Israele-Palestina: narrazione, cronaca, interpretazione

Vado pronto si sente
Ciò buongiorno
Allora ciò Bongiorni sono Alessandro Giglioli lavoro per L'Espresso e siamo qua
A parlare con persone
Competenti non tanto del conflitto israelo-palestinese quanto della
Narrazione del conflitto della
Cronaca
Di come
Si può
A raccontare questo compito ci sono almeno
Quattro modi quattro-cinque modi solo per indicare
I come come sapete gli quei sei mila chilometri quadrati a Ovest il fiume Giordano
Che sono Stati
Occupati ormai cinquant'anni fa da Israele
Nella guardi sei giorni che oggi sono sotto il controllo misti israeliano palestinese e già solo come definisce questi luoghi
Quando racconti la papale di Medioriente
Definisce o in qualche modo
Traccia la tua l'autorelazione no
Palestina questo benché Cisgiordania territori occupati ci sono sfumature diverse secondo alcuni giornali di estrema destra israeliana ancora la chiamano diversa Maria secondo con i termini biblici
E già come chiami questa questa zona cambiato narrazione grazie una guerra di parole anche quella che è in che
C'è da cinquant'anni
In queste zone
Il termine più la la discrasie più grossa avviene quando si parla dei
Terroristi barra martiri no
Sette la parola terrorista la parola martire viene usata
Dalle due parti per indicare la
La stessa persona ne parliamo oggi con
Richard col buon che coordinata a Gerusalemme mi giornalisti dalla BBC che si occupano di della zona una
La BBC è un po'le l'epicentro della della della narrazione di questo conflitto in lingua inglese tutti tutti la guardano voi in televisione voi su internet o radio altre
O altre forme è e la narrazione più forse più importante né Palermo contro Tanda Bousquet giornalista freelance che
Scrive in Italia per l'avvenire quasi quotidianamente leso cronaca da Gerusalemme ne parliamo con Christian grazie Chicco Elia Consiglio chiamare etico
Zambuto mettiamo chi Capitalia che
Dire per di più code ma anche
Che un sito
Che a ospita che ospita diverse
Deve essere accolti dalla zone poi ci parlerà anche dei diari palestinesi
Che sono stati una forma di narrazione molto particolare molto molto interessante comincerei anche se non non si di solito non non si fa parlare prima il maschietto chiedo scusa Susan
Cominciare con Richard chiedendo di quali sono innanzitutto le
Se ne parla prima al bar rapidi si cerca di studi di coprire questo conflitto in modo
Bilanciato no lui usava la parola
Baone est
Che in italiano come traduciamo equilibrato imparziale però attenzione anche sicuramente aiutare la parola onesto nel modo più il fatto e lo fa e la cronaca e essere più onesto possibile
Il che non vuol dire necessariamente imparziale lo so ce lo racconta un po'lui
E la prima domanda che vorrei fare ricevano coi anche Suzanne Chicco e se si può in un conflitto così delicato così sensibile dove i torti e le ragioni sono ogni giorno distribuiti dove non ci sono
Torti e ragioni solo da una parte si può e come si fa a cercare di essere bilanciati essere equilibrati come si fa nella ricerca delle parole nella ricerca delle immagini nella ricerca delle
Del linguaggio a fare una narrazione equilibrata prima si diceva ogni volta che ciascuno di noi scrive di Medioriente capitato a me meno frequentemente cari colleghi
Ha subito delle reazioni fortissime no si parlava dei del fatto che se non ai insulti equilibrati a sinistra a destra da una parte e dall'altra vuol dire che è sbagliato qualcosa
Quando fa il dalla l'elenco degli insulti che ti arrivano dopo vedrete un pezzo su Israele Palestina sei soddisfatto se ce ne sono più o meno cinquanta per cento da una parte ci fa tre per cento dall'altrimenti vuol dire che è sbagliato qualcosa
E queste per dire per dire come difficile scrivere di queste di queste parti Ricciardi
Mai
Il settimo
Basta
Quanti sono
Io per
A compensazione
Se ci
Grazie facevano
Sì
Ciò senza
Voi
Per esempio forza
Come sfavorevole
Guasparri
Non giusto
Cont
Corti
Comuni
Bacino quindi
L'altro
Se però
Contrari precisa
Mosca
Presenti
Sta insomma
Ora mostruose risorsa concerto
Con
Consultazione
Bruce ricco
Insomma
Responsabilizzi checks le indicazioni insorgenza a anni
E che incomincia
Insomma
Poi invece
Se riesco a
Non
Con le sue funzioni propose
Questa linea brevissime considerazioni giudici
Alle seguenti
Stanno
Chi chiede benissimo
Punitivo
E devo
Buoni preciso
Rasmussen ex
STU in scadenza se adesso è qualcosa di molto sul riutilizzo esercito Termocoiben
Andrà in vigore
Laici Montis
Seguire chiuse
Ad esempio il Palazzo cosca nocciola Spallanzani eventualmente
Diciamo che questa avendo dovendo fare una cronaca continuativa e avendo più metri siete più avvantaggiate rispetto per esempio chi scrive su un settimanale che ha due tre colpi da sparare egli risulta difficile coprire tutto e qualsiasi cosa copre gli dicano che parziale giusto
Sia
Ovvero il
Visitato
Costruite
Contributive seguendo io su più fronti
Qualcuno insomma che aveva fatto possa farlo se è un Luca Rossi storico
Cinque insomma maggiori
Poi sicché l'Abruzzo
Compiuta Scavuzzo
Pizzul forse
A
Può
Presente costa
Mi pare suspense
Confusi utilizzi sui credo che la
Penso al fallimento implica costi così se ci si può
Bevande quando piove cifre PD si accostano metodi visto e significano il tema Corsini misurabili palestinesi conflitti ne offre seri sorpasso sulle foreste divisi Caforio costruiti sapete
Kolezec appena costruito visto nel settore di fronte
Autonomia Ist Caponi responsabile
Influenti Syxty c'erano
Centoventitré nel sacrificio esattamente famosa quest'assenza dai
ATI sua Incastrini incompleto oggi collinetta al suo posto cursori raggiunti sacri euro vuoto quest'di dissenso completo dissenso tumori chiuso basandosi pur senza ventesima assessore insertion minigiro ingiunzione
