Migrazioni e business criminale: il contrasto alle reti illegali nell'ambito dell'emergenza migratoria

Buona sera
Benvenuti mi fa piacere vedere che c'è un
Un certo interesse per questo incontro che
è stato programmato in tempi insospettabili
Ma che non per nostra volontà coincide con degli eventi particolarmente drammatici che coinvolgono
Direttamente i temi che avevamo messo sul tavolo per questa la discussione
Per la quale
Ringrazio gli amici di Philip Morris e tutti coloro che hanno lavorato all'organizzazione ringrazio in modo particolare il Senato della Repubblica e il suo Presidente che ci onora della sua presenza e partecipazione
E ringrazio gli ospiti che presenterò a mano a mano
Che la discussione avanzerà
Prima di procedere alla discussione pregherei Presidente
Del Senato Grasso di prendere la parola
Caroppo direttore Caracciolo
Gentili ospiti ai relatori cari amici
Io
Ho spinto molto piacere
Replica del Senato
L'incontro promosso
Rivisti geopolitica Limes è ormai siamo giunti
C'è un tecnico regolare il mondo
Non riesco a sentire le stesse
Allora diciamo che
Siamo giunti al quarto appuntamento se non sbaglio
Ormai c'è una bella e importante consuetudine
è un'occasione per riflessioni scientifiche analisi
Politiche sulla posizione sul ruolo dell'Italia nel mondo
Per programmatica coincidenza questo incontro sul terrorismo i traffici si tiene a distanza di poche ore dei fatti di Parigi
Sono
Momenti nei quali
Proviamo tutti i sentimenti di profondo dolore di identificazione con la sofferenza delle vittime e dei loro familiari
Ai quali
Ci stringiamo con
Un forte abbraccio
A nome mio e del Senato della Repubblica rivolgo un pensiero di affettuosa vicinanza alla famiglia di Valeria sulle Sindaco
Una ragazza che rappresenta l'immagine dell'Italia tutta e dell'Europa che vorremmo
Siamo inattesa di conoscere meglio i fatti
In particolare dei risultati delle indagini ma appare già chiaro
Che gli attentati di venerdì notte segnalano un cambio di strategia rispetto all'attacco al settimanale satirico ci ha riempito
Per il numero degli obiettivi e dei terroristi coinvolti
Per le modalità di esecuzione per l'evidente programmazione
Della successione criminale e quasi secondo quello che io ho interpretato comunque una vera e propria
Par un'altra parte essenziale del programma
Un diversivo da attuare inizialmente presso lo stadio
Per poi far concentrare lì le forze dell'ordine e poi andare verso gli altri obiettivi quindi qualcosa di serenamente diverso molto più
Concordato coordinato
Inoltre mentre la relazione di Charlie e vedo veniva individuata come uno detto un obiettivo specifico nemico sostanza
I fatti del tredici novembre si caratterizzano come
Azioni terroristiche di più ampia portata finalizzata a colpire persone
Individuate per caso e dunque
A provocare paura né i cittadini che
Quindi oggi si sentono tutti potenziali vittime
Gli eventi di venerdì notte
Dimostrano diverse cose ma la prima è che siamo esposti a un fenomeno molto complesso e difficile da controllare e gestire che richiede
A mio avviso di calibrare attentamente le reazioni e gli interventi evitando di agire emotivamente come i terroristi vorrebbero
Ho apprezzato molto
Un articolo dai né del di Limes che è veramente
Un'analisi profonda e accurata che questi fatti e del momento e invito chi non l'avesse fatto a leggerlo
La seconda
E che in Europa o si sta tutti insieme o si cade tutti insieme
Gli attentatori mandano un messaggio di imprevedibilità del pericolo di vulnerabilità delle nostre società che evidentemente non riguarda solo Parigi e la Francia
Ma l'intera comunità internazionale e in particolare
Modo l'Europa
L'Unione stata versando da tempo ormai un momento di fragilità dell'impatto della crisi economica per l'incapacità di affrontare a frontale
Con coesione con solidarietà i flussi di profughi e di migranti
Assistiamo
Ai muri al nuove barriere a nuove frontiere
Illuminate cui ciò non può che favorire questa questa divisione certamente non può che favorire
Le azioni di
Di chi invece
Come
Lo Stato islamico cerchiamo di colpire
Chi è diviso
Trovando maggiore fragilità appunto
Lunga l'unilateralismo praticato anche sulla lotta allo Stato islamico e sul futuro della Sila e della Libia danneggiato tutti e l'Unione come tale
Il mio auspicio e quindi che l'Unione europea sappia ritrovare le ragioni dell'unità di intenti e di azione attraverso una profonda strategia politica nel Mediterraneo e nel Medio Oriente
Condivisa meditata seria appunto perché
Non c'è solo il problema
Medio di tre mediorientale ma anche
Il Mediterraneo e anche l'Africa
Al tempo stesso è necessario che la collaborazione delle strutture di intelligenza e di polizia in questa materia
Già molto intensa
Si è razionalizzata centralizzata per evitare che lo scambio di dati ed informazioni si disperda nella complessità dei passaggi e dei sistemi nazionali di prevenzione di pregio e pressione
Le modalità di reclutamento degli operativi attraverso il web richiede poi sforzi nuovi per condividere mappature modalità tecnologie
Ma
Per andare al tema specifico dell'incontro di oggi la relazione fra terrorismo e criminalità ai fini di profitto vorrei
Cominciare proprio con lo Stato islamico per sottolineare che il richiamo dei terroristi a valori religiosi
Abusi che storpiato e deve essere correttamente inteso come la copertura ideologica appositi scena di un fenomeno che è prevalentemente criminale e geopolitico
Lo Stato islamico è una creazione geopolitica vocazione territoriale
Che in sostanza gli enti in voti causati dalla debolezza dall'assenza di politica e istituzioni nell'area compresa fra Silvia e Iraq oggi conosciuta
Complessiva
La struttura dello Stato islamico e largamente concepita torna ad attività criminali necessarie per la sua sopravvivenza e per la forma Turco per la fornitura di servizi ai suoi
Tra virgolette cittadini
Fra questi servizi
Traffico di droga
Di esseri umani di anni ed i beni culturali
Enti beni culturali più che trafficate che distruggono però abbiamo visto con gli interventi che hanno fatto sul posto
Andando più indietro
Nel tempo sono già ben noto da molto tempo e le interconnessioni fra terrorismo criminalità organizzata traffici
Io stesso
Quando svolgevo
Funzioni di procuratore
Nazionale antimafia un aiuto al mondo di accertare formale non solo di cooperazione ma anche
Di Commissione di sovrapposizione dei fenomeni
E in Italia
I processi giudiziari hanno svelato particolari forme di rapporto tra mafie e seguenti del terrorismo interno
Nella Commissione di alcuni diritti e di certe stragi
Ed è poi stato riconosciuto da sentenze ormai definitive
Il carattere eversivo della strategia
Adottata da Cosa Nostra in un preciso momento storico
Mi riferisco evidentemente alle stragi commesse a Firenze a Roma e Milano nel novantatré novantaquattro esperienza internazionale
Evidenzia
Trasformate a mio avviso di commistione tra i due fenomeni
Non la prima forma
La più diffusa
I gruppi terroristici fanno ricorso ha dei diritti affini di profitto come abbiamo visto
Traffici di beni illeciti di esseri umani che soluzioni per finanziare la propria esistenza e le proprie azioni
Nella seconda forma a convergere sono andato a volte
E le modalità di spostamento di ben due persone che coincidano sia nel caso di traffici sia nel caso
Di azioni terroristiche o eversive
Infine
In Italia ma anche non uscì con altri Paesi le mafie hanno sperimentato modalità di attacco allo Stato tipiche
Di terrorismo ed eversione per
Caratterizzate da strumenti che ho detto in una
La morte o indiscriminata di vittime estranee ed inermi
In termini di politica criminale a queste interrogazioni inducono a studiare strategie diverse dal passato
Fra locale ad esempio
L'usura estensivo degli strumenti di aggressione dei patrimoni illeciti
Per i quali devo dire che in Italia abbiamo
Una legislazione completa ormai equiparata a quella che abbiamo utilizzato
Contro
Le organizzazioni criminali come cosa nostra altre organizzazioni criminali di tipo mafioso
Concludo
La politica
In questi giorni la la difficilissima responsabilità di tutelare
La vita e la serenità dei cittadini mantenendo però sempre la saggezza
E la lucidità necessaria per combattere
La barbarie
Così come abbiamo fatto in Italia negli anni del terrorismo della lotta alla criminalità organizzata
Con gli strumenti dello stato di diritto della democrazia
In una l'ambito internazionale anche del multilateralismo e della diplomazia
Per questo sento forte il dovere di ripetere che il nostro impegno contro il terrorismo non deve mai mettere in discussione il dovere morale e giuridico di accogliere le persone incolpevoli che fungono da da guerra
Persecuzioni per gli orrori dallo Stato islamico
E l'obbligo di proteggere i diritti fondamentali e la libertà io credo che di ciascuno sia che sia
Cittadino o migrante
Io sono convinto che
L'approfondimento l'analisi
Di chi si impegna nella ricerca e allo studio
Siano in questo momento un prezioso l'antidoto
Alla superficialità e al semplici ed uno di cui abbiamo purtroppo avuto qualche esempio in queste ore
Quindi niente ben vengano gli approfondimenti
Che
Si potranno fare in questo seminario
A cui purtroppo non potrà partecipare
Oltre che in un momento nel saluto Armando in cui promettendo la relazione beh che posano pubblicata malloppo io prima
