Agi China - Gli investimenti cinesi in Europa

Radio Radicale bentrovati all'occultamento coordinati Carena la rubrica di Radio Radicale è in mia collaborazione con il portare dell'ATI dedicato a la chinati vi parla Valeria Manieri questa afferra INEA collegamento mettervi decente pure io formato da pochissimo da Pechino
Francesco Radicioni collaboratore corrispondente di Radio Radicale ben trovato
Sister recuperiamo anche nell'altro dall'altro capo del mondo a Pechino
Eugenio Bontempi collaboratore corrispondente di ha dipanato
L'entrata in Italia
Ritrovata valere Francesco un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale
E e diamo il benvenuto nuovamente ottica di questo passerò a Romeo Orlandi professore di economia Delladio orientale presso l'Università di Bologna vite e il Presidente Illy osservatorio agli avere trovato
Buongiorno
Il tema quello degli investimenti fine pinne Europa ovviamente con una serie di raffronti esistono
Alcuni report è interessante a cui ci portiamo rifare in particolare quello dell'o di un gruppo
E analizzato più di recente insomma il frutto degli investimenti ma ci sono anche state nelle ultime ore proprio
Sul Financial Times che negli scorsi giorni su il Sole ventiquattro Ore delle ultime
Ore e delle anticipazioni su un al reportage che dovrebbe uscire se non sbaglio verso maggio Bellar Beccaria McKenzie
Eton ma
Riflusso ottiche di gli investimenti di società pubbliche e aziende private cinesi nell'Unione europea
Ha raggiunto il ventitré miliardi di dollari nello scorso anno e insomma
Prender sembra a proseguire in particolare anche il nostro Paese
Diciamo nel nel mirino
Rettore
Premetto che io
E
Intercomunale tecniche e direi netto dipendente la Cina ha bisogno
Di tecnologia di capacità di innovazione di migliorare il proprio affetto produttivo
E la scorciatoia immediata per acquisire gli strumenti per questo miglioramento si trovano sul mercato
Io la tentazione autarchica che apparteneva tanta letteratura economica socialista basti pensare all'Unione Sovietica è stata cancellata dal pragmatismo cinese
è troppo lungo
Fondare dell'Università creare tecnici e ingegneri e scienziati per costruire la tecnologia di cui il Paese ha bisogno è più facile comprarla e chi può comprare perché la globalizzazione hanno Conte
Perché gli ostacoli ideologici sono stati pressoché rimossi e che oggi l'unica preoccupazione è quella futura riportava tralascio trancio che ricorso europea ne sono i documenti politici e queste acquisizioni
Andranno in buone mani
L'uso che se ne farà porteranno via reddito e occupazione in Europa ma
Questo i procuratori che peraltro sono legittime
Appartengono all'ordine naturale delle cose da fare l'evoluzione della globalizzazione ha assunto in questi ultimi decenni
Esiste poi una fosse una spiegazione aggiuntiva
E recitano soltanto ha bisogno di acquisire
Ma bisogno di investire perché ha soldi da spendere perché pur se in diminuzione le riserve straniere niente infiniti sono le più alte del mondo
E quindi il fatto che la Cina non possa essere recluse in un angolo della dimensione finanziaria rende tutte queste cose diciamo normale anche se gestivo criticabile
Forse la vera sorpresa che non siano accadute già prima e che la Cina abbia avuto timore da una parte di varcare la Grande Muraglia che la protegge dall'altra parte c'è l'Europa e negli Stati Uniti
Che è stato timore di perdere pezzi di sovranità pezzi di storia tetti di economia ad un acquirente straniero faccio un'altra domanda tematiche idee passerei la parola
Ha ai miei colleghi per quanto riguarda l'Italia diciamo siamo praticamente ai primi posti in termini di investimenti cinesi
Abbiamo ha parlato diversi mesi fa della dell'affare tra Pirelli centinaia è stato insomma Prodi così Cafasso si discute
Serate vediamo anche agli investimenti che sono stati fatti diciamo dalla Cina anche extra-europei per esempio quelli incanalare vediamo anche che la Cina
Diciamo investe e in qualche modo anche i figli vivi impegna è sempre nel mercato con grandi
