Lo Stato parallelo - Presentazione del libro di Andrea Greco e Giuseppe Oddo (Editore Chiarelettere)

Bene
Grazie della partecipazione
Io non posso parlar bene del libro perché essendo stato dagli autori
Per far ringrazio abbondantemente citato ovviamente è meglio che
Congesto elegante soprassiedo detto ciò
Credo che
Il confronto di oggi sia molto interessante
Dietro questo tavolo ci sono
Personaggi che conoscono molto bene
Oltre che l'ENI nel mondo dell'economia
Della finanza e non solo ed in conseguenza non ci resta che
Ascoltarli con attenzione il primo intervento intervento previsto di Fabrizio paga
Da quella seguita tecnica del
Ministero l'economia ma anche
Consigliere d'amministrazione dell'Ente
Grazie grazie
Introdurrebbe invitato
Giuseppe
Mi scuso
Al gioco
Temo devo lasciarlo contenuto
Particolarmente interessante
Allora libero
Appunto sono solo telegrafico Franco Muto ho imparato molto il famoso assoluto su attuatori adolescenti conoscevo momenti
Della della
Di questa di questa società se posso dare una chiave di lettura è naturalmente correggetemi se sbaglio però la rappresentazione che voi date del dell'ENI è un po'Leni come lo specchio del Paese
Con le sue caratteristiche i suoi difetti e ma anche i le sue i suoi pregi le sue potenzialità le sue capacità
Io credo che in questo senso effettivamente possa una che un'analisi che posso sottoscrivere
La sua storia mi fate una storia che è fortemente legata a quella della della della Repubblica italiana che si intreccia anche nei momenti appunto difficili ma i momenti anche di grande espansione di grande progresso di grande sviluppo economico
Oggi questa società è la prima società del Paese
Da tutti i punti di vista per capitalizzazione
Per fatturato per internazionalizzazione
In questo senso sono sono non non non non posso che ribadire quelle parole che il Presidente del Consiglio ha usato da poco relativamente Cossio età dell'ENI come un bene comune
Noi noi come azionista ma
Naturalmente ancora di più come come membro del consenso da l'Amministrazione lo sentiamo così sentiamo comunque rende una grande dote di questo Paese
Perché è un'impresa che è capace di
Rispondere a tutti car a tutti i parametri di quella che
è la sostenibilità del proprio business e su questo se posso fare un appunto al libro
Non non appare mai questa parola se non mi sbaglio o appare molto poco questa parola che invece la chiave di lettura
Del business di del dell'ENI del fu attuato il suo presente e del suo futuro non c'è futuro di una società petrolifera se non c'è la parola sostenibilità
C'è un grosso se volete nel futuro di una società petrolifere c'è un grosso punto interrogativo grosso fasce Marche
Cosa cosa accadrà è una società che producevano carburi in un futuro che è a riduzione del del del del
Dell'impatto della del
Del carbone in in e dell'indotto di idrocarburi e su questo credo che l'ENI Stienta stia facendo una ricerca al proprio interno tra sanciamo socio con un processo che definirei
Quasi sono soci della del della società molto intenso molto
Forte che vorrei fosse
Il caso anche portare nel Paese
E la parola chiave di questo processo e la parola sostenibilità se voi vedete l'ENI cerca di rispondere all'anno all'adozione di SU di sostegni di sostenibilità da tutti i punti di vista
Quello anzitutto la sicurezza sul lavoro è una delle impresa essendo con l'impresa più sicura sul lavoro tra le compagnie petrolifere
Il numero di incidenti che caratterizzano questa società sia dal punto di vista della del del dei lavoratori
Sia dal punto di vista del l'impatto ambientale della del delle attività di questa società che sono INPS chiaramente per il settore stesso
Attività a forte impatto
E non si tratta di un di un'attività in materiale consegnati alla società che fa software Rocchetta nonché o che lavora nel day socialmente
La società che va scalare per
Pozzi di petrolio o di gas a in mezzo al mare o immerso imprinting Regioni Paesi particolarmente
Forse voi guardate l'impatto di del di questa attività per le per l'ENI e
Tratti i minori se non quasi ridotto a zero rispetto fatta ai suoi Pierce
A un altro elemento che vorrei sottolineare quello della la la la diversità nella nella società che si trova in questa società è una delle più diverse
Sia per parità si pazzie per pari opportunità sia per capacità di reclutare stranieri e quindi di costituire un un mix interessanti tra i propri membri c'ero e tra i propri e tra i propri lavoratori del Paese
Forse è la più internazionalizzata di tutto
Anche da questo punto di vista terzo elemento quello dello sviluppo locale qui squisite siamo entriamo proprio in un
In un aspetto in un terremo che tipico ad dell'ENI che fin dall'inizio fin dei tempi di Mattei si è basato su questa idea della Dual Flacco no
Di portare nei Paesi dove si investe quindi dove si danno ancora volta scavare questi pozzi
Un una capacità di sviluppo un quello che a volte viene chiamato lo fa contenta a volte e anche di più del semplice lo per fonte di faccio un esempio
Che vorrei
A che è emblematico fa perché è un questo è un esempio
Si ripete in altri Paesi income in Congo Leni non solo a poco a poco tempo sviluppo attraverso naturalmente le royalties che paga al al Governo e all'impiego di personale locale che fa e l'utilizzo di locali contento nel
E gli approvvigionamenti che che di di di di cui si avvale
Ma anche a ideato un meccanismo estremamente all'avanguardia unico diretto alle altre
Società petrolifere di e elettrificazione del Paese sostanzialmente l'ENI si sta facendo carico delle l'elettricità del di gran parte
Del di Congo vita unico Verzelli
A attratta sostanzialità attraverso un meccanismo molto semplice utilizzando il gas
Che
Trova nel Paese voi come sarete esportare gas è molto più difficile di esportare petrolio le altre sono le altre compagnie petrolifere quello che fanno spesso e prendono questo castello riemettere ulteriori emettono per terra
Nei miei pozzi dove dove dove lo hanno trovato e questo gas viene sostanzialmente non utilizzato perché la costruzione di un rigassificatore di un liquidatore per la sua per l'esportazione estremamente complessa estremamente costoso ed ex nessuno fazioni fatica
Lei ricca e cosa ha fatto a un i propri investimento come
Le proprie risorse ha costruito a una un delle pipeline di gas e una centrale a gas con il quale sì illumina e si da Energia
Alla no al Paese
A punto una il terzo elemento c'è il di calcolo dei no un ultimo ulteriore elemento è quello dell'innovazione tecnologiche anche fa parte della sostenibilità del dei ancora volta del nella nozione di sostenibilità non so se sapete ad esempio
A lei mi a uno dei calcolatori più potenti al mondo possiede uno dei calcolatori
Computer calcolatore tra i più potenti al mondo che gli serve effettivamente per qua
E essere di successo nelle proprie esplorazione
Attività nella quale e di particolare successo basti pensare che
Negli ultimi quattro cinque anni questa società ha scoperto risorse
Petrolifere e i crediti che viene
Più di tutte le altre compagnie paragonabili messi insieme
All'ultimo ma l'ho lasciato per ultimo perché fosse il più importante è l'approccio di questa città avvisarvi le l'idea del cambiamento a del cambiamento PTR filmati
A qui si tratta di da un lato a prendere le misure estremamente concrete che vorrei
Vi do un esempio quello del flaring molte compagnie sopra tutto il passato ma ancora oggi tendono a bruciare e i gas che escono dai dal dai pozzi petrolifere
Questo ha un forte impatto dice io due nell'atmosfera perché sono del degli degli enormi punto fuochi
A
Il lei è una delle compagnie che brucia almeno questi questi gas ma che più capaci di recuperarla
E a i migliori Standard anche qui fin qui in questo settore
Però il tema del cambiamento climatico è un tema che è un tema più profondo e credo che è quello che dicevo un po'all'inizio e vi lascio un po'con questa considerazione e qual è il futuro di una compagnia nel settore del libro deduca Bury in in un in un mondo che va verso una Di Carlo dei carboni istigazione
Io credo che il futuro di una compagnia come l'ENI ci sia che risiede appunto in questa capacità capacità di sostenibilità e di innovazione e che punti sul medio termine sulla il il superamento
Del petrolio attraverso il gas
E questa è la cosiddetta casa blocca siti di cui il corpi di cui lei ma anche il Governo si fanno sì si fanno carico
In ambito in ambito europeo ma sostanzialmente in ambito europeo si spendono molti soldi per per le rinnovabili ma allo stesso tempo si permette un uso estremamente ampio troppo ampio del carbone
Quando il gas e e risorsa che
Ha un impatto ambientale tentatrice o due molto molto negativa
Per
E diciamo questo nel medio termine e nel lungo termine io credo che una società come con come lei mi debba guardare anche a forme diciamo così non di tipo idrocarburi per qua il garantire la sicurezza energetica al Paese e ai mercati dove ok
Grazie
Adesso sono un po'imbarazzato perché
Il programma prevedeva
Altri interventi d'altra parte però
Top annunciato il fatto che sosteneva purtroppo se devono traduciamo facciamo un rapido giro di domande di riflessioni aggiuntive rispetto il suo intervento fatto io facendo qualche considerazione
E poi dopo accelerare occorre i lavori come avevamo immaginato ma
L'operazione papabili bene grazie allora il dato che lo fa prima della mandare
Parentesi autorità attentati
Iniziate io foglia insomma
Prima domanda
è stato fatto riferimento a Matteo la mia impressione ma credo che sia fuori discussione questo è che il modello oggi di ENI sia un modello molto diverso
Negli ultimi nell'ultimo anno soprattutto ha avuto un forte impulso uno sviluppo dell'ENI straordinariamente diverso da quello che era limiti matte
L'ENI Mattei era un insieme di attività in settori diversi oggi si va verso una Oil Company
La domanda è è condivisa questo tipo di impostazione e
