Fausto Bertinotti intervistato da Valter Vecellio, Presidente dell'Associazione per la libertà della e nella Cultura

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale la nuova puntata
Del ciclo di trasmissioni domenicali che curiamo come Associazione per la libertà della e nella cultura
Nostro gradito ospite non è una novità per radio radicale ma è una novità per però questa per questo ciclo di trasmissioni il presidente Fausto Bertinotti
Ne abbiamo tante di cose tra da dire con lei Presidente
Direi non perdere troppo tempo le presentazioni per quel che la riguarda sono inutili nostri ascoltatori la conoscono benissimo hanno avuto occasione di apprezzarla di ascoltarla
Nei suoi numerosi interventi a colloquio con Marco Pannella e con altri dirigenti del Partito Radicale e animatori e curatori di questa emittente direi di entrare subito nel vivo
Il diritto umano e civile alla conoscenza questa locuzione che si è inventato mesi fa Marco Pannella e che vorrebbe che sia codificata
Tra virgolette anzi senza virgolette almeno a livello ONU come c'è tanti diritti anche appunto il diritto umano
E civile aggiunto dopo alla conoscenza direi di partire da cui Presidente tanto lei è d'accordo con questa iniziativa con questa proposta ecco due iniziative politiche che ne conseguono
Sì medici
Grazie Pannella sono stato coinvolto quasi dall'inizio piano fatto anche dell'incrocio insieme cui
A Bruxelles il
Nella fase di avvio
Dico subito speriamo e anzi confidiamo che non sia questa l'ultima delle grandi invenzione di Marco ce ne aspettiamo delle altre ma questa è l'ordine di tempo è l'ultima insomma è così così significativa
Dico così significativa perché per
è una cosa che a me colpisce quasi paradossale
Perché
Una un inedito assoluto nella politica italiana europea assurdo
E contemporaneamente sembrerebbe ovvio che fosse uno degli elementi centrali della globalizzazione della democrazia o nella discussione sulla dimensione grazie
Tra l'altro secondo me
A il ha il merito
Pd
Prendiamo tutta intera la questione dal suo lato più importante e interessanti imperativa rapidissimamente io penso che lui
Come dicono molti studiosi siamo entrati in una certa poste democratico in Europa in questo nell'Europa reale e anche qui uso il termine reale esattamente come veniva otto
Apposto a all'Unione Sovietica socialismo nell'appalto di democrazia reale non sono d'accordo sono d'accordo
In questo caso Befana vale sempre così questo termine siccome interessante da usare perché appunto e di mistifica una costruzione
Devo OPA reale vuol dire quella che contrariamente all'ispirazione dei padroni
E alla sua
Vocazione di fondo si è trasformata in sua vece padri raccolto con con lui Spinarelli che cioè quelli che voi altre guerre quel filone di altre io come già avuto modo di parlarne molte volte con Marco
Ci aggiungo
Non le singole istituzioni del ma il movimento operaio insisto non le singole istituzioni o partitiche sindacali che invece portano
Pesanti responsabilità nella mancata assunzione nella dimensione europea come dimensione della pratica sociale
Politica e culturale mai movimento Gramsci è uno di questi diciamo fondatori nel nel suo processo di costruzione reale
Perché questa promessa
Questa promessa che anche quella che si legge nelle costituzioni democratiche dell'Europa si è rovesciata secondo me da da qui
Il il riconoscimento del valore efficaci dite mistificazione del
Di di reale vere questa Europa queste nuove aree
Vedo che l'impresa da molte parti per
Tentare di farlo uscire dalle molte crisi che vive crisi appunto l'ASP l'incapacità di rispondere al grande fenomeno storico sulla migrazione l'incapacità di rispondere
Ad una crisi in termini di evoluzione di innovazione radicale del modello di sviluppo
Rottura tra popolo élite che si sta consumando insomma
Questa
Questo cattolica CONI oligarchico riunito prendendo l'Europa reale a abbia ha bisogno di molte Paese
Di di di di di scontro molti conflitti che la possono ai appaiano
In un certo senso vale
Il Machiavelli che indichi che non intendo
Roma romantica diceva la sua grande virtù anche rispetto alla Grecia
E alla capacità di legge l'arrivo tracce di comando quando si incantava esisteva la rivolta in qualche modo riprendeva a immettere energie dinamica
Nella situazione Europa ne avrebbe bisogno ma
Vedo invece molte proposte di riformismo dall'alto secondo me
Al di là del giudizio di merito tutti inefficace perché chiedono a questo costo può sostanzialmente diciamo attacca Pinto né la governabilità di ai I trova una visione non momento in cui storia
Ecco l'idea dei dei diritti umani e civili e secondo me l'idea
Di un
Di un obiettivo di un protagonista
L'obiettivo codici atto
Che
Però proprio gruppo interviene sulle fondamenta punto questa costruzione non risoluzione poniamo che sia vero che come io penso che se uno stop alla costruzione di voto interviene cosa facciamo
Gli gli mettiamo dentro li mettiamo dentro un un elemento di io deducibilità a questa condizione rivolto all'Italia
Cioè India insieme umani civili delle persone delle comunità e siccome queste è evidente che non può essere portata che da un movimento di opinione come difatti stare zitta
Si sta lavorando a questo e di più può diventare uno dei dei terreni di mobilitazione di mobilitazione diffuso delle persone delle comunità delle soggettività politiche
