Intervista a Franco Frattini sull'incontro "SOS stato di diritto" promosso dal Partito Radicale Nonviolento

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Franco Frattini più volte ministro degli esteri ministro per la funzione pubblica Commissario europeo per la giustizia libertà e la sicurezza politico magistrato Presidente della Società Italiana per l'organizzazione internazionale Franco Frattini buongiorno buongiorno
Domani lassi o è appunto l'istituto che presiede ospiterà il convegno SS è stato di diritto che organizzato dal Partito radicale
Non violento transnazionale tra spartito in collaborazione oltre che con voi con la Farnesina l'Istituto Affari internazionali non c'è pace senza giustizia nessuno
Tocchi Caino quello che sta succedendo partiamo un po'dall'attualità in questa fase l'emergenza terrorismo l'emergenza immigrazione ci fanno comprendere quanto siano attuali orge enti e le tematiche che saranno affrontate giovedì pomeriggio alle nostre classi dirigenti si chiede di garantire la sicurezza dell'individuo compito primario per uno Stato tutelando allo stesso tempo lo Stato di diritti toh
Come se ne esce
Ma guardi intanto bisogna dire che questa
Iniziativa che nasce da un'idea da una delle tante grandi battaglie di Marco Pannella noi io personalmente la sposiamo in pieno e qui si tratta di fare un ulteriore passo avanti
Nella realizzazione dello stato di diritto si tratta
Di affermare non cose nuove ma
I principi fondanti della Carta delle Nazioni Unite certamente il diritto alla conoscenza il diritto del cittadino a conoscere
Perché
Gli istanti che che in democrazia agiscono in nome dei cittadini hanno preso quelle decisioni e non altre
è un diritto fondamentale della persona perché
Qui insomma noi abbiamo un'Assemblea delle Nazioni Unite che ha
Affermato con assoluta chiarezza che è diritto fondamentale il diritto alla verità cioè il diritto di chi
Subisce una violazione dei diritti umani a conoscere le ragioni perché questo è accaduto noi abbiamo
Davanti agli occhi il caso regge ENI insomma qui c'è una violazione orribile dei diritti umani Di Giulio geni
C'è un atteggiamento a dir poco reticente di uno Stato sovrano leggi
Sto e c'è soprattutto la non conoscenza anzitutto per la madre diciamo anzitutto è che di questo ragazzo che morto in condizioni terribili
Ma poi
Dell'Italia di tutti noi del Governo italiano a conoscere e quindi a sapere uno
Se ci sono dietro apparati dello Stato due ove fosse vero che ci sono apparati dello Stato
Quali azioni si sono compiute per smascherare lì e quindi
Questo principio di responsabilità di accountability di cui Marco Pannella parla
Sempre
è il principio che per fare uscire allo scoperto la responsabilità di uno Stato qui parliamo dell'Egitto ma
I caldi ce ne sono tantissimi e quindi
Noi dobbiamo dire che è il momento di una risoluzione delle Nazioni Unite dell'Assemblea
Generale dell'ONU che dica
Che vogliamo davvero integrare
Questi principi
Fondamentali della Carta di San Francisco della Carta delle Nazioni Unite il diritto alla conoscenza
Coniugato col diritto alla verità direi diventa imprescindibile è un diritto fondamentale e questo vale
Quando lo Stato
Limita l'accesso a internet quando si scoprono grande inchiesta giornalistica ad esempio movimenti più o meno illeciti di capitali
Quando si scopre che dei Paesi
Spiavano alleati
Come è avvenuto nel caso della CIA che spiava perfino la cancelliera e Perale tedesca beh insomma questi sono atti compiuti dal tanti
Che debbono assumersi sulla base del principio di conoscenza la responsabilità degli atti che dà loro derivano questo mi sembra un principio talmente chiaro
Che assurdo e grazie all'iniziativa del Partito Radicale per questo che la questione è ancora non sia stata portata e la porteremo all'attenzione davvero forte della comunità internazionale
Senta visto che lei ha toccato
Argomenti ad movimento partendo così come detto io all'inizio dal terrorismo al tema dell'immigrazione però ha toccato anche il caso regge ENI Wikileaks ad esempio questo dà la parola ecco
Come si coniuga un certo punto il diritto alla conoscenza con il segreto di Stato
Ma guardi io sono stato della mia esperienza istituzionale anche ministro responsabile per l'intelligenza