C'è il rischio ci sono rischi dietro questa scelta il rischio principale che io vedo ma sono certo generalista è una forte indi
Indebolimento del gruppo
Seconda domanda
Questo forte inducono indebolimento del gruppo soprattutto in periodi in congiunture come quella attuale petrolio vede il prezzo crollare non espone lì l'ENI a rischio di perdere la sua autonomia
Credo che non molto lontano dai confini guardando la cartina sulla sinistra confinante c'è un Paese siamo a Francia che ha una Total molto aggressiva
Non è che corriamo il rischio di perdere una delle poche
Pochissime grandi aziende che sono rimaste questo Paese
Io lo considero un rischio ma magari mi sbaglio mi sembrava interessate sacrosanto appagante
Terza e ultima domanda è
Qualche riflessione sul rapporto col Governo la mia impressione è che
Oggi
Lei ne è sempre stato ed fa parte dove arriva una sorta di Stato parallelo ecco io oggi ho l'impressione che lei sia molto
Il i rapporti che legano il Governo siamo molto forti ecco forse non è più uno Stato per in che misura oggi quindi non è più lo Stato parallelo ma è una è una società record molto collegato allo Stato
Dunque
Allora sul primo punto la strategia effettivamente di diventare una Oil Company completamente paragonabile sui Pio se è una strategia che molto netta e decisa di questa di questo mese o suo delegato di questo consiglio d'amministrazione ed è condiviso dall'azionista di riferimento
Perché il Governo e l'azionista di riferimento non è l'unico azioniste
A io credo quando qua come dicevo all'inizio dell'ENI abbia ricalchi rifletta forse ricalchi troppo ma riflette un po'la storia del Paese storia il paese di oggi o di un Paese comunque
Molto diverso da quello di Mattei un Paese che guarda al mercato e guarda anche a agli investitori
Investitori sostanzialmente il e il mercato premi hanno una compagnia specializzata in questo senso
A non non non è un particolare indebolimento anzi ne vedo un rimborso irrobustimento credo con con le due con la con le le le giusti giusti accorgimenti alcuni dei
Dei pezzi se posso dire così del del del mondo ENI
Il Governo continua a ritenerli strategici e effettivamente il punto strategico italiano intervenuto al momento giusto per esempio dell'operazione
Nell'operazione l'operazione è sacro quindi con un certo io io userei la parola e di che si
Cicchetti definirei un un'espressione di Ray pagava l'Ispra Petino di libero mercato
A sul tema a acquisizioni noi speriamo che sia lei né a fare acquisizioni all'essere e che non si è certamente a non sarebbe quello che si è ai tecnici non vi sarebbe sì assolutamente ma sarà difficile anche con andiamo arredo garantiti aderenti stiano lì c'è un presidio molto molto forte
Grazie
Rettore
Innanzitutto
Commento
Assolutamente generalista
Insieme su coloro
Di questa vicenda
Un valore
Sia sul metodo
Perché finalmente
Noi non ce ne siano state in passato
Intendiamoci
Finalmente in questi
Due
Grande giornalisti
Hanno fatto la storia
Inquilini secondo un metodo investigativo ovvero con
Nei confronti e nei piccoli principali protagonisti proprio i principali problematiche disponibili
Forte ventaglio di ricerca di fonti documentali quindi questo riparati
Sia
Notevole qualità
A questo
Sui contenuti e soprattutto i rapporti con lo Stato
Ci troviamo di fronte
Prima società italiana forme
Quelle bianche caratterizzato
Delle vicende della democrazia italiani due unità politica ed economica del nostro Paese
Di straordinaria importanza
Che sono state
Zone di luci ed ombre
Ma venisse imporre
Siano proprio gli sviluppi senza fare dell'ottimismo drammatica
Ammise mi sembra che siano ammessi
Dei
In
Imminenza nel libro con
Un riequilibrio
Infatti su alcune cose che sono
Straordinari ed i più importanti di integrare
Nella realtà globale e nazionale che stiamo diventando la credibilità di una multinazionale
Attiva in un settore
Così difficile
Come quello delle energie per noi difficile quasi come quello della finanza forse per molti versi ancora di più di quello che finanza perché estremamente competitivo i furbi produttività e di redditività
Ma neanche straordinariamente esposto
Paganinova prematuro Valcomp ci sono de
Una
Fortissima
Difficoltà create dallo
Contente in termini di certe scelte strategiche e di trasparenza anche da parte delle multinazionali che siano
Le
Meglio ispirate
A causa delle questioni che si creano con di tra i dossi nei diversi mercati mi ha colpito vedere come in alcuni rapporti di Transparency International rapporto mica il Sen
I Paesi
Critici sono esattamente il Paese critici che sono indicati in questo libro e col quali inevitabilmente data l'importanza dei loro giacimenti e delle loro risorse
Una Società competitiva come l'ENI si deve confrontare ricevo un senso ed è su questo che che vorrei essere vuole avere una conferma un distinguo
Dalle graduatorie che si leggono negli ultimi due tre anni
L'ENI si situa
Al di sopra
Di quella fascia critica al di sotto della quale peraltro ci sono dei competitors importanti come Chevron o si tenta centottanta e per parametri di trasparenza di accountability
Lei mi si trova fa al al di sopra di questo ora
Questo cosa vuol dire che è stato fatto un grosso lavoro anche in termini di comunicazione di capacità di
Essere nel nel mondo del mercato e come si presenta il management
Ma ci sono anche delle delle scelte
Che sono state a mio avviso rilevanti nel dimostrare l'indipendenza di questo gruppo perlomeno una una certa
Capacità di essere autonomamente privilegiare le scelte aziendali si fa
Campione è interessato molto
Per motivi evidenti il capitolo dei rapporti con la Russia perché quando si parla di influenze reciproche fra politica estera
E un'attività un una industria di queste dimensioni e chiaramente i due punti di riferimento principali sono per cosa succede
Nei rapporti con la Russia e quanto le scelte aziendali influiscono su quelle politiche o quanto il leve utilità che il Governo può trarre per certe operazioni industriali
In quel senso sono condizionanti ma questo vale anche nei confronti
Del grande partner che l'Unione europea e per il partenariato con gli Stati Uniti ora i due punti principali che hanno avuto riflessi
Congiunti
Sia da un lato per dall'altro sia fra Italia e Russia che fra Italia e Stati Uniti sono stati due i contratti teche impedì e il gasdotto Gazprom
Dicevo sul gas promana la decisione di Scaroni di orientarsi a un certo punto su considerazioni di natura finanziaria ancor più che geopolitica o di convenienza
Immediata
Di rispondere a un sul disegno di insieme che potesse sapere un valore essenzialmente politico ed immagine nel rapporto col usiamo riguardare soprattutto alle alla redditività sostenibilità finanziaria di questa grande infrastruttura è stato indubbiamente è stato un elemento quel a mio avviso qualificante
E altrettanto qualificante la capacità di questo gruppo di presentarsi negli Stati Uniti qui ci sono alcune alcune righe
Delicate dagli autori su nel
Questa opera di convincimento del Dipartimento di Stato
E del Congresso americano sulla liceità dell'azione svolta nelle importazioni di greggio dall'Iran
In compensazione di Tre Valli transazioni finanziarie che era già avvenuto in precedenza che ho citato questi due aspetti perché mi pare che entrino bene
Nel discorso della trasparenza e dalla capacità di questo gruppo di porsi come un attore positivo di credibilità positiva per il Paese e un
Una dimensione nella quale l'Italia a una
è una grandissima esigenza di di affermarsi di affermarsi di fronte all'opinione pubblica ma soprattutto di fronte leadership le principali partners grazie
Prima di proseguire l'avevamo detto che se c'era qualche domanda
Per il dottor Pagani anche da parte magari di un po'di Libero
è il momento di farla perché poi ci lascerà
In senso figurato
No in senso fisico
Massimo ma siamo
Ma
Se al tempo ancora dieci minuti nel corso del mio intervento ci sarà anche materia
Che può assumere l'aspetto di una domanda
All'esponente
Del messa che è qui con noi professor Pagan
Ho letto con grande piacere lo Stato parallelo distinti perché
A me come
Ai colleghi
Greco e Oddo
L'attenzione sulle vicende dell'ENI
Ha costituito
Una costante dato il rilievo che questo gruppo ha non per una fissazione
Così come per la FIAT Mediobanca le Generali insomma sono quelle quelle dieci società che bisogna seguire Finmeccanica che bisogna seguire
Per avere un'idea di dove va il sistema della grande impresa italiana che è altra cosa rispetto al sistema
Per l'industria italiana che è fatta anche delle cosiddette multinazionali tascabili dei distretti industriali e quant'altro che
Hanno avuto una storia che si intreccia con quelle grandi gruppi ma che ha
Molti
Lati di autonomia di originalità
Bene
Il libro cita una lettura dove
Prevale
Lo sforzo molto spesso è riuscito di rivelare il lato oscuro dette dark side del cane a sei zampe
Le
Cose che sono affette mica tanto quelle che non si sono dette del tutto alcune che si sono dette ma che in sede
Di revisione a qualche anno di distanza possono essere addette al meglio
Per questo siccome questo libro è una specie
Di
Come dire com'era l'Alaska ricercatori Doro alla fine dell'Ottocento non dai e quindi ciascuno di noi può trovare una miniera interessante
Naturalmente se ne possono essere anche alcune altra che Arturo enorme sforzo che è stato fatto per gli autori sono rimaste ancora da scoprire e qui ci sarà
L'opportunità magari di arricchire
A un'ulteriore edizione del libro
Come si suol dire in questi casi ma se io devo
Fare una considerazione sull'impostazione del libero ecco devo dire che
Molto spesso
La parte più oscura della storia dei grandi gruppi e quella che a ben vedere se siete meglio
E che contenuta nei bilanci di questi gruppi se eletti in profondità e
Nella serie storica di lungo periodo
Che cosa noi vediamo da questo punto di vista ragionando sulla storia dell'ENI