Cioè che potrebbero trova un obiettivo assai
Significativo della loro rimessa il Movimento per cui io penso proprio che sia
O
Ragioni diciamo ormai Bugie
Distratto possiamo
Sono diciamo pratica quotidiana dire che le bugie distratto si
E non sono antiche come assolutamente sì come sono sì solo che in qualche misura senza alcuna propensione nostalgica Nikita meno giustificativa
Nel passato avevano di fortissimi anticorpi
Prodotta a volte anche delle delle diffidenze storiche non scientificamente fondata penso io
Tutta tutta la storia del
Del cattolicesimo italiano Duraccio diffidenza nei confronti dello Stato
Tutta la storia del movimento operaio nei confronti della sua diffidenza reato secondo me fondate nei confronti dello Stato dentro di me borghese e delle sue classi dirigenti quindi questi
Diciamo al di là del giudizio di valore questi anticorpi
Fronteggiavano molto la bugia distratto non è il pensiero pensi anche sul livello intellettuale culturali penserà al carattere fortissimo
Di quella che poteva sembrare un'invettiva invece era la consapevolezza di questa
Di questa condizione che vi stiamo iscrivendo il
Pasoliniano io lo so che
Evidente che cos'è questo io lo so non
Non è un grosso giuridico non ne pensabile che si trasformi in una in una verità
Giuridica
E il fatto che tu in grazia con l'attuale dotazione
Sai sai chi è
La mano del crimine che è stato commesso contro l'umanità e contro il popolo e contro la violenza o fosse
Sto dicendo una corbelleria ogni volta che leggo quel Dio sono pubblicato originariamente sul Corriere della Sera in automatico mi viene in mente l'isola io vi accuso faccio una sorta di link che noi
Perché secondo me è comprensibile e così e così e quello di cui dicevo prima che quest'anno questi anticorpi che riguardano delle culture politiche o degli
Diciamo del
Degli esponenti delle medicine che in caso di questo retroterra sono in grado di fare
Le operazioni precisamente che stiamo dicendo questura la giacché l'INPS come io lo so derivano da una convinzione profondamente maturato
Sul terreno etico morale sullo sguardo aperto senza pregiudizi sul mondo in cui si sta vivendo
Questa
Questo questo elemento
Per un lungo periodo sto fortissimo
Adesso
Le testimonianze continuano ad esistere ma appunto testimonianze siamo entrati da questo punto da questo punto di vista
Testimonianze avrei Oggiaro nel termine testimonianze molto malinconico tacere
è un qualcosa che si fa ma anche di impotenza nonché di poco incisivo qui serissimi per salvarsi la coscienza se eventualmente per quello che io ho un posizione un po'di Desio pensiero testimonianze sia
Possa essere
Anche un seme
Piantato nel terreno naturalmente per però poteva pensare così
Bisogna pensare
Che come dice il teologo
La salvezza
Stante l'imprevisto
Perché quindi tu
Testimoni non solo per il classico ora fai perché devi accada quel che può o no per una tua intime torniamo a Pasolini per una intima arduo convinzione maturato nel rapporto con il tuo popolo come tu situazione storico con il mondo in cui vivi
E che ti induce a cercare
Stavo dicendo la verità l'attuabilità virgola due per dire di questa intensità di rapporto con la ricerca dalla convinzione forte determinata
Questo per far questo è connesso con la Cina connesso testimonianze tali Monia capire testimonia perché
E Caleca di questa
Convinzione costruite nelle nell'esperienza
E
Depositata sul terreno concreto quotidiano
Adesso al termine di una lei mi scuserete all'intesa intesa dell'evento testimonianza nel senso in cui ha dato lei Presidente diventa una semina e quindi un'azione se già ci si sa è così e quindi non essendo azione è così è un'azione obbligatoriamente
Però per tornare Presidente Bertinotti al diritto umano e civile alla conoscenza fissi lede i paletti
Perché
Cosa ovviamente cosa intende almeno lei come diritto umano per uscire dall'astrattezza per andare il la teoria ma va benissimo l'astrattezza cerchiamo di
Evitando ecco
Per uscire dalla declamazione e andare non dico su un terreno pratico però
Sul terreno operativo politico lei cosa intende
Per diritto umano e civile alla conoscenza
Per intanto
Il dovere
Del potere costituito
A
Renderai conto
Di ogni suo atto
In non solo in trasparenza ma anche in via Nizza idea infinita di vita
Delle ragioni addotte per giustificare la scelta e la Costituzione
In sistema
Di strumenti di partecipazione di controllo ai fini di
Potete falsificare la presunta verità del potere cioè il gas e mi pare che che questo diritto umano civile possa camminare su due binari un binario che è quello del
Dovere
Del potere costituito
Quali sono questi suoi dove infatti uno dei del diciamo delle molle con cui
Marco Pannella spesso motivato anche
Per l'importanza storica di questa rivendicazione
è stata la critica
Allora alla guerra
Il Governo o guerre blairiana
Fondata precisamente su un facile stiamo parlando del secondo conflitto in Iraq estremo ma comunque etiche vere quella quella condizione è stata resa possibile anche perché
Iniziative politiche che chiedeva una possibilità di verifica potevano essere accolte o rifiutati e sono state rifiutate
Qualora esistesse invece un po'cd un procedimento reale procedimento di attivazione della possibilità di controllo giuridicamente fondato e
Attivabile cioè uno undici un diritto di accesso ha una possibilità di controllo quella opzione che il potere può risolvere sempre a suo vantaggio
