Presi per il Web

Fra gli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a presi per il web alla trasmissione di Radio Radicale su i diritti digitali e sui i diritti del web quest'oggi affronteremo il tema dello speed che non è una droga sintetica come si potrebbe pensare bensì e il sistema pubblico di identità digitale
Il sistema speed pensato dalla Presidenza del Consiglio circa
Tre anni fa è un sistema che in qualche modo dovrebbe sistema di l'ordine che permette ai cittadini presi di accedere con un'unica identità digitale a tutti i servizi on line di pubblica amministrazione impresa aderenti
Identità Aspide è costituita da credenziali con caratteristiche differenti in base a livello di sicurezza richiesto per l'accesso esistono pelli nel di sicurezza ognuno dei quali corrisponda tre livelli di identità spinte in sostanza si tratta di un'innovazione di carattere tecnologico pensata dalla Presidenza del Consiglio
E realizzata Dallagi d'l'agito per coloro che non lo sapessero la all'agenzia per l'Italia digitale è diretta da maggio due mila quindici dalla
Menè gergo Antonoff Maritan bocconiano
Leggo sulla un articolo di Wired di Alessandro lungo considerato molto vicino a Comunione e Liberazione sponsorizzato fortemente dal ministro Lupi all'epoca della sua investitura e che è stato per diverso tempo il nemmeno eccetera ICT e del di Roberto Maroni alla Regione questa agenzie abilitate digitale incardinata presso la Presidenza del Consiglio ha ricevuto il compito quindi di
Dal punto di vista tecnico organizzare questo speed lascio però la parola adesso a Marco Scialdone e per gli adempimenti di rito e per alcune comunicazioni dall'altro ricordiamo agisco da lo richiede sul nostro sul sito di Radio Radicale sulla pagina di presidi riguardo possono ascoltare un'intervista che noi realizzammo a samaritano i proprio presso la agibile qualche mese fa nel quale
Dava delle anteprime sullo speed che poi ci sono puntualmente verificate nel corso nell'ultima settimana
Per gli ascoltatori a breve ascolteremo un intervista realizzata in settimana con l'onorevole Stefano Quintarelli
Il possono nel frattempo commentare sia via Facebook che sia su Twitter sulla nostra pagina o con l'account presi per il web
Prima di lanciare il servizio realizzato da Marco ci ha fornito Stefano Quintarelli colgo l'occasione per ringraziare
Guido Scorza e Anna Masera che ci hanno fatto pervenire relazione nella loro ultima fatica che internet i nostri diritti prefazione di Stefano Rodotà
Un bel volume che stato redatto a seguito del lavoro della Commissione che la Masera stessi aveva voluto di cui ci siamo occupati quindi trasmissione
Per la redazione della Carta dei diritti di internet il ci auguriamo sia che alla Maserati Guido Scorza vogliono poi in futuro essere qui con noi per discutere commentare
Questo volume intanto grazie per il gentile omaggio RAI chieda Lorenzo Bruschi regia se è pronto di mandare l'intervista con la Stefano Quintarelli
Grazie stremato errori come capita ormai di frequente anche in merito a speed abbiamo sentito parlare di rivoluzione e nel caso specifico è un'espressione abusata come molti altri casi oppure effettivamente di rivoluzione trattasi
A me non piace la parola rivoluzione in questo caso secondo me è più un'evoluzione che è una rivoluzione
Bisogna capire alcune cose
La prima di tutto che
I sistemi informatici pubblici una grande sotto il record risiede nella gestione delle tre impianti di accesso
E tutto diventa che importanti d'attualità la giustizia e via dicendo il gioco vale la candela e quindi gestire il processo per cui
Riconosco l'individuo capitolo delle clientelari
Quando lui poi le perde gli ho detto intuisco
Quando c'è da dire averne diritto per quali motivi magari anche perché semplicemente nuove
Dal Nereo Rocco e via dicendo perché faccio gestiva i controlli associati è un'attività molto costosa allora punto sussunto medi
Molto importanti sanità giustizia eccetera gioco vale la candela su come tutti i piccoli Comuni più piccoli gli amministratori più piccoli
Il dibattito in piccolo io faccio sempre ad esempio delle date di educazione
Parcheggio sono cose che stanno all'interno di un database ma non
Non può non ricevono ma mai la candela di dover gestire la logica allora intermediari
Quindi diciamo che mettere a fattor comune ad economia di scala
Mettendo a fattor comune un un sistema di autenticazione
Destina giustificato dall'applicazione in modo al tale che
Anche altre applicazioni possano usarlo beh insomma consentirà di fatti salvi tutti quindi non è una rivoluzione è un'evoluzione ma ci sono degli altri aspetti
Positivi delle altre carnalità
Conoscerà a dire
Ci chiedevamo anche in parte ci stai già rispondendo per quale dico un sistema di identificazione gestito da terzi e privati sarebbe meglio di una gestito dal pubblico in via diretta
Ora devo dire io attraversato alla tra queste anomalie in varie fasi della mia aumenta lo manda cominciato a lavorarci prima ancora che fosse destinato al Governo letta appena nominato e ho coinvolto i colleghi Palmieri e Coppola notavo preparando come Progetto di legge
Poi durante il mio periodo di attentatori nemici dell'Inter reporter qualche ascoltatore conosceva
Ho avuto occasione di raccontare spiegare lo accolga Francesco Caio che era stato nominato commissario e che ha avuto
La cortesia insomma l'attenzione di riferirlo
All'interno delle sue tre priorità di
Dopodiché mi mi sono ritrovato ed è partito tutto l'iter realizzativo
E che mi ha ritrovato e poi come Presidente del Comitato di indirizzo però diciamo accorre
All'Italia legislativo giuridico di norma normativo concluso
La legge per come l'avevamo ideata e per come è stata privata è stata approvata prevede i fornitori di servizi identità possano
Sia privati che pubblici
E bisogna ricordare che non è una cosa che in merito e rurale nodi tende
Ecco spiegato dipende da altre compatibile con una norma europea con un Regolamento che ricama IPA che prevede il fatto
Che che ci siano dei soggetti privati a gestire questa questa attività
E le norme europee in materia di libera circolazione prevedono il fatto che una prebenda non possa essere discriminata rispetto al suo luogo di stabilimento quindi era assurdo noi potremmo avere un'azienda privata
Francesco belga
Presidente chiedo di essere ritirata dall'Agenzia per l'Italia digitale secondo i criteri tecnici tecniche in Italia