Vediamo che c'è stata una prima parte
Quella
Delle origini la storia del fondatore di Mattei
Dove
Il rapporto cruciale
Specie fra la società ed sua azionista allora totalitario non era neanche l'azionista è un ente pubblico economico
Si gioca su in chiave
Vorrei quasi dire aristocratica
Di Hera una seria di gentiluomini che si era conosciuta avete imparato affidarsi può diffidare ma
Che aveva costruito rapporti nella stagione di ferro di fuoco della Resistenza
Questo importante Mattei viene tali
Ed è da lì che costruisce rapporti con
Un pezzo di politica che lo sostiene
Che
Non hanno poi bisogno di tantissime spiegazioni la battuta che viene sempre messo sulle spalle di materie che usavano politica comune ma materne IVA un disegno per il Paese
Era un grandissimo politico
Prestato
All'economia all'impresa
Poi in mezzo c'è stata una lunga stagione consentitemi di periodi Zare così un po'la buona
La storia dell'ENI
In cui
Un po'alla volta si sono affermati quelli che la pubblicistica definirà i boiardi di Stato con una definizione come tutte le definizioni di settanta dice poco
Ma nella quale
Il sistema dei partiti acquisisce un potere sempre maggiore sulla società dimezzati possono costruire la propria carriera siamo POIN alla parte negli esiti finali
Isolati dalle inchieste di Tangentopoli
Che sono state cosa diversa da successive inchieste assai più superficiali
In cui la carriera dei mezza si costruisce non già all'interno della società
Di questa
Grande oil company che poi fa anche altre oil&gas contabile anche altre cose
Prego ci sono
In cui il
La politica costruisce le carriera dei meno in sé
I mezza svengono si assiste quella che vengono serviti scelgano di fare così perché in questo mezzo fanno
I loro passi in avanti
Potrei offrirà qualche diretta testimonianza in materia ma non è il caso
Semmai un'altra volta
Poi
Con le privatizzazioni
L'ENI rimane sempre sotto
Il controllo azioniste deferimento dello Stato ma
La politica per un periodo stiamo parlando del perito Bernabei Mincato
Fa sostanzialmente un passo indietro e pur restando azionista
Considera Leni come una società che deve creare valore che deve
Avere un titolo che va sempre meglio che deve poter pagare dei robuste dividendi eccetera eccetera eccetera quindi
Alcuni Franco De Benedetti scriveranno dei nuovi Mattei ma con una differenza
Abbastanza importante Mattei
Lavorava per il Paese senza
Morire
Dietro il conto economico lo stato patrimoniale dell'ENI c'è chi dice che la consensi su Nenni in difficoltà dal punto di vista dei conti
I nuovi Mattei lavorano tra il mercato TAR Lazio una cosa diversa l'azionista Tesoro in quanto terzo settore
In quanto percettore i dividendi di total shareholder su questo
E poi Berlusconi prende
La politica interpretata da Berlusconi prende il sopravvento e che in cambio della guardia
Mincato non viene più rinnovato ebbene
Ci sono i nove anni di Scaroni
La
A qualche
Dell'ente ma si può prendere Scaroni fare il processo Scaroni
Si può fare si può fare tutto ogni meno zar descrive una parabola che può venire misurata va capita bar considerato il contesto e quant'altro ma
Il punto di realtà e che
Essendo cambiata la politica sostanzialmente
Si ritorna ha un rapporto più ambigua
L'affare Mentasti
Su cui in libro spendesse qualche parola parchi non l'avesse ancora letto si tratta s'
Di un accordo che poi non è andato avanti perché è stato denunciato sui giornali con dei piccolissimi articoli e poi dopo
è stato bloccato in consiglio di amministrazione ma
C'era già stata la firma
Consisteva nel
Attribuire a una società mista
Italo russa
La vendita in Italia di una parte del cassa che l'ENI aveva già
Mi perdonate che spengo
Del gas
Era Scaroni
Del gas
Che l'ENI aveva Zana nei propri tubi in virtù dei contratti take or pay no ecco quella
E ma si trattava di sedere sostanzialmente a questa società
Circa trecento milioni all'anno di margine per vent'anni cioè
Per capirci
Quanti alberghi dell'insulto come si chiamava la cattura la catena di alberghi ed era stata fatta nelle imminenti della politica politicante valeva
Un simile accordo
Quello che voglio arrivare a dire perché
C'è un aspetto della politica che ti dice tieni aperta una fabbrica che non va che costa
Fai una tiene aperte le miniere del Sulcis fine una catena di alberghi che poi dopo chissà dove la e cioè tutte cose sbagliate
Una specie di welfare
Malinteso che costa dei quattrini un pezzo del margine industriale va a finire lì anziché essere ho distribuito agli azionisti o utilmente reinvestito
E tuttavia
Negli ultimi anni abbiamo assistito
A
A un tentativo di distrazione di Manzoni importantissime
Dai flussi di cassa che devono rimanere dentro l'azienda
Di
A
Una erogazione
Dividendo i
Che in questi ultimi anni non più adesso adesso ma prima
è stata finanziata
Vendendo asset
E questo è un impoverimento anche questo dell'azienda
Non è
Così Iverson se uno ha a cuore l'impresa come comunità di lavoro nella quale operano i dirigenti
I lavoratori
A cui presta un bel denari le banche
A cui
Con cui si rapportano dei fornitori
Tirar via risorse indebitare l'azienda per poter dare dividendi per fare bella figura e conservare la poltrona
Anche questo è un tema che può essere discusso dispiace che
Professor Pagani non sia più qui ma
Mi consentirete
Mi sono preparato questa volta e non è come le altre volte che si va a presentare il libro e poi dopo
Ecco mi sono portato
La risoluzione che tiene anche citata del libro che avevo scritto
E che la Commissione decima approvato
Al termine dell'analisi degli andamenti dei grandi gruppi di quattro dei principali gruppi italiani diciamo così controllate di fatto dallo Stato uno di questi era l'ENI
Non sto a ripetere le nostre conclusioni perché sono ampiamente citata nel libro però mi piazze
Dirvi
Gli impegni che la Commissione aveva
Presentato al Governo e che il Ministero dell'economia
Per bocca del vice ministro Morando aveva accolto
Per poi dirci che cosa è successo dopo
Gli impegni erano a
Impostare su base meritocratica la formazione delle liste per i consigli di amministrazione delle società nelle quali il MEF ha direttamente o indirettamente il diritto di fatto il controllo
Vi
Subordinare l'eventuale riconferma dei presidenti e degli amministratori delegati uscenti alla valutazione del ruolo di ciascuno e dei risultati della società sul piano industriale
Su quello della remunerazione del capitale investito dall'azionista nonché sui risultati del bilancio di sostenibilità e in ogni caso avendo come limite massimo quello dei tre mandati
Una Giunta qualche mio collega ha voluto
Io non sono così appassionato su questi numeri però ciò può pure è stata che dopo nove anni
C'è posta anche quello
Ci
Osservare ai fini della Corporate governance depositi rivendicazione adottate dalla società ENEL ed ENI
Sull'indipendenza dei Presidenti contenute negli orientamenti del Consiglio di Amministrazione agli azionisti e sulla dimensione composizione dal nuovo CdA
Volevo per ciascuno di questi punti
Facciamo la prova di impatto no l'analisi di impatto gli attuali reale
Vanno ebbene ma sono interessanti
Trasmetterà al Parlamento
Una relazione che illustri le ragioni e le finalità delle scelte fatte nella formazione delle liste e nella designazione dei presidenti amministratori delegati nonché degli obiettivi generali loro affidati
Trasmettere inoltre al Parlamento con cadenza annuale una relazione sull'andamento delle società di cui alla lettera a in relazione
Tutto
Procedere alla riduzione della retribuzione lorda totale comprensivo delle parti bla bla di tutto insomma
Che sia designato a ricoprire l'incarico di Presidente al di sotto degli ATO sulla base di un forte il principio di progressività
E per il futuro allegare l'eventuale miglioramento dei compensi dei capi azienda al proporzionale miglioramento sostenibile dei salari
Esigere perché sia stato designato amministratore della società a operare affinché i consiglieri rendono note in una relazione allegata al bilancio annuale in base ai criteri individuati
Vorrei un attimo con provvedimento del MEF le spese per pubblicità sponsorizzazioni liberalità dandone i beneficiari
Valorizzare senza ulteriori oneri a carico del bilancio dello Stato la direzione del MEF preposto al controllo delle partecipazioni azionarie dello Stato
Istituendo all'interno della direzione dello specifico Unità di valutazione dei risultati delle aziende
Rispettare nella definizione delle liste i requisiti di onorabilità oltre a quelle se tra il sette
Allora uno dice è invadenza del Parlamento a me pare di no perché se esiste un obbligo di accountability del management rispetto al Consiglio di amministrazione del consiglio di amministrazione rispetto i soci
Io credo che il Governo è azionista
Delle società il nome per conto del popolo italiano che è rappresentato dal Parlamento anche il Governo anche il Ministero del Tesoro
Hanno dovere di accountability nessuno chiede loro di riparlare notizie come dire
Price sensitive
Ci siamo intesi ma determinati conteggi determinate motivazioni fanno parte della cosiddetta accountability
Quando abbiamo invitato Governo due mila a spiegarsi perché aveva fatto le scelte che ha fatto sui consigli di amministrazione in base a quale di rodaggio dare corso all'impegno che era stato assunto
Abbiamo tutto un discorso di sei minuti cronometrati nella quale qui la cui sintesi è
Abbiamo fatto così perché andava bene così
E qui c'è un problema tipo per la verità ce ne sono almeno due di problemi scusa ti interrompo e poi ho qualche difficoltà a farlo perché
Massimo è oltre che un collega
Penso di poter dire anche
Un amico lo stimatissimo professionista malgoverno Celica Berlusconi
Lo sbaglio mai entranti che partito sei ma io non ho tessere e quando lavoravo al Corriere della Sera e lo dal partito del Corriere della Sera
Ma ho sempre pensato che