Grande rapidità e anche canta dare grandi diciamo spiegazioni l'Europa l'Italia e i Paesi
Solo della del vecchio continente tuonò
Più nel mirino perché diciamo
Si possono fare buoni affari come ha fatto un gran periodo per la nostra economia per le nostre aziende è un aspetto meramente speculativo lei che cosa ne pensa uno status brevemente
No
Sono di insorto permette
Aziende cinesi più o meno controllate dal Governo decidono di fare investimenti speculativi di acquistare di vedere sul mercato come fanno sono tutte le aziende della finanza e dell'economia reale
In via generale l'Europa è un obiettivo perché intanto
Provvista di quelle cose di cui la Cina ha bisogno che noi credo che si deve abbiamo chiamato tecnologia ovviamente altre parti del mondo
Hanno altre cose da vendere o da sono per la città le miniere in Africa e i campi petroliferi off-shore in Brasile
I minerali in Cile la soglia in Argentina per cui si può comprare
I terreni Novo si può comprare la la piattaforma rivela e in Europa tutto questo ovviamente non è possibile però euro per chi compra la tecnologia l'Italia da questo punto di vista è
è appetibile perché l'Italia a una situazione economica più difficile rispetto ad altri Paesi
E esistono pochi soldi le dimensioni aziendali sono spesso piccole e quindi non sono in grado di resistere alla concorrenza internazionale della globalizzazione
Tutto questo fa sì che l'Italia sia unico un boccone prelibato talvolta anche privilegiato per pericolo definitivo ovviamente chi compra o altre cose da altre parti Gran Bretagna si comprava proprietà immobiliare delle legati avendo la specializzazione produttiva seconda soltanto quella delle domande e diventa un obiettivo prioritarie per la Cina
Quali sono professore ITT soprattutto i Paesi su cui europei su cui si sta concentrando appunto questo tipo di investimenti e in qualche modo ce l'ha già detto soprattutto tecnologia per quanto riguarda Italia
In Germania immobiliare sulla su su
Del Regno Unito e anche il Portogallo se non sbaglio insomma poi ci fa più o meno il quadro europeo su dove stanno direzionale dosi gli investimenti cinesi e anche da chi partono questi investimenti
Allora partono da da aziende da poco lì dove la commistione tra pubblico e privato non è chiaro da percepire
L'intenzione e comunque univoca migliorare l'aspetto produttivo cascinale poi questo avvenga su stimolo del Governo su compiacenza del Governo uso più dura di un occhio di tutti e due del governo
Enti cioè il rilevante oggi
Io ANAS ostaggio parlava proprio del fatto che è uno dei timori
Della fuga di capitali
Da dalla Cina
Venga nascosto dall'acquisizione DDA in Europa
Forse ci sono degli interessi personali forse c'è un po'di corruzione e comunque questi soldi vanno in Europa ad acquistare quello di cui la Cina ha bisogno e forse anche di qualche altra cosa
è chiaro che l'aspetto diciamo produttivo e sul versante dell'Europa centrale cioè italiano costa del Mediterraneo la Germania Scandinavia come è successo verrà labor gorilla Frabo
è in Portogallo è stata acquisita da una rete elettrica nazionale
In Grecia ovviamente approfittando drammatica situazione economica e soprattutto di un anno fa e sono state acquistate le banchine del Pireo che sono un trampolino di lancio verso l'Europa soprattutto dell'est
A Budapest esiste il più grande centro di distribuzione europeo di di prodotti cinesi
Adesso si parla di porti italiani di scali italiani per agganciare la parte marittima della nuova via Della finire lanciato dal Governo cinese
è in atto un'operazione titanica gigantesca la Cina adesso e tra i primi cinque investitori mondiali
E ricordo anche che la Cina e la prima destinazione degli Investimenti mondiali quindi diventa tra le prime a far uscire capitali e sempre la prima
Ad attrarre capitali Vanuzzo un animale strano diciamo nei Governi nel panorama nel panorama economico tutto quel traffico della globalizzazione
E del ruolo che la Cina ha assunto
Eugenio
Lei volevo fare una domanda diciamo
Se possibile ancora più