E lo capisco e spero che i criteri però dalla Germania
Open tra questi criteri c'è anche quello che riguarda diciamo anche se vogliamo quella un po'la dimensione di quelli che si candida onde se le prova iter in questo senso ci sono state e non si pagano terreni che e anche i relativi Terra dei ricorsi al TAR che cosa ne pensi sul punto
Intanto
Poi aspiro a cosa
E la prima cosa da dire
Il fatto di mettere a fattor comune tende chilometri autenticazione
Il nome identità aereo forse
Tale nella riflessione di identità anche aspetti Northern Rock solo
Il North computer Mehmet password e i dati del codice fiscale
Ma è anche la nostra frattura Alketa colore degli occhi vero
Corporatura luogo di reti delta e via dicendo e queste sono cose che non sono ricomprese all'interno dei piani dei palazzi
E che aspettano al pubblico di identificazione
Che non è che i tempi ad
Non è
Partito constatare di autenticazione
I giuristi
Ai giuristi legislativi non trova tavolo tecnico gioca che dicono buona
C'è un tema che quei
Ecco addirittura un ecosistema Riccardi
All'interno della norma è previsto anche
Un meccanismo che vuole mettere di incentivazione un regime di maggior favore per dei privati che utilizzano l'anno
Questo sistema di identificazione penso ad esempio alla gestione dei commenti su uno
Pongono di un giornale è una cosa del genere sono previste delle derogatori per il primo
Natura maggiorato aggiudicatari per
Per i privati che operano questa cosa quindi
Ci si può aspettare che
Per quello che che che ci si aspetta anche per altre questioni legate alla legge di stabilità al CAB però veramente
Sentiamo un taglio molto complicato che
Il
L'attività maggiore non sarà tanto legata al pone alla fornitura dei servizi di autenticazione
Quanto agli auditi che su questa potranno essere costruiti ce l'ho detto visto che chiunque popolare parla di birra se vuole
Nel merito il Regolamento e i dal famoso europeo stabilisce che ci siano dei criteri per in qualche modo
Determina le
Affidabilità dei soggetti che vanno prenotare quest'questi sono
Qualche rarissimo caso di quanto
Vi torto e certificata
è stato chiamato in sede civile dover rispondere e quindi a dover risarcire un danno corretta la quale magari il tribunale condivida
Queste cose si possono verificare che non
Il fornitore del prestatore di servizi di autenticazione fa ovunque ottimo lavoro e da quello dipende il fatto che io abbia sottoscritto un contratto che vi provoca un danno vedo l'assessore che ha fatto ma rispondo ammesso che ci dice
Ad esempio la la sicurezza dei dati da chi è effettivamente garantita e chi è chiamato a rispondere di eventuali violazioni allora il Luigi
Attivi italiana e la nella legge è stato introdotto innanzitutto un criterio dimensionale legato al capitale sociale che era di cinque milioni di euro poi portato
Nella versione approvata costui amministra dieci milioni di euro in Europa ci sono
Tutte le forme
Di garantiva rispetto
A questo patto di solidità e di affidabilità della
Del fornitore
A seguito del capitale non non è uno dei requisiti che vanno per la maggioranza diciamo proprio che non ci vanno per la maggiore sono più frequenti le polizze assicurative ecco io su questo ma questo voglio dire non è un opuscoletto nel senso che già nel due mila tredici organica lavora questa cosa
Dicevo sostenevo che secondo me il modo giusto per dare le garanzie è quello di una una fideiussione ma ancora meglio una polizza assicurativa perché alla fine solidali civili che devi andare a risarcire per cui
Cosa meglio di ma di una polizza assicurativa c'è un privato e compagnia in giro per il mondo che lo fanno per cui
Sarebbe solamente bizzarro che noi creassimo delle condizioni permetterebbe
Il volto a dare un vantaggio adempiendo perché vengono a operare in Italia rispetto all'ed italiane con cavi paradossali che mi sono morti di abbia in italiano e che vogliono fare
E stanno pensando modi in qualche modo registrato chiuderebbero per poi era previsto al fine di Europa dal poi operare in Italia ecco quindi
Dico
Credo che questa sia una cosa sulla quale bisognerà fare una riflessione avverso il provvedimento deve arrivare
Quindi non è un'ipotesi che ai formulato dove effettivamente c'è qualcuno che sta ragionando in questi termini in queste ore mettendo sappiamo abbiamo ragionato
Ma molto giudice allora il provvedimento deve passare ancora
Dal vaglio della Commissione affari costituzionali della
Nella quale verranno e dei suggerimenti che poi dovranno essere potranno essere recepiti nella delega insomma questo sicuramente un punto d'attenzione
Come lo come la penso io l'ho detto nel due mila tredici quindi non è che ho cambiato idea ad allora
Vediamo insomma speriamo come ho scritto anche lì ho centocinque il burqa speriamo
Che le regole europee otto e le regole che sono definite e poi di applicazioni d'Europa che prevedono appunto Polito eccetera ci aiutino a migliorare la regola italiana
Ed in merito ai controlli di sicurezza
Dove anche
Su questo c'è stato qualche
Qualche piccolo
Mirandola incomprensione qualche piccola incomprensione perché in realtà
C'è proprio un'attività che viene condotta dall'Agenzia per l'Italia digitale e qui bisognerebbe richiede alle persone che dell'agenzia
Troppo buono per una la definizione utili delle regole
Di sicurezza non tanto del sistema di autenticazione quanto la regola del controllo al contorno nord all'azienda
Allora è prevista una certificazione questo sta all'interno delle norme a maggio applicazione ILOR adesso non ricordo quale
Non voglio dire delle cose imprecise e comunque non è prevista una ciò che ricadono all'interno Nicola ciò critica che ora sono poi tutta una serie di incontri e c'è un gruppo di lavoro unico che sta lavorando proprio sulla definizione poi puntuale di queste cose credo che vedremo delle belle
Il primo ripeto la certificazione già prevista e all'interno di quello è previsto un sacco di
Tanti punti
Verso non vuole dire delle cose imprecise dovrà tirar fuori una mail per citare le proprietà agli
Andare al merito allora ci prendiamo l'onere di quella di andare di andare a verificare noi nel frattempo nominali appunto l'agenda e le le persone che ne hanno in mano lavoro tra loro tra sicuramente il direttore generale Antonio salari danni che proprio a microfoni di presi per il web a dicembre in relazione a spinte dichiarò che il sistema pubblico di identità digitale un ponte tra pubblico e privato diventerà anche infra
