Perchè le donne valgono anche se guadagnano meno degli uomini - Presentazione del libro di Sabrina Scampini (edizioni Cairo)

Controllare poi naturalmente coi convergere domande rette pace l'aperitivo insomma
No qualcuno avrebbe trovato negli anni allora dico così avete anche un po'di comprensione io vengo da una giornata che comporta costi
Esco di casa alle otto arrivano agli studi
Va
Molti colleghi lo sanno del Lions
Dove Luca molto carina mente avvenuto qualche volta a trovarmi praticamente c'era il passaporto verso garante la dogana
Superare i lavori della Tiburtina che sono bloccati poetessa senza lezioni non c'è niente sono fermi a
Tre giorni dalla
Chiusura saette quell'asfalto nuovo si sta spogliando
Rimedi come i lavori verranno pagati due volte sono quasi finiti ma non sono finiti da tre mesi sono fermi e quindi c'è un ingorgo fissa
Dopodiché insomma sono un quarto arrivo
E poi è ormai di retta una
Un'altra di realtà è una registrata poi la riunione poi come di corsa perché poi c'è il raccordo che si blocca
Allora
Questo libro mi ha fatto pensare una cosa
Che
Diciamo c'è veramente una generazione tra me Sabina perché
Perché noi non avremmo mai eravamo talmente
Diciamo alla ricerca di una
Sei auto poi magari ne parleremo parità
Che non avremmo mai scritto un libro così c'è veramente una differenza grande
Nel senso che la la storia del te ne dico una perché questa fa ridere ma quando ci pensa mi fa pensare quanto sono vecchia
Cercando di fare del giornalista durante l'università scoccia o tutti quanti quelli che vedevo che conoscevo e che poteva in qualche modo agganciare ho fatto una lunghezza che vieta l'ho raccontata tante volte quindi non è una cosa
Però una cosa te la voglio dire
E
Dice io sono a Roma vorrei lavorare Messaggero devo dirti che ancora oggi ogni tanto quando passo vanto il Messaggero mi ricordo con tenerezza che da bambina vedevo luce accesa la notte perché mia nonna abita Piazza di Spagna quindi la strada alle nove per andare a casa in Spagna è quella
E io passavo mio padre ci umana beati quelli che di notte sono nove quindi hanno avuto l'età della ragione ho cercato in tutti i modi di
E al Messaggero mi risposero ma le donne non li prendiamo abbiamo una collaboratrice
Che fa la moda questa doveva succedere più o meno alla fine degli anni Settanta questa risposta cioè non avevano nemmeno una donna
In relazione Messaggero verso il settantotto settantanove avevano una collaboratrice che faceva la moda
No no non sta schiacciando alla verità d'altra parte quando nell'ottantanove invece si realizzando il sogno e andai al Corriere della Sera ero anche l'unica donna della redazione politica per cui è una fotografia storica
Ancora
Alla relazione politica crea sera c'era soltanto
Io infatti entrare era un po'come entrare in una caserma nel senso che poi tutti i nostri cari amici si aggiustava dei pantaloni tutte quella che contenevano sa o scusa c'è quanto latte ogni tanto
Pensieri componevano perché no questo per dire che
Ho capito adesso ci sono sono arrivate le donne da per tutto sono tre più magistrati donne che uomini
Devo dire che anche nel giornalismo sono tantissime donne eccetera attraverso c'è la fase due c'è la tua generazione deve fare proprio il salto che racconti nel libro cioè quello di vedere riconosciuto il proprio valore
Da noi abbiamo fatto come dire da apripista
Non come Natalia Aspesi che racconta San perché appunto al giorno però anche lei era in una caserma e poi piano piano scalo perché le leggerne lista diciamo di prima Giulietta era una di queste non perdonava minori nuove perché ogni generazione alla sicurezza che letta ogni tanto faceva finta di non conoscermi
Facendo anche imbarazzare stilerà gli altri
E poi una volta io le chiesi ma perché hai questo atteggiamento io ti voglio bene ti dai benpensanti eccetera perché voi
Non avete fatto il simile cioè le giornaliste una volta passavano dal femminile
E eletta Tornabuoni Anna Maria Mori tutte le amiche insomma così e poi arrivavano al giornale importante ne avevamo fatto perciò salta l'ha mandata direttamente al giorno non avevamo fatto il femminile siamo passati al Purgatorio
Della moda del costume e della società quindi è molto bello questo libro perché non solo perché racconta allora ha molto anche dei diceva bene insomma tu hai capito tutto questo anche perché ha avuto due figli ha avuto la paternità
Hai visto insomma anche cosa significa uscire
Per un momento per un attimo che passa immediatamente per fortuna rientrata pranzo ma dal mondo del lavoro lo vede forse lei io mi sono immaginato che tu l'hai visto meglio
Da fuori no in qualche modo per un attimo e guardato questa questa situazione c'è andata cercarti tutti i dati ci ammirevole in questo
Però adesso effettivamente io credo che le ragazza come te spettino due compiti importanti quello di
Con questa are la parità economica anche travetti sono impressionanti dati è emerso
E l'altra cosa che non sa ancora più a cuore quello di conciliare le due cose cioè avere dei bambini meravigliosi come trovai