Comprensiva alla situazione ormai sono passati due anni e mezzo da quando
Presidente cinese Stintino ha lanciato l'iniziativa della nuova via dalla della storia della stessa marittima riportate poco fa e abbiamo diciamo un quadro della situazione più globale in qualche maniera
Della
Quella della situazione degli investimenti cinesi nelle varie aree
Per esempio in alcune aree disinvestimenti possiamo dire con un certo grado di saper fare gli investimenti cimeli servono soprattutto per fare fronte a qua il problema in più
Sovra capacità industriale che ci sono all'interno e quindi in qualche modo per martire
Quaranta sovra capacità
Mentre invece in altre aree del continente euro avviati col becco montano una funzione diversa come per esempio acquisire tecnologia come
Sembra essere il ma combattimento
Di febbraio Corso di contro Hamas ha comprato
La quarantatré miliardi di dollari impronta al gruppo
Punta
Portiamo divorato in qualche maniera abbiamo abituato poterlo ruolo
Parma vada sul piano del mondo moltissimo no
No non abbiamo idea più chiara perché
Forse una delle vere novità della Cina e che non esista un cervello unico che presieda
Alle decisioni
A me
Anche l'uomo più potente della Cina ricordo l'uomo più potente del mondo Qijin Pinna
Non riesce a governare questa situazione
Tra l'altro o Segretario verrebbe del partito comunista cinese al Segretario dipinte di viene eletto prima del congresso
E dei LEA appunto sintetizzare le varie
Anime del partito soprattutto di conciliare i vari interessi
Che chi coagulano ritorna partito uno degli interessi ovviamente è quello degli investimenti all'estero
Non riesce che a controllarli può dare delle indicazioni ovviamente può bocciare o promuovere delle operazioni di capirle
Ma
Ormai la Cina è un Paese più complete sono e articolato di quanto eravamo immaginario di quanto immaginavamo e
Dunque
Trovare un percorso
Che vada più specifiche sia più specifico del generale acquisire una tecnologia di cui ha bisogno oppure padre per Simoni di breve periodo con i fini speculativi oppure assicurati i rifornimenti energetici che io capisco possano sembrare ma insomma
Espressioni impotente da addirittura generiche più generali
E più di quello che può andare nel senso che
Poiché la normale logica se non del mercato degli interessi che all'interno della Cina sono presenti a determinare alcune acquisizione lo vediamo nelle trattative
Per l'acquisizione di Starwood ad esempio o
Omologo alcune cosa che il tempo è noto pendenti un rimandate
è difficile trovare una linea unica come si poteva fare qualche tempo fa quando Paese avrà modo diretto
Ecco io però una una domanda tornando un po'allora ai rapporti con l'Europa e gli investimenti nel nostro Paese
Qual è secondo lei il confine tramonto a attrarre nella vecchia Europa in Italia in particolare ci ha prospettato questo problema no di attrarre investimenti stranieri però
Traballa depurazione invece dei degli investimenti e poi portano anche
Sviluppo al Paese che diciamo nei beneficiato
Ecco ma è anche qualche esempio perché è una domanda da da un milione di dollari
Come facciamo a verificare è che l'investimento effettivamente porti reddito che mantenga l'occupazione in Italia pur credendo quote di sovranità nazionale o di sovranità generale
Chiudere e aprire fabbriche appartiene alla logica dei mercati valutari globalizzazione reperire i fattori della produzione dovunque siano disponibili al meglio
E quindi in qualche dibattito in modo che cosa vieta di progettare un prodotto relativi con ballerine prendere i componenti in Corea minerali in Kenya affermarle in Cina e venderli sudamericano
Allora all'interno di questa tecnica che è quella dominante nella nella globalizzazione l'Italia può svolgere un buon ovviamente
Guardi un ruolo nella misura in cui riesce a mantenere una capacità
Ritrovo la logica produttiva uno ancora
Inchiodato diventato industria come spinta per caso l'Italia perché appetibile personalmente ritengo che tecniche anche e Clara
Partecipa Fiorella componenti i carrozzoni dei diritti civili