Va beh l'e-commerce in questo si ricollega a quello che dicevi prima in merito a tutti gli altri servizi che saranno abilitati al di là dell'autenticazione ci viene da pensare
Spicciola sicuramente un auspicio sul tema specifico alla sicurezza va be'naturalmente ci ha lavorato l'Ufficio del Garante della privacy nella stesura definito esponenti c'è un gruppo di lavoro con che coinvolgeva anche
Le persone della società italiana per la sicurezza informatica
Credo che insomma non ho elementi per poter dire che le cose non vengono fatta nel modo giusto bisogna arrivare agli elettori
Agrigento qualcuno suggeriva che sembra quasi che lo Stato si prepari a profilare i cittadini in maniera identica se non addirittura in partnership nel futuro con i grandi player del mercato digitale sostanzialmente sulle DDT l'entità digitali sulla identica autenticazione sulla profilazione hanno fondato il loro imperi diciamo che oppone una visione di strabica però tutto sommato qualche qualche suggerimento in merito sempre sembrava sembrerebbe dovete ma
Allora allora cominciamo col dire
Che
Uso arbitrio per cui
Lo ha detto il discorso è molto ampio c'è un servizio prevede autenticazione
E erogazione del servizio chi gestisce quel servizio sarà di trattamento a chi sta facendo che cosa dove quando eccetera duro disaccoppiato autenticazione dalla gestione del servizio che gestisce l'autenticazione potrà sapere che
Ha ceduto il fitto da lui però non poi che cosa ci ha fatto no e quello che ha già fatto da solo lì chiude no quindi ci sarà solamente una
Quando è stato ceduto dal carità
Non è una cosa da poco insomma che ha ceduto
Come tra l'altro lo possono sapere gli operatori di telecomunicazioni come Taranto lo possono sapere e tanti altri perché io
Però di quel partito ma qua un attimo procedure stabilite la caratura pari
Prevedono il fatto che non possa essere fatto uso di questi dati ora
Cioè in Marocco e anche una boccata di Telecom Italia due per via di di di notte la Toro termini di dipinti Tonetto di Pippo tenda e c'è una bomba totipotenti tutto diventa conosce il suo nome suo cognome
Il suo codice fiscale il suo numero di documento questo luogo di RFI lenta la sua carta di credito l'aveva
Tante cose che all'interno tante cose in più rispetto a quello che stanno all'interno di spirito quelli sono di informazioni che un operatore che il vertice qualunque servizio ha già e in misura maggiore ma dico da Calia media per prime a chiunque o quando accediamo lecito dire quindi
Non c'è una rischio di schedatura di informazioni
Superiori rispetto a quelle che ci sono rispetto a quelli alle informazioni già in possesso di ogni operatore non c'è un rischio di tracciamento di quello che viene fatto all'interno del fitto tecnicamente
C'è
Una teorica possibilità di andare a vedere la che cito uno cioè collegato da questi dati non sono utilizzabili perché riprofilazione dall'aspetto dal della con della deve della RAI obitorio
Ognuno può decidere cioè quella regole
Sono regole che stanno campate nell'italiano che in realtà poi nessuno va a vedere se le cose ma invece non è così tanto e fa delle ispezioni Fadel e sanziona spesso e volentieri quindi qui in questo caso di battaglia
Il campionario eventualmente di pentiti provider rivolto Papaccio degli investimenti per fare quell'attività
Oggetto e poi ancor di più specifico
L'idea che il PPI mettere a rischio la mia attività cioè ad un accordo abbia intrapreso ma io ho qualche dubbio l'allora insomma diciamo che comunque parliamo di un'area di abusi neanche tanto probabili ecco quindi questo questo per intenderci spetta invece questo dubbio
Un'ultima domanda quali posti avrà cittadino per fruire dei servizi avanzati relativi all'idea di all'identità digitale che ne sappia come per i primi due anni i provider forniranno questi servizi gratuitamente poiché non ci sono distratto successivi e su quale argomento non non è dato sapere
Allora cominciamo col dire che chiunque gli hospice
Una banca di utenti
Va benissimo qualunque pone problemi di
Piuttosto che banca o che
Andrà in in piedi un sistema di autenticazione per cui mettono in piedi
PPP la ritorni più tecnico Piotto implicazione concorda con
Puntualmente trascurabile cioè ricordiamoci
Che tutti quelli che fanno pubblicità on line che per inciso conoscono anche il colore della nostra
Dei nostri compiti fino all'ultimo lo
I piedi autenticazione accorgo zero perché perché è un costo marginale rispetto
Normalmente marginale rispetto a quello che loro stanno facendo io posso immaginarmi
Che qualcuno
Possa approvare
Vito corto ovvero per il solo fatto
Il suo luogo a una persona
Io sono
Che dicevo prima
è un modo per magari sopportarmi sulla pagina dove faccio l'autenticazione ed io che ri guarda che c'è un nuovo servizio che adesso e quindi
Armi
Che ci siano
Cioè che voglio la pubblicità dei turchi e
Che coinvolgano da tutte
Posso immaginare che è una cosa analoga scada qui
Non è previsto che per due anni
Credo sia a costo zero quindi un operatore critica
Dovrà darlo a costo zero
Proprio iniziata un anno
Nicola lo cottura giuridica tra due anni entro due anni dovrà darlo a costo zero
Come lo vedo un po'difficile che il mercato ci Chiodi
Il campo sempre accadere però ottanta riflettere più andare andare giù e passare da dieci a zero partono da zero cinque
Mi sembra alquanto improbabile noi ci auguriamo che sia anche questa una previsione azzeccata quesiti risparmieremo per risolvere tutti quanti grazie mille Stefano rimarcate Marco non mi tiro tutti gli altri ospiti agli ascoltatori
No no bene
Bene abbiamo sentito Stefano Quintarelli che il Presidente del Comitato
Appunto che si sta occupando inagibile delle delle regole sul sull'identità digitale però abbiamo anche altre diciamo altre altri punti di vista PM capi do parco che i punti nodali di questi punti a digitale che ricordiamoci essenzialmente se vediamo i livelli di sicurezza di spinte si tratta di identità Speedy primo anello di una password di
Secondo livello password più quanta il passo dopo la che utilizziamo per esempio in banca
E il terzo livello è e passo più smart card all'acqua domanda che che che ci sorge spontanea ma per poter dare delle password ci vogliono dieci milioni di capitale sociale più addirittura una polizza che arriva fino a quindici milioni annui
