Presentazione del libro di Mattia Feltri "Novantatré. L'anno del terrore di Mani pulite" (ed. Marsilio)

Oggi a tutti è un piacere avervi qui con noi e soprattutto un piacere avere questo panel per la presentazione del libro di Mattia Feltri novantatré
Una presentazione diciamo speciale perché sarà l'occasione per un autentico seminario sugli anni di Tangentopoli sugli anni di Mani pulite
E su cosa questo ha significato dal punto di vista del cambiamento della società del Paese della politica degli equilibri tra i poteri
Questo seminario all'interno questo seminario tavola rotonda all'interno della LUISS viene introdotto da emiliana De Blasio Chelab vicepresidente del Center for media democratici né Patience che è il principale organizzatore di questo evento professoresse miliardi Blasio
Buonasera benvenuti a tutti in questo caldo però nei giardini prima dare agli studenti non sono presenti i ma confido che verranno anche senza crediti aggiuntivi distava diciamo il parterre non solo di noi ma anche di competenze
è di cui passiamo aggi disporre i stamani qui pannelli prima casa e
Nacchia sistemi a attivamente interessato perché ha votato l'anno dopo
E quindi in qualche modo mi sono trovata ricostruire
è con uno sguardo privo come avrebbe detto dal vino
Un periodo che non avevo capita fatta nel momento in cui lo rilevo perché probabilmente ero troppo giovane troppo e tappa inesperta è qui da un lato unica se questo sguardo bui obliquo dall'altra borsa anche ragione Ferrara Campari gossip sede ma
Però dall'altra tenersi al bar nel sindacato liberi fantascienza un brillante senza contemporanea dote
è
Il bene in qualche modo viene conquistato dal male dove non c'è più una divisione netta come dici tu giustamente manichea
Tra bene e male Abuanin cattivo Pitalobi stampa in tale fantascientifica sperando che pavimenti il in la fine
Di queste gare fantascientifica non sia così oscura come nel moderno Star Wars insomma vediamo una così concordando venuti
E io la sala concerne benvenuti a Luciano Violante e al Presidente Luciano Violante e a Paolo Mieli a Mattia Feltri che ciclicamente leaders alla variazione qui al professor Massimiliano Panarea trust Sergio Fabbrini
Io lascio la parola a Massimiliano Fanara anche condurrà acquista questa tavola rotonda o pagata non insisto nel dire
E
Dopo non ci sentite
Allora allora parleremo sei perfetto grazie benissimo io io
Non l'avete sentito proprio nulla no no ecco
Ecco in prima fila in prima fila
Io io allora a questo punto richiedere in una rete diciamo per la seconda fila emiliana di non esattamente con
Come si direbbe in questo caso questo Cal con parole tue diciamo
Di rimettere le questioni essenziali per la seconda la terza nelle ultime file naturalmente
Sono
Seria
Idonea
Mai glielo
Farlo
Si
E
Però
Definisce
E
Questo verbale
Monotipo
Chiaro
Chiaro
Richiesta
Diana De Blasi ora tutti abbiamo avuto contezza del dello specifico tutti voi del saluto inaugurale
Come diceva la professoressa De Blasi questo è un
Parterre straordinariamente qualificato da due punti di vista dal punto di vista dell'osservazione scientifica del fenomeno e quindi anche del racconto che mangia Feltri fa
Con
Quella dimensione di un'anziana diceva Giuliano Ferrara lo sguardo unico come diceva
Testé emiliana De Blasio e dal punto di vista naturalmente dell'aver svolto un ruolo all'interno dei fenomeni degli utenti dei processi che hanno caratterizzato Mani Pulite Tangentopoli
Quella riduzione vedremo all'insegna di quale segno che ha cambiato il panorama in questo Paese
Come è stato per l'appunto nel caso di alcuni degli interlocutori qui presenti il lo svolgimento dei lavori
Che vedono la presenza di
Sergio Fabbrini in qualità
Direttore della Scuola ovviamente
E politologo che ha osservato descritto analizzato il cambiamento del sistema politico del Presidente Luciano Violante protagonista di quell'epoca naturalmente all'epoca Presidente in particolare della Commissione antimafia
Di Palmieri all'epoca direttore del Corriere della Sera è uno dei protagonisti della stampa del giornalismo
Dei mass media italiani e per l'appunto ordinati assente da equilibro prendiamo spunto per analizzare i disse nazionale chirurgicamente questo queste dentro voi
L'eventuale regimi Cenci che si produsse cominciamo proprio con Mattia Feltri che imporrà le questioni essenziali da dibattere
Questo microfono di Radio Radicale accompagna la direi
Questo momento
Quello che stiamo
Dicembre contiamo viene
Direttamente scale
Penetrazione Simone bene
Buongiorno grazie grazie di essere venuti e grazie soprattutto
Sergio Fabbrini Luciano Violante Paolo Mieli che hanno accettato di
Il essere qui oggi io sono contento tanto non è proprio una presentazione classica del libro appunto nelle
La Giunta l'idea Massimiliano fanali a me di fare un seminario parolone parolone però magari invece viene fuori c'è qualcosa che interessanti e ne sono sicuro
Partendo da dal mio libro che si chiama novantatré si chiama così perché racconta forma di diario l'anno Ciani di Mani pulite i ci sono dei ragazzi beati loro che non erano nati suppergiù
Negli anni di cui stiamo parlando ma il novantatré l'anno ovvero di Mani pulite che comincia nel novantadue
Ma poi
Il grosso della rivoluzione istituzionale e politica
Culturale chi produce Mani Pulite ordine nel novantatré avviene attraverso la distruzione totale e incondizionata
Per via giudiziaria ma soprattutto per via
Di un'idea Morana che girava nel Paese particolarmente impietosa io spazzata via la classe politica che ce l'aveva governato durante la Prima Repubblica cioè la Democrazia Cristiana Piscitelli terribile sedi che si alterano il Governo sempre con la DC al centro
Dalla fine della seconda guerra mondiale fino alla caduta del muro di Berlino
E quelli erano partiti e quello che colpisce un mutuo al fine di questa rivoluzione e che sono spazzati via dei partiti chi erano antifascisti perché escono dal dalla Resistenza sono protagonisti della liberazione del venticinque aprile
Esattamente come il Partito comunista ma anche loro quindi erano antifascisti e durante tutta durante tutto il dopoguerra durato tutta la prima da prima Repubblica sono anche anticomunisti
Quindi sono antitotalitari
Sono contro le dittature sono i cinque partiti che ci tengono dalla parte della democrazia
Qualche nebbia con qualche arroganza con delle ruberie piuttosto evidenti come dimostra come dimostra poi l'inchiesta Mani pulite di di quegli anni però che cosa succede che alla fine del del novantatré novantaquattro
Si va nella categoria C valutazioni politiche prima nel novantatré ci sono le elezioni amministrative
E
Né ci troviamo in una situazione per cui gli unici legittimati ad andare a governare basta vedere a Roma c'è Rutelli
Retto degli ex comunisti in tutti i voti il grosso di quote di prendere l'ex comunisti
Contro Fini ex fascista postfascista insomma le due tradizioni che hanno perso la sfida della storia ma hanno vinto quella della battaglia giudiziaria sono le uniche legittimate
Ragusana
E questo fatto abbastanza impressione fa costante pressione è caduto il muro di Berlino
Si parlava della fine della storia no su cui chiamata riteneva intendeva piuttosto che dal punto di vista di Diego su cui non mi dilungo anche perché non c'è assolutamente niente e dire
Bene
E quindi non ci troviamo in questa in questa situazione rinasce
Nel forse non ce ne siamo accorti che il tutto una nuova idea totalitaria che l'idea dell'onestà
Che al centro di tutti i discorsi politici che facciamo oggi
Cioè oggi un politico deve essere
Innanzitutto onesto e poi tutto quello che che nel seguire nella mia introduzione più è una cosa su cui credo poco naturalmente credo fermamente nell'onestà cerco di essere onesto io
Penso che adesso hanno fatto tanti il bagno insomma deve essere un un obiettivo quello di essere onesti ma non non si può esaurire il discorso politico come alcune forze sempre Movimento cinque Stelle che
Grandissimo buona fede però
E poi ci arrivo a fare un esempio che professore
Riunioni ho già sentito fare favorire l'introduzione e parlo di di vincolo Lincoln corrotti i parlamentari
Perché non ha la maggioranza per abolire la schiavitù negli Stati Uniti
Il reato di corruzione gravissimo negli Stati Uniti è molto più grave che danno voi volendo si fa scrupoli corrompe riesce ad abolire
La schiavitù questo quindi rette un esempio di due milioni di anni fa stiamo parlando del due degli uomini più importanti nella storia non pochino riguarda anche Craxi perché Craxi una parte delle tangenti
Anche ottiene illecitamente in Italia demanda il Sud America contro i regimi fascisti rimanda nell'est europeo contro i regimi comunisti per esempio finanza Solidarność il sindacato antitotalitari quanti antisovietico
Quindi negli anni in cui Craxi ruba
Mai aiuta i movimenti di liberazione il Partito comunista pure Cuba
E prende soldi
Dai nemici li Solidarność quindi da un punto di vista morale e politico
Questi sono solo due esempi che forse magari anche particolarmente alti ma è un è una specie di malattia per cui ve ne racconto un altro brevissimo Rita Bernardini nessuno su Radio radicale quindi la cito volentieri Rita Bernardini ex segretario dei Radicali non può fare
La garante dei detenuti in Abruzzo perché il Movimento cinque Stelle dice che lei è la più brava di tutte le più competenti e più intelligente eccetera eccetera ma purtroppo delle condanne passate in giudicato sono condanne per disubbidienza civile
Voi sapete come fanno i radicali ma rimane in piazza tutte queste cose
E questa è la ragione per cui lei perché delle condanne penali quindi ci siamo
Ciò
Siamo di fronte a delle questioni
Che forse andrebbero affrontati un po'meglio questo quindi è una delle prime questioni il rapporto fra
La moralità
E l'innocenza giudiziaria e il casellario giudiziale primo
Il secondo punto che so io vorrei tanto che fosse fosse affrontato il rapporto
Che si è creato fra
I giornali delle procure ne stiamo vedendo in questi giorni per esempio ci siamo fatti un'idea pessima delle nostre amministrazioni locali del nostro Governo centrale del modo di fare industria per quello che sta succedendo a Potenza
Lo scandalo Petroli
Esattamente un anno fa c'è uno scandalo simile riguarda una
Il Ministero di
Maurizio Lupi quello delle infrastrutture
Arrestato Ercole Incalza
L'UPI si dimette perché c'era il Rolex al figlio perché poi purtroppo la politica diciamo da solo qualche assist squadra vestito su misura queste cose
Ho saputo che ne completamente ribaltato il Ministero
Un sistema di malaffare siano appunto sui giornali per giorni per pagine
Forse
Pochi di voi sanno che accoglie incalza è stato prosciolto poche settimane fa aveva nove capi di imputazione
E tutti e nove non sono nemmeno arrivati a processo c'è stato il proscioglimento del giudice delle indagini preliminari perché è interessante perché negli stessi giorni usciva dalla solita classifica sulla condizioni Italia
E
Il nostro Paese e per gli ultimi in Europa cioè più copie di tutti tranne che un ultimo infatti ricordare che sia la Romania ma se ho sbagliato non è importante comunque siamo i più sportivi tutti tranne uno come funzionano queste classifiche non ci sono dati oggettivi
Non esistono dati oggettivi perché ogni Paese una legislazione diverso perché ci sono cioè
è impossibile trovare un sistema misurabile comuni a noi e tutti gli altri quindi se va sulla corruzione percepita si intervistano amministratori delegati dei funzionari pubblici
Professori universitari scegliere secondo voi come messo all'Italia e allora evidentemente se uno sta leggendo