Ad esempio viene in mente una dialettica molto espansa cinese la Lenovo no sulla
Sulla tecnologia diciamo esempi di questo tipo quindi far più parte della filiera produttiva a far parte della componentistica di un prodotto che poi magari viene fatto
In definitiva in Cina ma che insomma magari può
Aprire delle delle sulle parti prodotte in altri Paesi compreso l'Italia guardiano Cotonou Grasu emblematico
Perché ha acquistato divisione personal computer a dicembre due mila uno da da IBM quindi è stato abrogato di un'azienda
E anche in prima linea leggenda che fa personal computer M in un Paese diciamo arretrato che compra un pezzo del capitalismo del prete abbiamo attuato nel mondo cioè la IBM
E mettendo insieme i brevetti e all'ecologia della IBM e la capacità produttive e ovviamente di di acquisto di consumo in Cina
Alle nove è diventato il primo produttore mondiale di personal computer Collard ricadono divisione server della IBM in arbitrato anche Motorola mobility
E è diventato un gigante mondiale per ironia forse tante ironia non è nella globalizzazione a aperto anche delle fabbriche North Carolina proprio nella
Nel porto di Olbia insomma dove a criteri la IBM quindi come dire prima a ha portato via reddito e occupazione estranee Anania propone e poi invece ha riaperto negli Stati Uniti
Come facciamo ad interpretare questa situazione Sannolla all'interno della logica di mercato e all'interno della logica di
Libertà di movimento di di merci capitali fattori della produzione ignorare che la globalizzazione ha imposto
Ecco infatti spetta
Come chiede il parente alla domanda molto allora molto complessa e che io non credo questo una mia convinzione personale che gli acquirenti
Ne tecnologico di artisti italiani siano équipe iniettivo francesi come era capitato più recentemente
Piano così improprie di da rinunciare all'italianità del prodotto no che è uno degli avrà degli astratta che comprano
è insomma abbiamo entro pochissimi casi italiana poi rari casi di
Chiusura di fabbriche che erano state comprate
D'altra parte perché chiudere la fabbrica quando insomma proprio dopo averla comprata no
Ora il guaio ammessi guaio si possa parlare e che i profitti il controllo di queste fabbriche vanno in mano straniere
Io però più che preoccupa di chi arrivino i cinesi in Italia o i francesi in Italia mi mi preoccuperei perché gli italiani non parla di investire in plancia incrinato perché il fatto che
Di attrarre capitali significa che l'economia e vibrante anche rammentare trova in situazioni aria complesse come quella italiana
Ma bisognerebbe avere anche dirlo questo dinamismo mostrarglielo certo dinamismo scarpe nella logica della globalizzazione
Andare a comprare
Non
Di il mutato vudù oppure appunto offrire ed è lei e dei servizi e delle tecnologie che sono i migliori sul mercato e quindi compartecipare al successo anche dicono
Tagliente riflettere mente acquistati
Ecco in merito al secondo lei
Come può essere
Cavalcato
è può essere cavalcato con una politica industriale
Che spesso è latitante
Può essere cavalcato con una dimensione più grande delle aziende italiane
Che hanno un mercato finanziario ridotto che devono
Ricca riforniti rimborsi straniere è un mercato di capitali piuttosto languendo Italia e poi anche la dimensione biennali per tanti anni
Siamo vissuti con l'illusione che piccolo sia bello ritorna nella globalizzazione economica stringere alleanze internazionali conquistare nuovi mercati avere muscoli
è si dimostra che piccolo è bello che allora che non si riesce a mantenere la competizione internazionale cosa bisogna fare bisogna vendere perché
Proprio materialmente e non c'è la fin qua a gestire la concorrenza internazionale
è un conto è avere una piccola azienda del lusso ancor più prendere questa piccola grande lusso Elda Mascia francese
Quindi non è il ruolo in piena mentalmente questo shopping diciamo hammam vasta che c'è stato negli ultimi anni e che insomma sembra essere confermato anche nei prossimi