Gli ultimi almeno questo e mi scuso proprio perché l'altro intendimento in un lontano ma
Io non esito a
Ha definito
Irresponsabile pericoloso e controproducente
Il tentativo di chi intende
Alimentare
La comprensibile paura
Che lo smarrimento dei cittadini
Il siglando odio del rancore
Sentimenti di vendetta verso chi è diverso del tutto incolpevole e dico
Con un'altra con altrettanta paura i nostri tempi nei nostri Paesi per questa ragione
Ringrazio per la loro passione
è una loro competenza gli autori di esperti d'onda rivista Limes e tutti coloro che
Sì impegneranno in questa
In questo convegno
E auguro a tutti buona prosecuzione un buon lavoro
E mi scuso ancora una volta perché mi devo allontanare grazie
Ringrazio
Presidente Grasso per questo che non è stato assolutamente
Constatato che si tratta di un contributo molto
Specifico e appassionato al dibattito di questa sera
Io rinuncio volentieri alla mia introduzione perché
Abbiamo chi è il seguente diciamo la nostra rivista
Letto
Anche l'eccessivo volume di articoli che abbiamo prodotto su questi temi fra l'altro stiamo lavorando adesso è un numero speciale che uscirà
Alla fine dalla prossima settimana per approfondire le conseguenze degli eventi di Parigi
E lascio volentieri la parola agli illustri ospiti che sono qui al tavolo con i miei che ringrazio ancora una volta della loro partecipazione
Darei innanzitutto la parola su
Questo tema che
E la sua se vogliamo specialità di studio alla professoressa Luigi quelli della mese unioni parassiti che venuta espressamente negli Stati Uniti
Che ringrazio davvero di cuore per aver accettato il nostro invito che
Inaugurerà questa discussione
Cercando di mettere in rilievo quegli aspetti di connessione tra
Il alla microcriminalità ai traffici illeciti il contrabbando e
Il macro fenomeno che il terrorismo quindi a lei la parola professoressa Charlie
Non studiato molto probabilmente in un'udienza italiano
Uno non è ancora una volta
Ma è un aspetto che ormai ci sarebbero tante ombre
Anche
Qual era
Incomincia a parlare l'inglese sicuramente mi capirete meglio
Sfortunatamente è questo l'orientamento che è stato
Significa che era stato identificato
Molto tempo fa ne cade in un periodo
A purtroppo
Ma molto difficile
In un periodo in cui si sono verificati delle cose inattese
Perché questo legame tra il crimine corruzioni terrorismo
Solo il nome dei problemi
Molto attuali che contribuiscono alla crescita istanze alla forza
Del terrorismo
Circa un anno fa
Ho pubblicato un libero
Su questo argomento del titolo al divertimento e ancora niente
In cui cerco Intini spiegare con
Perché questi fenomeni sono intera quel ministri
Identità
Un'analisi un'analisi che ho preparato prima degli attentati natura rigide
Ma dimostrerò come ne gli attentati di Parigi
Ogni realtà
Si inseriscono per quello che noi sappiamo in questo quadro il problema della commercio illegale lei è un problema chi conosciamo ormai da millenni non è
Qualcosa di nuovo nel senili Giammarco dissidio Morabito sicuramente Tropea ritengo
Chiedevamo vi è una disposizione né
Riguardante il proprio alla vendita di proprietari furbata e anche quando
Pensiamo
A zootecnico essa operante litis operanti al di fuori della Mesopotamia dei
Il ruoli del commercio è sicuramente centrale
All'economia della Regione niente
Al momento del fabbisogno bravi a Murano avviene oggi
Ecco perché io non questo finanziamento dal commercio illegale così centrale
A quello che stiamo cercando di analizzare il finanziamento dell'esistenza perché ai suoi nei beni darteli su Anna persone nere come ha detto il presidente degli allenatori soprannominati sempre stati commercializzati sono dei commerci che sono stati sempre al centro dell'economia di questa Regione
Cosa abbiamo Judge abbiamo molte altre riforme del commercio illegale che prima non esisteva
Prima si trattava di un fenomeno molto più semplice mentre voi eravate ci sono regolamentazioni sull'ambiente
Adesso gli uccelli Selimaj li nonne sui nuovi organi culturali sul narcotraffico e Molteni queste colonne abbiamo detto prima
Come abbiamo già detto e con gli eredi Morrione dopo
Adesso hanno
Palese sono delle attività chi finanziano il terrorismo
Quindi perché abbiamo non esistono una crescita così forte il testo con Cioffi negli ambienti
Abbiamo visto che molte attività sono dannose per gli esseri umani i due rami
O Ivonne ci sarà pareggi
Proprio l'evento surriscaldamento quello Valiante
E da anni abbiamo visto questo commercio illegale che sta minando la sostenibilità Belhak niente e quindi si tratta di discussioni
Sociali che sono all'ordine del giorno noi oggi
Degli non ci troviamo ad affrontare i problemi connessi al traffico degli esseri umani da parte degli esiste
Traffico non disperse Niardo istituzione ne pallina traffico e di a prodotti farmaceutici che vengono appunto con merce nei dati dai criminali ed anche dai gruppi
Terroristici siamo passati alla slide successiva
Devo andare a lezione se ci si ma non so come fare
Ora abbiamo una problema completamente nuovo
Cioè la tanto di
Commercio
Illegale
Nel nel mondo cibernetiche con
E uno dei problemi
Che vediamo intese attentati di Parigi Ken ogni criminalità logistiche non sono stati coinvolti in questa tanti
Se non riuscite a comunicare tramite Edmondo informati quest'anno è stata in grado anche di quindi i sicari nero comunicazioni questo acceso il tutto molto più difficile da
Anna darebbe a carriere i no seppur nel finanziamento delle attività illegali tramite appunto
Nella cyber tramite quando informatico quindi abbiamo i temi che il bimbo attinente di ma il web che sono delle attività correlati al mondo informatico però abbiamo anche molti altri prodotti illegali vanno sessantenne stupefacente si inerente
Che vengono venduti almeno una buona informatico
Ed uno dei problemi Michele degli ammanchi e che molte delle vendite proprio come lei e comunicazione mi
A continuano in ambito di una con un qualcosa che si chiama dark guarda
Cioè
Individua che partecipano intravide alcuni portai viva la linea particolari che nasconde manovre di inattività mascherano la loro identità ha quindi sono anonimi
Questione il probabilmente
E qui proprio per questo motivo sono libere attività difficili da da individuare proprio perché sono codificati in questo in questo come dice Ernesto speciale dell'avvertimento abbiamo menzionato alcune attività che fanno parte dir questo finanziamento delle o commercio illegale che finanzia il terrorismo e questa è una lista
Ci sono beni d'arte
Armi per cui armi di distruzione di massa prodotti contraffatti contraffatti so che uno dei panni liste parlerà anche il resto fuori quel tra fazioni in beni di consumo moina Ambrogi farmaceutici sigarette delle sostanze stupefacenti esseri umani risistemato orali
Animali articoletti ambientali pornografia infantile carte di credito rubati identità
Tutte queste fanno parte della un problema e la maggior parte di questi elementi sono stati riconosciuti
Daniele Nazioni Unite chiamato tutt'altro due risoluzioni nel Consiglio di sicurezza sul finanziamento delle alte Gismondi il suo legame col commercio illegale la prima risoluzione del dicembre dell'anno scorso e poi la resurrezione speciale
Penso che l'intesa è stata adottata a gennaio di quest'anno
Quindi
La comunità internazionale e
Consapevole del problema
E
I beni di consumo e di merci sono diverso in ogni parte del mondo
Non si tratta di un fenomeno tanti incontri
Ma
Proprio cuore membri le correzioni nel mondo informatico hanno portato al nove modalità di commercio illegale e quindi ci sono merci che esiste una soltanto nel mondo informatico con mio quali primario guerra oppure antispam oppure
Mattiniero essa etc ma ci sono le posizioni anche nelle merci mille abrogato reale ad esempio il commercio delle sigarette nonni più un altro problema ma emetterà azioni di queste sigarette ed in essere delle sigarette il problema è di sigarette che sono prodotte inizialmente in un Paese ma contrabbandati in un altro
Paese
In cui vengono appunto vendute illegalmente ad esempio questo è un problema
Schininà
In alcuni dei mercati salva
Nel centro di Parigi dove probabilmente
Ammessi genera
Una parte dei finanziamenti del terrorismo
E ma ci sono poi moltissime merce ambientali la scorsa settimana
Ho partecipato ad una Conferenza è minima INAM preparazione delle norme discussioni sul naso il clima di Parigi in cui
E si sono si è parlato di tutti i crimini ambientali
Chi si evolvono con grande rapidità
E quindi ad esempio
Vediamo l'estinzione nel territorio c'ero anch'io quindi è una creatura presente su questo pianeta dati cinquant'da milioni di anni e l'estinzione di queste mie mai Lino al mestiere verificata negli ultimi otto anni quindi diamo un commercio
Indicare letti stacco intimando con grandi rappresentanti e estendersi ove non ci sono queste merci
Non necessariamente rinoceronti ma anche anno mille Hannane ma anche il commercio degli elefanti chiedeva finanche in qualche modo il terrorismo
E non riusciamo a riconoscere larga centralità di molti elementi di molti oggetti Bellan al commercio che hanno permesso a tutto ciò di andarmi di andare avanti continuare
Una parte della problema nell'interruzione della finanziamenti
Dei finanziamenti e queste attività