Il padrone vero ultimo del così diciamo la frase un po'trombone scali notti un giornale sono elettori e i padroni ultimi di un partito sono gli elettori
E quindi che battano un colpo però lavori sono liberi come gli azionisti dibattono non batterlo se non lo battono quando dovrebbero batterlo ne pagheranno il figlio siamo tutti adulti e tutti i responsabili
Ma ognuno deve fare la sua parte
E
Questa cauto perché non c'è stata ma
Mi consentirete perché una cosa
Un po'divertente norme capitata leggendo dunque a pagina dunque dolente come sommatoria
Trecento seri siccità un'intervista di De Scalzi
Dove dice sostanzialmente che i contratti take or pay pre-invio pali sono un cappio al collo
è mi sono molto divertito nel leggerla
Perché ricordo che nell'audizione che facemmo di tutto il top management dell'ENI non avevamo invitato Scaroni e basta ma tenne conto
Tutti dieci persone Potì lo accogliamo di Saccà aspetta qui c'è
Il Real Madrid no
A
Queste osservazioni sui contratti take or pay
Che avevamo presentato Scaroni fece parte se rispondere Marco Alverà
Che mi aveva contrattati alcuni
E allora ci spiegò
Che
Aver allungato i termini dei contratti take or pay
Era
Una grande cosa perché
Avremmo avuto più tempo per smaltire
Quello che avevamo nel frattempo pagato ma non
Utilizzato perché il mercato non richiedeva
Che è una posizione un po'singolare perché nel frattempo ogni anno che passa tuteli continuamente ritirare quindi all'aldilà Mascia e devi sperare che ci sia un giorno in cui magicamente
Non un giorno una sequenza di anno in cui magicamente tiene una fame di casta alé che recuperi
è evidente che ecco
Io ci rimasi un po'male perché pensare di essere preso in giro
E quindi forse nel fare poi la relazione conclusiva
Ma non ho calcato la mano trattato tutti alla stessa maniera
Però rimango sorpreso quando l'azionista CTP
Che nel fare le sue nomine chiede il parere a chi di dovere
E non mi si venga a dire che non è così perché è così
Nomina
Allora
Carica di capo azienda
Della SNAM
La persona che è venuto a raccontarci queste favole prendendo in giro
La Commissione industria del Senato
Allora qui i casi sono due
O qualcuno capisce che cosa si parla o le nomine
In termini di tutti facciamo il rinnovamento facciamo la continuità sono prese in base a
Ragioni che non sono quelle per cui vedo qui
Bisogna Guarguaglini mica diretto
Per tanti anni Finmeccanica che ne ha costruito la base industriale
Insomma quando un
Un capo holding deve misurare immensa da perdere grazie ne restano sottopone cioè va a vedere risultati ci sono buoni riconferma sì o no cioè
Ecco lo Stato da questo punto di vista come agisce l'azionista
Quella famosa direzione rafforzata che deve fare questa accountability serve anche evitare che le nomine a meno questi percorsi carsici un po'strani
Al termine dei quali non si capisce alcune presidenze non tutte
E non sono state scelte con l'idea di prendere una figura indipendente capace di rappresentare tutti gli azionisti
L'intero
Complesso della superata compagine societaria di avere
Una funzione di anche di controllo rispetto
Al capo azienda
Ma sono stati scelti
Come posso dire a supporto del capo azienda manca potenza talmente tanti poteri cronaca bisogna il supporto ha bisogno di controlli noi siamo
In un'epoca forse qui non sono state
Fatta prese le dovute lezioni dalla crisi del sistema finanziario
Degli anni due mila somma degli anni due mila dal caso le emana tutti gli altri me quello è stato il capitalismo decifrazione così fosse sarebbe l'uomo degli uomini soli al comando
Che
Va bene vanno bene in quanto
Momento di centralizzazione delle attività operative
Della produzione della linea strategica ma poi ci dovesse un momento forte di controllo
Altrimenti si interviene soltanto quando
E la realtà che si incarica di fatti vedere il disastro
Io mi fermerei qui perché ho già parlato troppo ampio
Nel corso interverrà il massimo ha fatto un accenno ai vari passaggi del del della crescita dell'ENI dal dopoguerra in poi e di mi mi mi ha dato lo spunto per tornare un aspetto e cioè che il libro ma ha fatto leggendo non ha fatto inutilmente
Intanto né la voglia di Schio in un altro
Perché in alcune pagine tra le tante e ci fa un riferimento fase dei riferimenti alla morte di Mattei
Che secondo me è ancora chiusa chiarire mi pare di capire anche secondo l'autore del libro
Allora
L'impressione che che può venire
E
Confortata dalle pagine
Che avete scritto e che in realtà la resistenza avesse diverse facce
E che forse qualche l'interrogativo su questo sulla base di Mattei e su chi l'ha ucciso potrebbe avere una risposta diversa da quella che
Mediamente viene data e cioè la mafia le compagnie negando i compagni americani forse guardando più vicina ai giochi del potere di questo Paese si potrebbe scoprire qualcosa
Sulla morte di martedì ma qualche riferimento del libro l'avete fatto il mica mi sembra che sia una pista condivisibile
Andrea Greco Giuseppe otto siete gli autori del libro
Come vi è venuto in mente di farlo
Andrea
Prego grazie
No sono
è stato colpito da quanto
Appena
Appena si è si è detto sui negoziati take or pay perché hanno sicuramente una valenza interni all'azienda
Una questione che riguarda
E questo non è stato forse sottolineato sufficientemente riguarda
Il sistema economico italiano i consumatori e le aziende che molto probabilmente si trovano esposte
A una tassa indiretta che pagano
Rispetto ai principali concorrenti europei per dei prezzi unitari che sono come accennato De Scalzi in quella famosa riunione al di sopra della media europea perlomeno cappio al collo vuol dire che c'è un differenziale di più
Ora
Questo questa circostanza
Ha un effetto anche nei rapporti con i nostri principali partners economici che cito ad esempio gli Stati Uniti dove questo mistero della formazione del prezzo del gas russo
è stato
Tenuto sotto il radar ma indubbiamente un elemento che
Ha sollevato degli interrogativi
Allora la mia domanda agli autori ieri
E così inevitabile
Che ci stia
Una
Mancanza di trasparenza nei raffronti sui prezzi del gas russo a livello europeo e nella formazione di questi contratti si capiscono benissimo le ragioni di concorrenza e di riservatezza aziendale
Ma forse
Quando è possibile chiarire questi dubbi che stabilire dei raffronti credibilità abbia potuto guadagnarci
Grazie ma è questa la lasciamo dopo fatto qui abbiamo in nel pubblico Mario reali che è stato per decenni il l'ambasciatore dell'ENI a Mosca la Pastore economico e quelle formule sui contratti penso che le abbia scritte lui e non non lei diceva nessuno allora non lo dice nessuno nemmeno adesso quando un mercato è imperfetto anzi quando
è un oligopolio quando ci sono clausole di miglior favore quando le forniture prevedono che nessun altro posso andare a Mosca comparsi dicasteri vendono gli italiani altrimenti viene
Non so o malmenato oppure banalmente respinto al mittente salvo che si chiami Bruno Mentasti ovviamente dal Governo ci sia Silvio Berlusconi e questo comunque è stato un tentativo ma un tentativo di cui sono state le carte le visure
Ma tutti delle leve
Tutte le le evidenze anche nelle sedi competenti come l'Antitrust esempio che poi ci sono occupate di farlo saltare perché era totalmente diseconomico e per l'azienda e per il sistema
Dicevo quando questi quando queste sono le premesse è inevitabile che ci sia opacità inevitabile che poi pezzi siano più alti
Io cerco me la risposta più facile quella sul perché abbiamo fatto questo tipo io penso che Giuseppe io se mettiamo insieme gli anni
Dei quali ci siamo occupati dell'ENI siamo oltre mezzo secolo lui qualcuno più di me
Io lo
Siamo stati concorrenti in questa operarono è simpatico sottolinea
No anzi con la più grande stima e con il più grande rispetto perché io rispetto la esperienza
Giuseppe atto regione ai a
Quant'è la abbiamo seguito questa azienda fa cenni cronisti c'era appunto decenni e l'abbiamo seguito con grande
Con grande passione e con grande sforzo e anche con grande
Fascino perché è un'azienda io per non esista un in Italia un'azienda che così
Totale in ordine così mondo con come l'ENI e quindi che sia così affascinante
Quando Giuseppe mi ha proposto nel due mila dieci di iniziare quello che lui chiamava un instant book alla definizione oltre offre mistica visto che l'abbiamo fatto uscire a sei anni dopo
Io insomma è stato un po'un posso una prosecuzione naturale una proponimento naturale del nostro lavoro di cronisti quindi questo è il motivo per cui è nato questo tipo e mi piace
è in atto proprio su come prosecuzione delle corone e della vicenda Mentasti perché la vicenda Mentasti eh una vicenda paradigmatica della
E lo Stato parallelo noti come alcune funzioni per esempio della politica si possano sovrapporre
A funzioni di management che sono quelle che lei ricordi ottimizzazione delle risorse dei servizi e anche dei profitti visto che lei non dobbiamo dimenticarlo dal novantadue che è una società per azioni e i due terzi del suo capitale
Fino a
Adesso abbiamo parlato molto dello Stato ma sono nei forzieri siano pagati dei fondi i principali fondi di investimento internazionali
Quindi
Questa è la vicenda paradigmatica anche se non è andata a buon fine o forse proprio perché non è andata a buon fine di come certi corpi dello Stato in alcuni momenti riescono a remare
Usurante su parti diverse dalle Panda la parte opposta
Bisogna sempre sorvegliare lo ha fatto la stampa in quel momento che è sempre molto vituperata ed è facile farlo io sono anche
Tra i principali detrattori facendone parte posso anche
Però
In quel caso io ricordo che ci sono stati diversi articoli con compresi quelli di massimo io non amo non sono capaci di piaggeria ma bisogna riconoscere sia il suo lavoro di collega
Su questi su quelle vicende oltre a quello che abbiamo fatto Giuseppe io e sia il suo lavoro di politico dopo con questi atti della Commissione
