Il referendum del 17 aprile sulle trivellazioni in mare: dibattito e filodiretto con gli ascoltatori

Ventitré tre minuti questa è radio radicale torniamo indiretto dopo aver ascoltato questa intervista realizzata da Maurizio Bolognetti Maurizio Bolognetti che sarà anche protagonista più avanti di un collegamento
Nel corso di questa lunga trasmissione trasmissione che dedichiamo al referendum che si terrà esattamente tra una settimana domenica prossima diciassette aprile di questo preferendo un parleremo sino alle due di notte con un break
A mezzanotte
Dalla mezzanotte a mezzanotte e mezza per seguire le prime pagine dei quotidiani che saranno lette da il ricco Salvatori
In regia c'è Lorenzo Bruschi studio Andrea De Angelis campane Massimiliano faccia Massimiliano buona sera
Tutti ancora non buona notte perché siamo
E ancora in una fascia tra lei e presto visto le altre notturna che abbiamo fatto fragrante all'alba i nostri ospiti sono cosa Filippini di Amici della Terra
Mai si era piene il no Comitato del no nati per l'assegnazione l'astensione ok e Andrea bolas chi di Greenpeace ovviamente per il sì e quindi per
Voglio dire il voto ben buonasera
Allora diciamo che i termini
I temi sono dati sono tanti sono venti sia nel senso che quando si parla di referendum quando si parla di ambiente servizi ridurre tutto alla questione semplicemente trivellazioni o meno può sembrare riduttivo
Noi speriamo trattano se ascoltatori come andremo avanti con questa trasmissione ALDE quanto detto che avremmo dei collegamenti telefonici ovviamente
E questo sarà uno spazio dedicato anche e soprattutto le vostre telefonate delle fate a cui dedicheremo principalmente soprattutto la seconda parte di questa trasmissione quella che va da mezzanotte e mezza
Alle due in questa prima parte cercheremo invece di far parlare i nostri ospiti per quanto più possibile di cercare proprio di
Possibile nei limiti del possibile anche di
Agevolare un dibattito tra di loro siamo due conduttori in studio perché perché cerchiamo di farli
Di rappresentare in qualche modo cercavano il personale che fa parte e quello che l'elettore
Qui che sono gli elettori che verranno chiamati al voto da una parte cioè Massimiliano che l'elettore preparato che sa di che cosa si sta parlando e si sta formando uno questo un'opinione su questo dall'altro ci sono io che invece ho saputo che si vota oggi
E quindi ad quindi la cosa che vi chiediamo è
Immaginando questi due ipotetici
E gli attori questi due poteri ci elettori
Convincerci delle vostre ragioni nella parte avete chi è preparato e chi conosce l'argomento dall'altra invece l'argomento non lo conosce per niente volendo quindi cerchiamo di impersonare queste due parti ovviamente almeno all'inizio quindi
Io direi che possiamo subito cominciare con il primissimo giro premesso giro che
Non tanto che cosa votare ma
Che cosa stiamo siamo chiamati a votare questa la domanda che vi faccio ogni non vi non vi chiedo perché votare sì o perché non votare
Ma di spiegarci qual è l'oggetto del del del contendere di che cosa che cozza su che cosa gli elettori italiani sono chiamati a votare
Il prossimo domenica prossima diciassette aprile
Dire che per questioni di galanteria cominciamo da
Da Rosa
La seconda quella nota non solo allora cominciamo cominciamo allora da chi da chi ha promosso il referendum ha raccontato perizie
Mettiamo al bando la galanteria ma affermare che la Questura il Santo
Dunque il referendum è stato promosso da nove Regioni io qui rappresento
Invece uno schieramento un arco di di associazioni di soggetti della società civile
Io or sono sono un responsabile di di di Greenpeace
Dunque non solo non siamo noi i promotori del referendum tuttavia
Si vota
Su questa questione qui in Italia nei nostri mari sono oggi presenti circa centotrentacinque piattaforme che estraggono petrolio e gas
Una parte di queste piattaforme circa novanta sono comprese tra la costa e le dodici miglia marine
Una legge entrata in vigore all'incirca due mesi fa ampio un emendamento alla legge di stabilità del dicembre due mila quindici prevede