E che non appartiene a mo'di un piccolo gruppo di criminali non parliamo soltanto degli enti stima parliamo di una relazione molto più complessa
Che riguarda funzionali corruttivi imprenditori
Chili nominale che mettono a nominare che svolgono il attività illegali legali
Abbiamo aziende che sono coinvolte mi crimini ambientali ad esempio
Fascia Bardicchia Lunapop Connect logistico operante
Insomma anche An al di fuori della Somalia
A del problema imperi che
Ilian
Come
Perché calmassero astanti a perché Vellani discariche abusive hanno portato alla discussione né tutti cardinale prestazioni di ho il tempo a ritardi di pesce quindi a Onna molti quindi purtroppo Assessore noi si sono sviluppati delle attività di pirateria delle attività
Criminali
E quindi un problema anche inizia in una parte del mondo anche le conseguenze in molte altre parti del mondo e so che c'è stata una
Discussione in
Su questo innanzi tu
E poi ci sono importanti facilitatori e cioè cioè personalmente il campo della logistica tre spot tumori avvocati
Contabili persone che sono Crucianelli e spesso in famiglia fa queste di queste attività
Ma che devono essere presenti anche se poi c'è una varietà di attori non statali coinvolti in questo commercio quindi non criminali tra cui il crimine gruppi criminali locali transnazionali e sportivamente terroristi
Hanno
Beneficiato i limiti e come Dino commercio che abbiamo menzionato e dal trittico di quel merci ad esempio
Nei limiti
In Africa ci sono stati ci sono gruppi terroristici coinvolti
Pinna
Coinvolti gli nanna nel traffico illegali motivo beni di prima necessità
E sfortunatamente Ilham concerto
Delle ammetterli slacciato sport altro hanno concentrarci troppo e sull'Iran
Sul grande sulle gamme denso concerto dei Narcos perché arrugginiscono
E no non ci siamo concentrati invece nessuna dal commercio illegale l'articolo che nel supporto alle attività di questo
Del terrorismo negli Stati Uniti Europa
Il Presidente della messa in atto al sottolineando il fatto che
Ci sono delle differenze
Ci sono state differenze importanti tra agli attentati del gennaio Parigi quelli
Di nei due giorni fa Ivan è sicuramente molto differente
Il numero di vittime della
Dell'ambiente lo svolgimento di questi attentati ma ci sono anche
Molti altri
Per molti altri elementi grande sottolineare uno dei fratelli non quasi
Che smistati che annuncia partecipato all'attentato di norme che tentativi serie dove era coinvolto anche nel commercio nel partito contrabbando di sigarette
Al terrorista no non è che è stato
Poi
Erano identificato chiariti tonnellata inviato aperta Burtone otto condanne per dei crimini secondari in precedenza ma non era mai stato
Imprigionato Vienna Francia quindi
C'è un legami indistinguibile
Con me quello che il sistema niente lettino antecedenti
Tra individui con un coinvolgimento di lungo termine inattività criminali
Ha quindi banche che ha commesso ogni suo i crimini
Callan nel supermercato con essere proprio allo stesso momento invece
Due che è stato poi ritrovato successivamente
La è stato dimostrato che era autonomo il toglie chiamato i fratelli quali c'è anche lui abbia fauna
Cartella
La anche non era stato un innanzi ringiovanimento e coinvolti i nuovi colleghi francesi invece quindi anche lui ha detto a un passato
Criminale
Quindi questo profilo delineare apporto tra criminalità e terrorismo discrimine secondario
Amministratore mi ha visto al gennaio ma si è ripetuto ancora a novembre i a mano a mano che le immagini andranno avanti sicuramente scopriremo molto di più nel mio libro pubblicato
L'anno scorso Dirty intende Lorenzo anche parlato
Diranno degli aiuti la regione del Belgio coinvolte nella pianificazione degli attacchi francesi un'aria
Identificata
Già
Già qualche anno fa inattive corner Munari giovane coinvolti in attività
Illegali dalle al Governo dal Governo
Quindi si tratta di un fenomeno noto
I
Anni ma anche l'attacco sulla tre nomine tennis se tra Francia
Evan Belgio
E io fammele persone che hanno perché ci è stato a questi imponenti hanno partecipato a queste iniziative anche queste persone facevano avevano
Ha un passato con me trafficanti di droga
Quindi una cosa che dobbiamo capire
è Locone questi gli individui tranne che lasciano l'Eurostat terrà poi entreremo Iliesi se si finanziano perché ricevano denaro intelligenza per andare
Verrà volare in Turchia verrà messo esprimersi
Ma secondo me c'è bisogno di un'analisi molto più approfondita
Per capire come questi finanziamenti si svolgono e ci sono delle indicazioni molto forte del fatto che molti di questi forense Fighters essere entrati nell'edilizia
Hanno finanziato i loro viaggi loro soggiorno iniziale
Grazie ai finanziamenti generale Sidas commerci da con assi legali di piccola scala però con civili Caliendo
Quindi perché esiste questo Irving questo link questo collegamento del tram commercio illegale
Il terrorismo come me ha detto il Presidente del Senato si tratta di un anno a qualcosa che sa
Che abbiamo
Vediamo in Italia ormai da molti anni
Fa parte noi del Milan modo in cui io ho capito questo
è stato questo questo fenomeno
E io non sono stata una formalità proprio dando dignità esperti italiani o no imparato a fare queste analisi delle novità fuori perché non sono una specialista del la nel crimine transnazionale fino al non avessi letto i lavori
Di questi esperti
Ieri che erano gli italiani lavori non sempre tradotti sicuramente non essere riuscito a capire come il termotecnico
E quindi nella affrontare questo problema colme comunità penso che sia molto importante proprio come abbiamo sentito in precedenza
La vostra competenza capire come la mostra
Competenza abbia contribuito a capire
Questi fenomeni
Quindi non partendo comunque questa crescita di questo rapporto tra commercialisti all'ittiturismo e devoluta al fatto che il nel supporto è stata nel tempo legittimo e declinato
E riguardo agli stessi Lisi disse a nuovamente ha rafforzato la sua strategia dicasi collettamento
Che autofinanziata cioè non dipende da altri Stati
E Lampre valenza di questo commercio illegali e molti centri urbani
Nel nord-est tanto rendendo difficile o interrompere tutto ciò perché non è percepito in molti Paesi com'è nata per il ritardo
Darò nel tenere sotto controllo uniti effettivamente negli occhi a Los Angeles
Purtroppo gli attacchi dell'undici settembre
E
Quindi donna dopo le minacce ero portino i giornali ai porti di Los Angeles siano stati
Molte molte analisi una fa così maggiore anche sul commercio illegale di piccola scala chi alla base del finanziamento del terrorismo
Ma da noi c'è una tendenza
A non concentrarci assunto ma su queste attività cioè sulla discutibilità e delle risorse per
Analizzare queste M. queste trentanove
E quindi per questo motivo
Per questo motivo dobbiamo rafforzare lambire la nostra le nostre analisi del commercio illegale si sta spostando sempre più perso
Il Milan il mondo informatico e la pornografia nella pornografia impugnato contrastando leggere i contratti farmaceutici
E nella
Utile al furto di informazioni finanziarie eccetera tanto tutte queste tutte queste attività
Tutte queste attività fanno parte appunto che vanno a questo nuovo con su questo questa nuova forma di di crimine il crimine informatico
E fallimento sono stati confiscati ad esempio dei computer in Gran Bretagna e che hanno rivelato come appunto questo pornografia infantile di cui parlo nel mio libro quindi si tratta di un anno a qualcosa
Che non
Si separa dalla nostra discussione di oggi ma anche
Parte fondamentale vivono del discorso che oggi
Quindi
Come sicuramente voi italiani sapete meglio del diritto molti
Le ricche mentre di attori non statali la corruzione né ad essa associate sicuramente può essere devastante terra per le società
è uno profondamente dannosa per gran lamentele societario
Ad esempio INAM contrabbando di sigarette oppure di sostanze farmaceutiche sicuramente tutti questi sono
Sono problemi che possono
Causare la morte di persone sicuramente Daniele societari tutto
Questi toni purtroppo accade a causa della contraffazione di
Di beni quindi si tratta di crimini che hanno delle conseguenze molto serie non sono così secondarie come si potrebbe
Dentarie e
Minano la stabilità geopolitica
Di Parigi e Giovanni connesso parlo del Millennium vero
Anelito ricco il seguente di tutto questo e le possibili conseguenze sulla la situazione attuale società attualità anche sulle società futuri questo commercio illegali sicuramente mina la sostenibilità
Dell'Anna e dell'ambiente calzante
Daniele al mare ai rivali Alberto rituale di cibo qui
Brutti
E mezzi tra tecnico ammessi garante di tv Nannetti una minaccia alla nostra casa sterile sostenibilità
Quindi che cosa dobbiamo fare dobbiamo modificare la percezione della problema del commercio illegale educative e quelle che sono
Lega Nord possibili conseguenze la severità del commercio mi regali la gravità del commercio e legali come lei ha detto il Presidente del Senato dobbiamo sicuramente cantiere
Che tipo di legami esistono perché fossero questi venti anni che cosa possiamo fare e dobbiamo dobbiamo cercare delle risposte che posso delle soluzioni che possano coinvolgere ogni attore della società la società civile ricercatori e gli imprenditori politici tutti noi dobbiamo far parte
Nella soluzione e dobbiamo sviluppare non soltanto un quadro legali che sicuramente
Il