Di massimale questa è la prima domanda che dobbiamo porci l'altra domanda che voglio porre ai nostri ospiti perché nel frattempo sono raggiunto telefonicamente Diego De Lorenzis che con noi
Sì fra noi buonasera De Lorenzis De Lorenzi se un deputato del Movimento cinque Stelle della Commissione poste e telecomunicazioni e ci ha raggiunto anche Dino Bortolotto che il Presidente di a sopra per Confcommercio la lasso provider l'associazione di Confcommercio che lui riunisce
I piccoli provider che si sono sentiti invece esclusi da questa partita buona sera Bortolotto
Buonasera a lei e a tutti i reati ascoltatori se
Qui dico di fatto abbiamo lo Stato che
Non ha soldi
E attribuisce a privati l'attività di identificazione che in realtà fino ad oggi ha fatto lo Stato
Lo fa non attraverso un sistema di evidenza pubblica cioè un sistema che garantisce comunque di
Utilizzare determinate procedure ma attraverso un sistema convenzionale tramite il quale la gestione di quest'identità viene di fatto appaltata a suo getti terzi privati diceva Quintarelli lo possono fare anche le pubbliche amministrazioni realtà tali e tanti sono lei
I limiti posti dalla normativa che è una Pubblica amministrazione non si può mettere a dire la certificazione di sicurezza la certificazione ISO e quant'altro ora domanda
De Lorentis era proprio necessario appaltare totalmente i la nostra identità perché poi qui a un certo punto si tratta di veramente i dati che riguardano la nostra vita perché se dobbiamo avere accesso alle pubbliche amministrazioni è chiaro che questi dati comunque saranno dati tratti da
Banche dati pubblici e allora la prima domanda era proprio necessario attribuire a privati un'attività che deve fare lo Stato
Allora questa è una delle
Prime grandi perplessità che noi come
Ove Cinque Stelle abbiamo avuto e abbiamo ora
Toga non siamo assolutamente contenti del fatto che
Il coinvolgimento
I grandi privati
Sia
Avvenuto in questo modo
La riflessione poteva come dire essere sicuramente più più estesa facciamo su un ragionamento più coinvolgente visite dei vari attori per capire qual è la soluzione migliore ora è chiaro che una pubblica amministrazione lo può fare
è vero però che è tipicamente una pubblica amministrazione non nasce per fare
Questo tipo di attività quindi da una parte ci si pone difetti richiesto di farlo fare a chi alle competenze a chi la certificazione come è stato ricordato e dall'altra parte però come dire concedere una parte importante
Qual è appunto la nostra identità
A delle eccessiva fa prima private
Apre tutta una serie di
Traditi di dubbi quanto nell'ordine di problemi o almeno
Di i dubbi sulla sulla corretta gestione perché poi il Garante della privacy prestatori costosa da
Dell'onorevole Quintarelli
Sicuramente può anche intervenire in caso di uso improprio di questi dati ma interviene ex post innanzitutto e F e interviene come come dire come come l'Antitrust interviene magari sulle tratte corrette dei delle grandi multinazionali e ovvio che poi a volte la tutti addirittura i rigori e ripeto a
Come dire altro
Ma l'IVA al guadagno anche informativo in questo caso piego appunto una motivazione può avere
Gestendo queste questi dati
Quindi siamo questa era la prima grande perplessità su quanto noi lo Stato avrebbe potuto qualche modo
Recitare un ruolo di primo piano ecco
Ecco tra da tra l'altro De Lorentis e qui c'è un altro problema che ci dobbiamo porre è vero che il Garante privacy a come dire
Dato l'ok alla diciamo alle norme AG ed per quel che riguarda l'identificazione è anche vero che se noi però andiamo a vedere la documentazione degli attuali certificatori di firma digitale ci rendiamo conto che
Ancorché dietro il consenso da parte del di colui che richiede il servizio e in un caso addirittura attraverso la profilazione
è vero che però questi dati personali possono essere comunque utilizzati anche per finalità commerciali
Che poi la legge lo consenta perché si tratta di attività
Commerciali di Società privati
Anziché di Stato questo non toglie che noi passiamo da i dati personali delle pubbliche all'azioni che possono essere utilizzati solo ed esclusivamente in determinati campi alla gestione di dati personali che vengono fatti da
Soggetti commerciali e per quanto se ne possa pensare se ovviamente nell'informativa Travisi c'è scritto va bene ma comunque noi mi dà il consenso utilizziamo per fini commerciali vuol dire che i dati dell'identificazione del cittadino italiano saranno gestiti anche in forma commerciale
Questo non è esattamente e la stessa cosa che farli gestire da un comune perché se io viva da identificare presso una piccola Pubblica amministrazione è quella la utilizza per le finalità dell'anagrafe
è chiaro che se io invece dal mirati a un soggetto commerciale che mi chiede di poter utilizzare quello politicizzata e non c'è un po'una distonia De Lorenzi Stra insomma stato privati non è la stessa cosa o no la
Assolutamente fa ha ragione ci sono due finalità che sono lega molto distinte se io vado al Comune e
Mi aspetto che il Comune mi dicono testate chi sono
Quando richiedo certificato avvio con la pratica
Diverso è la mia volontà e la mia scelta nel fargli conoscere dal barista o dal parrucchiere e raccontarli una parte della mia vita
Sono sempre libero di come dire
Di cambiare di cambiare il servizio alle otto in cui invece
Questi aiuti nazionali con queste grandi società
Creando con la discriminazione dovremo quali con i piccoli che sono
Qui per esempio in trasmissione o comunque con
Sono soggetti diversi del rispetto a quelli scelti dicevo quando questi soggetti vengono interposti qui diciamo fanno da Dada accesso da Porta a un servizio e quindi in qualche modo sono
Costretto a passare per avere un servizio che dovrebbe anche fornirmi la pubblica amministrazione ma che in realtà
Minimi mi pone in un
Diciamo in un in un percorso obbligato per cui questi dati poi appunto hanno anche vengono sul territorio finalità commerciali beh è chiaro che fino
E il garante della privacy può anche dire come dire che che questo è lecito
Però su sulla gestione poi ovviamente io immagino si dovrà formulare poi una
Una giurisprudenza che dovrà ratificare in qualche modo
Oppure è una prassi una
Una una gestione
Come dire corretta cioè non ci dovranno in qualche modo ledere dei diritti