Che le concessioni ovvero i diritti
Diciamo di estrazione
Che garantiscono l'operatività di queste piattaforme non abbiano di fatto più una scadenza certa
Il quesito che noi andremo a votare
Domenica prossima chiede di abolire questa norma quindi di tornare a dare una scadenza certa alla permanenza e all'operatività di queste strutture
Nei nostri mari in altre parole stiamo parlando di
Questo
Se diciamo lo Stato possa
Prevedere dei diritti di estrazione
A tempo indeterminato potenzialmente illimitati per le compagnie petrolifere che operano i nostri mari oppure se diversamente non si debba tornare alla normativa così
Come era fino a due mesi fa e dunque
Decidere in linea in accordo anche con la normativa europea che dei diritti di estrazione a tempo illimitato
Non possono esserci
Bene invece
Rosa Filippini che ha per l'astensione ovviamente
L'avete promosso voi lui ha detto anche nove regioni e questo anche un dato importante perché forse per la prima volta insomma un quesito referendario viene proposto da così tanti enti locali insomma
Però insomma le rate la prima volta che viene promosso dalle regioni esatto numerose da soli la prima volta in assoluto appunto che gli enti locali regionali
La cosa che le chiedo è questa
Io indiciamo i l'astensione
Diciamo alcuni delle proposte che già riguardavano i precedenti referendum sono anche stati diciamo quelli che
Non sono stati accettati dalla Cassazione sono stati inseriti all'interno della legge di stabilità questo in qualche modo alcuni molti lo ritengo dal mondo ambientalista e non solo le fa parte dell'associazione ambientalista come un referendum di buonsenso in qualche modo
Per quale motivo lei per l'astensione per non voto per il boicottaggio fondamentalmente di quest'
Di questo referendum
Per scusa piccola premessa è obbligatorio che ci diamo del lei anche qui a Radio Radicale noi sempre una cortesia però se vuole possiamo darci la fiducia al dobbiamo
Parere finale due Linate questi dobbiamo anche gli atti del lei è un pezzo di andarci del volevo sempre devo dare
Ma ricorderà un se non abbiamo finalmente abbiamo svolto una bene
E secondo
Per quale allora
Intanto ho da fare delle chiose alla definizione appena data dove tutto esatto salvo
Che la concessione illimitata fa pensare che uno fa un buco e poi succhia gas perché l'eternità forse
Sarebbe stato diverso all'economia progresso ora ma non è così ovviamente Cuzzi hanno un limite un limite naturale e all'esaurimento occorre chiuderli smantellare lì
E l'industria estrattiva e l'unica che ha l'obbligo
Del ritorno in pristino dei luoghi dopo l'esaurimento del pozzo
Dunque certo
C'è stata una legge che e tornata porre un divieto che d'altra parte era in vigore fin dal due mila e sei
Di trivellare entro le dodici miglia
Nel momento in cui si pone un divieto è evidente qualsiasi Assemblea elettiva
Si è posto prima poi questo problema che deve normare chi è già in esercizio
E specificamente in esercizio sono questo centinaio di piattaforme di cui
Ha parlato l'esponente di Greenpeace
E queste questo centinaia di piattaforma questo centinaio di piattaforme si è ritenuto di dover
Confermare una concessione senza ad esaurimento del pozzo per la ragione che chi fa un
Una trivellazione alla ricerca
Del combustibile fossile
Fa un investimento molto importante conta sul fatto che la concessione edilizia rinnovata fino ad esaurimento
Poi le concessioni invece fino adesso hanno avuto un limite perché si immagina che di cinque anni di dieci anni
In dieci anni o di cinque in cinque si voglia rinegoziare le royalty ma nel momento in cui è stato posto un divieto
Entro le dodici miglia è evidente che chi dentro deve poter contare su una concessione che gli consenta di arrivare all'esaurimento
Su questo argomento sembra che però la diciamo la la chiosa più importante la faccia pure l'Unione europea con la direttiva Bolkestein perché comunque diciamo lo sfruttamento illimitato di una risorsa o comunque senza
Continua il limite è naturale c'è un certo punto si allea diciamo anche rispetto alla direttiva Bolkestein che non è insomma questa