Concedo o non concedo la verifica la politica o una parte della politica o l'opposizione mi chiede
Sarebbe sono aumentata invece dall'esercizio possibile di chiunque cittadino di questo mondo di attivare una sua possibilità di interventi di controllo
O queste
La struttura giuridica in questo qui qui davvero
I radicali diciamo sono non possono aiutare molto perché
E RAI lunga la loro esperienza sul terreno proprio della traduzione
Di obiettivi strategici in assetti giuridici
E quindi della possibilità
Di
Per cedevole
Ai diritti concretamente e non semplicemente di rivendicare
Ma secondo me essenzialmente sono questi due binari binario dei doveri del potere credibile il binario dei diritti dei cittadini insiste
Il sito è una sottolineatura di questo umano quasi più di quello civile a me siamo seri colpisce molto questo perché io penso
Che mette in luce
La contraddizione fondamentali del potere nel nostro tempo
Che precisi il conflitto il conflitto non solo come
Una classe
Una comunità
Delle persone ma invece con una istanza
Umana che nasce con ampio irriducibili mente della tua condizione il potere oggi è un potere dice umanizzante fu ancora diciamo né mi avrebbe trascrivere tanto molto più oggi di quanto scrisse allora
Di istituzioni separati oggi potrebbe scrivere di dell'istituzione globale
In questo senso e c'è
La per esempio tutto il movimento verso lo Stato se comunitario che oggi una delle risposte più frequenti
Del potere costituito rispetto all'incapacità di governare un problema storico come quello della migrazione nelle qui e è
Una come si può dire una visione sistematica
Dei diritti umani e la biopolitica cioè l'ingresso in che l'avvio politica
Non non sono soltanto una delle tante forme di dominio no è una forma di dominio che arriva fino all'anno dà vita le forme a fronte di spoliazione
Dite e dell'attuale umanità
Non è semplicemente il cittadino che messo in moto marine la persona l'umano che misconosciuto ma alimentare un clima di insicurezza il fondamento stesso del potere
Sì Coca Cola aperta sono d'accordo soltanto che ci sono momenti in cui questa facoltà del potere sembra non poteva incontrerà
Questo
Cioè
Cecchini effettuata totalmente ragione secondo me a dire quello che ho detto però appunto ci sono dei momenti in cui
Il il bilanciamento nella vita delle persone e delle comunità
Tra la paura
Esce ed i suoi antidoti e la speranza nella speranza appunto
Quella nel senso di sperma esattamente il contrario cioè questa attività
Fortemente bilanciata ci sono i momenti addirittura la spending al pari a e nettamente preminente eppure la componente
C'è sempre ma è
Totalmente
Soverchi atta darà tesa ed alla mobilitazione per l'attesa di un di un cambiamento di inermi in meglio diciamo così genericamente
Ma se tu invece temi soggetti semplicemente il peggioramento in questo elemento è la paura e soverchiare ante rispetto a quell'altro
Bene talk determini una condizione in cui la simmetria di potere che sembra registrare diventa qui
Come dire
Demmo lente
Qualunque possibilità di far vivere a meno della rivolta una possibilità di condizionamento di controllo e di correzione delle scelte potere costituito lo Stato se voi Caio
è precisamente
La eliminazione di ogni spazio di agibilità sociale e politica
Della società in cui vivi eterno spesso io temo sempre di ecco queste immagini che Cicelyn con cui abbiamo fatto i conti della nostra ormai lunga vita politica il Moloch
Perché
Abbiamo imparato
Quante volte e quanti spazi sono aperti invece alla possibilità di liberazione di costruzione di spazi di autogoverno che
Quindi
Sono sono attento a questo elemento
Ma Marche oggi
Stato se voi tematico e biopolitica si hanno immanente nella nostra città renderlo secondo me la
L'orizzonte della costruzione dei diritti umani e civili un orizzonte indispensabile prodotto proprio per rispondere a quella che secondo me si configura come una grande civiltà
Al Presidente Bertinotti per usare
Un'espressione magari
O luogo comune spesso si dice a chi non ha nulla da temere controllino pure in realtà poco chi non ha nulla da temere si deve temere esattamente i controlli però
E qui faccio l'obiezione a lei Presidente ma la faccio a me stesso anche
Sia chiaro
Non sempre il non tutto ci deve conoscere sempre e subito non voglio scadere degli arcani intrighi mi pare dita citiamo a memoria però ci sono degli ambiti cui lo Stato ebbene che
Faccia ed ludica o non faccia sapere
Subito qual è il discrimine che vogliamo adottare qual è
Qual è il limite oltre il quale non si può andare o fino a quando possiamo andare perché ripeto ci sono la ragione di Stato non è necessariamente un qualcosa di
Di da demonizzare ci sono ragioni di Stato come concetto la ragione di Stato un concetto nobile insomma quindi
è un crinale molto sottile questo
Il ritorno
Lei vi diciamo che mi porta su un terreno
Per me insidiose alcuni non perché lo potrà no per me l'assemblaggio Presidente per me insidioso perché mi verrebbe deve dire ma
Immane conosco anzi l'obiezione
Che non c'è ragione di Stato
Che meriti di essere
Sostenuta e difesa
Cioè che già
Che quasi ha ragione e Stato
C'è una contraddizione
Non dico che sia che si configura come un ossimoro ma insomma che si qualche c'è una almeno una grande tensione almeno come grande tensione
