"Scarcerazioni facili: garanzie cittadini e ruolo della Cassazione"

Io ringrazio si ringrazia slip civile
Stasera non c'è molto da introdurre dato il numero di relatori che noi abbiamo qui intorno al tavolo c'è anche per la Chiesa che in questo momento è stato fermato da una persona ma direi presente che lo noi oggi discutiamo della recente senza che il dibattito stasera non potrà prescindere da quello che poi è stato il decreto legge del governo sul tema che ha creato la discussione direi forse che il dibattito di questa sera è una conseguenza di questo
Non vado oltre mia introduzione passerei la parola al professore Grady il quale ordinario spero di procedura penale di diritto penale nel senso che le solo fatto fuorviare però la cartellina
Presumo che sta di Pavia che ha anche commentato la sentenza di cui discutiamo questa sera sul Corriere della Sera
Prego grazie penso ringrazio anzitutto di essere stato invitato a questa tavola rotonda penso che l'unica legittimazione che io per essere qui
Sì appunto quella di essere interregionali non dei titoli che mi mettono non quindi di quel titolo molto brutto che è stato messo Carnevale ha sbagliato al mio primo intervento sul Corriere della Sera
Non è Carnevale che ha sbagliato secondo me ovviamente
La prima sezione penale della Corte di Cassazione giudice camerale uno dei tanti giudici al presidente di questa sezione ma non porta personalmente le responsabilità di quanto decide la sezione
Ma sicuramente la sezione ha sbagliato ecco io
Direi adesso parlerò per qualche minuto su questo argomento perché è un argomento che mi sta molto a cuore perché questa sentenza ha determinato una serie di riflessi a catena a un certo punto anche incontrollabile
Questi riflessi non si limitano al decreto legge di cui poi magari anch'io dico qualcosa e di cui certamente altri sono riprese a circolare nel nostro sistema e che nascono dalla premessa che molti dei nostri uomini politici hanno accolto con estrema direi fosse soddisfazione che il sistema non è adatto a attenere
Tutti i fenomeni che riguardano la disciplina della libertà personale e che quindi questo sistema va cambiato e va cambiato cominciando ad incidere su uno dei cardini del sistema liberaldemocratico della nostra Costituzione vale a dire quello della presunzione di non colpevolezza
Ecco questa connessione che volutamente con dolo concorda diciamo così sia voluta fare tra la sentenza della prima sezione penale e la esigenza di modificare il sistema perché l'attuale disciplina non sarebbe sufficiente cosa che mi ha più indignato a fonte di quella sentenza
Perché la verità e che quella sentenza è una sentenza sbagliata
E quindi non è vero che il sistema non tiene almeno in questo caso si può dire il sistema avrebbe tenuto ed avrebbe tenuto perfettamente e allora in due parole cerco di dire cos'è successo
è successo che nell'ambito di quella grande fin troppo grande come sappiamo processo di Palermo arrivato ormai alla fase dell'appello
Alcuni dei SISMI imputati in stato di custodia detenuti o gli arresti domiciliari a un certo punto chiedono alla Corte d'Assise d'appello di Palermo di essere scarcerati per decorrenza dei termini
Con il nuovo codice di procedura penale sacro codice di procedura penale entra in vigore il ventiquattro ottobre del mille novecentottantanove e puntualmente i difensori di questi imputati il ventiquattro ottobre del mille novecentottanta
Del Milan centonovanta chiedono alla Corte d'Assise d'Appello di verificare che è trascorso un anno e aritmeticamente ovviamente è trascorso un anno e quindi di scarcerare per decorrenza del termine quegli imputati
La Corte d'Assise d'appello si imbarca in un ragionamento molto complicato tendente a dimostrare che non è il nuovo Codice quello che si deve applicare ma il vecchio codice per i quali terminal sono un anno e sei mesi e quindi gli imputati devono rimanere in carcere tesi sbagliata la Cassazione alla quale ricoprono subito i difensori degli imputati
Giustamente dice che questa tesi è sbagliata non si deve applicare il vecchio con e la cassazione a questo punto il dichiara cessata la custodia cautelare e trasmette gli atti alla corte di Palermo perché provveda alle scarcerazione
Qual è il vizio di questa sentenza
E nella circostanza che il nuovo Codice come del resto il vecchio codice a partire da una legge del mille novecentottantasette legge chiamata dai proponenti Mancino Violante aveva stabilito che effettivamente si dovessero calcolare allora un anno sei mesi adesso nuovo Codice un anno
Perché la scadenza dei termini di custodia in sede di appello ma da questo computo dovessero essere esclusi i giorni di udienza ecco sembra un particolare
Molto tecnico molto arido si può anche discutere sulle ragioni politico legislative che fanno sì
Che si con Putin gravare sul computo dei terne Fini non devono determinate le scarcerazioni noi adesso non siamo qui per valutare se è giusto o sbagliato che questo sia ma la legge così
E la legge così anche con il nuovo codice di procedura penale
E che la legge sia così con il nuovo codice di procedura penale non è una mia opinione
Ma è il come dire il risultato dall'interpretazione di tutta la dottrina
I dieci autori che si sono occupati fino con i manuali trattati sul nuovo codice di procedura penale di questo argomento sono concordi nel dire che i giorni di udienza sono in gergo si usa dire congelati sono sterilizzati non se ne tiene conto ai fini dei termini massimi
I giorni di udienza nel dal ventiquattro ottobre mille novecentottantanove ventiquattro ottobre mille novecentonovanta erano più di duecento mi pare circondi dal computo dei termini massimi di custodia il termine massimo per questi imputati sarebbe scaduto
Il ventiquattro ottobre novanta più duecento giorni
Cioè circa nella primavera notate
Che nel frattempo la sentenza di condanna in secondo grado per questi imputati è sopravvenuta il dieci dicembre del mille novecentonovanta
Quindi in sostanza questi imputati non avevano diritto ad essere scarcerati la corte di cassazione ha commesso un errore clamoroso nell'interpretazione del diritto
Non si riesce a capire perché la sento la motivazione della sentenza scivola su questi
Sugli argomenti che possono aver condotto la Corte di Cassazione a questo clamorose come diritto tacco di cassazione dice ma per congelare i giorni d'inferno
C'è effettivamente un articolo del codice che prevede che per un certo obiettivo sia necessaria la richiesta del pubblico ministero e la ordinanza del giudice ma l'obiettivo non è quello del congelamento ma quello della sospensione dei termini qui mi rendo conto è un linguaggio tecnico che evidentemente non tutti quelli che non sono giuristi fatalmente non capiscono meglio istituti sono diversi
Quello del congelamento è un accorgimento che il legislatore prevede al fine di escludere i giorni dal computo dei termini di fase cioè dei termini intermedi un anno per la fase del giudizio di primo grado un anno per la fase del giudizio di appello
Quell'invece della sospensione è un accorgimento è un istituto che produce un fenomeno molto più grave dal punto di vista dell'imputato perché consente curato complessiva
Che sono quattro anni di custodia cautelare ecco tenuto conto di questi due diversi effetti dei due istituti quello del congelamento e quello della sospensione il nuovo codice prevede che il congelamento operi automaticamente senza bisogno di richiesta senza bisogno di ordinanza
Che invece per la sospensione sia necessaria la richiesta sia necessaria la ordinanza la Corte di Cassazione non ha visto la norma sul congelamento ha visto solo la norma sulla sospensione ha riscontrato che non c'era richiesta e non c'è l'ordinanza e ha detto i giorni di udienza si devono computate e qui ha commesso il suo errore
Tutto questo è molto strano e molto clamoroso non credo che si debba necessariamente pensare a qualcosa che vada al di là della leggerezza o della negligenza da parte di questa prima codice e proprio nello stesso processo aveva applicato la misura del congelamento con il nuovo Codice non abbia applicato questa misura
E il nuovo codice vi dico è esplicito anche nei suoi lavori preparatori ministro Vassalli nella relazione che accompagna il progetto nuovo Codice dice esplicitamente
Che in quell'articolo duecentonovantasette quarto comma si è voluto ecco vedo che l'avvocato Bolzano fosse proprio brano della relazione
Si è voluto
Stabilire ha detto che non si applica e diverso e comunque è stabilito da parte è stato detto da parte del ministro Vassalli che si è voluto come dire adottare una soluzione identica a quella stabilita a suo tempo dalla legge Mancino Violante e quindi la volontà legislativa era chiarissimo la Cotica sanzione ha detto dava questo istituto ma questo appunto fa parte di questo strano ragionamento della Cassazione
Ora quello che mi ha sorpreso in questa vicenda è stato in un primo tempo il covo di consensi che a livello politico e anche a livello di giornalisti male informati ha riscosso questa sentenza
Tra come dire il l'atteggiamento di rassegnazione l'atteggiamento di consenso devo dire molti politici hanno detto ma alla se la prima sezione detto così non poteva se non dire così
I diritti vanno rispettati degli imputati ma certamente i diritti vanno rispettati degli imputati io sono il primo a dirlo sono al primo a sottoscrivere quanto era stato detto che le regole nel processo vanno rispettate
Anche a costo di arrivare a conclusioni che non piacciono anche a costo di arrivare conclusioni che tanto consentiva quanto imponeva di non scarcerare questi imputati questi imputati non avevano diritto alla scarcerazione
Si è tentato di spiegarlo sui giornali non solo io diversi altri giuristi sono intervenuti sui più importanti quotidiani nazionali a spiegare come e perché la Cassazione avesse commesso un errore interpretativo e eppure noi vediamo che ancora in questi giorni vedo oggi ancora L'Espresso
C'è un articolo sull'Espresso in cui chi fa questo articolo dice quindi la caccia la decisione della Cassazione appare corretta
Ecco tutto questo cominci a far riflettere ma non si vuole capire non si riesce a capire sia come dire in un circuito strano per cui si continua ad accreditare la prima sezione della Cassazione
Come di un collegio che non fa mai errori ecco questo che ne sono derivate come loro sanno è intervenuto il governo era intervenuto con un decreto legge dell'anno scorso primo marzo in cui io adesso non so se ho tempo se ci son problemi di spazio di occuparmi del decreto legge
Il governo ha fatto quello che in sostanza il ministro Martelli neo Guardasigilli Martelli aveva tutto sommato lasciato intendere di fronte alla Commissione antimafia quando era stato chiamato subito
A rendere ragione per quanto può un ministro della Giustizia rendere ragione dell'operato della corte di cassazione ma insomma a spiegare cosa fosse successo lo ricorderanno anche che per un errore materiale Racca la Cassazione aveva poi scarcerato tre imputati che erano in carcere da sei o da otto mesi e quindi assolutamente in questo caso non fa cenno neanche il minimo conteggio matematico
Delle dei termini fra nuove e quindi la loro scarcerazione materialmente errata
E per gli altri imputati Martelli dice dell'assoluto unanimità di interpretazione da parte di tutti gli studiosi che hanno già avuto modo di concordare di commentare l'istituto nel senso dal congelamento automatico dei giorni di udienza e aggiunge
Se la Corte di Cassazione avesse tenuto conto di tale congelamento il termine di un anno per la fase di appello andava a scadere in ogni ventiquattro ottobre novanta ma alla fine del giugno mille novecentonovantuno lui tiene conto poi anche dei giorni impiegati per la deliberazione della sentenza vi dicevo
Si arriva ad un decreto legge a un decreto legge sul quale come loro sanno sono state sollevate varie perplessità delle quali adesso in questo momento non mi voglio occupare ma il decreto legge in sostanza San cliché una interpretato che dovessero funzionare cioè nel senso che il congelamento dei giorni di udienza è automatico che solo per la sospensione
Richiede il provvedimento al Pubblico ministero e l'ordinanza del giudice e poi aggiunge una nuova ormai dove non necessaria piuttosto brutale nella sua formulazione pendente ad ottenere che il ripristino dello stato di custodia nei confronti degli imputati che erano stati scarcerati per la erronea interpretazione cioè per la interpretazione fatta contro quella che lo stesso legislatore impersonato in questo momento dal governo con decreto legge quindi si può discutere insomma la come dire eventuale sussistenza dei presupposti del decreto legge la commissione farne alla Commissione affari costituzionali del Senato peraltro ha ritenuto nei giorni scorsi i presupposti sussistessero dicevo
A ripristinare Obama che diceva piuttosto brutale nella sua formulazione ma evidentemente va malata all'interno del sistema
Ovviamente nell'osservanza di tutti i presupposti del sistema ma a questo punto ecco io mi fermerei tutto sommato ho delineato uno scenario che mi pare possono servire come base perché su questo scenario si inneschino gli interventi e poi naturalmente anch'io mi riservo di tornare sull'argomento
Grazie professor Grevi adesso la parola al senatore Franco Corleone eletta nelle liste del
Gruppo Federalista Europeo
Dunque
Devo dire che se
Noi occuparsi in modo il nostro tempo questa sera per discutere tratta
Dalla contraddittorietà
E non chiarezza delle norme
Credo che alla fine ne ricaveremo comunque un sapore amaro e niente più
E credo e che non sia così pacifico come sostiene il professor Grevi
Che tutto sia così semplice nell'interpretazione e voglio solo
Così limitarmi a una così a una battuta
Perché su questo problema abbiamo discusso in Commissione antimafia
Alla Camera ansimano nera affatto pacifico che ci si trovasse di fronte a un errore clamoroso
Se non per il caso Lucchese
Che però era ha rimediato in qualche misura dal fatto che comunque questa persona rimasta in carcere perché già a detenuta per altri motivi
Ma io credo che su questo perché
La discussione in Parlamento fra i giuristi che abbondano
è stata molto molto complessa fra il dovere di applicazione degli articoli duecentonovantasette o trecentoquattro
Mi pare che Catti trecentoquattro e in mancanza dell'ordinanza
