Neureka - Gli attentati a Bruxelles, la sfida europea contro il terrore

Radio Radicale bentrovati al nuovo appuntamento con ne avrete i nostri dialoghi approfondimenti sulla politica ed economia nell'Unione Europea chi vi parla in studio vale erano i miei troviamo come sempre INEA collegamento da Berlino Tonia Mastro buoni corrispondente dalla Germania per alla Repubblica ben trovata
Ora che era
E e l'argomento di questo oggi non può che essere il tragico attentato duplice attentato a Bruxelles nel cuore dell'Europa diciamo c'era questa paura da molto poi dopo la cattura di sarà Budel dar ma la l'allerta era massima ma sono riusciti un'altra volta per parlare di tutto questo abbiamo i nel collegamento proprio da Bruxelles Lorenzo Robustelli direttore di e ognuno se ben trovato
Grazie Antonia partiamo subito forse con con delle domande proprio al direttore Robustelli per capire
Che cosa sta succedendo e che clima si respira nera a capitale belga
Io guardi vengono ancora eccetto no perché sulla misura infatti esatto ma lei branca ci può dire esattamente con il progetto sappiamo finora anche il bilancio di morti
Dunque quello che è successo breve questore otto poco popol pochi minuti prima però profano porre queste due
Almeno due attentatori suicidi del proprio corpo utilizzava il proprio lavoro pubblico educazionale
Vasco delle ai banchi delle partenze son subito partiti una serie di fruizione per curare la dizione ovviamente si è diffusa in pochi commenti
E arrivavo prima notizie dei morti appena arrivano queste notizie alle nove sembrare nove undici quindi poco più di un'ora dopo
Trentaquattro esplosione nella metropolitana vinto un valore della metropolitana a mole tecniche la fermata alcuna remora fermate che servono e qualche europeo Schumann
E moderne che era pena ripartito da Schumann dalla soppresso mandare verrà regalata faremo nelle
Questi sono i fatti nel i morti morti sono sono morti sembra trentasei al momento e oltre duecento i feriti militari almeno a quello che diceva l'ambasciata nel pomeriggio di oggi
Mi sembra che
Siamo stati fortunati sono preferiti rilievi ma l'ambasciatore italiano grazie lamentava che dà lavoro tabelle arrivassero ancora poche informazioni
è vero che vedendo foto degli degli attestati eccetera i racconti di qualche poliziotto che ha visto da vicino ad una vera carneficina quella che è difficile identificare
Comico immagino nel pomeriggio poi sono arrivate le foto dei degli atti
Si
Dall'altro dell'aeroporto uno di questi il nome non ce l'ho ancora ce l'ho lasciato il futuro altri vecchia personaggio noto
E due di questi avevano due su tutti e tre avevano un guanto solo nella mano sinistra Beppe Grillo ma e quindi avere carrellisti sospettare leve zero i regolatori
Una cosa terribile che oltre alle bombe questi nei giubbotti gli espropri erano anche dei chiodi
Quindi era proprio l'aveva certe certe e ecco la cosa che un po'stupito cioè che dopo la cattura del
Super ricercato d'Europa sarà ben Slam si dice appunto che l'allerta fosse massima però da lei era Pontida racconti e che si hanno anche in questione insomma da alcune delle stazioni metro insomma o quella di mal back praticamente dietro il Parlamento europeo insomma voce Schuman ecco e è un po'
Incredibile
è un progredire senza
Dunque tratto subito dopo l'arresto di Salandra chiara diffusa lavoro se dal Forze dell'ordine che in realtà
Si sapeva che stavano lavorando ad altre agenzie non sa che c'è una forte sospetto che essa sarà valutata attentati
La verità e che comunque davvero estremamente difficile
Fa protezione forzata ritardo
Della metropolitana già tutti gli aeroporti c'è questa sera
Hanno riaperto una stazione dei treni c'è una massa di quell'opera migliaia di persone ormai