E aveva buona vita professionale piena nomi ma sempre in affanno quindi con quest'area anche perché lì invece sono stati fatti dei passi indietro cioè di rete sanno
Crollando effettivamente non per le giornaliste ma per tante donne oggi
è veramente difficile veder riconosciuta la maternità perché non ci sono più i sindacati non c'è più nessuno che ti protegge
E quindi lì secondo me il compito
Delle donne come te dell'attività della tua generazione è ancora più dura perché dovrete un po'a ricostruire
Quello che era dual fare lo Stato sociale che non è in qualche modo con le unghie qui dentro avevamo ottenuto
E quindi questo e molto è un compito importante ma la cosa più bella però perché voglio dire Sabrina e che lo a ma amata apprezzata anche nei suoi l'imbarazzo che ci sono colleghi
Che si ricordano le prime volte
Che insomma Sabena combattuta e ha vinto una battaglia con se stessa perché stare in televisione
In una situazione indiretta senza Rete senza autorizza la panna perché non ce l'abbiamo ritenuto arriverà la manina
E senza auricolari assenza niente
Con dei casi molto delicati dove se tu dici che condannato e indagato inquisitorio inviata giudizio sbagli lei riuscita a fare un lavoro secondo me sussistenza
Il sulla sua forza di volontà straordinario di euro pochi centimetri da Telco avendo hai cominciato e sono felice e diritti darti atto che veramente fatto una strada molto in fretta ma molto corretta cioè non c'è stata una volta
Che se qualcuno si sia potuto permettere di dire
No quella sentenza la sbandata no non era vero non sa è stata mai fuori pasto ormai
E non era semplice perché Paci accusavano Nardi spettacolarizzare la gestire il sa di fare processi mediatici insomma non è non era assente I tempi inserite adesso tutto è un processo delle opere addirittura sull'attività del tribunale quindi
Sono l'ultima tra l'altro fa e non parlo delle interviste molto belle che affatto Sabrina perché giustamente delle racconterà Allai insomma un libro bello secondo me potrebbe essere anche non sa se questo fosse nelle intenzioni dell'autrice
Il punto di partenza per una
Non so io per l'avete ancora così sono ancora una
Vecchietta ex ragazza di sinistra
Che pensa che poi le persone insieme possano anche fare delle battaglie secondo me non voglio dire che
Questi all'inizio di un'attualità politica però tutta politica
E tu I nel suo le basi non so se consono intorno
Per una partenza di una nuova generazione di donne che possano interrogarsi serenamente sui diritti con questi dati ma anche su quelli che vanno difesi
E quelli che ancora
Vanno con questi dati per cui bisogna combattere quindi tanti auguri e pensa che questo libro è un piccolo mattone per una
Grande costrizione
Pronto risente
E dunque
Io devo dire che
Sempre
Ho avuto qualche dubbio sul fatto che gli uomini presentazioni di libri di questo tipo schei riguardano diciamo non le donne no cioè le condizioni donne eccetera perché
Per questa cosa un po'pormi gli from porta al proprio interno che quasi di commiserazione
Jackson mila euro dalla parte dei carnefici e vengo e verso le vittime si effettivamente sulle per me è sempre un ruolo antipatico per effettivamente
Diciamo poiché avendo letto questo libro
Devo dire che ci sono alcune cose che veramente fanno arrabbiare
Allora Barbara per esempio cominciato il suo intervento parlando di lei giovanissime che comincia a entrare nelle redazioni dei giornali eccetera non è che non ci fossero proprio donne ma erano donne che erano considerate uomini
Fondamentalmente cioè non parlo di fisicamente ma persone che quasi tutte le nomine io sto per fare per esempio non avevano una famiglia non un filetto Tornabuoni
Natalia Aspesi Oriana Fallaci
Camilla Cederna non lo so ma credo anche lei Camilla Cederna
Miri anche per ottenere i bambini chiusi come stare dentro lo sgabuzzino cioè che bambini piccoli del Partito Comunista Italiano mica
Cioè questi bambini piccoli Sahara e Luciano richiudeva dentro lo sgabuzzino e che andava a lavorare perché non avete come non è così no l'ha raccontato lei quindi
No no no
Da una non si è rimangiato riteneva che insomma questo era no era per dire che poiché
Loro non si ponevano nemmeno il problema di come conciliare tempi di lavoro dal per la famiglia semplicemente la famiglia non ce l'aveva
Poi magari hanno fatto un Soriano farmacisti e tutto sommato o meno nel dispiaciuto quel libro
Nessuno ha detto è un bambino mai nato nel quello sul Parma curioso insomma voglio dire non è che fosse una fossero persone senza sentire un'altra scusami un'altra considerato un uomo
Dentro i giornali a Rossana Rossanda
Non Luciana Castellina Rossana Rossanda sì però ce lo sa e quasi leggo rivendicava cioè lei un certo punto usava qui ha usato un su di sé questa espressione sterile congiunta con lei un certo punto parlo
E quindi per dire che appunto questo il giornalismo stiamo parlando cioè di una cosa diciamo di un mezzo non stiamo parlando di miniere
Cioè giornalisti sempre meglio che lavorare no cioè stiamo parlando di un luogo dove in teoria la sensibilità
Media dovrebbe essere