In più mi pare che ci fosse anche un altro problema e cioè quello che il decreto ad hoc ha fatto cioè per gli imputati del processo di Palermo decreto Vassalli mi pare del tredici novembre ottantanove
La corte di Palermo aveva ritenuto di non applicare in trecentoquattro e di non fare una cosa semplicissima come l'ordinanza in quanto riteneva che quel decreto avesse superato la norma dell'articolo duecentocinquantuno del Codice procedura penale ecco questo è il quadro assai complesso
Ora io posso anche ritenere che non si debba dovere innanzi tutto a dire che noi non dobbiamo giurare sul fatto che abbiano sempre ragione i magistrati di Meredith
Cioè cosa vogliono noto anche magistrati di me intensi una contromisura è stanco ma devo dire che ma non lo dicevo l'errore è solo per questo caso ce ne sono molti altri
Allora di fronte a questi errori che ci sono nella giustizia italiana
Beh nessuno si sogna di pensare a un decreto legge che rimedi
E nel momento in cui il governo rimedia con un decreto legge ammettiamo all'errore beh c'è un un inserimento pesante
Nella attività giudiziaria che non sappiamo che confine invenzione della magistratura questo è un passo a cui dobbiamo riflettere
Ma ancora
Il problema
Da cui io che non ho paura a dire che credo che nel nostro Paese anche se non sono apparenti più di moda appare in questo i tempi cupi le libertà e i diritti civili
E le garanzie quinti e il garantismo
è giudicato come il pacifismo cioè come un insulto io che invece ritengo di dover mantenere
Afferma questa impostazione
Beh io dico che la cosa perché
Che è stato una tradizione
Ignobile in questi anni
E si ieri addirittura lottato con fasi alterne per rendere questo istituto compatibile con dei termini di accettabilità
Ancora
La Mancino Violante da cui iniziano altri provvedimenti perché poi ce ne è stato appunto il decreto Vassalli tutti i fatti sempre per il maxiprocesso su misura
è stata una cosa che ha suscitato grande sdegno diffuso io credo giustamente l'atto del sterilizzato si può parlare tranquillamente che il tempo per la redazione della sentenza ma quel tempo comunque
Che per cittadini
Ancora con giudizio non definitivo debbono essere considerati quanto meno non colpevoli
Allora devo dire che questa giustizia che navi che ha così contraddittoriamente fra un nuovo Codice
E regole invece non regole definitive ma regole che vengono da provvedimenti straordinari come la Mancino Violante il che ci deve turbare
Quindi io cosa ritengo che una riflessione oggi da fare è ancora sugli affetti del maxiprocesso e di quello che ha provocato
Il maxiprocesso finisce Palermo
è una costruzione che apportato questi esiti non solo a queste scarcerazioni ma in realtà a tantissime altre scarcerazione nel corso del primo e secondo grado
Perché nessuno dice quanti sono gli imputati che sono stati assolti
Dalle corti di merito non dalla Cassazione
La corte di noi se fosse questo il solo caso
Su cui si discute
Io credo che lo faremmo con meno accenti
Da una parte anche persecutori
Io credo che il
Giudice Carnevale in questi anni è stato preso simbolo
E come tutti i simboli nel bene e nel male ma insomma è stato preso molto per male come se fosse appunto
La causa dei disastri della giustizia
Quando invece la causa della disfunzioni della giustizia sono molto a il funzionamento di tutta la macchina inadeguato
Ora
Io vorrei ricordare che di questo in Parlamento ce ne siamo occupati per esempio ancora nell'agosto ottantanove col ministro Vassalli che ricordava una cosa
Quando gli qualcuno gli pose la domanda se erano fisiologici gli interventi della cassazione ovvero o se fossero patologici
Ora la cosa con che mi ha colpito in quell'occasione il ministro Vassalle che ha detto una cosa vera patologica cioè come funzionava prima di Carnevale la Corte di Cassazione
Cioè che funzionava come corte dei rigetti
Tranne per i ricorsi dei procuratori genetisti nelle piazze dicevamo che la Cassazione era una corte di cassazione di giustizia
Cioè cosa voglio dire
Che la corte di Cassazione da un certo punto in poi è diventato comunque un Baluardo di garanzia
Questo è il punto da cui dobbiamo partire perché se dimentichiamo questo ritorniamo alla Corte di Cassazione che era una cosa che alcuni dovrebbero ricordare ora questo appunto non vuol dire che all'interno delle varie sentenze non ci siano degli errori e allora il problema è semmai come intervenire sugli errori
E come impedire gli errori
Ma c'è anche perché è diventato simbolo perseguire una figlia in qualche modo assoluta che prosegue gli errori mi mi pare che io e il mio tempo sia scaduto e allora vorrei vorrei proprio chiudere insomma in questo in questo senso
Dicendo che molte
Qual è il problema per cui ci sono stati molti annullamenti perché anche qui se no non ci capiamo
La Cassazione si è rifatta in molte occasioni
A richiedere
L'applicazione di un principio che una volta era antico per cui la chiamata di correità la coerente e quant'altro
Ovviamente con i processi basati sui pentiti e questo poi provoca invece delle impossibilità in questo senso
E poi ancora è intervenuta molto pesantemente per difetti di motivazione lasciamo stare anche le composizione della Corte delle corti sanate con un decreto legge che è un'altra cosa che grida vendetta al cielo ma insomma devo dire che le annullamenti più grossi sono stati per questi Mortelliti
E allora certo che il limite fra la legittimità e l'ingresso nel merito dopo apparire sul filo
Ma indubbiamente gli di terrorismo cosa sono stati dei processi basati e fatti con pratiche e logiche di emergenza
E allora chiaro che questi processi a un certo livello di poi ti giudizio non reggono
Questo è il
Il problema
Fra può essere e tutto formalismo
E io credo che ci sia probabilmente in certe sentenze c'è eccessivo
Formalismo ma in certe altre ci sono sacrosante decisioni per annullare dei processi emergenziali ecco quindi il problema insomma nella sua complessità per cui questo nostro incontro credo che debba vedere un po'questa parte c'è un errore clamoroso
E in parte invece c'è comunque un dibattito sul decreto non dico nulla perché vi potete immaginare come penso e non da solo e su questo mi pare che c'è un giudizio molto diffuso sulla
Addirittura rischio di incostituzionalità del decreto stesso
Grazie senatore Corleone le passo la parola l'avvocato Dino Manzardo avvocato niente ma io ringrazio il professor Grevi perché non è responsabile del titolo del Corriere della Sera
Devo anche dire che
Anche se
Magari dopo
Mi sente di disquisizioni sull'applicabilità o meno dell'articolo duecentonovantasei
Dico una cosa dalla professore mi perdoni
Che troppi in termini di informazione anche se ho sbagliato il dire che hanno ignorato l'articolo duecentonovantasette è inesatto
Hanno detto che l'articolo duecentonovantasette spiegando bene o male il perché dice cose diverse
Da quelle che altri interpretazione potrebbe dire
Sono anche
L'accordo che la dottrina quella che ha scritto
Da del duecentonovantasette sarà l'unico col punto comma quattro un'interpretazione che non coincide con per anni interpretazioni diverse da quelle della Suprema Corte ad esempio in mari in materia di diritto di difesa
L'applicabilità della presenza del difensore all'istruzione sommaria anni dal cinquanta al settanta e nessuno ha mai fatto un decreto legge motivato sulla base dalla dottrina
A me pare che il problema vero sia questo
Scusi le fasi prego lei cosa ne pensa il congelamento automaticamente io penso io tecnicamente penso che se pure
In un modo non chiaro non opera automaticamente
E perché a mio avviso il riferimento se poi diciamo se invia avvisi o di fallimento che viene fatto proprio nella sentenza dalla Cassazione alla distinzione
Tra duecentonovantasette non mi sembra folle
Allora per arrivare ecco perché secondo me il problema forse un po'diverso
Per arrivare a quello che si arriva
Giustificando
Sul piano concreto
Una
Provvedimenti
Che forse va letto
Nelle sue quattro righe emotive di partenza
Perché
Il decreto legge primo marzo mille novecentonovantuno numero sessanta
Si muove
Sull'allarme provocato nella pubblica opinione
Dalla scarcerazione però aveva un provvedimento di questo tipo
Con delle conseguenze perché forse io credo che si debba dire qualcosa di più
Del fatto che il decreto soffro non soffre problemi di costituzionalità
Io credo che il legislatore italiano abbia
Non dico raramente ma certamente con non molta frequenza
Adoperato il ricorso all'interpretazione autentica io per la verità conosco qualche situazione di interpretazione autentica ma non mi sembra uno degli strumenti più usate dal legislatore italiano
Credo però che
Il comma terzo
Che recita la custodia cautelare immediatamente ripristinata
Se l'imputato in termini giuridici un provvedimento di polizia che il governo aveva tutti i diritti e forse anche il dovere di prendere purché lo chiamasse col suo nome
Cioè lo chiamasse il provvedimento di polizia
Motivato da legioni di allarme sociale e non invece trasformasse la interpretazione autentica in una interpretazione che incide su un provvedimento chiamiamolo giurisdizionali
E così uno poi la puoi fare come vuole io per carità
Sarò stato sfortunato sono andato tre volte alla prima sezione della Corte di Cassazione ma sempre dato torto e quindi la mia personale simpatia o antipatia nei confronti della sezione non c'entra niente ma questo decreto incide
Partendo da un presupposto
Differenti interpretazioni
E piena l'interpretazione giudiziari
Di sezioni della Corte di Cassazione che a distanza di una mattina affermano principi parzialmente o totalmente divergenti e piena la giurisprudenza
Di giurisprudenza consolidata per anni che poi viene modificati in adesioni attesi più o meno nuove o dottrinali e piena tutta la storia non solo italiana ritengo ma io parlo di quello che conosco ed ENI io credo che che l'importanza di questo decreto e che questo decreto nega quella che con tutti i rischi e con tutti gli allarmi la funzione della giurisdizione
Che è una funzione è l'altro tema e cioè il tema che
Forse richiamava di più
La parte iniziale
Io non credo che tocchi a me ho detto prima ridendo che non ho nessuna particolare ragione
Di simpatie o antipatie
Nei confronti
Di questo altro sezione della Cassazione
Però
Quello che è indubbio
E che
Quello che muove
Un certo tipo di polemica al di là del colore ripeto su cui magari poi potremmo riprendere l'argomento
Nei confronti degli annullamenti ed in particolare degli annullamenti della prima sezione della Corte di castità metagiuridico MT istituzionale
Mi spiego meglio
Quando la Sezione prima
E qui si può dire che è sbagliato il sistema che non è un sistema per la verità
Organizzato credo dalla prima sezione cioè il sistema delle assegnazioni si può dire che è sbagliato forse oggi è diventato sbagliato
Il sistema per cui nella organizzazione o pseudo tale funzionale della Suprema Corte di Cassazione la prima sezione sia quella che si occupa non solo di processi di grande criminalità ma di una serie di fatti così come la terza sezione quella che si occupa di contravvenzione edilizia non sempre una prevalentemente così come la quarta è quello che fa colposo ma questo è un altro tipo di discorso
Quando la corte dei cast confermato
E a questo punto doverosamente
Bando alla prima sezione mi pare evidente andò alle sezioni unite presidente Galli De Fonseca che negli articoli presenti verrebbe indicato con uno dei possibili candidati e non so se queste cose sono aveva la prima presidenza
La sentenza della sito d'appello fu cassata per il novanta per cento e i titoli
Del giorno dopo erano identici a quelli della prima sezione
Allora il problema
E quello di vedere se
Oggi un'interpretazione
O invece altre cose
Non siano il dato che più sorprende ma sorprende anche me voglio dire usato la frase
Quando la difesa delle regole cozza con le vittime non stiamo con le vittime ha detto un concetto che assolutamente
Da condividersi
Ma che non ha nulla a che vedere con le regole
Non ha nulla a che vedere con le regole
Questo non è formalismo
Qui si tratta di dire se in termini
Di
Valutazione
Il processa anche il processo cosiddetto di legittimità poi diremo durante il quale poi ho finito
Abbia una funzione che è una funzione diversa rispetto a quella dell'indagine
Che è una funzione di indagine
Ed allora la meraviglia che questa volta può essere giustificato non giustificata
Ad esempio una cosa che io ho letto tra l'altro ripulita
Anche a persona del mestiere
Per cui la valutazione della prova in termini di chiamata di correo sarebbe l'ha scritto Repubblica riferendo alla sarebbe da parte della prima sezione di cassa dalla Corte di Cassazione
Una
Abuso di potere
è un'applicazione di una regola processuale introdotta dal nuovo rito
Che per concorde giurisprudenza non dalla prima sezione della Cassazione ma delle Sezioni Unite presidente Brancaccio si applica anche in Cassazione se c'è la regola se si dice di tutta questa situazione che certamente allarmante
Io non entro nel merito io non non conosco l'indagine di Palermo non ho letto la sentenza di primo grado né di secondo grado e anche se l'avessi fatto non dare i giudizi nel merito posso dire qualcosa di più a livello puramente teorico rispetto al problema interpretativo mi si dice che ci sono delle scarcerazioni sbagliate per Termini ci credo non lo so
Perché evidentemente non ho questi dati informativi però quello che secondo me in questo momento
E
Un tema
Che va messo alla nostra attenzione
E che
Ecco perché secondo me il decreto io dico anche di un errore non non no non mi interessa oltre certi limiti in realtà è la funzione interpretativa della giurisdizione
Ed è una funzione che non è un caso anche praticare sono evidentemente clamorosi
E non è un caso che venga
Soprattutto
Che venga in luce questo problema di fronte a fatti che sono allarmanti e grossi
Però allora a questo punto il discorso diventa secondo me è diverso e chiudo e forse il discorso è un altro
Forse il discorso e se in termini di difesa sociale non in termini di costruzione anche in anche importante per capire il fenomeno ma in termini non sarebbe stato opportuno magari nei confronti anche di alcuni dei protagonisti di questo processo un serio unico dato probatorio su un al gatto lo solo che in sette anni si riusciva anche ad arrivare in Cassazione perché anche questo è un dato che chissà perché tutto sommato mi rendo conto che sgradevole però se io non sbaglio la carcerazione preventiva
