forse anche dal consulente Attilio bene o male era già tutto organizzato medico a meno che non ci fosse un evento diverso
Proprio
Non ho altre domande grazie
Ovviamente occorre un punto del recupero ma perché non hanno alcun purtroppo sta bene il signor fenia lei ha detto un quadro
Sistemi un insieme di forzare un quadro
Perché il dirigente Arazio previdenziale perfetta dirigente perequato dal fare grazie parti civili altre difese responsabile civile niente grazie può andare
Proseguiamo con ogni
Difesa Ravenna
Accampiamo di
Va bene
Va bene
Avete sentito ogni
Adesso vediamo
Ma
Fermi affidata all'avvocato affinché affiliarsi latente che avevamo citato per oggi ed era riferito non sarebbe veramente
In realtà chiamato lo studio dell'avvocato S.p.A. dicendo
Che l'accompagna la figlia se possiamo aspettare certamente
Fa ma quattro volevo sapere
No Valpreda citazione sarebbe stata sentita oggi non c'era nessun dunque da parte del giudicante liberale capire sporco benissimo affidato
Per fare
Si accomodi da un giorno mi scusi
Vuole leggere ad alta voce cortesemente quella dichiarazione grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora
Cortesemente può appoggiare nome e cognome luogo e data di nascita all'OSCE Alessandro congegni
Marco Porto San Giorgio in provincia di Ascoli Piceno il suo luglio numero centoquarantasei
Lunedì luglio quarantasette del Porto San Giorgio ci Presidente ripreso
Viottoli monumento bene risponda pure alle domande prego avvocati
Grazie
Fiore
Difesa Ravera buongiorno cinque mila euro
Lei ha lavorato presso la Società Olivetti
Io ho lavorato presso consolidare PD dal mille novecento sessantasei
Fino
Vado a memoria al mille novecentonovantasei anno in cui l'azienda in cui lavoravo Carosi incrociare le avrebbe invece ceduta dal gruppo Olivetti
Di che cosa si occupava
Allora fino al mille novecentosettantatré ero in produzione tecnico di produzione
Tra l'inizio del settantaquattro fino a quando ci ha lasciato la mia attività lavorativa ero nell'ambito della gestione del personale
Il traffico quindi verso gli anziani
Negli anni Ottanta in particolare nel nell'ottantasei sì dove lavorava lei
Allora nel mille novecentottanta fasce i nella prima parte dell'anno ero presso la Manifattura va all'orco dispone aspra
Dove sono stato fino alla fine di maggio di quell'altra fino a fine maggio dell'ottantasei da gennaio ottantacinque quindi un breve periodo fino a maggio dell'ottantasei
Sempre se all'ufficio personale sempre l'Ufficio del personale
Lei
Ha conosciuto Umberto dottor Vasari io
Sui non riuscisse il dottor Rosario chi era
Allora ovunque tecnico nel laboratorio chimico della della manifattura vanno quindi a sparo neanche lui lavorava parole anche l'UDC ricordo il nome perché lo stesso di una frazione di espropriazione
Senta ricorda di aver avuto dei colloqui nel periodo in cui lei era
Barone presso la Manifattura Mario Dell'Orco
Con il signor Fornero del sesto dal
Colloqui
Telefonici o verbali in materia di talco
Non lo ricordo parliamo di trent'anni fa non lo scooter arcaico
Perché fino
Ho avuto contatti dal con il signor Fornaro perché l'ho conosciuto quando
Ero ancora su in produzione sua attività tecniche quindi avuto modo di conoscerlo in quell'occasione ecco ma in che periodo scusi da parlo per
Sociali settanta sessantotto quegli anni lì l'ho conosciuto
Per
Ragioni tecniche diciamo precedenti l'attività che svolgeva dopodiché o ho avuto altre occasioni di incontrare parla però nello specifico ammonivo frattura con loro col non ricordo momenti li ho fatti
Specifici ecco non posso escluderlo va bene grazie a un'altra domanda
Pubblico Ministero
Benissimo lei ci diceva ha conosciuto il signor far nero
Ma diversi anni fa quindi parliamo degli anni Settanta fidarmi su Chevanton più fluida nel sociale
Sofferta recentemente ha incontrato il signor tornerò che sia in