Perché ne fanno identificando una pena identificarlo perquisendo una per una persona di prendere il treno per tornare a casa quindi diciamo la metropolitana di una città che ha oltre un milione di abitanti
Verificare ogni passeggero che entra che difficile problema forse più a monte più nell'intelligenza e capire quello che sta succedendo
Dove
Evidentemente ci sono delle delle vacanze fatti tutti i capi di governo ho sentito Renzo Ciliverghe nel on lo stesso che certe pratiche del Belgio
Dicevo dobbiamo lavorare uniti ci vuole sincronia ci vuole collaborazione perché il problema grosso è che non c'è collaborazione tra i vertici segreti in Europa tra l'altro il Belgio e capi ricoperte
No ma mi pare anche di capire la dinamica ma correttivi che il vaglio verso chi in realtà vile attentato in aeroporto è avvenuto in una zona dove
Sommati è anche difficile imporre
Dei controlli iscritti cioè la zona in cui si entra
E l'aeroporto abbia ripristino all'ingresso si legavano divenne dare anche un libretto
è quindi dare anche un po'sterile certe polemiche consentito soprattutto in Italia sul fatto che i belgi non hanno fatto nulla perché significherebbe fare qualcosa mi richiede militarizzare
Nell'opportunità rinviare la necropoli siamo videofonini lassù garantita si scusano tant'è vero che con la rapidamente ottenendo meno se etniche amica ideali quinto che con le armi
Certamente quello etica impreparati di alcuni politici un po'più
Che che hanno ragione quando dicono non portiamo naturalmente Faccin
Per rinchiudere rinunciare completamente h e libertà
E però dobbiamo allo stesso tempo abituarci a vedere con questo pericolo Pantalone Purtuc pertinenti dette a Bruxelles però qua mio glutine è che
Non si può neanche pensare che
Recente militari l'indiretto di ogni aeroporto europeo non so dopo il terzo provare sarebbe come accordo accennavo l'attuazione del clima sorgono ripercussioni ogni persona dal RUP bombardano
Decine di migliaia di persone al giorno vorrebbe dire bloccare il traffico aereo il problema
Ripeto a mio giudizio è a monte nella collaborazione tra i servizi per legge
Il Belgio ha un picco del petrolio perché si è aperto un piccolo paese noi oggi abbiamo pubblicato un'apologia del terrorismo il bel gioco avvenuto una cappella cerco hanno avuto praticamente niente fino ad oggi tecnica attentati così
E
Invece i crediti regredire grandi benefici si tengono i segreti sentenze non si scambiano informazioni perché poi
Le cose arrivano indetto il carovita arrivano le armi arrivano le bombe Arrigoni Saguatti sarebbe passata e qualcun altro vorrei sapere oltre belgi
Diceva Enrico la moratoria da servizi segreti europei
Ecco io volevo provare aggiungere una cosa rispetto a quanto stava dicendo prima toni è vero quanto sta dicendo anche tu Lorenzo è vero che non si può militarizzare una città ed è impossibile controllare tutto tutt'ti fare perquisizioni a tappeto però è anche vero che
All'indomani degli attentati di Parigi Bruxelles essi data una città militarizzata cioè c'è stata una settimana di di follia ATO tale da questo punto di vista che cosa è cambiato poi
Nei giorni e nei mesi successivi
è cambiato che abbiamo in attacco e pieno di ricarica ovunque
Che aiutava polizia presidiare le strade
Possibile cadesse fatti stamattina
Dichiaro poco c'è stata alcuna sparatoria riportato alcuni testimoni fra militari e si onori preclusioni tutto la città è piena di polizia
Il problema è che di politica di fermare Tomasi
Persone che
Ci proteggono
Il problema è che oltre a un certo punto vuol dire bloccarla perché
Avere ulteriori quieto per entrare nel nostro palazzo dalla stampa a Bruxelles ci sono nuovi sistemi di sicurezza da da novembre cioè
Le misure sono state prese
Ce ne possono prendere più certo proprio ne prende e più in e-mobility una città che non è una città
Una città non è armatori con tutto rispetto per farla qui a Bruxelles svolge una vita molto intensa arriva già interrotto al mondo tutti i giorni