Senato può fare ma dobbiamo utilizzare tutte le risorse necessarie per rispondere a queste enormi sfide
E tutto questo deve far parte
Contadini o no innanzi realmente
C'è un ambito di un'azione importante creare in un ambito lenta politica
Dobbiamo al mese dobbiamo
Perché se noi riusciamo
A collaborare tutti insieme sicuramente ci saranno delle conseguenze imprevedibile tali imprevedibili che potrebbero essere ancora più grandi rispetto alla tragedia che ha caratterizzato questi ultimi
Grazie davvero professoressa Scelli per questa sua
Profonda introduzione al tema
In un momento in cui la discussione
Solo il terrorismo dopo Parigi libertà è un po'sui massimi sistemi e sulla grande teorie riportarla su terra
E far vedere quali possano essere siano le connessioni tra
Criminalità che noi consideriamo minore apparentemente minore e atti così efferati come quelli che abbiamo sperimentato in questi anni e ancora venerdì scorso a Parigi penso che
Sia un contributo molto utile
E adesso con grande piacere che proseguendo nella nostra discussione dà la parola al Procuratore generale di Roma Giovanni Salvi prego Procuratore
E qui
Grazie
è una
Sfortunata terribile coincidenza quella per la quale ci troviamo oggi
A parlare
Di questo argomento dopo i fatti di Parigi naturalmente forte la tendenza di andare a parlare direttamente di queste cose ma non potremmo che dire vada Anita finché non abbiamo
Una piena conoscenza delle dei fatti e delle loro articolazioni anziché il rischio maggiore non è solo il dire banalità ma di enfatizzare il messaggio terroristico attraverso di riferimenti non corretti e del vedremo dopo perché io dico queste quindi è una occasione che sarebbe stata molto interessante molto bella permette la quale ringrazio Lucio Caracciolo avrebbe termine dato appunto l'opportunità
E oggi con una certa tristezza invece
Affrontiamo questo problema come un devo dire che a cui dobbiamo adempiere
Perché conoscere è essenziale per non commettere errori
E conoscere il terrorismo di matrice islamica è molto difficile
Sia perché ci sono ostacoli di carattere linguistico
Si è perché c'è una difficoltà proprio a a comprendere entrare Nenni meccanismi di queste di questo tipo di terrorismo
è un aspetto molto importante è certamente quello del
Delle fonti di finanziamento comprenderlo come ha ricordato anche il Presidente Grasso che è stato tra coloro che anticipato
Questa possibile collegamento tra i traffici illeciti della criminalità di tipo appunto aprioristico ecco ci può aiutare a
Tarare meglio
Finora se strumenti investigativi e repressivi
E quindi importante ripeto conoscere anche non applicare a fenomeni nuovi
Gli strumenti interpretativi che noi abbiamo elaborato con riferimento a delle situazioni precedenti
Perché il terrorismo così come tutti i fenomeni quali ci confrontiamo si evolve più rapidamente di quanto noi
Siamo in grado di comprendere subito e quindi come
è avvenuto tante volte in passato
Applicare schemi perché andavano bene a quanto andava succedendo prima
Può creare delle dei veri e propri orrori ecco a volte mi sono stati degli orrori quanto meno una minore capacità di intervenire
Queste tanto più vero se si considera che il terrorismo essenzialmente se ci pensate essenzialmente comunicazione
Perché attraverso un atto
Simbolico
Si persegue un obiettivo politico che comprende anche l'orientamento a favore o anche contro il del dell'opinione pubblica
E quindi questi questi attentati
Possono mandare dei messaggi
Che
Occorre fare bene attenzione a non enfatizzare porno non
Aumentare l'impatto dell'atto terroristico questo è fondamentale
Bisogna avere la capacità di mantenere il discorso politico su base nazionale e questo è il nostro primo impegno come i cittadini
E chi ha responsabilità politiche a
La responsabilità principale di mantenere su base nazionale il discorso politico
Contribuire quindi con la conoscenza a far sì che il discorso rimanga su base razionale e l'impegno a cui noi che lavoriamo sul campo siamo anche tenuti
Secondo aspetto
Che credo dobbiamo focalizzare prima di passare al nostro tema è quello che e importante
Ascoltare che dare credito a quello che le organizzazioni terroristiche dicono per quello che dicono
In passato anche su questo abbiamo fatto degli orrori e quindi abbiamo imparato
Come quando per esempio
Negli anni settanta si è da parte di alcuni ritenuto che le organizzazioni terroristiche di sinistra fossero provocatori
O come quando si è ritenuto che le organizzazioni spontanee spontanei Istica armate dell'estrema destra fossero invece delle come posso dire delle simulazioni
Che nascono dessero altro
Utilizzando schemi vecchi non comprendevamo quello che stava succedendo se avessimo letto con attenzione quello che scrivono
Avremmo trovato la risposta a quello che cercava
Quindi lei comprendiamo il messaggio che viene mandato per quello che è
Può essere anche e certamente utile
Distinguere
Tra
L'Islam è fondamentale l'Islam viene chiamato moderato e l'Islam radicale
Ma ne va compreso va compreso sulla reale fondazione
Del terrorismo dire dice ma radicale islamica che non è una finzione e che attrae larga parte dell'opinione pubblica giovanile del mondo
Islamico sono e non comprendiamo questo abbiamo poi difficoltà a a dialogare con questo problema
è una prima cosa
Che diceva la professoressa Scelli su cui sono assolutamente d'accordo
Perché le organizzazioni terroristiche sono opportunistica dal punto di vista
Delle fonti di finanziamento dove c'è la possibilità di finanziare le sul loro attività sia questa la microcriminalità che riguarda ovviamente i singoli per Regione contingenti
Siano queste altro genere di attività e che adesso vedremo comunque vi è la possibilità alle organizzazioni terroristiche ne fanno uso anche quando apparentemente
Questo va contro i principi a cui queste stesse organizzazioni si spingano per esempio il traffico di droga
Vedremo come viene costruito un apparato ideologico per superare le resistenze a fare dei traffici che sarebbero contrari
Per esempio certamente l'Islanda vita
Lo sfruttamento della prostituzione l'apparato ideologico che viene costruito per consentire allo sfruttamento sessuale che quindi è molto diverso dalla sfruttamento della prostituzione
Avviene attraverso meccanismi o logici diverso
Che sono quelli che appunto in una interpretazione estrema dell'Islam consentono
La la schiavitù il lavoro forzato e
Che altre cose che si collegano
Quindi si costruisce un apparato che consente di sfruttare qualunque forma di attività illecita che possa forma
Dare del guadagno
Ma non comprende avremmo che cosa sta succedendo e quindi la gravità la sfida che abbiamo davanti
Se non contentissimo che giorno un elemento di novità
E cioè il fatto
Che le nuove organizzazioni polpa meglio nuovo sviluppo di vecchie organizzazioni terroristiche che va che hanno maturato
L'idea
Di una Fondazione territoriale
Delle loro attività
Bontà radicalmente anche l'aspetto del finanziamento così come ho avuto a tutto il resto del del loro attività e questa è una novità
Notevolissima
Perché per la prima volta ma portandosi a complemento e più Rizza azioni
Profonde
Profonde del
Del pensiero islamico
Per la prima volta non di in un collegamento trattenne proprio rivendicazione
Non so per esempio i ceceni liberazione nazionale
Aspetti etnici guerre interreligiosa
Non c'è il pubblico a fondazione territoriale non è più collegata questo genere di bit rivendicazione ma è un valore in sé
Chi è in grado di andare dalla Siria all'Iraq alla Libia e che tendenzialmente
E comunque
Naturalmente questo non vuol dire che non siano fondati in situazioni locali e in conflitti locali ma l'apparato ideologico che viene costruito per realizzare questi è un apparato che va molto oltre i conflitti di carattere locale nazionale etnico e interreligioso
Dove queste organizzazioni riescono a realizzare un'effettiva fondazione territoriale completa o parziale questo apre
Scenari di possibilità di sfruttamento ordini risorse lecite e illecite lecito lo metto tra virgolette delle Regioni chiede il suggello che in passato non erano
Pensabili non in questa scala dove ognuna delle cose che dirò uccidono dei precedenti
Ma
Il mio nella scala ecco le interconnessioni che vediamo noi oggi
Sì e quindi era
Ampiamente nota
Per esempio lo sfruttamento territoriale
Del degli stupefacenti e per il finanziamento di organizzazioni terroristiche e anche di organizzazioni lautamente appunto territorialmente fondate come per esempio quelle dei talebani durante negli anni Novanta
Questo questo è sicuramente uno scenario che continuiamo ad aprire in alcune zone
Certamente
Tra l'altro questo primo genere di di collegamento
Tra un traffico in sé
Illecito perché trafficare droga in sé è illecito e le attività terroristiche a
Tante
Sfumature diverse
Pensate per esempio ma al Sud
Lione del deserto che combatte Italy Bani nello stesso tempo mentre combatte Italia i bagni
Finanziarie tragico di di di di di origine etnica finanziata il conflitto interno al Tagikistan
Attraverso il traffico di stupefacente
E determina una gravissima situazione di destabilizzazione dell'intera regione attraverso un flusso normale
Di stupefacenti che passata dal dall'Afghanistan
Tagikistan
Comprendendo quindi questo è molto interessante per
