Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Buongiorno per favore dal termine
No no signor Presidente ad averne
Do atto alla costanza cavalli votato così almeno Nicola Malacca quando prende
Principe del due uno cinquantanove il collocamento alle europee funzionante
Lei non ha motivi di incompatibilità deve
No no no modelli non ho motivi di incompatibilità
Imputato che non ho mai svolto indagini non abbia un breve produzione nei suoi confronti va bene graduatoria sono al collasso
Sono presenti in Aula gli avvocati Stefano montone Agostini decade
Difensori del corso intimidazione si presenta per la direzione distrettuale antimafia il dottor Alessandro milita trattasi di prosieguo per l'esame dei testi della difesa se la difesa del Po
Aggiornarci sull'eccitazione rappresentanze sono
Vorrei che avevamo
Ci eravamo indicati
Allora citare
Prego l'onorevole Fava
L'onorevole Corbino
L'onorevole Paolo Russo e Giovanni al
Si
E li abbiamo citati si
Poi abbiamo fatte alcune mi ero impegnato a fare i telegrammi
Si
Il senatore Corvino e
Il dottor Gallucci a questi due persone i telegrammi non sono stati recapitati perché
C'era un problema con l'indirizzo allora ci siamo rimessi in moto il senatore Collino abbiamo individuato nuovi diritti mi sono permesso anche di telefonare va bene se sono i presenti di riunione si conflitti Santino abbiamo annunciava mandato un fax
è pervenuto alle undici e trenta quattro
Credo di giustifica di giustificarsi
C'è
Dovrebbe e dichiara di essere disponibile per le successive udienze scimpanzé effimeri letti chi vuole sentire eroghiamo finissero concordino corvina Corvino poi dovrebbe esserci anche l'onorevole Rosso e non so se è stato sufficiente e nono
Non ho avuto alcuna comunicazione
A si accomodi si accomodi si accomodi
Prego si si può accomodare
Deve deporre davanti al tribunale ha il dovere di dire la verità prego si segga e deve leggere questa dichiarazione di impegno che trova la sua destra se ci sono altri testi inaugura devono uscire saranno poi chiamati
Prego prego
Allora alleghiamo agli atti la il fax inviato da
Allucci Giovanni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo Pontina la mia
Deposizione
L'impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto
Ampia conoscenza
Sì ci dice le sue generalità Corvino polvere io sono d'accordo i nomi chiarirle Micheli nato a Casal di Principe ventinove dieci dell'anno mille novecentoquarantuno dove risiede
Non ho capito dove abita
Abito a San Cipriano d'Aversa Corso Umberto primo centottantanove la sua attività la le attività sono medico però sono affezionato sì medico analizza dello un laboratorio di analisi del quarantacinque anni fa
Sì ora le cose non vanno bene darò diciamo sono sempre il medico analisi degnissimo risponda alle domande che le saranno rivolte alla difesa istante prego allora
Buongiorno senatore Collino sono l'avvocato De Caro
Volevo farle alcune
Alcune domande
E
La prima
Domanda
Giusto per inquadrare ovviamente il perimetro delle sue conoscenze lei è stato mai impegnato in politica se si ci può dire che in carichi locali e nazionali ha rivestito in quali competizioni elettorali è stato impegnato
E allora compatto il consigliere comunale Casal di Principe
Più del trenta trentacinque anni fa
E allora era democratico cristiana
E allora ho conosciuto anche Nicola crescente
Poiché
Nell'anno mille novecentonovantaquattro
Fui candidato
Al Senato della Repubblica col
E in quell'occasione nell'anno mille novecentonovantaquattro ebrei ho avuto anche l'appoggio Alfredo
Onorevole Cosentino
Il quale si è impegnato nella base
Ricerca dei voti
Per aiutare diciamo una
Nicola Cosentino lo ha conosciuto meglio
Quattro mesi prima
Dell'elezione
Al Senato quanto io e lui abbiamo accorciato come esterno
Il assentato Renato nata
Nel quale fu eletto Sindaco per mezzo milione di Nicola consente
Questo è
La verità
Senta che
Avvisi prevenzione l'elezione
Dottore Natale per cinquanta settanta con
Contro
Buon avversare era appoggiato da due leghista
Senta lei dopo uno adesso ci
Voglio dire
Entriamo poco più nel dettaglio
Nei limiti ovviamente il suo ricordo perché i fatti sono mi rendo conto abbastanza datati
Lei dopo il novantaquattro è stato eletto il novantaquattro lo Stato nello novantasei e nell'ovattato
Invece che al Senato alla Camera dei deputati
Poi risposta anche se a Roma io doveva essere il
Dal senatore della Repubblica dove sarebbe anche stata azionata però mi spostarono allargandola perché alla Camera era più difficile ma è stata
E infatti non Puglia letto ma poi
Risulta
Primo
Di tutta la regione Campania dello schieramento di Romano Prodi
Senatore chiedo scusa
Due anni dopo
Voi ripescato ho fatto anche parlamentari i parlamentari quindi chiedo scusa del giusto per capire nel novantaquattro lei viene candidato ed eletto Renato ed eletto Senato il Senato
Per il quale compagine per quale gruppo aggiornamento del centrosinistra
Cioè l'Ulivo era che senza il PDS mentre nel novantasei come onorevole e viene
Come Ulivo quindi guidato da Prodi viene ripescato poi vengo ripescato due anni dopo
Ad entrare
Alla Camera dei deputati e poi siccome dopo io non ho preferito non recante in Carmelo non ricandidarsi senta lei e precedentemente a questi incarichi nazionali di cui ci ha parlato poi su cui torneremo
Un attimo più nello specifico lei è stato anche Milici va consigliere comunale sa Casal di Principe all'Assessore outcome anche Assessore per quale era esponente di quale forza politica
Democrazia Cristiana
Non sei presente con Ruggiero prego logico per senta volevo chiederle in normalmente
Per la DC a Casal di Principe individuava indicava
Candidati alle elezioni provinciali
Questo non lo so perché io non sono stato mai candidato alla Provincia per cui non ci sono
Risposta
Senta
Lei era anche molto amico mi risulta volevo sapesse mi conferma di del compianto don Peppino Diana sei
Integrate
Diciamo io ero il Presidente dell'Azione Cattolica quanto l'unico ammazzato
Ventidue anni fa
E io
Diciamo ai funerali ho pianto interamente e in particolare
Quando infondato l'incarico di rilancio dell'episodio
Durante la Chiesa della messa conteggiata dal vescovo di Aversa signor chiare
Io ho anch'io purtroppo ho un ricordo come dire abbastanza ricco
Di quella di quella giornata senta lei quando fu candidato alle quale fu la ragione per la quale fu candidato al Senato nel mille novecentonovantaquattro modesti dopo uno scherzo
Era l'anno mille novecentonovantatré
Esterni
Dicembre ci riporta all'elezione comunale passasse il principio
E
Il candidato Sindaco franato Natale
Venne a pregare nelle perché allora era Presidente della zona cadono perché avevo deciso
No ripresentare le più alte Borrelli e assieme a me
Se ci fosse anche al dottor diciamo borsettina né come consiglieri
E tutte e due fasce mosso impegno il dottor Renato Natale vincesse all'elezione per cinquanta volte nei confronti dei del candidato avversario
E in quella particolare momento conosciuto
Diciamo più da vicino il dottore
Consentendo
Senta fermiamoci allora un attimo su questa elezione comunale del mille novecentonovanta treni novantatré novantatré dicendo il dottore il dottore Natale perché schiera per quale schieramento era il centro sinistra del centrosinistra senta ma il dottore Natale che lei ESA era anche lui persona
Legata da
Rapporto di amicizia con don Peppino Diana
Lo conosceva abbastanza bene
E senta il dottore Natale e la compagine elettorale che ruotava intorno dottore Natale arriva anche nel suo programma o faceva una battaglione se la faceva che tipo di battaglia chi sulla legalità
Se
E in particolare mi può dire qua della posizione il dottore Natale del gruppo avvelenato Natale assieme a me diciamo e ad altre persone parlavamo sulla legalità
Anche perché
Casal di Principe con San Cipriano d'Aversa Casal essendo tutto è una zona
Alla criminalità organizzata era abbastanza
Forte
E quindi voglio dire questo cosa significa che
La criminalità organizzata vedeva di buon occhio per quello che lei sa ovviamente mi riferisco a fatti concreti non opinioni o non vedeva di buon occhio dico subito io nel novantaquattro quanto fu eletto
Diciamo la criminalità organizzata di Casal di Principe pur neutrale
Nel novantasei
Sparava contro di me come più non posso
Mentre io fissavo un incontro per esempio andare a casa di una persona per la campagna elettorale
Mezzora prema venivano a casa deceduto Nievo votando però
Ecco qua una riunione nata CNT
Senta in nel novantatré invece in particolare si può dire che voglio dire il dottor Renato Natale era un sindaco che aveva una come connotazione un candidato a sindaco ha come con votazione la lotta alla criminalità e la legalità questo lo possiamo dito Estonia quello forse a motivare
E nel novantatré sia lei che l'onorevole Nicola cose che Nicola Cosentino avete appoggiato il Sindaco secca giusto benissimo
Meno male addirittura novantaquattro e per nebbiosa scaletta mia se non ricordo nemmeno io nel novantaquattro