Un workshop
E nel senso buono Scajola
Dall'azienda STU comma cinque che nel Paese invece
L'edificio che sulle linee più responsi spediscono totalmente sta sta innanzitutto
Pensate frutto di una signora
Confine quest'incontro zittire umorista evidente
Andando in il
Senza
Tratti utilizzando spinte incredibili dal nove su
Agli occhi che fu rispettose di Teolo dannosi potrei fare sorsero rock usuale sta incendia ritiro beni aperturista se c'è una periti registrazione diciamo di questo sancito in Afghanistan
Esatto
Esatto inserita senza farsi mese lo chiedo comunque circa Piscopo
La ragazza stipula sociale
Quelle specie espone
Con
E le quali ad esempio spacca
Posto
Civica intitolato
Seduti
Perché nonostante si va
Istanza
Che fine ha messo
Ormai datata nove gennaio
Suzanne se domani la farete sulle difficoltà di di trovare un linguaggio è una storia una narrazione bilanciata in particolare però le chiederei per quanto riguarda
Il giornalismo italiano quindi lo scrivere per un giornale italiano
Che ti chiederei quindi anche che tipo di storia abitualmente di vengono richieste di coprire da da da Milano dalla dal centro della redazione
Ma Spiazzi però domanda ma innanzitutto
Quando ti trovi a Gerusalemme sa in quella condizione particolare come corrispondente di dover coprire le notizie modo qua il quotidiano e di natura insomma proprio di cronaca stretta quindi è una condizione particolare perché prima ero bevute mi occupavo più che altro di di storie di cercare
Insomma di contestualizzare un conflitto quello siriano insomma che era poi sfociato in Libano
Dando spiegando no è una cosa nuova quindi dovevo spiegare che cosa stava succedendo darà un po'come spiegarlo un bambino cioè era questi pezzi erano fatti insomma di soggetti che parlavano e che raccontavano quello che stava accadendo
Nel caso invece
Di Gerusalemme per me come giornalista è stato un esperienza nuova è stato un po'come dove entrare in un ruolo cioè
Qui ci sono queste regole qui si parla di questo conflitto si parla di questo muro si parla di questa città e si parla di questi spazi attori
E praticamente
La narrativa si inserisce esattamente in questo filone dove i termini sono assolutamente importanti perché devono creare devono alimentare un tifo cioè un tifo da stadio e questa è una cosa veramente che
C'è un fallimento per il giornalista quando deve scrivere e cercando appunto di essere neutrale cercando di a serie bilanciato sapendo che appunto usando certi termini non fa altro che alimentare questo o o quell'altro tifone
Porto degli esempi allora come sapete rapina inizi iniziamo proprio dalla cronaca recente l'ultimo periodo di scontri
In Palestina e Israele delle in Israele ma anche insomma nella parte della cosiddetta qua stanco comunque territori palestinesi o Palestina per
Per i palestinesi sia chiamata intifada dei coltelli
Nome assolutamente controverso che cosa significa quindi comunque anche spiegare che cosa l'intifada perché nella prima la seconda intifada erano
Momenti di ribellione di sollevazione organizzati dato una sutura politica e militare
Questa l'intifada cioè è una cosa viene data no è stato un fenomeno piuttosto estemporaneo piuttosto
Di di casi isolati che purtroppo si sono ripetuti in modo molto frequente e questo ha fatto sì che si generalizzate in questo periodo diciamo così di ribellione
Diffusa non è così perché poi se i giornali o se chi si occupa di informazione avesse più tempo e spazio
Per spiegare che cosa succede veramente nella società israelo palestinese
Quando si ha posto il problema perché
Ti chiamare dicevano ma l'intifada ma è un'intifada tutti erano eccitati volevano la Terza intifada perché poi si sarebbero fatti i titoli dei giornali c'è la Terza intifada allora quando hanno capito che nato intifada l'hanno chiamata intifada dei coltelli
Perché non poteva essere un'intifada i palestinesi nel nell'aria nelle parti controllati rievocato inadeguata cosa vuol dire la parola intifada sollevazione relazioni quella carta vetro cavo episodi di accoltellamento evasione no quindi
Sì
E della popolazione palestinese era stata disarmata a tal punto che questi episodi appunto di ribellione nei confronti degli israeliani si manifestavano attraverso le armi bianche
Allora a quel punto si è creato il problema di chiamarlo terrorista
Un teenager di quattordici e quindici anni a volte sono stati anche casi di bambini di undici che tenta di accoltellare un soldato perfettamente armato
In un checkpoint in una zona contesa dove appunto
Chi fa chiara dall'alto dei palestinesi dice questa resistenza questa il nostro questa il nostro territorio noi stiamo attaccando una un invasore ovviamente dall'altro lato ci si trova invece in condizioni assolutamente
Spiazzanti c'è
Chi
Poi
Appunto sul lato israeliano deve chiamare terrorista un ragazzino di tredici anni
Da un lato lo fa perché appunto se a questa retorica da tifo dall'altro però si sono creati degli episodi anche abbastanza
Tra virgolette ridicoli perché si sono c'è stato il caso ad esempio i diritti di un ragazzino cava tentato
Di accoltellare un soldato
E poi aveva punto tredici anni e si è vista la foto sua Arezzo sul
Principale quotidiano israeliano di questo bambino ricoverato misure il in un ospedale israeliano
Che col la merenda e praticamente dite dei videogiochi cioè quindi ci sono poi degli episodi della realtà che rompono questi questi schermi che vogliono un conflitto
Armato e esasperato appunto da anni di di di odio e di guerre vere che si sono consumate in passato e che insomma anche nel passato molto più recente
Quindi di fronte a questo nel recente periodo chiamato appunto intifada di coltelli io sinceramente come giornalista ho provato