Più avanzato comunque più
Più più
Cura acuta
Certo se quelle scene di Barbara solitaria dentro una relazione fatta di soli maschi che veramente c'è da aver paura però insomma altre donne magari erano le segretarie del direttore noi ecco questo è una cosa
Però appunto stiamo parlando di di tantissimi tantissimi anni fa
E sembra un altro mondo perché oggi invece appunto come come si fa a dire che vedo azioni non ci sono piene le giornaliste come si fa a dire va beh con molta meno
Molto ancora in una forma minoritario se volete ma anche in politica una politica insomma
Presidenti di Camera e leader candidati e significa che fino ad adesso non mi alternata pure la questione appunto sembra fatta apposta il prescelto Bertolaso come testimone il diritto di libertà e
Per cui questo diciamo è una cosa
Però però ecco sempre rimanendo nell'ambito
Dei giornali però c'è qualcosa che comunque
Leggendo questo libro viene fuori nella sua
Diciamo cruda verità numerica in quanto mancano quantitativa
Cioè che affari TAC
Di qualifiche
A parità di competenze con lo stesso identico titolo di studio con il voto all'università idee c'è tutto assolutamente identico
Le donne guadagnano mediamente ma quasi interventi almeno di uno
Cioè non guadagna cento e una donna guadagno novantasette ora questa cosa probabilmente i giusti livelli della sensibile come novanta
Ah peggio ancora
I livelli della sensibilità collettiva sono
Ragionamenti si sono modificati
E oggi ne non consideriamo più normale perché le grandi cambiamenti culturali avvengono quando una cosa un'ingiustizia che appare totalmente ovvia alla fine invece appare come una prevaricazione con una sopraffazione
E questo probabilmente questi stessi numeri trent'anni fa non avrebbero creato suscita ma a me compreso me scandalo
Però sono effettivamente scandalosi e non è solo in Italia quale che ne sono in tale come si chiama io mi ricordo mai forse oppure se lo ricorda l'agire la prima direttore a donna del New York Times che è stata fatto fuori
Tantissimo abbottonati lettura donne assumeva come si chiama e è venuta fuori la notizia che lei è un certo punto era stata cacciata via nessun cenno direttore maschio dell'istanza
E
Quando si dice a Roma come come mai ma perché è stato cacciato fuori i proprietari democratici dissimile New York Times dicono che non è che non ci siano rompiscatole questo e qui mi dispiace che non mi ricordo il nome ma insomma
Credetemi sulla fiducia esattamente come
Io la ricordo così
Era una contraddizione un pescatore sapete perché c'erano in essere un pescatore perché lei perché è presente IVA di essere pagata con nessuno succede con il suo predecessore direttore un uomo
Semplicemente questo per un po'l'accertato e un certo punto ha detto ma scusate ma perché
Notizia successiva il successore
Della di questa collega The New York Times
Ha avuto una un un adeguamento retributivo Confidi rettore che lo metteva al pari del sud non della prima della predecessore o non so come si dice la predecessori dice ma della del del predecessore della predecessore
Cioè come è come se fosse assolutamente normale e stiamo parlando degli Stati Uniti d'America ecco
Bravissima però
E
Io mi ricordo articoli di giornali la prima donna la prima donna al vertice del New York Times insomma era tutta una era tutto una cosa
Abbastanza importante per a questo dettaglio anche allora negli Stati Uniti vogliono essere considerato una cosa normale tant'è che l'hanno cacciata via un certo punto
Nel senso che andava male e non è che
Una persona che doveva essere
A allontanato ed estromesso per cui concreti ed è una forma di un pregiudizio nel cuore della metropoli occidentali nel cuore newyorkese città progressiste quanto punto città più progressista di New York non so
Cosa esiste Barcellona forse non lo so cioè non non non ce n'è una eppure anche lì c'è questa che questa che questa questo divario e così in queste e la cosa per me è più scandaloso devo dire perché
E
Le il resto
è ovviamente una una un oggetto di riflessione anzi
Non più di un oggetto di riflessione non so per esempio appunto quello
L'argomento che introduceva barbare che secondo me l'argomento e cioè la conciliazione dei tempi di lavoro con i tempi della famiglia
Anche questo è una
Diciamo così è
E un è un fenomeno abbastanza inedito nella storia
Nella storia nel senso che nelle generazioni precedenti tutto questo era facilmente risolvibile le donne semplicemente smettevano di lavorare io nella mia famiglia andata esattamente così mio mia mamma e mio padre
Erano laureati in giurisprudenza hanno cominciato insieme
Uno studio di avvocati e mia mamma ha avuto
Quattro figli Prêtre quasi miglior quindi diciamo così ha fatto una cosa molto importante nel per la storia però a un certo punto ha smesso di lavorare punto
è il momento
Che cos'era
Non era naturale punto ve lo dicevo prima era assolutamente ovvio che questo accadesse ora così come insomma
Parliamo di anni non lontanissimi chiede nel diritto di famiglia che in qualche modo stabilito una parità
Di potevi e di responsabilità tra padre e madre