In
Non solo per la Regione noi questa evidente che in nome della ragione di Stato si sono consumati che è imminente diciamo così
Contro l'umanità
Nutro libertà contro le persone
Possiamo dire che esiste una legge incasserà il quale è la ragione di Stato cresce proporzionalmente al carte autoritario dello Stato medesimo
Come anche il rapporto tra eccezione regola
Come diceva Carl mette
Chi decide
Dello stato di eccezione insomma no
Ora
è una cosa che io le vorrei proporre che noi stiamo entrando in regimi che hanno trasformato
Le eccezioni in regola
Appunto
Lo Stato securitaria precisamente questo unità questo paradigma
La
Che cos'è l'eccezione non è mia un'emergenza in grazie alla quale
La sicurezza ordinaria quotidianità della vita dei cittadini e messe in pericolo
Ettore contro questa minaccia alla ditta delle persone
Sai chi è di
Una accentuazione delle possibilità incontrollate
Di governo nell'uso della forza che è
Solamente la sua condizione imputi monopolista
Per potere
Contrastare questa minaccia
Guerra diciamo l'altra condizione diciamo più evidente dello stato di eccezione
Già
Me lo stato di recessione oggi ci presenza
Per farlo Fukuoka
Scene reca
Del potere costituito
E diventa essa stessa
Un un un senso comune
Che abbatte ogni vaglio critico sia
Della effettiva esistenza del dello Stato di eccezione
Sia
Delle misure specifiche adottabili a dispetto quel tanto di eccezioni connesso cioè noi passiamo da operativo ma assoluto senza sua dimostrazione
E
E allora questa ragion di Stato questo volevo dire ragion di Stato che in certi momenti storici
Mi consentirebbe di accedere alla sua osservazione peraltro proprio il consenso adesso diciamo la verità quindi e difficile contrastata perché
Nel periodo storico che stiamo vivendo
Sarei molto ma sarei molto sorvegliato lei sta dicendo
Badi bene smentisco me stesso
Nel senso che la seguono il suo ragionamento sono d'accordo e quindi quello che dico io
Che
L'eccezione non conferma la regola ma alla smentisce e cinque e ci siamo
Faccio un esempio banale nel caso di un sequestro di cooperanti in un paese tormentato come può essere la Siria o del giornalista chimico dove indubitabilmente c'è stata una trattativa un dopo testo
Forse è bene che per un certo periodo di tempo io opinione pubblica sia tenuto all'oscuro di quello che è esattamente accaduto non foss'altro per garantire l'incolumità delle persone che hanno operato concretamente
Su quel terreno su quel Paese tormentato dalla guerra dalla dittatura e e e
Alter cose evidentemente quando c'è una squadra di persone addestrate che fa degli omicidi mirati che possono essere anche nei confronti di un Billardello
Per dire però insomma chi mi garantisce che sia sempre Bin Laden ammesso che
Perfino Bin Laden
Sia tollerabile che venga
Come dire eliminato nel modo in cui è stato eliminato
E è qui che
Trova difficoltà di un discrimine poi cento c'è una cosa che mi mette mi fa pensare mi inquieta
Io non voglio che per esempio l'Arma dei Carabinieri
Metto a disposizione degli storici
L'archivio degli ultimi cinquant'anni
Però che non sia disponibile neppure l'archivio di quando
C'è stata la breccia di Porta Pia ecco questo mi risulta inaccettabile ci sono dei luoghi che sono inaccessibili quindi
Posso starci
Ciò negli Stati Uniti dopo venticinque anni
I documenti vengono resi pubblici ci semplice richiesta neanche da parte di interessati specifici
Da noi tutto questo non esiste lo dico mi sono dilungato per direi che almeno bisognerebbe sforzarsi
Di stabilire delle regole minime
E cominciare da lì poi magari in queste regole sono inadeguati e insufficienti bisogna ulteriormente ampliati studiare
Noi siamo veramente in un terreno senza
Pecore lei mi suggerisce uno la risposta riduzione del tutto inadeguata ma certamente sì mi suggerisce
La pista di ricerca
Il ritorno del dialogo che ha preceduto questo suo intervento
Se noi invece di assumere come
L'elemento di definizione anche programmatica
In partenza
La necessità
Del dell'esistenza di un ragione di Stato
E
La necessità in qualche modo derivato da questa
In ragione di sicurezza del medesimo o delle popolazioni anche
Di garantire
Una quota di segretezza
L'azione del Governo
E lei già
Indicato rendita secondo me per questo dico la pista minimi né quelli minimi io proverei per arrivare queste minimi invece parla di partire delle stesse libertina contro io dico ciò che non deve essere ammesso
Cioè proverei a smantellare
Tutte quelle condizioni che vengono invocate
In nome del ragion di Stato e che noi noi con la nostra esperienza e con la nostra Regione siamo in grado di falsifica quelli al sollecitava un caso
Indicativo anche sono il più importante
Lo si capisce perché tu devi mantenere il segreto sugli Archivi di Stato sine die
Per esempio ma
Faccio il caso della trattativa
Grazie della trattativa di uno Stato dello stato di uno Stato democratico diciamo così
Con
Elementi di criminalità
Politica
Ho semplicemente ordinaria
Che
Viene effettuata a salvare la vita delle persone di persone
In genere l'atteggiamento dello Stato
E quello di immigrati
La trattativa perché viene considerato un suo punto di debolezza ricordiamo la discussione della trattativa con le Brigate Rosse che non siano e un punto di riconoscimento
Del suo nemico perché in quel caso così come non è una persona che viene considerato un nemico
