Conversazione sul disegno di legge di riforma della magistratura onoraria in discussione al Parlamento

Buona sera dagli studi di radio radicale sono Massimiliano Coccia
In questo spazio affronteremo una tematica che sta tenendo banco in questi giorni
All'interno della della Commissione giustizia della Camera un un argomento che è stata molto a cuore soprattutto
Alle alle giovani generazioni che si occupano di giurisprudenza di diritto di avvocatura
E in particolare del DDL del riforma della magistratura onoraria che è in discussione in questi giorni insomma in Commissione giustizia
E abbiamo qui tre ospiti differenti per diciamo provenienze geografiche uniti
Tutti quanti per
Diciamo avvenire in una professione
Abbiamo in studio con la chiara Carlassare buonasera buonasera
Che la dottoressa in legge abilitato alla professione di avvocato che adesso si inizierà a raccontare un po'diciamo questa sorta di via crucis visto che siamo in periodo pasquale
Poi abbiamo in collegamento telefonico Raffaele Minieri Mendel Presidente dell'Associazione tirocinanti giustizia Italia tutte le leggi avvocato iscritto all'ordine di Napoli e buona sera Raffele buonasera
E abbiamo il dottor Marco chi Paro estensore della petizione succinti spuntò organi ci racconterà tra poco anche lui dottori in legge e anche lui insomma
A dire a parte integrante di questa battaglia che potremmo definire di apertura e di a di civiltà all'interno insomma delle istituzioni giuridiche del nostro Paese allora anzitutto pronto varco ci sei solo che è così
Anche buona sera anche a te allora partiamo da da Chiara
Innanzitutto spieghiamo rapidamente nostri ascoltatori in cosa consiste questo DDL
Sì allora si tratta di una DDL che contiene la delega al Governo per la riforma della magistratura onoraria
è stato approvato dal Senato il dieci marzo che adesso è approdato alla Commissione giustizia della Camera
Specifichiamo che i relatori in Senato era il senatore cocca e invece adesso il relatori dell'esame alla Camera invece sull'onorevoli Guerini
Allora praticamente si sta riformando si stanno riformando i sistemi di accesso alla magistratura ordinaria
Senza magari che estendiamo l'argomento di questo intervento a la totalità della riforma
Diciamo attirato l'attenzione di noi Dino i tirocinanti perché sono stata tirocinante nel tribunale penale di Roma per un anno e mezzo l'ho concluso lo scorso settembre
Dicevo attirato la nostra attenzione in particolare l'articolo due di questo disegno di legge che disciplinati requisiti lì di accesso alla magistratura ordinaria in particolari titoli preferenza preferenziali
Il riferimento normativo esatto sì si tratta della articolo due comma tre
Lettera abbini
Che prevede appunto che possa accedere alla Magistratura onoraria
Che ha svolto la nuova professione chi svolge o hanno o ha svolto la professione di avvocato di notaio ovvero anche segnato un po'insegna materie giuridiche presso l'Università
E anche chi ha già fatto c'è chi è già stato nominato giudice onorario
Che il problema sollevato da dalla nostra categoria se così possiamo definirci è sorto nell'ascoltare la discussione del né in Senato del dieci ma il dieci marzo
Sull'emendamento sull'emendamento due mila trecentotre proposto dal relatore cocca che prevedeva l'inserimento quali titolo di preferenza assoluta dell'acquisizione del titolo di tirocini anti ex articolo settantatré del decreto del fare
Questo ha scatenato grandi discussioni in in Senato
Discussioni tali che hanno portato il senatore a ritirare l'emendamento pre non voglio entrare tanto nel merito dell'emendamento anche si perché personalmente non sono d'accordo sulla sull'attribuire una preferenza assoluta
A questo titolo di tirocinanti però quanto meno credo che il Parlamento italiano dovrebbe trovare un giusto equilibrio di valutazione
Di questo titolo quindi da un lato non attribuire una preferenza assoluta dall'altro valorizzarlo attribuendo un conto un punteggio aggiuntivo a chi
Come me mi riporto un esempio personale
Appunto si abilitata avvocato a o una scuola di specializzazione quindi un titolo di specializzazione e sono stata anche di cucina anti
Sarebbe opportuno riconosce un punteggio superiore a chi ha conseguito il titolo dice dire di di tirocinanti
Rispetto a chi