Che ha recentemente reporter italiano il primo anno anno e mezzo due anni appunto variazione qui chiudiamo il vero ci dobbiamo procedurale o ci sono
Io
Avete avuto occasione di parlare di argomenti relativi a questo processo
All'inizio cosa vuol dire all'inizio
Fra un anno e mezzo fa acqua ad uso cominciato a parlare per
Far propria firma ecco ma
Che cosa vi siete detti se ce lo può riferire
Quello abbiamo commentato quello che stava succedendo generale interrate cioè designati farne erano gli anni
Chiesto
Dei chiarimenti sul suo percorso professionale cioè sul fatto se lei
In un determinato anno e in particolare tra l'ottantacinque e ottantasei fosse dipendente dell'AMT
Uomo
Non si ricorda decentemente parliamo nell'ultimo anno e mezzo
Non si ricorda non sento
Non vi ricordo che ricordo
Ha ricevuto telefonate dal signor Fornero nell'ultimo anno no
No
Venti grazie non ho altre domande
Parte civile
Altresì difesa
Grazie traccia buongiorno quanto
Tuttavia progressiva non so se c'è parliamo avesse però verrà
Casse impazziti viceversa educativa si
Sintetizzo la sua
Cioè
No non lo so adesso vediamo facciamo verificare
Perché io non ho la ricevuta di ritorno
Incerto
Severo rammento
Altri parliamo posso esibirle no talloncino della raccomandata è nei fatti
Io di affrontata queste
Bene vogliamo sentire allora i suoi testi che ha citato dopo le undici avvocato da
Non ha
Che attesti
Se
Nessuno fa fare veloce
Tutta questa situazione
Rivela signore e signori
Quell'azione che stiamo aspettando dove allora parlava pone al telefono avvocato no ha telefonato di studio avvisare
E mi riferisco
Dell'avvocato Lupini è anche mi riferisco problemi che così come stamattina non poteva
Marinaro resa disponibile la filiera accompagnarle
Ringrazio il senatore abbiamo l'utenza telefonica di questo teste Pubblico Ministero
Sinceramente ce l'abbiamo avremo ancora però allora facciamo cinque
Minuti di pausa era un finzione abbiamo telefono
Ha lasciato con il numero di cellulare la filiera con ironia andandole marciamo cinque minuti di pausa nel frattempo lei contatta
Questa teste vediamo di capire quando arrivarci a beneficio di però oggi non c'è nessun altro di teste ok perfetto chiamiamo fatemi sapere terrore cinque
Più
Buongiorno signora si può accomodare sulla sedia russa grazie
Pianino ecco fare
Benissimo signora buongiorno Giorgio lei vede quel foglio lo può prendere in mano e ci legge ad alta voce a quello che c'è scritto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene acqua c'è pure il foglio signora nome e cognome povero Margherita parli vicino al microfono Boero Margherita nata Torino il diciotto maggio del mille novecentoquarantatré residente Torino
In via parlarono cinque bis via Parolo cinque bis bene
Avvocato Pisapia mi sembra che si sia dato corso a teste forse le conviene sposta su un po'di qua
Perché altrimenti la testa non ci sarebbe documento signori grazie qua dentro
Adesso le fanno le domande
Buongiorno buongiorno avvocato Pisapia per la registrazione
Lei ha lavorato per la ditta materiali S.r.l. sì sì in che periodo
Comunque mi atterrei a livello alta
Comunque fino all'ottantacinque
Da quando è stata costituita si si ricorda più o meno quando è stata condotta onestamente
Fare
So negli anni sessanta settanta
Ma forse sarà stato verso il settanta settanta
Senta che mansioni ricopriva
Può del tutto affatto l'azienda era piccola ci faceva del tutto
Quindi era learning un'impiegata su unilaterale estratti preferenze e dell'appunto l invece lei è stata impiegata anche presso l'appunto l anche presso l'appunto l fino al novantasette
Da che mondo anche momento Astori dall'ottantacinque dall'ottantacinque in poi
Dalla più recente etichette lei si ricorda chi fra di
Dimmi anzitutto di cosa si occupava la materiali prima e poi appunto l dopo vendetta materiali edili materiali parla le pitture