Anche nella sfera digitale diciamo abbia al momento non mi sembra
Garantito dalle norme così sottoscritta De Lorenzi sette scusi sono o sono Scialdone volevo farle diciamo fare questa osservazione anche per Bortolotto perché credo che sia veramente il molto sottile il discrimine tra pubblico privato in questa vicenda io in settimana quando è stato aperto il servizio il quindici di marzo o
Provata testare uno degli enti provider io ho scelto team e la cosa che colpisce ma della stessa cosa riguarda anche poste
E che quando sì richiede l'identità digitale in realtà c'è uno step precedente nel quale si diventa clienti di Tim o di Poste quindi il tema
Che stiamo affrontando sulla profilazione si profilazione no stamattina sentivo ad Omnibus
Sulla sette samaritano i dire
No la profilazione questi soggetti non la possono operare possono eventualmente soltanto dare delle comunicazioni commerciali per servizi di sicurezza un i territori rispetto al servizio identità digitale il problema è che prima di arrivare all'attivazione del servizio il soggetto compra
Da Poste o da Tele comma
Diciamo un servizio ulteriore cioè diventa cliente accede ad un'aria che è quella di chi fa un servizio di chi acquista un servizio da questi provider che può essere la fatturazione elettronica piuttosto che il cloud piuttosto che l'identità digitale è in quel momento che io in realtà sto prestando un consenso che è molto più ampio rispetto a quello che serve
Per lo speed tant'è che nell'informativa di poste se uno se la va a leggere c'è scritto espressamente che tra le cose che io accetto nel momento in cui aderisco è quella di svolta di consentire a Poste di svolgere attività di profilazione consistente nell'in l'azione di preferenze gusti e abitudini necessità e scelte di consumo e nella definizione del profilo dell'interessato IMO do da soddisfare le esigenze dell'interessato medesimo nonché effettuare eccetera eccetera comunicazioni a carattere commerciale promozionale e quant'altro
Allora Steel problema secondo me proprio qui e volevo sentire l'opinione di Bortolotto cioè
Attraverso speed questi soggetti peraltro oggetti molto grandi stanno acquistando anche dei clienti per altri prodotti questo è un problema dal punto di vista del mercato
Essi assolutamente qui dico che sono molto sorpreso dalle parole dell'onorevole Quintarelli che conosco da
Un sacco di tempo e mi meraviglia che l'onorevole Quintarelli
Che conosce benissimo al mercato di internet non non sappia che la gratuità in internet e non esiste garantirò al faccia addirittura
Ha preso un Nobel per aver dimostrato come esistono i mercati due versanti cosa significa che un versante gratuito
è un'altra appagamento qui qualcuno ci deve spiegare qual è il versante a pagamento e sulle spalle di chi sarà questo pagamento
Perché per le
Da nessuna parte nell'intento nella norma c'è scritto che i fornitori di servizi che dovranno appoggiarsi all'autenticazione
Fatta solo da questi tre soggetti non dovranno pagare alcunché I fornitori di identità digitale e i calcoli coperto da che parte potrebbero venire
I i profitti che qualsiasi società qualsiasi società
Pretende a fronte di un servizio quindi pensare che ci siano dei soggetti che gratuitamente eserciteranno il ruolo
Quindi i gestori di entità e che non avranno alcun il modo di recuperare i costi che comunque ci sono perché rapidamente gratuitamente mica tanto perché almeno nel servizio ripeto quello che è stato io di
Di Telecom è detto espressamente che sono i primi due anni gratuito e poi sarà duplice novanta l'anno quindi gratuitamente fino a un certo anche questo interessante cioè perché io cittadino per utilizzare di servizi e la pubblica amministrazione questo penso sia interessi ai e De Lorenzi cioè perché io cittadino devo pagare per accedere servizio alla in della pubblica amministrazione o meglio per accedere il più semplicemente non dovrebbe essere un mio di
Documenti Tadino digitale veramente un suo diritto e tra le altre cose lo Stato ha già investito una quantità significativa di denaro
Pensi solo al patto alla alla carta nazionale sia qui si pensi solo alla a tutte le smart card perché sono già comunque Stati rilasciati ai cittadini italiani conico questi che sono stati a carico della collettività tenuti ad esempio che fra poco ci sarà anche il rilascio della carta della CE carte identità elettronica
Uno strumento attraverso il quale sarebbe possibile fare
L'identità gestire l'identità in tutte le sue forme soprattutto nella forma addirittura più sicura più affidabile
Facendo un uso senza dover fare uso di un terzo soggetto privato cordone perché questo è il soggetto queste il ruolo che fa e il gestore identità viene messo in mezzo in qualsiasi attività di autenticazione cioè come utente ha bisogno di utilizzare un servizio pubblico Linda gestori riempita L'Unità conoscenza quindi sarà a conoscenza di qua però successo a un servizio e avrà anche il siccome non hanno voluto perché gli abbiamo chiesto più volte non hanno voluto mettere in nessun limite
Al fatto che i gestori identità digitale potesse a anche anche in un produttore di servizi ora non esiste nessuna vincono che il gestore identità
La richiesta del meri dei pagamenti ai gestori di servizi non esiste nessun vincolo che non faccia serviti a me sembra
Pertanto è quello che può succedere
E come ha giustamente dentro il deputato del Movimento cinque Stelle
Quelle quinto solai sicuramente sul problema per tutta la pubblica ecco De Laurentis ma il Movimento cinque Stelle intenzionato a fare qualcosa in Parlamento ci diceva prima l'onorevole Quintarelli che
Diciamo la norma la la la disciplina del Codice dell'amministrazione digitale che contiene anche queste queste norme è attualmente al vaglio della Commissione
Affari costituzionali inteso a quel momento Cinquestelle ha deciso in qualche modo di di prendere una posizione anche pubblica sul punto pure state riflettendo su questo
Ovviamente prendiamo posizione pubblicamente recepito che appunto per gli affari costituzionali e la Commissione affari costituzionali il quei provvedimenti in realtà perché sono diverse la pubblica amministrazione incluso opportuno della trasparenza sul cosiddetto Foglia e appunto altri il
Relatore della pubblica amministrazione della delega della semplificazione la pubblica amministrazione sono già sono già incardinati avviati