Invece il l'onorevole Cosentino
Appoggiato la sua candidatura
Giusto
Se
Senta e
Nella novantaquattro
Qual era la collocazione politica di Nicola Cosentino se lei lo sa
Era socialdemocratico
Ed ancora socialdemocratico socialdemocratico nel novantaquattro quando ci furono all'elezione poi dopo ha cambiato riusciti ad andare
Nomine nella all'epoca c'era Alleanza Democratica lei conosce questa forza politica ricordarsi la ricordo però diciamo così io non sono mai stato
Preso da una veemente perché io non facevo politica
Senta e il partito socialdemocratico come era organizzato a Casal di Principe e innanzitutto era un partito organizzato per perché l'Africa cioè il caso perché non conosco abbastanza bene tutti in particolare
Del partito fase aveva una serie
Se c'avevo una serie di
Ed era normale
Senta
Nel il
Aveva quindi sassi aveva una sede faceva riunioni era un
Un partito che che si
Presentava alle elezioni comunali gli secondo comma organizzazioni Toma a notizie più specie
Dico non riconosciuti soltanto per io
Oscurantismo c'è un'attenzione attenzione un attimo solo tant'è che stiamo per favore un attimo solo se non è all'opposizione ma allo stato mi è sfuggito a me non ho capito non so se il teste
Che al riguardo illustrarla ho capito il partito socialdemocratico ecco bene
Prego
Senta io riconosco dall'esterno che il Partito socialdemocratico era abbastanza affermato a Casal di Principe anche perché nel comma consentendo a prendere sempre mille cinquecento-due mila voti all'edizione replico
Provinciale
Queste c'aveva
Diverse persone che lo appoggia
Vende
Senta nel mille novecentonovantasei lei ha riferito della sua elezione e insomma di una attività
Particolare e chi era candidato contro di lei nel mila centonovantasei alle politiche
Alla Camera dei deputati alla Camera dei deputati vieta diciamo Bocchino
Il quale
E torno a ripetere è stato accolto l'ho detto pure per televisione diciamo
In un comizio era appoggiato dalla criminalità organizzata di Casal di Principe
Per cui io non faccio altro che ripetere ciò che già ho detto
Venti anni fa chiedo scusa mi ero un attimo distratto mi fu ripetere una
A parlava
O appoggio che
Senta ancora una nel
Lei ricorda le elezioni politiche del mille novecentonovantadue quando fu candidato per il Partito Liberale onorevole Martucci
Perché c'è stato un periodo di quindici anni in cui io di politica non mi sono interessato
Senta lei nella sua esperienza politica in quelle zone in quel periodo ha mai avuto percezione ovviamente quando le dico percezione
Altrimenti Tribunale immediatamente mi stoppa mi riferisco sempre a
Una percezione fondato su fatti concreti non su voci o su voci specifiche ha mai avuto percezione di appoggi criminali a Nicola Cosentino
Ma Nicola Cosentino alle politiche non c'è mai candidato cassato il peggio
Per cui non posso comodo e alle elezioni locali a quell'evasione locale di diciamo la criminalità organizzata o si sceglie viva recapitata dei vari ed altri
Ma lei ha mai a non so sedi come è stato appoggiato o meno questo non glielo so dire perché io non conosciute quinte esiste ma mai avuto percezione cioè non Miss non ha elementi per poterlo dire quindi non ha mai avuto percezione di concrete e di concreti fatti che le potessero far dire c'è stata una Presidente nella miniera di navi
Va bene potentino pongo la domanda ha già risposto sostanzialmente non so dire riservata però non inutile risciò si parla di ricorrere all'opposizione riguarda la percezione
è già specificato qual era il concetto di percezione ha già detto in premessa ha detto non posso dire che e quindi sostanzialmente mi siano
Mi sembra vicina oppongono alla domanda
Formula
Specifico Presidente la domanda
In effetti il senatore ha dichiarato
Prima
Che Bocchino e ne appoggiato dalla criminalità organizzata mentre non sa dire adesso diciamo allora forse il caso di comprendere meglio quali sono diciamo gli elementi di conoscenza
A cui fa riferimento
Cioè lei per un altro esponente politico a ha fatto un'affermazione
Diciamo
Precisa ci può spiegare lei
Diciamo di no questo campo
Perché tipo di conoscenza a cioè
Da diversi sono deduzioni si da che cosa
Diciamo io l'ho detto cioè
Si
Tetto che nel novantasei all'elezione politica
Io
Fissato un incontro
Per andare a chiedere delle questo l'ha detto per quanto mi riguarda cioè che le persone che avrebbero dovuto ospita o diciamo partecipare a questa riunione da una sola persona ma erano dieci quindici che persone
Nello spazio di una settimana che io dovevo parlare a Casal di Principe mi vedevano avvenire riuscito torno restando a disposizione a constatarono Boso non possiamo fare nessuna competenza niente
Secondo volte cosa può no questo sì siamo d'accordo
Questo è un elemento che già ci ha detto beh non riguardava a sua posizione
Siccome adesso si sta parlando di altri sei male lei ha fatto un preciso riferimento e
Nicola consentendo nel novantasei era candidata la Provincia però
In un'altra zona della nostra Provincia no ma io non sto parlando dei Nicola Cosentino lei primati ha fatto un'affermazione Perrucchini
Se questa affermazione sulla base di quali elementi gli assomiglia gli elementi che vedo sono queste
Io avevo una conferenza da fare a casa dei
Sì questa persona
Un'ora prima o il giorno prima veniva a casa ne esce dottor mi pare scegliendo deve essere sconcerto e qui collegamento senza questo fa sono dei buchi neri
è perché poco prima era il candidato del centrodestra allora quindi realizzazione vale
Per come io ho letto antagonisti o no cui eletto
Prego pur prendendo il quarantasette virgola cinque per cento dei voti
E lei che
Pochi no
Presso il cinquantuno per cento dei voti
Va bene
Quella delle dovranno essere compresa adesso la domanda che deve porgeva la difesa quale difesa era Presidente sei lui aveva ad
Ha risposto dicendo io non ho non non ho conoscenza
La domanda era proprio questa sì aveva conosce la domanda era diretta si arriva a conoscenza in positivo
I appoggi della criminalità organizzata Nicola Cosentino nelle competizioni lettore attento non ricordo all'Aula vera gli immigrati non sono l'idea dentro però non so dire Presidente vuol dire che non ha io avevo chiesto si arriva elementi e ad di conoscenza
Non so dire significa
E con la specificazione che non ha elementi di conoscenza
Presidente mi oppongo alla domanda cosiddetta ve lo devo dire che non lo so dire ecco sì che vuol dire non so dire va bene
Nicola Cosentino
Nel novantaquattro non era capitato nel novantasei era candidato per Forza Italia
Nell'altra zona della Provincia
Per cui io non riesco a capire
Come posso conoscere in movimento e quindi nuove cose noi orpelli chiedevo senatore le chiedevo durante le competizioni mi locali se lei elementi di conoscenza lasciamo stare quelle politiche già Lotito non le avrei fatto la stessa domanda sarebbe stato
Banale da parte mia ho capito che nel novantasei e dice era candidato altrove non ho elementi di conoscenza nel novantaquattro non era candidato appoggiato mi
E questo
L'ho capito dico precedentemente nelle competizioni locali lei ha detto
La criminalità si sceglieva i suoi candidati locali giusto io volevo dire lei ha elementi per dire che qualcuno appoggiato Nicola vorrei o no da elementi non c'ho elementi per capire sei è stato appoggiato almeno però sono del parere che non sia stata bocciata
E questo Paride fondato su qualche elemento concreto una sua opinione una mia opinione
Grazie non ho altre domande precise
I punti
Il pubblico ministero
Sicuri
Tanto alcuni chiarimenti
Lei quando si è candidato alle elezioni comunali del dicembre novantatré
Comunali frizioni comune di Casal di Principe aveva avuto prima un'esperienza politica ordine sul tipo e genere sei aveva già avuto esperienza
Politica per dieci quindici anni prima e allora fece anche il vice Sindaco
Con Ruggero Ferraiuolo
Poi dopo quattro anni dopo mi scusi entrò a Casal di Principe la criminalità organizzata scusino alterni fece fuori tempo si stacca
è un attimino era stato percorrete scissi in cuor mio ad enormi presentarmi più o che è un attimino è stato vice Sindaco con Ferraiuolo che periodo
Pente se ritenga quattrocentottantotto settantaquattro settantotto
E la
Quando dice l'attrice vuole deterrenza positive centonovantasei
Se può rispondere anziché annuire
è una ripeto alla domanda quando si quando si riferisce fu fatto fuori dal guado organizzato riferisce sempre al novantasei novantasei ma pure prima perché nel
Settantotto il sottoscritto quattro anni prima fu il primo degli eletti quattro anni dopo non piena e che la eletto
Perché perché venivo cassato automaticamente ad alcuna persone
Quinte le persone erano
D'accordo con la criminalità organizzata Scuglia elezioni successive in cui fu cassato da alcune persone
Quali sono
Il fatto che tu rilascia una notevole
Non riesce a vedere per esempio in una strada
Dove ci stanno aspetto dovreste prendere dieci voti e quindici volte non è presente neppure uno però questo loco lo compreso volevo capire quali erano le elezioni successive