Complessiva e di due mila e due giorni
è un processo che in termini di primo di secondo grado di cassazione giusto o sbagliato che sia e quindi probabilmente ci sarà anche qualcosa prima forse ma ha avuto tempi di cancellazione del due mila e due giorni o due mila e uno non ricordo più bene
Ed allora
Soprattutto di fronte può ad un credo che il problema diventi un problema di tipo più complessivo e che quello di contrapporre con le conseguenze che poi abbiamo avuto le conseguenze successive il palese
Ripeto che tutto sommato anche se fosse così io mi permetto di dissentire e orrore
Con una decretazione di questo tipo ad un po'in tutto una serie di altre cose di cui alcune sono state correttamente ricordate
Dalla professor Grevi per cui tutto il problema per cui la doppia conforme la sterilizzazione complessiva c'è tutto una serie di cose quando forse
In realtà si pretende
Almeno in parte
Delle risposte
Giudiziari
Le reazioni che ha avuto un certo tipo di mondo politico
Alla requisitoria io conosco solo dai giornali pezzente su un altro processo quello Mattarella per cui improvvisamente non ho più capito devo dire francamente cioè ad esempio almeno dalle dichiarazioni di alcuni politici
Se il Puglia e il consigliere Falcone fossero come vi era sempre sembrato la punta di diamante nella lotta un certo tipo di fenomeno di mafia organizzata o invece come sosteneva un politico peraltro molto noto gli autori della normalizzazione per impedire di arrivare al terzo livello dalla pioggia
Ecco forse noi pretendiamo delle cose che sono
Un po'contraddittorio
Questo a mio parere l'oggetto del tema perlomeno con non faccio nessun piacere
Che
Vi siano
In questo Paese
Troppe
Fatti troppe stragi senza colpevoli troppe vittime senza responsabilità
Mi permetto solo di dire
Che un sistema processuale
Devi lenticolare responsabilità penali
Non può identificare o perlomeno non può forse può ma non è questa la sua funzione
Di schema
Nel quale più o meno credo possiamo tutti coincidere mentre invece da altre cose cioè dal dibattito politico dall'impegno delle società dai partiti sì possiamo aspettare forse
Continuiamo ad aspettare inutilmente
Delle valutazioni di responsabilità di altro tipo grazie
Ringrazio avvocato può usarlo e dà la parola al professor Nando Dalla Chiesa direttore del mensile società civile
Fare un intervento
Il tecnico perché su questo ci sono persone più qualificate di me per farlo
Io credo che ci sia un problema generale che può essere affrontato in chiave logica per cui hanno del ruolo che la Cassazione ha avuto nel per vent'anni
Che ha studiato tutto il percorso che hanno compiuto i procedimenti
Aperti per
Individuare i responsabili di stragi
Non solo mafioso può non si parla solo di mafia quando c'è di mezzo Carnevale sono anche altre stragi che non hanno una matrice mafiosa che escono assolte cose nascono senza colpevoli al di là di Carnevale
In questi vent'anni troviamo canta una funzione strategica che è una funzione io credo politico non possiamo pensare
Che la giustizia e la politica siano due mondi che agiscono separatamente l'uno dall'altro perché non è così
Perché i partiti svolgono una funzione di intervento capillare sulle nomine dei magistrati nelle cariche più significative
è più delicate
Intervengono pesantemente anche nelle vicende interne del Consiglio superiore della magistratura
Mettono addirittura loro uomini con responsabilità politiche importanti dentro la Corte costituzionale perché c'è un disegno costante sempre più chiaro a un contenuto di criminalità
E di legalità sempre più elevato
Se
Astraiamo secondo il nostro ragionamento da questo rapporto tra politica e giustizia
E dal rapporto che esiste tra politica e legalità episodio che alla politica di impedire il funzionamento degli elementi di controllo di della legalità
E qui mi riferisco soltanto la magistratura non mi riferisco anche all'informazione e semestre hanno da questo quadro complessivo rischiamo di fare un dibattito molto tecnico sulla funzione della corte di Cassazione sulla funzione di altre corti
Di altre corti d'assise non riusciamo indipendentemente da quella che è stata la vicenda viva nella storia viva di questi anni
Che è una Spadacini sulla mafia sulla camorra
Di
USA e dire perché me l'ha detto uno di questi magistrati dissi che di sevizie morali compiute nei loro confronti non dico chi è perché soltanto per non esporlo ecco se dicessi che tutti si meraviglierebbe Rocco un magistrato che viene considerato vicino o abbastanza vicino al potere politico parli di sevizie morali subite da parte del potere politico
Io credo che questo sia importante che sia importante la ragione per cui il magistrato che ha condotto l'indagine
Sulla vicenda te Aldo Savona adesso fa il giudice attore Nunziata
Io credo che sia importante capire perché il giudice Ayala che ha condotto che è stato il Pubblico Ministero nel maxiprocesso di mafia ed è stato uno dei pubblici ministeri che hanno avuto l'ardire di se noi non prendiamo come riferimento questo quadro complessivo ecco io credo che perdiamo anche le coordinate generali che riguardano il tipo di intervento da proporre come società come movimenti non dico come partiti ai quali credo che questa situazione tutto sommato anche se in proporzioni diverse e non dispiaccia poi tantissimo
In tutto questo io credo che ci sarà un motivo
Se
Certi atteggiamenti del potere politico nei confronti dei magistrati
Come Corrado Carnevale sono molto più favorevoli che gli atteggiamenti che sono tenuti dal potere politico nei confronti di altri magistrati
Gatti
I vari responsabili della giustizia dei partiti di governo si sono espressi favorevolmente più ripreso
E si sono espressi favorevolmente a più riprese ecco sempre almeno io ho una casistica piuttosto fitto che mi dispiace non aver portato dopo delle sentenze di assoluzione che riguardano stragi compiute nelle nelle nelle stazioni dei treni compiute sui treni compiute nelle banche oppure delle stragi di mafia
Ecco chissà perché i magistrati vanno bene a questi responsabili della giustizia dei partiti politici soltanto quando emettono queste sentenze
Siccome c'è una certa continuità in questo atteggiamento cioè non c'è una distribuzione casuale di casuale in termini statistici evidentemente il giudice ma c'è un orientamento molto compatto e che ha una sua continuità negli anni a me pare che davvero ci si debba chiedere se parliamo di una giustizia che è legata al Codice o se parliamo di una giustizia che è legata alla politica
Perché poi e su coloro che sono critici nei confronti di Carnevale che viene riportata l'accusa di volere una giustizia politica ma anche realtà
Io forse devo essere sincero non ho mai desiderato che venisse condannato un mafioso Cormio fascista se non ci sono le prove nei suoi confronti
Però ritengo anche tanto per fare un esempio che se un appartenente a un clan
Fa un clan mafioso
Chiamiamolo pentito
Razione benevola del processo che lo riguardano i processi che lo riguardano da parte del presidente la prima sezione Della Corte di Cassazione
Il presidente dà la prima sezione la Corte di Cassazione di fronte a questo si spoglia del processo lo affida a un'altra sezione non lo fa lui stesso
Arrivando a o a delle soluzioni o a riformulare i reati o derubricare i reati e comunque a dare o a fornire quella sentenza favorevole che è stata prefigurata attraverso quelle confessioni
Se un altro pentito lo accusa di essersi stato corrotto nel corso di un procedimento di mafia lui è un altro giudice
Anche in quel caso ci si spoglia del processo e non direttamente si dichiara inattendibile quel pentito
Questo che una questione elementare di credo di proprio per fare un esempio perché ci si capisca
Che uno di noi non so che io entrassi e Laura degli esami una mattina c'è uno studente che sostiene di avere comprato il trenta e lode da me
E io sapendo davanti a tutti invece di far fare l'esame a un assistente mi facessi io l'esame direttamente diversi trenta e lode poi pretende sì dagli altri che abbiano una fiducia completa in quello che io ho fatto in quello che io rappresento
Io credo che questo sarebbe un modo di agire pessimo dal punto di vista proprio formale come la forma non dispiace non mi dispiace affatto credo che qui ci sia proprio dei problemi di forma di rispetto della forma di rispetto del ruolo che si ricopre
Siccome questi episodi sono accaduti e io li ho citati due ma non sono gli unici che possiamo riscontrare in questa in questa logica ecco che esprimo un disagio porca mi sembra molto chiaro
Anch'io son d'accordo che la magistratura non deve fornire dei giudizi di natura politica
E non deve fornire dei giudizi di ordine morale casomai con la ricostruzione dei contesti che fanno i teloni in grado di dare dei giudizi politici e vegliare dei giudizi morali questo mi pare evidente
Ma non possiamo neanche dire in base a questo assunto sul quale credo che siamo tutti d'accordo che la politica è una cosa che la giustizia un'altra Italia e far finta che siano due sfere rigorosamente separate l'una dall'altra
Non solo io credo sono convinto che quel decreto che ha fatto il Governo sia un'offesa
Allo stato di diritto al di là di come possa essere motivato dico anche che questi sono i frutti
Alla fine tizio della gente
Perché alla fine di fronte a quello che accade la gente non o l'opinione pubblica non non protesta di fronte a una decisione che almeno io non so cosa ne pensino le persone che devo ancora parlare è una violazione dello Stato di diritto perché un governo non può stabilire e che rientrano in galera delle persone che sono state fatte uscire
In base a una decisione di un giudice
Io credo che questo un governo lo posso fare
E però mi rendo anche conto non che questo sia giusto ma che questo è l'esito eh di quel tipo di politica giudiziaria
E che il i pericoli per il senso dello Stato di diritto il senso comune dello stato di diritto non vengono da coloro che criticano le sentenze di Carnevale
Ma venga da questa frattura sempre oggi c'è un una frattura una distanza che mi pare incolmabile
Che porta io credo che se mi dovesse capitare se non ci sarà la votazione il processo che mi riguarda davanti a Corrado Carnevale io lo ricusa
Loro ricusa
Perché non ritengo che abbia dal punto di vista degli atteggiamenti culturali e dal punto di vista degli atteggiamenti professionali
Tutti i requisiti che mi consentano
Di potere presentarmi davanti a quella corte con la consapevolezza che vincerà il diritto
Io non ho questa certezza
Io anticipo io mi comporterò in questo modo ma io non sono una persona staccato dal senso comune credo che molte persone arrivati a quel punto si comporterebbero in quel modo in tutti i processi in cui esistono delle implicazioni politiche sono quelli lì
Perché per il processo qualcuno dice che non è vero io posso anche confrontarmi su questa per il processo Ramelli principi che sono stati adottati per quello che riguarda la responsabilità individuale sono stati ben diverso
Sono stati ben diversi
E gli avvocati che sono andati a difendere gli imputati di quel processo alla corte di cassazione se ne sono tornati dicendo avevi ragione tu
Ci sono due pesi e due misure non è un problema di garantismo rivolto verso tutti esasperato rivolto verso tutti è un problema di presenza o meno di interessi politici nei processi che capitano davanti a quella porta
Questo è il
Il nome
Nel cercare di leggere che cosa è accaduto in Italia che ha determinato questa impunità io non credo
E questo lo sottopongo anche di istituire agli studiosi di diritto costituzionale
Ne possiamo avere
E non mi pare che ci sia nella Costituzione italiana una visione della giustizia di tipo piramidale
In base alla quale tanti giudici intervengo nel merito di processi di mafia di stragi o di altro
E poi il lavoro di centinaia di giudici sparsi in tutta la penisola trova un unico giudice intima e sulla cima di una piramide
Che decide se queste persone si sono comportate bene o male
Perché l'indipendenza del singolo giudice è un Patrick Elli di verifica sopra il singolo giudice di primo grado nel secondo grado ma non esiste la previsione non esiste la figura è di un'organizzazione della giustizia che ha al suo sommo
Un'unica persona che per tutti i reati più gravi che si sono verificati in Italia al potere di decidere che è stato colpevole e chi no edili controllare nel merito l'operato di tutti gli altri giudici
Questo non mi sembra che ci sia un problema che passo a persone che abbiamo affrontato questo tema proprio sotto l'aspetto costituzionale
Ci sarà il più perché devo leggere e ci sono alcune cose che che io ho scritto che ho ripreso dal sentenze che ha fatto i magistrati si preferì collegati
A quello che diceva Nando Dalla Chiesa Camemi trova consenzienti su tutto chiaramente inventiva
Scusate
Suonare ventidue anni da quando l'associazione per la strage di piazza Fontana
Dopo la bellezza
Funziona in processi
Per la strage di piazza Fontana
Sì ai processi per la strage di Piazza della Loggia
Cinque processi per la strage degli scavi conosciute
Tra i processi l'ultimo è quello che sì ogni tecniche come diceva giustamente nato dalla chiesa siano mentre entrano diciamo nel mio intervento che secondo me è un processo è un intervento più che termico l'intervento diciamo umano
Rappresento centinaia di familiari
Che hanno avuto delle vittime assassinate ingiustamente e dopo ventidue anni come dicevo tocca tutti questi processi
Gli assassini sono i politici però non entrare proprio nel merito per non portare via tempo emergere quello che io ho scritto
Mi si permetta che come dico che ci sono alcune cose pesanti e lo dirò ma purtroppo è la verità
L'abbonamento agli assassini
Rabbiosi nominati intonaci in tantissimi parenti
Bene tantissime vittime delle stragi raccolti una sensazione la cui sola presenza appare insieme più tremende
Tema paese d'Europa dell'attacco portato in questi lunghi anni al tessuto di democrazia della nostra comunità nazionale
E ai coordinare i propri familiari
E il comparire in quasi tutte le istruttorie sulle bombe e sulle stragi
Io arrestato particolari dei servizi segreti
L'alternativa rallentare nel deviare nei comitati nelle Aule di giustizia nel caso del generale Pietro Musumeci del colonnello Belmonte dei servizi segreti condannato per depistaggio sulla strage di Bologna del due agosto mille novecentottanta