Le pagine delle inchieste su Potenza ma non ha mai detto che incalza è stato prosciolto probabilmente ha una percezione del nostro occupazione che va oltre quello
Il punto in grado di produzioni che evidentemente in Italia c'è questo perché i giornali sorda venti rotti anni
Pieni di verbali che vengono presi dalle Procure le difese non vengono ascoltate vengono ignorate gli esiti processuali
Parlo sempre secondo piano soprattutto ci annuncia condanna
E anche oggi ne vediamo questi i verbali ARCI ripresi uscite di Porto
Noi diciamo non capiamo assolutamente nulla io credo che poi
Settantuno esso trasversalmente di legge centotrentotto così obbligati diciamo l'indomani un buco terribile
La Repubblica ci aveva tempo e noi è un po'non ce l'aveva più o meno funziona così
E dopo venti euro chianine noi abbiamo un giornalismo di inchiesta che ha fatto da giornalisti non faccio nomi perché sicuramente ci sono eccezioni
Bandiere in ma ci sono giornalisti che sono
Particolarmente affidabili per le Procure particolarmente affidabili per i loro direttori per tutte le ragioni che ho detto
E questo è sicuramente il secondo punto sto per concludere vorrei terrorizzante soprattutto i nostri ospiti
Il terzo punto è il rapporto fra
La politica della la giustizia abbiamo letto in questi giorni non l'ho scritto anche io imbotti modestamente
Di Matteo Renzi e che ha convinto che l'inchiesta di Potenza sia un'inchiesta orologeria che era
Una cosa che Berlusconi ci ha raccontato per
Per degli anni ora che sia vero o no a questo dobbiamo non lo so
Però sicuramente a Renzi è una preoccupazione che a quella dei suoi predecessori che era la per la la preoccupazione inconfessate di Prodi
Il cui governo del due mila otto è caduto per un'inchiesta su Mastella che non avendo solidarietà del suo Governo tolse la fiducia moderno al Governo medesimo e lo fece cadere
Non è non sulla produzione di De Gregorio sempre che ci sia stata ma invece fu
La mano la
Uscita dalla maggioranza di Mastella poi innocente lui Comino centrando gli hanno ancora dei
Dei processi in corso ma il grosso diciamo è già stato quindi quel Governo cadde così come è accaduto quel novantaquattro di Berlusconi c'è ancora la sensazione nella politica
Che
La magistratura l'attacchi per un piano prestabilito per il gusto di stare e di condizionare
Il campo avversario
L'ultimo punto che si diciamo mi piacerebbe sentire le opinioni di dei nostri ospiti è quello che riguarda il rapporto fra la maggioranza e opposizione
Si discuterà nei prossimi giorni sempre per restare sui casi dello scandalo petrolio di Potenza si discuterà una mozione di sfiducia per il Governo negli ultimi anni abbiamo assistito molte situazioni di sfiducia individuali che non non vanno mai a buon fine mai
Semplicemente perché c'è una maggioranza c'è un'opposizione deve succedere un
Un grave una grande questione politica perché poi vadano in porto queste mozioni di sfiducia
Quindi c'è
Tutto un'opposizione succede adesso succedeva prima quando dal Governo Berlusconi succedeva anche quando il Governo Prodi
Che vaso
La loro agenda dell'opposizione
Su quello che fanno le procure quindi non su questioni politiche ma su questioni
Di corruzione spesso presunta spesso indimostrata altre volte dimostra
A
Forza Italia case Pinto naturalmente c'è il Movimento cinque Stelle io vi invito se ce la fate ad andare a vedere che cosa diceva esattamente un anno fa sul caso incalza esattamente quello che sta dicendo né più né meno
Incalza innocente vedremo bitume come finirà interessantissimo il caso di di Forza Italia Forza Italia fa opposizione a Renzi dicendo essenzialmente che ha come Mussolini
Che ha delle tendenze autoritarie
Che il giudizio il la grave malattia del suo Governo è
Aiuto di Massimiliano Guagliardi il conflitto d'interessi grazie Presidente Violante il conflitto di interessi
E che sta troppo in televisione
è fantastico hanno preso tutti gli argomenti dalla sinistra contro Berlusconi siano Presidenti ci senza nemmeno capire in termini di riversano contro Renzi
Questi sono i temi mi sono dimenticato di dire una cosa perché poi ho del mio libro non ho parlato ventisette non avevo avuto da dire però vorrei che fosse chiara una cosa del mio pensiero
Io penso che i partiti spazzati via da mani pulite fossero i partiti migliori che ci fossero in Italia nonostante fossero pieni di colpe
E nonostante ci fossero molti casi di corruzione quello era un sistema
Effettivamente malato non vorrei che
Si pensasse quello consiglieri sa
Era malato
Malattie come dice grazie il famoso discorso del luglio dal novantadue la questione non dovesse affrontata solo sul piano giudiziario cosa che dovrà essere fatta inchieste e le condanne dice così Craxi quel famoso
Discorso passato lo storno il così fan tutti ma
Irraggiungibili tutti colpevoli tutti innocenti e un'altra cosa infatti aggiunge ma noi dobbiamo parcelle qua
Perché tutti voi
Sapete che tutti i partiti dicono di illegalità essendo e se non vi alzate e non lo dite costruiremo un sistema
Politico che sarà basato sulla menzogna non porterà da nessuna parte cosa che puntualmente è avvenuta grazie
Molte grazie a Mattia Feltri di una capacità di sintesi esemplare
Mentre suo libro oltre che di un anziano il vice direttore Giuliano Ferrara tende naturalmente non possiamo che convenire anche qualche tratto balza chi hanno nella grande successione nel grande correi aggrovigliarsi di figure e figurine uomini in Puglia
Dici protagonisti di quel sistema politico in gran parte sull'orlo di una crisi di nervi alcuni dei quali hanno anche arrampicato dato un in vista della scalata sociale il Paese e che comunque configuravano un Paese definito preciso e con un sistema politico molto chiaro
Magia che è il giornalista oltre che editorialista naturalmente cronista che giornalista di schianta naturalmente già facilitato il significato è mio compito individuato quattro domande in maniera molto precisa e
Molto dettagliata
Che sono le domande su cui essendo questo un seminario per l'appunto ENI
Uno strumento
Di riflessione su un libro invito a risolvere i
Ad analizzare
Diciamo specificando semplicemente una cosa io comincerei
Dalla mia estrema sinistra in termini puramente geografici e topografici e cioè dal processo Fabbrini che ha di diciamo di ripeto è di riassumo le domande totalitarismo del buonista
Relazione tra giornalini procure rapporto tra politica e giustizia rapporto tra maggioranza di opposizione
Naturalmente soprattutto per coloro che sono stati protagonisti direttamente dell'azione nella vita politica di quegli anni in particolare ci sono alcune domande che i figli
Alcuni quesiti che gli interrogatori vi sfidano diciamo così più direttamente
Nel caso del processo Fabbrini vorrei anche aggiungere che chiederemo qual è stato l'effetto
Del
Di Tangentopoli di Mani pulite sul sistema politico perché partire da quel momento
Abbiamo cominciato a parlare a raccontare della fine della Prima Repubblica dell'inizio di una seconda Repubblica ma come un maestro della politologi accinti scriverà
I cambi di regime grigi non c'è in giro hanno dal punto di vista delle classificazioni politologi che alcune caratteristiche precise allora la domanda che io aggiungo
Ai quesiti per il professor Fabbrini è
Se ci fu veramente rigido Cengio così siamo entrati in una dimensione di studi Tell ingaggio su cui a volte
Già foto più basso il microfono
Quest'altro
Ricordo grave
Ma intanto grazie per l'invito
E in più si riesce in questa tavola rotonda in questo panel dico subito che non sono in grado di rispondere a domande che hai sollevato perché su domande così ancora aperte complicate
Diciamo c'è un aspetto metodologico e c'è un aspetto di contenuto c'è un aspetto metodologico c'erano stati contenuto l'aspetto metodologico
L'aspetto che ha a che fare quasi sempre quando discutiamo di opere di giornalisti non aiuta ragazzino quando studiavo Scienze Politiche Sociali ci diceva il compito della del giornalista e di descrivere
è il contenuto studiosi interpretare poiché in realtà molti giornalisti
Ha imparato interpretare
Molti studiosi sono regrediti semplicemente a descrivere e quindi io leggo questo libro però ho detto questo ricordo in questi termini cioè commenta
Narrazione un racconto che portava sul piatto sul tavolo molti elementi che noi certamente costruisce non abbiamo anche di
Dettagli specifici e tra l'altro la tecnica chiusi una tecnica molto interessante e quelle di scrivere al Presidente però sapendo cosa è venuto nel futuro mi pare sia futuro del Sacco qualcosa di questo genere
E dall'altra interpretazione richiede una sorta di concettualizzazione pro quella concettualizzazione ed è difficile da dimostrare
Perché crolla il sistema
Dei partiti in quel periodo
Interpretazione la descrizione dice guardate c'è una magistratura che
Con la testa d'ariete mette in discussione quell'equilibrio politico c'è una stampa che trovi una grande occasione per lanciare un suo ruolo politico non solamente pubblico
Ovviamente da studioso Mimmetto una prospettiva diversa e dico ma
Come mai queste ma politico Corolla esattamente dopo la fine della guerra fredda
E soprattutto di otto quel quell'atto fondamentali secondo me di Costituzione materiale dei sistemi politici che il Trattato di Maastricht
Il quale introduce per la prima volta dei vincoli formidabili
All'utilizzo domestico della spesa pubblica
Ora
Ottimamente
No io non sono in grado nessuno di noi in grado finora almeno non siamo stati in grado di
Stabilire una causa azione tra il cambiamento del del contesto internazionale il salto di qualità Codice implicazioni del processo di integrazione e la crisi del sistema politico però sicuramente
C'è una correlazione la correlazione che quel sistema dei partiti
Così come si era costruito strutturato
E così come aveva costruito la sua legittimità dopo la la legittimità fondamentale di cui tu parli
Quella della Resistenza questi stemma di partito non era più in grado di trovare una ragione d'essere nel nuovo contesto interna e internazionale e soprattutto una nuova contesto europeo
Per cui colpisce che quel presente prendiamo il Partito comunista il grande partito comunista dell'Occidente intelligente originali eccetera eccetera deve aspettare
Il crollo del muro di Berlino per porsi il problema di cambiare addirittura in modo cosa che
In altri Paesi la cosa è stata avviata già negli anni Cinquanta
Quindi
Io direi che forse dovremmo introdurre in queste narrazioni sicuramente la dimensione internazionale che nessuno sistema politico può essere più considerato
A partire da se stesso e oggi c'è una
Persistenza ma soprattutto c'era allora io siamo tra gli studiosi ero tra i pochi e controcorrente ahimè oggi norme non è più così ma allora controcorrente dicendo che i sistemi politici devono essere guardati dall'esterno non dall'interno
E c'è una classe politica un accento giornalistico eccetera eccetera che ha insistito molto su questo italici Saint ed approccio c'è un approccio che tutto dentro le nostre vicende
Senza capire che oggi i sistemi politici sono collegati a in ambiti molto più compressi è evidente che un sistema politico in cui i partiti
Non possono più usare la spesa pubblica Fini
A fini di consenso come sistema politico che non ha più una giustificazione esterna Italia era proprio nel
Nella frontiera della guerra fredda erogatrici attraversati in mezzo
è chiaro che questi il tema dei partiti non avrà più garanzia deboli
La magistratura ha dato il colpo finale ma secondo me