Come titolo può spendere solo il titolo di avvocato
Ecco io ti interrompo un attimo perché vuole fare una domanda Raffele Minieri per quanto riguarda la situazione di tirocinanti in Italia visto che insomma se i Presidenti di di un'associazione che insomma come dire immagino che radunerà parecchie persone che si trovano in questa condizione
Da del diciamo quali sono le condizioni proprio di vita attuali di un tirocinante in Italia
Qualora interessantissima perché la e importante individuare le attività quindi sapete che anche per chi ci ascolta ci tirocinanti indietro
è infatti questo è un passaggio che è mancato Point tutto il dibattito alla casa alla Senato e che speriamo arrivi alla Camera
Perché i tirocinanti sono affidati ai magistrati quindi svolgono o il tirocinio con il sotto la supervisione di i magistrati
Ordinari
Quindi con continua possibilità di confronto parlo ricerche giurisprudenziali approfondiscono le tematiche interne fascicoli ma hanno anche la possibilità di spendere bozze di provvedimenti finanche botte di sentenza
Addirittura per esempio l'esperienza e ne abbiamo fatto in Corte d'appello io personalmente in Corte d'appello dottor ma ho terminato
Ad aprile due mila quindici noi
Spendevamo bozze di sentenze bozze di relazioni dei consiglieri appunto relatori dei vari arriva il primo pacchetti e io lo farò nel penale quest'opera ovviamente ci dà la possibilità di confrontarci con
Processi completi sia per numero di imputati che per questioni climatiche e al alcuni per esempio colleghi hanno svolto il tirocinio stante la Corte d'Assise d'Appello noi per esempio aeravamo attenzione Quentin deputata
Alla bancarotta fraudolenta quindi il confronto con le tematiche con le attività di il di sta e elevatissimo i anche la tipologia
Di attività che viene rivolta e di fatto una sorta di in un cigno identico o comunque molto simile a quello che fanno
Gli enti magistrati
Uri dinari dopo che hanno vinto il concorso prima di essere IMI in funzione quindi sostanzialmente la quasi la stessa preparazione
La FIFA modalità di approccio che viene
Data coloro che poi effettivamente di lì a poco estrarre forse magistrati ordinari ecco a questo punto voi ci è stato davanti una buona chiaramente c'è stato
All'interno della discussione al Senato un aspetto che voi ha fatto particolarmente sorridere barra arrabbiare
Sì quella relativa al suo ma mito Palma di Forza Italia sì nel senso che siamo chiamati siamo stati chiamati non volenti in causa
In questo dibattito
Nel senso che molti di Senato cioè tutti i senatori che hanno chiesto la parola per commentare in
L'emendamento
Di cui stiamo parlando hanno espresso favore pareri negativo
In particolare invito Palma cito testualmente perché mi hanno particolarmente colpito le sue parole c'ha definito come dei soggetti che devono la loro entrata in tribunale a rapporti di carattere amicali
Mi ha molto colpito queste spese raccomandati
Ma forse il cioè il senatore dovrebbe
Come dire informarsi per conoscere al meglio alle dinamiche attraverso le quali si entra affare e questo questo tirocinio perché si tratta alla fin fine di una di un concorso per titoli
Quindi non non c'entrano i rapporti di carattere amicali perché si entra si sia avuto sì se ha conseguito un determinato voto di laurea
Si guardano le i voti conseguiti a determinati esami
Quindi insomma tutto centrata tranne che il il carattere amicali dei rapporti che un aspiranti tirocinanti evolvere con magistrati ordinari ecco
Ecco io invece Marco tu hai esteso questa petizione succinto spunto armi in cui hai usato anche
Diciamo una parola che che spesso come dire è usata alle volte impropriamente alle volte propriamente su questi microfoni insomma
Di Radio Radicale spesso abbiamo dato come dire abbiamo fatto battaglie proprio anti lobbistiche però tu hai parlato di lobby in qualche modo cioè ci sono delle lobby che
Come dire frena non somma alla alla
Le Lelli l'entrata a pieno titolo alla diciamo il riconoscimento il in qualche modo
La riforma insomma complessiva di diciamo della funzione dei tirocinanti insomma ecco ci racconti anche come è nata questa dedizione e come insomma è come si sta un po'sviluppando
Allora la petizione Renata lo scorso dieci marzo ho chiesto appunto la tutela della discussione in Senato