Sono essendo risale al mille e non centosettantacinque cioè non stiamo parlando di un secolo fa stiamo parlando di pochissimi lustri fa
Questa cosa sia accelerato perché quando certo e come con una valanga che comincia con una paletta di minimi e poi si si e così secondo me questo è
Oggettivamente
La condizione della donna cioè non è che cioè questo è come quando si dice il fenomeno dell'immigrazione è un fenomeno come dovremmo fare i conti perché comunque c'è il fenomeno della emancipazione della donna è un fenomeno fortunatamente io dico irreversibile
Ed è una roba che primo poi
Questo questi questi dati io non so se arriveremo come dici tu al due mila cinquecentocinquanta speriamo un po'prima che almeno i nostri nipoti dei nipoti dieci consiglieri podio possono vedere però è veramente ineluttabile allora
Il grande tema è
Anzi sono due secondo me
Primo grande tema è
Questo fenomeno ineluttabile in Italia però troppo lento rispetto a standard di altri Paesi ha bisogno
Di uno stimolatore di un acceleratore
Di norma queste grande la grande discussione secondo me ha bisogno di norme che in qualche modo sforzino e violenti no con leggi apposite la spontaneità sociale cioè spontaneamente si sa che si andrà così
Io devo dire la verità
Perché sono maschio perché eccetera tutte le cose che modifiche io comunque continuo ad avere dei dubbi perché per me sono i dubbi culturali che comunque dipendono dal come funziona la mia testa non come funziona il mio corpo secondo me e del fatto che questa storia delle quote rosa io non riesco
Concettualmente e culturalmente atti geriatra
Per senso che mi sembra una cosa che liberale in profondo molto fondamentalmente la cioè
No nel senso che non mi piace ma non mi piace nemmeno diciamo così le quote se poi è utile perse anche le quote in America sulle quote degli afroamericani cioè non
Non mi convince questa politica delle quote perché altera così
Però mi rendo conto e questo è un po'in conflitto io sull'ambiente invidio molto quelli che hanno le idee chiarissime in un altro se hanno un'altra mi rendo conto che probabilmente
Una politica delle quote può appunto accelerare anziché aspettare il due mila cinquecentocinquanta come avverrebbe spontaneamente come piacerebbe a me farlo da subito probabilmente guadagneremmo norme che ne so un secolo ecco
Un secolo attraverso le quote rosa però
Dobbiamo dirlo che comunque a un prezzo c'è questa alle quote rosa un prezzo a un prezzo perché secondo me diciamo così viola un principio di eguaglianza giuridica davanti alla legge ma chi l'ha detto
Che sia una
Ma varrebbe esattamente lo stesso possesso Modona ma io non sto qui io non la contesto era ancora terrò novellata rompo però vi sono detta perché
Sia io che il che Sabrina eccetera abbiamo comunque goduto in tempi diversi del fatto che sia
Senza che fosse una legge in una trasmissione diciamo prima
Le le tribune politiche cioè non sono maschietto shock non sono maschi ma è un certo punto
No qualcuno ha detto dobbiamo avere anche una donna che si sono messe alla prova tante persone
Semplicemente perché non si poteva guardare io nota polemizzare pure con Giovanni Floris perché i prima la prima seconda stagione di Ballarò gli dissi ma non parlerei solo maschi seduti
Rimase anche un po'colpito come forza istituzionale neanche accorto ecco sinceramente gira la faccia ma figurativi provate qualora quale quota analisi si mangiano ha detto io che quale insomma sembrava una cosa
Ineducata fare una non c'è una vera però il problema che invece non era solo per la
Di leggi
Per esempio c'è una legge nel nel leggi per per fare la formazione delle liste elettorali
Per cui c'è questa cosa che deve essere il numero uno e numero tre c'è quindi non è Floris prendi due donne in più e metti lì per fare
Telese invece si è salvato e cose di maschietti
Fai anche delle cose con le donne c'è una legge io penso
Dieci anni fa
Spostata attenua l'aspetto secondo però finisco perché non c'è da darmi una risposta perché non non è che io ho fatto una domanda ho detto ho detto dieci anni fa sarei stato molto più categorico
No adesso capisco quello che tu stai per dirmi ma nello stesso tempo ti dico guarda che però
Nella storia esisto anche di principi diciamo così e chioggiotto riproporre prendere calpestare e dire che esiste un principio maggiore e più importante di questo e io sono d'accordo però è un principio dell'eguaglianza giuridica davanti alla legge
è una cosa secondo me importante uguale sarebbe però comunque facciamo le quote quindi non mi dire facciamo le cose perché io ti dico facciamolo a Rozzano fax anche la competenza alla sanità
Io non credo che le quote rosa debbano essere lo strumento attraverso il quale la donna pensa di arrivare ad avere successo
Credo che siano fondamentali in alcuni ambiti
Per entrare in un mercato in cui alterni altrimenti non entrerebbero
Una volta che sono entrate che quindi si capisce che le donne possono fare certe cose a quel punto siamo d'accordo con te che è giusto che uno debba una detenzione vestire valutata come abbiamo capito il cioè il soprattutto a Milano in questo momento