Negli agli aeroporti sono sempre sovraffollati l'estrazione di Trento fanno terribilmente funzionanti sono quattrocento mila pendolari ogni giorno che si aggiungono al milione e cento mila di abitanti incluse
Ora
Inimmaginabili con quel questi quattrocento mila per i pendolari
Duecentosessanta mila circa arrivano con i treni questo può per quelle duecentosessanta mila persone ogni mattina all'entrata mio ritorno si blocca l'istituto certe celeste
Peraltro l'aeroporto di Bruxelles e gigantesco quindi
Vorrei ricordare anche quel che si mettono Tenconi attraversato da una parte all'altra va be provvedimento modalità di controllo
Però
Adesso volevo anche chiedere a Trento
Oggi è tanto anche
L'intervento molto duro di Hollande insomma circa che anch'io vorrei in qualche modo si chiama chiedendo molto no in una sorta di appunto a braccio del dato dei due Paesi più colpiti a terrorismo islamico
Gaetano vanno apparentemente tono collaborano molto anche l'operazione che ha portato qua l'arresto di fra è stata condotta insieme da forti dico ricca perché francesi sono
Dargliela vinta gli attentati di Parigi che iniziata questa collaborazione
Non ha parlato fate prima parlare perché ad evitarlo oggi ha parlato di appunto apertamente di guerra che va condotta insieme
Ora i francesi purtroppo parlando con gli attentati in casa anche loro hanno avuto qualche problema nell'intermediazione non riuscivo a capire cosa succede
Però secondo me va anche detto che in questo calo di spettatori di terrorismo che abbiamo Sinigaglia negli anni Ottanta o in Germania con la barba e Marino
Cioè una differenza che quindi non ci sono
Cellule organizzazioni di
Dov'era relativamente note come erano quelle cioè le Brigate Rosse erano
Uno un'organizzazione molto più nota Enimont identificata si conoscevano nomi c'erano molti più ricercati
Le quali c'erano foto e così via
Qua purtroppo ci troviamo di fronte a giovani che fino al giorno prima
Era un componente degli interessati alla politica alla Regione o che è che improvvisamente hanno una
Come soluzione e da commessi di un negozio da impiegati
Spariscono aerei reca
Che paiono qualche settimana partecipi e venti
Quindi c'è anche una difficoltà maggiore puramente nell'individuare le opere capite storiche nella nei servizi di sicurezza ma vorrebbe che è stato abbandonato a se stessa del per decenni
Tutto quello che ha detto davvero però è anche vero che c'è questa difficoltà in più
Certo e e tra l'altro c'è c'è stato anche un clima di grande omertà Ammone mette da quello che si dice anche nella cattura di denaro il terrorista insomma
E infine accetta alla un cremare umanitario secondo
Timore né che abitano in stragrande maggioranza del jet assolutamente perbene verifica eccetera come noi del perché va a lavorare Pasqua
Però è vero che c'è lì che è una grossa concentrazione di di
Di gente cosicché il metano da decenni borderline con la Colombia è stata molto lasciata o Casciaro essa
Quindi ha avuto modo di organizzarsi di coprirsi di grazia delle connivenze
Perché poi è anche vero che qualcuno probabilmente sapeva che succederà qualcosa che ci stanno nelle case dove stava
Valgono trovato Facchetti per per tre mesi ha circolato comunque lì
E lì non si tratta di
Palazzoni della periferia romana di quindici piani che tratta qualche duplica perché due presenza snella lui Salerno specifico casa abbandonata senza luce elettrica negata parlerò
Voglio dire più o la o no credo si aspetta sei trovarlo in un attico ecco sconfitto il microfono spento
Predisporre
E laddove qualcuno entrava e usciva perché spesso usato andare lui grazie quindi probabilmente un po'di collaborazione o affinché ricco
Di qualcuno ha corretto il tiro al verso certo
Ogni anno ma a proposito di questi degli attentatori ci sono anche