In cui non prese neppure un voto nel settantotto a ottanta
Quindi parla delle
Nelle prima del settantotto c'è una comunale a Casal di Principe mi scusi prima del settantotto era stato il primo degli eletti
Non so se ho fatto il consigliere comunale come ho fatto il l'assessore
Queste tra il settantaquattro settantotto sì poi dopo nel settantanove votando ora non ricordo con precisione metri presentare come candidato
All'elezione e fu il primo dei non eletti ore
Perché perché francamente erano scomodo a qualcuno stava sempre radici questo credito
Senta mi scusi
Lei quindi a un certo punto abbandonato la Ricci per onorano mai abbandonato legge diciamo che la DC negli anni novantadue novantatré sia Davis sia sparpagliati
Per cui c'erano dei cattolici nello schieramento di sinistra ed io facevo parte dei cristiani sociale di Piercarlo nei a livello di Roma si
E quindi approdo all'Ulivo apporre poi dopo passare con l'Ulivo perché quindici furono dei movimenti manca
Io non ho mai cambiato per ho capito ho capito quindi quando si spacco la DC lei fu eletto nelle liste dell'Ulivo stesse per il novantaquattro
Senta volevo
Di capire lei Ferraiuolo loro aveva conosciuto bene come l'aveva ore ha sostenuto
Che cosa Ferraiuolo lei ha parlato di che fu vice Sindaco
Della Giunta Ferraiuolo
Se il vice Sindaco quando Ruggiero per RAI Uno e quelle morto vorrei darvi scende da vent'anni dopo
E quando invece fu dunque nel novanta dicembre novantatré se mi può dire cosa come decise di sostenere Renato Natale come avviene
Ma perché allora si cominciava a parlare della legalità e Renato Natale era uno dei espressione diciamo più visibili a Casal di Principe
Per cui ci conoscevamo bene qua asse
Io ho frequentato l'Azione Cattolica Beaton Peppino Diana il quale fu ammazzato il diciannove marzo del novantaquattro una settimana prima del votazione
E in quel periodo occorre nato Natale io l'ho frequentato vedevo che c'erano delle idee in comune
Quinte perciò lo approcciare ho capito e senta mi scusi in sede di esame sui poco fa lei ha detto che nel novantatré all'elezione novantatré la criminalità organizzata fu neutrale in quelle lezioni novantaquattro sei
Nel novantasei no
Perché nel novantasei mi bloccavano tutto alle riunione che io avevo organizzato a Castellanza
Senza ripetere volevo capire fu un io ho capito che nel novantatré era più neutrale nel vantaggi alle elezioni comunali valenza elezione scomodato del novantatré quinte
Von neutrale alcune autorale e mi scusi per capire come essi comprendeva
Che lette la posizione di neutralità della rete organizzata all'inizio dei Novanta aereo quando umanizzava un comizio ottenere tende dei contratti in
Si dice si rendeva conto della
Rimane cantava nelle case a chiedere il voto vedrebbe che alle casse erano libere
Ho capito studieremo la percezione che ha se
Libere cioè lei dice le case erano libere nel senso che gli atti vita di quelle case non erano sottoposti a nessuna intimidazione rispetto a questa scelta che dovevano fare
E senta volevo chiederle mi ha
Detto che nel novantasei invece ciò non accada ciò alle politiche del novantasei quello comprende passaggio indietro alle politiche del novantaquattro seguirle per dirla come lo dice nelle case non libero nel novantaquattro la criminalità organizzata di Casale si fece i fatti suoi
Anche a lezione novantaquattro sei
Le politiche novanta nel novantasei invece appoggiato
Etologo che
Senta Italo Bocchino nel novantasei con quale
Verdetto del centro destra di centro destra esse
Ricordava con quale se ci fosse un partito specifico
Non ho capito in corta se e il centrodestra da chieda quali partiti porterà penale Alleanza Nazionale
Della l'apporto di questi due partiti nessun'altra domanda
La difesa deve completare comune chiedo avvocato motore del verbale senatore mi perdoni c'è soltanto una
Un attimo di incomprensione da parte mia
Aveva detto inizialmente parlando delle politiche che la criminalità organizzata rimase neutrale nel novantaquattro adesso domanda del Pubblico Ministero
A riferito che la criminalità organizzata rimase neutrale anche alle elezioni del novantatré
Novanta alle comunali del novantatré e corretto o è stato problema diretto è corretta
Quindi
Non situazione più vicino agli onori e oneri
L'elezione comunale dell'anno mille novecentonovantatré
La criminalità organizzata possa affatto il fatto assurdo d'accordo nel senso che non è intervenuto politicamente
Nella potare frenato Natale o
Contro le nato a Malta
Queste se fatto
Grazie questa è una sensazione che io ho percepito Becker io andavo nelle caotici non vincono sicuramente conto quando Vanderlei case si trova una sua libera condizionamento Porceddu a me condizionato grazie
Abbiamo completato invece
Grazie senatore può andare grazie grazie a voi ove non lo so buongiorno
Calabria
Serratura lasciatogli occhiale Piave attende che cave
Ciò ha avuto un problema cronico destra ecco esce una portatosi palpebrale secondario all'attenzione
Perché
Granito
Come
Sono proprio
Buona giornata atti di edilizia
Buona giornata a lei
Adesso
Buongiorno buongiorno
Allora
La difesa adesso chiese l'ISEE l'onorevole Paolo Russo sì
Volete chiedere di Paolo Russo
Si accomodi secco con l'onorevole
Dei
Deve deporre valutazioni Bonaventura di dire la verità deve leggere la dichiarazione di impegno
Questa essa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si dice le sue generalità un russo ventidue gennaio mille novecentosessanta
Dove è nato nato a Marigliano
Dove risiede visito a Marigliano
Via posti diciassette
Lei che attività svolge sono medico in cui ci sta sì attualmente parlamentare
Sì risponde alle domande che ci saranno di vostri prego la Difesa istante
Quel giorno onorevole cortesemente prima di rivolgere alle due domande specifiche sulla sua attività
Sul territorio campano potrebbe riferire alle collegio in sintesi chiaramente la sua carriera politica e gli incarichi istituzionali che ha ricoperto
Sì
Nel novanta sono stato eletto consigliere provinciale a Napoli de successivamente nel novantadue novantatré
Assessore alla provincia di Napoli
Nel nord dal novantasei sono parlamentare
Dal due mila uno al due mila al due mila due al due mila sei io dopo svolto il ruolo di Presidente della Commissione d'inchiesta sul ciclo dei rifiuti e dal due mila otto al due mila tredici Presidente della Commissione agricoltura
Perfetto
Senta proprio con riferimento alla sua attività ai né in Commissione potrebbe riferite alle collegio quello che era
Utilizziamo i contratti Fibe Fisia che ovviamente lei lei conoscerà come spartiacque temporale
Se può riferire al Collegio quella che era la situazioni il contesto organizzativo e normativo della gestione del ciclo rifiuti chiaramente in sintesi in Campania quindi prima delle contratto finché i contratti i figli dei figli sia e poi dopo i contratti decise se possiamo utilizzando quello come come criterio avere un quadro organizzativo e strutturale
Proverò avvocato ovviamente eh lo so e il teatro allora un modo per quello che mi è possibile anche
In ragione del ricordo si tratta di vicende che
Ormai appartengono ad una storia datata oltre quindici anni
Però orsono
Il
Il sistema de de il ciclo integrato dei rifiuti in Campania si reggeva sostanzialmente sulle discariche
Su discariche comunali poi su discariche
Governate dei sistemi delle Province quindi su discariche
Autorizzate dalle Province prevalentemente private
Dal novantacinque in poi rom questo dal novantaquattro novantacinque in poi questo sistema è stato
Diciamo o nazionalizzato nel senso che sono state commissariate lei discariche stesse che sono diventate governate sostanzialmente
Dal
Sistema le prefetture dalle dai prefetti
Più o meno intorno al due mila
La
L'assenza totale di una qualsivoglia azione di programmazione di di
Di un sistema di un ciclo integrato ordinato dei rifiuti produsse fu una crisi nella crisi
Alla condizione emergenziale
Permanente si aggiunge un ulteriore elemento di criticità e l'elemento di criticità derivò dalla chiusura improvvisa di alcune discariche delle ultime residuali discariche
Anche in provincia di Napoli
Questo
O comportò tu automaticamente la necessità da parte
Del commissariato di Governo di trovare una via di uscita che consentisse cioè
Da una parte
La
Realizzazione degli impianti di CDR d'altra parte
In quella realizzazione la produzione di un rifiuto sostanzialmente
C'dietro e che però non è stato mai tale dal punto di vista squisitamente normativo ma un rifiuto volevo appena tritovagliato imballato che andava depositato
Quindi a quell'emergenza delle discariche si aggiunse l'emergenza dell'assenza anche
Di un qualsivoglia banco e la necessità di dover reperire su tutto il territorio regionale aree
Disponibili utilizzabili per allocare questa quantità rilevantissima di rifiuti che si produceva ovvi un ente
Ogni giorno e che poi diventata la famosa