Che hanno per la prima volta dato i voti hanno per la prima volta espresso dei giudizi
Fattuali no e anche molto critici sulle gestioni di alcune aziende partecipate in modo rilevante dal pubblico tra le quali l'ENI
Quando la Commissione Mucchetti fece questi fece questo atto fu come un vulnus perché Paolo Scaroni non era abituato è stato Ministro delegato per nove anni in cui nove anni
Clini ha dato in pubblicità in comunicazioni sponsorizzazioni
In sostegno alle pubbliche amministrazioni una cifra che non abbiamo stimato superiore ai tre miliardi di euro
è difficile pensare a tutte le cose si possono fare con tre miliardi di euro su un periodo così lungo in un Paese in cui tutto il resto crolla perché è dal due mila cinque numero quattordici in Italia credo che ha perso dieci punti di PIL
Quindi è stato un gesto della politica e anche dell'uomo secondo me molto notevole molto meritoria dell'uomo e di tutta la Commissione
Tra l'altro mi dispiace diretti massimo che in spregio alle risoluzioni di quella Commissione c'è anche il fatto parlavamo di Stam e parlavamo di un dirigente dell'ENI
Che è stato quando si è insediato il nuovo management nel due mila quattordici Italo De Scalzi
è uscito abbastanza velocemente perché spesso in queste aziende
Prevalgono delle logiche di ricambio quindi quasi tutto il management perché era stato chiamato all'ENI dalla da Paolo Scaroni che era stato lì
A reggere l'azienda in quelle in quei nove anni è uscito dall'azienda dicevamo che Marco Alverà era uno di questi non soltanto è stato rinominato dalla Cassa depositi
Con una mossa abbastanza fulminea qualche mese fa direttore generale della SNAM ma
L'amministratore delegato della SNAM e da nove anni è amministratore ATO dalla stampa
è stato
Indicato per andare a fare il Presidente
E il manuale della corporate governance i principi elementari dal popolo e governance ci insegnano che non può esistere un presidente indipendente che nei nove anni precedenti ha fatto l'amministratore delegato voi pensate come
Potrà fare le pulci questo Presidente a un amministratore delegato che diventerà al verace l'Assemblea tra pochi giorni
Che anche scelto lui pochi mesi fa che lui si è spostato alla poltrona superiore questi sono pratiche che ci fanno capire che
Allora noi nel nostro libro abbiamo fatto un excursus
Cercando di trovare un filo rosso tra alcune appartenenze alcuni uomini che avevano
Cercato di di inquinare l'azienda parlo dell'ENI ma la SNAM non dimentichiamo che è stata un'azienda del gruppo ENI fino a pochi anni fa e soltanto per ragioni di Antitrust per il la volontà del Governo oggi non lo è più ed è comunque un'azienda della Cassa depositi e prestiti la Cassa depositi e prestiti
è un po'come dire l'aria ma saccoccia in cui quando non lo Stato non sa dove mettere le cose le mette no adesso abbiamo visto con Saipem un'altra azienda lei storicamente
Di cui lei voleva di consolidare il debito non c'era il compratore soprattutto non c'era un compratore italiano a fine due mila quindici
Il fondo strategico che la Cassa depositi magicamente si compra il dodici virgola cinque per cento della Saipem tra l'altro in tre mesi perde quattrocento milioni soldi del risparmio postale non un grande investimento direi
Dicevamo sto divagando perdo il filo no ecco che
C'è stato un filo c'è stato un filo di inquinamento della politica dell'affarismo della agli ambienti massoni PCI noi abbiamo ricostruito dalla P due la P tre alla P quattro no tutti i nomi che
Critiche tutte le persone che tutti gli ambienti che hanno cercato di fare questa operazione
E poi nel due mila quattordici è stata una discontinuità perché c'è stato un nuovo Governo al Governo di Matteo Renzi
Ci sono state delle nuove nomine che sono state molto sofferto e sono stati dei tira e molla piuttosto delicati ricordiamo e abbiamo scritto ed è scritto che Paolo Scaroni mentre Renzi era a Palazzo Chigi con
Il Ministro dell'economia padovana a stirare la lista dei Consiglieri Bellini che è sempre un po'
Il gioco del Bingo uno sono i nomi più delicati lui era casualmente in visita al Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che era forse l'unica persona che potesse
In qualche modo che avesse carisma che avesse il potere di condizionare quel quelle nomine
Per via personale per via politica dicevamo che ancora oggi le il caso SNAM ma che abbiamo qui citato ci insegna che quei mondi non non sono
Completamente usciti dall'orbita del Governo e nemmeno dall'orbita di queste aziende
Quindi bisogna vegliare
Bergomi ma
C'è un punto l'altro ragionamento che io non riesco ditte in cui non mi ritrovo ma la discontinuità c'è stato oppure no perché a me leggendo il libro per anche sentendo da tempo prima mi pare che non ci sia stata discontinuità
Tant'è che il braccio destro di Scaroni è diventato amministratore delegato del bene tant'è che al della stabilità Fausta Di Squinzi questa discontinuità c'è stato un proprio se no contratti quattro forse bisogna raccontava che la cinque
è un'ottima domanda la discontinuità
Tu mi insegni che non ci può essere di
Sconti imitato tale se non nella rivoluzione d'ottobre
E forse nemmeno quella totale la discontinuità c'è stata da un punto di vista della rappresentazione della narrazione
è stata una discontinuità
è la più relativa più soft da un punto di vista reale Claudio De Scalzi era in azienda dal mille novecentottantuno non era uno che passava di lì
Emma Marcegaglia era stata Presidente la Confindustria era aveva conosceva bene aveva avuto anche degli affari attraverso il cupo omonimo di famiglia con legni noi abbiamo avuto abbiamo descritto come
Lei ha saputo dalla sua nomina da Paolo Scaroni tanto per dire che non è che postomi uscente telefona Emma Marcegaglia che a una cena
Presso l'UniCredit per dirle hai vinto Touré sei il nuovo Presidente
Non esiste una discontinuità assoluta in questi ambienti sicuramente la grossa discontinuità la porta soprattutto il fatto che il petrolio valeva cento dollari all'epoca
Nella metà del due mila quattordici oggi ne vale trenta allora quello ti obbliga a fare una ristrutturazione
Quello ti obbliga anche a dimezzare le spese del Budget pubblicitario quello che obbliga
A fare a vendere la Saipem che consolida il debito dopodiché io credo che sia vero sia c'è stata una discontinuità più raccontata che è reale
Ma anche che sotto alcuni aspetti penso alla alle caratteristiche manageriali ha le caratteristiche
Personali la
Claudio De Scalzi sia davvero manager diverso rispetto a Paolo Scaroni Paolo Scaroni è un manager di scuola McKinsey molto
Poche idee alla politica alle ai rapporti con la politica Calle scalzi è un petroliere un uomo che prende una pietra contento industry parla mezz'ora di questa pietra la registrazione sonora Lella sismica
C'è tutto molto noioso non li abbiamo chiamati la rivincita meglio il nerbo gli sfigati del petrolio
Dentro l'ENI c'è una c'è sempre uno scontro da decenni di queste due culture non la cultura Agip quella delle
E bandierine che mettono nei pozzi le mani sporche di petrolio le conquiste un po'con l'elmetto delle esploratore lo scalpello e la cultura
IMI che invece accorpare Noè nella cultura romana quindi più eleganti e più
Manageriale più vicino alla politica più sensibile a certi mondi non certo al mondo del giacimento del cantiere e che si mette l'elmetto battaglia i nastri poi lo toglie subito
Anche in questo insomma ci sono dei mondi che si confrontano in questa in questa fase sicuramente
Il petrolio il
La cultura Agip egemone dentro l'ENI è prevalente nella fase precedente la cultura ENI lo è stata e c'è stato un riavvicinamento alla politica però come abbiamo detto oggi
Già ormai diverse volte quando la politica che rientra in casa che quello che è successo che entra in azienda e quello che successo nel decennio passato poi difficile cacciarla soprattutto se un'azienda più debole perché magari ai
Pochi utili ricordiamo e lei mi ha chiuso in rosso per nove miliardi quest'anno perché
Petrolio vale trenta dollari quindi se un'azienda è più debole più indifesa
Per la verità non sto mica tanto convinto tra l'altro la FIAT in pubblicità ha speso più delle nello stesso periodo e questo è un elemento che forse dovrebbe è vero che il business è diverso però è un elemento di riflessione
Io credo che peraltro nel confrontare i risultati bisogna sempre tener conto
Del
Parametro di riferimento con i concorrenti siano stessi siano o il Company siano
Gruppi diversificati meglio utilities
Per cui secondo me è chiaro che Scaroni da un punto di risultati ha fatto meglio di De Scalzi ma è altrettanto evidente che De Scalzi ha dovuto fare i favori
Fare i conti col crollo del prezzo del petrolio quindi troppo facile far bene col petrolio alle stelle
Però secondo me è importante
Negli stessi periodi
Fare un confronto che non sono in grado di fare qui con
Le società del settore e questo va fatto sia
Rispetto all'ENI Scaroni sia rispetto innescata ed è questo che accoglie il relatore Bebbio adesso
Ci può dire anche nel confronto perché sì ma io penso che la discontinuità ci sarebbe stata anche se fosse rimasto Scaroni
Nel senso che pur essendo cambiati essendo cambiato lo scenario internazionale
Probabilmente Scaroni anche per evitare a tutta una serie di errori commessi durante la sua gestione avrebbe
Dovuto portare avanti un'azione di discontinuità rispetto
Alla sua precedente gestione
Ho sentito ecco però non bisogna dimenticare a proposito di quello che dicevi tu cioè quella
Nella continuità che comunque ci sono oggi
Un l'attuale amministratore delegato la il presidente e amministratore delegato
Che sono indagati in un'inchiesta internazionale per corruzione in Nigeria
E che questo mi sembra anche un buon motivo per De Scalzi per avere avviato diciamo un'opera di discontinuità richiesta sia da un contesto internazionale sia anche dalla necessità probabilmente
