Radio3 Scienza: la medicina delle piccole cose - intervista di Pietro Greco a Michele De Luca e Mauro Ferrari

Buongiorno
Bongiorno da Pietro Greco e benvenuti a Radiotre scienza
Una speranza che si apre che una speranza che almeno momentaneamente
Per si chiuderà molto la speranza che si apre è quella di un farmaco anzi di un nano farmaco
Che almeno sui topi sembra essere in grado di contrastare in maniera
Molto molto efficace le metastasi causate dal cancro al seno metastasi che si sviluppano i polmoni e nel secondo
La speranza che invece si chiude momentaneamente è quella
Il della Corte Costituzionale che ha dichiarato inammissibile
La questione di legittimità sollevata sul divieto di donare alla ricerca gli embrioni soprannumerario i così come previsto dalla legge quaranta sulla fecondazione assistita
Abbiamo con noi Matteo De Giuli in studio buongiorno Matteo buongiorno Pietro buongiorno a tutti io ricordo allora appunto siamo qui per raccogliere le speranze i dubbi le domande le curiosità dei nostri ascoltatori come al solito su Facebook e sul Twitter siamo radio trash Enza con il tre scritta ci farli trovate anche tutti i link ipoteca strade le nostre trasmissioni e poi la nostra mentalità scienza chiocciola RAI punto ritmata alla prossima mezz'ora come al solito il numero per
Gli sms indiretta il tre tre cinque cinque sei tre quattro due nove sei
Abbiamo con noi Michele De Luca Michele De Luca un ricercatore della università
Di Modena si
Ed è anche uno dei ricercatori si occupa di cellule staminali che era stato chiamato dagli avvocati
Della coppia che aveva sollevato la questione di legittimità di fronte alla Corte costituzionale contro la legge quaranta per spiegare
Perché e così importante donare gli embrioni sopra non magari alla ricerca scientifica buongiorno Michele De Luca
E allora cosa avrebbe detto nel caso che la Corte costituzionale l'avesse ascoltato anche se ha deciso proprio nei giorni scorsi che non aveva intenzione di ascoltarvi perché non ritiene
Ammissibile la domanda posta degli avvocati della coppia fiorentina
Ma in realtà mi faccia precisare che io stavo lira o la
Ieri in Corte costituzionale e in realtà non c'è stato un vizio formale per la ammissione della audizione nostra quindi
In realtà c'è stato alcun poteva tecnico anche di tempi di richiesta di di queste cose comunque sicuramente e un'occasione persa
E mi lasci dire che tiro pure tranquilli quelli che continuando spezzare la ricerca sulle staminali
Invernali perché un qualche cosa di ineluttabile che sarà ineluttabile nel corso del nel corso delle dei prossimi mesi prossimi anni e solo una questione di tempo da
Accettavamo antico legge quaranta che il Piano è stata completamente smantellata
Dalla gran parte del e i suoi articoli è una legge ormai vecchia nel indice anni in quindici anni ricerche e si è fatta
Tanca Prada e tanti passi avanti quindi
L'intubazione qui quello che avremmo detto
Alta c'era anche la senatrice Cattaneo ed ad illustrare un attimino quella che è la verità scientifica
Della storia sulle staminali
Embrionali che sono cellule staminali importantissimi da studiare importo dissuasione soprattutto alla luce degli ultimi anni dove si i come
Per alcune patologie come per esempio la degenerazione donava correttivi perché porta la cecità
Le persone anziane o per esempio malattie come il Parkinson laddove si
Distruggono una specifica
Classe di neuroni lo sono di solito per vedere dici addirittura
E le cellule derivate dalle Stradivari
Ed è da ridere percento starsene per esempio in altri Paesi dove la ricerca e e ammesso sono già in sperimentazione rilettura critica sono del tutto inutile proprio su la replica e sul Parkinson che hanno dimostrato già due cose una la la sicurezza però di queste patologie del caso Loreto anche un iniziale