Quindi è ovvio che
Proveremo né i miei limiti so di quello che escussi statici contento a mettere dei
Quei paletti di raffronto ricordava
Il dottor Bortolotti mi sembra mi sembra strano insomma che
Appunto l'onorevole Quintarelli ma in generale anche altri progettisti molto
Sul petto non sappiano appunto che
Come dire su internet appunto ci sono delle
Cupi quando con un servizio gratuito evidentemente il prodotto siamo noi
Noto che siamo noi devono essere una cosa una cosa io non riesco a capire però allora se si tratta di una password come pare da le prime due identiche i vinti diciamo identità speed perché un cittadino deve pagare per avere una password perché a quel punto ovvia e insomma come dire Facebook Ida un accesso i propri servizi e tu lo devi pagare quindi non si capisce se invece è un servizio pubblico
Vero e proprio a maggior ragione perché il cittadino deve pagare e cioè se è una password e allora de come dire sull'accesso con password credo sia in tutto il mondo
Ho fornito in determinati modi se invece pubblico allora è un servizio pubblico vero e proprio e allora il cittadino a maggior ragione deve avere delle garanzie e soprattutto non non si può pensare di avere appagamento ciò che
E oggi usufruiamo in maniera gratuita quindi io non
Ma infatti pro con la procedura illustrata cioè il fatto che
All'accesso uno venga registrato su uno appunto
Un fornitore di servizi e poi si faccia l'effettivo accesso alla Pubblica Amministrazione dimostra
Che che procedimento è un po'come dire incoerenza nel senso che l'Iran vitigni
Immagino usare immaginato di accedere alla pubblica amministrazione poi eventualmente o altre come direttrice estrazioni
Presso questi fornito di servizio potrei anche decidere di associare il mio profilo di accesso alla Pubblica Amministrazione quindi diciamo questi debiti anche eventuali
Altri servizi commerciali ma è una mia scelta DB cittadino e non è invece indotta dal fatto che fuori rifiutava
Fornitore di servizio
Che può dare anche i servizi commerciali e questo deve essere l'obbligo per poi poter accedere
Insomma a quello vi sono degli diritti troppo cittadino quindi ai servizi forniti dalla pubblica amministrazione grazie grazie intanto
Rimanga con noi se vuole ci farà veramente piacere nel frattempo abbiamo in linea con noi Andrea Rigoni che è considerato uno dei
Maggiori esperti mondiali di Saber sicurezza e consulente della NATO del delle Nazioni Unite ha lavorato con il Governo letta proprio sul tema della sabbia sicurezza e quindi diciamo una riconosciuta ha
Personalità mondiale il tema delle Assad sicurezza Rigoni cioè con noi Cremona speravo lei aspirante compratore ecco Rigoni lei comunque attraversato quindi
Diciamo il collaborando con il Governo letta anche le fasi di genesi di questa norma e che idea si è fatto lei di speed e che cosa ne pensa e dal punto versante della sicurezza se le norme attuali garantiscono uno è un livello qualitativo di sicurezza e poi anche se lei vede un business per incidenti diplomatici vere e quale può essere questo business dal momento che Quintarelli ci ha detto che identiche provider in realtà non fanno business
Ma parto con
Il sottolineare che portato coinvolto
Molto attivamente nella
Definizioni Vito
Quando onorevole Quintarelli presentò a Francesco Caio oligarchica digitale
Io collaboravo con Bava DDA proprio con impieghi a Caio sui temi targate giuristi e quindi o dato una mano all'la alla prima stesura di a della legge o siete credo quindi ho avuto modo dietro le quinte di affrontare e molte di queste discussioni diciamo che l'intervento di tipo è nato
Infinita un intervento finalizzato aumentare la sicurezza dei cittadini poiché è stato uno degli obiettivi scontistica questo tipo di intervento
Devo dire che dalle battute iniziali a quello che poi oggi invece e inizia come lo abbiamo visto
Nel decreto decreto che è uscito
Dopo Fisiola affatto fastidio e poi il regolamento tecnico ho da farvi pilota decapitato ufficiale ecco devo dire che ci sono
Una edili differente
Veniva
Che volevo sottolineare sono legate alla feconda domandarle al modello di think giusta ci sono paesi che hanno costruito sia visti come quell'italiano come it in una logica di partnership pubblico-privato dove la verità doveva passare in mano al priva boh ma di fatto colui che identifica certificare identità e il Governo Udo del caso del Belgio o delle poniamo
Prego altri Governi invece come Governo britannico sono andati in una direzione che è quasi coincidente a quella a quelle italiana c'è un mercato dove
Il Governo detta le regole di governo vigilata ma di fatto poi la realizzazione dei servizi è lasciata ai privati
C'è una sostanziale differenza il modello economico divorando economico come voi avete potuto sentire negli interventi precedenti è un modello economico non ben chiaro nel testo che definitiva vengono regalate ai cittadini se è un primo periodo per minato quale ecologista sinodo va a pagare un servizio
Non solo ma nell'accedere abilità i reparti fa sottoscrivendo
Come qualcuno segnalava gli acconti minima che con composte
Un termiche o che va al di là
Dura ecco comunque o a mio avviso è un tema estremamente delicato che potrebbe anche ritirare pesantemente lo sviluppo di tutta
Nel modello che si era ipotizzato almeno lì in io colui che avrebbe dovuto pagare e il direttore di servizio ovvero gestito della pubblica amministrazione Sirchia vita a un identikit provider piste per interventi l'indicazione di indicazione oppure istituto privato
Idoli commette il sito di miglia che volendo utilizzare appunto una piattaforma figura di autenticazione corrisponde poi un un un canone di servizio
Eventualmente al cittadino potrebbe essere chiesto un contributo
Come viene chiesto per l'attivazione di un passaporto per una carta di identità per quelli che possono essere eventualmente i supporti
Cento arco qualcuno ha osservato forse non per nulla Grotteria comodità fino a una Pato abbia pagato mai per obbedire rumeno di più alta
La Roma Natura figure una
Come ho detto qui ed è nato per essere un un un perché io che porti un incremento sui livelli di sicurezza
Quando iniziamo a discutere vi io personalmente che la proposta di non considerare diventa uno cioè la password a fattore umano a mio avviso
Dei dei mali peggiori che abbiamo in questo momento a livello di sicurezza acuita fretta