Di prendere le distanze da quello che era stato diciamo
Il il suo capo negli anni precedenti non non dimentichiamo che De Scalzi è stato per molti anni diciamo il numero due dell'azienda
Ecco io poco fa Pagani paga parlare di sostenibilità
Si diceva che
Legni e l'azienda più sicura tra tutte le aziende italiane che a questo proposito bisogna anche dire che lei lei mi di Mincato
Spendeva in Security circa due milioni di euro
Lei rischia erroneo ha investito in Security circa venti milioni di euro cambiando completamente le sue politiche con tutta la nazione diciamo sulle gare
Per le attività di sicurezza poco trasparente
Ecco e comunque anche sulla sostenibile da va detto che l'attività di il prolungamento dei contratti di importazione di gas fino al due mila e trentacinque
Che avrebbe dovuto essere diciamo un
Un'operazione che avrebbe dovuto rendere più sostenibile l'ENI alla fine probabilmente lo ha reso più debole tanto è vero come ricordava Mucchetti
Dallo stesso De Scalzi ha detto che i contratti di gas oggi Louis potesse ne farebbe a meno e comunque costituiscono un capi Acco un cappio al collo per l'azienda
E per rispondere
L'ambasciatore Terzi a proposito del fatto che le aziende italiane pagano
Una tassa diciamo per il fatto che i prezzi unitari del gas russo sono
Più alti eccetera ecco qui possiamo dire che noi abbiamo tentato di sapere di più su questi contratti di importazione che sono diciamo
Un segreto di Stato addirittura
Addirittura l'antitrust atte sono un segreto di Stato anche per lo Stato perché anche l'Antitrust in una certa fase ha cercato di capire di più su questi contratti e sui margini diciamo sulla rendita che oggi di cui oggi beneficia lei minima diciamo è stato impossibile
Saperne di più certo che se il dottor reali avesse voglia di darci qualche
Difatti qualche riflessione illuminante vario reale sia l'avvocato con grande interesse è stato uno dei protagonisti di questa stagione dei grandi contratti di importazione
Sul
Allora niente quello degli affari applico prima di tutto come sono nati e sono nati grazie alla grande squadra Dellas l'ammalato che ha inventato la commercializzazione del gas
Nelle dopo la morte di Mattei Ciamarca i contratti che ha fatto alla fine del cinquantanove l'inizio sessanta erano già contratti o il
Ma si parlava già
Di
Gas
Quando è poi avvenuto Eugenio Cefis
Indipendentemente dalle valutazioni che può avere il personaggio politico eccetera il ci sarebbe da scrivere un libro perché uno dei personaggi
Meno noti e più importanti
A meno come l'ho conosciuto io degli anni Sessanta e settanta ciò dalla storia economica un'altra storia politica italiana
Già certe fisse la fine degli anni sessantacinque sessantacinque sessantotto possa Anzalone ha concluso i primi contratti gas
è stato interessante
Trattare con i suoi vertici perché non esisteva assolutamente al mondo se non per piccoli contratti non per contratti di questa portata diciamo una formulazione degli acquisti dei casi
All'inizio i sovietici e allora era il
Periodo c'era Mosca la troika chiamiamola così
Segretario del partito era presto F Cassi generale Presidente del Consiglio Gorni era Presidente dell'unione della Repubblica
Tirarono fuori di legare il prezzo degli asset
Alla
Il al Lingotto di
Del
Aureo
E lì
Tesi che si è esser stati persi messi due tre anni nel cercare una formula la formula è avvenuta Dallas LaMMa l'ASM alla grande scuola SNAM che poi era la scuola che veniva dall'ENI
E per cui è stato diciamo agganciato il prezzo del gas
Apprezzo di un dato tipo di
Di petrolio cioè un derivato del petrolio non parlerò come è stato qui
Per farla finita vivo dico solo quantitativo sicuramente che il prezzo
Del gas ha permesso non solo dall'Emilia ma all'Italia
Tutta intera agli italiani utilizzatori e all'industria italiana
Di avere una ricchezza
Almeno fino agli anni all'inizio degli anni Settanta ventuno mila degli anni due mila quindi dal
Settantatré e settantaquattro quando è stato fatto il primo accordo entrato in vigore il primo contratto cassa
Che fu stipulato ripeto nel sesto al sessantanove appeal apportato dei prezzi eccezionali
E di Recchia è stata alla base della ricchezza non solo dell'ENI ma anche della ricchezza italiana
E poi come questa soldi sono stati spesi questo è stato un altro discorso quindi il
Il segreto diciamo una delle
Motivi del segreto ritenere questo pezzo è dovuta al fatto che noi avevamo una clausola molto più favorevole di quello che avevano altri Paesi quindi il fare il fatto stesso
Di rivelare urla era andare contro il contratto questo era l'accordo del sole comunque avevamo la clausola i clienti più favorito
Per concludere vorrei dire una cosa i contratti
Non sono
I dieci comandamenti scritti sulla pietra
I contratti sono degli esseri viventi quindi ad ogni scadenza il contratto Grasser aveva una scadenza di revisione del prezzo triennale doveva essere discusso
Alla fine quando inizio
Del cosiddetto affare Mentasti di cui io quella sera sono stato tra i tre protagonisti quando fu
Presidente fatto un bigliettino da parte del vicepresidente della Gazprom va eravamo al come scritto nel libro al l'Hotel Palace di Milano noi stessi o da ridurre da chi è questo signor Mentasti
Soltanto due giorni dopo sapremmo quello che era quello il signore delle bollicine cioè quello dell'acqua minerale ecco tanto per dire
Però era un'occasione eccezionale e avevamo cominciato a discuterne Conidi russi questo punto cioè era lo sia
Per cercare di alleggerire la curva
E perché c'è tutta una formula la curva del prezzo e soprattutto
E il valore stesso del percorso Peter prenderò paga
E agli inizi del due mila cinque quando poi siamo stati
Diciamo così se ne accorse che Mincato messi da una parte dall'onda Berlusconi
E stavamo trattando per vedere si io ti posso concedere due tre miliardi di metri cubi però Toumi alleggerisce
Il tackle pay e cerchiamo di rivedere anche questa famosa curva che il prezzo poi siamo stati
Ma messe da una parte e la cosa è finita poi
Questa e la storia però ripeto il tempo appena permesso uno la sicurezza degli approvvigionamenti
Perché se sono stati momenti di tensione politica sapete benissimo qual era il rapporto in Occidente come sovietica e due ripeto un prezzo eccezionale che ha portato grandi favori economici all'Italia
Scusate
Mi riallaccio a quello che appena finito di dire sì
Mario reale
Per fare tre osservazioni rapidissime la prima prima abbiamo
Più spesso ricordato l'importanza di una corretta Corporate governance per la gestione associata aggiungo è il più importante che l'azionista
Prenda in modo trasparente le proprie decisioni e in modo
Come dire responsabile e di civile
L'accordo del Governo di per sé
Benché debba essere sempre perseguita non garantisce più di tanto ricordo a tutti noi che la Enron prese
Il primo premio Nobel
Due mila e uno due quello che era per la miglior Corporate governance gli Stati Uniti
Quindi
Non mi iscrivo al partito che le regole di per sé possono sopperire
Alla come dire agli ai vizi degli uomini
Prima un secondo questo problema in ogni caso il ruolo dei presidenti eccetera eccetera non è un problema soltanto che emerge nelle società diciamo così a partecipazione pubblica
Intesa San Paolo appena nominato designato alla Presidenza una persona certamente come dire commendevole
Che
Fino alla molto prima faceva il Presidente del Consiglio di gestione
Non mi pare sia scossa scaldato nessuno per questa cosa
Questo per dire questa proprio è importante ma ha un grado di importanza x
Ha fatto bene a Mario grave sono l'avesse fatto l'avrei fatto io
Preoccupante colpe sono stati la base per quarant'anni della e cinque l'Italia ha costruito la propria
Come dire politica energetica non avendo risorse proprie importanti
Dove inizia il problema
Il problema edilizia quando negli Stati Uniti
A successo il frecce
La tecnologia del freddo in che produce l'OSCE gas e qui c'è il punto su cui l'ENI Scaroni hanno e
Questo è il vero difetto
è il vero peccato che fu un peccato di incapacità di leggere la modernità
Ricordo
Sono attori per mano il tre dicembre due mila e
Dieci
Ed è scritto un articolo di fondo sull'ENI sul Corriere della Sera e gli usi i costumi percorreva la sera è una cosa totalmente artistica
Non si usava e non si è più usato
Nemmeno Repubblica voglio dire enti perché si cerca di dare un respiro più ampio non cosa aziendalistiche eccetera eccetera ma che cosa si imputava all'ENI allora eravamo a rimorchio ambasciatore
Dei Wikileaks
Le rivelazioni le preoccupazioni
Dalla diplomazia americana e quant'altro sui rapporti italo russo in materia
Ma si diceva
Lei mi nonché ha capito che i contratti dei cortei oggi sono messi fuori gioco dal fatto che
E finita la scarsità
Di gas nel mondo
Dal fatto che gli Stati Uniti da importatori netti di enormi quantità di gas si accingevano a diventare esportatori di qualcosa
Ma certamente hanno a non importare più niente abbassando drammaticamente
Il prezzo del gas negli Stati Uniti con tutti gli effetti di risciò rendere
Dell'industria insomma è inutile che stiamo
Ecco davanti a queste cose ci fu un contrasto feroce
Colleghi di allora
Che arrivò a fare pressioni
Sulla compagine
Azionario del Corriere della Sera per pretendere
Che venisse messa la sordina cosa che va dato atto Ferruccio De Bortoli non aver fatto parte a quell'articolo ne seguiranno altre quattro
Ma
Quello che lei non aveva capito
Forse in buona fede formali
Era che era cambiato il mondo
L'ENI allora diceva sì è vero che c'è una forbice Frati prezzi take or pay e prezzi sport Mariotti ricordi che diceva questo ma la forbice sia e destinata a ricomporsi in breve per l'anno prossimo
Di anno prossimo in anno prossimo siamo ancora qui
Ed è qui lei per qui le finestre di rinegoziazione dei contratti non sono stato usate bene
Il primo che le ha usate decentemente
è stato De Scalzi