Senta fra i clienti della
Punto l lei si ricorda che ci fosse il gruppo M. figlio manifattura vale Dell'Orco sei sì
Lei si ricorda in che periodo veniva fornito la il materiale alla Emilio
Una volta o due all'anno offre da che muta che momento se se lo ricorda da che epoca Marco uso improprio
Non
Non le posso dire
Dio senta forse si ricorda che tipo di materiali fornivate quanto meno all'Emilio Falco talco
Io vorrei farle mostrarle la scheda di sicurezza della punto è il faldone tre del Pubblico Ministero detto contrazione
Il campo olio caffè foglio
Quattrocentottantasette che quella scheda
Che però si trova che manca dal fascicolo e mi può
Sì di avviare lasciamo e Paesi sentiamo le domande sì riguardi un attimo anche volevo sapere se l'ha mai vista questa scheda se si ricorda di averla vista
Sommiamo a famiglie che ci impone di Livorno signora ambito
La scheda che ci forniva al fornitore del parco e voi ci mettevate il timbro punto è l'ente perché logico nell'adottare a un cliente il fornitore azionismo
Che ci sono che tifava far onore portano via i clienti è
Senta e possibile che il fornitore io gli faccio le mostre avrei anche quest'altra scheda
Ecco io ora pagina cento queste o altro e seguenti del Fascetti spetti sempre dello stesso fascicolo Pubblico Ministero
Questo è tornato all'attacco graffitari
Non l'ha neanche non ancora vista precisa no questa
Quella lingua italiana volevo sapere se corrisponde allo stesso palco
Di questa schiera
Cioè lo sa il prodotto lo stesso
Sarebbe questo concetto avvocato sì ok
Ma lei ha già detto guardando la scheda della Punto e cosa intenda alle otto la domanda è quindi largamente inutile la seconda domanda
La passione
Senta no no un attimo perché
Penso che questo
Bisogna vedere
Cosa bisogna vedere è un attimo ci allegra non lo mettono insieme la stranezza
Del settantuno settantadue settantotto parli vicino al microfono signora dovrebbe essere la stessa perché ha gli stessi dati
Ho capito ma il TAR con voi voi scusi eh perché questo giro qua da quanto
The persone compravate il talco il novantanove per cento dalla tal porrà fitte e l'un per cento circa un per cento c'era la cava di ballo Angelo
Senta lei si ricorda di aver fornito questa imparare imparato delle mie può si ricorda che la materiali prima e l'appunto l poi abbiano fornito del talco alla Olivetti
Allora rivetti nordici curo farlo o meno cioè c'è stato c'è stata una fornitura di campionatura vostre di campionatura di pagare il non ha chiesto voi all'assenza dal suo fornitore ma non era un cliente abituale
Come Olivetti sì lei si ricorda in che quantità rilevate questo talco il minimo distacco da cinquanta chili Sacco e cinque il minimo
Quante come campionatura nel sacco
Senta il via Romolo riessere duecento novantuno fino a cosa corrisponde era il magazzino
Della materiale
Magazzino per la materia inviata diceva Romoli due nove uno
Poi nel caso in cui Olivetti avesse più bisogno di campioni si sarebbe dovuto rivolgere a lei in linea di massima sì
Grazie non ho altre domande Pubblico Ministero
Volevo capire
Checché ne perché
Che abbia fatto dirigenti dei DS spetti de dai documenti adesso che RAI sono stati mostrati tutte e due è così
Chessa capito bene poi calcolo compravate al novantanove per cento
Falco graffitari è un un per cento ugual per cento secondo otto giorni dalla cava di Balangero ok
E poi si riprendeva tale e quale forme si comprava certamente è tra i FAS che gli enti c'era lei nel ruolo lime Buozzi bene
Però non era una
Un grande quantitativo proprio poche non so se erano quattro cinque quintali
Ogni tre o quattro metri ma
Pro capite
Adesso di preciso son passati in pochi anni che io son già dicesse diciannove che sono in pensione
Però
Ma
Questo attacco con le provenienze diverse veniva mischia no no no no no