Vicenda delle ecoballe di queste piramidi azteche che illumina nostro tutta l'Aula la Campania e quelle aree venivano individuate
E qui c'è
Uno dei vulnus di quel di quei rapporti contrattuali avvocato
Quelle aree venivano individuate forse
La e la natura stessa di quel
O di quel rapporto contrattuale
Contrattuale che ha prodotto ulteriori guasti anche dal punto di vista gestionale se volete anche dal punto di vista istituzionale politico complessivo
Perché la responsabilità della individuazione dei delle aree
Era tutta in capo o
Proprio all'impresa
Appaltante
Io
Non devo ricordare a questo collegio che
Avrà sicuramente maggiore esperienza di me su questo fronte che brevi rilevammo in quella stagione che
A pochi giorni pochi giorni prima della individuazione di quelle aree quelle medesime aree venivano passate di mano
Talvolta anche dallo stesso con atti registrati presso lo stesso notaio proprio con
Ovviamente
Una moltiplicazione del valore stesso a distanza di poche ore di pochi giorni qua do poi
Venivano utilizzate per diventare
Fazioni sostanzialmente stazioni provvisorie in realtà null'altro che una forma di discarica innovativa che tuttora allieta il panorama dalla Campania
Onorevole
Con riferimento alla organizzazione le ha parlato di competenze sostanzialmente provinciali nella gestione del
Ciclo dei rifiuti prima della della stipula dei contratti
Fibe Fisia quindi CDR i termovalorizzatori
Rispetto al ai contratti
Fibe Fisia quindi al
Al
Valle dell'avvenuta stipula dei contratti le competenze
Pregresse
Erano tutte azzerate tutte cancellate c'è l'intero ciclo veniva affidato
Sostanzialmente dice Fini sia sostanze all'intero ciclo
Io che
Diciamo la la la parte della raccolta era attribuita al comune
Devo dire anche questo in una fase in una
Vicenda molto articolata perché nel mentre erano attribuite ai Comuni queste competenze poi commissariato spesso interveniva in quelle ore
Talvolta con un'azione di supporto talvolta con un'azione addirittura di sostituzione alimentando anche un Causi tipo significativo rispetto ai Comuni che in il nuovo anno o soggetti per la raccolta e per il trasporto di rifiuti
Presso gli impianti la gestione degli impianti e quindi tutto quello che accadeva dopo il comune dopo l'attività gestionale del Comune era tutto Incao do al sistema fidi Fisia quindi per quanto riguarda il CDR diciamo che dovevano
Teoricamente essere diciamo impianti di produzione di CDR e poi la successiva
Termovalorizzazione l'ipotetica successivo io vorrei dire una successione del modo di far diamogli una prima stagione nella quale
Con molto ritardo furono o furono costruiti i sette impianti di CDR
Se ricordo bene ovviamente
Mi perdonerete se dovessi commettere qualche errore di i numeri uno per ogni Provincia e la provincia di Napoli tre impianti di CDR ma tutti furono costruiti con grande ritardo rispetto
Ad una cosa che è facile comprendere viceversa andava realizzata in contemporanea
Nel mentre si costruivano questi impianti doveva ancora funzionare il vecchio sistema in modo tale che si trova Sasso e il vecchio sistema nel nuovo e si avesse anche la disponibilità a valle di questi impianti anche degli impianti di termovalorizzazione è chiaro quindi il progetto ma questo non credo che sia assolutamente logico
Era quello di realizzare in contemporanea gli impianti in grado di produrre CDR termovalorizzatori le perché poi questo era il senso e in contemporanea realizzare iter nuovo l'utilizzo dori proprio per evitare che il CDR venisse stoccato perché unicamente secondo il progetto di CDR doveva uscire dagli impianti andare a essere terrorizzato e produrre energia corretto
Assolutamente sì e quel CDR
Che abbiamo rilevato per la verità
Anche
Vi sono state anche sentenze in questo senso
CDR non è
Secca cioè non rispondeva alle specifiche non corrispondeva alle specifiche ma addirittura
In quelle balle noi trovammo ricordo copertoni interi a testimonianza di come nemmeno il processo di tritovagliatura si era celebrato appena una come dire un
Bravo un tentativo di vagliatura
Ampia
Che non sottraeva la parte organica non sottraeva tutta la parte umida per cui queste ecoballe erano che pur crescenti da questo punto di vista e quindi per volavano tanto è vero che
In tutte le piazzole in cui sono stati allocate
Queste ecoballe
è dovuto anche
Intervenire con un'attività gestoria anche un sistema che
Sottraeva che toglieva il percolato la testimonianza di quanto non fosse CDR quel prodotto dato
E quindi a valle non essendo CTR quel prodotto peraltro il CDR
Teoricamente che sarebbe stato sarebbe avrebbero dovuto realizzare rappresentava il vero valore per l'impresa perché era quello che sarebbe
Stato valorizzato nell'in o di termovalorizzazione invece è diventato un costo perché veniva allocato veniva stoccata e quindi non veniva utilizzato per la parte più utile che era la parte della produzione di energia
E proprio con riferimento a questo soltanto un dato
Se può confermarlo se è corretto
Che proprio una delle specifiche fondamentali del CDR era la capacità in chirurgia omicidi di produrre energia perché poi l'affare diciamo così era la vendita del mi Ricci elettrica ricavata dalla combustione dall'otto dalla termovalorizzazione di questo prodotto avvocato non mi permetto di
Ricorrere a correggere l'espressione diciamo l'utile di impresa
Nella mission della impresa era questo quello di avere un prodotto vero pure loro valori possano essere utilizzabili per moralizzatore
Peraltro termovalorizzatore a cui venivano garantite talune opportunità anche sul piano
Dei vantaggi economici fa i famosi voci alle sei
Che garantivano risorse cospicue cosa che sta accadendo oggi
Setta e lei ha parlato del
CDR che non era CDR esce fuori specifica ma anche il compose c'è anche
Il risultato del trust mentre la parte organica che lei ricordi rispondeva alle specifiche contrattuali il il tema è proprio questo che siccome non veniva sottratto a parte del del
La parte umida di questo prodotto rifiuto
Loro come doveva funzionare bisognava sottrarle prima parte umida valorizzare quella parte e tutta la parte secca poteva come dire diventare togliendo le parti mette metalliche togliendo le parti
Altrimenti Vattolo urbano disabili poteva diventare
CDR non si sottraeva la parte umida quella parte umida
Andava confluire
Nel CDR e quindi non solo perdevamo la parte umida ma con la parte umida diventava dannosa
A Ai fini anche della
Capacità calorica del prodotto stesso quindi in buona sostanza era un prodotto non più straordinariamente straordinariamente utilizzabile ma addirittura o un peso per le imprese stesse
Senta rispetto
Poiché qui abbiamo avuto anche un
Come posso dire un problema di gestione politica del contratto Fibe Fisia perché dei contratti
Fibe Fisia perché i contratti furono la gara fu gestite bandita dal centrodestra i contratti furono sottoscritti poi Images Tione centrosinistra Bassolino
Volevo sapere se lei a
Diciamo contezza delle gli eventuali difficoltà gestionali a livello politico da parte del centrosinistra
Per il rapporto contrattuale con fin qui finisce cioè se il centrosinistra una volta che parte del contratto rimane compatto sulla necessità ah sulla validità della scelta trasfusa nella gara con il conto nei contratti stessi no però io ricordo ma in questo senso
Io ricordo anche che nella relazione che
La Commissione che il PIL il privilegio di presiedere peraltro tutte le relazioni ed approvando e tu l'approvammo tutte all'unanimità
Diciamo senza un taglio di parte
Ricordo che c'è un un pezzo non un aspetto che riferito proprio a questo la sollecitazione che veniva da parte del
Commissariato del commissario del commissariato il commissario allora Bassolino
Lo nel sollecitare ad una modifica qui del rapporto contrattuale per garantire una
Pongo
Una debolezza maggiore una
Praticità maggiore soprattutto l'efficacia delle azioni ora ricordo che c'erano alcuni punti specifici sui quali
Sinisi si intervenne si volle intervenire per rendere molto più
Come dire agevole quel
Quel rapporto contrattuale devo dire molto più agevole da una parte
Ma anche
O molto più vantaggioso per l'impresa privata
Senta nell'ambito della
Delle sue conoscenze dei rapporti istituzionali che ho avuto con il territorio
In riferimento proprio la gestione delle ciclo dei rifiuti lei ha avuto mai modo di confrontarsi con l'onorevole Nicola Cosentino intanto lo conosce
Lo conosco e bene
Spesso abbiamo ragionato di queste
Questioni soprattutto quando così Intino è era coordinatore da giornale era il responsabile politico lo campano per Forza Italia e quindi naturalmente quando affrontavamo questioni
Devo dire
Prevalentemente quando affrontavo questioni politiche che afferivano a questo mondo lo mi confrontavo per comprenderne anche se ci fosse contrarietà rispetto ad iniziative che andavamo ad assumere insomma noi
Individuavamo o un elemento di debolezza
Come parte politica ovviamente un elemento di debolezza nel fatto che il ciclo non funzionasse