Da una parte è un elemento positivo perché appunto come dire tavoli crea anche occupazione può essere anche un'opportunità però dall'altra anche impegno della debolezza di un sistema produttivo riducano a Paese
è proprio questo allora questa debolezza può essere compensata appunto quando le operazioni inverte
Ho gestendo al meglio queste vendite oppure ingrandendo sì
C'è da dire che la situazione negoziale capacità negoziale dell'azienda Italia ed il sistema Paese generale è sono ridotta rispetto al passato
Professore tra le preoccupazioni politiche che spesso vengono avanzate anche da coloro che tentano appunto di fare investimenti in Cina quindi di colossi stranieri voglio aziende straniere che cercano di fare investimenti in Cina e che però il mercato cinese e ancora molto
Molto controllato cioè in cui è difficile entrare in cui esistono dazi
Non commerciali in cui lo Stato di diritto e ancora diciamo così molto molto zoppicante ecco su questo a suo avviso c'è reciprocità
A l'Europa perché adesso parliamo di Europa e la Repubblica popolare
No nonché del PRC politica per lo meno nozione
A i in valore assoluto
Probabilmente lo scarto di libri reciprocità uno scatto di benevolenza diciamo
Che c'è tra l'Europa e la Cina è in via di riduzione e la Cina sta diventando perché abbiamo complessivamente sempre più un molo Garato alle regole internazionali ma coraggio piante da quel punto due ex aziende paniere lamentano che non vengono trattate ugualmente rispetto a quelle finitime legare pubbliche
E sono sottoposte a violazione della proprietà intellettuale che le leggi sulla antinquinamento sono siano più stringenti per gli stranieri che hanno per le aziende cinesi
E insomma sostanzialmente queste accuse sono vere
Rimane da capire quanto siano vere perché la dimensione diciamo dell'accusa rimane da capire che qualcosa stia cambiando di ma di capire se effettivamente le aziende europee talvolta non siano colpevole ciò è un discorso ovviamente più completo e non bisogna mai
A perforare finire nella propaganda però effettivamente investire per un'azienda cinese in Europa è più facile di quanto sia per un'agenda europea investire in piena soprattutto in settori delicati
Tutto questo però
Non ha impedito a
Che la Cina sia diventata negli anni perché prima abbiamo tenuto per tanti anni la palma della prima destinazione degli investimenti stranieri
Che significa che anche con queste difficoltà è ancora conveniente
Investire in piena
Per una miscela di motivazioni che soltanto la Cina riesce offrire
Quale Paese occorre una manodopera immensa sterminata obbediente e che costa ancora poco quale Paese ha una rete infrastrutturale così straordinariamente efficace nuova come la Cina
Quale Paese alla promessa di un mercato sterminato come la Cina nessuno
Allora diventa giocoforza dove una multinazionale soprattutto di grandi dimensioni pensare alla Cina come destinazione primaria degli investimenti
Ecco monopattini una parola Eugenio potete anche per riguardanti che c'è stato
Proprio in queste ore una tassare il presidente TTP in Europa prima di raggiungere un working con a diciamo
Testimoniare in qualche modo
Da Bibione che mina nei confronti dell'Europa
Lei Valeria
Come ricordate oggi si conclude
Il viaggio della presidente cinese
Nella Repubblica ceca un viaggio segnato comporta un accordo per elevare le relazioni a partnership strategica e anche ad altri accordi sul piano sul piano finanziario e i tetti ed è Investimenti è io Piaggio in cui appunto
L'Europa rimane come tema di sottofondo come lo stesso presidenze cinese aveva
Già espresse in un in un editoriale scritto per un quotidiano CEE col quotidiano Pravo
Alla alla vigilia del dell'arrivo sarà dell'arrivo a Praga ecco
L'appunto
Proprio questo questa presenza la presenza della
Della dell'Europa come sottofondo di questo di questo di questo viaggio da un po'anche lo spunto per capire un po'come
Si articolano in questo momento i rapporti tra i due tra i due blocchi diciamo tra Pechino
E Bruxelles con
Questo
Questa diciamo spada di Damocle o comunque questo al riconoscimento in del della Cina come