Sospetti che uno dei documenti che ha fatto esplodere
Di quelle tutto ricreativa fotografia anche che ha fatto adesso il giro del mondo ovviamente questa che ricorda visto poco fa Lorenzo colgo quanto che via complete infermità accontento latore
Implicitamente quanti quanti c'è un anche una caccia all'uomo adesso stanno cercando qualcuno
è vero che qui si è trovata questa cinica
Istruttivo non lodo il concetto Liliana in aeroporto impieghiamo dunque approvata non si è parlato del bosco che voleva dopo col titolo di studio vedova poco solo
Uno dei tre attorno il famoso guanto
E perché trova quasi subito questa cintura già da questa mattina cioè
Ne abbiamo scritto e abbiamo parlato di una terza cintura che tutto vada per arrivata la conferma ufficiale nel pomeriggio di oggi
Il tetto del rovista chiediamo la voce frustrare secondo la della televisione pubblica avvenga questo tetto terrorista potrebbe
Essere poi andato a fare l'attentato della metropolitana corda che mi pare strana perché
L'aeroporto comune sono strutture poche ore fa uso blu blocca dov'era fuori ragioni pochissimi attrezzato
Diventato impossibile uscirne prenderemo dove sta scritto nella
Però probabilmente che imporrebbe troncato come colorito lascia che la coperta testatore lucano già avuto paura avvocato mollato tutto è scappato
Torniamo a ritrovarci davanti a una fonte collocarlo Palazzo alcuno che adesso gira e Torrevecchia una mina vagante oppure qualcuno che i circhi qui e che pentito paura è che circa ripara qualche parte
E il potere d'acquisto si prestano a una elettorale povera qualche parte Travanut semplice Ambra Lucafò scappare valorizzarlo pronti
Non non pronto a fare altri attentati anche linearità vera cosa stava succedendo quest'altro l'altro è un'altra persona non Ruffoni candidatura però
Probabilmente qua comunque qualcuno in giro per valutare cioè c'è una cosa del genere non è che la fanno i tre che muoiono facendosi notare in aria e basta
Senza
Organizzazione esattamente più ampia
Ecco un altro punto diciamo particolare di questo attentato a differenza di quello di Parigi e che si sono colpite delle zone molto molto importanti molto significativo riguarda ovviamente
La mobilità e trasporti ma realtà come dicevamo allora stazione della metropolitana colpita ramo mo'al back e Suman insomma siamo proprio a ridosso delle istituzioni europee anche questo diciamo auto valore
Simbolico sembra qua insomma
Proprio forse non è una presa in giro quasi insomma ecco
Stanare avremo combattevano per perché dopo tutti questi morti è un segnale un segnale forte perché potrà una volta un liceo poco nel campo internazionale dove
Colpisci gente un po'di tutto il mondo
E rendercene quella frazione di norme che è un'astrazione nel cuore del quartiere europeo non può essere tale è la scelta antagonisti
C'è anche una rivendicazione vero dentro
Sì è arrivata nel pomeriggio una rivendicazione attraverso al
Una creata diciamo che si dice vicinali
è stata ripresa per privata la Passat
La quale appunto veramente solo poche righe nella quale dai rivendica rivendevate frequentati
Sì perché la cosa secondo me interessante capire di cosa succederà
Potrà parole impaccio in pieno il questore Enzo nei prossimi settimane i nidi perché
Sappiamo che una del degli obiettivi esso Dini cito mai quella piccola ritirare la politica in Europa no quindi in qualche modo di
Rapportare i tempi tre antislamico nuova xenofobe
E quindi di conseguenza radicalizzare anche i musulmani ricondotti
Come reagiranno ha detto il leader dei nomi reprimere più Accardo come dici tu certa però immediatamente la consapevolezza che d'ora in poi
Riviera collaborare di più
è anche vero quello che diceva lei che poco fa cioè che infondato capibile che balla