Difficoltà ho provato rabbia e soprattutto la cosa che volevo sottolineare
E e che la mancanza di spazio all'interno di un pazzo sport tutto di un articolo di giornale che copre la cronaca
Ti porta poi raccontare l'episodio perché poi i miei pezzi su l'intifada dei coltelli tra virgolette erano
Un attentato al se poi cioè il l'aggressore o l'attentatore o il terrorista ha appunto colpito x persone
E poi è stato neutralizzato e neutralizzato era tra virgolette perché neutralizzato poiché di specificare che è stato ucciso però devi dire prima neutralizzato perché questa punta alla narrativa cioè l'attentatore viene neutralizzato
E allora dunque la mancanza di spazio per tornare al punto
Una grandissima ingiustizia perché poi non restituisce la complessità della questione cioè perché quella persona ha compiuto quell'atto terroristico
Qual è il quel testo disperazione che c'è alle spalle
Se c'è ecco questo un altro punto che io ho toccato con scusami settanta la TOSAP mi piace molto approfondirlo secondo prevederla parola Chicco
Perché quando cerchi di raccontare le
Cause anche psicologiche familiare culturali che hanno portato una persona a aggredire
Una persona innocente alla fermata dall'autobus
Se i subito considerato da una parte
E cioè dalla parte più filo israeliana uno che giustifica cioè c'è una grande confusione secondo me deve recezione nel giù nel giudicare
La ricerca delle cause come una ricerca di giustificazione allora se tu racconti
Quel che qui
La storia del ragazzino a cui ha magari hanno distrutto la casa e spieghi come è arrivato alla decisione di uccidere un innocente
Questo viene
Confusa con la giusta quel giustificazioni io stimo
Allora neanche qui come dire si cammina su sui vetri non si
Però io penso che la risposta a questa a questa osservazione sia molto semplice perché purtroppo il il dramma viene vissuto da entrambe le parti e viene vissuto anche dagli israeliani e può raccontare benissimo che sono i soldati che vengono accoltellati ai check point molto spesso sono soldati di leva giovanissimi diciott'anni
Probabilmente all'inizio della loro carriera militare non hanno
Spesso insomma è stato rilevato che non avevano ricevuto un training adeguato per andare in determinate postazioni dove il rischio era altissimo e vengono mandati così a diciamo appunto a rischiare la propria vita
In un insomma in un contesto dove sì si può interbinario intervenire presto però cioè è anche molto pericoloso e poi un secondo punto quando vengono uccise colpite delle vittime civili come possono essere appunto le donne ci sono stati diversi casi e dei cosiddetti sa clemenza che speriamo che cosa sono sono delle colonie israeliani illegali per la comunità internazionale che si trovano all'interno della territorio palestinese ovviamente con questa premessa uno prova antipatia no per questa diciamo questa condizione di coloni
Però quando vedi poi che una donna madridisti figli viene accoltellata a morte sulla sul ciglio della propria la porta di casa anche
Appunto vive in un sacco di me ok ma cioè non ovviamente
Non non merita di uscire in quel modo
Solo perché vive in un sentimento se vogliamo restituire umanità a questa a questo conflitto a questa a questa
Situazione
è una situazione di fatto cinque persone vivono lì la soluzione ad ucciderla
Uccidere sulla porta di casa mentre attorno alla farla stesa e ci sono stati questi episodi quindi secondo me parlare di questo contesto
Necessariamente riequilibriamo delle le due delle opposizioni
Dico io volevo volevo sapere in particolare
Intanto cosa Chiu COD metodi non lo sa e poiché come ha coperto questa la questione israelo-palestinese prima ha fatto in modo un po'particolare diciamo no
Sì buongiorno a tutti più commedia è un collettivo di giornalisti videomaker fotografi ricercatori universitari cooperanti in giro per il mondo
E ha proprio nasce con l'idea di una narrazione altra no che qualcuno chiama giornalismo lavorativo ma che in realtà e
Semplicemente un modo di cercare di riavere non avendo una linea stretta come quella dei media tradizionali quindi potendo lavorare sulla complessità potendo solo permettere
Tentiamo di trovare linguaggi non necessariamente nuovi ma sicuramente più di taglio sul racconto
Rispetto al conflitto israelo palestinese la necessità che abbiamo
Avuto in tanti all'interno di più con i media è stata quella di restituire
Susan diceva Marina umanità al al conflitto ma anche di andare
Nella narrazioni italiano almeno in quella che ovviamente copriamo noi del ritrovare
Quello spazio in between fra fra fra le due parti che quello che si è perso
Perché io ho cominciato in Palestina nel novantanove mi ricordo l'Orient House era un posto dove andavi ci trovavi Marmo Darwish perché che litigava Commission lasciato Schio prescrivevano un articolo insieme il dramma di quello che sta capitando adesso perché è rimasta sempre di più sono una voce polarizzata rispetto al conflitto come abbiamo con l'abbiamo fatto
Ringrazio
Con diversi strumenti uno di questi è stato di Palestina andai a rischio ha scritto per noi
Per quasi più di un anno costanza lasagne e che era maggior usa Lemper lavoro le una lavora per una ONG internazionale
Ed è stata molto brava nel farlo perché è quello che hanno interessato della continuare ad avere come forma di resistenza narrativa
Lo spazio per le voci di normalità lo spazio per le voci della vita quotidiana che esiste sempre esistite ed esisterà sempre cosa costanza come qui doveva essere qui nel senso che questo pare Renato raccontiamo
Una sera Gerusalemme c'era io ero a cena con costanza con altri amici e
Abbiamo detto mappa