Io penso che
E il primo elemento di bonifica da realizzare al fine di guadagnare il diritto umano e civile
Cito guadagnano una cosa culturale
Che facciamo va fatta
Perché la vita delle persone vale di più di qualsiasi altro elemento cioè
Se
Se
Sia volte questo elemento allora per esempio non è non è più necessario che tutti nascondere quando per la trattativa dire dopo gli anni
Lei ha detto prima un po'un conto è quel tanto di sospensione
Della trasmissione della verità dei fatti il nome dell'incolumità delle persone vigenti in nome di una della salvaguardia appunto la vite umane credo
Ma qui invece nuova indici noi diciamo di fonte tratta sistematica negazione delle trattative da parte di suo di Stati che fanno la trattativa ordinariamente mi pare che faccio eccezionale questo negli alberghi in molti casi
Un paio di trattative che hanno fatto anche l'OUA e io che io penso che
Questa allora
Non lo dico proprio per semplificare questo elemento c'è una costruzione culturale che genera una tesa di ragion di Stato che a quel punto
Tende ad espandersi perché
Molti elementi della vita di relazione
è imprigionata secondo una gerarchia di valori
Secondo me invece ormai inaccettabile se se vale il diritto ma non a conoscenza Vallese il diritto umano alla vita
Più
Forte di qualunque istanza politica di valore dello stato di qualsiasi altro soggetto a quel punto per esempio quel terreno viene bonificata e tu puoi proceda
E così si potrebbe andare avanti molto molti degli elementi aggiunti stretto sono resi necessarie
O apparentemente necessarie in grazie al fatto che
Esse si appoggiano
Su una sottrazione alla sovranità popolare di molti elementi che ancora non la decisione pubblica cioè siccome la decisione pubblica non può toccare atti attraverso la democrazia atte popolo che sei
Non dico ignorante ma non esperto nella materia e può essere tolta
E a quel punto interviene la ragion di Stato che è la ragione degli intelligenti degli e Sperti dei conoscitori che incazzo il loro sapere possono prendere una decisione che trovo invece non sono io segnalo il Paese
E sempre qua o non era a conoscenza sufficiente per prende allora io ricordo
Col Norberto Bobbio una discussione a Torino
Allora noi sostenevamo lo scioglimento dei servizi segreti entrambe lo possiamo trattare più o meno che però io che stiamo parlando
Potrebbero essere i capi delegazione osserviamo insomma non sono che Morgagni Ottana già c'è una sedia proprio si si sia tolta
Tale a pedalare storicizzare dalla fine degli anni Settanta ai suoi aiutato né l'una in più vada fatta di grosso modo da dare
E il punto nove a qualcuno di noi ci asteniamo al
Di fronte a
Si si ricorda certamente benissimo a discussione sul doppio strato come no
E di fondo che lo Stato e all'elemento di inquinamento
Più che si si sia avvenuto producendo
A questa deviazione temi per i servizi segreti chiare in tema alla cornice al doppio Stato Nova deviazioni sistemica dei servizi segreti alcuni di voi volavano ragionare sul
Sulle decisioni caldi Libia sì
Dai servizi segreti dicendo ma guardate che
I costituenti furono molto coraggiosi
Quando scrisse un articolo undici cantante
Cioè gli alfieri tra i fascisti furono gli unici
A a essere scandalizzarsi dicendo
Come
La nostra la guerra è una parte verrà funzioni dello Stato intrinsecamente volersi eterno e con questo articolo vi stia un po'
Sia Follini folle già ma
Alla stessa stregua di cui si potrebbe forse in genere eliminando i servizi segreti
E l'ho detto che è ovvio
Ci rispose dicendo che io sono molto sensibile perché perché l'esperienza ci sta dicendo Mercatale devastante di democrazia di vita dai loro Paesi
Però bisognerebbe ricordo che nel mondo si nella formulazione usata adesso bisognerebbe invece determina uno Statuto minimo
In cui i il servizio può esserci ma mi il segreto il
Il come dire lo spazio minimo indispensabile a
Per il quale il servizio dello Stato possa essere segreto ora insomma possiamo già arrivare da destra o sinistra l'importante è che sia il minimo Aprea e però Presidente mi consenta una deviazione
Si diceva spesso su ucciso un po'meno forse servizi segreti deviato queste a forza di fare vent'anni di deviazione i servizi segreti quello era anzi esattamente però se quello non fanno veramente che ha ragione cioè
I servizi segreti costitutivamente faziosità e cose
Se no ecco veramente io mi ricordo c'era una proposta provocatoria di Leonardo Sciascia aboliamoli perché se non fanno questo
Viene meno da loro essenza adesso non voglio sembrare cinico
Però aboliamoli se invece vogliamo mantenerli ci dobbiamo forse rassegnare anche facciano operazioni sporche e queste operazioni sporche
O comunque operazioni illegali
E diventa un atto di fede perché noi dobbiamo dargli fiducia delle persone e queste persone fanno delle cose che
Non sono controllabili infatti secondo me non
Io non credo che si possa
Riconosce
A alcune
Ho danno pubblico di Stato di poter compiere azioni legali
Tu puoi pandemia
La quel tanto di segretezza sia consentita per prevenire
E per indicare
Organi costituiti la possibilità di intervenire ma a quanto lei faceva prima il caso de dell'uccisione di leader di formazioni terroristiche
No Colucci
Cosa non si può fare
Io credo non non si può fare il non si può fine legalmente insomma sono contro la pena di morte come qui qui ce lo dica svolgerlo ma a Londra