Non ci sia neanche una candidata donna e che anzi aggiungo una rubrica che candidata donna se n'è andata perché gli hanno dato delle cicciona
Una roba cioè noi un mese e mezzo fa abbiamo vissuto mi sembrava di stare in un altro mondo con un mondo diciamo Palmi secoli fa
Cioè con negli stessi giorni c'era la discussione era
Se una molto ciccione poteva supportare gli attacchi di
La parlo della candidata del Movimento cinque Stelle anche quando ricordo il nome
Scusate la discriminazione contro gli anziani ma non deve essere come si chiama
Ho letto esatto alla quale diamo della cicciona sia dentro che fuori Movimento cinque Stelle cioè non è che ci fossero così
E poi contemporaneamente c'è la discussione se la Merloni poteva fare candidata sindaco perché aspetta un figlio cioè è una cosa che se ci pensi bene contemporaneamente sembrava di stare e qui arrivo all'ultimo punto
Arrivo all'ultimo punto io ho l'impressione che il mondo che ne stiamo parlando di una fetta molto minoritaria del mondo della pianeta
Del pianeta
E e questo è un pochino diciamo cioè c'è un accenno a un certo punto tu fai l'Arabia Saudita e così via
Però diciamo quello che quello che che
Non su quello che il mondo in questo momento sta conoscendo la situazione totale divario e quando c'è uno un avvicinamento diciamo anche fisico come si vede concepì sta perdendo
Nelle città europee e così via questa cosa comporta dei serissimi problemi
Penso che si protrae ne stiamo parlando di un mondo che il mondo a
O se non vogliamo fare gli euroscettici chiamiamolo mondo Z poi c'è un mondo M.
Il
Essen chiamiamolo come mi pare non voglio dare un nome perché se no poi uno
Così e che è governato da
Governate tutti non solo è governato ma
Ha peggiorato perché una spinta fondamentalista
Radicali Radicali Lista il fanatismo religioso eccetera eccetera
Ha fatto sì che la condizione della donna in alcuni posti peggiore fatta rispetto all'età al già gli anni in cui Barbara ha cominciato a fare la giornalista basta vedere le fotografie di Kabul e di armi
Per le donne di Kabul negli anni Settanta e Ottanta delle donne di Teheran negli anni settanta poi certo punto ha rilevato come in Francia hanno dovuto
Basta vedere le fotografie di quella straordinaria scrittrice
E intellettuale che azzanna fittizi che quando stava a Teheran c'è una fotografia adesso c'è una presa in questa messaggi uniti trent'anni dopo sembra molto più bella più giovane adesso perché era proprio diciamo così tutta la sua spendibilità
Era considerata peccaminosa e che quindi
Andava cancellata e questo è un è una e agli stand Furio
Non recentemente non solo un anno fa mi è capitato di andare per un settore
Era andato nei primissimi anni Ottanta io
Vedevo che nei primissimi anni Ottanta non c'era nemmeno
Una una
Una donna velata non ce n'era nemmeno una e adesso ci sono moltissime giovani che
Decidono
Qualcuno decide qualcun altro per imposizione questa cosa qua diciamo così noi non possiamo pensare che sia un mondo totalmente lontano oriente perché poi
Perché poi
E
Se vogliamo proprio dirla tutta in anche in Italia ci sono nei nostri giornali ogni tanto ci sono diciamo così
Chi notizie che noi non alimentiamo perché non vogliamo fare
Per la guerra di religione e così via per aver così di ragazze che vogliono non dico bene lo stesso stipendio non vogliono avere gli stessi spazi di libertà delle altre ragazze
E così via e che vengono malmenati e picchiate perché partono i jeans perché si scoprono e perché sono diciamo condizionale questa cosa qua secondo me
è un tema
Cioè io sono convinto che il tema della donna e quindi per questo dico in questo libro perché le donne valgono
C'è una un modello culturale in cui le donne non valgono niente non è che valgono di meno vada niente e questa cosa non è a
Diciamo così migliaia e migliaia di chilometri geografici e concettualità noi ma ma è molto molto vicino questo è un tema
Che secondo me
Uomini e donne
Do non affrontiamo mai
E
Diciamo secondo me
Mi piacerebbe vedere il prossimo tuo libro che in qualche modo affrontasse affrettasse anche questo tema perché inevitabilmente
Come dicevo prima anche questo sarà un tema sempre più centrale nelle nostre vite cioè le nostre vite un contrasto che
Che che che come dire già
Si sono visti gli affetti non stiamo a dire i singoli episodi
Interpretabili in vario modo però ecco questo diciamo Lille il merito di questo di questo libro è comunque di dare
Poi sia diciamo così dei numeri uno cioè fosse
Una cosa un elenco di di di grafici tabelle io sarebbe una cosa un olio silenzio cioè tu utilissima Manno illustrissima
Come spesso facciamo nei giornali che pensiamo che la gente le che grafici cioè questa cosa che si fanno i grafici che nessuno legge ma noi continuiamo a fare dei grafici esplicativi
Se fosse così sarebbe opportuna l'ha ben leggibile così invece fa la forza di questo libro di Sabrina
E che da una forte se vogliamo dire così sostanza narrativa cioè le raccolte accetto tutto racconta anche se stessa così come Barbara