E questo il bilancio più vergognoso
Dolosamente dimenticato e fatto dimenticare dallo Stato
In questi anni di bevande e di morti i familiari delle vittime così informalmente le parti civili hanno dovuto attivarsi con fatica dispendio di energie impegno di risorse anche economiche
Per prendere sullo stato affinché fossero nasce gli ostacoli posti dallo Stato stesso
Come il segreto distaccato dagli assalti con le bombe contro i treni contro l'Italia in corso e prima in Piazza della Loggia a Brescia trema ancora in piazza Fontana a Milano e poi nel mille novecentottanta la stazione di Bologna nel mille novecentottantaquattro sul rapido novecentoquattro Napoli Milano
L'hanno fatto i giudici che Bologna che hanno indagato sulla strage della stazione
Cioè pende un'inchiesta in istruttoria hanno scritto uomini dello Stato
Parole molto dure per aver donato lottare controparti dello Stato per aver capito
Che la trama è passata non solo nel sottosuolo ma anche nei corridoi e nelle anticamere dei poteri eletti indisponibile al ricambio
L'accertamento della verità sta impagina anche se ora troppo facilmente dimenticati
Opera di per sé sempre difficilissima è stato in questo processo ostacolato in ogni modo poiché nel mensoloni inquinamenti le congiure di ogni genere hanno raggiunto un livello talmente elevato da costituire una costante queste sono le parole di magistrato il compito del giudice istruttore mai come in questo caso e apparso improbo
Io mi sia consentito dirlo contrastato da manovre dal fitti sale profonda amarezza
A scrivere erano i giudici che stavano per rimandare a giudizio
I manovali fascisti i generali dei servizi segreti capi massoni e faccendieri grandi e piccoli
Gruppo occulto legato da vincoli extra istituzionali ha operato nel nostro Paese per anni per conseguire al tempo stesso affinità di condizionamento politico della democrazia e poter personale
Il potere personale utilizzando
Anche del terrorismo per conseguire tali Fini
Son sempre Paroli del magistrato che fa conduceva distrutto
Ci può mente anzi constatare che già nel passato alcuni giudici erano giunti portavano pervenendo a conclusioni non dissimili ma il loro operato è stato in vari modi scettica magicamente smontato riso inutile
Parimenti è motivo di mediazione constatare come i vertici dell'eversione stragista il golpista ricchi sempre più prestigiose
Al contrario coloro che hanno indagato senza internamente senza interamente hanno subito sopra ogni genere di persecuzione
Quei giudici che scrivevano non so però che anche le persone da loro rinviate a giudizio sarebbero stati in appello tutte o quasi assolti
Undici condannati perché riconosciuti responsabili di calabroni depistaggi che le indagini sulle stragi un paio di uomini dei servizi segreti
A cominciare dal generale Musumeci
Il colonnello Belmonte
Di fatto mi clamorosi processi per strage nelle uniche condanne almeno in primo grado
Sono toccate per episodi non diretti ma comunque connessi e affiorati durante eventi Antonio la Bruna coinvolti in una celebre storia di falsi passaporti al nero latitanti Marco Pozzan
Amico di Franco Freda e Giovanni Ventura nell'inchiesta della strage di piazza Fontana fino si è visto a Musumeci
Il tutto in questo quadro che i giudici di Bologna sono venuti delineando in anni io era il quattordici luglio mille novecentottantasei in cui nessuno era ancora riuscito ad afferrare l'ombra di Gladio cioè dell'esercito occulto collegato con i servizi segreti nazionali e sovranazionali
Opportuno appare perché illuminante
No questa impunità io non credo
E questo lo sottopongo anche di istituire agli studiosi di diritto costituzionale
Ne possiamo avere
E non mi pare che ci sia nella Costituzione italiana una visione della giustizia di tipo piramidale
In base alla quale tanti giudici intervengo nel merito di processi di mafia di stragi o di altro
E poi il lavoro di centinaia di giudici sparsi in tutta la penisola trova un unico giudice intima bene sulla cima di una piramide
Che decide se queste persone si sono comportate bene o male
Perché l'indipendenza del singolo giudice è un Patrick Elli di verifica sopra il singolo giudice di primo grado nel secondo grado ma non esiste la previsione non esiste la figura è di un'organizzazione della giustizia che ha al suo sommo
Un'unica persona che per tutti i reati più gravi che si sono verificati in Italia al potere di decidere che è stato colpevole e chi no edili controllare nel merito l'operato di tutti gli altri giudici questo non mi sembra che ci sia
è un problema che
Passo a persone che abbiamo affrontato questo tema proprio sotto l'aspetto costituzionale
Perché
Ci sarà chi più perché devo leggere e ci sono alcune cose che
Che io ho scritto che ho ripreso dal sintesi che ha fatto i magistrati sempre pericoli cari
A quello che diceva Nando Dalla Chiesa Camemi trova consenzienti su tutto
Chiaramente inventiva
Scusa
Suonare ventidue anni da quando l'associazione per la strage di piazza Fontana
Dopo la bellezza disse ai processi
Per la strage di piazza Fontana
Sì ai processi per la strage di Piazza della Loggia
Cinque processi per la strage degli scali conosciute
Tra i processi l'ultimo è quello che sì ogni tecnica e come diceva giustamente nato dalla chiesa siano momento entrano diciamo nel mio intervento che secondo me è un processo è un intervento più che termico e l'intervento diciamo umano
Rappresento centinaia di familiari
Che hanno colto delle vittime
Assassinate ingiustamente e dopo ventidue anni come dicevo tocca tutti questi processi
Gli assassini sono i politici
Però non entrare proprio nel merito per non portare via tempo eleggere quello che io ho scritto
Mi si permetta che come dico che ci sono alcune cose pesanti e lo dirò ma purtroppo
è la verità
Dal momento che gli assassini
Rabbiosi nominati intendiamoci tantissimi parenti
Bene tantissime vittime delle stragi raccolti una sensazione la cui sola presenza appare insieme più tremende
Tema paese d'Europa dell'attacco portato in questi lunghi anni al tessuto di democrazia della nostra comunità nazionale
E ai non lineare dei propri familiari
E
Il comparire in quasi tutte le istruttorie sulle bombe e sulle stragi io avevo citato particolari dei servizi segreti
Non appena nati nel rallentare ministeriale nei comitati nelle Aule di giustizia
Il calcio del generale Pietro Musumeci del colonnello Belmonte dei servizi segreti condannato per depistaggio sulla strage di Bologna del due agosto mille novecentottanta
è questo il bilancio più vergognoso
Dolosamente dimenticato e fatto dimenticare dallo Stato
In questi anni di bombe ed i morti i familiari delle vittime così formalmente le parti civili hanno dovuto attivarsi con fatica dispendio di energie impegno di risorse anche economiche
Per prendere sullo stato affinché fossero rinascite gli ostacoli ostili allo Stato stesso
Come
Il segreto distaccato dagli assalti con le bombe contro i treni contro l'Italia in corso e prima in Piazza della Loggia a Brescia e prima ancora in piazza Fontana a Milano e poi nel mille novecentottanta la stazione di Bologna
Nel mille novecentottantaquattro sul rapido novecentoquattro Napoli Milano
L'hanno fatto i giudici di Bologna che hanno indagato sulla strage della stazione
Cioè pende un'inchiesta in istruttoria hanno scritto uomini dello Stato parole molto dure per aver donato lottare controparti dello Stato per aver capito
Che la trama è passata non solo nel sottosuolo ma anche nei corridoi e nelle anticamere dei poteri e le indisponibile al ricambio
L'accertamento della verità questa impagina anche se ora troppo facilmente dimenticati
Opera di per sé sempre difficilissima è stato in questo processo ostacolato in ogni modo poiché nel mensoloni inquinamenti le congiure di ogni genere hanno raggiunto un livello talmente elevato da costituire una costante queste sono le parole di magistrato il compito del giudice istruttore mai come in questo caso e apparso improbo
Io mi sia consentito dirlo contrastato da manovre dal fitti sale profonda amarezza
A scrivere erano i giudici che stavano per rimandare a giudizio i manovali fascisti e generali dei servizi segreti capi massoni e faccendieri grandi e piccoli
Gruppo occulto legato da vincoli extra istituzionali ha operato nel nostro Paese per anni per conseguire al tempo stesso affinità di condizionamento politico della democrazia e poter personale
Il potere personale utilizzando
Anche del terrorismo per conseguire tali Fini
Sono sempre Paroli del magistrato che fa conduceva distrutto
Ci commenta anzi constatare che già nel passato alcuni giudici erano giunti portavano pervenendo a conclusioni non dissimili ma il loro operato è stato in vari modi Esiste Kama Cementir smontato riso inutile
Parimenti è motivo di mediazione constatare come i vertici dell'eversione stragista il golpista ricche sempre più prestigiose
Al contrario coloro che hanno indagato senza internamente senza interamente hanno subito sopra ogni genere di persecuzione
Quei giudici che scrivevano non sapevano che anche le persone da loro rinviate a giudizio sarebbero stati in appello tutte o quasi assolti
Undici condannati perché riconosciuti responsabili di calabroni depistaggi che le indagini sulle stragi un paio di uomini dei servizi segreti
A cominciare dal generale Musumeci
Il colonnello Belmonte
Di fatto mica numerosi processi per strage nelle uniche condanne almeno in primo grado
Sono toccate per episodi non diretti ma comunque connessi e affiorati durante eventi Antonio la Bruna coinvolti in una celebre storia di falsi passaporti al nero latitanti Marco Pozzan
Amico di Franco Freda e Giovanni Ventura nell'inchiesta della strage di piazza Fontana
Fino si è visto a Musumeci
Il tutto in questo quadro che i giudici di Bologna sono venuti delineando in anni io era il quattordici luglio mille novecentottantasei in cui nessuno era ancora riuscito ad afferrare l'ombra di Gladio cioè dell'esercito occulto collegato con i servizi segreti nazionali e sovranazionali
Opportuno appare perché illuminante rileggi sia oggi la pagina centosessantasette della quarta parte della sentenza ordinaria ordine dell'ordinanza istruttoria di Bolzano importantissimo
La corretta comprensione del fenomeno eversivo nel quale si inserisce la strage del due agosto mille novecentottanta
Può avvenire solo passando attraverso un'adeguata ricostruzione del suo retroterra politico organizzativo ricostruzione che appare possibile solo partendo da lontano
L'esistenza di gruppi neofascisti
I quali hanno inviato organizzato ed eseguito attentati dinamitardi dopoché ha teorizzato la necessità del ricorso terrore indiscriminato quale metodo di lotta politica ed a riti viene
Un dato del tutto toglierà pacifico
Si deve quindi affrontare il diverso e ben più complesso problema dell'esistenza in Italia di una struttura segreta e vantaggi personali
Attraverso il controllo dello sviluppo democratico del Paese ha inteso realizzare questo obiettivo valendosi di mezzi più disparati
Ricoprendo immessi ricorso ad attentati dinamitardi direttamente i commissionati alle organizzazioni neofasciste ovvero da queste auto mono otto malamente eseguiti ma da quale idea o dalmata quella politicamente utilizzata alle figlie il materiale probatorio raccolto nel corso dell'istruttoria appare di notevole importanza perché sia pure in modo incompleto e frammentario per la prima volta è stata acquisita un'enorme quantità di prove dirette in parte provenienti dagli stessi ambienti dell'eversione di destra sull'esistenza di un organismo si fa la regola del silenzio basti considerare l'atteggiamento tenuto uno da alcuni esponenti dei servizi segreti
Per rivenire ingressi la replica fedele francamente divenuta insopportabile gli atti gli aumenti di facciata falsità e reticenza quali costituiscono torrione prova dell'esistenza di una successione illegale sottostante
Parole del mille novecento ottantasei
Quattro anni prima della scoperta ha messo addirittura in Parlamento dal presidente del consiglio Giulio Andreotti
Su di Gladio l'esercito segreto armato ed è stato dei servizi e formato da militari e civili con depositi armi ed esplosivi per anni sparsi nel Paese come possibile oggi minimizzare Gladio
Prima ancora di aver indagato fino in fondo
Vorrei concludere Anna Piazza della Loggia Italicus Bologna rapido novecentoquattro e Ustica Ustica sappiamo che non sappiamo ancora niente c'è purtroppo vero è stata fatta all'indagine poi è stata interrotta paga suoni per intorno ai magistrati abbia
Ci sono duecentoventuno morti e circa migliaia di feriti
Fanno da sfondo ad altri delitti e ha dato impunità Dalla Chiesa Pio la Torre Piersanti Fontana Mattarella costa accusa per citarne solo alcuni delitti di mafia
Chi vuole uccidere sa di non rischiare nulla
Questa non è solo una frase quando intere zone sono in balia della tra mille criminalità organizzata qui nemmeno il diritto di voto e garantito
Allora non so nazione anche la voglia di far cadere nell'oblio la memoria della storia recente del proprio paese d'avvitamenti rientra in tutto ciò
Io sono l'incomprensibile atteggiamenti assunti dalle massime autorità del Paese a fornire esempi di chiarezza in tutte queste vicende perché a stupirci
Di chiarezza in tutte queste vicende perché stupirsi se intere generazioni si allontanano sempre più dalle istituzioni che non riescono a vedere come propri punti di riferimento
Perché mi dava gli assegni
Se si vanno affermando spinte corporativi e tendenze era stilistiche rispetto ai valori della solidarietà della equità della giustizia sociale o rispetto alla esigenza di trasparenza e controllo debolezza civile
Fatta soprattutto di tolleranza disponibilità al dialogo rifiuto della violenza
Ricerca prioritaria della verità
Sta quindi il futuro di un Paese nella verità e nella giustizia che va ricercata senza guardare in faccia nessuno ma con la consapevolezza che senza verità non c'è prospettiva democratica grazie
Questa sera più riserbo
Che è dovuta anche al fatto che
Provvedimenti e sentenze che richiedono quindi attività che compio sono anch'essi soggette al vaglio della Corte di Cassazione
Devo peraltro dire che molti degli aspetti tecnici della questione sono stati abbondantemente illustrati nel relatori che mi hanno preceduto soprattutto dai giuristi
Dall'altro canto che alcune delle argomentazioni il sentitamente esposte dagli ultimi due relatori