Deviati un tribunale in uno stato che decide quell'appellativo
Io sono contrario a questo ma
Però ha detto che depura le o mi spiego scusi quel mi perdoni di reazione perché
La polemica sui doni fin dei conti la legittimità dei toni americani ne sono Falluja e da il Presidente si assume la responsabilità sì fatelo e quindi
Diciamo di da questa parvenza di legalità di
O di legittimità non so perché Luigi
Autorizza se lei parla di tribunale vecchi un tribunale autorizzi
L'eliminazione dico so Di Matteo Messina Denaro per dire mafiosi indifendibile
E Johnson Arena potete vederlo sparano gli avvisi sono arrivati di catturarlo al posto allora come ci ha diventa non ho bisogno di fare l'azione
Sporca tra la norma infatti l'azione proprio la situazione visto che non si può fare
Si può fare l'operazione preventiva si può mettere cioè le forze pre presso prese poste nella condizione attraverso
Rioperazione di Intelligence
Di essere messi nella condizione più propria di perseguire l'obiettivo ma non di sostituirsi che non è che io
Allora sono servizio segreto cosa faccio solo individuato quel Cogo e decido io di intervenire io citare quello possono fare
Posso
Segnalare studiare il campo individua nelle relazioni dire che lì stanno e poi il potere politico CIPE decide però intervento sempre secondo i crismi italica tuoi non li ho uccisi
Benissimo allora io sono
Il servizio segreto che individua il Congo
Dove si nasconde Matteo Messina Denaro
Lo individuo perché qualcuno che lei Presidente Bertinotti me l'ha detto perché lei lo conosce questo coro naturalmente per conoscerlo vuol dire che fa parte
Del mondo a cui appartiene Matteo Messina Denaro e quindi se decide di vendere quel capomafia lo fa per un suo tornaconto e io
Lo faccio il peso
La trattativa con lei il guadagno che ricavo per la cattura del capomafia stabilisco che ha un prezzo equo
E lo stabilisco io e il
Il mio Paese Mita un atto di fiducia nel senso che sono io che sono autorizzato e mi ha autorizzato
A fare questa trattativa con lei al personaggio prevede però ecco valido se ad esempio il caso del
Del terrorismo perché quello più prossimo
B per poteva intervenire nel modo che lei ha detto
Pubblicate italiano ha dovuto fare un ordinamento speciale
Quattro leggi speciali
Altrimenti non sarebbe stato trasmesso
Quindi
Si è determinata ma
Ma globale
Vale anche per la lotta contro la criminalità organizzata e le mafie
Nostri ambiti io qui tredici agosto discutendo in punto di argomento perché personalmente o un'avversione alle legislazioni speciali
Anche quelle effettuate nei confronti del terrorismo la cui sconfitta secondo me non la si deve alla legislazione speciale ma invece al molta sì di un rapporto tra
I terroristi è una società in cui
Hanno nel essenzialmente il culto di moltissimi elementi compresi naturalmente discussione sulla legge ma così
Allora in quel caso si determina appunto una possibilità di intervento
Che comprende comportamenti altrimenti impossibili
I pentiti ma i pentiti sono messi in quella condizione da un mutamento dalla legislazione del Paese
Che fin qui la seguo Presidente io pensavo soprattutto al fatto
Anche
In questi giorni ma degli anni passati
Che questo Paese per qualche ragione non per un caso credo
Non è stato funestato da stragi terroristiche
Esterne perché stragi
Indice ne abbiamo avute quante ne vogliamo e anche a voler recitare né Peuterey con cura
Ma mentre ci sono state stragi diciamo
Terroristiche esterne Francia Germania Spagna ovunque noi in qualche misura ne siamo stati preservati non riesco a non avere il sospetto
Che non sia per fortuna e non si è per caso ci deve essere stato un qualche tipo di lavoro io
Qualche tipo di
Non so come definirlo non dico trattativa perché sarebbe un termine inadeguato e sbagliato però le tracce qualcosa c'è stato un parlarsi per cui l'hanno fatto nel giardino degli altri e non nel giardino di casa nostra
E lì non c'è codificazione che tenga non c'è legge che tenga io cioè annuo c'è scritto che tenga se ora basta se a questa tesi pieno socio io credo
Non possa essere sul fatto e lo dice lui stesso notte alcunché faccio notare tuttavia che a
Servizi segreti esistono in tutti questi Paesi
Può essere benissimo che il nostro servizio segreto come qualcuno dice ha accumulato elementi di maggiore conoscenza cosa rispetto a quello francese o
Tutto cosa di cui dubito casa in ogni caso
Diciamo
Siamo in condizioni di parità rispetto al il terrorismo esterno e alla possibilità di scelta
Dal punto di vista di ciò che si può fare segretamente
Tutti i Paesi possono far sognare oggetto dell'attacco terroristico possono fare diciamo le stesse cose
Io tenderei a dire che la differenza dell'Italia rispetto a quelli di altri Paesi sia più facile a rintracciare la in Angioni sociopolitico
Primo
Il diverso insito però una premessa che ci ascoltano io penso che non esista nessuna realtà
Sociale economica culturale
Che determini una predisposizione alla violenza e al terrorismo
Questa idea secondo cui più poveri sono disposte al terrorismo più dei
Dei dei ceti medi che
Falsificata alla realtà opera si vede benissimo
Da quando si prende un terrorista sul quale valeva calcoli degli anni ottanta vale per quelli oggi sempre degli verso i Paesi
Su
Secondo che
Qualunque ideologia