La debolezza era precedente all'iniziativa della della magistratura che alla stampa
Secondo punto rispetto non
Dando soltanto sono già superati da tempo ma poi io sono uno studente disciplinato lo sai e quindi non voglio
Ok di ora il secondo punto è
Abbiamo
Usiamo il concetto di sistema perché in un sistema contrariamente alla vecchia
Tradizione del della vita politica del
Nel sistema le parti sono correlate tra di loro
E quindi parliamo di stiamo politico perché c'è
Come dire sistema politico un generalmente un centro costituito dalla sistema dei partiti dal rapporto esecutivo legislativo il luogo della decisione
E poi ci sono delle correlazioni così stiamoci iniziare col sistema del
Di invidia
Ora se noi usiamo il concetto di sistema non mi stupisce è un fenomeno non può non mi dovrei sentire stupito del fatto
Cioè se si indebolisce un perno di questi schema immediatamente questo crea opportunità per l'accrescimento per l'affermazione di altri
Componente di questo sistema la magistratura e la stampa tra di essi quindi in una logica sistemica
E non in una logica diciamo così puramente di potere non logica sistemica il ruolo della magistratura un ruolo che si giustifica
Per la debolezza che ha assunto la politica nere chi vuole riportare un equilibrio nel nel sistema delle oggi per forza rafforzare la politica prima ancora che indebolire la magistratura per capirsi
Il problema non è di
Te e il problema di ricostruire qui quei quei messi poi ci sono delle dimensioni chiamiamole così sociologiche la qualità delle
Delle classi
Di magistrati qualità delle classi politiche su cui
Occorrerebbe intervenire io
Penso che uno dei limiti di fondo
Non solo della classe politica ma anche della nostra magistratura oltre che del nostro giornalismo e il loro provincialismo
Non cerchiamo una inutile la lunga come dire lunga onda che viene da studi formazione negli anni quaranta e cinquanta
Che ha portato ancora oggi a pensare in Italia come un sistema del tutto separato nella discussione sulla riforma istituzionale non ho trovato mai immuni editoriale un editoriale dei principali quotidiani in cui c'è una qualche correlazione
Con il ruolo dell'Italia all'interno del sistema comunitari in particolare del sistema sempre più intergovernativo di decisioni che sempre si prendono approcci sei
La difesa strenua disperata del bicameralismo viene fatta sulla base di criteri tutti interni o di principi normativi
C'è una dimensione normativa nella vita pubblica italiana
Chi è risultato di filosofia di
Facoltà di giurisprudenza eccetera eccetera mai raramente una un retroterra empirico politico nel senso pragmatico come altre culture più avanzati secondo me hanno quindi diciamo e difficile immaginare che non poteva proprio in questi in questi termini è il punto è che è mancato il quadro e mancato qualcuno che dicesse
Guardate da questa da questo sistema si esce tenendo presente quali sono le esigenze gli interessi nazionali di questo Paese e quindi ancora oggi
Non c'è una discussione intorno all'interesse nazionale in questo Paese se se le decisioni si prendono sempre più a Bruxelles dentro il Consiglio europeo di ventotto Capi di Stato e di Governo
Se non abbiamo
Un Governo che cambia ministri e Primo Ministro conto costantemente in cinque anni abbiamo avuto cinque diversi ministri trenta Primi Ministri evidente che questo sistema che non può reggere
Non è necessario che ci sia la magistratura la Basilicata che dia una spallata e un sistema già di per sé secondo me debole ma perché non ha una prospettiva europea è un atto e tutto per ingordo Lucchini
E questo vale per i magistrati vale per i giornalisti ahimè in molti casi vale anche per i miei colleghi
Professore
Qual è l'esito dire magari questo lo rinviamo alla
Secondo successiva detti violazione riflessioni in proposito grazie
Molte grazie a Sergio Fabbrini che arricchito
Questo questa discussione questo dibattito di una dimensione per l'appunto c'è a volte la
Introspezione ombelicale del nostro dibattito pubblico tende a perdere
Che quella della dimensione internazionale per l'appunto in particolare
Esemplificato incardinata quel Trattato di Maastricht
Dimensione normativa del vincolo esterno che nell'università intitolata Guido Carli naturalmente non si può ricordare perché ha rappresentato per l'appunto un autentico innesco
Una serie di trasformazioni formidabili Petrone delle domande e quesiti che Mattia Feltri a posto governo in questa nostra discussione e io passo la parola a
Paolo Mieli
Aggiungendo elemento Paolo Mieli direttore de il Corriere della Sera dal novantadue
In precedenza direttore della Stampa
Nel dal suo punto di vista e dal suo osservatorio
La trasformazione di questo Paese e l'esigenza di ieri sintonizzare con l'opinione pubblica che stava cambiando all'interno della quale si diffondevano le dimensioni e le tendenze che poi un po'semplificando abbiamo chiamato successivamente dall'antipolitica
Ha giocato un ruolo rispetto al Governo dei media
Nell'ambito del comando degli era in particolare quotidiano come si dice tradizionalmente il principale quotidiano della borghesia e del mondo economico Italia
Grazie
Rispondo subito alla sua domanda
Evidente ha giocato un ruolo
Un ruolo che
Rivisto adesso non appare un ruolo esaltante nell'attuare un ruolo positivo e poi dirò brevemente perché
E ma non voglio indulgere nella retorica per cui queste cose si dicono dopo leggendo il libro dimentica tesi si capisce queste cose si potevano
Capito all'istante sia per quello che riguarda i giornali che parlano solo di questo ma anche vi prego di credermi per quello che riguarda la politica
Quando cambieranno le cose leggevo anch'io letto con grande attenzione e interesse l'articolo di Mattia Feltri sabato sulla stampa che riguardava le reazioni
Di Matteo Renzi dieci entourage al casotto tavolo non so come
E definirlo cambierà questo lo penso da anni lo penso dall'inizio la volta perché dei richiami la politica sua nello Antoniozzi e diciamo la politica deve tornare ben sapete quand'è che torna la politica
Quando un esponente di primo piano il segretario di un partito che si muoverà a difesa di quello del partito opposto
Non quando tocca loro ognuno scopre le nefandezze della politico ognuno si dispiace constatavo criteri constatare che si tratta di giustizia a orologeria quando torno su
Ma quando è stato il turno precedente mai visto uno che
Devo dire con tutti i difetti che ha che ha una posizione più coerente e l'ha avuta Silvio Berlusconi pensare perlomeno si è trattenuto dal si è trattenuto dal fare esplicitamente
Esplicitamente il gioco di cui ho appena detto ma appena appena più coerente insomma degli altri non ci sono fatti
Scrupolo di impressiona si molto quando le vicende giudiziarie
Riguardavano loro e
Invece molto scaldati quando scaldati in aggressività quando le vicende giudiziarie guardavano i loro avversari
Ricordate che l'appuntamento è il momento in cui uno cercando ora per il proprio avversario davvero annuale si scambieranno nel senso che dirà quelle frase
Di dubbia interpretazione o aspettiamo la sentenza definitiva insomma alcune sciocchezze
Che siamo obbligati scalza succede per quello che riguarda alla stampa italiana
Vorrei leggere il qui
è un passaggio che mi ha colpito
è un'intervista Cristiano Di Pietro
Non vedo l'ora che il Papa spacci il culo tutti glielo dico sempre rompendo il culo papà
Il tono dei giornali di
All'epoca era su questo ci sono anche delle parole più forti queste nessuno trovano niente da ridire credo che se oggi
Leggerissimo su un qualsiasi giornale cose scusatemi all'emanazione censita centinaia al giorno
Per brevità esiguo questo un seminario vogliono
Dilungarmi ma
Fu del tutto normale fumo ubriacatura generale per cui noi giudicavamo del tutto normale che queste cose come sempre nei primi rivoluzionari pensavamo
Di partecipare una rivoluzione Cibiu demmo che veramente quella cosa avrebbe sbloccato il sistema
Politiche togliamo ma si capiva già durante che con questi che volevano spaccare il culo otto ha parlato insomma che papà spaccava alcun gli altri era
Ma insomma che si potevano avere dei dubbi anche in conti ancora non c'era bisogno di tentare quattro cinque anni o dieci o quindici proventi
I giornali
è vero è stato un colpo serale Carlin gestiscono dei giornali
Ma lo possiamo dircelo almeno la politica perché ci fu un giornale
Il Corriere della sera
Che
Prese due nei suoi due migliori cronisti escano Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo gli diede Cociu Commissione di fare dell'inchiesta e di denuncia senza usare un solo verbale giudiziarie
Ne hanno fatti circa quattrocento hanno fatto dei libri che hanno avuto è una mia successo ma le reazioni della politica dello Stato Guarnaccia oggi
Il giudizio su Stella e Rizzo il giudizio su quelli che pubblicano i verbali quindi
Sono intitolati i colpiti colpiti da fastidio sia che avvenga tramite il verbale e non capiscono i colpiti altro difetto della politica
Che un conto meccanismo infernale del verbale degli avversari che li utilizza in un conto è una sana inchiesta giornalisti e come si fa in tutto il mondo
Anche questo ho notato e e questo fa differenti la politica capotavola mettono anche lei scemenze Colletto cinquant'anni predicata una capotavola quando ci si occupa
Derivanti
Per fra politiche giornali regionali l'hanno fatto i politici
Tranne rare eccezioni Violante non ho difficoltà a parlarne ha riconosciuto uno di questi di questi è una persona che ha avviato almeno una riflessione pur avendo avuto un ruolo non di secondo piano durante la stagione in cui stiamo parlando
Mani pulite come viene fuori
Veramente clamoroso rispetto al successo dall'entusiasmo che
Sul lago allora l'inchiesta del giudice milanese
L'insuccesso successivo io sono sicuro che
E già lo è che non ci saranno i prati storie che non ricorderà quella stagione non già con una stagione esaltante della stagione complessa complicata con parecchi molti lati opachi
E mi sono domandato se non è questo
Forse almeno nella riflessione storiografica la nulla non esaltazione o comunque l'inquilino incomparabile salto dall'altra parte rispetto alle donne in Medio Oriente perché è accaduto
Per innanzitutto per una cosa
Davvero clamorosa che ci si chiede
Nel
Francamente vivibile in mezzo a Feltri che rapporto differenziato
Che Mani pulite Bigoni presso il partito di governo il Partito comunista Friuli postcomunisti
Sono qualcosa sono pagine che lasciando basiti
Ancora su un possibile
Che
Affronto un possibile che questa dalla potesse avvenire senza che
Organismi terzi dicesse certi comunisti rubava meno insomma si sanno quali sono Greganti era un duro resistere in carcere ovviamente sono tutte sciocchezze queste la sostanza
è un certo momento da un certo momento importa Sanza presta non già
Partito comunista il partito postcomunista PDS schema volendo ricordo se il PDS
Prese la guida dei giudici questo teorema sullo studio ma i magistrati autonomamente
Decisero in quella sponda più friabile
Della
Politica che riteneva non potesse essere meno reattivo e di cercare un interlocutore
Di cercare un interlocutore cercare appunto una sponda e avvenne davvero delle cose incredibili
Il regola per verificare nel caso del Partito Comunista dei partiti comunisti vale
Norma dei trent'anni trent'anni dopo
Che si cominciano a dire le cose cioè in genere un esponente posto posto postcomunista
Comincia a dire le cose con me stavano veramente con coraggio attacca detto il
Più volte con Gary cinquantasei attuato nell'ottantasei trentennale