Diciamo come dire questa manna dal cielo per tanti per tanti ecologisti su altri temi e su altre questioni che riguardano l'Europa
è comunque un tema che pone insomma c'è quella del ripeto in tempi normali e allora c'è una possibilità Dini
Avere delle concessioni e dunque le concessioni si rinnovano nel momento in cui scatta un divieto entro il dodici miglia è evidente che chi sta lì vuole
Delle garanzie che non sarà cacciato al termine della concessione quindi il Governo ha ritenuto di dover dare
Questa possibilità e io penso che sia una richiesta massimalista nel momento in cui si è ottenuta una grossa vittoria
Nella salvaguarda decidere che le doti entro le dodici miglia unico Stato in tutto il mondo ci sia una salvaguardia totale
E almeno poiché ieri che già ci stanno crescono cento piattaforme in sette mila chilometri di costa quindi una nullità
E nessuno se n'è mai accorto bisogna mettersi cannocchiale per vederle fino ad oggi nessuno aveva mai viste nessuno sapeva della loro esistenza nessuno se ne ha mai lamentato quindi cioè veramente
Come dire uno vince e e e
PP in virtù di una
Accezione ideologica del problema dice no devono essere cancellati tutti
Non si capisce perché Braschi sede ideologici
Ma io comincerei con qualche dato di realtà allora non è assolutamente vero che siamo l'unico Paese
Nel quale entro il dodici miglia non si può estrarre gas e petrolio in primis perché lo si sta facendo si continuerà a farlo ancora per dieci anni anche se vincesse insieme
Ma perché poi ci sono degli stati ad esempio in California
Entro i duecento umidità questi dalla costa non si può estrarre Galasso petrolio in Norvegia che è uno potenza petrolifera alla quale molto spesso diciamo i sostenitori del fronte del nodo e l'astensione sì
Si richiamano non si può estrarre Galasso petrolio
A meno di cinquanta miglia dalla costa cioè e bisogna un pochino stare stare ai dati ai dati di fatto poi ideologici non ideologici non so
Non so se il Governo francese sia ideologico è comma notizia di queste ore
La Francia a decretato diciamo il perché il bando la moratoria anzi la la fine di di ogni politica di di estrazione di idrocarburi
Perché perché è un Paese che sta progettando un sistema energetico diverso allora
Entriamo nel merito prima mi ha fatto una domanda molto tecnica su che cosa si andava a votare
Veniamo però la spiegazione altri questo voto
Qui c'è un punto questo referendum ha una storia diciamo la storia è quella di
Due anni di campagna politica venuta dal Governo Renzi
Durante i quali l'unico orizzonte di sviluppo energetico di questo Paese mentre si firmavano accordi per la salvaguardia del clima Parigi era il raddoppio delle estrazioni di fonti fossili
Passando sia per l'off-shore quindi per la terra soprattutto per i giacimenti della Basilicata che per l'off-shore soprattutto per l'Adriatico
Da questo tipo di indirizzo è nato un movimento di attestazione è nata anche l'opposizione di dieci Regioni poi diventate nove attenzione è la prima volta facciamo bene a ricordarlo prima che
Le Regioni si avvalgono della Facoltà costituzionale di
Indire un referendum cioè qui si segnala un conflitto istituzionale tra Governi locali e Governo centrale assolutamente inedito apro una parentesi molto di questa Regione hanno lo stesso colore politico
Del Governo tra parentesi è insomma anche questo un senso ce l'avrà pure
Il pacchetto dei referendum così come promosso dalle regioni era fatto di sei quesiti senza passare diciamo per tutti i meandri della Corte di cassazione della Corte Costituzionale il tutto quello che è
Successo diciamo che l'intervento del Governo con la legge di stabilità appunto dello scorso dicembre è riuscito a neutralizzare cinque quesiti su sei me rimasto in piedi uno per quale motivo perché il legislatore all'ultimo momento ha inteso
Come dire dare un ultimo garantire un ultimo omaggio ai petrolieri e quindi ha inserito questa norma per la quale di fatto le concessioni oggi