Quando io ho prima citato le contraddizioni dell'azionista l'azionista scegliendo De Scalzi capo azienda senza più Scaroni Presidente
Ha messo Leni nelle condizioni di voltare pagina per tutta una serie di cose è stato ripreso sostanza in larga misura l'orientamento di Mincato la scelta ecco anche qui
Non è un po'precisato quello che ci dice professor pagane di fare dell'ENI una voglia di gas Company
Che viene
Attuata da Mincato togliendo la Saipem togliendo la chimica eccetera eccetera era già
In buona parte nelle mosse dell'ultimo Mincato
Il quale voleva vendere la SNAM mentre Stallone
Ha resistito fino alla fine
Cioè questo va dato atto c'è stato un interregno il fatto che scarse venga da trentadue anni di ENI non è un titolo di demerito potere che ha imparato il mestiere
Perché nel mondo del dal petrolio e del gas
Quasi tutti sono ho in mente i cattivi saranno tristi ma sanno siccome tutto il tema è che quella pietra lì a quella buona qua l'altra quella sbagliata se sbagli e che tra i rovi nato l'azienda
E quindi
Però quando l'azionista fa queste scelte cioè deve spiegare
Perché non può essere che membro che ha una
E ne sbaglia un'altra perché non si capisce qual è la logica in base alla quale aveva anche indovinato quella giusta
è un po'questo il tema che ho cercato che ho cercato di porre prima e qui mi fermo
Mi permetto di Massimo io sono assolutamente convinto che
Il rito la la
Un'assoluta considerazione da parte o il
Ed è il sulla staticità rispetto al gruppo sia un fatto straordinariamente positivo
Non sono totalmente convinto che la scelta di ridurre gli
Ha una oggi Company sia la scelta vincente perché certamente è un modello opposto a quello di Mattei che è un po'di Rieti e perché anche martedì i tempi cambiano e quindi si può cambiare
Non so se
Io Unter un timore un grande timore
E cioè che il futuro dell'ENI possa essere un futuro dell'ENI che finisca intoccabili braccio la totale o come variante
Alla Exxon americana questo secondo me è una preoccupazione che dobbiamo avere
Ma
Non noi dobbiamo sistema Paese perché sarebbe una straordinario sconfitte siccome di sconfitte ne abbiamo subite parecchie
E siccome i grandi gruppi ormai in Italia sono rimasti pochi quei poiché ci sono ma andrebbero conservati con attenzione
Beppe
Ma sì i controlli non sono abbastanza d'accordo con quello che tu dici confini dell'ENI oggi si stanno
Restringendo a quella a quelli della vecchia Agip
Secondo me il questa cessione sia pure diciamo una cessione per così dire quello di una quota
Della Saipem appunto lì ha dovuto fare di necessità virtù diciamo alla al Fondo strategico
E questo diciamo questa questo distaccamento dal dal dalla Saipem è sicuramente un fattore di indebolimento perché la Saipem è storicamente è stato uno strumento di penetrazione molto importante
Dell'ENI sui mercati esteri
Condivido in parte quello che diceva Muchetti prima
Effettivamente bisognerebbe capire
Perché Scaroni
Rinegozio nel due mila e sei il prolungamento dei contratti importazione di gas quando i primi contratti sarebbero scaduti mi pare nel due mila e diciassette e quindi c'era tutto il tempo per rinegoziare questi contratti in un altro modo è sicuramente in un modo
Il Mutti
Però con cominciava cominciava tant'è vero che ci furono ci furono esponenti anche dell'Autority
Che contestare o nel fatto che lei mi continuasse allegarsi in maniera troppo rigida diciamo a queste forme di contratto che pure hanno avuto storicamente un ruolo molto importante ai fini
Dell'autosufficienza diciamo energetica della ricerca dell'autosufficienza energetica del nostro Paese
Ritorno al discorso della sostenibilità per sottolineare una cosa che ho già detto in un'altra presentazione ma che va ricordata e cioè il fatto che nel due mila e cinque
Quindi l'ultimo anno di gestione Mincato con il Brenta il prezzo medio del Brenta a circa cinquanta cinquantaquattro dollari l'ENI chiuse il Bilancio con circa nove miliardi di utili
Mentre nel due mila e il quindici con un prezzo medio del venti per sempre grossomodo intorno ai cinquanta cinquantaquattro dollari lei mi ha chiuso il bilancio con una perdita di nove miliardi
Ecco questo probabilmente non dipende solo come si è detto dal fatto che c'è stato un crollo del prezzo del petrolio ma
Bisogna analizzare tutta una serie di cause legate
Legate ad errori di gestione che si sono verificate in questo lasso di tempo
A proposito dell'accountability di cui parlava sempre Massimo Mucchetti
Sicuramente va ricordato il discorso sulla Budget di relazioni esterne
Lei mi ha un Budget di della ha avuto Budget di relazioni esterne durante la gestione Scaroni
Che diciamo ha raggiunto i quattrocento milioni di euro diciamo duecento milioni erano in bilancio ma se poi si va a guardare anche nelle pieghe dei bilanci delle singole
Partecipante
Della Fondazione Nenni dell'ENI Corporate University eccetera si arriva alle sponsorizzazioni
Di attività culturali ed è stato detto opere d'arte eccetera
Si arriva a questa cifra è una parte di questa cifra abbastanza consistente che ha
Raggiunto mi pare nel due mila e tredici
I insetti settanta milioni di euro è servita
Per finché per per investire in pubblicità nella stampa nella televisione
Lei sostiene che questo PIL questi grossi investimenti pubblicitari sono serviti perché cadevano in un momento in cui c'era una forte
Accelerazione del processo di
Liberalizzazione del mercato del gas
Ecco secondo me questa qui è un'osservazione insomma che andrebbe
Che io
Personalmente contesta insomma perché legni opera in settori insomma per per vendere il petrolio per rendere l'etilene il propellente eccetera
Non serve la pubblicità
E probabilmente se andiamo a vedere quello che investono altre compagnie nel settore della distribuzione del gas
Primarie compagnie siamo su cifre abbastanza basse avremmo voluto chiederlo a Scaroni avremmo potuto chiedere queste tante altre cose ma Scaroni insomma si è sottratto a un confronto con noi
Avremmo voluto chiedergli anche perché per esempio furono
Dati quarantacinque milioni di euro a al signor Bellini ostina
Che era stato imbarcato diciamo come socio industriale
Nella nella nella gara per li assetto della ex Yukos
Ma scalone siete sottratto al confronto anche Lucchini e così tanto per dirla tutta altre due persone sono sottratta al confronto uno è stato
L'ex ambasciatore libico caduto
A cui avremmo voluto chiedere tante cosa a proposito dei rapporti tra l'ENI e Libia e la Libia che oggi vive
Sotto protezione dei servizi italiani a Roma
Anche
Il tre il fumo venerabile Licio Gelli al quale avremmo voluto chiedere qualcosa dei rapporti con Cefis ma purtroppo questo non c'è stato
Certo però che anche questi giornalisti perché se qualcuno da poco prende bisogna dai perché ero fuori qualche nome è che ci fa del demanio
Così giusto perché
Per completare il quadro Andrea a proposito del DPR ricordo volevo fare una domanda
A Giulio Terzi che nella sua lunga esperienza diplomatico come lasciato ma ex ministro degli esteri
Messa
Oggi
Abbiamo un'Italia che secondo appunto gli ambienti diplomatici meccaniche anche russi secondo anche quel che si dice
Negli ambienti militari potrebbe mettersi alla testa di un contingente o comunque di una missione per
Rendere la Libia più sicuro stabilizzarlo
Ora siccome l'Italia non ha una grande tradizione militare non non è mai stata la testa di nessuna missione militare
Seria
Perché e a tutti evidente verso gli addetti ai lavori dente che questa
Su questa sua ipotesi è un'ipotesi che si può dare perché i miei l'azienda leader in Libia
Dalla quale estrae circa trecento mila barili al giorno
Idrocarburi
Olio e gas
Con grande invidia della per esempio di Total ponga mi vide compagni anglosassoni e tutti sappiamo e abbiamo che documentato nel libro che
Nel due mila undici quando ci sono state le missioni
Straniere guidate appunto dai francesi dagli inglesi per
Eliminare minimo ma Gheddafi il non detto forse non era neppure troppo non detto era che totale le compagnie anglosassoni dovevano
Per riequilibrare il gioco no della ex colonia italiana per dovere ENI e la fa da padrone quanto all'attività negli idrocarburi
Lei cosa pensa di questa ipotetica ammissione cosa pensa della situazione come si configura oggi
E anche di degli interessi italiani che sono preminentemente oltre a quelli dei migranti che hanno ripreso ad arrivare da quella da quella strada
Preminentemente economici e sugli interessi dell'ENI
Però rispondo dopo di lei
Orizzontale
Diversa
La capacità italiana di guidare delle importanti operazioni di peacekeeping provata non non è che dobbiamo
A vivere particolari timori quanto le possibilità tecniche abbia avuto dei comandi
Riconosciuti da tutti in Afghanistan Libano in Medioriente
Con riconoscimento unanime
Sia per quanto riguarda le strutture di comando che anche la preparazione la capacità delle nostre Forze speciali ad operare nel settore più complicati
Quindi sarebbe un po'un torto alle alle nostre forze armate disconoscere questo aspetto
Il cosiddetto intervento in Libia è una questione
Certo se non avessimo la capacità
Di proporci in modo efficace non se ne parlerebbe neanche ma siccome questa capacità l'abbiamo
Il problema è diverso si tratta delle condizioni e vediamo e vediamo che le condizioni politiche e di un Governo di unità nazionale
Sono ancora estremamente problematiche uno spiegamento
I diverse numerose migliaia di uomini probabilmente venti trenta mila alle operazioni di pace se unite in Congo
In in un paio di teatri sono di venti venticinque mila uomini sicuramente in Libia non basterebbero per il controllo delle frontiere
Per il controllo dei cento degli slot istituzionali
Quindi è una è un'operazione di leader e di grande respiro che sarebbe necessaria non è immaginabile nella frammentazione del quadro politico che non è soltanto una frammentazione su due tre fronti
è una frammentazione su decine di fronti in più c'è questa presenza mostruosa questi i tre