E beneficio
Riguarderà anche piuttosto sconcertante l'ipocrisia che c'è in questo momento in questo
Paese per il quale non so quante persone Sandro chi non è che in realtà sia bloccata in Italia e la ricerca sulle staminali
Embrionali dovrebbero carta e quindi attiva con Volpin ricercatori l'ipocrisia e che
Per stabilizzarli Camp David le possiamo importare dall'estero
Non possiamo usare il lettura successo proprietarie che ci sono dei nostri congelatori indistintamente sia agli enti in ordine a Stalin ogni milioni italiani in questa probabilmente due si tratterebbe cotto giacché è una cosa abbastanza ridicolo
Ecco ma quanti sono questi embrioni soprannumerario in Italia che
Restano lì congelati qual è il loro destino e quale potrebbe essere invece il loro
L'utilizzo
Immesso al consumo dico su questo punto intanto di dover numero tanto non lo so però sono qualche migliaio sono tutti equilibrio che sono numeri che non verranno mai utilizzati per l'impianto
E quindi sono destinati a perire all'interno Pili congelatori quindi
Arrivavano lì inutilizzati fino adesso non buttati via a un certo punto l'altra cosa però che è importante capire perché viluppo strumentalizzato il tutto e io continuo a esprimere questo progetto che importante nell'immaginario collettivo che noi parliamo di embrione ci immaginiamo un piccolo essere umano non stiamo parlando di questo prima parlando tecnicamente di quelle che si chiamano blastocisti diventeranno e embrioni dopo l'impianto in utero e Clearstream ciprioti futuro rimarranno blastocisti che così da blastocisti e un gruppo di cellule Himmler finisce classe un cluster di cellule
Che sono appunto le staminali embrionali sono cinque sostanzialmente tutte uguali fra di loro circondato da quello che il prodotto quella blastocisti e questo è quello che noi lasciamo morire dentro un congelatore per non usarle per cerca e mi faccia anche ridere che
E visto che parliamo di etica attinto alcuni miei colleghi che mi una strumentale parlano diciture etiche ragioniamo anche sull'etica che così più etico lasciare morire entro un congelatore e non utilizzare mai una blastocisti che ha delle cellule che potrebbero essere utili per patologie rare
O gravi o
E e e
Critico non usarle e quindi nord porsi il problema di patologie gravi devastanti che potrebbero buongiorno curata e quest'anno ma l'importante è che perché bisogna fare un'altra partita Corte costituzionale ha detto e questo è un problema
Perché vi ricordo ridirle legislatore di noi su questo su questo agiremo ovviamente tecniche ci fermiamo e di pace anche una hutu poi anche
Che la persona che chi parla non usate formidabili
Embrionali chi sono venuto a me non servono io mio vi occupo ricevuto i minori IP Pagliari quindi la patologia procedo noi scienziati raccogliendo le firme in giro per il mondo ci sono circa cinque mila firme raccolte molte da ricercatori internazionali e proprio per la ripeto che la ricerca e per la possibilità
Di usare il precettore in futuro per patologie gravi errare
Bene ringrazio Michele De Luca ricordo direttore del Centro di medicina rigenerativa dell'Università di Modena e Reggio Emilia che come ci ha detto non ritiri in servizio studi cellule staminali embrionali e però ne fa una battaglia
Di principio ricordo ancora una volta il numero
Di telefono per intervenire direttamente in trasmissione via sms tre tre cinque cinque sei tre quattro due nove sei
Se da
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Tardi
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Dove
Tardi
Era Rosita di Francisco ter reca eseguito da Dora Anna sol scriverla
Che siamo aiu stona dove ecco noi Mauro Ferrari Presidente dello ius con metto distrarre Sarce Institut