Attive entro i dodici miglia non hanno più una scadenza certa che cosa serve questa norma perché è tutto qui il punto serve a garantire
Quelle compagnie di poter installare ancora un paio di piattaforme perché erano già previste nei piani originari di diciamo di espansione del
Della concessione e soprattutto a non avere più un termine certo per lo smantellamento di queste piattaforme
Nei nostri mari per l'esattezza entro le dodici miglia operano ottantotto piattaforme
Di queste oggi trentacinque sono non operative o non eroganti
Altre ventinove producono talmente tanto da rimanere sotto la cosiddetta soglia di franchigia ovvero non versano allo Stato un solo centesimo di royalties
A superare di ottantotto piattaforme la soglia della franchigia quindi almeno a versare qualcosa non ho a non avere questi idrocarburi regalati sono solamente ventiquattro piattaforme
Il totale di questi impianti oggi produce tra il due e il tre per cento del gas che consumiamo annualmente in Italia e lo zero virgola otto per cento del petrolio
Stiamo parlando dunque di gocce di impianti che sono poco produttivi
Che occupano pochissimo che non arricchiscono le casse pubbliche
E che tuttavia inquinano
Hanno persino questo difetto allora quello che si vuole fare con questo referendum è liberale un pezzo di mare quello che il prossimo alle coste
Smantellare questi impianti che sono assolutamente inutili e dare un segnale politico forte e chiaro a questo Paese che non si può continuare a difendere
Come dire retrospettivamente proprio perché è un Paese che guarda all'indietro gli interessi delle grandi lobby fossile che bisogna pensare un sistema energetico diverso perché se non saremo in grado in dieci anni appunto il tempo in cui andranno
A scadere progressivamente le concessioni
Di queste piattaforme di compensare il due tre per cento di gas che viene dal livello zero virgola otto per cento del petrolio vuol dire che siamo proprio un paese fermo
Rosa rosa raccoglie risponderà noi non la Segreteria di noi si muoveranno in scuoteva più volte la testa sono
Si con moderazione è inferiore
Sono son d'accordo si tratta di un impegno minimale e di un prodotto veramente minimale
Non tanto per il gas perché il tre per cento del fabbisogno cioè coperto dal gas non è proprio poco tuttavia sì per petrolio quasi nullo e comunque certo Occhipinti cui sta quota
Si fa facilmente come dire
Paio di petroliere in più abbiamo risolto cioè non è che
Però male che
Decidendo di chiudere queste piattaforme smettiamo questo consumo questo consumo lo continuiamo perché o comunque un consumo che continua per altri motivi non certo perché uno
Lo prende da lì
Anziché prenderlo da la dalle mercato internazionale attraverso il traffico delle petroliere allora sì stiamo parlando di un rischio
Che come in tutte le attività umani evidentemente esista è assolutamente minimale tanto è vero che in cinquant'anni non c'è mai stato un incidente su una piattaforma e questo mi ha detto ed ha ripetuto perché
Se no sembra no
Ci facciamo mettiamo rischio nostri mari in cinquant'anni non c'è mai stato un incidente
Però ci sono stati molti incidenti di petroliere e proprio oggi c'è il venticinquennale
Della Moby Prince nella rada di Livorno uno scontro con un traghetto passeggeri che è stato un vero disastro su cui parenti ancora invocano giustizia
Ricordate tutti il disastro della benna ricordate tutti nel mille novecentottantacinque disastro di Messina cioè disastri petrolieri ce n'è Stati e sono stati ma il guaio e
Allora
Noi
Interrompiamo l'attività di queste piattaforme aumentiamo il traffico di petroliere quindi aumentiamo il rischio ambientale
Allora è evidente che il punto non è quello
Questo questa questa battaglia eh un simbolo ma è un singolo di un nostro referendum strumentale e invia una manipolazione di coscienza e perché il problema
Qui più volte sento parlare di favorire gli interessi delle lobby i fossili dei le lobby dei fossili allora
Ragazzi se ci fosse la possibilità
Oggi via vere una economia alimentata esclusivamente da fonti rinnovabili questo sarebbe stato già fatto