Valutare quelle alleanze diciamo allora che si costruiscono intorno
Intendo le alleanze e Ruocco ci dentali ribadisco ostruiscono intorno a queste vicende vicenda del Tagikistan e ci dà un'altra lezione che ritroveremo poi in materia di immigrazione e cioè che quando si determina
Un spostamento di un flusso
Che ha un forte una forte rilevanza finanziaria
Per esempio quando il Tagikistan riesce ad operare per chiudere la la la la il traffico di stupefacenti attraverso le sue frontiere il traffico si sposta verso l'Iran
Determinando una forte destabilizzazione
Dell'area e una serie di problemi molto molto grandi quindi questo è un primo tipo di traffico che quello noto che conosciamo in America latina arma altre ma noi rimaniamo fermi al alle vicende
Mediorientale e mediterranea
Ma
Vi sono anche dei traffici
Di per sé non ci sono illeciti nessuno perché se vengono svolti
Con queste modalità
E in questi contesti una per esempio delle fonti di finanziamento del certamente delle organizzazioni terroristiche territorialmente fondate in queste zone
E
Il Petronio
Il
Lo Stato islamico controllare insidia soprattutto enti in Iraq alcuni pozzi petroliferi significativi
E quindi fatto mentre ciò di petrolio
Con una
In con introiti molto rilevanti anche se è estremamente difficile quantificarli effettivamente perché
Vedete
Che il Comune di calcoli che sono stati fatti divergono e vanno da centinaia di migliaia di euro al giorno al cifre
Anche molto più elevate ma in realtà e difficile fare una valutazione reale perché non conosciamo la capacità pro chi va dei pozzi di petrolio ma non sappiamo quanto rimanga di questa capacità produttiva nel momento in cui sono gestiti
Dallo Stato islamico che utilizza tecnici che provengono dalle dalle predette nel
Precedenti nazioni Silvia ed Iraq ma si trova a gestirli con voglio tutti non beve mantenuti sottoposti a bombardamenti conquistati e di conquistati quindi non è facile fare un calcolo di queste
Di queste produzioni anche perché una parte di questa produzione e che certamente è utilizzata per la sopravvivenza dello stesso Stato islamico per esempio il riscaldamento delle popolazioni
La raffinazione attraverso raffinerie mobili che vengono importate clandestinamente che serve per
Lelli mezzi militari per i trasporti e per quant'altro una parte invece o attraverso piccoli oleodotti io credo attraverso più probabilmente attraverso acquisti autobotti va verso i mercati spara legali
Dove vengono poi messi in mercati più o meno legali ad un prezzo molto più basso rispetto a quello che il prezzo qui viene venduto abitualmente il petrolio allora noi non siamo in grado nessuno in grado di dire
Quale sia l'effettiva guadagno che viene da questa però è un'attività estremamente significativa che diventa illecita
Perché noi non riconosciamo la Fondazione statale di questo organismo
Che altrimenti sarebbe facendo un'attività di Prodi commercializzazione additivi del di un prodotto di per sé non illecito
Lo stesso vale per la tassazione
La tassazione viene
Fatta di probabilmente in queste zone come una forma di raccolta di denaro che serve
Per le esigenze degli organi di questa organizzazione che terroristica ma che al contempo territorialmente fondata
Allora questa tassazione si può qualificare in tante maniere diverse
Si può qualificare come estorsione e in alcune zone per esempio
Nel nella zona in zone libiche vedremo come questo incide moltissimo sul traffico dei migranti
Questo diventano forme di estorsione estremamente significative
E che forniscono
Alcuni su tutte le attività economiche che continuano a essere svolti in questi
Paesi forniscono un'ulteriore
Credito
Un'ulteriore risorse economiche che vengono poi utilizzate sia per la guerra di tipo tradizionale sì anche per altre ragioni
Per esempio per mantenere
Una rete così forte di comunicazione di massa
Attraverso messaggi televisivi e la gestione di internet quindi
è chiaro
Una grande importanza in seguito per
Rendere per reggere questa
Questa capacità
Un altro settore molto significativo che si sviluppa recentemente e quello del traffico di antichità
Perché se
Noi vediamo queste
Distruzione terrificanti dire di di dividendi meravigliosi
Arte infatti che risalgono a migliaia di anni fatti dovete sapere che contemporaneamente vi è un sistematico sfruttamento invece da tombaroli
Dei luoghi
Di
Archeologici alla ricerca di i beni da vendere
E quindi la
Si distruggono oggetti simbolo che non possono essere portati via si scava coi bulldozer nei siti archeologici senza preoccuparsi troppo di quello che si distrugge
Per trovare oggetti che vengono poi portati sul mercato
Qui si è discusso molto e questo è un altro argomento molto interessante che si lega al nostro tema di carattere generale se questo implica un collegamento con la criminalità organizzata
E questo mi dà l'occasione
Per cercare
Di chiarire questo punto
Perché spesso su questo non succede confusione nella discussione anche a livello internazionali
Perché abbiamo una posso dire da un lato c'è la metodologia
Dell'organizzazione criminale di tipo mafioso secondo la quale nulla può avvenire se non passa attraverso la mafia pensate al mito siciliano
Per quale per il quale il traffico dei migranti e controllato dalla mafia sul presupposto che non è possibile in Sicilia che nulla si muova sono loro deciderà ma
Quindi
Anche in questo caso si è teorizzato che la criminalità organizzata con la C maiuscola si dice sia dietro questo tratto
In realtà
Non vi sono elementi che vanno in questa direzione cioè che organizzazioni tradizionali di stampo mafioso organizzino del traffico in collegamento in combutta con le organizzazioni terroristiche
E vero indice che questo traffico oppresse in parte gli aspetti organizzati necessariamente
Presentai cioè la necessità di organizzare le modalità con cui vengono raccolti e poi indica
Usati in via transnazionale questi questi questi beni
Ma questo non implica che vi siano ammessi di questo genere che a mio parere vuol dire anche che è difficile lavorare da questo punto di vista mentre sarebbe bene importante lavorare sul mercato legale
Perché il mercato legale dove finiscono questi beni
E non attraverso le organizzazioni di stampo mafioso ma attraverso mediatori a volte di di livello non particolarmente elevate
E veniamo così
Ma quello che forse
L'oggetto e via a una maggiore
Collegamento con le vicende di cui parliamo adesso che che quello della
Del dei migranti
Anche a partire dal
Fatto ed è stato trovato un passaporto di una persona che parrebbe avete richiesto riconoscimento dello status delle richieste d'asilo in Grecia
E partito una polemica che già c'è stata in passato relativa alla utilizzo delle volte dei migranti da parte delle organizzazioni terroristiche allora
Io credo che su questo si debba essere anche su questo bisogna essere chiari
Pure per la ragione che vi dicevo all'inizio della necessità di un discorso nazionale
Certamente non si può escludere che attraverso il
Il flusso dei migranti entrino anche
Più soggetti che
Sono
Già
Politicizzati
Certamente e molto forte il rischio
Centri non soggettiva radicalizza anche in zone di conflitto e ancora non inseriti in organizzazioni
Ed è per questa Regione che io penso che sia fondamentale che vi sia l'identificazione precisa di coloro che entrano che consenta
Anche di tracciarne successivamente i percorsi visto che
Siamo di fronte a flussi epocali che non possono essere
Fermati da Burri ve ne darò tra breve anche se vedo che sto parlando molto male
Qualche altra cosa voglio dire per avvertirla ritengo molto importante
E quindi credo per esempio chi si è alzato un grande errore da parte dell'Europa non avere modificato ancora
Tra gli accordi di Dublino
Che determinano
Da
Una estrema difficoltà di procedere alla identificazione al momento dell'arrivo dei migranti
Che non vogliono essere identificati perché vogliono andare nei Paesi
Del nord Europa dove ricongiungersi e familiari
E quindi se invece sono costretti a rimanere in Italia se in Italia vengono identificati cercano di fuggire con enormi problemi per le forze di polizia e chi c'è passato come ci sono passato io debbo assicurare
Che estremamente difficile realizzare questo obiettivo se non vi è consenso da parte
Di migliaia e migliaia di persone che arrivano contemporaneamente con una nave in un porto
Ma
Quello che cento così come scusate penso vi sia un gravissimo errore che non sia stata data attuazione alla delega alla delega
Che pure era prevista che elimina il reato di introduzione clandestina nel territorio dello Stato punito con un'ammenda ora voi pensate
A quanto possa essere deterrente per persone che affrontano Un viaggio con buone possibilità di lasciarci la pelle
Quello che lasciano i loro figli minori e sulle barche perché non hanno i soldi per pagare il viaggio anche per loro e lasciando i bambini sulle barche perché almeno loro abbiano un po'duro migliore quanto possono essere
Impediti dal far questo dal fatto che magari avranno un'ammenda quando arriveranno
Cioè in Italia con la conseguenza che questo ha un peso enorme sull'apparato giudiziario del tutto inutile quindi noi per potere dare un messaggio che siamo contro l'immigrazione
Legge messaggio del tutto inutile
Però investiamo risorse enormi su questa su questa vicenda chiusa parentesi