Ecco tutto appunto rimanere andranno a fare per per tanti e dopo l'attentato condita questo pertanto in questi evidentemente perché falle nell'intelligente no
Che non cederà adesso Merkel appena detto appunto di nuovo la libertà il nostro valore più alto insomma dobbiamo preservare qui province rivolto i terroristi e credibile
Secondo me
Piovendo lunga chi vincerà colpevoli però come diceva appunto l'altra mattina
Dovranno essere interventi normativi per nuove leggi che del tutto perché non lo stato di guerra ma anche la nostra libertà
Non glielo devo ripete preferibile leader tracce la vera libertà di muoversi però bisogna vedere acché condizione conto del proprio amore
Sì creare storie delle frontiere impetuosa dell'opera portuale che vuol dire che non so
Dico accattonare Muracche nei dieci viene perquisita fino in fondo
Che vuol dire rallentare normalmente cose non si arriva ad Alitalia ora ci vogliono quindici ore di viaggio Jennifer Naro due ore ogni pronti errare non c'erano soliti diventi
Quindi questi lo diceva quando avrò la libertà di circolare ma dovevo pagare un prete senza questo bisogna i cittadini siano d'accordo c'è la coda fondamentale che la politica deve fare adesso nelle quali i cittadini
Trovare il consenso dei cittadini e le misure che saranno corrette
E non
Ma bisogna evitare assolutamente ci siano lacerazioni sociali
A conservare la politica che che
Bisogna che le misure che siano pregressi raccolte dalla popolazione siano condivise
Ci siamo anche la collaborazione lavorazione perché noi qui che riteniamo perquisiti ogni giorno almeno due o tre volte entrando nei palazzi pubblici
Abbiamo imparato che questo dobbiamo pagare perché se poi vogliono ammazzare
Capi di Governo nove durante il Consiglio europeo in quel palazzo ci siamo anche noi sistemi io preferisco metterci un pochino di più per creare macabre Vasco Rossi
Proprio qui in terra si insomma no volevo quello sì prego no volevo fare una una domanda entrambi nel senso che nel tempo che è trascorso dall'attentato di Parigi a quest'altro tragico evento di oggi Europa ovviamente le istituzioni europee abbiamo parlato del Governo francese di quello belga di questi due Paesi che si stringono però le diciamo volevo capire con voi secondo voi
Che cosa nel frattempo è cambiato al livello di maggiore coesione nell'intelligenza e della creazione di una vera e propria intelligenza europea Renzi e questo oggi citava dirittura un tema non è molto Cariano caro del dell'esercito europeo per esempio volevo capire al di là degli accordi e Unione europea la Turchia emergenza migranti
In questo lasso di tempo cos'altro erto
è successo quello se non è appunto successo abbastanza per poter evitare
Altre tragedie come queste
Veneta perché che
Cercare per
Carinola c'è prenderne Capodanno a Monaco
Cercato quello immediatamente dopo gli attentati di Parigi
Allora state di Hannover
Detto tra tutti allarmi coi in qualche modo rientrati i che come tutti i politici e di governi il Governo tedesco attentati inventati effettivamente
Anche arrecarla che educativi presunti terroristi islamici in questi mesi prima quindi allarme è forte e ogni volta veniva fuori si determinati accenni che terminati
Informazioni dunque credo che tenta di legno e la lega e che francese che obblighino ad altri quindi
Purché debbo dire
Io di questa collaborazione c'è però
Poiché ero quello che il ricorrente Regolamento Illy servizi perdere ancora attenersi chiedo dell'insieme informazione limiti perché si cioè di qui naturalmente Elvira proprio totale perché esiguità ricco inglobare incarico islamico bene
Pupo internazionale che nuove la lettera Scalera lo invidio i manicomi stanchi perché umiliazione
Di una base NATO in carriera a modifiche ormai
Che era tarda sostanzialmente occupata dalle e invece spiava non solo teorico ispanico ma sappiamo anche i partner Chiocchetti Lino