Perché quando il ciclo integrato dei rifiuti non è ordinato non è sistemato e non è industriale diciamo così non non ha un profilo logico industriale sempre
Nelle condizioni di emergenza noi percepivano che vi fossero continui interessi delle organizzazioni criminali e della malavita per cui
La nostra idea è
Presto e si faccia ma si faccia bene anche per rendere impermeabile questo sistema all'infiltrazione cioè una volta
Definito chiuso diventava una struttura molto più di avvocatura però voglio fare meno a fare un esempio la vicenda delle del della necessità di queste aree da da da da individuare dare
è evidente che se non vi fosse stata questa emergenza quelle aree non doveva essere utilizzate e probabilmente non ci si rivolgeva I soliti soggetti
Per l'acquisto del ramo il passaggio di rimando e per
Quelle quei passaggi di mano l'ho fatto riferimento e che peraltro sono testimonianze non soltanto da attività di indagine
Credo della distrettuale allora e ma anche da relazioni
Atti che abbiamo fatto come Commissione
Senta e nelle sue interlocuzioni la la posizione con con Nicola Cosentino la posizione di Cosentino rispetto all'attuazione
Del ciclo integrato di Cosentino come
A titolo personale come coordinatore regionale del di Forza Italia quale qual era
Sostanzialmente sovrapponibile a quella che avevamo Verneuil non ho mai riscontrato o una sollecitazione diversa rispetto alle indicazioni che nel provano a mettere in campo nel provammo a fare anche loro come dire un progetto al l'attivo su scala regionale ovviamente parlo della seconda fase del degli anni dal due mila se in poi
Tutte iniziative che indicavano quali arrivino quale erano gli elementi di criticità e offrire a quelle criticità opportunità e soluzioni
E questo devo devo dire non ho mai riscontrato non ricordo male di aver riscontrato una conflittualità però su questioni specifiche
Che io avessi trattato
Però io non ho altre domande grazie
Il Pubblico Ministero prego
Sì buongiorno onorevole senta procure
Specifica azione a tutto scusami forse mi è sfuggito le è stato presidente di una Commissione d'inchiesta del ciclo rifiuti in quale periodo temporale nella legislatura due mila uno due mila sei quindi lavarle uno due mila sei però la
Commissione fu insediata nel due mila due ora non ricordo la data ma insomma grosso modo febbraio marzo aprile insomma nella
La nel corso di questa esperienza dette proceduto plurime audizioni
Avete proceduto a plurime audizioni di persone durante propriamente la vostra attività assolutamente sì decapitata avrei dovuto modo di
Sentire Bassolino Giulio Facchi sì assolutamente sì ripetutamente ripetutamente c'erano interlocutori la tali
La il profilo della Commissione non era provammo sempre a dirlo SOS Ambiente
E non volevamo nemmeno scimmiottare chi come voi un utilmente fatto questo mestiere volevamo soltanto provare in chiave politica individuare le criticità e individuare anch'
E opportunità e soluzioni cosa che provammo cioè immodestamente a fare ricorda anche audizioni Giuseppe Valente e Claudio De Biasio ricordo di sì
Sì quindi sono state audizioni estese
Senta volevo chiederle approvare una relazione relazione in che anno è stata
Alla fine abrogazione sei parliamo grosso modo o fine due mila cinque o inizio due mila sei fino a dicembre o gennaio o novembre o in gennaio febbraio marzo senza sviluppato questa per quanto riguarda però
Quella finale e quella campana poi ricordo che c'è stato anche
Sfruttate anche alcune relazioni intermedie che fotografavano la situazione
O
Già qualche anno prima
Sì escluso tanto una precisazione apparato che il sistema precedente si fondava su discariche comunali e discariche autorizzate dalle Province sì forse sbagliato sull'applicazione provincia più per per essere più preciso e lo si
Discariche controllate dalle province è autorizzata la Regione
Si ricorda l'autore
Bene vicenda annosa questa certezza c'è stato qualcuno che in Provincia autorizzava
Evocare ho colto
Si era espresso male sicuramente mi sono espresso male e quindi contro la delega alle Province ma autorizzato la Regione quindi priva sostanzialmente parzialmente yoga Cresson si quando quali questo periodo pregresso si riferisce a un piglio che comunque
E
Di gran lunga antecedente alla fino al novanta tratti fino al novantaquattro novantacinque quindi fino a metà
Senta un
Un dato
Anche qui alcune precisazioni spiegazioni allora lei ha parlato
Della questione della in atti della inadeguatezza degli impianti CDR va data per scontata una cosa praticamente ormai ormai risaputa esattamente questa inadeguatezza riguardava
C'era
Era conosciuta in modo chiaro all'epoca e parliamo del periodo due mila due mila e sei cui voi operavate doveva conoscenza che
Si apprende in tempi successivi contestualizziamo la la informazione
In quegli anni come dire era era nota erano cioè non intende l'attività di indagine relazioni importanti di
Tecnici che avevano rilevato a quest'ora
Stelle le devo diverse due mila tre o il due mila due questo onestamente non lo dico
Oddo ma sicuramente in quegli anni due mila due due mila tre
Pervenire prima dei lavori sostanzialmente cioè nell'abbondante abbonda nel senso che
Ma continuamente c'erano sollecitazioni relazioni procure che noi audita mo'
A cominciare da quella di di di di Santa Maria passando per quella di Nola e continue attività di indagini noi cinque lo sappiamo con queste cinque lasciavamo con queste attività d'indagine e rilevando come se non un dato incontrovertibile
Deserta
Prunas che qui una precisazione
Ha parlato il fatto che a valle della raccolta dei comuni tutti
Contratto FIBE dovrà regolamentare tutto sostanzialmente
Le discariche devono essere citare la FIBE che lei sapesse secondo anche le indicazioni che erano state date le discariche di funzionali
Al al sistema Fibe si
Si fa mi spiego meglio la discarica
Il termovalorizzatore ha bisogno di una discarica o comunque di sovvallo DDT vigesse
Quelle discariche dovrà essere realizzate da fissare fino restare gabbato degli impianti CDR a valle degli impianti
Di CDR ma più che degli impianti CDR a valle degli impianti di Termoli trazione
Scusi vorrei comprendere impianti temporizzatore implicava che CTR andasse tuttora del motorizzazione quindi in realtà Abballe l'impianto di CDR se la discarica era un CDR vince il CDR assetto del motorizzato un anno noi stessi Guizzi la
Termovalorizzazione lei intende esatto ESA e quindi mi scusi se ho sbagliato diciamo a valle degli impianti CDR seguendone se destinati in discarica B lì se erano CDR c'era poco sovvallo il tema è questo
Sì se c'erano CDR veri
Cioè
Si sottraeva alla parte organica e la parte organica poteva essere valorizzata in tutte le linee di compostaggio di digestione anaerobica insomma in tutte le le linee
Utili a produrre gas a produrre energia e rimaneva sostanzialmente solo il CDR sera CDR ho capito si sottraevano le parti non utilizzabili termovalorizzazione
Significa ferro significa metalli che hanno un valore anche quelli ed esso andava tutto stavo per essere
Bruciato valorizzato lì però c'è un pezzo di cenere che vien fuori
Quella discarica di servizio andava realizzato al sistema scusi ricorda che fu realizzato la discarica FIBE uno più discariche FIRB non lo ricordo lo ricorda non lo ricordo
Temo di ricordare che non l'ha l'abbiamo non l'abbiamo realizzata
Cioè per non ricordarlo credo che non l'abbiano realizzato e sui quando ha parlato dell'aumento dei prezzi in occasione
Delle ha parlato di un incremento e anche questo elementi tratti ben dalla Regione le piazzo quindi riferite decisore piazzole i CDR in attesa la realizzazione dei del del Termoli zavorre che non verrà realizzato mai dalla FIBE Campania da Fibe Fibe Campania
Si parla di questo quindi riguarda le piazzole sembrano non solo poca cosa proprio non volevo rinnovare lo no nel senso che
Ebbe e la quantità di rifiuti prodotta in questi otto anni nove anni dieci anni insomma
Ho capito senta a
Ha dato undici indicazione la do per scontata in parte ha fatto bene però volevo spiegare bene qual era il
Esattamente l'utilità dell'impresa aggiudicataria
Per realizzarsi armonizzazione
Grazie al CIP sei qual era la
Vi era una oggi può diventare un diversificare
Grazie il CIP sei è una
Una sosta una sorta di
Sì bonus avevo ecologico poiché viene garantito lo
A chi svolge termovalorizzazione a chi svolge la termovalorizzazione fino a una certa data ora la data compreso non la ricordo
Ma nel caso specifico però ci fu una deroga quella data per cui nel caso di assenza per capirci per cui questa con questo bonus o ecologico veniva consentito e garantito e rappresentava il vero valore dal punto di vista anche
Dell'interesse di impresa ammortizzare il costo di un per motorizzato ore soltanto attraverso
O la gestione dell'impianto comporta tempi lunghi e quindi manutenzione
Quindi gestione quindi dal difficoltà nel rientrare nell'investimento cospicuo ente invece attraverso il CIP sei come dire c'è un gran vantaggio
Quindi gran beneficio il elargizione del CIP sei chiamiamolo così riguardava