Non vi sono elementi che dicono che indicano che queste reti siano gestite da organizzazioni terroristiche Sunna nessuno
Vietti
Nessuna cominciano a esserci elementi che indicano che vi è stato qualche passaggio anche in tempi molto lontana ma certo non che vi è stata un
Un'utilizzazione di queste di queste reti siano di
Gestione di organizzazioni terroristiche invece
E assolutamente vero ed è un grave problema
C'è il mutamento delle rotte determinato dalla crisi libica e della crisi siriana
Causa punta il dito giovamento continuativo di questi bambini disgraziati
Anche da parte di organizzazioni terroristiche che come al solito sfruttano le opportunità e probabilmente tassa hanno anche quindi
Le organizzazioni non terroristi che che svolgono il abbiamo elementi in questo senso ma non certezza
E certamente determinano un viaggio dell'orrore
Per coloro che partono da alcune situazioni del centro del del del del centro Africa per fare questo terribile viaggio fino fino al mare
Noi conosciamo in genere la seconda parte la gente che viene stipata nei barconi
Chi viene chiusa nelle stive che fa questo viaggio terrificante ma non sappiamo che prima di arrivare lì sono passati attraverso i mesi e mesi di privazioni di violenze di abusi
Tra cui anche la tassazione
Il sequestro spesso a fini di
Di ottenere il riscatto i più danarosi
E quindi questo ci pone un nuovo problema
Cioè quello che
Si mantenga cioè contrabbando di esseri umani di migranti si sta trasformando in un traffico di esseri umani
Che ricade in un'altra disciplina di punizione ricade in un altro protocollo delle Nazioni Unite più severo
E ci fa ragionare ancora al sud un'ultima cosa
E cioè che nella trasformazione delle delle rotte
Fa quello stesso meccanismo di cui parlavo prima della per la droga ecco quindi
Catania
Per fare l'esempio della Procura che dirigevo fino a atto che poche settimane fa pochi mesi fa Catania e si è vista improvvisamente colpire dai due dal massa di due terzi
Del due mila e quattordici dell'intera migrazione via mare verso verso l'evolversi sull'Italia
La maggior parte della quale veniva dalla dalla Siria c'era un Paese che nel due mila dodici era praticamente inesistente arriva cinquecento
Siriani migranti che erano arrivati in Italia nel due mila e dodici nel due mila quattordici erano diventati insieme per il Sinesi quarantadue mila
Quindi voi potete comprendere come la situazione siriana unità
A al al alla alla alle vicende lite libiche
Trasforma radicalmente il flusso di di di di di esseri umani
E di sfruttamento da parte della delle organizzazioni criminali
E potremmo con qualche cinismo dire che si siamo stati a livello europeo inizialmente sbeffeggiare atti per il per mare nostrum è per il fatto che andavano a salvare
Le persone in mare perché si diceva voi state incrementando il flusso verso l'Europa adesso con un certo cinismo potremmo dire ben vista perché questi sono fenomeni epocali
Ciò non ci governa né in questa maniera una volta che sia una maggiore efficacia di intervento sul sulla rotta e Libia
Italiano
E il traffico si sposta insegue al di là dei Balcani perché non si fermano questi fenomeni con le le porte si governa se si riesce si cercano di gestire se si riesce certamente
Non si non si possono governare chiudere come se ci fosse una saracinesche un rubinetto
Questo ci dice
E qui concludo che lo stesso vale anche per
Il terrorismo
Io
Credo che
Vero che noi abbiamo davanti voi avete capito da quello che ho detto che ritengo che questo fenomeno sia molto profondo
Molto grave
Finanziato in maniera molto rilevante attraverso questi meccanismi già un apparato ideologico che è in grado di attrarre
Che non ha una fondazione meramente territoriale quindi se si sconfigge da una parte di nasce da un'altra quindi io credo che noi dobbiamo attrezzarci
A ad affrontare questo problema in maniera determinata non è questa la sede per discutere eccome però una cosa è fondamentale come scrisse
To work in in un bellissimo saggio
Dopo il due mila uno e dopo
Dopo l'undici settembre dopo la discussione
Sulla tortura no
Alla quale avevano partecipato anche
Dei dei dei dei dei dei giuristi liberale a come verso Ricci
Che aveva Gerolin terrorizzato il minor male
Ecco cosa cosa scrive questa bellissima scritta Aldo di di working e voi dobbiamo mantenere una
Molto differente virtù
La di ortofrutta un fascino ad la vecchia di oltre tutto il coraggio sacrifici sacrificare il rispetto di sé
Per la pausa per il pericolo è una forma particolarmente vergognosa di codardia grazie
Grazie grazie procuratore per questa
Analisi a trecentosessanta gradi direi di tutti i fenomeni connessi e interconnessi con
Il terrorismo che ci riporta da un'analisi sobria di cui abbiamo molto bisogno siccome vorrei lasciare qualche Min tutto per le domande le risposte che pregherei il colonnello campana che adesso prenderà la parola di contenersi entro i dieci minuti grazie
è il destino di chi parla per
Cercherò di ottemperare al mandato caro professore io ringrazio la rivista Limes lei per essa per la sua consueta invito che riserva la Guardia di Finanza per fornire al secondo punto di vista per l'azione di contrasto alla al contrabbando
Questo evento ahimè si colloca accade nella nell'immediatezza dei drammatici fatti di di Parigi
Però io qui voglio cogliere qui la suggestione che il Procuratore generale in apertura il suo intervento ha posto sul tavolo cioè quello della conoscenza come strumento per contrastare efficacemente i traffici illeciti
è stato chiesto di affrontare questo tema dall'angolazione del contrasto al contrabbando e quindi mi atterrò a questo ma in linea di principio la necessità di accompagnare all'azione di contrasto che le forze di polizia in modo particolare
La Guardia di finanza in questo settore trattandosi di illeciti a a sfondo finanziario congiuntamente le funzioni che svolge l'agenzia delle dogane non lo può nell'ambito
Non può non essere accompagnata dalla consapevolezza che l'opinione pubblica è necessario che abbia sulla gravità dei fenomeni del contrabbando e
Della diffusione delle cosiddette illecito dai cioè quelle sigarette che tecnicamente non sono contraffatte in quanto prodotte legalmente in altri territori ma che sono
Immesse nel nostro territorio da soggetti non autorizzati in base alla normativa sul testo unico sulle accise
Se si deve parlare conoscenza quale dato migliore è quello che offre l'oggettività dei numeri militano citare più importante per dare un attimo la dimensione
E del fenomeno un recentissimo intera rapporto annuale di cappa PM giri quantifica in cinquantasei miliardi e mezzo le sigarette illegali che circolano in ambito europeo
A cui corrispondono undici miliardi di euro di di mancato gettito nelle casse dell'erario nel nostro Paese queste chief le sono stimate in quattro lingue virgola due miliardi di sigarette cui corrispondono mancato gettito soltanto connesso al mancato
Per segmento delle imposte che gravano su questi
Traffici illeciti per
Poco meno di un miliardo di ora
A fronte di queste cifre che testimoniano che cosa testimoniano come il consumo di sigarette in senso compiti tabacchi in senso complessivo
Ecco dunque diffuso e corre si accompagna invece secondo rapporto sospendo se i tabaccai una decremento se possibile delle delle attività svolte dai rivenditori e dei produttori legali
Voglio ricordare anche qui
Che l'Italia è il primo produttore di tabacco in Europa il quattordicesimo nel mondo
Un ultimo dato poi finisco lievi farle numerazione di dati numerici però i numeri nella loro crudezza danno dei risultati il recente rapporto di cappa PM dieci è stato poi accompagnato da un'indagine
Commissionata da alcune società su nulla percezione della illiceità del fenomeno del contrabbando della
Contraffazione delle sigarette bene il sessanta per cento degli italiani interno intervistati si riferisce genericamente un fenomeno che è sempre esistito il tredici per cento non sa che un reato
Possiamo quindi concludere la questi dati come ci sia non ci sia meglio
Una percezione delle irreali
Danni che stanno dietro anche il semplice acquisto di un pacchetto di sigarette di contrabbando
Perché il l'acquisto di un pacchetto di sigarette di contrabbando non va a finanziare il
Magari l'immigrato di strada che va
Che si presta a questo tipo di commercio piccolo contrabbandiere ma come Stato già messo sul tavolo in maniera evidente va a
Finanziare la criminalità organizzata
Infatti gli effetti negativi del dalla contrabbando la contraffazione incidono non solo
Sul sul gettito fiscale i dati li ho appena citati
Ma contribuiscono a finanziare la criminalità organizzata studi a livello anche internazionale fanno riferimento anche al finanziamento del terrorismo
Sebbene non vi siano al momento immediate in evidenza investigative di questa circostanza
Anche un recente studio di qualche anno fa pubblicato dal dal GAFI proprio sulle connessioni tra contrabbando
E finanziamento del terrorismo riciclaggio porto degli esempi del piuttosto risalenti nel tempo della connessione tra il finanziamento al terrorismo
E il il contrabbando
Chiaramente proprio perché evitare un Paese che comunque
Tra i primi posti dei produttori tabacco questo fenomeno incide alta la concorrenza delle imprese che operano il nostro Paese sia i produttori sia i venditori autorizzati
Abbiamo poi del
Costi sociali
Notevoli connessi alla