Saranno fuori dal mio tema d'intervento
Le dico subito che gli aspetti tecnici nella vicenda sono stati illustrati con tale dovizia di particolari
Da non dover mio Franca il professor Grevi ovviamente condivido anche talune delle perplessità che sono state espresse sul nudo decreto legge non tanto sul decreto in sé poiché un decreto interpretativo a merito di cittadinanza del nostro ordinamento ed è per definizione retroattivo perché si riferisce all'interpretazione la norma precedente
Le mie personali perplessità avvertono
Soprattutto sul fatto che è stata sancita la obbligatorietà della ricatturato le persone carcerate quanto forse quando forse sarebbe stato più comprensibile
E più in linea col nostro ordinamento lasciare la facoltà delle missioni nuovo provvedimento restrittivo ai giudici che avevano determinato
Avevano sì insomma che con i loro provvedimenti avevano determinato la scarcerazione
Dei condannati che sia doveroso da parte del Governo enunciare e spiegare tecnicamente quali fossero le sue intenzioni una volta che queste vengono poste in dubbio da una interpretazione dalla Cassazione
Io allora vorrei soffermarmi su altre due tre brevissime riflessioni che non sono state oggetto dell'intervento che sono state solo marginalmente tocca
Innanzitutto
La necessità di richiedere con forza la rotazione delle competenze in sede di Corte di Cassazione per i procedimenti appunto oggetto dei giudizi di cassazione
Diciamo subito infatti che io non credo che sia attaccabile in sé
La persona del presidente Carnevale
Faccio questo nome e poi lo lascia collegiale e dunque evidentemente la sua decisione e parte di un volontà più ampi
Ma non è neppure attaccabile questi giuristi lo sanno perché esiste una finzione una finzione giuridica quella secondo cui il giudizio ultimo della Cassazione
E il giudizio finale cronologicamente portano ed è quello che per natura più si avvicina alla verità storica è una finzione giuridica badate bene non sto dicendo che è sempre così perché la decisione la Cassazione esalta potrebbe essere la data non è solo il giudizio corretto
Ma e così perché un ordinamento evidentemente deve darsi momento finale dell'iter dell'impugnazione dunque questa finzione giuridica è accolta nel nostro ordinamento
Credo però di cassazione da anni si occupa dei ricorsi in materia di processi per criminalità organizzata oltre che per terrorismo mi spiego qual è il meccanismo che oggi esiste
Il meccanismo è tale per cui la
Le sezioni della cassazione che sono ovviamente più d'una hanno ciascuna una competenza per materia
Per cui la prima sezione di cui stiamo parlando è l'unica che si occupa dei procedimenti di criminalità organizzata e di terrorismo
Ora questa specializzazione perché poi alla fine di una specializzazione si tratta
Non ha secondo me alcun senso mi spiego non che io sia contrario la specializzazione in sé
Perché essere anzi necessario nella fase delle indagini la creazione dei cosiddetti pool dei gruppi specializzati dei magistrati si spiega con la necessità di conoscenza specializzazione nella fase del giudizio non ancora ricordi Cassazione cioè quando il processo giunge al dibattimento già non vi è necessità che il giudice di primo grado o di secondo grado
Si occupi solo di quel tipo di materia
Meno che mai vi è necessità di una specializzazione nel giudizio di Cassazione che un giudizio di legittimità
Qui mi consentiranno i giuristi una lettura tediosa ma comunque breve credo utile per i non addetti ai lavori il ricorso per Cassazione
Nel nostro ordinamento e proponibile solo per specifiche ragioni scusate le leggo brevemente
Si può protestare contro l'esercizio da parte del giudice di una potestà riservata da leggi organi legislativi o amministrativi ovvero non consentiti in cui si deve tenere conto nell'applicazione della legge penale ancora
Si può lamentare la inosservanza delle norme processuali stabiliti a pena di nullità di inutilizzabilità di inammissibilità o di decadenza
Si può ancora aumentare la mancata assunzione di una prova decisiva di cui una parte avesse chiesto nei giudizi di merito l'acquisizione infine si può rilevare la mancanza o la manifesta illogicità della motivazione quando il vizio risulti dal testo del provvedimento impugnato scusate questa
Noiosa elencazione che peraltro ci tornerà utile per la riflessione successiva allora
Poiché la Cassazione deve valutare sola sussistenza di questo tipo di vizio non deve a ripercorrere le statistiche purtroppo di segno negativo richiamate dall'architetto Rossi nella premesse poi nelle nei successivi interventi le statistiche negative ebbe qui francamente lasciano spazio dei possibili dubbi
O si deve ritenere che tutti o quasi tutti i giudici di merito di primo grado di secondo grado oltre che quelli di Spisni delle fasi istruttorie
Sbagliano sbagliano clamorosamente oppure si può pensare che possa talvolta almeno essere anche la Cassazione
A sbagliare come il caso tecnicamente spiegato posso dirvi grevi sembra dimostra e allora unico rimedio possibile non è il trasferimento o la punizione alla messa incrocia di un determinato magistrato
Ma la rotazione annuale delle competenze avvilisce le competenze delle varie sezioni e dunque annualmente queste competenze potrebbero votare così da consentire la possibilità di pronuncia su materie così delicate di tutti i giudici della Corte Suprema di Cassazione
Così da evitare il cristallizzarsi di una giurisprudenza che peraltro non sempre nei pochi casi in cui intervengono altre sezioni bene condivisa da tali altre sezioni questa dunque e una grossa battaglia che secondo me va fatta e nella quale potrebbero impegnarsi circoli movimenti una
Un la ricerca di un canale per far giungere in sede legislativa una proposta di questo tipo o quanto meno per far giungere al ministro
Ha il primo presidente la corte di cassazione una raccomandazione di questo tipo seconda riflessione e qui tornerà utile la are dà lettura dell'articolo seicentosei clone si è sempre più trasformata negli ultimi anni il già dice di merito
Ora cercheremo di spiegare forse queste dall'affermazione criticata dall'avvocato Bolzano da lui letta in un articolo su Repubblica che io francamente non ricordo
Che senso ha che significa dire la Cassazione si sta trasformando sempre più in un giudizio in un giudice di merito abbiamo già letto
Per quali
Vizi la sentenza può essere impugnata in Cassazione non si può comunque chiedere in Cassazione da parte di un condannato di essere assolto perché la sua condanna scusate la semplificazione chiedo scusa i giuristi
è ingiusta perché lui innocente no deve lamentare uno di questi specifici vizi
E la cassazione dal canto suo anche qui procedo per esempi non può affermare la sua sentenza invalido per quella vicenda e dunque deve essere assolti no non può fermare questi questo fa parte dei compiti e il giudice di merito la cassazione invece può dire per esempio che il giudice non ha successo efficientemente motivato il perché ritiene un dato pentito attendibile
Ho che un giudice non ha sufficientemente motivato perché ha ritenuto falso un certo alibi presentato
Non so se la differenza è chiara ma voi capite benissimo che il confine tra questo nuovo tra questi tipi di comportamento dei giudizi è talmente labile talmente sottile che si rischia attraverso il controllo della motivazione di entrare nel giudizio di merito un rischio che persino il primo presidente la corte di cassazione ha richiamato qualche anno fa in un in una in fosse per il fatto che alla Cassazione Igiaba Scego nell'intimità mancano gli strumenti del giudizio di merito quali sono il giudice di merito il tribunale in primo grado interroga gli imputati oggi si chiama esame dell'imputato
Senta i testimoni può effettuare ricognizioni di persona per sentire un perito valutare conclusioni del perito
Ed altri strumenti che per brevità ovviamente il risparmio questi sono strumenti che contribuiscono a formare il giudizio di merito parliamoci in soldoni in giudice di merito guarda negli occhi gli imputati
Senta i testimoni si forma intimamente il suo giudizio tra l'altro in un sistema come quello attuale caratterizzato dalla oralità e dalla immediatezza del dibattimento per cui per esempio la Cassazione oggi
Manca anche la possibilità di controllare migliaia e migliaia di carte e di leggerle attentamente e semplificazione del mio discorso
Il fascicolo oggi che il giudice pone a fondamento delle sue valutazioni è talmente esiguo da essere quasi talvolta inesistente perché nell'immediatezza del contraddittorio
Che si formano i giudizi e le valutazioni si emettono le sentenze allora voi capite benissimo
Come
Quando la Cassazione giudice di legittimità i voli verso il giudizio di merito evidentemente il rischio sia grandissimo per la mancanza di quegli strumenti di cui parlavamo
Ecco allora che bisogna rigorosamente pretendere per esempio il controllo da parte del primo presidente la Corte di Cassazione di chi altro sia
Questo demandato sul fatto che la Cassazione non debordi non debordi dal suo compito di giudice di legittimità
Perché parliamoci chiaro beh almeno questo io credo che si possa dire troppo alte di merito con i guasti che abbiamo detto e dunque anche su questa seconda riflessione richiamo i limiti dalla funzione la cassazione secondo me è possibile un'iniziativa
Ampia che coinvolga la società civile provate a pensare ad uno studio che secondo me manca rigoroso anche sul piano statistico della produzione giurisprudenziale della Corte di Cassazione finisco brevemente altre riflessioni Vorrei fare
Non quelle non quelle suggerite dal discorso senatore Corleone che non me ne voglia lo di conto con tutta amicizia
Mi sembra quello sì un po'da emergenza io ho fatto veramente troppi discorsi sui maxi processi sui pentiti per poterle ancora di fare anche perché francamente
Anche sul discorso sui maxi processi un po'troppo generalizzante basterebbe ricorda Satie anche al ballo attestazione per rendersi conto che si tratta di uno strumento
Che è stato anche utile è molto utile l'accertamento della verità ma non riuscendo ancora oltre in questo discorso perché per i meno quello che
Sopra sesso ecco a questo purtroppo a questo proposito peraltro mi permetto di
Nel ricordare che ciò che ha detto Nando Dalla Chiesa
Sul contrasto tra la giurisprudenza in tema di mafia per esempio quella individuabile al processo Ramelli ecco non è in realtà un argomento utile la sentenza al processo Ramelli riguardava tutt'altra vicenda e soprattutto tutt'altri strumenti la Cassazione in realtà lei non ha fatto nient'altro che voglio dire portare fino in fondo un giudizio che aveva poi nella confessione di tantissimi dell'imputati il suo più valido supporto una riflessione ultimo veramente che finisca e che vuole fare questa io credo che dovremmo un po'tutti ripensare alla alla astrattezza assoluta alla incertezza assoluta che oggi a la pena in Italia
E in questo discorso entra anche la brevità dei termini di custodia cautelare badate non voglio con questo deludere le aspettative di chi è giustamente
Legato al proprio ruolo di garantista io affermo che i termini di custodia cautelare potrebbero essere persino più belli se riguardanti la fase delle indagini perché ripugna alla coscienza del cittadino gran persona stia in carcere senza giudizio
Ma dovrebbero essere sicuramente più lunghi dopo l'intervento la Century in primo grado rispetto alla quale dunque una fase di controllo intervenuta
Ed è stato il controllo esercitato con la prognosi che si è visto una condanna ripugna alla gente che il condannato debba andar fuori
Solo perché sono decorsi un certo numero di mesi questo secondo me è un discorso affrontare con chiarezza senza come dire insulti tra virgolette reciproci tra garantisti forcaioli è un discorso realistico in molti altri sistemi di Stati che si considerano anche più evoluti
Quanto sistemi giuridici del nostro questo problema non esiste perché non esiste il problema la custodia cautelare basta Modolo sottoscritto al giudice per protrarre sine die anche la custodia in carcere di un autore di furto di auto per dire
E allora dobbiamo affrontare con chiarezza in termini realistici senza preconcetti anche mai semplicemente un qualcosa di astratto le condanne irrogate dei giudici la Repubblica sia ha per periodi di pena brevissimi
Sia larga assolo sono condanne che non trovo il minimo riscontro nella realtà io non so dirvi come perché e perché non sono neppure un esperto di
Di Fassa l'esecuzione ma basterebbe citarvi per esempio istituti quali la semilibertà le licenze prendi i permessi di lavoro l'esterno del carcere la liberazione anticipata tre mesi ogni anno di pena scontata tutti di competenza del giudice di sorveglianza per dire che la natura la durata della San
Dottor Spataro che ha avuto anche come ha detto all'inizio compito più ingrato
Io proporrei come visto che si fossero delle domande
Perché il dibattito è stato sì tecnico ma non arido le posizioni rappresentate sono state rappresentate con molta tolleranza
Era azioni Alitalia Masson ci sono due divisioni nette
Chiaramente qui ritornano questioni appunto come la concezione dello Stato del di diritto ma è giusto così divismo quando si parla di senso comune della giustizia e contrapposto
Alla alla alla legge per quella che poi ci sono state anche proposte concrete le ultime del dottor Spataro sulla questione la questione è che ultima che fu introdotto dal presidente del Consiglio sull'esecutività delle sentenze di primo grado la funzione della cassazione e la questione della rotazione all'interno della della corte di cassazione sezione dalla Corte di Cassazione per quanto riguarda i temi quindi abbiamo moltissimi temi che sono stati affrontati se ci sono quindi delle domande che si possono rivolgere direttamente ai relatori posso raccogliere le iscrizioni là dove non vi fossero ricorreremo a e quindi anche tra loro mi domando contestate al dottor Spataro che attese avendo parlato per ultimo uffici anche Monsanto avendo parlato per ultimo avrebbe dovuto riparlare per primo ma direi che a questo punto la casuale prego sì
Dunque sempre sua proposta di rotazione la domanda che mi faceva il primo amico come potrebbero i giudici di Cassazione trattare entro l'anno le pratiche assegnate alle in realtà una domanda come si può facilmente rispondere quando parlo di competenza che potrebbe essere potrebbero votare ammonteranno evidentemente mi riferisco al fatto che nell'anno di competenza e sarebbero radicate in capo a quella sezione tutte le pratiche quotazione in camera di consiglio in pubblica udienza e conseguente decisione