Parliamo di come viene coperto questo conflitto per così difficile raccontarlo e così è delicato e così sensibile il tema
E sono così forti le voci di tifo che tendono a prevalere
Anche perché tendono a essere quelle più condivise poi on line se tu fai un posto o un un pezzo fortemente
Profilato in una direzione tutti in quelli che tifano per una parte di condividerlo atti
Esaltano mentre se fai un si cerchi di di raccontare in modo umano in modo equilibrato il conflitto I prevalentemente insulti e da una parte e dall'altro è questo
è una delle dinamiche che hanno portato
A a interrogarci sulle difficoltà che abbiamo noi come giornalisti di raccontare questo conflitto e sul rischio che poi prevalgano sono le voci che vengono applaudite da una
Fa dalla curvo dall'altra
Assolutamente infatti è l'idea con cui lasagne lasagne io avevamo immaginato di
Incontra chiodi su questo tema assolutamente nella
Quello che è venuto proprio a mancare in questa in questo periodo e il racconto del del presente perché
La narrazione del conflitto israelo palestinese ormai cristallizzata in una dimensione storica dove tutto viene riportato alle alle I fatti alle alle azioni che hanno generato la situazione attuale sul futuro c'è una grande nube grigia sulla quale veramente si fa sempre più fatica a immaginare una exit strategies
E allora abbiamo deciso di raccontare il presente perché questa gente civile civile tanta gente non ci vive solo il
Ragazzino che essi ne parlavamo prima porrei cioè
Praticamente sceglie una forma di suicidio pubblico perché questo è lanciarsi con un coltello contro un reparto speciale
Che sceglie di non avere un dibattito interno alla società israeliana rispetto al di immagine di
Un soldato
Che spara a una persona ormai inerme a terra e ferita e l'ultimo episodio quello di Hebron secondo me
è abbastanza un momento chiave per la società israeliana perché finalmente all'interno anche del Governo si sono levate alcune voci rispetto alla inaccettabilità di quell'immagine di quell'indifferenza del
Dell'omicidio
Intorno a questo stiamo lavorando con i diari dalla Palestina e poi abbiamo c'è venuta questa idea perché
Israele Palestina è una di quelle
Categorie
Sulle quali ognuno ritiene di avere un'opinione anche chi non c'è mai stato no e questo è uno dei problemi della narrazione non solo in Italia in generale
Scherzavo prima con Alessandro se se io vi chiedo qual è la vostra opposizione sul confine sulla situazione degli Inuit voi mi direte ma uno ne so nulla no no non ho mai visto gli ATO la questione Israele Palestina
A questo tifo nel DNA no a questa polemica non so neanche oneri per cui tutti erano opinione abbiamo lanciato ovviamente ritengo sia quella giusta e tutti gli altri esatto ovviamente accadere
Abbiamo lanciato questa narrazione collettiva qui abbiamo chiesto a tutti i nostri lettori di scriverci la loro Gerusalemme
Reale e quindi vissuta visitata raccontata letta
è venuto fuori un materiale incredibile che da nella quantità dei contributi che ci sono arrivati conteneva già la sua risposta del fatto che chiunque pensavano di avere un'opinione o di essa sarà formata tante cose davvero belle davvero interessanti tante altre
Assolutamente polarizzata c'è arrivato il contributo di questo ragazzo armeno
Per cui
Tu capisci che è una parte della città ma è che una parte della grande storia di questa città ma per lui l'assolutamente centrale il fatto che non si parla degli armeni perché un complotto internazionale decimo va be
Tutto questo materiale però ti dà l'idea di come
La forte spiritualità che lega a a questo posto che porta una storia che alla fine nessuno possiede la maggior Salemme nome di nessuno Gerusalemme di tutti
E e lo sarà sempre chiunque ha tentato di possedere Gerusalemme l'ha persa spesso in malo modo
Una pax molto cristiana antico mi stupisce dieci
Beh è vero che tutti i padri e e però se non esclusivo appannaggio e su questo ci hanno ragione azione su questo salvataggio anche perché e l'unico caso di annessione unilaterale dopo l'occupazione militare accettato la comunità internazionale quindi non sarebbe accaduto in nessun altro posto
A questo punto quello che
Possiamo fare e continuare a cercare all'interno del conflitto dalla grammatica del conflitto le persone continuare a cercare chi vive continua a cercare chi non è
Comunque non si è fatto confinare in uno schema a con problemi perché poi c'è tanta gente svegliarsi e palestinesi che non accettano di essere chiusi nella dinamica del conflitto
Proviamo a farlo prova a farlo con strumenti particolari per i cinquant'anni dell'occupazione
Come diceva Alessandro proveremo a camminare questa linea verde che era il confine stabilito nel sessantasette vediamo cosa cosa ci troviamo lo faremo in quattro cinque persone sarà una forma di staffetta narrativa
Perché è perché l'ideale
Secondo me che in questo momento per tanti motivi di ogni cosa prossimamente a giugno dell'anno prossimo su YouTube ma che leggeremo il racconto di una cammin
Nata
Lungo tutto la linea verde video foto audio e testo si è arrivati in fondo l'orario di ufficio non rappresenta
Noi partiamo adesso vediamo vediamo
Perché ci interessa appunto raccontare il presente non non possiamo lasciare
Tanta umanità confinata solo in una dinamica del passato e in un futuro davvero incerto ma ci interessa raccontare quello che accade ogni giorno che anche tanta vita non è non è solo conflitto
Ecco io nel secondo giro di di pareri cure una volevo
Parlare di una cosa che un po'emersa cioè uno dei problemi nel racconto
è quello del pregiudizio del giornalista proprio perché ciascuno di voi alla sua opinione sul conflitto