Qualunque fede religiosa comporta il rischio del fondamentalismo il fondamentalismo a sua volta il rischio del terrorismo Totti tirando di natura religiosa complicato storico-politica
Ma certamente
Essendo il terrorismo fenomeno dice di politico di costruzione politica
Poi
Ha comunque un problema di reclutamento e
Come tutti Roma i politici scegliete reale privilegiate per il reclutamento nonché quelle danno luogo al terrorismo ma quelle sono più permeabile
Grazie
Allora
Se tu a lei
La situazione francese
Delle bandiere e delle vie nove
Dove le ultime rivolte
Io ero io
Video etichettati il loro potere colistina Patricia così per esempio con il termine Treccani canaglie
E
Il l'immigrato di seconda e terza generazione continuamente
Flick
Come diversamente dal cittadino francese
Non derivante da altre condizioni con un avversario
è evidente che lì ai una zona di sofferenza diciamo rispetto alla cittadinanza che che consente di immaginare una maggiore possibilità di reclutamento pieno impropria secondo
Secondo elemento rilevante rilevante secondo me
L'Italia e protetta più dei più che dai servizi segreti dal
Dalla presenza dalla Chiesa cattolica e dal suo Pontefice
Se credo che il Papa sia uno
Il questo Papa ma anche gli altri facciano politica il picco nasone esattamente il papà della Misericordia delle relazioni nel mondo come come questa decisione adesso io
Incontrano gli immigrati non facciamo riferimenti specifici ma l'ha fatta più volte
è indicativa di una propensione se se è un'immagine il terrorista che individua
Un al bersaglio da colpire in modo tale da che arrecare il proprio odio contro la situazione sia questo l'Occidente sia il mondo miscredente ed invece che possa individuare oggi
Nel cattolicesimo ENEA in questo pontefice quello su cui accumulare l'odio molto più facile indirizzarlo verso l'oggetto del mercato del Codice
Della dichiarazione dal crash dei valori mi pare quindi io più
Diciamo così mi sentirei più cosa ha detto al Parco dei servizi segreti risposte così
Presidente lei si ricorderà certamente un saggio all'epoca non era diffuso internet non c'era il punto tutti gli strumenti che abbiamo a disposizione oggi
Un corposo saggio pubblicato anche in Italia di un commentatore francese diciamo François del bello
E sicché uno shock sui intitolava questo suo corposo saggio la conoscenza è inutile
E da una parte la conoscenza tra l'altro sapere ecco
Oggi
Due mila sedici
Io ho l'impressione che nonostante la quantità di strumenti
Che abbiamo a disposizione e a tempo reale qualunque cosa succeda anche in Nuova Zelanda nel giro di pochi secondi noi siamo nella condizione
Di saperlo dalla televisione dai interdetta demandata qualunque cosa dei telefoni cellulari che con me che squillano in tutti i modi
E al tempo stesso
Io avverto e forse sbaglio un impoverimento di sapere
Una quantità di conoscenza che però quanto mai inutile perché
C'è un impoverimento di sapere reale
è fondata questa mia impressione
E se sì come possiamo risolvere questo problema
Che
Per quel che riguarda i radicali ma non credo solo i radicali si traduce
Sostanzialmente nell'impossibilità di essere conosciuti e apprezzati ma io ho parlato dei radicali perché sono
Evidentemente la parte politica più vicino a me ma credo che
Lo stesso discorso lo possono fare una quantità di organizzazioni politiche e di movimenti che si vedono
Amputati spalleggiati non
Non della possibilità di essere conosciuti
Vicino sono davvero molto d'accordo ecco è così eventualmente secondo me così così diciamo
Sulla scena generale che lei ha descritto
E di così rispetto al evidenzio politica del fenomeno
Sulla scena generale secondo me ci sono pochi dubbi
Il problema del del del sapere
Per l'uso che hanno tutti per esperienza diretta
A che fare con la selezione
Con con il tuo sforzo di interagire di fare interagire gli elementi analitici con gli elementi di selezione dei dei medesimi la produzione e la propria produzione
Culturale è questo processo a la formula diciamo così una conoscenza inutile secondo me si può declinare anche nella forma della cultura Finotti
Inutile Arche
Dico questo
Secondo me inutile a dispetto del tema che anche oggi dominante cioè quella della liberazione cioè della possibilità dell'umanità dell'uomo dei popoli
Di costruire possibilità capacità di vita di autogoverno
Ora
è evidente che
Il la somma dell'informazione di cui disponiamo e totalmente inerte
Totalmente no noi abbiamo vissuto almeno chi ha come me
Ha vissuto la politica dagli anni Sessanta fino adesso
Ha vissuto anche un tempo in cui
Tu potabili a che fare con il rischio
Di una
Selezione
Imporre all'ente della conoscenza
Norme dobbiamo ne abbiamo testi classici non per questo punto di vista
Taxi per sia pari al tre per indicarne uno dei più grandi
Vic DD degli uomini di cultura ci hanno pensato che si potesse
Fai a meno
Di una parte della conoscenza e persino dei sentimenti e delle mozioni nuovi che abbiamo voluto il mondo tragitti verso non abbiamo potuto essere gentile inutile che chiedo qualcosa che poteva italiana fu
Questo prezzo che il pagato
Però è stata in grado di portare
A
In avanti elementi di formazione di popoli di popoli
Di di classe dirigente
Anche i grandi conflitti tra i geologi
Tra cui la Libia tra quella liberale
Tentare di Weimar sismici
Rafforzerà la forza del cristianesimo in politica
Io costituivano dei degli elementi di di fortissimo aiuto alla selezione