Degli Stati Uniti sono le cinque del mattino illustrano quindi innanzitutto ringraziamo Mauro Ferrari per essere stato disponibile a fare questa levataccia e siamo con Mauro Ferrari perché lui
Non solo il Presidente di questo importante istituto ma il ventinove marzo prossimo
Terra un a
Matera alla casa cava alle ore diciotto e attenda un incontro pubblico
Sul tema imparare dalle meno tecnologia tracce di futuro remoto Nahr Mauro Ferrari si occupa
Di nanotecnologie in particolare di Nano medicina e di Nano farmaci buongiorno innanzitutto Mauro Ferrari
Buongiorno dovrei buongiorno adesso dello scrutatore questo Pozzolit sono molto lieto di asilo su cosa
Ecco l'incontro di Matera organizzato in maniera congiunta dalla Fondazione Matera due mila diciannove
Dall'Accademia nano gagliardo
Vale la pena ricordare che in dagli ad un piccolo paese della Calabria che però insomma ha un grande interesse per le nanotecnologie e quindi ogni anno
Organizza degli incontri su questo tema e ed è organizzato anche da Radiotre quindi Baio tre coorganizzazione dice
Di questo programma allora
Professor Ferrari partiamo da questo farmaco che di cui avete annunciato insomma
I risultati degli studi sul su Nature Baio Technology cito la cinque la la sigla poi lei dirà che cosa significa e soprattutto perché è importante chi
N PG P. di o
X
Perfetto allora d'accordo intanto molto perché aveva per poterne riparlare di quel tratto di queste attività di master
Del viene non vergato questo sensazioni invenzione di orgoglio pausa ma quando rispetto a tutto il credito criteri si tratta di formare
Un incontro tanto quanto il precariato quasi dieci anni fa compra il pieno di quattrocento persone in Calabria
E mi occupo di riferimento mondiale dell'anno per il Senato ormai ogni anno a competere con altri aspetti principali che tutto il mondo abbiamo avuto preme note dal occulto capitani d'industria delle varie importanti del mondo
Che vengono partono alcuni giorni sembra ospedali tipo allo stile rischi Magenta votate perché incontrano e discutono in maniera informale a una serie di incontri
Con il pubblico competente col criterio detrarre il proprietario sette sopra editore motto dell'altra Calabria e questo modello questo modello di rivitalizzazione se vogliamo di un Paese particolare dell'assoluta
è stato trovato gente adesso confesso che questa grandissima sulle coste della città di poter
Due mila diciannove livelli sono nate delle connessioni con la speranza che questo modello di rivitalizzazione possa essere portato magari altri centri nel meridione anche non solo del Meridione
Detto questo
Parliamo di quelle di questa
Pubblicazione dei risultati di questa pubblicazione e uscita del quattordici marzo
Tonetto Baio tecnologiche perché non è esperto del settore e la richiesta accordi Impact factor creditizio di un parco scientifico principale al mondo
In contemporanea oneroso è stato scritto un editoriale sai ASSOSOLARE grazioso
Quelli siamo iscritti
In maniera critica molto confortato perché
I risultati come come li abbiamo visti
Ci sembrava veramente una cosa però formativa bravo per quattro carico e c'è molto confortato vedere terra ai principali esperte del settore
Dopo diversi anni di conversazione negoziato all'APPA in realtà se sono conviventi annotato previsti questi onori preferibili
Allora la cosa principale corretta
Abbiamo dimostrato questo ancora su modelli animali naturalmente stiamo attenti
A ricordare che sono risultati clinici ma sono ancora sulla pelle e nel male abbiamo ricordato per la prima volta che costrittive cura
Completamente le tappe di polmonari metastasi epatiche dei tumori provenienti al seno
Allora se prendiamo nel contempo pensiamo al Conte giorno
E non colloquia gran parte delle morti
Delle sofferenze sono dovute all'asta polmonare io alle metastasi epatiche insomma la principale causa di mortalità