Prima spesso prima ancora di esserci stata capita specialmente adesso che gli uffici di corrispondenza a parte la BBC sono sempre meno per via
Intere critica l'amica dei giornali capiremo giornalista venga spedito dall'Europa dall'Italia nel nostro caso e arrivi lì magari non essendoci mai stato e senza una volta o due e abbia dentro già disse un'opinione un parere
Ed è poi difficile questo è uno degli elementi dei filtri che rendono difficile l'equilibrio
Volevo sapere
Da ciascuno di voi se in questo giro quanto contano e quanto emergono anche specialmente sulla stampa italiana per voi due che la conoscete meglio questi pregiudizi
Quanto emergono anche altri aspetti che diventano filtri per esempio il fatto che mediamente quando giornalista viene mandato a coprire il conflitto Israele pari disperdere Palestina non viene mandato in Palestina diramato Israele
Se viene fatto di lui sarebbe viene mandato a Gerusalemme Ovest dove ci sono gli alberghi migliori
Era rischiano che io una testata italiana ma di un giornalista e questo vada a meno che non abbia già ai suoi figli se ha le sue fonti di default a dormire a e vanno a Ramallah e molto più facile che dormono te la vivo più facilmente a Gerusalemme e anche questo è un elemento di filtro
E poi scusate se la metto tutti insieme ma così riusciamo a fare un giro unico e poi diamo la parola a chi vuole intervenire
Anche quanto contano di aspetti proprio invece militari
Nella difficoltà di essere bilanciate ad esempio sappiamo che a Gaza
Si può entrare non soltanto con il permesso ci vuole non soltanto i permessi traggano ma anche il permesso di Hamas per entrare a Gaza
Questo vuol dire che diverte giornalisti italiani questo lo so per certo a Gaza non ci sono mai entrati
A e allora come si fa raccontare una parte importante del conflitto senza entra magari non per colpa loro perché non ho avuto il visto di Hamas perché ci vuole anche il visto di Hamas per entrare a Gaza
Così come in diverse zone
Militarizzata non puoi andare perché sono gli israeliani che ti ferma la cornice Ponente no allora c'è un problema di pregiudizi o c'è un problema di cultura personale c'è un problema militare tutto questo oltre alla complessità le competenze rende
Il filtro difficile del del bilanciare il racconto Ricciardi
Da adeguiamo impopolari ai
Fuori spenti Franca quindi seri forti nei suoi aspetti
Ma sul lungo raggio rientri nella prevenzione ove le mura ottanta dall'uomo alle mi auguro che forse anche in
A
Scorso e dare experience scritti difensivi meno Floris sottoposti
Meriti andare a cercare conferme a
Ad ogni nuova ingiunzioni di accusi africano ricco concesso o
Paola sistemi incontri o corsi me Occhetto
Perché un buon segno
Alcune slide
Proprio coniugare comici occupata caldo da sotto gufare al sodo senso daccapo diciamo consolare doveva fare quasi vasi sei
A
Fa Something psichica un sfondo rispondessi Stewart
Forse insomma sono nel calcio niente
Sai fin troppi poc'anzi minestra
Frontex i fondi riformare h Losco spariscono i condiviso consolatori o fa UE minimo li finca inesorabile sincera Crispi
Io concessioni di credo il nome steppa il scavi comunque di Indesit fuori ad Air France Storace siccome c'è l'ufficio di stare in campo
Ringo ignoravo assai di calmarci morsa insofferente OCSE scende sulle imprese scendono i fondi il confine confini cioè confidenziale assegni invece vogliose nel fare il credito incombe saliscendi sui suoi risulta all'astinenza intensi in violazione rientrasse nel migliore lassù musulmani due nuove strade
Del resto del signor fine del comma seicento e degli scambi insomma ci si fa l'Ufficio ragionasse incredibili ingiusto infine suggello est
Cedente attenzione eccessive renderti restituite tali smentite capire rimedi perché niente ai Cisalfa verso chiuso avesse una lite a una vita ipogeo fondi suoi risorge questori
Ritengo che siccome Frank x windsurf webcam fiscalmente farli ma secondo Riccardo il conto signorilità influenti opporsi
ANCI alloggi e sostegno in precedenza scienza Fausto un realtà nostra può
Violenti che sapranno Consorte insomma sono la fa ampi io poi Bucks storiche Sinoussi come noi
Ogni cinque tracciati
C'erano le stesse ATO quel giro
Sesso Testori Marina gli esecutori del sedici costavano
Tema sensibile in piccolo anche si iter da Rocca istintiva contro le scienze pacifica
Farsi instruction cioè insegnarci concerne il semplice che
Avevo iper lecita Sestri Franzoni su questori piccanti far avanzare il seguito anche rientri causa ampi impossibili ammessi CIS a
Qui psichici Lettieri censito un po'il sono estendere in giro workers cognitivo e hanno dato il suo ventinove soltanto
Sottintendeva santo bislacca danni ognuno seduto Charlene sui checkpoint velocissimi inseriti sulla stessa età che lui aveva esecutore del sei ce n'est
All'astinenza invece ha il suo insomma essa fa capo il senso di da dare al sesto traccia cioè ripresa seguito inabile perverso intreccio
C'è subito un'altra volta anti
E li si vuole pesa l sono fissati i tecnici complete erano esperite se fai Carmelo sono ancora ripercorriamo la spesa in conto denota esigue poi
E lui pur in un settore Ciferri fuori
C'è allora il punto s'
Adesso ad Ostuni dimostrativo Pavanello va insegnata insite consultazioni ad approvare saperlo fare sassi della Giunta tutta una stringa i cinque e sei
Lanciando assestarsi un po'Saddam la
Qui c'è un ex
Alle prime sei mesi in partenza all'arrivo ingiusta in quanto il personale medico
In enoteca altri se ne ha può
Poi utilizzato influisca
A
Cafu situazione quei papaveri restrittivo a soccorsi eventuale extralusso humour Gentilini persone si riscontra construens
Tu sfocia l'ex Luppino l'avrei spacciasse dei suoi trasferimenti
Bieco fresco e che fa