Come si comprava si vendeva
Il sacco verranno all'attacco gratuite
Oggi ovvero degli balla in genere a chi chiedeva quella di Balangero trincera che glielo chiedeva perché era un talco meno pregiato dell'attacco graffitari costava meno noi anche per le lavorazioni che avevano da fare
Se poteva essere utile la nel ruolo che lei sappia ma incontrato il calcolo dell'avviamento intera vale zero
Da poi dico da noi uno
Non dovrà tendere a definire quello bianco dalla
Dall'attacco graffitari tempo Echelon mischiava alterco tratterò in questo non lo so
Accerterò nazionale in queste due schede di sicurezza che
Chi ha commentato prima è che hanno due anni diversi c'è una differenza che io avevo notato
E che volevo sapere da lei a che cosa si riferisse ad essa gliele nelle rito inonda sicari ferimento talco ex ferme e nell'altra talco normali letta questa sigla esterne che cosa NSM al prodotto Fermo lisci usava
O di meno ed errante quello che era meno pregiato
Lei sembra
Cioè
E avevamo delle impurità
Non si può dire ma
Non le ha RAI bellissimo talco nuovi antiscivolo che usiamo per fare il borotalco o quello bianco industriale quello aveva ragione un prodotto per lavorazioni diverso senso quindi
Meno pregiato meno apprezzato
Perché era un po'su grigi non meno bianco Menno lucido
Istanze
Per quella giusta conoscenza questo talco potesse contenere anche amianto
Tra venivano da tutta la stessa calmarla il prodotto e ora quello di uno a cui era quello per profumeria l'uno An che era quello il Parlamento
Delle vernici chiare delle cose particolare queste aveva un po'di imporre il tardo diciamo di pietra
Divieto di dell'arcata almeno sarebbe già un atto essa
Da che cava provenisse questo talco ma io andavo prendono
Allora a Pinerolo e dunque lo scavavano nelle vicinanze all'attacco graffitari aveva allo stabilimento lì
Sa se per caso avevano anche degli stabilimenti in Sardegna
Ultimamente si negli ultimi anni aveva poi degli stabili a mente di fare bene dati non si ricorda da che anno
Questo proprio no o negli ultimi anni di lavoro assunzioni negli ultimi anni ulteriori lavori mai lavorato va bene
Grazie prego
Parte civili le altre difese
Prego avvocato falsificato la sua équipe responsabile Cernic buongiorno sulla domanda ci sa dire costo aveva il talco
Al chilo all'alto nell'al quintale a quanto
C'era del grandi linee da diciamo nove mila e ottocento lire c'era del TAR condotta dai cinquanta all'il chilo
Nove mila lire al chilo affrontare al quintale nove ottanta per legge parli vicino al microfono signora permette agli alloggi no lei non deve guardare parti partiva da nove ottanta ai miei tempi altra e cinquanta quintale
Al chilo al chilo al più
è quello che lei ha chiesto di fare troppe grazie sono ed umane
C'è altro
Non c'è altro siamo
Bene grazie signora abbiamo finito
Grazie a voi grazie a lei di essere venuta faccia attenzione ad altri due
Da valutare se i documenti avvocato anche se minacciato a tal proposito
Vale
No no quale
Abbiamo l'abitudine di tenere vicino ciascun verbale
Aumentare
Andare in Parlamento
Che richiama
Le
No no no fate procedurali previsti
Allora
Il pubblico ministero Tarquinio che il teste
Interruzione aperti
Dice
Vincenzo
Risulta aver trasferito la propria residenza in motorino
Consultare
Probatorio
Torino silenzio corso Ferrara trentanove
Chi lo cita lei avvocato per la prossima volta giustamente
Sì
Era all'estero
Sì io oltre il quattro non vado errato quindi c'è tutto il tempo
Allora il tribunale dato atto
Dispone la citazione del teste per l'udienza del quattro aprile ore nove lo facciamo per primo
Facciamo l'altro teste per cominciamo col consulente
Allora dichiarò inerente lo metto a verbale suo avvocato Fiore quella
Va bene cartolina
Notizie vi mettete d'accordo voi inguardabile
Citazione a cura della difesa va bene grazie arrivederci buona Pasqua