Purtroppo io sono stato anche
Presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi inclusi deduco calvizie quella qualità io pongo in molte occasioni ne ricordo soltanto una
Ci occupammo dalla metà degli anni Novanta della cosiddetta lista Mitrokhin la lista Mitrokhin delle exitus TR
Sovietiche infiltrate nell'Occidente ebbene noi pretende in modo al Governo di allora che su questo non si mettesse il segreto di Stato perché
Quindi
Determinati Paesi allora l'Unione Sovietica usavano servitori dello Stato magari occidentali per compiere atti di spionaggio noi ritenemmo
Che è quello non potesse e dovesse essere coperto dal segreto di Stato e che prevalesse
Il diritto alla conoscenza dei cittadini tanto è vero che noi pubblichiamo un rapporto al Parlamento che appunto pubblico dove mettemmo né più né meno che i nomi di quelli che avevamo scoperto
Se penso invece ad un altro caso
Di cui
Proprio per questa ragione non Dodi particolari di un agente segreto sotto copertura in una zona a rischio né Bettinelli
è logico che noi dobbiamo coprire con il segreto di Stato il nome di questa persona perché altrimenti quesito che è un funzionario dello è stato
Viene immediatamente ucciso dall'organizzazione terroristica devo dirle infiltrato questi sono due caldi cambi in cui Belluno il diritto alla conoscenza prevale nell'altro prevale il diritto alla vita
Di questo operatore di sicurezza che sta compiendo una missione molto difficile quindi si può conciliare
Il diritto alla conoscenza con la protezione di situazioni che debbono davvero rimanere segrete
Certo senta come ricordava prima insieme promotori di questo incontro che ha retto un percorso graduale all'ONU no fine culmini con una risoluzione appunto in assemblea generale che riconosca a livello internazionale la codificazione del diritto umano
Universale alla conoscenza visto appunto la sua rilevante esperienza internazionale come pensa si possa indirizzare questo percorso quali passaggi possono essere utili e necessari
Ma guardi io penso che
Intanto noi moltiplica Remo le occasioni
Di presentazione di questo progetto questa è la prima iniziativa che noi faremo le azioni
Io penserei ad esempio
Che sarebbe molto utile fare una presentazione analoga a New York
Presso
La fede della nostra rappresentanza come abbiamo ricordato il Ministero degli Esteri sostiene questo Progetto e quindi
Che il rappresentante italiano alle Nazioni Unite
Prendete questa iniziativa noi nell'ambiente onusiano faremmo conoscere ancora meglio invitando
Ad esempio i rappresentanti
Di un gruppo di Paesi che noi pensiamo di dover associare per primi
Per farle diventare co-sponsor le faccio un altro esempio ben noi
Abbiamo ottenuto con grande successo sono una risoluzione dell'ONU dopo lunga battaglia contro le mutilazioni genitali femminili storica battaglia
Del Partito Radicale che
Io iniziai dal Ministro degli esteri con Emma Bonino vera allora vicepresidente del Parlamento e la pregai
Proprio di raccogliere un gruppo di Paesi e furono Paesi africani che diventarono i co-sponsor di questa idea italiana lo facemmo con gli olandesi lo facemmo con gli inglesi
Ma un gruppo di paesi africani allora l'idea
Io accoglierei intorno a questa proposta di risoluzione un primo gruppo ciascuno di questi Paesi poi sarà
Preso
Forse addirittura otto a diffondere l'idea come facemmo con la pena di morte come facemmo con le mutilazioni genitali presso
Il proprio Gruppo regionale questo allargherà
L'ambito dei Paesi perché io non mi faccio illusioni sarà una battaglia dura quindi chi sono molti Paesi al mondo di democratici io incompiute e di sistemi veri e propri autocratici dove li seria di una
Diritto pieno alla conoscenza ecco derive non è largamente condivisa quindi
Dovremo fare una battaglia politica molto importante io credo che la prima cosa e vedere chi sono gli amici
E quando abbiamo capito chi sono gli amici partire da loro e promuovere seminare questo pensiero poi farlo arrivare al risultato perché ripeto
Se penso alle mutilazioni genitali femminili a quanti anni ci sono voluti ma poi ci si è arrivati Zhang stanza
Va beh ringraziamo grafica avrei grazie a un'altra cosa Attimis buongiorno grazie arrivederci