Panorama oncotico totale non soltanto dal tumore venisse pensiamo questo ovviamente sono tipicamente incurabili
Quindi se pensiamo a questo quella che io che scoperta da qualche perché il farmaco nuovo che possa
Dare una speranza decorato tale letteralmente formativo
Questo è abbiamo dimostrato e su
Numero molto elevato di animali di laboratorio
Più o meno cinquanta per cento di questi animali viene concretamente guarito da questo farmaco
Vedere tanto lungo quanto gli altri profili tendenze ma insomma è un po'il cancro fratelli e sorelle trattati
Addirittura l'altro cinquanta per cento cioè quelle che poi alla fine motivo di questa malattia
Le avevano un equivalente umano più o meno quest'anno di più
Vedete che quelli che invece ricevono l'equivalente dei farmaci e quant'altro aver lei
Se aspettiamo
Quindi
O si guarisce
I topolini o guariscono o comunque vivono molto più a lungo
Poi proprio lungo e se pensiamo che farò qualche contemporanei vengono approvati dagli enti omologhi astorico Maletti eletto il più obiettivo l'hai fame Cardia
Ed hanno due o tre settimane qualche volta un mese e qualche volta a tre metri
L'estensione di vita chiaramente ci rendiamo conto che i quattro cinque anni RSU
Che possono guadagnare con questo farmaco sono di nuovo una cosa straordinaria quegli anche reclutate andar comunale costruite sono quelli
Avremmo potuto dire decreti naturalmente da un grosso passo avanti che speriamo ripeto speriamo perché non è mai garantito speriamo possano veramente portare
Ecco quando inizierà la fase la fase clinica cioè la sperimentazione sull'uomo
Allora noi ci siamo attrezzati
Ad un altro piccolo per corruzione scrocco in media dalla scoperta su animale se vogliamo alla traslazione clinica in media negli Stati Uniti così come raccolte anche perdonare il proprio mondo
Sì senta diciassette anni in cui però i dati ufficiali si voglia fare due miliardi di dollari
Noi
Essendo bene al corrente rispetto al problema che ho lavorato su questo problema della perequazione inefficiente se vogliamo per molti anni correttamente è un istituto per evitare questi ritardi
E sulla parte gli anni di lavoro di questo tipo l'abbiamo identificato fattore del ritardo principale
è la costituzione del PIL
Vi auguro di manifattura cosiddette col manico anche le entrate i soggetti eticamente sono d'accordo che vi è un piano che non hanno a disposizione quindi fanno le scoperte
E poi invece i tempi perché i criteri per l'anno nel mondo farmaceutico e non sono accessibili anche perché sono molto costose quelle abbiano costituite
In parallelo pari passo con con con l'arco dei terzi quindi abbiamo già completato la manifattura gli enti
Pensiamo che traggo lo decide il pedone del credito otto metri traverso saremmo in clinica con una sperimentazione far leone fase due
Combinata e congiunta
Quindi partendo
Prevede chiaramente dipende dall'approvazione del provocatore presto dimenticate ieri ma pensiamo che faremo entro il due mila diciassette prima fare fermentazione revoca
Bene Mauro Ferrari ci auguriamo ovviamente è questo farmaco risulti altrettanto e magari ancora più efficace sul sull'uomo ma ci spiega che cos'è un nano farmaco perché
Parlare di Nano faranno che cosa lo caratterizza da un macro farmaco da un farmaco con fatto di
Oggetti diciamo così di un anno fa rima con un termine che si usa tipicamente per indicare delle nanoparticelle contenenti del farmaco
Se queste nanoparticelle hanno dei vantaggi dal punto di vista dell'accumulazione all'interno del tumore
E di questi vantaggi e cominciato a parlare
Più o meno venti venticinque anni fa
L'anno hanno medicina è nata più o meno quindi tre anni fa in maniera
Diciamo fetale io ho avuto il piacere
Direttore del programma degli Stati Uniti trentasette allacciato programmati in mano oncologia