Come economia di mercato che ancora
Non è che la Cina si aspetta come scontata ma che ancora
Non è ancora stata diciamo ufficializzata dall'Unione europea ecco Quetta che sembra essere una questione più diciamo
Qui in qualche maniera di facciata in qualche modo potrebbe avere fa ripercussioni
Ripercussioni serie nel caso spia di un riconoscimento sia di un dato eventuale non riconoscimento della Cina da parte dell'Unione europea
Nei prossimi anni il riconoscimento della dove
Marchette cronometrati USA
A alla Cina e
Nell'aspetto più politico che contabile
No
Si tratta di capire dal punto di vista normativo che era già compreso nell'anno al protocollo di accesso della Cina dal brusio come sostengono alle autorità cinesi
E come sostiene una
Diciamo prevalente importazione interpretativa europea
Tutto questo per dire che se si dovesse arrivare allo show da una davanti ad una corte
è possibile se non probabile che venga riconosciuta la posizione della Cina che il riconoscimento non debba essere negoziato ma che era già previsto nell'accordo che cosa significa Marche Picano mi è stato detto che la Cina è un Paese economia di mercato
E che quindi ad essa non possono essere
Un applicati
Delle misure restrittive alle importazioni di merci che invece soprattutto nel caso di dumping e cioè
Il di merci invendute apparecchi più bassi dei costi di produzione comunque più bassi di quelli venduti in Cina
Per mettere fuori mercato i produttori europei costola della Cina
Ha dimostrato di saper fare negli anni oggi sono cinquantadue strutture anti dumping adesso in una
Sì ma non era in vigore ancora contro i prodotti cinesi per alcune categorie merceologiche
Se venisse riconosciuto ammassati come stabilito dalla Cina alcuni settori questi alcuni settori Damiani importanti sarebbero penalizzati
Ecco perché vicaria è in prima fila a Bruxelles nel cercare di
Mantenere questa cioè di non concedere ma che secondo me è stato alla Cina
Questo significa che alcuni settori europee io ma le calzature le pelletterie ieri sono i beni di consumo
E
L'acciaio
Ovviamente non è un bene di consumo sarebbe esternalizzati dalla disponibilità di prodotti che ieri a basso prezzo giusti teoricamente potrebbero essere venduti
In dumping qui abbiamo una divisione dell'Europa di capisca della quale la Cina sta cercando di approfittare perché ci sono
Alcuni Paesi dove l'industria dovrebbe soffrire di meno da parte della
Concorrenza cinese pena che dovrebbero garantire subito ma capivano portato stamattina
Penso alla Scandinavia alla Gran Bretagna banche ad alcuni pezzi del euro
Alcuni Paesi invece manifatturieri come l'Italia la Francia o oppure paesi che producono settori maturi come la Spagna e Portogallo la Grecia
Si oppongono la chiave di volta dalla Germania
Perché in Germania alcuni prodotti in concorrenza con quelli della Cina e altri no
Pavimentare tutti i prodotti partita multinazionali tedesche in Cina peraltro
Approfittare bassi costi di produzione e riportati in Europa ovviamente queste multinazionali tedesche hanno tutto l'interesse
A non far gravare dotato Kirovograd contingenti da contingentamenti questi prodotti e quindi coinciderebbero lo status di economia di mercato la Cina
Eccolo è un'operazione molto molto complessa che attraversa la voglia di volta per capire per la Cina entrata a pieno titolo nella globalizzazione ancora no
Richiamiamo qui allora davvero grazie al provveduto ad Arona Orlandini ordinaria di economia dell'ATI orientale all'Università di Bologna vicepresidente di osservatorio vada che è stato davvero
Molto esauriente abbiamo riempito di domande il tema era quello degli investimenti
E chi vede in e Europa abbiamo toccato anche da molto vicino alla situazione italiana grazie a particolari Johnny collaboratore corrispondente per Radio Radicale grazie e a Eugenio poteva il collegamento da Pechino collaboratore corrispondente Penati canina i nostri riferimenti www punto a Radio Radicale molto infervoro a Dittaino appunto Istat e io ho accolto che opera a Radio Radicale punto inizia ad