Un intervento come quello di di avrebbe potuto spingere
Era un livello minimo superiore a quello della password
Acquacotta che poi è stata come ho sentito fondate le esecutore di sfida europea non ha approvato
Non ha trovato terreno fertile e i livelli coi tempi
Sono livelli definita andati internazionali
Parlarvi internazionali che però in questo momento non provano a livello italiano
Delle indicazioni estremamente puntuali
Sulle modalità di gestione della sicurezza agli operatori cioè una i provider
Decreto di fare due grandi aree DDT sicurezza una
Lo strumento di sicurezza che adotta la smart card dopo che la Val Brembana board di troppo e l'applicazione
Altro attesto ecco registi fidati perché a parte i dati del cittadino il nome cognome codice fiscale il dato più importanti in assoluto che gestisce molto più importante quelle informazioni sono le credenziali perché può rappresentare la chiave con cui si può accedere a appunto internisti a cui il cittadino
Poco bocchettone tramite leader quindi se questa informazione deve essere opere
Ha in maniera assoluta tempo di informazione e viene violata viola quell'informazione può avere accesso appunti terribili
Che il cittadino acceduto tramite Binda quindi notò un incidente avvenuti in Olanda qualche anno a a danno di vino Tara
In cui il pubblico la NATO l'archivio delle chiavi
Alcun problema a livello nazionale e poi hanno proposto un fornitore
Ai primi no con in Olanda ma a livello internazionale ecco su queste pratiche gettone sicura il decreto dando indicazioni di massima su cui attive deve vigilare
Mancano però degli standards specifici se guardiamo negli Stati Uniti Edisontel centocinquanta standard tecnici a cui operatori erogano serviti nella pubblicamente ardono per la pubblica amministratore devono devono soddisfare ecco da noi abbiamo un regolamento tecnico di un'asticella trentacinque pagine
Ritengo che stiamo queste indicazioni siano non sufficienti per fornire agli operatori
Delle indicazioni precise e puntuali di sicurezza e dall'altra parte forniscono a chi deve vigilare o i documenti
Per verificare che effettivamente questi di pericoli ecco la interrompo vorrei coinvolge Bortolotto allora Bortolotto da quello che ho capito quindi le le i piccoli e medi provider sono comunque esclusi da questo sistema perché in virtù del capitale molto molto elevato ben che vada va detto è stato innalzato addirittura dal Governo negli ultimi mesi
Era cinque milioni di euro poi è stato
Annullato dal TAR invece il Governo l'ha riproposto W orditura questo sistema emotivo però per il quale si dice ci vogliono ci vuole questo capitale è perché una piccola realtà
Non è in grado di poter garantire in qualche modo l'identificazione digitale allora la domanda che le pongo Bortolotto ma i piccoli provider secondo le norme antiterrorismo non identificano già i propri
Utenti e addirittura non come dire no non identificano anche proprio il traffico Ai fini di
Protezione da eventuali reati sul web
A la risposta positiva
Lei ricorda bene tra altre cose schieramento che noi abbiamo
Insomma nostro malgrado dovuto fare ricorso al TAR che tra le altre cose ci ha dato
Ragione dopodiché con nostra grande meraviglia il
La Presidente del Consiglio invece che prendere atto della sentenza del Parma ha pensato bene di modificare addirittura disattenti introdurre dentro al carcere
Al
Codice
Dell'amministrazione digitale dei vincoli ancora più stringenti quanti
Trovo erano stati espressi tra altre cose appunto stiamo parlando si vincoli che sono uguali tali e quali tanto che uno euro più una password tanto che è uno eroghi
Una quanta il passo tanto che eroghi una smart card
L'altra cosa è la cosa curiosa dal punto di vista tecnico è che l'utilizzo del marcata non presuppone che ci sia
Un gestore identità digitale che Antonio implicazione viene coinvolto
Perché la smart card tesa che tiene quella che è la chiave privata e dalla marcate che opera un'applicazione
Quindi con l'utilizzo di una volgarissimo stringati Challenge già non sarebbe
In alcun modo necessario un terzo che guarda questa autenticazione quindi
Il motivo per il quale
Viene coinvolto un terzo anche in presenza di una marcate sinceramente età tecnico mi risulta alquanto dubbio cioè non è una scelta che non avrei fatto a meno che uno non abbia come intenzione è quella lì a vedere contezza di ogni singola autenticazione
Cittadini italiani
Ma allora questo è un altro problema
Io mi domando se lo Stato ne hanno la necessità
Forse invece è una necessità commerciali di qualcuno
Questo è il vero problema in ogni caso gli internet service provider erogano password dal giorno in cui nascono sono tenuti a tutta una serie di
Regole nella gestione dei blog tra le altre cose in virtù delle norme sulla privacy rammento che il traffico telefonico traffico telematico
Sono sono lievitati sia nel
Nella tipologia di informazioni che vengono
Raccolte sia nell'estensione temporale i dati telematici
Per quello che riguarda le norme sulla privacy oggi in Italia relativamente all'accesso vanno conservati per Massimo sei più sei mesi cioè un totale di dodici non ventiquattro mesi
Solo il traffico telefonico viene conservato per dodici più dodici mesi tra le altre cose viene vengono conservati solo dei metta dati
Ecco peraltro su su Twitter Morena Ragone CIR fa una sola
Una un intuite che potrebbe sembrare una profezia di di sventura massima perché ricorda la check PAC
Che era questa casella di posta elettronica certificata che si inventò Brunetta e che avrebbe dovuto essere data tutti i cittadini gratuitamente
Poi sappiamo come doveva finire come ricorda la regole giustamente ha pagato lo Stato per tutti il inutilità della cioè pacche ormai è certificata lei si non la posta che veniva fornita
Perché non sostanzialmente non è servito a nulla
C'è questo rischio anche per lo speed e lo dico per una ragione semplice è bene che i cittadini sappiano che al momento uno acquisisce l'identità digitale ma i servizi
Co a cui accedere con lo speed non ci sono nel senso che in questo momento io con la mia identità digitale acquisita tramite
Team hai di posso accedere al sito dell'in sé e a quello della Regione Toscana
Basta non c'è nient'altro che funziona con l'ospite in questo momento ecco volevo ed io ne avevo trovati Servitia a giugno che partiranno ma quali saranno bisogna venire lo sa leggiamo un bell'articolo su