E dico delle aziende pacchetti alle concorrenti degli americani quindi come dire meriti che i medici sono non si capisce perché
Non ci critica un'accelerazione forte in questo piano
Ecco rivolgo a te la stessa domanda pilota il salto della politica europea su questo quale può essere perché cosa non è stato quota perché
Questo evento diciamo fu avviata un'accelerazione al processo come decisoria in qualche maniera lei chiaro anche se qualche quasi embrionale diciamo
Leggerci dovrà acqua generali blu è un
è una cosa alla quale molti aspirano ma
Per la quale realisticamente non ci sono le banche abbiano fatto qualche tentativo perché i francesi stanno ancora un'operazione militari congiunte sono due eserciti importanti quindi quello
Una quota di rilievo
Però diciamo con noi due Paesi che lo fanno fra di loro della CISL europeo e qualcosa che ritardare assolutamente poco compare un avvenire
E non è neanche secondo me
In questo momento la la risposta all'imbarco avere una forza armata per quel quel questa non è una guerra
Euroburocrati tradizionale in cui derivano dalle navi e aerei
Contro qualcuno qui quello che ci vuole un maggior controllo del territorio uno scambio strutturato l'informazione non occasionale una c'è una collaborazione costante anche nella ricerca delle formazione non lo so
Nel passato formazione quando vi si hanno perché in questo settore bisogna unire tanti pacchetti spesso nove
Diverse possono essere singolarmente insignificanti io poco significanti messi insieme un piccolo patto che accade in Polonia messo insieme o uno che accade in Italia regolatore accade Slovenia troppo invece dipingere un quadro completamente diverso
E allora cioè queste forze non riescono a lavorare insieme oggi
Qualcuno qui da Parlamento europeo
Rilanciarla la questione del lavoro dalla Procura europea
Che
Cosa
Attivarla runner quale ancora non si è arrivati
Quello
Può essere una delle risposte naturalmente nel senso che centralizzare
Attività di indagini una risposta importante problema che non si tratta di fare l'ennesima Agenzia europea per qualche cosa
Si tratta di mettere insieme competenze che sono regole sovranazionali sulla sicurezza e non saranno mai competenza
Europee la sicurezza la difesa
Sono sono fuori dal panico perché c'è scritto penalizzati mettere in comune però il servizio di queste competenze
Ecco perché Renzi ha proprio ricordato Kolarov voi anche Lori prendevate serve un patto europeo contro il terrorismo e l'UE vada fino in fondo e che cosa concretamente significa questo
Sui dieci dannoso perché non poteva rivolgersi alle strutture UE perché dunque sovrapporre gli ovvero non ha un conta niente può fare bellico piccoli provvedimenti con i capi di governo
Resiste sovvertendo uscissero con una proposta
Con un'offerta e così via casi governo dell'ordine
Che cosa vogliono fare perché coloro che debbono farlo solo competente proprio sulla quale l'Unione europea
Come istituzioni europee come Commissione come Parlamento non ha poteri propri non ha Anna proprio nessuno strumento per intervenire
Sì non so se vuole aggiungere qualcosa siamo praticamente non mi sembra che abbiamo detto tutto poi soprattutto interessante ascoltare peggioramenti Lorenzo insomma
Assolutamente sì io davvero ringrazio Lorenzo Robustelli direttore di Euronews che in collegamento ed a Bruxelles e ci ha raccontato davvero approfonditamente quella terribile ed ornata che è stata
Che c'è stata oggi a Bruxelles a ringrazio Tania Mastro buoni giornalista corrispondente dalla Germania per il quotidiano la Repubblica ci risentiremo ovviamente prossimo martedì alle ve ti tre con neo reca sempre su Radio radicale vi ricordo i nostri contatti www punto a Radio Radicale punto it per iscriversi farci avere i vostri commenti o solo dirci che ci sia ascoltate io ascolto chiocciola radio Radicale punto it alla prossima