Comportasse un tempo anche maggiore questo non intacca avrebbe il fatto che si può tranquillamente votare quindi l'anno servirebbe a radicare la competenza a giudicare su una certa pratica sono certa questione anche se la decisione potrebbe intervenire anche dopo per fare un esempio questa viene anche altri quali Milano quando in un certo mese è una certa sezione competente per i reati che so in tema di stupefacenti quella sezione errati che la sua competenza anche se poi la sentenza verrà emessa dopo mesi dopo anni insomma speriamo solo Comes
Quanto alla la rilievo secondo cui si opporrebbe al principio valutazione la necessità di uniformare la giurisprudenza io mi rendo conto che questo li persiste però è proprio il rilievo in sé che io personalmente ritengo Contestabile lavoro in gruppi specializzati fino adesso non vorrei apparire contraddittorio con le mie stesse convinzioni dico che nella fase del giudizio di legittimità
Non vi è necessità di specializzazioni e attenzione il compito di uniformare uniformare la giurisprudenza della Corte di Cassazione compete alle sezioni unite dalla Corte di Cassazione voglio dire capita spesso in tante materie
Di avere dei giudizi contrastanti
Da parte di più sezioni di Cassazione perché non è che sia poi rigide a compartimenti stagni la classificazione cui ho fatto sinteticamente cenno quando questo avviene quando vi è un contrasto rilevante interviene una decisione delle Sezioni unite della Cassazione che uniforma la giurisprudenza quindi voglio dire una un organo interno la Cassazione sia pure sopraelevato le singole sezioni
Quanto alla signora perché ha proposto l'ultima domanda io credo la signora mi conosce perché l'ho ricevuto numerose volte nel mio ufficio e con lei ho ricevuto altre donne che ammiro per l'impegno con cui si battono per ricercare la verità in questo ed altri casi non sono parole le credo che lui conosca abbastanza per crederlo
Io ho sempre detto Alley e lo ripeto adesso lo ripeterò sempre che se lei crede e che qualcuno se qualcuno crede che ci sia una volontà politica che impedisca ai giudici di individuare i responsabili dell'omicidio di cui lei parla
Ho una volontà politica che impedisca a giudici pur volenterosi e di lavorare le mi consenta si sbaglia
Io conosco e non parlo di me stesso che mi sono occupato in una fase di quell'indagine conosco tutti i magistrati che si sono succeduti soprattutto gli ultimi e so che non sempre l'aspirazione intima raggiungere la verità che deve essere per nei giudici una verità
Processuale come accertamento di responsabilità sulla base delle prove
è una situazione che trova riscontro nei fatti tante volte dobbiamo dichiarare sconfitta e mi creda che questa dichiarazione di sconfitta
L'aspetto più amare la nostra professione soprattutto quando dobbiamo dichiararla di fronte persone come lei che con impegno e si battono
Dopodiché se qualcosa di diverso io avessi riscontrato nella mia professione io non farei questo lavoro io non credo lo dico con franchezza e vale però anche per altri casi
Che vi sia la possibilità di condizionare il giudice che intende fare il suo dovere io non credo io credo che il giudice possa abbia gli strumenti per lavorare e pranzare avanti Savant vorrebbe soltanto il che una possibilità a Curcio e ad altri sulle sue posizioni
Di usufruire di certi benefici carcerari è stata fornita per esempio dalla legge sulla dissociazione
Di concorso ma voluto usufruire per scelta cosciente razionale non perché se ne sia dimenticato perché abbia fatto tardi la domandina perché ha detto io di questa legge dello Stato non intendo usufruire perché ritengo che sia una legge vergognosa contrari mi principi e cos'è che riguardano solo a questo punto evidentemente la sua è una scelta personale e politica a me mi spiace che Curcio come chiunque altro sia in carcere però è stato condannato in base a legislatura pubblica
E vi dico con franchezza che non credo non credo assolutamente al fatto che talvolta si dà per scontato che chi sta in carcere per terrorismo stia in carcere per pene comminate in maniera sproporzionata oggi un furto di auto viene punito signore del tribunale di Milano con una piena piumino si aggira al torno al mese di reclusione talvolta solo con la multa se si va al decreto penale
Anni fa il furto di autovettura era punito forse anche con anni di reclusione è chiaro che i tempi passano l'allarme sociale di certi reati non è più lo stesso e quindi evidentemente certi processi di fatti oggi probabilmente in questo clima storico però porterebbero diverse conclusioni ma ogni processo si fa nel suo periodo
C'è un'aggravante che erano giuste che che vi fossero tutto quel che fossero tutti qui
Secondo me
Le leggi d'emergenza certo son servite sono state indispensabile ad un altro la
Signor passerà
Io vorrei esprimere una una convenzione che aveva maturato ma un po'di tempo cioè che questo non sia un
Secondo me è un po'il frutto di un
Missioni che sono consolidati nel tempo e che rischiano di fare ideologia io non credo che ci sia una un dibattito e lo rifiuterei anche tra coloro che vogliono il rispetto della forma della legge che io coloro che vogliono invece il rispetto di una sostanza teatro formalisti sostanzialistica
O peggio ancora che sia un dibattito quello in corso a proposito la Corte di Cassazione dal primo Sezione complicazione ma sulle bibite complessità dicendo giusto impoverisca molto il tono del dibattito ma del non di queste del dibattito in generale
Ritenere che ci siano anche perché il garantismo è come tutti sappiamo il garantismo che ha diversi titoli da garantire tutte le le cui garanzie vanno tenute sotto controllo
E devono essere valorizzate Funo fino al punto più alto di equilibrio
Cioè il garantismo implica il rispetto di una serie di garanzie che non di cui non è titolare un solo soggetto come categoria generale
Non c'è soltanto l'imputato che al diritto lepre se che ha diritto di garanzia c'è anche un diritto di giustizia che va garantito all'una e a coloro che sono stati colpiti dal dal delitto
O alla collettività che viene colpito da certe manifestazioni delittuose
Volta che il dibattito viene concepito come tra due poli opposti in realtà viene sacrificato uno di questi diritti fondamentali nessuno dei quali può essere saltato
Nell'amministrazione della giustizia nel rispetto delle forme della giustizia
Io sono convinto che la questione carnevale
Non si sarebbe mai posta se non fossero state violate delle forme fondamentali
Una di queste forme fondamentali si chiama Costituzione
Ma è un problema di sostanza
Se non si fosse cominciato non si pose tollerato che venisse quel confine molto labile a cui faccio riferimento giudice Spataro vinse violato superato più volte
Trasformando queste questi giudizi in giudizi di merito
Son stati fatti degli esempi questa una violazione della forma e ce ne sono state altre rivelazioni della forma
E allora non mi pare che ci sia qui un confronto tra forma e sostanza tra coloro che vogliono difesa dei diritti e coloro che non la vogliono coloro che vogliono giustizia politica coloro che non la vogliono perché mi pare che molto spesso fra l'altro quello che ho cercato di ricordare coloro che si sono schierati dalla forma vogliono una giustizia politica
I
C'è un una presenza di una volontà di giustizia politica dietro certe posizioni
è una giustizia assolutoria
E la logica per cui alla fine il Presidente da Repubblica propone l'onorificenza per i gladiatori
è quella quella è il è la logica
è una volontà dicono giustizia la forma non la vogliamo che a me sembra che sia un po'
Che debba passare questo periodo buio che anche su un frutto del terrorismo degli anni dell'emergenza
Per cui ci si divide arbitrariamente in categorie che si schiera concepiscono il diritto in un modo o nell'altro
Quando io parlo del per esempio del senso comune di giustizia non dico che io voglio che si realizzi quel senso comune di giustizia e quindi non ripropongo il dibattito tra giusnaturalismo e il primato della legge
Dico che però il primato della legge finisce di esistere nel senso comune
Quando questo divario si allarga troppo
E se mi dovessero dire che dovrebbe che decidono di mandare in carcere delle persone colpevoli ma da qui col col la cui colpevolezza non è si arriva a ritenere che Ciancimino possa essere responsabile di uno degli omicidi che vengono trattati in quel processo
E però smette di essere responsabile perché a un certo punto apertamente dice ai giudici che li contestano qualcosa in ordine all'omicidio Reina io a livello di Reina non trattarlo
Io facevo gli affari rettamente con Lima nello studio romano di Andreotti e per questo smette di essere imputato come invece i giudici
L'OPA percepiscono in relazione alle prove che hanno documentalmente accertato
è questa una giustizia politica
E non è un problema di forma allora
Momento non si può non provi formalmente in cui ci si chiede perché Ciancimino che fino a quel momento viene ritenuto l'imputato principale nel momento in cui chiama impone tra forma e sostanza che lo scontro non è tra garantisti e anti garantisti
E che lo scontro non è tra giustizia e politica e forse qualche volta anzi coloro che dicono è stata fatta giustizia sono dalla parte della politica coloro che vengono accusati di Stato da parte della politica stando a parte la giustizia non è sempre così ma è anche così qualche volta
Va bene l'ambito proprio due parole non credo che sia Falcone ha più volte spiegato che cosa intenda Luperini esistenza del terzo livello può darsi che ci sia una tesi che io a me non piace approvati ore ma perché mi mi evoca un po'Parolo salta denunciato non credo che davvero per quello che ho capito io adesso me lo devo leggere a per i pasti nel penale
Che questo di fronte al quadro politico che si proponeva si è ritenuto più giusto non farlo non so per quali ragioni in base a quali intesi
Però ritengo che elementi che portavano delle responsabile di ordine penale ci fossero ecco non nei confronti di tutta la politica di una classe politico fonti di un gruppo ristretto di persona
Intanto allora se questa domanda specifica
Alla quale io do una risposta che sarà incomprensibile ma i testi legislativi Fabio scritti
L'articolo duecentonovantasette al numero quattro
Dice salvo quanto disposto dall'alto del fatto e l'udienza eccetera eccetera eccetera solo ai fini della determinazione della durata complessiva della custodia a norma dell'articolo trecentotré
Numero quattro
Se togliamo i salvo quanto disposto dall'articolo trecentodue siccome l'articolo trecentotré comma quarto riguarda la custodia cautelare complessiva non la custodia cautelare di fase mi corregga il professor Grevi allora la cosa è semplice
Trecentotré comma quattro io tengo conto di questi giorni solo agli effetti della custodia cautelare complessiva virgola quindi non ne tengo conto per la custodia cautelare di farsi purtroppo nello scrivere il codice c'avete scritto anche non so se lei o la Commissione salvo così perché ad esempio il Progetto era nel senso dell'interpretazione della non tenerne conto e non c'è Genova no no no no no momento momentaneamente nonostante il permanere di dubbie si è ritenuto che questa soluzione che è quella del congelamento ma non di fase fosse più conforme alla Lele il problema è di coordinare poi c'è tutto sbagliati non dico mica che sia giusto anche perché non sto facendo il difensore d'ufficio dalla Corte di Cassazione potendo difensore un'altra cosa forse mi sono spiegato male
Significa di dire che cosa vuol dire salvo quanto disposto dall'articolo trecentoquattro comma due
L'articolo tre sente quattro e l'articolo
Che prevede a parte il comma due prevede la Ray logoramento azione rumeni di durata massima della custodia cautelare allora il professor Grevi ritiene e per me è una tesi accettabilissima non ne sono convinto
Così se lei mi consente in modo folgorante però la capisco ritiene che il riferimento all'articolo trecento e quattro comma due
Che riguarda la sospensione che riguarda la necessità ai sensi del comma terzo del provvedimento del ricorso del Pubblico ministero
Sia una riferimento specifico per ulteriori congelamenti mettiamolo in termini atecnici la Corte di Cassazione non la pensa così
Ritiene invece che l'articolo precedente quattro comma due nel riferimento complessivo i termini di carcerazione
D alla situato altro centotré comma quattro e per invece i termini per così dire di periodo si applica l'articolo presente qua l'articolo tre sette quattro
Mi rendo conto che questo non convince nessuno l'ho detto prima
Però riallacciandomi ad una considerazione
Che non è perché ripeto francamente
Io non sto in termini teorici sostenendo con una nostra più o meno decisiva che la tesi della Cassazione e giusto che la tesi della cassazione sbaglia
Io sto sostenendo un'altra cosa che in parte è ritornata fuori
Anche stasera allora vorrei fare una piccola così considerazione
E vero
Che la casa presenta nell'interpretazione sempre naturalmente con l'autonomia italiani dire in termini atecnici l'accusa perché la procura generale presso la Corte di Cassazione ha concluso per l'accoglimento del ricorso in termini tecnici e se sbaglia perché lei e ha sbagliato anche la procura generale presso la Corte d'appello di Palermo
Perché la procura generale l'istanza di sospensione l'ha fatta ma l'ha fatta il giorno dopo
Lo dico ecco appunto quindi voglio dire quindi in termini interrogativi il problema è in questo senso
Qui abbiamo detto tutto una serie di cose che secondo me sono anche condivisibili
Salvo mi si consenta
Come spunto critico
Il a riferirle ovviamente ma queste l'oggetto del tema sempre io sono perfettamente d'accordo tutto Spataro che il confine tra la valutazione di merito e l'hanno carenza di motivazione per intendersi è un confine sottile ma non è un problema di controllo del primo presidente forse sarebbe bene
Riscriverlo ma per tutti calcolato che questo confine è stato reso sempre più sottile non negli ultimi vent'anni ma a partire dal mille novecento est cinquantacinque cinquantotto