Tornando a casa appunto dal tribunale dove svolgo il tirocinio sicura di Imperia in questo momento mi sono ritrovato a leggere alcuni post su Facebook di alcuni miei amici Niolu distintivo buttar giù alcune righe scritte del PC
Perché volevo appunto chiedere prima di tutto me stesso e poi i potentissimi possibilmente condividere questa idea anche con l'altro fattore
Deliberata l'idea dice concorde caotico sono molto elevato a chi a chi fa attivismo
Politico ma anche anche non politico di conseguenza ho buttato giù questa petizione che si può trovare urlando Cenci puntuale della magistratura onoraria uno dei primi link che escono
E in questa direzione noi chiediamo
La preferenza assoluta allora tirocinanti per lo svolgimento delle professioni il magistrato onorario ovviamente la nostra non è una richiesta esclusiva andrebbe benissimo come diceva prima chiara e anche Raffaele
Dare anomalie un un riconoscimento e quindi anche un punto di partenza che tenga conto di questo periodo
Perché io evidente in questo periodo perché sto svolgendo ho gestito dodici sentenze del Po per carità però dodici sentenze Uncem civile e uno al penale perché non si può anche cambiare sezione
Perché in un tribunale piccolo
E a questa petizione dicevo ha già raggiunto l'olio d'oliva superato recentemente due mila trecento firme la coda che piumini colpisce ENI mi fa contento il fatto che non sono solo tirocinanti
Va bene che anche i magistrati cancellieri impiegati in tribunale che conoscono il nostro lavoro quotidianamente ci vedono lavorare e hanno apprezzato appunto tutto l'impegno che non hai
Che noi ci mettiamo che vorrei precisare a titolo assolutamente gratuito quindi anche le spese di trasporto o le le pause pranzo impattino di a pagarli tutto
Quindi
Però
Crespo paure corporeo ecco ma punto parlavamo di di queste lobby
Tu dici che praticamente senza uno dei insomma degli incipit c'è l'idea e la voglia che queste
Diciamo che tutto quanto questo rimanga di riforma bidello a chi fa comodo o non avere una riforma strutturale del settore
Allora se ho usato l'espressione lobby anche un po'come provocazione spettano ovviamente forte
Non tutti gli avvocati in onda avvocatura nel suo insieme contrari anche molti attraccano molto nostro lavoro è chiaro che ci sono molte persone che da un lato magari temono di avere concorrenza anche per raggiungere la professione di magistrato onorario
E in generale c'è un atteggiamento di chiusura in un momento di crisi hanno è notoria la critica anche dalla professione gli avvocati guadagnano meno sono troppi e c'è anche un una diminuzione del numero delle cause in giro per l'Italia per la gente non ha soldi e non possa USA
Quindici a un atteggiamento di chiusura per lo meno di una parte dell'avvocatura noi però vorremmo che ci fosse riconosciuto in nostro il nostro lavoro quindi
Non siamo contro gli avvocati io io per primo sono anche praticante avvocato
Ho profondo rispetto perché voglio questa professione
Però mi sembra dare comma giusto darci quello che che ci è stata che ci guadagniamo tutti i giorni lavorano in tribunale
Ecco a proposito di di darvi quanto mi spetta insomma
Adesso ci sono anche dei finanziamenti rispetto a come dire a quello che voi fate no
Sì praticamente da se non ricordo male gennaio scorso no agosto STU scorso agosto due mila quindici
è stato possibile fare una domanda per ottenere una borsa di studio a cui personalmente l'ho fatta mi sono stati riconosciuti per ora
Mi è stato riconosciuto il pagamento di sei mesi dei diciotto che ho svolto e la graduatoria definitiva sarà pubblicata breve ecco
Ecco Raffaele tornando può anche alle tematiche della dell'associazione che rappresenti pareri ricordiamo che Raffaele anche un membro eletto del Comitato di radicali italiani quindi insomma
Come dire un ospite ancora più ospite
Diciamo ancora meno ospite degli altri su queste frequenze diciamo voi proponete anche l'idea di un percorso di formazione crescente no all'interno diciamo di tutta quanta questa
Storia insomma del tirocinante al magistrato ordinario passando per la magistratura onoraria
è così facile ti faccio due domande non ho visto che abbiamo anche poco tempo a disposizione
Questo è diciamo è un'idea quali sono anche un po'gli obiettivi e lo spirito dell'associazione o Arpal quasi nulla e fondamentale