Soltanto il caso in cui fosse realizzato il termodistruttore eccetera quindi era la mancata esecuzione dalla fase a sé la demonizzazione implicava l'impossibilità di a fruire di questa assolutamente edizione
CIP sei e da quali fondi era garantito in astratto se ricordo bene la bolletta elettrica
Quindi tratto direttamente dal bilancio statale no dopo metteremo arrivano dal bilancio statale dall'alto dai dei soldi dei contribuenti io perché pagano che pagano deriva l'esigenza da parte del senso lato
E senta quindi queste ciò nominato profondamente la possibilità di Forlì adeguare il ciclo di poter rendere
Giovanile ciò vuol per
La mancata realizzazione del Molise datori la possibilità di rendere sostenibile economicamente il ciclo delle fibre FIBE Campania
Beh senza termoutilizzatore come
Nel mondo non esiste né sul cinque l'integrazione di file che ancora si era una
Domanda la cui risposta copia
Senta
Sempre questo questo dato
Volevo chiederle le ha dato indicazione che nella relazione della Commissione c'era un aspetto riguardante la necessità di modificare il rapporto contrattuale per agevolare il ciclo era una ipotesi che era stata
Prospettata sulla base delle azioni delle persone sul globale la Regione che addirittura c'è una nota scritta
Dare indicazione della provenienza di queste sarà
Del commissariato e quindi era fronte commissariati nota scritta del Commissario di Governo
Commissario lettere del Presidente Bassolino il Presidente Bassolino
E può darci l'indicazione delle di quali erano queste ipotesi di modifica del rapporto contrattuale
In via generale o non se lo ricorda proprio onestamente non me lo ricordo però sono incerto e questo lo dico lo ricordo che
Sono riportate negli atti specifici alla relazione si se esse non disturbo posso trasmettere gli atti insomma sono ovviamente individua agendo agevolmente rilevabili avete giusto assoluta agli atti della della Commissione sono sono mobili
Si dichiara non solo pubblici ma sono anche
Oggetto di studi da parte di
Numerosissimi tutelante sta e questa ma sono anche reperibili io andai
Se assolutamente sì
Senta questa proposta deve
Dava anche un ipotetico vantaggio lei ha detto verrebbero più vantaggioso per l'aggiudicataria per
Fibe e Fibe Campania anche qui la domanda era in quale prospettiva potrà essere più vantaggioso non se non si ricorda che noi in prospettiva dell'utile
L'impresa per vantaggi economici non si ricorda
Record lo ricordo non lo era ma ricordo lo come dire in modo chiaro che il che c'era questa partita tuttavia
In piedi e che è una partita che la la la la il commissario spingeva o
E spingeva ed ottenne
La la modifica dalla convenzione
Non si ottenga la modifica della convenzione tenne co sulla base di una intervento normativo
Non non fu un intervento normativo in senso stretto pervenne modificato il rapporto di convenzione volontario tra le parti
Questa parte in che periodo per collocarlo temporalmente sta parlando del
Di un periodo successiva il sequestro degli impianti CDR
Sì e quindi
Il
Quindi quando venticinque era stato minimo anche dal sequestro per la leggo io ricordo
Perché
In questo rapporto convenzionale modifico come gli è cambiato al
Fibe Fisia rinuncio ad una serie di
Una ventina di milioni di euro di i di contenzioso ed ottenne questo albo condizione di vantaggio
Nell'esercizio successivo le attività successive
Scusi vista indicato quindi comunque dopo dopo il sequestro degli impianti CDR volevo capire ricordo lo strumento normativo paranormativo comunque attraverso cui seggi no Fura
Porto fu nulla la modifica della convenzione tra il il commissariato di Governo e il e l'impresa aggiudicataria quel ciò che cosa con
Consentì poi è questo torniamo alla domanda di prima e non me lo ricordo che l'avrei fatto per il Consiglio
Senta
Mi scusi ha fatto riferimento a
A un progetto alternativo su base provinciale dal due mila e sei più o meno si
Noi pensavamo per esempio che
Una città grande come Napoli pur
Che a un quarto degli abitanti un quinto degli abitanti della Regione ma che produce
Un terzo dei rifiuti della regione non potesse sottrarsi alla responsabilità di governare questo ciclo anche attraverso
La gestione la realizzazione di impianto di termovalorizzazione
Per cui noi pensavamo che una cosa era l'impianto di Acerra o altro l'impianto che sarebbe dovuto sorgere a Napoli città
E in questo modo e poi vi era il terzo impianto che come loro immagino
Sapranno nasce inizialmente in provincia di Salerno a Battipaglia vaga un po'per la Campania per
Girare
In provincia di Caserta e poi ritorna di nuovo a Salerno
Credevamo per esempio che
O un impianto intermediazione ulteriore a Napoli città potesse essere necessario e utile non soltanto dal punto di vista del
Sistema industriale ma anche dal punto di vista
Del sistema etico non c'è nessuna città nel mondo purché scarica la gestione dei rifiuti sulle province
E scaricando sulle Province dalla sensazione che
Si tratta di di di impianti danno usi
E quindi c'è sempre una provincia che fu
Protestare che pur legittimamente
Lamentarsi di quest'le scelte
A nostro avviso non straordinariamente positive per cui
Articolando iniziativa in questo senso
E prevedeva
Un sistema impiantistico di questa natura e soprattutto
Che alimentasse dal basso una raccolta differenziata degna di questo nome
Un altro degli elementi di studio in medicina insofferente Ruppolo comprendere appeal precisa la dalla questione anche morale che lei dice di realizzare un termodistruttore a Napoli siamo nella Napoli immagino
Provincia no no città Provincia poiché ha parlato di base provinciale vuole capire come si articolava rispetto alle altre Province
Napoli si faceva il suo
L'idea l'idea anche perché Napoli governasse il
L'impatto della città di Napoli tutto quello che ricade sulla città di Napoli quello di Acerra poteva tranquillamente essere funzionali alle province di Caserta
A quella di Benevento e a quella di Avellino e un altro impianto a Salerno per trattare Salerno il tutto all'intanto da una colta differenziata ripeto degno di questo nome e il vulnus principale in questi rapporti contrattuali sta nel fatto che
Il sistema file fisse Fidia Fibe Fisia non aveva un grande interesse
Nell'alimentare la raccolta differenziata per cui paradossalmente più rifiuto si produceva più CDR
Presuntivamente di qualità si produceva
Più CIP sei girava
E questo ovviamente
è stato tutto pagato dal punto di vista della disorganizzazione del disagio sul piano del risultato versata quindi non era su base provinciale sostanzialmente sostanzialmente era sostanzialmente era su base provinciale
Impianti inutili per provincia ma gli impianti di termovalorizzazione naturalmente non sono uno per provincia ma hanno bisogno di una
Platea di un numero di abitanti che naturalmente sovraprovinciale questa ipotesi diciamo di tre termovalorizzatori collocati Napoli Acerra è
Salerno è un'ipotesi che poi è stata diciamo coltivata con un Progetto una progettualità diciamo
Concreta o era un'ipotesi di lavoro
Abbiamo lavorato in questo senso proponendo lo in quelli in quei tempi a che si facesse in questa in questo modo poi proponendo scudetti
E alle autorità preposti a quest'ora sta ossia
Il Governo nazionale in Regione Governo nazionale e Regione qui c'era un'anomalia sempre permanente che essendo commissariati
Insomma il il la gestione era in capo sempre al commissario ma è evidente che sul piano delle politiche
Che sul piano delle opportunità
Di di politica ambientale sempre il Ministero dell'ambiente che in qualche modo
Indica determinate e legge
Ma devo dire nulla al la vicenda di Salerno si arenò come si è arenata
In fase di gara
E
La terza linea di Acerra ha cominciato a produrre
Risultati particolarmente brillanti se a questo si aggiunge
Che per fortuna la la Regione Campania ha cominciato a fare raccolta differenziata e se non fosse per la città di Napoli
Avremmo una delle migliori performances d'Italia l'esigenza da questo punto di vista c'è sempre meno cento ci sono le ecoballe che prima o poi in qualche modo andrebbero smaltite vedo
No i consiglieri leggo che potrebbero essere smaltite in termovalorizzatori dal nord Europa setta posto era parlato di diciamo di
Proposte governative cioè primo da rivolgere al Governo e alla Regione
Mi scusi queste proposte erano proposte sempre ricorrono domande e risposte concrete quel comma
Documentate quantomeno correlazioni
Piccole e medie
Estremamente corpose o comunque
Diciamo dettagliata e del controllo erano diciamo delle idee stazione non è lei che è documentato sul piano politico così così come
Eravamo alla ricognizione di poter fare suggerendo o pozioni di buonsenso quindi erano solo idee sostanzialmente
La volta di avere una iniziativa idee cioè se non c'era una provocazione siamo concreti
Non c'era una un'azione ingegneristica via senta
Quando parla Regione quindi è stato sta così riferisce Governo Governo centrale vista l'ambiente giusto azione invece regione si Brescia dal Governatore la Regione