Quando la Cassazione ha elaborato la tesi del travisamento di fatto non c'entrava nulla questo con i processi più o meno marcati che vengono portate avanti dalla prima sezione della Corte di Cassazione io su questo sono d'accordo solo un po'meno d'accordo io credo che nella busta
Che i giudizi di merito apprezza l'acquisizione diretta della prova io durante un convegno a cui non ho mai capito perché come relatore lo stato invitato dal Consiglio superiore alla magistratura mi sono molto spaventato
Di un giudice inquirente che ha detto
Chiacchierando naturalmente vedo avvocato qui però lei mi deve capire o tra gli elementi di Crespo un stabilità anche dallo sguardo dell'imputato spero che non questo si volesse dire spero che non questo si volesse dire
Io sono con voi
Sì sì sì per carità ecco io
Non entro nel merito di questi annullamenti anche perché non parlo non amo parlare
Di processi che non prestazioni
Per la strage di piazza Fontana che conosco l'indagine che conosco chi l'ha fatta
Ho qualche serio dubbio che al di là della mia precisa convinzione politica
Che al di là delle mie ma se la sentenza di assoluzione per insufficienza di prove con il sistema probatori italiano sia una sentenza che non sta in piedi
Mi ha proprio qualcheduno
Cioè io sono convinto però io non ho o las la la la la lava la fortuna
Forse è un mio limite
Di dare spiegazioni onnicomprensive io non ho detto professor Dalla Chiesa che potere politico non sono ancora sceso dagli alberi improvvisamente
Però io ho qualche dico qualche
Impressione
Per cui dà questo giudizio si rischia dico si rischia un dubbio di arrivare sempre ad una valutazione che spiega tutto
Ed allora a secondo di quella che è la convinzione legittima
Politica e morale di partenza
La sentenza
Che dice
Che ha sbagliato il pretore di Milano quando ha sequestrati i cantieri di Ligresti è una sentenza politica anche se i magistrati che l'hanno fatta sono i fondatori del movimento della sinistra dei magistrati anch'io fare adesso la sentenza tecnica
Poeta politica sociologica morale di battaglia
Non si inquadra o non sempre si può inquadrare all'interno di dati processuali col che non voglio mica dire
Che esista
Neppure come tendenza neppure come speranza
Una giustizia asfittica
Io credo e chiudo
Tanto non una risposta ma facendo un'osservazione una domanda che
Capisco perfettamente io credo che probabilmente io sarei un pessimo giudizio
Sarei un pessimo giudice anche se mi occupassi solo di problemi tecnici
Perché forse non c'è nessun problema che solamente tecnico no
Dal datato storicità dei concetti
Chi oggi mai si sognerebbe di affermare cose che per anni sono passati ad esempio in campo di so io controllo i pubblici spettacoli
Io credo che sarei un pessimo sud-est
Però non credo
Che con che si debba accedere su un tentativo che è quello di dividere chi giudica
Nei limiti del possibile da chi sostiene tesi
Ed allora
Io sono se mi è consentito molto rispettoso nei confronti dottor Spataro lo sa nei confronti delle indagini dell'ufficio del pubblico ministero ma quante volte ma non per gioco giusta sentenze che lei non ha ritenuto giusto e viceversa
Questo nuoce alla certezza del diritto a c'era un ultimo argomento che poi chiude
E io qui dico una cosa che ai io sono Unione datato no io sono datato in un certo modo con alcuni schemi culturali in un certo modo
Anche qui la certezza del diritto
Secondo me è un'esigenza è un obiettivo
Però io mi ricordo che un filosofo liberaldemocratico del diritto e cioè che il senso
Dopo avere sottolineato come la certezza del diritto fosse un esigenza un obiettivo diceva che il diritto certo anche il diritto penale certo c'era solo nei regimi che prevedono i reati per tipo d'autore operatore
Come dire affinamenti l'interpretazione confronti io cercherò di convincere
Corleone che a torto o viceversa così come non bisogna neppure dire
Che non si devono fare le indagini non si fanno i processi
Bisogna dire che non tutte le volte in cui il risultato è diverso da quello che noi speravamo e che magari in concreto siamo convinti d'essere la verità vera questo forse non è perché o anche perché ma non solo perché il giudice influenzato da poteri occulti ma forse perché io ci ritorno supera la prova
In termini di verità giudiziale non corrisponde alle nostre prove alle nostre convinzioni
Di verità interno e io cinese e di mie opinioni grazie
La parola al senatore Corleone
Dunque mi pare che poi sentiremo il professor Grevi mangia l'intervento di Bolzano credo abbia chiarito abbastanza che
Solo per spiegare il problema
Tecnico in maniera succinta come viene visto da due persone sicuramente esperte di questioni di codice
E i richiede molto tempo e in realtà non ci sia una definizione certa allora è colpa dei parlamentari in realtà il codice è stato fatto da una commissione di giuristi e non dai parlamentari serie di approvazioni di leggi
Fatte
In realtà questi provvedimenti fotografia cioè fatti per impedire la scarcerazione degli imputati del processo di Palermo durante il primo grado
Fatti un altro decreto fatto e questi provvedimenti si sono inseriti poi in una in qualche modo
Nella l'impianto del nuovo processo quindi la responsabilità del Parlamento ma in realtà poi quando si dice il parlamento in realtà bisognerebbe individuare chi ha presentato quei disegni di legge o quei decreti insomma comunque le maggioranze che si sono consolidate su quelle misure che sono state poi trasferiti in parte nel Codice
E credo che Trezza complessiva del degli articoli che sono stati qui richiamati io devo dire però e qui veramente vado velocissimo
Qui noi abbiamo anche però un problema e su questo credo su cui siamo più d'accordo
Cioè che quello che manca credo un po'a tutti i livelli
E la distinzione delle responsabilità per affrontare fenomeni come ad esempio quello della mafia
Che a mio parere ancora più complesso di quello del terrorismo e più difficile da affrontare perché per il radicamento che che vive in una realtà sociale e il consenso diffuso teiere
Di questa organizzazione criminale nel corso degli anni e che i con un in qualche misura a un gioco delle parti dei ha delegato alla magistratura atti colpire questa organizzazione che in realtà con cui poi si continuano a fare gli affari le cose
Questo è il nodo vero e quindi il pensare che sia
Il processo
Il maxiprocesso a risolvere il problema della mafia questo era un'illusione
Catastrofica
Ed è vero che probabilmente certi processi per terrorismo hanno avuto una possibilità di risoluzione diversa perché il fenomeno della diverso
Il problema era io ultimi erano questi qua
Cioè vorrei dire e allora ricordando è questo forse il problema della validità dello strumento che è stato cioè probabilmente era una validità per disegnare uno scenario un quadro di interpretazione ma processualmente il risultato era questo che alla fine in galera oggi c'era questi
Del maxiprocesso
In più vorrei dire allora
Non facciamo appunto
Le battaglie contro il singolo giudice in questo caso Carnevale secondo me è un errore perché
Noi rafforziamo delle tendenze poi negative lo dicevo prima cioè alla coazione a ripetere sempre il gioco in qualche misura delle delle ombre delle parti politiche e però quello che a me turba
E questo che quando CIPE perché l'analisi il Parlamento ha chiesto al governo un'analisi delle sentenze della prima sezione in parte è stata fatta ora quando su gli annullamenti sono migliaia allora già io sono angosciato da questo dagli annullamenti a migliaia poi si arriva a un esame selettivo si dice su novecento trentuno provvedimenti
Settecentottantadue di questi l'ottanta per cento diceva il governo traggono origine da un difetto di motivazione
Degli altri centoquaranta illegittima composizione della Corte d'Assise
Otto ad omissione di Affile difensori nove ad avviso di notificazione dodici a Perrone interpretazione delle norme sulla durata della custodia cautelare otto incompetenza e così via non leggo
Di più ma voglio dire
Come funziona questa giustizia
E perché o sbaglia sempre Carnevale o è anche qualcun altro che sbaglia molto cioè ecco questo sistema mi dà l'impressione di uno sfilacciamento e di una resa a questa non rispetto proprio di norme che dovrebbero essere rispettata in ogni occasione
Ultimo io vorrei che noi ci intendessimo perché io ho esempio
D'accordo con sempre quasi sempre con le posizioni di Di Lello ora sulla rotazione per esempio Di Lello che dice che non la ritiene giustificata
E anche questa un'opinione rispettabile credo
Ecco perché lo lo spiega con il fatto che prima di tutto dice ce ne guardi Dio dalle altre sezioni e quello che fanno in altri settori non meno delicati di questo ma ancora più per cui omicidi cause di lavoro omicidi sul lavoro e
Tantissime cioè
Ma a parte questo anche per il diritto al giudice naturale la precostituzione del del giudice insomma motivi si possono vedere ma io ne potrei citare altri e alcuni sono ancora in corso
Ma due processi
Processo Tortora e sette aprile ora questi due sono stati due elementi
E su cui si è contestato il funzionamento della giustizia
E si è detto c'è qualcosa che non va ed è nata una contestazione a un modo di ius dicere secondi
E questo e di fare le istruttorie e poi eccetera e poi i pentiti e e questo è un altro nodo di tutta la vicenda italiana di questi anni che in parte riguarda la la mafia ma le zone decine e decine di processi ora se noi dimentichiamo questi tre notti ho detto poi ho detto che ci sono gli altri processi ancora in corso e non ne parliamo
Questi e su questi allora io credo che il nostro dibattito se tiene alla mente queste no queste tre punti e credo che ha un andamento che ci trova più nella sostanza d'accordo Dirty lire che la giustizia
Nel nostro Paese è fallita per molti motivi per la politicizzazione
Certamente e l'obbedienza a certi all'un sistema di potere la partitocrazia e quant'altro ma anche a delle logiche emergenziali che hanno pur qualche modo appunto gestito le cose
In tutte quelle forme che sono state denunciate e che poi hanno portato alla condanna dell'Italia in sede
Di Corte di giustizia europea per le carcerazioni la lunghezza e e e via via ecco io credo che se noi appunto abbiamo questo quadro con questi punti riferimento forse allora anche questo dibattito e credo sia stato molto teso questa sera è molto interessato pur nella difficoltà degli argomenti credo che ci aiuta
A uscirne in un modo appunto fuori dagli schematismi che fra fra perché fra noi e poi non credo insomma che ci possano essere queste divisioni fra chi è garantista Ichino ma affrontare però
Tutte le qui siamo il professor Grevi dirmi riallacciò quanto diceva adesso Corleone per dire per confessarle il disagio che ho provato quando in una delle telefonate preparatorie di questo dibattito l'amico Bossi dicendomi chi ci sarebbe stato questo tavolo e delineando in qualche modo le funzioni ha avuto una battuta che rischia quasi offeso e ce l'ha detto sì poi i garantisti saranno senatore Corleone l'avvocato Ponzano
Come dire che io non sarei stato un garantista per che cosa ed è stata confessione ve l'avevo perché io per vent'anni nel mondo giuridico italiano sono stato considerato un garantista utopista
Ho scritto dei libri che venivano a larghe mani citate dagli amici radicali come i tea ogni credo ombra
Su quello che dico
Ma io sono anche un giurista cioè da meno non potete aspettarvi valutazioni di tipo politico
Quelli che sono ancora qui se se l'aspettano io parlerò dieci minuti possono anche uscire perché io faccio il giurista e quindi valuto soltanto le norme
Non va altri processi che ci sono stati diffusi
Credo nessuno di noi abbia letto le migliaia di pagine di sentenza valuto le cose che conosco e questa sera mi è stato detto parliamo della sentenza sulla scarcerazione degli imputati di Palermo
E quindi parlo di questo parentesi maxiprocessi
Tutti quelli che vengono oggi a riempirsi la bocca della condanna dei maxiprocessi dal punto di vista metodologico
Dovrebbe corrispondere a una domanda che io faccio dello stesso reato o di reati connessi per i quali è competente lo stesso giudice poniamo
Un giudice di Palermo un tribunale la Corte d'Assise di Palermo cosa devono fare
Un'alternativa è mandare trecento quattrocento imputati di fronte alla stessa Corte d'Assise di Palermo che dispone di due o fosse al massimo di tre corti d'assise altrimenti bisognerebbe avere dieci corti d'assise eccesso di Dante ciascuna delle quali mandare quaranta imputati ma contemporaneamente
Non in fasi temporali separate per altrimenti quelli che sono in calce ovviamente escono per decorrenza giusto dei termini massimi di custodia
E d'altra parte se c'è connessione tra questi reati perché è connessa alla criminalità organizzata perché la struttura complessa
Prima ancora di essere del processo è del fatto criminale che davo sputati ciascun invece che un unico processo per quattrocento imputati giova alla giustizia
Siamo certi che non sia invece meglio fare il maxiprocesso sia pure con gli aspetti di mostruosità che ha ma bisognerebbe ovviamente avere poi tutta una serie di strutture di risorse materiali per poter gestire sembrerebbe che per esempio i giudici fossero lasciati poi a fare le sentenze non a mano bisognerebbe che ci fosse gli stenotipista nel dibattimento somma
Problemi di struttura molto complessi però il dubbio rimane
Come si possa evitare quando la struttura criminale si ripercuote sul piano del processo in maniera tale da determinare enormi complessi di imputati come si potrebbe fare sono facendo un processo di grandi dimensioni chiusa la parentesi
Vi dicevo per quanto riguarda questa sera io sono stato molto lieto della domanda un popolo accosta circa l'interpretazione di quelle norme Corleone diceva
Corleone che autore al Senato di una dichiarazione di questo tipo la Cassazione ha fatto rigorosa applicazione della legge sulla custodia cautelare io gli contesta in questo momento perché non puoi dire queste cose
Se non avendo la piena consapevolezza che è stata fatta rigorosa applicazione delle norme sulla custodia cautelare
Orbene
Io devo dire diceva Camus Leone è complesso è complesso spiegarla ma consentitemi è complesso spiega lo per una platea di persone che nella loro grande maggioranza non sono tecnici del diritto ma viva Dio i tecnici del diritto queste cose devono conoscere
Negli esami di procedura penale se uno studente non sa queste cose viene li vedo dei miei studenti di procedura per alieni invitato ad allontanarsi e a tornare quando all'Est le ha studiate