Programma ecco io avrei preferito diversi miliardi
Tripi dollari nel corso di questi ultimi quindici anni in diversi moltissimi lavoratori in più per gli Stati Uniti ma anche da altre parti del mondo
è un gran parte prevede un parco di questo investimento questo momento nelle perché ogni pietra con quel venti per cento dei farmaci oncologici attualmente utilizzati in clinica
Quelli che percentualmente affermano farmacie vendita nelle vicinanze arrivate in clinica e tra l'altro sia dell'in maniera molto diffusa anche in Italia quindi non è che stiamo parlando
Il a volte di assolutizzare esistente
La novità in questa formulazione nuova capiamo appunto appena pubblicato e un'altra
Abbiamo
In realtà coperto innescare cumulano farmaco
Anche quella che il generale come far presente a quella che è una garanzia accoccola Flego per capire
Iniettando copie delle efficace deterrente replica in tempi di concentrazione all'interno del tumore piuttosto che all'interno del tessuto sociale
Però
Pubblicamente in tanti modi
Per ottenere risultati di cui ho appena parlato per ottenere questi risultati perfette inviate lettere diverso
Non è
Piovan sufficiente iniettare nano farmaco endovena
Idonea per fare in modo e le nanoparticelle
Ancor meno all'interno del tumore
La ragione per questo è che il tumore più protette no
Una delle ragioni per secoli difficile battere il tumore in particolare metastatico
Per cui ogni parte di un po'con una cittadella un castelletto ICI ma la collina che costruisce
Tutte le protezioni torno ricostruisce le alte mura costruisce forzato metaforico amo scoprirlo Brusca euro pro capite dei farmaci
Quindi l'anello partitella con il comma farmaco ordinario attenzione a quelli come farmaco ordinario a grandi alcuna difficoltà penetrare questo è il tema di riferire del tumore queste raccolto al tumore indette
è evidente
Appare arrivare dico le componenti necessarie per ricostituire una nota scritta ma
All'interno del tumore e queste appunto l'invenzione
Corriere
Questa partitella all'interno del tumore a fare in modo che questa particella
Chiede la clinica alle terme tumorali via in modo che
Umorali poi preveda dalla fila Olginate interno al suo interno
Dopo aver poi Palma qualche lasciate in maniera più efficace allora ecco
Ritiene dalla ed educato importante quindi è un farmaco che ha diverse componenti
Soprattutto di trasporto nel rapporto preferenziale attraverso le varie barriere del tumore fermo restando che
La partitella ricostituita deve poi assomigliare
Altri elementi fondamentali che recano le usano per cambiare mercati e materiali sono queste nanoparticelle naturali perché il Piano economico e Loddoni
E proprio strumento di ricambio ripartire perché avete Scandiano quando hanno bisogno di cambiare materiale di informazione quindi
Ma con la differenza enorme e cavallo di Troia Massolo è una logica ben ragionevole questa ma non è totale nel senso che a cavallo di Troia come ci ricordiamo
Costruito al di fuori delle tubazioni
Ecco il cavallo non può entrare attraverso le mura
Penasa apparve nuovamente agli abitanti della città vittoria non significa farlo con poi alla fine deciderà questo è stato difficile somministrano messo vent'anni e maschi
Quindi il titolo del suo intervento casa cava il di alle ore diciotto e trenta il ventinove marzo che imparare dalle nanotecnologie
Tracce di futuro remoto si riferisce anche a strategie di questo genere nuove strategie di attacco al tumore e così via
Certamente riparlare fondamentalmente detengo anche perché chiaramente far fare istanza un patto tra formativo presenta altri modi
Quindi parleremo fondamentalmente di quello ma come sembra mentalmente
Principale
Domanda vola porre domande ecco Mauro Ferrari lei è considerato uno dei maggiori esperti al mondo di Nano medicina