All'utilizzo di sigarette che entrano nel nostro Paese che non rispettano gli standards di qualità quindi dei danni sulla salute che genera costi sociali a cui si aggiungono quelli e connessi all'azione di di contrasto
Chiaramente contrastare il contrabbando si
Si deve leggere in una dimensione che non si limita l'azione
Connessa esclusivamente al sequestro delle parti e contrabbando ma necessariamente per essere efficace deve a mandare a comprendere anche la apprensione dei patrimoni di chi questi governa questi traffici illeciti
Il dispositivo che lavora e finanza appronta sul territorio si si basa sia sul presidi statici nei porti negli aeroporti elevati varchi doganali ove coopera con l'Agenzia delle dogane demoniaco oli a cui si aggiungono forme di vigilanza dinamica su tutto il territorio ma soprattutto le investigazioni di polizia giudiziaria
Dove basate sia su analisi di rischio l'incrocio di banche dati
Ma soprattutto sulla collaborazione internazionale elemento estremamente importante per non dire decisivo
Per contrastare questi fenomeni importanti sono i fatti le collaborazioni con Arafat e con gli altri organismi essere perfetto non solo dalla Convenzione Napoli due ma anche e soprattutto la Convenzione di Palermo o allorquando si riesca a individuare le organizzazioni internazionali e quindi applicare le particolari misure previste dalla dalla convenzione
Sul crimine transnazionale chiaramente questo tipo di indagini cioè per le indagini di carattere patrimoniale che vengono e che si affiancano ai sequestri di dischi di sigarette contraffatte di le situare e di contrabbando in senso stretto
Sui affiancano alla all'attività sul sul territorio e sono concentrate proprio alla ricostruzione di patrimoni illeciti
Sul punto occorre operare alcuni distinguo dal punto di vista tecnico per evidenziare le problematiche che sul territorio emergono
Se la normativa antimafia consente in maniera efficace la possibilità di apprendere patrimoni di soggetti che sulla base di elementi risultano vivere di questi di questi proventi
L'attività di contrasto e di ricostruzione patrimoni illeciti soprattutto la prospettiva dell'acconto de la lotta al riciclaggio delle somme che provengono dalla di questo illecito commercio
Può diciamo rappresentare taluni profili di criticità infatti sebbene nel nostro Paese è stato recentemente introdotto il delitto di autoriciclaggio
Tuttavia se coinvolto lo studio del GAFI che ha fatto riferimento in precedenza esistono a livello internazionale ancora molto giurisdizioni che non ammettono il delitto di contrabbando o di contraffazione quale presupposto delle condotte di riciclaggio
Dia il che ovviamente se mi consente la perseguibilità d'Italia tuttavia ciò è di ostacolo per effetto del principio del nella doppia incriminazione che delle connotare lo scambio di informazioni sia giudiziari che di polizia
Non consente il giorno lo scambio di informazioni con gli omologhi Paesi esteri sotto questo punto di vista però diciamo che in tempi ragionevolmente belli la comunità internazionale dovrebbe adeguarsi a nuovi Standard previsti sia dalla terza
Raccomandazione del GAFI sia dalla recente quarta direttiva antiriciclaggio ottocentoquarantanove che ha previsto espressamente quale presupposto dei reati di riciclaggio
Anche quelli non solo tributari ma anche quelli in materia di di contrabbando
Dal punto di vista
Più strettamente investigativo e più e più complesso di approntare un'azione di contrasto
In funzione delle nuove dinamiche evoluti metodologie di introduzione illecita nel territorio dello Stato
Di questo tipo di di prodotti
Infatti possiamo diciamo distinguere le le metodiche introduzione illecita di sigarette nel nostro territorio
Essenzialmente in tre macrotipologie la prima ecco la del cosiddetto contrabbando
Introspettivo cioè la forma classica di introduzione di sigarette di nascosto dietro un carico di copertura né con timer piuttosto che
In nelle navi che entrano nel nostro territorio dello Stato con una documento doganale che attesti da un'importazione un transito di altra merce e mentre nel sono stivati le sigarette lesivi sono stivati nel
Nella parte interna dei contabile piuttosto che le imbarcazioni in questo caso
I principali are geografico il territorio che sono affetto questo fenomeno riguarda senza niente i grandi porti del Mezzogiorno Napoli in prima battuta a cui seguono può anche Gioia Tauro
E Bari
Accanto a questo fenomeno che riguarda grossi quantitativi parliamo di fontane alpini sigarette
Si affiancano fenomeni dove è più complesso andare a ricostruire le la filiera dei responsabili faccio riferimento a fenomeni che invece interessano un'altra area del territorio che è quella del nord est in modo particolare il Friuli-Venezia Giulia il e il Veneto in cui
Ingenti quantitativi di sigarette in modo particolare dell'ISI toilette provenienti in prima battuta dall'anno
Dalla Russia ma anche dalla dalla Bielorussia e dalla Moldavia vengono introdotte nel territorio in maniera parcellizzata Chaplin quantitativi estremamente contenuti nuovi Dorigo tutti parlo in questo caso quindi contrabbando extra ispettivo centrale non di persone che
Attraverso piani confine nascondendo piccole casse di sigarette
Nella le autovetture nascosto sulla persona e quindi in ove
Colti in flagrante diciamo spesso trattandosi anche di quantitativi inferiore alla alla soglia prevista dal Testo unico Lician possono anche definire il contesto mediante il pagamento di o di un'oblazione si tratta però di più lui di dissidente
Illecite che venga introdotto il territorio dove anche non agevole andare a ricostruire
Il effettivi gestori perché sebbene più complesse più articolate le indagini che riguardano e i flussi
Relativi ai grossi traffici che interessano il Mezzogiorno che in determinate aree sono anche né riconducibili o quanto meno gestite dalla criminalizzata
è possibile attraverso i diversi strumenti investigativi ricostruire gli effettivi gestori del traffico
Attraverso indagini tecniche attraverso certe menti patrimoniale quindi scardinare l'intera filiera
Per il comunque che si acquisiscono il corso di interventi se questi documenti degli delle evidenze documentali l'analisi del rischio sottostante e che consente di tracciare
E di arrivare l'individuazione dei beni consente di
In qualche maniera di acquisire le prove di questo traffico
E chiaramente molto più complesso invece effettuare le medesime attività investigative quando si va a intercettare piccoli
Quantitativi di sigarette che vengono spesso
Trasportati guarda qua si va da pazzi driver versa in una vasta operazione che al si è svolta nel nel Triveneto
I andare individuare i suoi responsabili quando
I soggetti che portano trasportano
Quantitativi piuttosto contenuti di fatto non hanno con sé alcun tipo di documentazione un riferimento o non utenza cellulare a cui poter poi andare a costruire sviluppare attività investigativa
Chiaramente poi qui mi chiudo per rispettare il termine imposto ulteriore tecnica che costituisce un altro fronte che vede impegnata l'attività di contrasto è quello del contrabbando che si per perpetrata verso
La Rete nelle quindi la vendita on-line di sigarette e anche qui un sistema abbastanza complesso da da tracciare
Spesso gli acquisti vengono fatti direttamente in chat o comunque non aggredibili mediante una
Chiaramente un monitoraggio ma della Rete occorre anche questi casi per procedere con strumenti di indagine è particolarmente
Ficcanti e precisi per andare ai area riuscire a ricostruire le le filiere i contatti e non sempre eccome semplice faceva riferimento alla parte del di pulendo la professoressa in precedenza dove
E di
Quindi esistono obiettive difficoltà di riuscire a anche con gli strumenti investigativi a a tracciare i flussi telematici che stanno dietro a questi acquisti di di di prodotti e qui si è rotto e che poi dopo arrivano destinazione magari
Informo con consegna a domicilio pure con pacchi postali o con altre metodologie spiccio però chiaramente non è quello l'oggetto specifico al controllo ma
Diciamo la possibilità la capacità di riuscire a intercettare
La l'avete i gestori che si trovano all'estero spesso l'ubicazione di di server all'estero ubicati in giurisdizione che lo scambio d'informazioni
Costituisce un ostacolo molto difficile da da valicare
Per andare di costruire di di reali gestori di questi traffici
Mi fermo qui dovendo rispettare i termini chiaramente sono a disposizione eventuali domande
Grazie
Grazie Colonnello abbiamo capito che dobbiamo stare attenti anche avrebbe anche illeciti e
Ora abbiamo qualche minuto per domande telegrafiche risposte altrettanto secche chi ha voglia di
Lei prendiamo le tre quando due c'è un terzo due bastano prego un microfono qui se è possibile
Se c'è un microfono ecco dalla piani Lorenzo per favore
Volevo chiedere soltanto il ruolo delle banche in queste
Cioè
La professoressa parlato dei traffici anche il Procuratore volevo capire
Il ruolo delle banche in questo in questa vicenda
Io buonasera congratulazioni innanzitutto io faccio il medico quindi probabilmente la mia domanda
Nascono dalla mia ignoranza ma
Tutto questo apparato innescate capire ma qual è il fine ultimo quello di conquistare Stati dove c'è un vuoto di potere
E non credo che si è quello più logico non o di