Quasi diventata una seduta di autocoscienza per giornalisti questo scusate se si tratta come vedete
Mancanza se affrontare il discorso in modo serio o il modo autoironico perché ovviamente quando ho visto che tra
Insomma i temi di questo parere c'era anche quello dell'autocensura
La prima cosa che fa l'ho fatto andando a visitare Israele era autocensura are la mia figlia di Tarquini quando visioni dove sta dicevo solo italiana e quindi facevo molta attenzione a non far mai trapelare quest'altro
Lato ovvio invece che quando andavo sul lato palestinese la prima cosa che il signor Fassino siriana sono siriano
Aiutatemi don insomma capire qui che cosa che cosa succede
E del PAI coperta da questo insomma aspetto di siriani tal sono state tante altre piccole
Cose più o meno divertenti la prima volta che siamo andati nel del Golan
Mi hanno chiesto come come ti senti dico bene sono a casa sono in Siria tecniche
Anche lì è stato insomma abbastanza abbastanza controverso ritrovarsi dall'altra parte del filo spinato
Però insomma ovviamente si può svolgere il proprio lavoro molto bene sia da un lato che dall'altro però ci sono e se poi interverrà ci sono
Tante difficoltà
Ad esempio faccio un esempio banalissimo
Stessa nella parte ovest della città molti Thaksin non ti portano nella parte est e sono a pochi chilometri no quindi di sì Okan scendo marchiati
O insomma esempi di questo tipo se devi prendere gli autobus palestinesi sommarsi fermata checkpoint Panontin sai come andare in un punto ma non sa come tornare indietro insomma insomma tanti altri piccoli esempi di di questo tipo
Ovvio che ci sono appunto degli aspetti in ospitali come si dice enfant lei no quando di anni bloccato interrogato probabilmente
Se alcuni di voi hanno coperto il insomma il conflitto sono stati lì probabilmente hanno speso qualche ora nella stanza speciale quella lì anche oggi interrogano mille volte su dove si è stato si è parlato con gli arabi
Insomma domani di questo tipo che ti lascia un po'perplesso però
E anche lì torno a Lomelo spiegato l'ultima telefonata atte a seconda del primo numero che ti mettono sull'adesivo accolta da persone che carina finora il gotico se voi non naturalmente il primo numero quando quando arriva l'aeroporto di di dal ben curati metro adesivo sorretta dal passaporto no
E a seconda del primo numero da uno a sei da uno a sei
Al sub ai controlli più o meno attenti a seconda di come viene qualificato se amico o nemico semplice conoscente qua quindi si vada scherzando si si vada terrorista
A
Gentile mostrava però da uno a fermare l'acqua giornalisti sono sempre più o meno nell'area dei terroristi e cioè se interveniva Valencia un qualche strada considerati gli fa mediante accordi o quote
Portano poi a controlli maggiori
No io
Ripeto che spiega che quando hai preso lo dico sempre il massimo dei voti nel senso che faccio sempre il giro completo perché poi ciò anche perché poi c'è anche una caratterizzazione
Viaggio da solo maschio adulto c'ero anche nelle lega sono addosso per cui comunque diciamo che il mio giro completo me lo faccia e si era presentato come il cappellino e la Borsa da turista per o altrove
E le domande si come diceva Susanna volte sono ovviamente un po'dell'IVA io mi ricordo avevo
Un dal materiale stampato in questa in una cartella che portavo con me e c'era una un'ansa stampata che dicevo una roba tipo boh Hamas due punti arrestato o l'iter
E per questa cosa l'ho pagata come anche il martedì assicurata Thatcher presso una dato è certo gli do Marisa Anzaldi un'ora però bella il pregiudizio secondo me sono d'accordo con Alessandro spesso ce lo portiamo già la casa insomma no
Vado velocissimo alcune senti Israele Palestina un conflitto religioso
Tre Palestina un conflitto per la terra
Volevo si vuole capire ancora un po'meglio il conflitto
Seguite l'acqua seguite dove va l'acqua no
Israele e Palestina un conflitto
Della dinamica della guerra al terrorismo nata posto due mila e uno non è vero
All'epoca ovviamente dopo l'attentato alle Torri Gemelle ci c'è stato un completo cambio di significato dal conflitto che è stato in inserito in un contesto internazionale col quale c'entra tutto sommato poco perché un conflitto
Ahimè ha proprio le caratteristiche ancora di dei conflitti nel secolo scorso con l'esempio palestinese
Ancora il l'idea della
Coabitazione
Impossibile non è vero non è vero ci sono aumenterà portarsela mente buffi tante dinamiche che hanno funzionato che funzione che funzionerebbero ovviamente se magari un po'supportate
E così via quindi già c'hai
C'è tutto un bagaglio al punto che quando quello vai a scrivere spesso si quasi fuori traccia no rispetto a chi si aspetta un certo tipo di storia un certo tipo di
La realtà
Ma è proprio lì è proprio quello che stiamo perdendo tutto il l'umanità che c'è che c'è nel mezzo raccontarle difficile
Perché
Al di là di più COD meglio quando mi capita di scrivere peraltro i giornali e un pozzo e quello che ti chiedono
No un poi quello che ti chiedono e fai fatica oppure
è questo un altro falso mito questi esperimenti magari apprezzabilissimi che però rappresentano molto poco
Io a Gazzo avuto la fortuna di andarci più più volte
è un pezzo importante del conflitto è ovvio che da un lato
Sì legato agli ingressi perché siamo passati dall'Egitto oggi dall'Egitto non passeremo più e siamo passati da fierezza e oggi magari devi avere trentasei i permessi per entrare da era ex
Questo non lo sta pagando né dall'uno né dall'altro c'è una cosa che mi piacerebbero un appello che lancio ai I dirigenti israeliani e palestinesi
E che sarebbe totalmente nel loro interesse aprire maggiormente il racconto perché quello che
Sta diventando davvero difficile in questo momento e muoversi