Cioè annessa valore dalla conoscenza certo Etiopia poterne operare connessione
Oggi vive ed il venire meno di queste di queste Weltanschauung di queste visioni già
Allineano
Tutte le informazioni sul sulla stessa linea di condotta e di e direttore per cui antenne non si capisce non nostro non è non sto parlando con più di una gerarchia di valori che sta parlando di mancata pari possibile discernimento
Noi veniamo da una storia che in cui abbiamo dovuto contenere aiutati dal dal pensatore importanti abitanti un pregiudizio nell'accesso alla conoscenza
Che è una divisione tra l'altro il basso della cultura fatto cultura un'altra quello che ci vogliono interessare la cultura Bassam c'è un parco
Gli anni Sessanta e Settanta c'erano hanno spezzato diciamo questo dualismo
Ma questa apertura del campo aperto un nuovo problema
Che in qualche modo dalla disciplina dire
Finché quelle grandi idee del mondo di cui avevamo figlie ci consentivano si sceglie quel testo piuttosto corposo informazioni piuttosto che alle sette e dieci aprile
La caduta
Di quelle guiderà
Lo si vede anche dalla scomparsa
Dei padri dei profitti dal punto di quelle guide e contemporaneamente la evoluzione tecnico-scientifica che ha portato alla luce quella di cui lei prima di con l'avvento della società prima delle comunicazioni di massa e pochi
Del
Informatizzazione delle conoscenze
Ci mette a disposizione torto e la vecchia previsione secondo cui tante informazioni equivalente sull'informazione di prende un'evidenza cosa conto l'impoverimento ANMIC
Delle posso può dirlo lei delle classi dirigenti
A cui assistiamo
Ma è una definizione gentile questa
Ma
Usate legato ad esempio i vigenti casolare ovvero quelle attuali italiana prego citava prima dei nomi Terna chi i protagonisti da poco non c'è nessuna
No un po'di nostalgie c'è ma insomma ormai legge un'evidenza chi chi Bruni dice in nomi di quei protagonisti intanto vede che c'è una connessione tra esperienza
Cultura e specifica formazione politica fortissima che oggi non c'è più
E oggi non c'è più secondo me ripeto per il combinato disposto di questi due elementi la caduta
Delle delle dei grandi orientamenti culturali
Che chiamo ideologica e dall'altra parte una navigazione
In una diffusione delle informazioni inermi quali la fissazione di una gerarchia
Tra la caduta dei primi e per la costruzione di senso comune di questa
Del del nuovo Solano rende impossibile di scioglimento o o comunque non è difficilissimo
Senta Presidente abbiamo ancora
Qualche minuto
Mi veniva in mente mentre l'ascoltavo perché
Concordavo
Credo con diciamo il novantacinque per cento di quello che lei ha detto per non fare il bulgaro di attività venatoria
Io non so che interesserà abbia in tasca se lei ha una tessera non mi interessa ma che cosa le impedisce di avere una tessera radicale visto che fa discorsi radicali e a pensieri radicalmente
Mi impedisce progetto Luzzo detto ad accogliere queste e la terza volta alquanto che cito Marco ma è davvero una cosa dire cosa che di stima di affetto insonni non mi riesce vista qui senza parlare
Ma
Di io dissi una volta mi feci questa domanda detto quel Marco
Ci assicura dentro io oggi non ho nessuna senso del partito e quello che mi impedisce di prendere in rete tutte le elezioni americane è questo che non ha sciolto Ciampi naturalmente la cosa cosiddetta sembra incredibile dice c'erano ed è sulla pelle né ora no
Perché quanti pendolari offriamo un pacchetto di sei mesi facciamo una passiamo sessantasei no hanno paura di queste aderisco membri su prosegue Nessuno tocchi Caino credo
Insomma
Il problema per me
E che ma pessima
Anzi le stesse malinteso io per esempio tutti intendono stessa storia aprile sono stati pure Polito socialista
Nel patto chavista di Unità proletaria di più
Del Partito Comunista di Rifondazione Comunista come io sono qua sono parecchie ma se ormai sono sempre la stessa storia cioè e la storia di un'organizzazione del movimento io non so pensa militante diversamente che nel movimento operaio
Presso lo dico un po'in maniera
Diciamo altisonante la fine del movimento operaio del Novecento e inatteso di uno nuovo
Mi ha reso senza patria
Se avessi giacché essi
Di Rifondazione Comunista non ci penserei un minuto prendete cervicale
Quindi dobbiamo convincerla per un'altra testa che aveva perché ma perché per ragione che quella la prima quel movimento operaio è la mia storia la mia identità che mi consente allora di fare un elemento
Di come dire di sviluppo di questa storia complementare Marco era invece di direi collocarmi quello non ce la faccio a settantasei Presidente Bertinotti abbiamo finito il nostro tempo però
Possiamo se lei vuole in una prossima occasione affrontare il discorso a partire dalla tessera dalla coppia tesse allo Statuto radicale
Che
Ho l'ambizione di credere che sia un qualcosa di straordinario a livello
Mondiale perché non credo ci sia uno Statuto di partito analogo a quello
Queste cose qui insomma credo che sarebbe interessante parlarne con lei proprio per il suo vissuto le sue esperienze quello che ci ha appena detto io confido che lei sarà disponibile
Per adesso comunque la ringrazio per quello che ci ha detto e agli sentirci all'grazie tante aree grazie anche di questo invito che mi piacerebbe accogliere
Davvero grazie davvero a lei e Radio Radicale e allora linea alla regia e grazie ancora