Quando si riesce a cui seguente si riesce a commissario di Governo che in parte sovrapponibile ma in parte non lo è a qualcun altro trattasi
Assolutamente sì può darci un'indicazione più o meno temporale in cui nasce si sviluppa questa ispirazione questo diciamo questa idea
Politica atto dopo
Dopo sicuramente
Prodotto dopo le do la dall'esperienza che io ho svolto quindi sicuramente dopo il due mila sei a cui sta parlando di
Tutto ciò accade dopo cioè quelli come esperienza del tutto scissa io non mi sono di Presidente io non mi sono
Io non mi sono mai occupato di vicende di rifiuti in chiave politica fin quando svolto
Prodi Presidente quindi fino al due mila sei ho fatto quel mestiere e evitavo sia le marce
Che le manifestazione ove questo guardi come detto quindi è tutto successiva domino assolutamente a questo volevo comprendere
Senta
Scusi
Questo questo rapporto che leghi grato con
Consentire in cui spesso raggio Novate
Conditi di queste questioni lei indicato quello non è
Non entrato nello specifico
Riguarda il perito in cui lei era Presidente della Commissione il periodo successivo Consiglio due periodi a prescindere su sostanzialmente successivo anche perché prima lui non era coordinatore regionale quindi non avevamo motivo
Il
Come dire di confrontarci su questione ne parlavo con il coordinatore regionale
Ho capito
Quindi era un ruolo che lei diciamo la relazione che l'ente
Intraprendeva con il coordinatore regionale
Con ruolo formale quello che era occorrerà generale del coordinatore del già dell'epoca
Si ricorda chi fosse
Chi era nel periodo in cui egli è stato contento regionale Nicola Cosentino
La partita quale data diventato coordinatore regionale in concreto
Torno
Due mila cinque sarebbe ancora era
Era presente alla Commissione noi
Sì io anzi io sono stato per Dialuce fino al due mila sei credo intorno al due mila cinque potrebbe essere diventato voglio
Mila sei insomma Cavallo sì due mila cinque numero sei mi scusi due mila sei credo che lo sia perché lo era
Coordinatore cioè lei si ricorda se era ancora Presidente o meno questa è una domanda più o meno lei alla Commissione
Se se si sessione elevatissimo era onorare riescono a lavorare collocare temporalmente credo che nell'ultimo pezzo negli ultimi mesi lo è
Senta
Volevo capire un attimo
Se quindi questo discorso di diciamo di verificare la la
La coerenza delle sue vedute e quelle del coordinatore si
Riguarda il perito sente successivo alla sua nomina come Presidente oppure riguardanti più antecedente non riguarda il periodo successivo cessi quanto era coordinatore rete non vi era nessuna ragione per cui
Dovessimo confrontarci ma se vi fosse stata una non è sicuramente avremmo potuto discutere di questo di altro essendo rapporti molto franchi e molto amichevoli quindi non o magari se volete visto che il laddove ci fosse stata una questione uno non mi sarei sottratto al
Al colloquio
E senta in questo periodo in cui lei e della Commissione avuto modo mai di presentare alle
Votare
Votare sicuramente sì macro propongo che la legge
Sottoscrivere delle mozioni interpellanze diciamo di altri suoi colleghi eventualmente su questo tema su sui rifiuti ero particolarmente cauto Cavasso semplicemente per
Una ragione perché svolgendo una funzione che
Scimmiottare anche il
La vostra attività
Vi darò questa nota di cui dirò non
Lo facciamo non lo facevo perché provavo a ad essere stanno essere terzo rispetto alle questioni altrimenti
Diventavo come dire
Di parte e quindi nemmeno più credibile in Commissione e anche nel rapporto nel nel rapporto anche delicato che si aveva
Non solo con le forze dell'ordine ma anche
Con l'autorità giudiziaria quindi
E senta comprendere poiché ha fatto un riferimento alla
A questo termovalorizzatore un po'mobili sul territorio quello di Caserta
Lo diciamo precisare quali navi Battipaglia per essere preciso è quello capire scusi c'era nulla una drastica direttamente e c'era un ostracismo che lei sappia sulla
Col realizzazione del termovalorizzatore da collocare la provincia di Caserta si c'era prima a Battipaglia e poi non c'era straordinario entusiasmo almeno a Caserta ma guardi non c'era straordinario entusiasmo
Proprio
Per la ragione di fondo perché in questa Regione si percepiva che se se una cosa non si fa a Napoli non era un regalo non erano confetti
è una cosa non gradita e quindi sede
Arrivare da qualche parte si resisteva in buona sostanza e questo è accaduto prima a
A
A Battipaglia poi tra l'altro e questo anche nel rapporto contrattuale il
Il le aree devono essere rese disponibili dalla
Dalla
Società privata
Che credo
Insomma non abbia mai
Messo in campo l'iniziativa concreta e seria per addivenire alla realizzazione dell'impianto di termovalorizzazione
Cioè non credo che non ci abbiamo mai creduto seriamente vedendo sfumare la la
La tragicità di Napoli
Perché in quel periodo anche quella di Napoli ballava molto lo proteste manifestazioni iniziative e quant'altro l'impresa
Non se la sentiva di investire
Proprio diciamo la diversamente forse anche
Il sistema bancario non se la sentiva già in dubbio
Che viene rilevato anche nella Commissione nella
Relazione finale come per il sistema bancario abbia finanziato
Un'opera così incerta sul Napoli e quindi immagino che ancor maggiore sarebbe stato il dubbio senza casa scusi lei
Volevo comprendere taluni dottore
Insomma vale qualche centinaio di euro si sapeva ha mai
Svolto audizioni dei vertici della Fibe e Fibe Campania periodo dalla della sua assolutamente sì la sua presenza in Commissione
Queste indicazioni vengono da una fonte
Terna cioè quelle del
Decibel sui campi FIBE Campania o aliunde questa sua convinzione il fatto che non ci fosse tra virgolette una particolare intensità nella norma noi la realizzazione del Moritz odore da parte degli Fibe e Fibe Campania B
Stavamo lì insomma
Guardavamo le cose non è che
Eravamo particolarmente attenti e ci accorgevamo che tutto il massima della concia trazione dell'attenzione dell'interesse diciamola così a tutta sulla partita Piacenza il resto era
Molto Paolo aleatorio insomma la sensazione che nove mesi non ha senso non ci credeva nessuno
Consigliere se nessuno senta quello che lei sapeva
Che le banche le
Finanziamento di Fibe e Fibe Campania si collegava la disponibilità
Teorica
Di
Volumetrie di discarica e quindi su
Autorizzazioni commissariali diciamo realizzate
Concesso sulla carta
Può aiutarmi a capire un po'meno alle banche i finanziatori privati della Fibe e Fibe Campania avvalevano come garanzia le la disponibilità da parte cinque sì di campagna di volumetrie discariche
Che in cui il finanziamento e non legati alla coesistenza e quindi in assenza di volumetrie discariche autorizzate in via formale le banche non avrebbero concesso finanziamenti onestamente non non lo ricordo questo ricordo che il il
Perché non vi ma anche le banche sono lo sapeva grandi ma anche le banche perché ho fatto la domanda precedentemente sul fatto se Fibe e Fibe Campania avesse
Mai gestito realizzato una discarica e quindi se avesse coperto questa parte cifre
Ignorava anche che sulla discarica
Diciamo resa la FIBE esatto
Se lo ignora lo ignoro
Lo ignoro tutte quindi non sapeva neppure la questione della nota lei me l'hanno rappresentato delle banche con che noi a un primo ricordo che proprio
Il loro valore rappresentato e lire dalla
Dalle cobalto del CDR per loro quello era il Tesoro lo
Di di FIBE Fisia campani scusi quand'è che era che
Divenne chiaro a voi sulla fosse originarietà già chiaro che gli impianti cileno funzionale quindi che le
E globale al di là del fatto che al di là del fatto che non ci fosse temporizzatore
Comunque non avrebbero potuto
Fermo l'abbiamo detto abbiamo detto in quegli anni no due mila tre due mila quattro arrivavano continue relazioni tecniche Piccin i cavano come quello non fosse CDR e quindici perita mo'anche di ascoltare le banche che dicevano su questo e ci trovammo particolarmente
Preoccupati ed attenti
Ho capito
E credo poi istruttore per essere chiaro credo che la
Il
Il corto circuito scatto esattamente dal sistema
Bancario centottanta alla scarsità di risorse
Assicurate al sistema Fibe Fisia che non aveva più la possibilità di
Andare avanti
E e e quindi
Si attivano tutte le iniziative fino alla norma
Nessun'altra domanda
La difesa di quei completate
Si soltanto due precisazioni onorevole mi perdoni
Esistente
Un rapporto tra la banca per la realizzazione degli impianti di termovalorizzazione e la cattiva qualità del CDR prodotto
Nessuno
Nessuno viceversa è l'esatto contrario si se ci fosse nessuno quindi nessuno cioè non è che poiché non erano stati realizzati i termovalorizzatori invece
FIBE firmato cambierà c'erano CDR non laddove specifica mi perdoni ma al contrario
Fibe Fisia avrebbero dovuto realizzare un CDR di qualità prescindere perché come ho detto un attimo fa quello era il valore
Certo senta seconda precisazione lei ricorda se la modifica alla convenzione visitarlo