E tubini perennemente Richard la la spiegato secondo me un po'un senso di colpa del movimento perché tu sai che frequenti cedi prendi un caffè con della gente che comunque non verrà doveva e tu perché non ci può andare perché ha paura di andarci
A me è capitato di staminale con delle persone che si fermavano un certo punto perché dice non la non posso andare perché quella zona Bitetto dici cioè finché c'ho messo un saper capire dove poteva venire come questa persona
Ecco anni Israele ti Dalì pesarle Palestina ti dà un senso di
Vertigine di quanta storia di quanti io o di quanti fatti allo stesso tempo non so se anche se voi ma a me ha sempre dato anche un un certo senso di claustrofobia a un certo punto uno
Perché
In tutto questo stiamo parlando di temi enormi gli spazi piccolissima anzi
No più piccoli di una Regione italiana e quindi questo tipo vi può far capire gas è una cosa che mi pare sia la moltissimo chi vale prima a volte assumerà la questi luoghi così attaccati tra di loro è così però secondo me è una un lavoro Dada continuare a fare per esempio non smettere di andarci non smetto di andarci perché più
Lì fra virgolette li lasciamo soli nel conflitto peggio è secondo me quindi più
Sì sentirà viva l'attenzione
Meglio meglio sarà
L'ultimo pregiudizio che vi racconto è quello un po'che giornalisticamente paga molto fino a che non sarà risolto il conflitto israelo palestinese il Medioriente oggi purtroppo a un ragazzo di diciott'anni del Cairo
C'ha ben altri problemi che il conflitto israelo-palestinese
Quindi sta diventando davvero un'isola da sola in in questo benedetto maledetto mite list uscire da questo tipo di narrazione di aiutarci aiuta a capire meglio
Proviamo fa
Qui avrei verso la terza domanda per il terzo giro ma ci rinuncio volentieri se ci sono domande che vengono invece d'acqua ecco ci sono era abbastanza sicuro perché sui tre palestinesi serissimo che ci siano ma lei mi fa piacere intendiamo
Primo se tu mi pare
Poi ce n'è un altro persona qua
Perché
Uno in particolare perché
La mia domanda è questa la ricerca di un equilibrio nel Darfur a chi l'ha rivolto a tutti e tre a sia voi a voi trafigge dei
è un luogo di lavoro altro domanda forse non ce la faccia se neonati non sono anch'io insomma moderatore vorrebbero competente dei presenti ti prego
Ci sono a proporre ricorderete voi
Tanto è una domanda generica che può essere rivolta a tutti quindi mettetevi d'accordo
La ricerca di un equilibrio nel nel racconto della del del conflitto israelo palestinese non rischia di far perdere di vista
Chi sono gli oppressi chi sono gli oppressori e mi spiego è successo spesso che sui giornali si raccontasse che ad esempio al i bombardamenti sulla striscia di Gaza erano
Il figli del terrà del lancio di razzi da parte di Hamas ecco credo che questo racconto che estremamente equilibrato sia poi in realtà la
Falso non è che l'invasione della Striscia di Gaza
Figlia del lancio di razzi perché poi c'è una sproporzione
Da una parte ci sono dei razzi artigianali che fanno poche decine di morti
Dall'altra parte ci sono dei di militari che invadono bombardano vertebrati terrori assumo io racconto bilanciato non rischia di essere bugiardo
Finalmente Regione
Al
Passa incide su Alcamo è uguale
Io
A
Affinché
E se no
Dopo l'Old BBC se il CIPE ci sul costo sento difetti di SEL se
Quali sono i più bonsai capaci
I distretti Hope del PD sia nell'adunanza Luciano destra ci propone insufficiente comincia ex cantante Ambalagi occorse in
A
Angela quando stando inerte consegue circonflesso esattamente a me che sono i amico che cresce
Ce lo auguriamo sembra stima il capitolo del no e questa fase
La parola
Conflitto NARS mai ma ma i Paesi seicento
Dico questo in
Opposte con Sex fuoco
In giù Viggiù ma è un mezzo che sconfina in questi stimoli che senso Bruni sull'azione
Al
Faccio faccio assegna Livorno ma quasi
Cercando di fare muro sociale in cinque
Del sud conflitti darci ricercare lavora niente tendenza sanzioni uso risulta in un luogo alcuna
Saremo
Io guerriero resa qualche favore affronti autoctono sventure su ferro vennero eseguiti unanime su quello giusto sensatamente caso uovo venne presa statene c'era con
Con le sue risorse non solo della sua diocesi
Io basta stranieri riserve Nasti insomma il cellophane ci sarà un lavoro entro i suoi sforare
Quel vivissimi nel Consiglio forse
Lui uno
Al comma sei si suonava Islanda dove devo solo sei si fa
L'inizio Soyuz status
Ecco tutte le volte mettendo dovremmo
Scusami se ti ho interrotto
Quelle minime tra domanda e che tutte le volte che terrà conto di qualsiasi cosa che avviene per
Devi ricominciare da gli ebrei che stavano lì tre mila anni fa poi sono poi c'è stato l'H da del tempio
Poi sono arrivati nel VII secolo gli arabi poiché è stato
Quindi tutte le volte dovete ricapitolare il due mila
Cinquecento anni di storia non è facili
Primo no
Adesso affronto penso cialde incerto questori il limite poi nel consenso
A
Vuol Bobo con Sex riscontro ex
Auguri a Roma CCT che le banche o vi è unica in parte ma il sistema prevedeva che si mangia infuria
A
Inaugurato bui ci sto e con altre Province vicine Winkler imprese Socrates mentis non Ramones Visaggio ASS
Il
Cosce su cui ho perso rinvenuto intanto alla scorsa
A più famiglia sta ad Ostuni Whitney duecentosette centrata pausa ma io vivo
Ha con i suoi al sud in conferenza
Do dello in crisi le nostre teste d'consenta stimolazione difendo Sanzogni finire perché se numeri Wheel fosse in
Qui censito tendenza
Non so se
Chi cosa voglio dire qualcosa in merito poi vorrei fare almeno altre due domande se lo diciamo prima di Vado velocissimo però però secondo me una domanda corretta
Io
Per tutta la mia carriera ho sempre ritenuto un dovere