Ha raccontato di sé raccontano se stessi suoi tempi di lavoro come comincia la sua mattina e così via io un po'però un po'guardo con un certa abitazione muovendo
Mai subito di queste diciamo angherie
Si investe e e niente quindi diciamo così stavolta anche con tanti dubbi nell'affrontare questi temi
Questa dimensione pubblica questi dubbi mi sono stati praticamente sono andati via grazie al sequestro di
Zero
Grazie grazie a tutti per essere qua
Ora io non voglio fare una premessa a casa mia da la parità vera e propria realtà non c'è mai stata perché
Se io ripenso alla mia famiglia non mi viene in mente un giorno in cui ad esempio mio padre abbia aiutato a sparecchiare a casa Zornio fidanzato che già sta a vedere visto che si parla di una
No allora ben parla parla della mia famiglia d'origine mio padre non dico che non abbia mai
Tirato perché poi stilare una camicia ci vuole anche una certa capacità
E
Anziché c'è un po'fatica anche io effettivamente
Sparecchiare però sono capaci veramente tutti invece a casa mia lui nulla mai fatto
Mai ma il punto è che
Lui magari lo avrebbe anche fatto ma mia madre non glielo permetteva perché le faccende di casa che faceva lei perché dovevano essere fatte in un certo modo e piuttosto che poi dopo ritengo dover rifare tutto daccapo preferiva
Fare tutto lei sin dall'inizio quindi diciamo che io non sono cresciuta con una visione della coppia esattamente all'insegna del dell'equità
Mia madre però allo stesso tempo neanche sempre detto che che dovevo essere indipendente che devo farcela da sola soprattutto a un ritornello non devi mai dipendere da un uomo questo lei me l'ha sempre detto
Io ho sempre lavorato mi sono sempre mantenuta sempre fatto alla fine quello che lei mi aveva detto di fare
Poi ad un certo punto quando ci sono arrivati i bambini mi sono trovata spiazzata perché come dice Barbara effettivamente è stato un momento in cui c'è un prima e c'è un dopo la vita prima era in un certo modo
E allora tutto dipendeva dal lavoro la priorità era quella traslocato da Milano a Roma tutto dipendeva da quello che più che dovevo fare andavo
E poi improvvisamente non è più così perché lavorano Locri più gestire tutto non dipende più soltanto la tristezza cede l'egoismo diciamo che hai sempre avuto
Nella gestione del tuo tempo privato ad un certo punto cambia completamente anche in modo molto naturale perché ad esempio il mio caso non sono state le delle rinunce sempre stato tutto
Molto molto molto naturale
Questo per dire che chi ha scritto questo libro non è a un attivista che rimpiange i collettivi degli anni Settanta effettivamente mi dispiace non averne mai vissuto uno per
Per curiosità
Però questa di prestito da una giornalista che ad un certo punto si è resa conto di una realtà
Che prima sentiva raccontate dalle colleghe magari chiesta vanno a casa che prendevano il part-time e allora lì anche io devo dire un po'in modo discriminatorio pensavo si ma se devi stare a casa con la tua farmi
Io non è un problema mio se io ho bisogno di una persona che lavori ad esempio ne voglio una cioè non riesce a capire tante volte se sei uomo quindi in questo anche voglio giustificare in parte gli uomini che magari non non riesco a capire bene la questione sul punto che riguarda la maternità
Ma anche tante donne
Che non riescono a capire quali sono effettivamente problemi che si possono incontrare non è semplice neanche riuscire
A a capire come possa condividere una cultura che poi si fonda su una differenza di genere ad esempio come quella che c'è stata a casa mia con degli slanci di rivendicazione femminista come quelli che la mia madre ce l'ho fatto fatica ad uscire
A a trovare il una un giusto equilibrio perché secondo me noi continuiamo ad essere in una cultura per la maggior parte fortemente matriarcato e dove la donna a l'ultima parola sulle questioni che riguardano la casa così come non c'è un motivo se in Italia è il Paese in cui le donne
Passano
Svolgono la maggior parte dei lavori non retribuiti sono quasi cinque ore al giorno
E più di tutti gli altri Paesi sviluppati e difficile quando hai un impegno di questo tipo di uscire anche a portare avanti un lavoro a tempo pieno e riuscire a a fare tutto diciamo almeno
è la mia storia credo che sia la storia anche di tante ragazze fosse molto della mia generazione ma secondo me non solo insomma tante si trova ognuno ha le sue famiglie la sua la sua educazione i suoi genitori anche la propria testa però
Secondo me è capitato molte di trovarsi non a non capire bene quale sia la cosa giusta da fare è giusto rinunciare a al lavoro fare un passo indietro per dare la precedenza alla famiglia pure giusto c'era
La società non mi aiuta mi ha aiutato a capire quali siano le cose giuste da fare
Noi sicuramente facciamo i figli sempre più tardi grazie
In Italia siamo anche il Paese in cui si fanno i assolutamente i fini più tardi rispetto a a tutti gli altri Paesi
Quindi quello che tu forse vuole dire che se li fa in prima poi dopo è tutta un'altra gestione perché diventano più grandi quando tu ancora il tempo di lavorare insomma