Che lo Stato islamico
Che è stata spunti
Sottovalutata
Anche da parte del nostro Governo nei confronti dell'opinione pubblica italiana almeno sino al tardo autunno dell'anno scorso mentre la presenza dello Stato islamico lì c'è
Almeno perlomeno dal
Fine due mila quattordici inizio due mila e quindi c'è la presenza consistente
Pericolosa vista come alternativa dal Baghdadi e dei suoi a quelle che sono gli arretramenti in Siria e l'Iraq
è una presenza quello Stato islamico che influisce enormemente sul traffico dei migranti nitrati dei migranti è una miniera per loro attingono a risorse da questo lo gestiscono
C'è poi nel mondo di cui do tutta una serie lo conoscete meglio di me probabilmente una serie di
Cambi di casacca continui di giochi a diversi livelli fra quelli che si catalogano come islamisti è un certo punto discendenti ottimo diramazione per la fratellanza musulmana
Ma poi magari sono più legati allo Stato islamico oppure sono quelli che negano che ci siano
Islamista e lo Stato islamico per dire che sono in realtà più Gheddafi ANIA deve sciistiche da piani e tutta una serie di giochi estremamente complesse in altre parole le le condizioni per uno un'operazione militare inc
Di grandi proporzioni sicuramente adesso non esistono esiste invece una come guerra segreta
La guerra segreta che abbiamo visto si manifesta la punta dell'iceberg sono i bombardamenti di bombardamenti da parte degli Emirati arabi egiziani ma
Soprattutto i bombardamenti americani inglesi francesi
E quali noi diamo un supporto logistico per adesso con alcune basi in Italia ecco questo tipo di attività
Che essenzialmente di a cavallo fra le intelligenze le forze speciali ha fatto moltissimo con interventi di Broni e di aerei
Questo tipo di attività
E quello che qualifica ancora una volta il futuro di una collaborazione sul terreno della sicurezza con i governanti che usciremo perché usciranno
Speriamo
Dal sistema da sistema politico estremamente confuso della Libia
In modo non troppo diverso da quello che è avvenuto durante la rivoluzione di Bengasi le fasi successive se noi fossimo rimasti completamente fuori
Da quello sui da quegli sviluppi non avremmo avuto io credo la possibilità di
Andare a Tripoli a gennaio del due mila dodici fa la dichiarazione di Tripoli restaurare col Governo transitorio dei contatti che erano estremamente promettenti
E che avrebbero portato
Un un'Italia come protagonista assoluto in Libia se si fosse completato il percorso costituzionale questo non è avvenuto perché purtroppo
è arrivata l'ondata dalla fratellanza islamica al Cairo la Presidenza morsi che la contaminazione di questi fenomeni sul terreno libico
Grazie
Certo che mi verrebbe da dire se potevo organizzarla meglio perché il disastro che è stato compiuto
In quell'area del mondo a partire dalle cosiddette rivoluzioni
Lo dico perché prima arabe è qualcosa di raccapricciante nel senso che essa è creato un problema di una dimensione tale che risolverlo non sarà non sarà non sarà facile forse pensarci copriva organizzato un po'meglio poteva essere utile
Più che al Governo italiano
Nome andrebbe dovrebbero fischiare le orecchie assalto sia governo francese è anche un po'Carlo
Chi è causa del suo mal pianga se stesso verrebbe da dire siamo mai arrivati chiusura Tarderia mi dicono
Il gli autori del libro ha degli orari molto precisi a cui non può venir meno
Però c'è ancora il mondo la possibilità di fare qualche domanda
Alla agli attori ma anche a Massimo Mucchetti dall'ambasciatore Terzi quindi
Sottotitolo ca
Prego
Ma credo che
Stavo qui dando un'occhiata
Al comunicato sulla
Come si dice sul sul compito dell'ENI due mila quattordici del due mila quindici
E io noto oneri finanziari dubbio quattordici sette miliardi
Due mila
E quindici dieci miliardi
Ora siccome l'ENI non ha
Centocinquanta miliardi di debito sotto questa voce leggo delle svalutazioni
Perché lei mi ha dovuto svalutare
Perché lei mi
è cresciuta per linee esterne nella produzione prima commentato che ha fatto importanti acquisti di giacimenti di società petrolifere
Quando il prezzo del petrolio era ancora basso e quindi mica male buone anche adesso
Scaroni dopo i primi due o tre anni di
Stasi fece come ricorderete due-tre acquisizioni con il prezzo
Del del barile vado a memoria quindi prendetela in modo impressionisti con la cosa tra gli ottanta e novanta dollari è evidente che questa sì menti oggi devono subire una Parma in testa
E quindi ci sono delle svalutazioni molto ampia il margine che aveva l'ENI ai bei tempi erano
Quindici miliardi lamenti
Oggi sono scesi a due
Il bilancio dell'ENI è il conto economico è elastico in modo marca attivissimo al prezzo al barile
Mincato fu fortunato perché entrò che il prezzo del barile era dieci dollari
E
Usciti che il prezzo del barile era attorno al cinquanta cinquantacinque
Quindi
Fu bravo e fortunato come in generale
Che Napoleone prediligeva
Scaroni
Ha preso l'ENI col prezzo del TAR del barile a cinquanta cinquantacinque dollari
Ha avuto
Il barile che arrivato a centoventi dollari lasciamo stare alle punte estreme che sono questioni di qualche giorno ma che è stato per anni attorno ai cento dollari al
Il suoi risultante
Sono stati drogati dalle plusvalenze
Ma i risultati industriale in quanto tali non sono stati particolarmente brillanti e comunque erano sostenuti da questo ulteriore aumento del prezzo dal barile adesso barile è crollato
Se se fumato per intero
Il diciamo la corsa sarà fatto in nove anni Scaroni e anche metà dalla corsa un persona cosa aveva fatto le cui Mincato quindi
C'è poco da pretendere dall'ENI di oggi limiti oggettivi per snellire assi perché altrimenti non ha i denari per sostenere business diversi da
Diciamo dei due business principali non ci sta dentro e deve sperare che l'ENI come tutte le volte Company
Tranne le National Oil Company che ragionano su un altro piano ancora
Che il prezzo del barile in qualche modo risalgo un po'perché altrimenti in queste condizioni c'è da fare come dire la traversata del deserto non è mica finita
Da questo punto di vista io credo come dire trovo che vada un po'capita la decisione per esempio il sedere
Un pezzo della Saipem
Perché tecnicamente si è ceduto il controllo
Esso non solo devo dire ma praticamente
Molto meno no cioè andate a vedere come sono messe le cose e quindi
è stato fatto lo stretto indispensabile per raggiungere
Una come dire un risultato ai fini bilanci stizzita certamente
Ma io non sono mica il mercato io leggo
E è il mercato se è capace di leggere
A alla la mia stessa capaci diciamo possibilità di vedere e
Quanto all'intervento dalla Cassa depositi e prestiti certamente non è stata
Un intervento particolarmente compito improvvido ma qual era l'alternativa
Ne dobbiamo ragionare anche intermedi alternative
E quando va misurato il risultato per la Cassa depositi e prestiti
Credo che la Cassa depositi e prestiti ad un problema più grave dei quattrocento milioni e poco alla nero perde sulla Saipem che è relativo al ventisei per cento dell'Enichem panza quindi se tanto mi dà tanto la prima
Emergenza per la Cassa depositi e prestiti è
Conservare difendere allora dal proprio investimento enorme
Va beh l'investimento piccolino che tuttavia non vorrei che poi ce ne fosse una seconda di emergenza e cioè quello di entrare nelle banche rilevando dette
Deteriorati facendo da cassa per evitare il fallimento di alcune banche con i soldi credo che la casa separate per essere metterà anche qui
Il minimo indispensabile che il fondo di cui si parla sarà finanziato
In larghissima parte dal settore privato
Beh insomma qual è quello che si sente dire poi dopo
Non
E penso che sia giusto farlo così
Ci sono degli altri interventi
Allora una battuta finale
Alberto e otto per un'altra ad Andrea Greco che sono i protagonisti di questo nostro pomeriggio ma non saprei non saprei cosa dire minimi mi spiace eccetera
Nel senso che invito riunito tutti
No no invito tutti a leggere il libro anche perché diciamo questo questa discussione che è stata Erriquez Cesano andava però conto
Completamente di tutti tutto quello che noi abbiamo
Raccontato nel libro che insomma è una è un racconto molto molto ampio che
Che comincia nella nel novantadue finisce ai nostri giorni con nei flashback sulla
Sulla storia passata dell'ENI quindi insomma e l'augurio che tutti negano questo libro avvenuti quelli che sono qui
Beh potreste dichiararci il titolo del prossimo libro ammesso che turba del mercato insorte sarà Andrea
Io così amico per fare tutti i giorni con Giuseppe posti sono abituato a Pesaro per lui perché
Mi ha tolto le parole di bocca stavo per dire le stesse cose per la coppia di fatto è già
No sicuramente c'è anche da dire che finalmente te ne sei citava alla
A chissà battere adesso abbiamo quindici quelle
Ore nei prossimi due levi quindi sarà una fase di convivenza noi lasciava perfetto nessuna perfetta esatta questa è l'ultima battuta
No siamo citati ha parlato di tantissime cose stasera e vi ringrazio molto per essere venuti peste Stati attenti ce ne sono tanti altri nel libro quindi anch'io mi sento
Con sincerità di invitarvi a leggerlo e a parlarne perché Leni un'azienda
Davvero importante che si rappresenta molto anche nell'informazione ma
Come diceva prima qualcuno credo
Fabio o massimo
Un libro d'inchiesta come questo non cederanno e l'abbiamo fatto
Dal nulla cioè non abbiamo trovato niente negli archivi c'è molto sui morti ma sui vivi c'è molto poco e vi garantisco che non è stato facile farlo perché è un'azienda che si sa difendere molto bene
Grazie a tutti voi io rimango convinto e scusatemi una piccola polemica finale due mesi si può fare si può dire
Ho una proposta per il prossimo libro
Se qualcuno da qualcuno prende quindi fuori i nomi dei giornalisti
Vassallo
Esistono
C'è OIL tre milioni di euro il dibattito c'è l'elenco dei giornalisti è tutto qui