Sceso in campo tutte le delibere forse insomma prima timidamente qualche piccolo e produce un qualche svista agricoli coraggiosamente oggi nessun esponente conoscono spalla scomuniche stabilisce
Che fecero bene ad appoggiare l'invasione dei carri armati ed è una regola la regola di trent'anni fissa
Quando viene violata genera una shock
In caso Russo fa applicare la regola dei tre anni perché stare in maniera cinquantatré denuncia Gentilini cinquantasei ancora se ne parla perché ma erano altri
Momenti altrettanto nel nostro Paese vale regola il trenta casomai quaranta ma non mi va
Franca ripeto
Mi fa piacere totem complementare pubblicamente Collu persone comuni Violante ma ce ne sono altre sorde Petruccioli
Cito il nome
Tutti che aveva un ruolo il primo piano in quegli anni
Scritto libri molto interessanti altre ancora che qualcosa
Di
Veritiero non hanno diritto e il mercato e veritiere sono
Quello e non complessa ammantate da parole da formule per legge a logiche decade veritiere sono oltre un certo punto non ci fu un dirigente
Dell'ENPALS stavolta Panzavolta che
Rilasciò due tranche di assegni con la stessa a distanza di qualche mese con lo stesso importo seicentoventuno milioni
A un rappresentante un emissario della DC amministrare del sì è un missionario supposto ottici
Lei
Indagini sulle emissario del
Dici portare allora incriminazione di Forlani quello del PCI a Craxi te di quelle del PC ancora si discute che via abbiano preso e per quello che risultò all'epoca grazie alla strenua autodifesa
Di Greganti potemmo far passare l'idea che come disse D'Ambrosio erano servite comprare champagne e caviale per Greganti Greganti preso una gran voglia
Il Segretario allora del PDS dice Greganti non era più nel partito e quindi era
Slegato scusate Violante se le ricorda non tutti hanno memoria
Dall'ottantasette si scoprì successivamente che nell'ottantanove Greganti era stato fermato in un'autostrada con un miliardo
E di stima che cioè un miliardo e disse cito sta portando alla Segreteria del PC volete il numero fece telefonare alla segreteria del PC la segreteria del PG rispose sia per noi
Se non ricordo male della
Ciò
Di caso cogliere se non vi voglio annoiare anche un seminario ma accaddero ma veramente la decina evidenti non è che le abbiamo sapute dopo li abbiamo saputi diventa neanche noi
Anche noi giornalisti compresi i dirigenti del posto a specifiche Ermanno pensosi TAR riflettere su quanto caviale alquanto champagne
è una casa di via avvertirci ad Hera
Uno dei giudici
Dei magistrati superare queste donne una persona altro mio amico personale divise Gerardo D'Ambrosio che disse
Dello champagne e poi si interrogarono che questi soldi luglio che ha usate per comprare una casa di Akira e sono a Roma
Ed è curioso che
Impressionante anche Giorgio ha avuto un mio carissimo amico
Greganti Zorzoli Smith sono d'accordo
Che fregano questo Panzavolta
Che sceglie una via di retta per pagare la DC un avvio di retta per pagare l'ICI e invece
Si sbaglia per due volte perché sono due francesi sbaglia paga una casa via Tirso dello champagne per
Beh insomma siccome non è
Non è un e poi c'è tutta la vicenda del
Emarginazione delle persone che ebbero ad eccezione del partito postcomunista che prende
Dubbi diretta
Secondo me quello è un punto forte
è un punto forte per due motivi
Qualche settimana fa un giornale ha pubblicato una foto quando si parlava di Gherardo Colombo che doveva prendere
Un ruolo da candidato Sindaco al Milan riguardante lo Stato
Non direttamente emanazione del PD ma della società civile
Membro del consiglio di amministrazione della RAI raccontate una qualche
In un Paese normale non dovrebbe essere contabile che su quattro persone rappresentate nella foto Di Pietro D'Ambrosio
Colombo da virgola tre avevano avuto incarichi del PC auspici Ipost qualche cifra
Questi errori campo questo errore di queste sviste hanno generato come conseguenza che tre su quattro
Guarda caso per carità un ottimo Ministro un parlamentare modello un membro del consiglio di amministrazione della RAI davanti al quale io mi inchino tre su quattro
Insomma
Abbiamo detto
Certo dall'utilizzo il giornale di destra
Voi capite
Che cosa significa questo è uno dei motivi
Uno dei motivi per cui quell'esperienza oggi
Rivisitata all'unanimità
Starci più trattenuti come un'esperienza
Ci vuole ancora del tempo prima di dare un giudizio definitivo anche perché
Il difetto della nel manico perché vedete se c'è una strada di Chicago
Dove
Avvengono decretare terribile mi consentano topi corruttivi schifezze fanno
Arriva la polizia di Chicago e sul lato della strada fa mirate al suolo e l'altro lato della strada lo lascia prosperare
Siamo
Uno Collegio prendemmo avverrà pulizia fatto pulizia mentale
Però o leggerlo anche con un'operazione di favoreggiamento dell'ATO che viene lasciato prosperare insomma
E e quell'operazione di polizia
Merita di essere riconsiderate Clemenceau per giungere poi i poliziotti vengono assunti pertanto procedere quarti nei negozi dell'atto che ha lasciato prosperare insomma
La storia dovrà fare i conti con questa realtà
E soprattutto se poi
Lo stesso gruppo di magistrati lascerà perdere la sostanza
Di queste inchieste lascerà perdere i processi la passione non seguirà tante processi perché
Avranno occasioni di applicarsi immediatamente dopo il successo Berlusconi ce lo accompagna
Altra cosa su cui non è il momento di riflettere un giorno si rifletterà e che in più alcuni di loro come parlamentari e ministri
Insomma è un'esperienza che dal punto di vista della giustizia
Dovremmo aspettare per vedere se ha fatto nuovo nel nostro Paese ora è stata
L'inizio di un
Deriva molto strana cui poi con questo di sistema si può pensare di far cadere qualsiasi classe politica come mi veniva in mente
Leggendo leggendo più articolo
Fitto articoli sabato
Capite non è questione del Partito comunista e postcomunista opportunista ancora è questione di una scelta fatta dai magistrati di non fermarsi
Loro del resto le citazioni sono impressionanti confermarsi al loro ruolo da magistrati ma cercare di interpretare anche loro spingere prendere la mano non so se l'avessero insomma con interpretare politicamente ruolo che avevano basta
Presidente Violante lei è stato più volte evocato anche a proposito di diciamo naturalmente come protagonista di quei giorni come
Esponente
è in quell'epoca alcuni dei suoi avversari politici l'anno individuata come una cioè
Dei pensatori di tutti gli intellettuali soprattutto dei
Per figure di spicco del partito dei giudici lei però in questa all'imprevisto tavola rotonda è stato evocato appunto per aver avviato una riflessione
La riflessione che addirittura la riflessione
Epistemologicamente certi versi perché uno dei suoi ultimi volumi uscito da Einaudi se non ricordo male
E dedicato proprio alla questione del relativismo la questione della verità
In questo la chiamo in causa anche per dirci qualcosa a proposito del crinale molto complesso che in quegli anni hanno evidenziato in mattinata lungamente nel suo libro della distinzione fra vent'giudiziarie verità storica
Che rappresenta uno dei portati pongono delle eredità censiti lascito della riflessione su quell'epoca
Ascoltando Corriere terrebbe da commentare diciamo incendiando un po'che dal fatto recata assistenza pertanto Ricci sta su come cambiare a proposito del compagno incidere usare un'altra espressione puntata
Allora l'altro elemento è
Perché all'interno del partito comunista
Venne deciso temi pensato sarebbe pensato
Un elemento diciamo questo castigo di calcolo delle probabilità puramente di casualità di trovare
All'interno della
Via giudiziaria al socialismo diciamo così all'interno della
L'operazione di
Altre operazioni giudiziaria collegata Mani Pulite Tangentopoli un modo per
Ricostruire intorno a se stesso il sistema dei partiti completamente diverso ruolo egemonico
Di quello che era il
Il PDS appunto collettiva cioè l'erede del Partito comunista presenta Violante
Ma io la ringrazio
Dunque idoneo dire come sia qui avversari politici mi ha attribuito
Di funzioni mai avuto solo dire che io il tre agosto novantatré scrissi un articolo sull'Unità novantatré in cui denunciai uno sfrenato giustizialismo
La denuncia è che c'è un abuso di potere da parte dei giudici
Che poi nell'opporsi con il ciclo di governo sostitutivo del ceto politico e di queste cose non vengono dopo vendere non ebbe molto successo di concertazione capito e così per altre cose
Nel contesto poiché
Questa poi il racconto come dire volgare che si è fatto niente
Contesto questa storia giudiziaria socialismo e così via
Così l'ICI sedici citava infatti Prisco rispondere queste ipotesi interpretativa di quegli anni tenendo presente che chi faceva le marce
Con l'India e molto sociale e Forza Italia
Niente
Chi fece il giro attorno al Parlamento eccetera furono in quel momento sociali non so se regionalizzazione Domenico
Erano recita no consociativo
Quindi ci fu quel quella cosa strana come dire che
Coloro che sono stati travolti da quel vortice sono trovati in quell'alleanza quest'anno per il prossimo tre persone
E non oltre cinque naturalmente si è ben chiaro non è che da questa parte non ci fosse una certa contentezza per quello che capitano
Nel senso che non colpiti avversarie nell'analisi fatta Palmieri certamente quelli corrente contro cosa capita all'altro va benissimo quando capite
Ben altre interpretazioni
Tipo quello della giustizia ad orologeria o cose di questo genere quindi liberale ancora questi alcuni schemi che fanno capire nulla a mio avviso quel solo dire che D'Alema fu processato incriminato eccetera poi assolto
Dopo molti anni quelli forse si fa ascolto interventi dell'uomo e come Regione
Il tesoriere della PDS fu incolpato accusato interrogato burini infarto dopodiché furie fu assolto su dopo la morte per infermieri chiesero la pronuncia nel merito
Non per estinzione verrebbe mostra il grafico che vedete ragione ce lo naturalmente io credo fatti di corruzione Cipro anche in casa nostra sia ben chiaro
C'è un punto di fondo che nella struttura del Partito Comunista
Io non entro venti e divisa tra responsabilità pubbliche regole finanziarie
Cioè non c'era nessuna comunicazione addirittura c'era un modo di dire che non so se corrispondesse a verità gli emiliani mai con funzioni dirigenti del centodiciotto
Infatti se guardiamo
Nessun emiliane sottosegretario Tito versante
Non mi pare che
La convenzione non è stata proprio diciamo così
Questo punto il no per quello che si diceva insomma irrisolte da questa i soldi su una cosa la politica un attimo naturalmente questo non vuol dire quindi se c'è la politica non usassi anche di quelle risorse si richiama
Ma c'era una netta separazione tra una cosa e l'altra
Per cui il politico non si interessava
Della finanza la finanza non si interessa la politica
Petroli che ciascuno può dire l'altra la formulazione di un pochetto organizzativa ma è diverso da qualche altra parte in cui c'è il massimo dirigente politico
Che invece di avere visione pericolosi alle correnti
Mi sembra Gentilini eccetera c'era
Il problema di finanziare un peso ricorrente contro l'altra
Il Ticino navi adora questi problemi o meno futuristi sibilo dello tentenna quindi se
Questi questo tipo di problema non si poneva il finanziamento legale in galleria vantarsi che in quanto tale mai a singoli Gruppi eccetera
Però voglio fare un passo indietro su una cosa che l'interesse di
L'interesse c'è
E questo il
Dunque durante Tangentopoli ci furono quarantatré suicidi
Quarantatré c.c.