Anche da energie forse quando di fare quando di fare i livelli fai prima
Comunque la a oltre ad aver fatto fatica io capire queste cose ho trovato scrivendo questo libro che
La gente fatichi molto a capire questo argomento
Toh nel senso che quando ho chiesto alle persone di tutte le età risulta le estrazioni se conoscessero dei casi di discriminazione di genere in molti mi hanno detto che queste cose non succedono
E la mia sensazione è che lo giudicano lo giudichino un problema un po'antiquato
E invece io credo che sia molto attuale se nel due mila e quindici ancora su centoquarantacinque Paesi nel mondo noi arriviamo a livello centoundici per quanto riguarda la partecipazione economica e di opportunità
Queste a un dato di fatto vi do soltanto questo minore perché se non sarebbe troppo noioso però io mi sono chiesta perché allora la gente continua a rifiutare questa
Realtà perché secondo me culturalmente qui posso ritornare a mia madre però si può insomma fare un discorso più ampio di tutte le che riguarda proprio una cultura che entra
Fortemente italiana e siamo abituati ad una disparità tra uomo e donna è la norma quindi non ci stupisce se un uomo
Prende il il nostro posto se viene se guadagna più di noi se il nostro capo è sempre un uomo è vero che nelle redazioni ci sono più donne
Adesso
Però però
Però i dati sono tutti maschi nei talk show in particolare ci sono due cose a gestire i tool che le tracce Luca Telese
Rappresentanza
Dell'universo maschile
Ottenga non ha mai stirato una camicia ne mette anche poche lette più le T-shirt a gestire intorno e sono quasi sempre uomini ma non solo gli ospiti anche sono quasi sempre uomini è uscito all'albero della ventisettesima ora mi sembra la settimana scorsa un articolo che danno i numeri che ora non ricordo esattamente però a rappresentare in modo dell'intervento Exor sono la sono quasi sempre degli uomini e a volte anche nelle redazioni di tutti i programmi in cui ho lavorato cioè si deve fermare e si deve dire sì ma
Mancano delle delle donne e cerchiamo di inviti cerchiamo una donna
Perché da una parte non c'è all'interno degli ambienti importanti non ricopre delle cariche istituzionali importanti quindi effettivamente difficile anche io quando ho cercato delle donne da intervistare comunque
Non ne hanno tantissime avremo una scelta infinita di una scelta abbastanza stretta di persone che siano presidenti o amministratori delegati di aziende importanti di istituzioni istituzioni pubbliche quindi
Anche i tool casi hanno una parte di quote rosa un po'forzata
Un pò però dovrebbe sicuramente aumentare perché a guardare i turchi e sembra che la società sia quelle sociali sorga prettamente maschile
La società naturalmente siamo divisi tra uomini e donne però questo rispetto al fatto che ricopre delle cariche importanti siano siamo quasi sempre due uomini
è chiaro che se non ci pare corretta parliamo l'Arabia Saudita dove le donne non possa andare in bicicletta da sole noi siamo sviluppati insiemi però se invece il nostro paragone e con i Paesi del nord Europa credo che dovrebbe essere quello
Allora le differenze si sentono molto soprattutto per quanto riguarda alcune leggi molto importanti
Una tra tutte la gente genitorialità condivisa
Questa secondo me è una delle più importanti perché se e quando nasce un bambino uomo in Norvegia a tre mesi di permesso retribuito e in Italia ha soltanto due giorni quei l'influenza tutta la vita del delle delle famiglie perché è un uomo che è abituato a stare con suo figlio quando questo nasce molto piccola delle esigenze molto uomo molto diverso e molto difficile anche da gestire
Poi sarà più portato a stare col bambino bambino a due anni a un anno a cinque anni e se un'azienda
Accetta che un uomo stia a casa nel momento in cui il bambino è malato
Io non lo tratta come se fosse un UFO come accade in Italia perché in Italia io sfido a trovare un uomo
Chiedo quando stava al bambino alla febbre sta a casa dal lavoro non è neanche concepibile se ci possono essere dei casi in cui per la mamma qualcosa da fare è impegnata e quindi e costretto però è la norma che accada questo le aziende si comporta in questo modo e noi stessi abbiamo un'idea del del mondo che questi diamo per scontato che debba essere che debba essere così
Il problema quando si parla di questi di questi casi è che tante volte una si possa
Le donne che leggono questi dati possano essere scoraggiati allora io ho scritto un ultimo capitolo di questo libro
è intervistando delle donne in Italia che hanno avuto successo in ambienti particolarmente difficili proprio perché spero che che questo libro possa servire a dare coraggio invece a tutte le donne che vogliono fare dei passi e magari hanno paura a vivere in un anno coraggio si sottovalutano perché c'è un approccio completamente diverso dalla donna dell'uomo nei confronti del lavoro la anche qua non so raccontarvi le ricerche vero e appurato che uomo sopravvalutati quando razzi racconta quando fa dei