Talk show di Pino Bruno che un giornalista che lavora ha lavorato per tanti anni anche per il Gruppo Espresso che ci dice in diciotto marzo due mila sedici altro che speed otto amministrazioni su dieci sono ancora al palo
Lo speed un sistema pubblico per identità digitale e attivo soltanto in due delle dieci amministrazioni pubbliche dovrà essere pronto il quindici marzo Thomas ha cercato dei siti ufficiali e il risultato è stato assolutamente scoraggiante sta partendo male lo speed sta partendo male
E Rigoni ma cosa è rimasto quindi del modello attuò che voi avevate pensato nell'ospite attuale cioè cosa si potrebbe fare per cambiare e per migliorare almeno dal punto di vista della sicurezza
Ma allora dove due gode il modello economico in questo momento un modello inquinato ricordo varie dichiarazioni dei precedenti direttori dell'attività che dicevano il modello economico è lasciato completa ed operatori appalto perché o alla fine parla gara applaude vicini in cui dighe nella nella quale in qualche modo oggi sono introdotte dei lotti di identità digitale che hanno un po'definito
Possibile prezzo di mercato il nolo obbligo per le amministrazioni di coprire i costi legati a di e quindi in questo ometto e gli operatori gli enti al digitale sono pochi e a mio avviso cresceranno difficilmente perché il modello economico non si sostiene cioè il costo che ha un'idea i provider che non è la password alla Chiabra passo ormai edificatori ridurre di ratifica e la gestione della sicurezza oggi con l'attuale
O delle economico che io ho potuto vedere enti audito che è nota che non si giustifica dall'alto si parla di discussione ma non è allora perché l'hanno fatto questi soggetti
Perché lo farò con la mia domanda andrebbe rivolta a loro ebbe da qualche parte bisogna ci deve essere no Bortolotto lei farebbe portotorresi farebbe della lei è una o l'uso o una società
No io sono una società per azioni lei fa prego e lei
Farebbe un servizio gratuitamente
Assolutamente no ammiro che non mi puntiamo una canna di un fucile tempi allora magari lo faccio però vorrei ricordare che Pinter risponda ai autenticazione diviso la fanno per forza perché i propri clienti di farlo sottoscriverà un contratto
E perché per chi sottoscrive il contratto di solito noi chiediamo di avere tutti i dati di aver fotocopia capi entità e quant'altro
Quindi
Corso che sospendiamo per poter mi faccia capire Bortolotto nelle zone dove voi forniti servizi poi che voi non potete fornire questo servizio i cittadini dovranno aspettare che arrivino gli uffici di posti devo eventualmente arrivasse a Pomezia recarsi come RFI e vediamo quello che aveva due ore alla Scialdone questa è una cosa interessante perché se si fa tutto il processo di attribuzione delle credenziali con chi mai di
La cosa divertente che alla fine del processo per acquisire queste credenziali si dice devi avere o la firma digitale che era il mio caso essendo avvocato nero dotato
O la carta nazionale di servizio l'attenta elettronica che sono degli oggetti misteriosi una nessuno oppure la terza opzione era puoi recarti a Pomezia infatti identificare che era una situazione surreale per per chi è arrivato fino a quel momento cioè a conferiti i propri dati si è iscritto nuvola Astore diventato cliente team e poi apprende in quell'ultimo passaggio a meno che non si sia letto tutta la documentazione prima ma il cittadino normale are va avanti così vi è folta a premiali in quell'ultimo passaggio che di fatto non potrà attivare il servizio perché a meno che non prenda la macchina e si leghi a Pomezia peraltro che per tutto il territorio nazionale Pomezia per per Telecom non soltanto per chi è di Roma
E e quindi c'è questa situazione veramente surreale un'identificazione digitale che passa attraverso un piccolo comune dell'hinterland romano a De Lorenzi sequestra l'innovazione tecnologica vuole forse De Lorenzi è perché c'è il Sindaco del Movimento cinque Stelle a Pomezia forse per questo è stata questa scelta
No direi evidentemente che questo diciamo non ha nulla a che fare con il colore dell'Amministrazione diciamo da una parte penso e mi dispiace ma
Dall'altra parte invece ne sono contento
Perché quello che è stato detto evento ma la verità e assurdo pretendere che un cittadino solo alla fine di un procedimento che dovrebbe essere garantito in tutta Italia invece viene viene costretto diciamo a un vincolo di
Di bottiglie Toma viene viene vincolato a delle come dire a delle abbia dei percorsi che paradossalmente proprio il digitale dovrebbe dovrebbe superare dovrebbe rendere comunque più agevole
Questo veramente Dada evidenza del fatto che almeno per per adesso il diciamo l'entusiasmo che si era creata intorno appunto a questa
A alla digitalizzazione di tutti i servizi a pubblica amministrazione
Su tutto il territorio con grazie troppo allo speed
In realtà sembra aver battuto
Subito una battuta d'arresto eppure De Lorenzo c'è uno storico selling uno storico dell'in Giunta se voi digitate la parola speed su Twitter oppure su su internet su Facebook c'è uno storico dell'in è assolutamente positivo cioè sembra perché voglio dire ne siamo dimena gran qui hanno cercato razzi capisce il perché
Dei gufi che cercherà di dire quando fondamentalmente ognuno di noi si occupi di digiti digitale da diverso su tempo e voglio dire registrata con onere prove sul cacciamo le prove sul campo nel senso Scialdone ha fatto la prova direttamente quindi abbiamo verificato proprio sul campo quello che è accaduto quindi insomma facciamo un appello
Alla Presidenza del Consiglio perché
Modifichi queste norme non era positiva perché in qualche modo ascolti anche i cittadini e perché non perché faccia anche eventualmente una consultazione pubblica su questi temi perché
E EISC escludere i chip Tadini da consultazioni pubbliche in casi come questi vuol dire escludere la possibilità che come dire che il cittadino possa dire la propria su temi come questi e siccome il digitale e oggi l'elemento fondamentale della nostra vita perdiamo la Presidenza il con sì io dico di eventualmente di chiedere anche i cittadini che cosa ne pensano io mi devo lasciare ringrazio Diego De Lorenzis che è stato con noi Dino Bortolotto Andrea rigore mi e ringraziamo anche Quintarelli che ciò ci ha fatto un'intervista all'inizio della puntata grazie a tutti arrivederci e grazie
Grazie
Grazie a voi
Stradale