Egli ha calcolati Nando Dalla Chiesa molto meticolosamente e curate questo ci deve far capire drammaticità di quella fase perché altrimenti capisco che è nato dopo l'ho sentito parlare non si rende conto di questo significato
Qualche non uno solo un pezzo di classe politica ma che un pezzo di classe imprenditoriale italiano
Fusero quel ci fu uno degli eviti italiani che fu colpite duramente questa questione
Ecco perché accade questo innanzitutto io sono troppo anziché fare Sergio Sergio Fabbrini
Ha detto alle spalle di questa cosa c'è la fine del dispotismo internazionale il crollo del muro di Berlino in quanto il sistema Italia vissuto a ridosso di rendita di Pesaro
Primo perché partito risanamenti ricovero non si ponevano come argine nei confronti del rischio del pericolo che comunisti ma se le cose non c'era nessuna possibilità che consenso non quelli che erano
E i comunisti come di Reggio Calabria una partita nemico dell'integrazione contando comunque sull'argine scelta da qualche parte chissà che poteva eventualmente essere bloccato ogni tanto
Il
Quindi l'accumulo e muri di Berlino ha provocato un dato di fondo che non c'è più bisogno di radica anticomunista
E qui tutti quelli che avevano pagato disistima dei partiti di Governo e qualche volta Peterson buono anche perché il partito di opposizione perché si trattava di difendere ubi consistam di italiano hanno più bisogno di spendere
Per quale motivo devo pagare il quadro che non c'era più non solo comunità giustamente dicevi maschilismo che ponendo dei vincoli uso da spesa pubblica
Rendeva più difficili utilizzare spesa pubblica al fine di consenso
Quindi questo che e quello che ci risparmi tant'è che la prima rottura non è che non vanta due con l'arresto del primo personaggio socialista mediano ma novantuno gol inserendo sulla preferenza unica
Che novantuno cinque lettere
Preferenza unica in cui tutti quanti pratico vengono riservati al mare e il quindi posizioni isolate potrebbe adottare
Dopodiché misura
Però
Come dire prossimamente molto superiore alla rappresentatività di partiti che diceva contrariato interessi perché se resterà rotto il rapporto
E menomante duecento dal resto nel novantatré
Ci fu secondo referendum Brustia maggioritario che passa passa anche quello
Tutti i partiti dovrebbero tornare veggente non formale evoluta quindi i segni dell'ostruzionismo erano precedenti Tangentopoli si inserisce in questo dato sull'avviso che chi della capacità
Voglio ripetere per timore di sé
Come dire coinvolto ci pagamenti precedenti non specifica spontaneamente tanto che c'era un pool di avvocati
A Milano che la specializzazione confessioni
Nel senso che quando avevano già perché comincia a parlare così è un establishment poi vediamo
Ci sono casi citati nel libro in cui qualcuno esce sezione parlato non si capisce bene perché se non approvato ufficialmente ho parlato ufficiosamente sono
Il meccanismo garantito quindi la rottura e precedente qual è l'effetto a mio avviso
Di Tangentopoli stia politico italiano
Che nasce la frattura tra società e politica
Fino a quel momento i meccanismi di conflitto politico Rosati europei indicati va benissimo
Cioè da una c'erano gruppi parlamentari partito militanti dirigenti elettorato sempre dovrà d'altra parte dei parlamentari partito militanti e dirigenti
Elettori dei partiti e questi blocchi verticali si confronta
Cinque
Tutto
Tangentopoli cosa viene a dire l'apertura Società incontro politico
C'è un insondabile apertura e Berlusconi dice deliziosi trecentocinque perché di questo
Meccanismi li rappresenta la società contro mancano politica e guardate per Roma ha fatto scuola
Perché successivamente in misura di via crescente sino ad oggi tutte quante le forze politiche non dicono che fanno
Che se non potessimo politico dicono rappresentano la società
E cosa non vera perché ormai
Grazie a tutti i partiti dati gli ultimi dieci anni sono nati di sistema politico
Un attimino società
Rifondazione Comunista Comunisti Italiani vicino Fratelli d'Italia fornito tutti quanti sono attivi
E dopo si sono presentati dicendo guardate che noi vogliamo rappresentati in qualche modo ma nascono nel mondo monito dalla società sgomento il segno politico il che vuol dire che l'allontanamento fra società in parte politica
Dire ancora oggi abbastanza
Passasse americane ed abbastanza forte una
Questo il dato io credo che
Oggi come oggi dovremmo riflettere su questo
Furono coinvolti pezzi di classe dirigente politica furono coinvolti TAC pezzi di classe dirigente sul territorio
A me molti qui quarantatré insorti suscitano sugli imprenditori grossi dirigenti d'azienda
Ma qui c'è un discorso da fare faceva proviene sono
Contento che mi fa vincolo sotto debolezza c'è il problema dei mezzi di comunicazione
Come le migliori formazioni rispetto
Antonaz dovrebbe un edificio ristretti e con il contagocce domani scriverlo
Noto che misure grandissimo proprio bouquet nessun gruppo
E poi dopodiché era questa e naturalmente ciascuno mettere sul tavolo quello che aveva ottenuto una dispersione penso
C'era una rete televisiva l'esattezza davanti
Palazzo di giustizia non so se ventiquattro invadono senz'altro con quello che raccontava quello che sta succedono parte terza quindi ci fu come dire in cui voi cimento complessivo del sistema della comunicazione i pretoriani politico all'interno
All'interno di queste vicende io credo che il lascito ecco lasciate Rita maggiore e più pericolosa è stato questo questa
Questa frattura
Non solo ma ho l'impressione che all'interno di questa frattura stia formando un grumo molto pericoloso che chiamo della Città giudiziaria
C'è una bensì di società civile pensi che nel sistema delle comunicazioni pezzi del mondo politico stanno chiedendo l'apparizione e basta
Più
Purché si puliscono bene
Quindi sarà innocente non per
La corona compensa basterebbe delle classi dirigenti
Quindi mi si viene
Sei guardiamo con calma
In emendamenti che ho presentato una serie di progetti alla camorra Senato alcuni gruppi parlamentari e ci rendiamo conto che c'è questo trascinamento quelle diciamo Società giudiziaria
E molto spesso di magistratura perché ormai la sua legittimazione non
Nella legge che è difficile che oggi gli amici di un'azione riservatezza riforme legislative blindato intervenne l'undici sociale
Ed essi rappresentanti di questo bisogno quarantenne cellule il pericolo di questo passaggio mi stupisce che poi
Sempre si presta attenzione queste deformazioni
Sono penso approvata che la comunicazione dipeso dal mondo politico ha perso citate neanche
Chiedono appunto che si punisca
Vi ricordo
Vecchia Tunisia di un gruppo intero duplice Tiesco francese
Che
Scriveva in modo ironico questi versi conservativi cornetto Angri ictus rabbia offre
Cioè permette di aziende implicata istituto saper fatto perché era questo il messaggio che passa ripreso che questo pezzo di società giudiziaria come la chiama questo dato e dovrebbe un po'vedere bene qual è
Tanto seguire un'anima con regioni
Per la quale che stanno facendo questi strumenti sono un po'più di Bruni sono pensieri ma significativi giornale alcuni giornali sono dedicati esclusivamente questo
Tutto ciò e i giorni poi nasce un giornalismo che io chiamo di ricorso
Perché il giornalismo che mi francamente non penso che lo portano a casa un posto prestazione perversione si chiede
E così via
Tra l'altro mentre nel passato i giornali impressione inchieste e sulla base richiesti giuridico cioè i processi oggi i giudici
Fatto richieste e i giornalisti sulla base richiesti fare pressioni cioè si è rovesciato il rapporto concreto tanto che di colpo scherzando sul serio che è vero
La vera separazione di capire quello che alcuni magistrati e politici giornalisti perché mi pare siano questo fenomeno sul quale bisogna riflettere con maggiore attenzione rispetto a quanto
Si sia fatto un cd
Quanto alla così finisco tra
Attività giudiziaria abilità
Politica ferita vera insomma curate che il punto di fondo evenienza e che le venga giudiziari esaurita
Ma l'attività edilizia il dato che si sta conducendo un'indagine visite trasfusi notevole recente
Quello che voglio
Dallo schema nell'organizzazione giudiziaria riservato un monumento ai cittadini
Il recupero c'è qualcuno indagato contenti avverte un sindacato
Tanto che gli istituti avuto più un cambiamento del municipio minori segni come documentazione giudiziaria avviso di garanzia
Poi comunicazioni garanzia pur comunicazione di servizio
Il verbale
La Commissione sarebbe indagata venduti grazie
Per il cittadino stiamo completando il turismo forse più logico per undici deducibili dalla fine e diventa un po'dei presenti
E con
Elementi io credo che
Essa
Provocazione perché c'è questo stravolgimento la certezza
E dal fatto che vicino
D'accordo con Paolo
Che tutto ciò che accade all'avversario buone
Tutto ciò che è carente in un altro CIPE è stata messa
Che viene quindi così
Prendere posizione su queste cose è difficile forse perché
Pigrissima ancora
Se non vogliamo l'ipotesi
Mio non vuole non ci deve essere il dialogo tra imprese
Mi capita oscura cito un caso personale titolo cosa che mi sembra operare
Che sicuramente difendersi davanti alla Giunta dell'associazione sembrava
E che la forza di un partito di maggioranza sarebbe ora che individua nell'opposizione operativo
è successo il giorno
Rettore costruita c'è l'idea che si teneva parlare l'avversario e che il conflitto politico debba avere un termine
E e una soluzione
Cioè non basta c'è un altro nome che è venuto per il
Commentano prima di capitoli io all'UNICEF Grandis Repubblica romana ed anche la capacità
I bambini del conflitto
Incontro che servono un'indennità mensile ostacoli intendono Nicola e poiché il Parlamento sta per risolvere i conflitti non ricevono acqua spettacolarizzazione
I cartelloni provveduto il sunto che così
Emergenti
Tanto che in quel pezzo di mondo unico
Non digitalizzate ancora più stringente abuso
Stiamo rappresentando in questo Consiglio
E quindi ugualmente allo spettatore impossibile chiarimento perché a volte non bastano Gottardo assente imprevedibile speculare
E di guidare
Presidente dal Presidente
E rispetta coalizzate transare
E non questo esiziale
Chi si
Imparentato per risolvere
Non per presentare tantomeno nel senso si somma ad un popolo accettabile comunque
Che ha presentato in occasione di questo libro
Perché praticamente decretolegge in eterno si riduce più risorgimentale che gliela
Che non sono
Dell'impostazione
In questo credo che sia
Uno dei lasciti
Secondo lascito
Come alcuni che naturalmente non risponde
Sicuramente più gravi sabato in quella stagione
Che non siamo usciti ancora
Riportare ragionevolezza
E ricordare atto divenire un proficuo confronto quali erano i tempi io avevo sentito nell'architettura questo studio inteso
Motivato cinquantatré
Paolo antico avanzare un suo cinese guerra di Corea c'era il documento
Cioè
Beh c'era un obbligo sembrano finiscono vorremmo primo il tentativo
Di quella parte incide per centocinque
Del Vaticano degli americani di fare in modo che ci fossero legittime potessero fuorilegge pratico
Drastici questo comporta va benissimo tutto ma abbiamo avuto un'opposizione
Probabilmente
è previsto lo scioglimento del momento nell'articolo il fascismo no
Questo
E
Concorrente in questo discontinui Cipro centouno
Ci si deve Polizia impegnate scolastici eccetera tutto vissuto i dissidenti cicliche presentata il ventotto
Perché lo stesso della spesa critico Berlato Sella