Dell'Ente di più e la donna invece il tema è sempre a minimizzare il suo ruolo e raccontarsi modesta il ente per quanto è questo è anche un limite femminile che deve essere superato però serve serve coraggio allora secondo Neri delle storie delle delle donne che ho
Incontrato che mi hanno parlato del loro percorso personale e anche di quello che pensano dell'emancipazione può servire
Da esempio per per molte donne che magari non pensano di essere all'altezza
Ad esempio il direttore Bianca Berlinguer
Ancora oggi trova che sia difficile per degli uomini riuscire a prendere degli ordini e da una donna
E lei è una cosa che vive ogni giorno quindi non quando ha iniziato a lavorare ancora oggi trovo che quando lei decide perché essendo direttore all'ultima decisione sulla solo solo sugli argomenti del giorno
E trova che ci sia un po'di insofferenza diciamo e lei pensa una cosa che io condivido ciò che si dà per scontato che la donna debba rinunciare a al proprio lavoro quando ci sono delle questioni familiari oppure quando arrivano dei fidi perché si dà per scontato si dovrebbe iniziare a non dare per scontate tante cose a condivide che a fare un dialogo in casa che ti permette di decidere insieme quale sia la cosa giusta
Perché il fatto che una donna non lavorio che lavori di meno che quei danni di meno non non dunque non perde soltanto la donna in tutto questo ci perde la famiglia perché entra uno stipendio invece che due C per dello Stato perché entrano meno tasse sono da tutt'si dovrebbero essere coinvolti io credo che se l'uomo capisce che
Da una maggiore partecipazione delle donne a alla lavoro ci guadagnerebbero tutti e anche lui allora sarebbe più interessato anche a dare più spazio alle donne
La la un'altra donna che ho intervistato la stonata Samantha Cristoforetti
Chiamata non per niente la donna dei record diciamo che anche un caso unico nel mondo di donna che ha saputo
Emergere idea in una in un ambito come sono molto molto difficile molto complicato per lei è stato indifferente al fatto di essere donna o uomo in questo caso ne parliamo anche di un genio perché è un caso veramente speciale però non è che siamo tutti i geni
Dobbiamo però capire che anche i nostri capi tante volte non sono efficienti anche le persone che ci comandano tante volte non sono dei geni quindi non bisogna sottovalutare sì e bisogna pensare invece che
Tutto è possibile
Insieme anche Antonio Di Paolo ingente
A un'altra donna che ho incontrato e che non
Ha raccontato delle cose
Molto importante molto interessanti e il ministro il ministro Pinotti al ministro donna la prima ministro donna di una un ministero proprio
Questo è entrato armarla infatti che che che ringrazio che ci ha seguito nella scrittura di questo libro una prima donna capo della difesa oltre ad essere una donna tra l'altro ma molto simpatica
Una molto in gamba
Un esempio importante perché se si dà se si accetta che una donna ricopra un ruolo così importante dove quasi tutti sono uomini quindi dove lei e a capo di un'esitazione che è sempre stati di monopolio maschile si fanno tu verso i pregiudizi ed è raccontare parla delle cose tra altro divertenti lei anche la fortuna come ce l'ho anch'io e per un marito che cucinava molto bene che succedeva quando era quando quando capitava che invece dovesse stare e lei a casa che le macchine cinefili dicesse ma no ma stasera che cosa si mangia che non c'è stata e lei faceva quello che fanno spesso gli uomini Pini Trafalgar fuori più Stella ketchup e quindi vi erano tutti contenti il naso svolgeva Tizio scongelato e quindi grande festa Coco accoglie a qualunque età grande festa in casa la e manager Gina Nieri una donna che ha sempre dato il cento per cento a casa come al lavoro ha due figli Lenin ma è sempre riuscita a dare il massimo sì ma è tirata indietro sul nulla lei dice che servono sudore e lacrime usa queste parole che sono rimaste molto interesse la sua cominciano a quel che si possa arrivare dappertutto però se vuole tantissima tantissima energie tantissima dedizione sono quattro donne molto diverso e che hanno un comune denominatore sicuramente che la fortissima determinazione
E l'impegno che hanno messo nel lavoro perché devo essere sono d'accordo con PG quando dice che non capisce tanto bene le quote rosa queste sono donne e se sono in vendita dei beni degli esempi per naturalmente ce ne sono ce ne sono ce ne sono tanti altri non è che dobbiamo tutti diventare appunto astronauti io ministeriale difesa perché
Bisogna anche avere poi capacità alla propensione
Però tutte quante sono donne molto determinate concludo dicendo che il
Se è vero che
Che tutte da queste tra queste quattro donne quelle che hanno anche una famiglia
Hanno tutti ha avuto accanto una un marito che li ha aiutati Illy e sostenute crudo per che se dietro a un grande uomo è vero che c'è una grande donna allora è vero anche che dietro una grande donna ci deve essere un grande uomo
Se qualcuno ha delle domande quel cedere qualcosa alcuno pensato anche insurrezioni anche
Credo sia un aperitivo
Né per i single
Poi l'aperitivo e tutti allora grazie