C'è una collaborazione sua lei lavora a Houston c'è una collaborazione sua con l'Italia con ricercatori italiani in questo campo
Sì proprio trentacinque anni più o meno
Pertinenti
Però in questi anni in particolare gli ultimi dieci quindici ho avuto costantemente fortissima collaborazioni con tanti centri particolare
A Napoli a Palermo a Milano osservatori fortissimo tra un esperimento che va sulla spesa fashion
Insieme al gruppo torinese
Naturalmente io sono su un anno di origine e gli faccio riferimento ad altre cose da Friuli però credo che la critica devo dire che abbiamo veramente tante collaborazioni
E ho il piacere di avere con me nel mio istituto almeno mille cinquecento dipendenti addetti alla ricerca abbiamo circa venti mila dipendenti nel sistema ospedaliero
Mille cinquecento addetti alla ricerca e di questi il secondo gruppo
Di nazionalità hanno statunitense più grande ecco ricaricano ma grazie recate bravissimi che vengono da tutta Italia
E che sono veramente un
Fra non molto molto minore
Ecco quali sono le piste principali che di ricerca che state attuando lì a Houston in questo centro davvero molto grande e mille cinquecento ricercatori sarebbe un grande ente di ricerca in Italia
Una rete delle perché credo che sia importante nonostante il fatto che ci sto io accattonaggio assenti
Va veramente forte allora e cioè creare nuove vede checché ne chiaramente a mo'di ospedali alle principali delle stazioni noi stiamo aspettando il dottor De Vecchi scelto invece ricorda filippina cardiochirurgia contemporanea
Sarà citato perché vecchie curriculum se si ricorda astrattamente di trapianti eccetera
Quindi era chiaramente abbiamo un programma cardiovascolare molto importante vista l'Eritrea intellettuale Rebecchi ma abbiamo un programma oncologico molto importante mentre nel programma nel Einaudi malattie neurodegenerative
Recente
Ci occupiamo moltissimo di ricina ritiene d'attività costituire genetica dei tessuti
Conto di questo genere ma fondamentalmente chiamati visto che il nostro ospedale attivo in ogni settore a Medicina ci ammattiti
Nelle in maniera interdisciplinare in tutti i settori principali fondamentalmente siamo la squadra più generale
Chiaramente il centro oncologico nel centro principale di riferimento per me è la parte della mia vita che parla con la torio quella che ancora che è partita l'amministratore no
Strappare un pochino appunto però siamo e credo molto forte uno dei settori
Fondante
Quell'attività soprattutto la cosa implica reperirla e l'approvazione clinica come dicevo prima non sono state scoperte a portarle in clinica nella maniera più sicura
E nel contempo più rapida ed efficace trascritta
Quello che ci hanno avvicinato normativa precisa medici
Per quella campione bene io ringrazio Mauro Ferrari lo ringrazio davvero perché spiegò abbiamo costretto a questa levataccia ma ci ha dato delle informazioni davvero utile ricordo e Mauro Ferrari e Presidente dell'olio Stendhal metodista restarci Institut
Negli Stati Uniti è che il ventinove marzo prossimo terrà a casa Cavanna a Matera alle ore diciotto e trenta un incontro in
Dal titolo imparare dalle nanotecnologie tracce di futuro remoto questo incontro ecco organizzato da Radiotre
Dalla Fondazione Matera due mila diciannove ricordo materia sarà il centro culturale d'Europa della due mila diciannove dall'Accademia danno che agli ATO che questo Accademia nata in questo
Piccolo paesino della Calabria in Provincia dico senza siamo arrivati alla fine della nostra trasmissione odierna ricordo che questo è un programma io se la Panarese di Marco Motta in regia chi stanze
Costanza confessore in redazione Matteo
De Giuli
Alla controllo che a Napoli Giulio portieri a Roma Piero Brancati a tutti un sincero ringraziamento che adesso la linea passa al concerto del mattino con Guido Zaccagnini