Dottor Cetera
Intasamento
Bene nell'architettura sono richiesti centosessantasette voti segreti
I motivi dello strumento culturale opposizione in cerca di
Correzione
Seguita
Delle opposizioni chiede soltanto centosessantasette voti
Per un paragone
Nella prima legislatura aumentata contro Craxi lì cd
Dodici eccetera
Isoclima approvando oggi stranamente mila duecentoventotto
Non solo capire in che misura
Controllo anche in Commissione mille quattrocentoquarantotto leggi
Questo è importante perché l'opposizione se vuole può revocare inseriti alcune posizioni
Felice
Fece l'attività ci scontriamo piazze però
Risibile
E c'è una responsabilità tanto della maggioranza
L'opposizione
Ecco questo dato contento scomparso ed oggi io credo che
Riprendere il vigente sistema significa soprattutto
Primo capire la necessità
Per
Secondo alcuni di questi nuclei di valutazione esternalizzazione dei partiti
I partiti sono manipolabili pubblici
Quindi un dirigente politico anche di base
Ma dirigenti non avviene nel documento
Quando io apro una parentesi sospensione quando ritorna
Cc quindici
Perché li abbiamo
Vi è l'unico esempio che
Vedremo i giudici cattivo
Questo bambino romantica
Ci sono tutti quanti in persone che
Obbligo per la politica o che vengono dall'autorizzazione
Qui c'è un ex
Parlamentare alla nuova una
Parlamentare
Quindi
E attento
Sotto i candidati risonanza significa
Nomina
Rapidamente questo punto accettabilissima
Ricevo devo dire che sia conforme
Nel senso che
Lo capisco regole la preesistente che l'amministrazione
Mattesi da fuori
Questo vuol dire in maggior parte riteniamo dovrà pur di quote societarie
E guarda a questo punto Viterbo
Perché i partiti si verticalizza non si tratterà inserisca correzione
Cioè l'autorizzazione
Cioè che alimentano incredulità politica ormai ridotte
E questo il punto di crisi certamente molto grave
L'impressione che dovremmo
Dovremmo affrontare
Quando
Ecco bisognosi
Più qualcuno eccetera
Fiducia ci sono un uomo fiducioso convocazione
In questo caso primo perché la riforma costituzionale
Prevede la possibilità che ci siano referendum propositivi
Cioè sulla preventivi ma che possono proporre leggi e questa istituzione molto importante
Secondo prevedeva un po'del Parlamento riprende l'esame entro incidendo proposte iniziative popolare
Qualcosa prevede una cosa che io oggi c'è il fabbricato azione Milingo in precedenza
Che credo che possa essere uno strumento in un
Lanciare qualche un aborto tra società
Queste son cose che interessata
Di materie giuridiche da delle passeggiate in corso
Tanti mutamenti di
Sono
E quanti magistrati
Della sinistra
Offerta
Responsabilità politica devo dire che
Berlusconi
Primi segni vero imprenditore riesce dopo il fallimento di altre cose da un Governo di centrosinistra che chilogrammo esternalizzata
Professore
Va citata in questo contesto
D'Ambrosio
Forse però non si limitasse
Ricordo un aneddoto che diversamente semplici distratti sceneggiata più sentire conosciuto tutto si possa dire centotrentuno
Che potesse essere attese zero punto uno diventa lo scambio anche perché i beneficiari eventualmente il Pubblico Ministero quando dell'eventuale scarto
Poco segnato viene
Diffusa
Ultimissima cosa non ho capito se il processo in Basilicata esondazione
Per il duplice omicidio dalle sue prescrizione Cadoneghe dovreste oggi è sostitutivo
Esame ed espressione non ho capito tutto bene o sotto tutti i gesti rivolto criminosa
Io Kyoto qualitativo possibile ricevettero potrebbe
Essere molto interessante
Se ritenete scrivendo sta nell'ottobre
Grave
Dibattito politico sul processo dalle presenti se così è
Corretto supervisionare
Sono
Essa sarebbe inutile fingere ritornando
Contratti però
Ad esempio nelle indagini
Molte grazie
La ricchezza degli interventi è stata davvero
Centotre impressionante coglierei
Uno tre tantissimi spunti del presidente Violante questo della del crearsi di una frattura tra la società
E la politica una liquidi conseguenze anche l'accelerazione dei processi di cartelli Zazzera ripartiti come
Si dice all'interno di queste aule
Come appunto uno dei lasciti più rilevanti più importanti noi abbiamo ancora in realtà una ventina di minuti
Per un giro conclusivo al quale
Invito e su quali pentito per l'appunto a casa un po'di brevità
Se Tangentopoli e in qualche modo stata come emerso da tutti gli interventi lo specchio armonico della società del paese di questo Paese che non riesce se un Paese normale
I Paesi per conflittuali un Paese fondato sulla delegittimazione reciproca sull'incapacità del dialogo alla luce di Tangentopoli quali ad
Tre figli di Bari possano essere debbano essere sottolineati dai criteri di tanti eredità abitativa ed eredità che magari può anche aprire
Perché siamo osservatori del tempo presente ha delle potenzialità magari da esprimere ripartiamo dal professor Sergio Fabbri
Presentare domanda che richiederebbe più tempo rispetto
Agli altri che hai fatto io seduti per rispondere come dire a brutto implica dire questo che il
Il problema italiano e principalmente un problema di esiti
Che questo Paese è un Paese a cui mancano delle élite in senso lato non solo delle élite politiche ma anche delle élites economiche e culturali giornalistiche dire anche accademiche
Adeguate alle dimensioni in cui il Paese costretto a vivere
Facciamo un esempio sempre per ritornare al
I piccolini sollevati da Mattia
Nessuna tensione lo diciamo di fronte spiegano i nostri ragazzi abbiamo due modelli transizione generalmente abbiamo una transizione come si dice di regime ed una transizione nel regime
Sono diversi modelli di transizione perché sono le transizioni di regime generalmente sulle tradizioni dai regimi autoritari e regimi democratici qualche volta ovviamente con colpi di Stato oggi
Sempre di meno diciamo da regimi democratici a regime autoritario
E mettete queste sono diciamo la fattispecie più ampia su cui spillate occhi materiale empirico
E abbiamo proposte transizioni nel regime
Quelle tre sezioni cioè che rimangono nel regime democratico e che riescono a trasformare adeguare le istituzioni come dire diceva gente sono istituzioni sono come dei vestiti che non possiamo imporre hanno adulto
Di vestirsi come si vestiva la ragazza quindi
Questa l'adeguamento delle istituzioni ad un nuovo sistema di relazioni tra forze politiche e generalmente anche a un nuovo sistema di relazioni tra forze sociali ed economiche
L'Italia ha vissuto questo secondo tipo di
Transizione però questa seconda tipo di transizione più dell'altra transizione a un elemento distintivo ha successo quando invitata
Ovviamente il caso scuola che usiamo sempre nelle elezioni quando parliamo di queste cose il caso francese della Quarta Quinta Repubblica
Vi sono anche altri casi ma quello francese più significativo che dimostra che queste transizioni nel regime
Richiedono una consapevolezza da parte
Delle liti che guida la transizione di riadeguare i sistemi istituzionali non è solamente è un fatto culturale certamente c'è un problema culturale ma soprattutto
Le transizioni nel regime
Richiedono un cambiamento un adeguamento delle istituzioni
Ora quello che è mancato in Italia è stata questa combinazione diciamo di muove indizi che emergono nelle transizioni
E loro consenso intorno ad un'esigenza di radicamento dell'istruzione questa combinazione ore non è non è riuscito non è uscita per ragioni anche i grandi eccetera ma sicuramente al fondo secondo me c'è un problema di élite cioè l'Italia non riesce ad avere delle eliche soldi veri nazionali
E non ricevere la riproduzione regolati élites nazionali invase le esigenze di dai tempi storici
L'esempio più evidente è tuttora uno che
Viene da Scienze sociali politiche sempre in mente per l'incredibile formidabile lavoro
Del Papa in Puglia al tante grande antropologo che si chiamava se va bene numerico conformismo ribellismo e trasformismo cioè l'Italia ha avuto sempre dell'elica andava dal conformismo
Questo conformismo generalmente produce quasi sempre ribellismo il ribellismo come ci diceva Tuglie alta nelle sue lezioni generalmente fallisce
E quindi l'uscita dal fallimento del ribellismo e quasi sempre il trasformismo il continuo passaggio
Da una da una da una parte all'altra perché ovviamente poi quel pone di quelli che non è di costruire ma è soprattutto i sopravvivrà infatti dal punto di vista tecnico
Le nostre non sono mai state delitti sono principalmente l'oligarchia
Per usare termini CNES
Pareto Webber eccetera le élite è una funzione che si conquista è una battaglia Massi c'è una circolazione costante le oligarchie
Sono una posizione c'è il problema in Italia quello che avviene di mantenere posizioni non solo nella politica nel giornalismo nella catena nell'economia eccetera il problema è sempre quello di difendere la posizione non
Di affrontare
La logica funzionale di assolvere teme il problema dell'élite che secondo me per risolvere i problemi ed educare le persone ce ne sono molti altri c'è l'iter risolto il problema e nella mission del problemi devono educare
Debbono cioè produrre visioni immagini
Idee del futuro che riescono apportare dietro di sé una società a costruire un'aggregazione così ora qui questo problema rimane aperto
Abbiamo
Il conformismo per esempio in Italia Melazzi codetta Seconda Repubblica noi non abbiamo mai l'opposizione abbiamo sempre il Governo ma mai l'opposizione
C'è il Governo di centrodestra l'opposizione Spagna Scisci sciogliersi frantuma c'è un Governo di centrosinistra l'opposizione di centrodestra sparisce
Non c'è mai stata in Italia si conclude cala regolare
Logica Governo posizione che quella cosa che diceva Robert ambo dalle sue lezioni
In America si diceva sigillate il mondo tolti detti che sta al Governo perché in tutto il mondo tutti i Paesi c'è sempre qualcuno al Governo
Edifici all'opposizione
Se uno di quegli studenti come ero io allora venisse qua in Italia diretti e chiedesse è all'opposizione in Italia
è difficile capirlo ce ne sono tanti ma non si capisce esattamente che ciò ci sono quindi per esempio il Governo posizioni Italia non esiste ora questo è un problema di élite e di regole istituzionali che favoriscono
Glieli presento invece di discutere
Io il petrolio ragionata studioso non non interessa destra sinistra questo questo mai discutere sul cosiddetto buono solo al comando
Sul sistema elettorale che mette in discussione democrazia il problema fondamentale che bisognava approvare in cui dalla discussione sulla sulla riforma elettorale era
Ma quale il Governo compra del Governo che emerge
Dal secondo turno dal ballottaggio tra quello che sarà
Nessuno ci siamo posti il problema della democrazia che quelli che anche l'opposizione non solamente di promuovere il Governo e
Il Bersani animo chi di loro che queste poche ma che devono sollevare
Quali sono le istituzioni che garantiscono che chi va al ballottaggio tante importanti ritorni in Parlamento ed esercita la funzione
Basilari di democrazia parlamentare non in modo che sia separazione dei poteri in modo che sia parlamentare che quello tenda opposizione indica questo è un passaggio istituzionale un passaggio anche culturale ovviamente ma i passaggi istituzionali
L'ultima cosa che che
Titus sollevi e è il problema più generale della società è chiaro che
L'Italia dei ritardi
Su un questi ritardi punto Betulia Altan ci spiega però io non
Uno non vorrei
Insistono lo dico che mi studenti cosa perché sul per mestiere devo essere sempre ottimista mio è un lusso che come studioso italiano del pessimismo che non posso permettermi