E a sette dedicato ai criteri di computo dei termini di custodia cautelare ed elenca in termini elementari quali sono appunto i criteri con cui vanno calcolati in questi termini
Il trecentoquattro ormai sono articoli familiari anche nei numeri elenca riguarda invece un altro istituto la sospensione dei termini cioè un fenomeno per cui determinati periodi di tempo non si contano ai fini della valutazione dei termini complessivi vale a dire consentono lo sfondamento il superamento dei termini complessivi e allora le due nome si interpretano così
Non è non non è giusto avere i dubbi che sono stati manifestati di questa sera anche dall'avvocato Bolzano perfettamente in buona fede ma fa parte un po'di tutto un gioco ama fa parte di un gioco direi quasi un gioco di squadra che si sta delineando adesso in questo momento in Italia fa avvocati politici giornalisti
Tendente a far ritenere tutto sommato discutibile consentita non censurabile la tesi seguito dalla Corte di Cassazione e invece vi dicevo non perché ve lo dico io ma chi deve interpretare queste nome prima per interruzioni giudice li interpretano i giuristi
E allora tutti i più grossi nomi della procedura penale sono in questo senso
In questo senso diretto è stato il Guardasigilli Vassalli nella sua relazione in questo senso è stata la Corte di Cassazione quando giudicava del vecchio codice della norma analoga l'avvocato Panzano a un'obiezione che adesso cercheremo di chiarire
Orbene quando si parla del computo dei termini duecentonovantasette la legge tutte le udienze solo ai fini della durata complessiva
Dice giustamente l'avvocato possano ai fini dei termini intermedi di fase dunque non se ne tiene conto
E fin qui siamo d'accordo ma lui dice però dice anche salvo quanto previsto dell'articolo trecentoquattro comma secondo
Se lo andiamo a leggere vediamo che l'articolo centoquattro comma secondo riguarda la sospensione dei termini ai fini dello sfondamento dei termini complessivi questo
è il concetto normativo dell'istituto della sospensione
Quindi vuol dire salvo quanto previsto a trecentoquattro comma secondo che si si verifica l'ipotesi le trecentoquattro comma secondo
Quei particolari reati molto gravi quindi solo quella sera di reati dibattimenti particolarmente complessi il Pubblico ministero chiede il giudice adotta il provvedimento in questi casi dei giorni di udienza e non sto e di sfondare il termine di un anno intermedio
La sospensione con quegli adempimenti di cui dicevamo consente di sondare il termine ai quattro anni
Questo è il significato vi assicuro elementare per i manuali di procedura penale del coordinamento tra le due norme l'avvocato Balzano dice ma c'è quella salvezza che potrebbe essere interpretata diversamente quella clausola salvo quanto previsto al trecentoquattro comma secondo
Se la si interpretasse diversamente e facciamo per assurdo quest'ipotesi cosa vorrebbe dire che perire
Spero il provvedimento del giudice sarebbe una soluzione palesemente assurda con trattamento plessi non credo che il legislatore abbia voluto dire un'assurdità di questo tipo io comunque che faceva parte di quella Commissione che ha redatto il codice e che materialmente insieme ad altri mi sono occupato di queste norme vi assicuro che per qua lo troppo alla leggera
Il legislatore non voleva dire questo sarebbe stato un registratore pazzo evidentemente soprattutto conoscendo la storia di questo nome che viene giù
Dalla legge Mancino Violante che è vero dice Corleone è stata fatta per tamponare una situazione che si era verificata nel processo di Palermo di primo grado
Perché altrimenti sarebbe una trovati i termini massimi allora si è detto regioni di udienza non si tiene conto ai fini dei termini massimi di fase
Ma perché si è fatto questo bisogna dirle tutte le cose perché in quel processo gli avvocati avevano cominciato a fare cose che non avevano mai fatto nei processi e cioè per lucrare in termini massimi di pagine ovviamente se si fossero letti quegli atti
Sarebbero fatalmente scaduti i termini massimi
Ecco perché il legislatore di allora ha detto ma è logico che ai fini dei termini di custodia contino i tempi morti quelli in cui non si fa più accesso e ingiusto che gravino sull'imputato ma i tempi vivi
Quelli in cui il processo si fa si fa il dibattimento non è giusto che gravino sull'imputato e quindi ne ha disposto il congelamento
A fronte di una situazione di strumentalizzazione della garanzia per bloccare il processo per fare ostruzionismo contro quel primo processo di Palermo questo comunque è lo sfondo storico della norma così come è nata
Un accenno per quanto concerne le cose che sono state dette io volutamente non ci entro circa le sentenze la prima sezione penale della Corte di Cassazione in ordine avere chiaramente se una sentenza è giusta o è sbagliato
Allora menti per difetto di motivazione è molto più dubbio perché sono appunto quei casi in cui tra l'altro abbastanza spesso la Corte di Cassazione
Scivola verso giudizi di merito cioè valuta essa stessa l'attendibilità di prove che le risultano dalle carte
Che non sono state assunte dalla Corte di Cassazione ma sono assunte del giudice di primo grado
Dal giudice di secondo grado lui sì che guarda negli occhi il testimone lui sì che vede se il testimone diventava rosso o abbassa lo sguardo sta sudando quando fa la sua deposizione lui sì quindi il giudice di merito che ha gli elementi per valutare la prova ma la Corte di Cassazione
Non ha gli elementi per valutare l'attendibilità
Della prova o della fonte di prova perché ha davanti solo delle carte
E allora la corte di cassazione nel nostro ordinamento infatti non ha il compito dice a assunto nel valutare la prova
E su questo punto effettivamente a volte ci sono delle sentenze opinabili ve ne racconto una che racconto sempre ai miei studenti quando si parla di queste cose ed è una sentenza per esempio pubblicato sulla Rivista italiana di diritto e procedura penale dell'ottantotto
Tre minuti di raccontino
Arriva un giorno a casa di sua moglie un marito che dice ci sono fuori Tizio e Caio che stanno litigando però mi hanno chiesto un bicchier d'acqua dammi un bicchier d'acqua che io glielo porto fuori
La moglie dal bicchier d'acqua questo signore va fuori dopo cinque minuti si odono due spari
Cosa è la moglie fuori e vede per terra Caio e il marito uccisi e la Corte di Cassazione più o meno ne esce così se volete vi leggo la motivazione
Ma non è attendibile la testimonianza della signora innanzitutto perché è una testimonianza di secondo grado non ha visto lei che c'erano fori Tizio e Caio ma gliel'ha detto suo marito
Che potrebbe essersi sbagliato notate che Caio poi aperta era morto quindi almeno su uno dei due non si era sbagliato
E in più
Era una notte di scarsa visibilità il marito aveva una pila me una pila di basso potenziale ora sulla base di queste dice
Sulla base di queste valutazioni l'affermazione del giudice di appello in base al nome di comune esperienza secondo la quale risulterebbe non sussisterebbe alcun dubbio sulla certezza del riconoscimento effettuato dal Tizio
Non e esente da e rovi
Ecco un tipico di chi era stato riconosciuto ma Caio fosse no e Caio è stato assolto dopo essere stato condannato in primo e in secondo grado ecco
E se esattamente è stata annullata è stata annullata la sentenza è stata annullata la sentenza no sì d'accordo ma noi ma noi interessa il tipo di valutazione certa accetta è stata annullata la sentenza con rinvio
Di fronte a un altro giudice accetta di rilievo puntuale dell'avvocato Bolzano che quindi quando volerà sarà procedura penale
Orbene e però queste festa dimostra questo dimostra è opinabile no possiamo anche dire ma può totalmente ha ragione la Cassazione però la Cassazione valuta sulle carte
E invece il giudice di merito valuta dal vivo e sente i testimoni avrà visto quella donna sera sincero no quando parlava che ho sentito dire dall'avvocato Bolzano che sembra quasi un provvedimento di polizia quel terzo comma dell'articolo uno poi Spataro ha detto che introduce un'obbligatorietà della cattura Dalla Chiesa ha detto un governo non può fare entrare in galera persone che sono state scarcerato e dei giudici ebbene io non voglio fare il difensore d'ufficio di questo decreto legge non mi compete non ho nessuna ragione per farlo però vorrei fare due osservazioni
Partiamo dalla premessa condivisa da tutti i commentatori di questa sentenza almeno quelli che hanno scritto che quegli imputati non avessero diritto di essere scarcerati quelli illegittimamente sono stati scarcerati non avevano diritto di essere scarcerati
La Corte di Cassazione ha dato quell'interpretazione il governo ha ritenuto di dare la sua interpretazione autentica notati il Codice di procedura ITO delegato
Il governo dà un'interpretazione autentica la interpretazione autentica non è diritto nuovo e il diritto vecchio chiarito per qualcuno che non lo avesse capito come era accaduto in questo caso dall'interpretazione autentica nel senso che vi ho raccontato io questo se il congelamento opera automaticamente e se si vuole la sospensione è un'altra cosa ci vuole la richiesta del Pubblico ministero
Questi depredazioni autentica come sempre le interpretazioni autentiche si applica anche ha rapporti pregressi ma comunque in procedura penale non vige la revoca della il retroattività della legge questa vige solo in diritto penale sostanziale
La legge non è mai retroattiva ma in procedura penale dice anche questa cosa elementare che tutti gli studenti conoscono il principio tempus regit actum
Cioè si applica la norma del giorno in cui deve essere applicata la norma vigente in materia di libertà personale fin dalla sentenza numero quindici del mille novecento e ottantadue comunque non era questa non è una norma nuova era la vecchia norma che veniva interpretata autenticamente
Ebbene
Poi è stato aggiunto questo secondo me è superfluo terzo comma
La custodia cautelare e immediatamente ripristinata se l'imputato è stato scarcerato in forza di un provvedimento fondato su un'interpretazione gli articoli XY diversa da quella indicata autenticamente
Si poteva anche fare a meno di questa norma perché una volta affermata la interpretazione autentica differente da quella adottata dalla Cassazione
Io credo qui siamo nell'opinabile devo dire io credo che sarebbe stato comunque dovere dei giudici di ripristinare la custodia considerando quelle provvedimenti e macchie di fatto nel computo dei termini
Sono stati calcolati giorni di udienza che non dovevano essere calcolati c'era giù c'è giurisprudenza per cui tutte le volte in cui c'è stato un errore in una scarcerazione ci si accorge dopo delle nuove sì in tutti ripristina la custodia in carcere ebbene è vero che questo un provvedimento di polizia avvocato Ponzano mi consenta non è un provvedimento di polizia nel senso che sia la polizia destinatarie dell'anno ovviamente
La norma si dirige all'autorità giudiziaria la si deve leggere nel sistema evidentemente la custodia cautelare e immediatamente ripristinata vuol dire che il giudice su richiesta del pubblico ministero
Immediatamente cioè senza por tempo in mezzo non deve aspettare altre fasi del perché questa è una norma di procedura penale
Essendo il nome di procedura penale la dobbiamo leggere nel Codice di procedura penale dunque osservati i presupposti di cui articolo centosettantatré gravi indizi di colpevolezza duecentosettantaquattro esigenze cautelari duecentosettantacinque principio di adeguatezza nel caso di Palermo ma solo nel caso di Palermo non era necessario valutare indizi di colpevolezza ma che c'erano già due sentenze di condanna a carico di questi signori
E per quanto riguarda le esigenze cautelari nel frattempo era subentrato il decreto legge oggi reiterato ma allora vigeva quello numero cinque dello scorso gennaio per cui tra l'altro per i reati di associazione mafiosa
è sempre disposta la custodia in carcere a meno che non risultino esigenze cautelari così lievi da non giustificarla
Quindi il decreto legge non ha fatto altro propongo questa interpretazione appunto vogliono anche fuori scaldarmi troppo non ha fatto altro che e esplicitare qualcosa che era già nel sistema e che si sarebbe dovuto comunque fare a seguito delle interpretazione autentica élite persone autentica non solleva legittime era doverosa
Quando il legislatore vede che le norme da lui fatte vengono stravolte dà un'interpretazione che
Viene ritenuta
Da tutti i giuristi piuttosto abnorme aggiungo altra critica fatta questo decreto legge è un decreto legge fotografia si è detto si è voluto ad personam
Colpire imputati scarcerati del processo di Palermo stiamo attenti a dire queste cose
Tenete presente che in tutta Italia ci sono molti imputati che sono rimasti in carcere perché giustamente o che non era tra i ricorrenti alla corte di cassazione e che è stato scarcerato solo dopo perché i suoi avvocati hanno fatto istanza di scarcerazione chiedendo la corte d'assise d'appello di Palermo
Di applicare il principio di diritto enunciato dalla Corte di Cassazione
Ma non la sentenza della Cassazione che non lo riguardava così
In molti altri distretti d'Italia stavano a quanto si dice ho sentito dire
Piovendo ho sentito dire al ministero della giustizia stavano piovendo le istanze di scarcerazione per tutti gli imputati che erano in carcere in forza delle interpretazione che la Corte di Cassazione ha rovesciato
E quindi non è un decreto legge fotografia ma riguarda tutte queste situazioni che si sarebbero determinate voi mente da Ostia a Benevento
Per in tutti i tribunali ore complessive dove di fronte a quelle istanze se il governo non fosse intervenuta la decade allora dobbiamo adeguarci che noi dobbiamo scarcerare
Molte decine non so quanti di imputati
Che invece correttamente stavano in carcere questo per dire che tutto sommato ecco prima di affermare
Come molti hanno fatto che un decreto che è uno strappo alla Costituzione che comporta interferenze tra potere bisognerebbe pensarci c'è anche una diversa chiave di lettura
Di questo decreto che lo riporta in un alveo di tollerabilità costituzionale
Grazie
Grazie relatori ringrazio il pubblico penso che dopo un dibattito come questo potrebbero seguire altri
Perché stasera forse il tema della sentenza della prima sezione della corte di cassazione era lì