Ogni atto di sottomissione la modifica che interveniamo a sotto nel nel rapporto convenzionale e consentiva
In deroga alle previsioni contrattuali la produzione di CDR con specifiche diverse nei collegi questo su questo sicuramente questo sicuramente quindi nei fatti uno dei vantaggi Torino uno di quei lavori significa consentire ai siti esili legate avvocato si descrizioni CDR
Inusitato siamo nella norma nazionale tanto che in Italia quando ragionavamo
Sul piano
Squisitamente scientifico non soltanto l'organo politico si parlava di CDR campano a lecco più grave stiate Campa
Sì proprio perché non era non era il CBM non era un medico che definiscono la
Nozione la definizione normativa di combustibile afferimento
Grazie non nessun'altra domanda
Allora grazie onorevoli Ruanda
Sempre
è agli atti
Ebbene abbiamo altri due testi all'undici abbiamo visto che ha giustificato Sandulli non lo so non lo dice non c'è
Però io
Non ci sono
All'onorevole Santelli ho citato sia a mezzo telegramma sia a mezzo
Ufficiale giudiziario però
Prove
Però non
Mentre
Per quanto riguarda
Non ho la prova dell'avvenuta notifica a mezzo ufficiale giudiziario perché ha osato l'avvenuto invio ma non ho la
La prova però il telegramma per esempio per la il senatore Corvino è il dottor Gallucci
Non era stato recapitato mi è tornato indietro e ci siamo procurato un indirizzo diverso abbiamo provveduto a citare servono della
Bene il
Santelli
Quello è l'indirizzo che abbiamo
L'orario che ha indicato dieci e trenta conclusivo ha quindi ecco
Quindi diciamo che l'assenza non è equivoca
No
Lavoro che è stato a metà novembre
No
Chiedo
Sì sì ma adesso ci prova e sono le dodici e trentacinque quindi investire
è sicuro che non vi
Questa è l'altro
Dal comune di Catanzaro
Va bene
Diverse non ha senso ore
Deposita citazione del
Loro
Fare potreste Sant'sul rimanga a verbale
Noi che alleghiamo agli atti va bene allora a questo punto
Se non ci sono altri interventi
Non ci sono altri interventi unico anche Presidente della
Per la produzione documentale al un attimo solo
Sentiamo l'avvocato De Caro che era
Sarebbe
Con la
L'unica città ossia se
Delle allora
Sì l'avvocato De Caro deposta anche telegramma
Diciamo
Relativa alla conferma
L'ammenda
Postini al secondo punto di aver fatto il telegramma quindi sei confermati
Però nonostante insomma voglio Pubblico Ministero voleva intervenire essa di produzione di
Accusa prodotto motori ottobre
Come indicato in lista testi egli era
La la richiesta di produzione il verbale di interrogatorio densità da Michele Orsi nel corso della delle indagini preliminari
Non è stata ancora prodotta la
Gli attivi interrogatorio quindi produco oggi
Si tratta di verbalmente che va interrogatorio sono quattordici verbali interrogate tredici verbale interrogatorio e alcune verbale
Di esame
Della persona resa in corso il giudizio abbreviato
Irriducibili produco sono in una
Il avversione riassuntiva
La totalità e anche con trascrizioni quattro interrogatori specifici
Quindi sono
Integrali senza nessun tipo di omissis
Per rendere ovviamente anche più agevole il compito di latte diversi punti in cui la rilevanza questo processo
è modesta e quindi produco
Questi interrogatori per il verbale dentro del ventidue giugno due mila sei introdurre il tre ottobre due mila e sei
Entro il sette novembre due mila e sei
In toto il venti novembre due mila e sei interrogo il venti dodici mila e sei
Interroga il cinque aprile due mila sette innanzi al G.I.P. con trascrizione
L'interrogatorio del sei sette mila e sette
Con allegata trascrizione interrogato del quindici se due mila sette entro le ore diciannove e sette mila e sette intero del ventuno giugno due mila sette con trascrizione
Interroga il cinque luglio due mila sette con trascrizione intero dove il dodici luglio due mila e sette interrogato del due gennaio due mila otto
Non che appunto l'ultimo il quattordicesimo al verbale di trascrizione della esame resa dal
Rustichelli l'otto maggio due mila otto innanzi
Al
Inseriti si abbreviato nei confronti di Diana Giuseppe prova richiesta
Come privato condizionato dall'imputato piazze dalla recessione
La difesa
Non
Conservazione
Tribunale acquisisce
Va bene allora a questo punto non vi sono altri interventi
Dobbiamo rimettere le
Le parti sette altri
Per
Giusto Presidente così evitiamo voi problemi allora noi avevamo detto per il sette
Noi abbiamo
I quattro testi che erano citati per il diciassette marzo più job provveduto a citare per il sette con raccomandata R uno e telegramma mi sono anche arrivate due ricevute di ricezione
Raccomandata quindi credo
Gli altri due arriveranno non ci dovrebbero essere problemi
Ed erano i testi
Venticinque e ventisei
E il ventisette
Più di trenta più avevamo detto il teste ventiquattro giusto Antonio
Quindi trentuno
Ventiquattro e trentuno
Franco Del
Poc'
Più quelli che essi non sono venuti oggi
San Tulli e Allucci
Quelli li citiamo ventisette Olivelli citiamo Presidente distesa
Per il sette sì
Vediamo
Semestre
Però io
Certezza
Si
Assistenza
Non era
Adesso
Grazie
Agrorinasce
Questo dato Agrorinasce S.r.l. zero ottantuno ottocentosedici zero zero novantuno
Cioè il numero Agrorinasce non
Però Presidente
Presidente posso ora rappresentare una
Casal di Principe
Dobbiamo però scusami se mi la nota trasmessa
L'altro che ispessite da Casal di Principe Presidente
Possiamo e chiedo scusa
Intesti alluce Sandulli che lei ci ha metodicità però non credo che Casal di Principe già il prefisso zero ottantuno
Chiamarsi
Ah ecco perché ho chiamato il dottore continuerebbero talora anche io mi sono posto il problema
Perché lì c'era Casal di Principe esagitati avente la stessa strada che Intini
Percorre i due
Ho capito va bene allora confermato
Presidente chiedo scusa
Solo sei mila euro noi questo volevo chiedere per alloggi e Sandulli Presidente possiamo
Spostarli al chiedo scusa alle quattordici
Per una ragione per avere più tempo a disposizione perché l'udienza del sette dall'OCSE
Se fosse possibile finirla un po'prima perché devo raggiungere la mia se domani si doveva sentire oggi già e preparato no no li spostiamo acqua dodici no dico non ove non ce l'ha preparato nulla perché già il nome a sentire oggi è un problema di tempi di durata e l'udienza presentano sperato perché Lotto uno tessile vengono tutti ma oggi abbiamo
Così presto e il sette il problema consente chiara
Ecco la lega ci ho messo alle di come
Se va bene
Magari un attimo solo una
Folena vorrei mi sono sembrati la pressante Pellegrino raccolti dal programma
Si pone poiché il Concilio
E Concilio il numero ventiquattro De Concini no Concilio poco incisivo Concilio Antonio Concilio
Poi
Antonio De Concini scusa del Concilio è Franco del vino
Del vino sicuramente sì sette alle dieci e Trepuzzi abbiamo circa
Quindi
Tra salvo che per
Vediamo
Questo è probabile alle dieci e mezza undicenne dodici meglio colleghi ma senesi falsario errati
Fra due gruppi ma non è non è un bel negligente un problema di durata dell'udienza più comodo se fosse possibile allungare un po'di più quella del quattordici caricare un po'più il quattordici
Ridurre un po'il sette il vecchio alle due devo devo essere facoltà per esami solo per questo se i due
Che non ci può far sostituire ed è il problema
Presidente adesso li spiego bene come stanno le cose perché i costi etniche finiamo alle alle tredici ma c'abbiamo un solo quello
E poi dopo noi accetteremo siamo iniziare un po'prima le dieci un po'prima no perché Theodore dobbiamo oggi abbiamo un altro processo
E questo è il problema
Spetta a noi serve Giuseppe Giordano
Nove allora sapere qualcosa allora avvocato molto non può restare sì non lo era una cattiva interpretazione data poiché abbiamo trentotto udienze
Cosentino da adesso oggi vi con fondi caccino no è qualche volta capita pure che facciamo confusione qualcosa
Va bene l'altro oltre
Una legge è diventato drammatico senza fu la sua decisione di non
Fare carburante minori
Scherzo è una battuta Pettenò cerca il dialogo preferibile
Presso l'Arma territoriale
Mario almeno lo zero sovrapposizioni martedì mercoledì e giovedì e venerdì Roma pigri veda impazzire però è più ordinato
Sì sì certo Presidente
Va bene allora va be
Rimettiamo le barche all'udienza del sette aprile la difesa
Laurent provvederà alla citazione l'orario dice trenta perché ne abbiamo dobbiamo chiamare un processo per questioni preliminari sono diciotto imputati
E poi c'abbiamo da sentire un teste evoluzione da vivere o due mi pare due testi riserve
No no no cercheranno di iniziare presto e finire io per le dieci e trenta
Quattro citazioni già le ho fatte partire dalle ore dieci ripetere francamente no no va bene l'altra polizia centododici all'intera e va bene va bene
Allora non ho capito il cessate il turismo citati essa
Novantanove
Va bene
Sicuramente oggi presenti edotti
Disponiamo ovviamente videocollegamento se necessario
Attivano
E l'udienza è tolta se la Difesa necessità Po colloquiare con cosentina va bene