Però io lo dico e più volte quando vado in una banchina la banca non vado
A insegnare in qualche istituto a Bristol uniche che trovo
Una
Cittadinanza molto più sofisticata di quella che trovi in alcune città o regione italiana
La differenza non è tanto della sia dinanzi ogni dimensione culturale sull'Italia sì porta ad un'impotenza complessiva ad un assenso di di debolezza che io vorrei evitare poiché cambia quello che fa la differenza
E la qualità Tellini di chi comanda e dei meccanismi che producono che incentivo che favoriscono l'emersione di persone di valore nelle posizioni di influenza
Sociale politica economica culturale e qui che io concentrare la nostra attenzione ed è qui somma spie spiega anche perché poi
Abbiamo costruito l'oscuro gradualmente l'unica la prima scuola che c'è in Italia di formazione di élite
Politiche
Lo ricordo semplicemente il push anche al primo anno avverse mai un comunello l'imperatore nel mille ottocentosettanta e i francesi escono fuori da questa discussione dicono
Cast ma come mai successa una cosa di questo genere qual è la risposta francese ci siamo sport
Se usciti
Su mandano avanti i gollisti subito dopo la la la filiera secondo me non piace ma come è stato possibile porca miseria dici
Come è stato possibile perché noi poi
La signora Roosevelt ha inventato il quinto la Francia con il quinto membro del Security Council ma come sappiamo
Il fatto che la faccia feroce una potenza Vittorio Seconda guerra mondiale
Sì ma siccome c'erano due dunque bisogna trovare una soluzione per garantire una maggioranza all'Occidente e quindi il protrarsi i quartieri delle del che che chi stava dietro il gruppo di di dalla signora Roosevelt non in questa direzione ma
Decollo sapeva queste qual è la risposta francese
Le navi
Cioè credo non le connessi in altre amministrazioni
Noi che cosa abbiamo fatto abbiamo costruito delle scuole di partito abbiamo formato delle élite partigiane che hanno scelto la preoccupazione del proprio bene e mai dette né di un Paese e oggi ne paghiamo le conseguenze
Molte grazie Sergio Fabbrini ed ecco che
Nell'ottica e nell'analisi che descriveva
In qualche modo la diciamo le rivoluzioni aborti dite in Italia diventa una sorta di risposta ad un antico regime oligarchico di
La situazione di sistema bloccato chi continua a perpetuarsi e quindi sono per l'appunto risposte manchevoli ad uno stato di fatto che quello che caratterizza
In qualche modo comune attardati nostro certo che
Da trent'anni per Palmieri
La stessa domanda sull'eredità ai Sindaci di Tangentopoli certo che alcune rivoluzione eccetera giacobinismo in questo Paese particolare assurga del giacobinismo
Allora no
Prima mi preme
Di fare una precisazione sull'ultimo passaggi Luciano Violante per dire che quando ho sollevato il caso venti ventiquattro
Non l'ho sollevato per rimettere in discussione
Segretazione Di Pietro coloro
D'Ambrosio insomma se c'è un processo di beatificazione mi candido
Autovalutazione pressanti
Giudicati piazze cosa
Dico che quella bizzarria per cui il tredici e quattro finiscono in qualche modo molto diverso dallo
Va in pensione non è ancora in pensione
Preso quattro tre su quattro
Che meritano una riflessione
Perché questo esito è avvenuto senza che nessuno ma si è scagliato titolare
Ma
Non ci sembra normale perché tre su quattro
Abbiamo in seppure
C'è un
I dati la
Comune
Voi quanto col tema che tutti e due avete sollevato surplus Fabbrini il tema dei temi queste la nostra riunione però dobbiamo fare un seminario
A parte su questo perché i bimbi si ricomincia perché lo hanno detto che questo accordo di Tangentopoli il libero
Scritto da me sia felice novantatré te una costante della storia del tram
Nel senso che nella storia dell'Italia a tutto quello che il cambio fisiologico di maggioranza e opposizione per la prima volta essendone stato nato nel mille ottocentosessantuno nel due mila uno
Fino ad allora ormai
Di stima
Su occasione uno per cento cinquanta non mai era in passato si deciderà maggioranza e opposizione alle elezioni
L'opposizione prendeva il posto dalla maggioranza c'era sempre una scusa buona preparazione tale liberale
Minoritaria e
Il modo stesso in cucina utilizzarli ammise nel DNA quello che noi abbiamo visto a Tangentopoli
Nel senso che
Quando nacque già nel mille ottocentosessantuno ne sappiamo Pennac dell'impulso minoranza
Grazie liberale
E
Guerre vittoriose combattuto ed altre meno
Guerre di indipendenza abbiamo perso del tutto tratteggiato il Paese aveva
Francesi poi
Più tardi come ben ricordate tedeschi vinceva anch'bandi
Veneto solo Garibaldi
Vinto una guerra
Ha fatto la guerra peraltro
Forse c'è un porto testé e cosa accade accade che qui è evidente che se uno guarda il vizio di oggi e nel mille ottocentosessantuno sì travestito
Sia conseguenza di colore lo stemma sabaudo senza vestirlo ma per quello che fece per esattamente quello che avrebbero fatto
Nel quarantacinque nel ventidue perché queste vite fa differenze
Avevano fatto dopo la crisi del mille ottocentosettantasei avevano fatto una crisi di fine secolo centotre
è evidente si traveste ed allora viste
Dei giornali di accompagnamento esattamente loro ruolo
Anticipato
Non c'è stato
E fingono del passato Consigliere salme siamo tutti in Italia ci ricordiamo che all'epoca inerzia Feltri
Non si trova un italiano che frustrare nell'indice di minoranza che fosse stato socialista democristiani deliberato Nunzio
Invertiti erano pieni di pensionamenti da Tavano cerca
Datazione dell'amico
Del loro spirito insurrezionale
Ma
Quando sono complesse sconveniente meritano raggiungere ovvero una precisazione sulla Francia diciamo sempre di tracciare una differenza fra la fragilità
Queste
In Italia
La Resistenza nacque
Mese dopo l'otto si traduce nel luglio gli americani sbarcavano Sicilia il venticinque luglio carte
Fascista l'otto settembre ci sono distinzioni
Inizialmente mentre l'esistenza e piano piano si sviluppa una forza di resistenza mentre gli angloamericani liberato generalizzata del paese poi sarà difficile
In Francia
In cui il Governo viscida e votata a maggioranza dal Parlamento eletto nel mille novecentotrentasei del Parlamento del Fronte popolare quello che vota
La maggioranza ritiene
Collegio geometri dove medici sia in quelle condizioni un governo fantoccio basta
Un Governo ha fatto notare
Il generale pretendere o ancor prima guerra mondiale votato dai parlamentari eletti democraticamente nel trentasei
Il fallimento di un bene in Francia la Resistenza comincia
Lo sbarco per giugno quarantaquattro e cominciano ad essa
Quarantuno
Quello guadagnava Francia dei titoli tre anni niente qua non ci sono
Innanzitutto non è sicuro signora guerra
Come italiana sono tre anni
Dopo terrorismo di formazioni partigiane che anche loro hanno fatto
Di tutti coloro
Che si sono
Guadagnati in quel posto al tavolo della pace non per un capriccio della signora no
Assegni ma prima era numerose linee
Quindi regionale
E generali
Un'enormità draconiana nell'economia
Insieme a loro hanno anche episodi lotta partigiana di pericolo territorializzazione
Che imita comunque sempre meno comincia prima
Che dopo a parte che non hanno invece non abbiamo avuto un rigoroso molte cose non abbiamo avuto che ha avuto la Francia ventisei
Ma
Legislativa cederò mai conosciuto
Mentre noi abbiamo avuto più cinquantanove cinesi
Perciò
Ceto intellettuale nelle liste che immediato dover essere ammantato la bandiera di nuovo
Con una forte ti interrogo sa che si sono detti antifascista ed trentaquattro trentacinque trentasei quando non esisteva testimonianza e anzi
è venuta ripetuta testimonianza dopo di loro piccolo grande compromissione di cui prima nel caso di parlare
Cosa vuol dire questo e noi siamo un Paese che non è che quella
Prodotto
Lo Stato avrebbe elementi autentica fatta per la prima volta nel novantatré ma l'ha fatto con regolarità almeno ventennale
Ho detto all'autocritica trentennale
Il cambio di regime nostro Paese ventennale sia ogni tentativo
Sì però
Sta
No uno virgola venti venticinque assegni prendendoci il numero
Contestate
Grazie seminari si trova delle persone e si avvale
C'è un interrato ti ed è ovvio che
Con questo meccanismo è meglio quello che si vota inoltre al potere a maggioranza novantadue al potere quella che era stato all'opposizione
Una volta diventa maggioranza quello che sta all'opposizione
Eccetera
Il nostro sistema di regimi intrattenuto enunciò
Giuliano Amato vi ricordate discorso di avvio
Presidenza del Consiglio
Quarantatré probabilità anche non sarebbe più tornato Tornatore Giuliano Amato
Sta subendo per il Paese eventualmente c'è una preziosa ma insomma l'abitudine questo Paese ha mentire su se stesso
E a sull'immediato sul proprio passato merita risponde un seminario ma anche di tutto un giorno di cui potremmo parlare
Il novantatré
è stata
Lapierre questa
Menzione in più con tutti gli effetti di queste menzogne a
Probabilmente dopo al Governo Berlusconi
Di magistrati stessi si sono
Sentiti costretti obbligati a fare un supplemento di lavoro rispetto a quello già in maniera
Che aveva fatta nel novantadue novantatré
La cosa non poteva non assumere
Colorazione
Potere
Ci lasciare perplessi perché io penso che tutto il mondo cattolico attribuite però uno stesso gruppo di magistrati
Che fare eccezione azione di quelli che si trovano ad essere gli avversari politici del loro ruolo interlocutori scelti una cosa su cui la storiografia recente notizia
Potremmo
Decenni
Occuparci di queste cose ma
Ripeto questo non è da considerarsi percezione sacchetti invenzione venuta fuori dal novantatré capendo che tutti hanno capito il Veneto
Capito il vero servizio pagando Bregantini prestatori pizzicato arancio centrale
Ostriche consigliera Pizzo e D'Ambrosio
Scandalo riesco ti quando servizio scoppiare
Nuovo caso
Criminalità faccia capitale a Roma dove si è visto che
Il
Coloro che volevano
Le cose poco perbene hanno capito con chi si devono associare a chi dovranno promuovere
Ruolo non
Gregario com'era stato nominato in maggio
Che rinvierei
Cioè non è un problema sul ingiustizia
Ci interesserebbe
Caso mai è un problema
Di l'innesco di un successivo quindi possiamo star sicuri finché si prende tutto il tempo non lo si affronta
Voglio sapere la prima è vero non ho sentito ne parleremo fra dieci anni
Vorrei annotare come ultimo sul caso della boschive
Che vedere in Parlamento di falsità duramente alla verifica
Cinque stelle che
Ci ridanno di usare questa cosa
Un modo di emerge sempre una cosa di cui abbiamo parlato qui netti col passare del tempo
Col passare del tempo questa cosa data delle sue
è uguale siamo leader ma anche
E meno visibili a tutti
Sembra normale questa cosa
Che questa cosa si produce si riproducano infinito penso Antonio Di Pietro all'inizio che finché
Qualcuno avrà
Rafforzato coraggio e la coerenza di prendere il toro per le corna quando si tratta dell'avversario nominare un avversario o vorrà battere
Nardini abbattere pubblicamente cercando ulteriormente il consenso del Paese secondi rimarranno sempre dal punto di partenza
Molte grazie di nuovo Paolo Mieli
Quindi fatto Ricci nella versione di Greganti si arricchisce precaria
Neanche champagne
Guardo Sergio stabilite le società registrano diciamo un'altra e disponibilità cogliere Paolo Mieli ausiliaria satellite a quanto pare
E Presidente mi sembra che l'aveva speso le Polibio cioè scusami sono