Scrivere che un'occupazione è un'occupazione
Che un insediamento e illegale secondo il diritto internazionale
Io credo che non esista un'altra questione giornalistica come quelle snella palestinese nella quale si usa un'attenzione particolarissima
Però a volte questo ci ha portato davvero a ad avere un atteggiamento
Con un bilancino che comunque non può rimuovere la realtà
Per me un'occupazione e l'occupazione per me un insediamento illegale illegale punto
Quello che mi è capitato venendo probabilmente da un mondo che mi ha sempre visto impegnato sui diritti umani e quindi immediatamente catalogato dall'altra parte come propaga destina
A volte è stato anche il
L'essere tirato per la giacca in un gioco che non mi appartiene perché allo stesso tempo
Non bisogna mai farsi imprigionare nel gioco della propaganda quando mi è capitato di scrivere della corruzione all'interno di Hamas
Ho avuto la stessa identica reazione aggressiva da chi immaginava che però
Avere una chiara lucida posizione rispetto a quello che che io vedo del diritti
Anche perché vengo dal diritto internazionale no per cui per me estremamente facile dire cosa illegale e così è legale
Anche in un contesto difficile
Però non deve neanche diventare poi questo è il rischio che a volte si corre l'idea di dover per forza non vedere quello che vedi sul terreno perché c'è uno presso e c'è un oppressore
Quindi ecco per me è la mia linea editoriale quella che mi ha che mi sono sempre dato a livello etico come soglia è stata quella dell'occupante
E lo Puppato certo questo è un dato di realtà un dato di fatto
E e solo in questo caso al mondo non viene con chiarezza ha detto ma allo stesso tempo l'occupato
Vavalà continuo con tutte le scuse perché i tessuti fermo però alle dice meter ci sbattono fuori vuole almeno l'altra domanda almeno dare un po'di parola al pubblico
Scusami perché quattro rigidissime giusta avendo ma lo scotto risposta spot per appunto i nostri ospiti quanto incidono all'interno dalla vostra cassette degli attrezzi in termini di fonti
L'impresa che stanno investendo infrastruttura sul territorio palestinese tre facoltà esclusiva o meglio in un mese ho avuto il privilegio di lavoratori all'interno di alcune imprese Urali in Palestina la mia sensazione è che non ci sia evidentemente un'autorevolezza ma legittimazione da parte l'Autorità palestinese ma due mila quattro con esso dall'altra parte c'è un mondo imprenditoriale che sta già disegnando quello che sarà una decisione che il politici di turno quando arrivo al titolo Valles s auspicano come i due Stati due Paesi che cominceranno di parlarsi contato ma in verità probabilmente captare questo tipo di formazioni sugli investimenti infrastrutturali
Potrebbe diventare un po'un segnale di futuro qual è la vostra opinione in tal senso ci vuole rispondere
Ma guardano domanda specifica a cui insomma difficilmente io era stata risposta però la prendo con me stimolo come input per
Aprire appunto un una piccola parentesi brevissima
Che appunto è la totale mancanza di copertura dell'aspetto economico
Della territorio che a me ovviamente penserebbe fare tantissimo se non coprirsi la cronaca degli accoltellamenti
E un esempio e lancio una provocazione qui perché sono sicura che la maggior parte dell'audience a l'una idea molto diciamo chiara su la campagna del boicottaggio dei prodotti
Prodotti nel israeliani nella qua Stancanelli dei territori palestinesi ecco quando hanno iniziato a trasferirsi le compagnie le le fabbriche
Israeliani nella nella ugual spente il il primo dato negativo è stato le è stato appunto su sull'occupazione palestinese la perdita
Di lavori dei palestinesi senza nessuna posizione personale perché su questo
Giuro che non ha una posizione io so punto progettando un lavoro di raccolta di testimonianze di chi sta perdendo il lavoro appunto dei palestinesi che stanno perdendo il lavoro nel caso in questo caso tra fabbricati sopra stridono probabilmente ne avete sentito parlare
Ci sono altre domande l'ultimissima spot proprio velocissima poi chiudiamo perché se no
Velocissima
Sì ma molto veloce
Scusate non è per me perché venissero ci cacciarono Franzutti
Solo un'osservazione in questo senso l'ultima volta che sono stati in Italia anzi fine agosto e settembre due mila quattordici
E cadere in aeroporto ne hanno fatto dei mille ottantadue domani tra onestamente non mi hanno dato fastidio poi è arrivata relative ad esempio procederanno ma Ambra se poi si la prima cosa che mi hanno fatto e fa militari fa ne hanno fatto vedere subito il buon caccia a lei a caso Fassino quindi tutte quelle domande piuttosto che un po'più di sicurezza
Funziona capite nel senso lei ha detto prima che le è infastidita tra virgolette dalle domande che le fanno in aeroporto c'è da tutte quelle domande perché e percome
Ho capito male no non sono infastidita ho detto è un'autocensura lei l'ha detto ha usato questo termine darsi l'Aula
Sill autocensura ovviamente non posso
Non dire che sono siriano quando se ne aeroporto perché è scritto cioè Rivella il luogo di nascita del mio passaporto quindi
Era un po'i vari nei fatti ha detto risponderò Hass che
Stando a questa domanda giusto sì no ma non è se scusami non è un una delle i fondamentali queste controlli ci sono tutta una insieme fanno parte del
Del misure di sicurezza che Israele si pone non sono neanche dalla le misure più fastidiosa secondo me sono ma molto più vasti di ora quando stai sette ora un checkpoint chiuso in macchina dell'aeroporto ci sta insomma fa parte del
Prometti conto
Se non ci sono altre domande a mezza ripetuto anche avere
Approfondire dico una cosa ma il nostro tempo è finito speriamo di essere stati in qualche modo interessanti grazie