Fare dell'Islanda
La religione mondiale eccetera non riesco a capire
Il ficus hanno in mente alla fine qual è sfide ultimo di tutto questo che il terrorismo è uno strumento non è difficile
Va detto che lo sappiano conoscerlo pochi minuti
L'ANAS
Grazie oggi gli si sta in maggioranza finanziato otto finanziato grazie
Su quest'ultima domanda credo che occorra
Scusate telegraficamente antico al procuratore in particolar modo parlava prima delle necessità di di identificare
Anche laddove le che
Le persone che arrivano tagliano esserlo perché si modifica il proprio Dublino ma laddove qualcuno che arriva abbiamo Dalia nascondere qualcosa non voglia semplificano quindi si presenti con documenti falsi e quant'altro
Qual è il mezzo che esista un mezzo sicuro di identificazione biometrico ideologico DNA cosa
Grazie
Scusate tutto questo non è stato detto nulla del traffico di armi
Siccome oltretutto Putin oggi oggi venti ho parlato
I quaranta Paesi che aiutano LIS che aiutano il califfato Paesi che fanno anche al G venti
Come come fanno i Paesi
Sfuggire
Maglie
Delle
Indagini sul traffico di armi e cosa fanno le intelligenze dei Paesi dei vari Paesi
Grazie io proporrei di fare cinque minuti ciascuno aveva promesso sfracelli al proprio colossale
Grazie
Sono domande estremamente complesse ruolo delle banche
Negli Stati Uniti ci sono state indagini
Su Hammed grandi banche che operano negli Stati Uniti che sono stati coinvolti nel trasferimento di denaro però
Per gruppi terroristici
Diversi
E non sono state sanzionate
Per questo ma questo non è tutto il problema
Di anche con M. è stato scoperto vi è un commercio illegale che in
Che si
Chiami che trasferisce cartella rubate veicolati
Quindi c'è un legame tra Stati Uniti africani da alcuni di questi di questo denaro finanzia il terrorismo non ci alcuni di questi stanziamenti etano attraverso il sistema bancario però non ci sono ancora indagini al riguardo indagini accurate con me
Dovrebbero esserci mai
Ad esempio ci sono delle indagini sulle banche libanesi che operano in Canada questo caso è stato sottoposto alle indagini
Riguardo agli obiettivi bellissimi all'obiettivo dell'inizio del SerT
Ciò che rende l'iniziazione così attraente per i giovani a livello internazionale eliminando acconciati sto
In tv le navi in
Di ristabilire il califfato cioè l'idea di ricreare
Una sorta
Viva periodo eccellente dell'Islam ma del vecchio mondo
Questo e
è diciamo è stato un importante strumento di reclutamento
Molti
Nella maggior parte degli sì se al momento autofinanziato molti finanziamenti vengono attraverso il petrolio altre attraverso Beni culturali ha stesso tassi trattasse nei territori controllati mamme recentemente
Anche il Governo centrale dell'Iraq iniziato a pagare dei salari invitandovi controllate
Dell'iscrizione quindi c'è un finanziamento dello Stato a parte dello Stato decentrato mantenere i territori controllati manifesta
Ho nono
Menzionato menzionato il commercio
Delle delle armi forse non sono andata nel dettaglio e valorizza il necessario un dibattito più ampio comunque questo tipo di commercio Pantani passione va di pari passo con le navi ed con ogni sorta
Dal tutti gli altri tipi di commercio illegale quindi tutte queste attività illegali riesco no a con convertirli spesse volte le stesse persone sembra un anno
Rossi Terme internazionali molto complesse e quindi
Alla Minerva ad esempio Lima e la droga al Natale è in una parte del mondo le armi dall'Europa vanno in Africa i prodotti
Si spostano persone verso la che ha comunque non è una mappa molto semplice che si può tracciare che si pone
Analizzare con un unico gruppo di persone
Con la preoccupazione di potere creare fraintendimenti perché sarò telegrafico allora
Finanziamenti esterni come ho avuto generati le fonti che noi abbiamo su come queste organizzazioni ovviamente non presentano bilanci sono in larga parte frutto di lavoro l'intelligenza
E di lavoro sulle fonti processuali come tali queste processuali sono molto lontane non e dal dal dalla dalla dal dalle cose di fondo quelle intelligenze sono a loro volta condizionate molto dagli interessi di coloro che producono
Io quindi non so dirle
Se e in che termini vi sia questo rapporto le posso dire però certamente che questo cambia molto anche nel tempo a seconda degli interessi politici che in questo momento
Io credo che il il finanziamento che proviene da queste attività che derivano dal controllo di territori sia sì molto significativo
Lo stesso vale per il traffico di armi nel senso che in passato sono state fatte anche molte indagini relative al triangolazioni ieri per riuscire da parte dei Paesi occidentali a fornire armi le diverse parti in conflitto
In questo momento non saprei dirle se ci sono in corso l'attività di questo genere le posso però dire con certezza
Che gli arsenali che sono stati sono passati di mano durante questi pericoli di conflitto sono talmente grandi
Si è in Libia che in
Siria e in Iraq
Miracco una parte consistente dell'esercito a semplicemente ecceduto tutto quello che aveva
Allora questo questi combattenti sono talmente forti che hanno una loro autonomia
Di il combattimento anche indipendente dalla fornitura di di armi di libertà tra l'altro sono stati catturati arsenali anche di anni molto moderne
Che ancora non non si sa
Che fine abbiano fatto
L'ultima domanda la più
Come posso dire
Più difficile a cui rispondere io in qualche maniera lo avete capito già cosa penso quando ho detto
Prendete sul serio quello che dicono perché non sono frottole che raccontano per legittimarsi sono quello
E quello in cui credono
Ci può non può incidere possiamo pensare che sia largamente le pulizie o pensate che sia di levante
Non quindi in cui credono e quello su cui fondano il reclutamento e ci sono migliaia di giovani che sono disposti a morire
Ci sono migliaia di giovani che sono disposti a farsi saltare in aria
Per quello che viene scritto lì non per altre cose
Di qui se non abbiamo se non riusciamo ad avere consapevolezza di questo avrebbero difficoltà
A ad affrontare questa forma di terrorismo
Chiedo al ministro Brunetta con Parigi tutti estremamente difficile da prevenire
Però non può scegliere quello che dico perché è più semplice fare discorsi di tipo diverso proprio quello che abbiamo il dovere di dirci le cose come io credo che stia che in ogni caso come con me chi agisce dice che stiano
Così è
Sì per la domanda sul ruolo delle banche
Dicevo da questo punto fra questa prospettiva regolarmente svolga un ruolo importante siano a loro funzione di collaborazione si attiva che passiva nel senso che
Nel corso delle investigazioni in modo particolare per quanto riguarda i gruppi criminali che si trovano in Italia
L'acquisizione del dei
Dei dati relativi al sto tracciamento flusso bancario sono determinanti per la ricostruzione dei patrimoni illeciti infine loro sequestro visto che anche applicabile normativa per sequestro per equivalente
Voi banche e anche un ruolo attivo sono tenute come ben sappiamo inoltrare la segnalazione di operazioni sospette per ipotesi di riciclaggio perché in questo settore non sono comunque particolarmente rilevanti
Ma questo anche perché perché comunque evidenze investigative attestano come
Il e i trasferimenti di somme di denaro che riguardano questo tipo di attività in modo particolare il traffico di dici può e te che diciamo si attesta al cinquanta per cento dal mercato illegale nazionale viaggiano attraverso canali diversi da quelli bancari quindi essenzialmente il canale Money Transfer
Quindi quando andiamo a parlarlo banche per non parlare del
Le istituzioni finanziarie nel loro complesso per avere un quadro più attento questione tenendo conto che insomma
Il canale money transfer siano evidenze investigative ma anche la letteratura Leo gli studi a livello internazionale evidenzio come questo canale che di per sé comunque lecito pre comunque regolamentata non è non è un canale uguale
Ripassano significa uguale canale abusivi previsto dalla nostra normativa Testo unico bancario previsto che non solo internazionale però
Per le loro modalità
Con cui sono gestiti da soggetti che spesso a volte si trova a gestire questo tipo di Canale regimi di abusivismo si possono prestare più di altri per il trasferimento
Bisogna all'estero in maniera illegale proprio perché non ottemperano agli adempimenti previsti e disciplinati riciclaggio
Grazie Colonnello siamo arrivati alla conclusione di questa interessantissima discussione
Io aggiungo solo una considerazione quando parliamo
Di contrabbando di terrorismo
Dello Stato islamico
Dobbiamo essere consapevoli che viviamo nello stesso mondo
Che i confini tra legalità e illegalità non sono tracciate con l'accetta
Che Stati formali spesso compiono traffici informali per usare un femminismo
E che quindi dobbiamo essere sempre molto
Attenti nelle nostre analisi a non farci prendere diciamo da pensieri del passato come già ricordava il procuratore
Lo da visioni
Ideologiche restare il più possibile attaccati su un terreno quello che noi
All'ingresso e ci siamo dati come precetto non sempre riuscendoci ma
Trovandoci
Chi vuole approfondire questi temi ritroverà sugli messo on line nel volume speciale che uscirà alla fine la settimana prossima
Io ringrazio davvero di cuore la professoressa Bucciarelli il Procuratore generale