Concentrarsi sulla possibilità di una riforma complessiva del sistema giustizia noi quando siamo nati c'eravamo dati come obiettivo quello di
Non essere meno sindacato di una categoria ma in realtà quello di stimolare un percorso otto di formazioni crescita presente a Napoli abbiamo organizzato
Dei corsi gratuiti di formazione
Per di preparazione per l'esame da avvocato abbiamo in procinto di organizzare una serie di iniziative proprio di formazione di tirocinanti grazie al supporto di magistrati quindi con lezioni specifiche ad hoc
Sulla su tematiche recenti il l'idea fondamentale appunto come dicevi tu fare un un atto immaginare un percorso di formazione che parta dal tirocinante chi peraltro va ricordato che unisce dà la possibilità di
A seguire i corsi della organizzativa
Formazione decentrata dei magistrati quindi mi dice in Cursi organizzative di magistrati sono accessibili anche per né tirocinanti e dopodiché al alla fine di questo percorso di diciotto mi di
Di
Tra cui possono partecipare unica vera gara diciamo i migliori laureati in giurisprudenza avere una continuità di percorso che permetta poi a tutti coloro che aspirano a diventare proprio magistrati ordinarie
Ovviamente a seguito di di superamento del concorso di avere un bagaglio Adyei conoscenze e di formazione di attitudine al processo decisamente superiore a quello di tanti altri
O potenziali
Omologhi cioè il il in nostro ragionamento è stato testé
Valorizzare i la qualità contenuti la formazione perciò
è importante ricordare che il presente non è vero
Che i Chiantini non hanno superato i concorsi come l'hanno detto tra le righe durante la discussione in Senato io cantai a salvare per Meroni di dirci anche una cosa insomma alla fine sembra sempre che
Quando si parla di giustizia quando si parla di accesso alle professioni
Ci sta dall'altra parte tenta sempre di screditare quelli che arrivano sembravano un'abitudine idee dire provvide Agliana questa di dire no come me nei conti questi sarà comandati
Sono stati bocciati e vanno a fare esami e Romania cioè questo sembra progredire nella grafica contrapposizioni insider fare esaurito parametrare
Ed è il problema che si viene a creare con la con il testo attuale cioè
A parità di punteggio a parità di titoli se il nostro titolo equiparato a quello di un avvocato il verrà fatta selezione non su base di criteri meritocratici ma sulla sempre all'altezza a me senza divieti è ovvio che in questo modo e dire che anche chi non ha riconosciuto il l'esistenza del titolo ma in realtà poi concretamente mette in operativo
E quindi fine potenzia allo strumento invece la proposta di chiara a parte diciamo la la mia
Preferenza per un sistema di appunto di preferenza assoluta ma tralasciando questo rientrare perché c'è legislatore nel momento in cui si parla di merito la vogliamo dire ride criteri di merito e già c'era la magistratura onoraria per titoli a questo punto che i titoli che hanno conteggiati in modo tale da veramente valorizzare chi accuse su ulteriore bagaglio
Il spente di formazione assist
Grazie a fare prima di salutarci faccio una breve domanda Marco
Come riesco a trovare la dedizione dei nostri ascoltatori
Allora l'appetito esse sono successi sordità sapendo da cui al Carella portali internet per molte persone chi può pungolare Cengio punto anche perché la magistratura onoraria e secondo gli Inca mi pare
Ecco propriamente concordo perché al momento visto che siete arrivati circa due mila duemila eccellente due due mila e cento
Due mila e seicento vi fanno segni quale allora più bravo compagna del battaglia
Cerca di alzare il quorum come fanno a cura del Centro superabile due mila e seicento superati dobbiamo arrivare dovete arrivare insomma cinque mila quindi invitiamo
Per dire i nostri ascolto dell'IVA a conoscere per deliberare abbia condividerla una volta firmata colgano il programma
Questo spazio promozionale io visto siamo molto servirebbe ringrazio chiara Carlassare grazie a voi
Per essere stato qua Raffele Minieri associazione tirocinanti giustizia Italia in grado di radicali italiani del Comitato di chiedere a noi Marco io però estensore della posizione della vizio succede spuntò righe e dottori le dove nuovi giochi
Sentiamo prossimamente sulle frequenze di Radio Radicale proseguimento