Cioè specificò Gerardo D'Ambrosio intervista frase mai smentite che quei soldi vengono spesi dalle folli per colonne
Caviale e champagne e quindi questa era l'ipotesi
Scusa
Che molto puntualmente arrivate Feltre annotata per l'appunto nel suo libro balza chiaro Presidente Luciano Violante
Quando ho poco da aggiungere a quello che rivolgermi prima glielo voglio solo dire appunto di riferimento alle cose che diceva adesso Fabbrini che l'alternanza punta Lucio Stanca l'autore c'è l'alternanza osservando poiché
Si informa una logica istituzionale Governo opposizione a quel punto l'alternanza vengono in bagno ben sono femminile esempio l'atterraggio determina cosa più interessante se vuoi il conflitto
Quelle zone colpite dal conflitto che c'è sempre dentro la maggioranza ma tra maggioranza opposizione e Bertinotti controprova e Fini contro Berlusconi non riesce mai a a creare
Dal punto di vista sistemico la logica che a un Governo con un'opposizione che la critico su base regolare e ancora oggi è stato Bersani contro Renzo il più che
Berlusconi o chi altro per lui
Contro il Governo Renzi quindi e in questo senso sto parlando cioè c'è l'alternanza ovviamente io sono di quelli che ha collaborato abbastanza più promuoverla
Però quando l'alternanza si istituzionalizza lì il sistema scivola e chi sta all'opposizione sembra che abbiate
Paura di stare fuori dal potere mentre invece si rafforza l'opposizione interno alla maggioranza e questa è una
Degenerazione della democrazia ma questo confronto ci imponga
Spiegarci queste
Facce composizione prima
Fa
Credo che autentico lo dico dire con un problema
Forse troppo basso ma credo che su due punti a insomma lì dentro ho visto i casi in cui non si fece l'opposizione
Quella specie quindi forse Bonolis ma
In realtà che cosa accade
Essendosi genere impuniti partiti smontato in maggioranza quanto in opposizione quello che manca così un leader riconosciuto l'opposizione certi
E ma questo perché venticinque partiti
E anche laddove c'è un partito maggiore
Largamente maggiore e altri contestano fortemente che lui possa arrivare recinto dell'opposizione e più bacini idrografici dunque è chiaro che chiaro sulle agenzie le cose sono più di venti comunque
Su cose di cui si può discutere valore noi io credo appunto che quello che
Sul quale
Di cui ci riguarda flettere penso e sulle caratteristiche vero e anche in questi anni
Grazie cioè in questo rottura società politica la presenza
Fortissima forza antisistema in Parlamento che blocca sostanzialmente due possibilità
L'idea che non ci sia un pensiero strategico
E
Infine una cosa che ho sentito
Ce l'hanno trincea settembre scorso dal
Adatte
In Francia dove invece un discorso venti minuti dieci minuti in un attacco fallimento
Francesco
Risparmiato tempus fatto questa cosa in Francia questo in Germania questo gruppo che ha avuto un buon servizio doverosa
Ha fatto un piccolo gruppo ma
C'è questo dato oggi in avanti già cinque quindi sono molto più vicino non si possa
Possa offrire all'esterno farmaceutico il discorso Girgenti Nathan cioè non richiamo intervenire gioventù gruppi dirigenti
Catalano presieduta indigenti come un elemento
Di democrazia
Ticinesi forte che devono essere presentati novecentonove presenti
Questo numero presenti
Prevista pur fare quaranta in cui la crisi dei sistemi rappresentativi e politica della Confindustria i sindacati
E per tutto perché e finisco più pronto chiedo scusa
Perché perché il problema e rappresentare
C'è in una società
Frantumata enti generalizzare chi rappresento
Soprattutto essendo venuti meno i corpi intermedi che aveva questa funzione in qualche modo di raccolta e di tenuta di pesca Società fino in fondo e
I rappresentanti del Presidente i rappresentanti Chisso
E questo un tema secondo me cioè non ci può essere una democrazia forti a mio avviso se non c'è anche una propria società civile non si riconoscono PG chiusi Dubini Antonio tipici di fondo
Questo è il nostro contingente altrimenti significa
I cittadini devono
Responsabilità
Che la cittadinanza in ultimo sulla carta d'identità
Sì grazie assunzione senza responsabili simili
Domani
Questo è un punto più delicato perché forze politiche che sollecito una deresponsabilizzazione rende responsabili nazionali
Socio
Non sollecitano rappresentarlo sia perché in un'altra così intensi quella somma modestamente importante
Risponda
E sia perché tengo nonché nascita sodalizi non consento sin qui critiche contrastanti sarà competere illudono incluso mobili che certamente tranquilli i cantieri come dirigente
Come dire non lavorano per l'incarico mentre ho sentito diversi quest'ultimo significa
Presidente Violante consiste uno degli interrogativi essenziali della teoria politica è stato a lungo in termini platonici chili Sorbelli guardiani agissero gli sorveglianti oggi potremmo e dobbiamo domandarci chi rappresenta che cosa in una società
Così atomizzate così post modernizzata
Siamo arrivati alla fine del nostro seminario e quindi la parola a Mattia Feltri
Per raccogliere un po'di tantissimi contributi inquisiti
Interessantissimi che sono state sollevate su novantatré emiliana del Lazio
Come nelle consuetudini seminariali accademiche e della il sistema
Trapani altri elementi finali Mattia Feltri
No io io non potevo perché abbiamo parlato veramente tanto oggi ho sentito veramente sono molto contento perché davvero quello pratico ascoltare Paolo Mieli Luciano Violante Sergio Fabbrini ringrazio veramente tanto di
Di essere venuti posso solo aggiungere una cosa rapidissimamente vorrei dirle tante ma le dirò stasera abbiamo deciso addormentando aspetto
Vorrei dire che porto i microfoni di Radio radicale certo certo cioè
E poi vorrei dire che è vero che c'era e c'è questo grande spaccatura che dura da oggi da un sacco di armi fra le classi dirigenti e diciamo il meglio diciamo sola politiche gli elettori gli elettori non si fidano più dalla politica per mille motivi tanti dei quali
Reali e forti e tanti altri abbastanza inconsistenti perché sono del sentito dire essenzialmente io comincio a votare a proposito
Di quello che diceva il presidente Violante delle candidature le candidature Roma Napoli e a Milano cominciano a pensare che la politica non si fida più di cittadini
Perché
Si candidano tendenzialmente delle seconde file
Mentre
Vi ricordate quando ci fu l'elezione diretta dei primi sindaci arrivavano veramente i grandi dighe dalla politica ad Erchie Canino delle seconde file molto malvolentieri
E non sempre sono così diciamo partecipi e così volenterosi di vincere io non posso fare dei nomi sui nomi prendo un sacco di botte ma so di candidati che proprio
Somma
Questo perché veramente finito velocissimamente Ignazio Marino che non è stato uscendo più bravo di tutti i tempi però arrivò si trovano sul precitato comma io forse non già parlato a un altro seminario di Massimiliano
Due miliardi quattrocento milioni di crediti
Dichiarati per due terzi indicibili si tratta di multe non pagate addizionali IRPEF non pagate mense scolastiche non pagate out biglietti dell'autobus non pagati
Tutte no due miliardi quattrocento milioni Diego
Allora uno con gol rinuncia
Diciamo così sabbia appartengano
Devono appartenere a una grandissima classe politica e so di non avere di fronte a sé la cittadinanza è più civica e di tutti i tempi magari il Sindaco non soltanto volentieri
La spaccatura affinché fra elettori e politica
è grave quando anche fra politica e gli elettori pugliesi ecco tanto per fare anche una nota di pessimismo
Grazie grazie e buonasera
Credo che
Usavano intorno a questo tavolo anche il pubblico siamo tutti dei grandi sostenitori della democrazia ognuno dal proprio punto di vista
E anche ovviamente della democrazia rappresentativa senza la quale io non sarei neanche qui a fare la quota di genere quindi la ringrazio tutti i giorni per per questo motivo
Raccolgo i testimoni che son venuti fuori dal tavolo facciamoli due seminari uno tra sovversivi signorilità e l'altro magari tra istituzioni italiane i rapporti internazionali perché è necessario lo sguardo che proponeva
Sergio Fabbrini è essenziale oltre che stavano come accademica devo essere positiva
Soprattutto perché noi diciamo in qualche modo forniamo i ragazzi i futuri adulti di domani quindi non possiamo lasciarci investire da ciò che è successo nel passato dobbiamo solo interpretarlo capirle cercare qualche chiave risolutiva lì dove
Lì dove possiamo sparo che dei libri come quello che ha scritto Mattia Feltri ce ne siano sempre di più
Perché magari è vero che è una contingenza storica magari anche vero che noi ogni vent'anni
E ritorniamo nello stesso fatta al filo che poiché l'origine del male iniziale su cui in qualche modo Cenci stata grazie al cielo è nata la nostra democrazia fa traballante un po'diciamo sulla sedia a rotelle però ancora stalli
Quindi sono molto contenta perché realtà io sento un dibattito all'interno della sfera pubblica italiana che è sempre più acceso
Non assopito per niente l'anno scorso è uscito una fiction mille novecentonovantadue
Ce mille novecentonovantatré e classi comincia un po'a parlare degli errori
Storici Dino italiani che in realtà abbiamo sempre riflettuto molto poco abbiamo riflettuto proprio sul fascismo abbiamo riflettuto pago sui crimini di Stato
Noi continuiamo invece rifletterci soprattutto devo dire in ambiti culturali accademici giornalistici dove da un po'di tempo erano assenti questo tipo di riflessione quindi sono molto contenta di questo incontro e spero che ce ne siano
Sempre di più dopodiché si è vero almeno io la sento forte la sento come sociologa
Questa frattura che si è venuta a creare probabilmente c'era già forse si è evidenziata allora diciamo che si è evidenziata con Mani pulite
La frattura fra la società è la politica che ha determinato un allontanamento dei meccanismi di rappresentanza e della politica dalla società che poi magari non possiamo definire civile perché come diceva Violante qualche volta questa società si dovrebbe anche
Ci dovrebbe anche militare l'effigie di civile quindi anche quando parliamo di cittadinanza attiva allora lì che diventi civile non solamente quando ha il diritto perché Senato fortunatamente in un Paese democratico di votare
Però qui c'è un problema che prima veniva da sociologa rimedia intravedo
Ed è il problema relativo alla costituzione dell'ENIT alla modalità con cui il potere riforma e organizza la sfera pubblica e con cui in qualche modo
L'opinione pubblica si va poi a formare cioè quello che diceva Violante a un certo punto è come se il conflitto a un certo punto non è neanche un conflitto perché poi il conflitto
Impone una dialettica e qui non c'è dialettica perché non c'è risoluzione conflitto eterno tra una parte all'altra in quelle risposta non è di codifica anticipatoria per cui in questo caso qui non c'è l'opinione pubblica in questo modello chiuso non c'è nessuna democrazia
Quindi è per questo che secondo me è è necessario anche allargare la riflessione alla opinione pubblica la sfera pubblica perché i media sono un forte un fortissimo
Strumento di libertà ma appassionante offre essere un grande strumento di controllo anche essere un grande strumento di incardinamento ma dipende un po'
Da come li si usa in qualche caso sono strumento democratico e qualche altro possono non esserlo quindi veramente spero di avervi di nuovo in questa Università e spero di potermi confrontare con voi non solo una quota di genere ma anche con l'intellettuale
Grazie