Se non è stato già fatto e se non è fatto in nessun Paese del mondo e perché c'è ancora una limitazione tecnica all'uso delle rinnovabili
Che non è stata superata per cui ancora oggi il nostro Paese per l'ottanta per cento del suo fabbisogno ricorre alle fonti fossili
Allora in Francia stanno i mangimi arginando un altro futuro già però intanto per l'ottantacinque per cento Manna nucleare in Inghilterra Stalin nel Regno Unito stanno immaginando un altro grande futuro
Fonti rinnovabili e nucleare nucleare a tutto spiano previsto con questa quindi per il futuro previsto non per come dire come la Germania che lo che sta tentando di uscire dal nucleare la Germania sta tentando di uscire dal nucleare e accanto alle fonti rinnovabili c'era un quaranta per cento abbondante di Carbone ma non carbone qualsiasi limite
Limite che estrae
Dal suo sottosuolo a cielo aperto
E dunque cioè
Tutti i Paesi del mondo hanno i loro problemi
Questo Paese come è noto
A una scarsità di
Assente e se abbiamo sempre pensato che avesse una scarsità di fonti fossili in realtà negli ultimi
Dieci anni con il procedere delle tecnologie eccetera si è capito che invece possono non è può non esserci questa scarsità che anche nel sottosuolo italiano possono esserci delle fonti fossili
Siamo però a un momento di passaggio
Allora
Non è vero che il nostro Paese si vuol fare intendere che il nostro Paese non sta perseguendo le politiche delle rinnovabili
Insomma se guardate la vostra bolletta vi rendete conto che quasi il quaranta per cento del di quello che paghiamo è dovuto agli incentivi alle fonti rinnovabili c'è un altro Paese
Sì lager ma in Germania pagano alcune fasce pagano di più ripeto la Germania va per il quaranta per cento Carbone quindi smettiamola di dire agli altri Paesi niente derisi
Ognuno cioè il suo problema
Casa io una domanda che riguardato tecnicamente proprio i posti i luoghi dove sedici i cittadini esprimono anche la maggiore preoccupazioni ad esempio
Sul canale di Sicilia se diciamo il referendum fallisse
E come dire quindi questa
Diciamo questo limite delle dodici miglia insomma tutte quante cose abbiamo detto oggi cielo si avrebbe la costruzione di dodici pozzi per il Piano Vega B ecco dodici Bozzi nel Canale di Sicilia oggettivamente non sono poi una chi sono una cosa da poco insomma c'è anche qui anche il premier croato per esempio ha detto il mare Adriatico un mare chiuso se c'è un incidente
Su una piattaforma rischieremmo di cambiamento nella grazie abbia smesso
Macro incrociando laboratorio una moratoria sul mio questa diciamo c'è una moratoria e successivamente diciamo
Il Governo ha fatto all'interno della propria legge di stabilità
Approvato praticamente degli emendamenti che consentono un incremento sulle energie rinnovabili rispetto alle energie fossili quindi lei è al momento non è lungo non più
E non danno più concessioni e quelle che hanno ne hanno chiuse no la domanda che io ho nostalgia della noi arriviamo alla Croazia Slovenia voleva lasciarla no nuovi piani di estrazione a tutti i nuovi piani quelle vecchie
Allora
Ruoli sono accoglierle o la sicurezza queste sciocchezze allora perché non è a meno che la Croazia ha smesso di e mungere petrolio e gas ma continuando a portare a tutto spiano ecco allora
Ma qual è la più a cuore polemica con l'introduzione di nonché con l'esame insomma devono rendere una laurea mossi risolverò io so che è l'approvazione ma affatto dismesso i propri Cozzi punto quindi smettiamola di dire che almeno
No io non ho detto che ha smesso vi ho detto che
Rispetto al bisogno di contenere la questione Alitalia perché questa esasperati lei ha l'aria è importante avere un quadro della situazione complessiva all'interno dell'Unione europea li fa
Linea CEO io di agevolare la chiediamo idea non è vero che come dicevo Valeria la proliferazione non è vero c'è un piano rispetto alle diciamo alle dodici miglia
Sul canale di Sicilia insomma ne ha discusso anche la diciamo all'ARSSA che noi l'organismo regionale c'è un piano che prevede la creazione di dodici piattaforme all'interno del Canale di Sicilia insomma c'è una ben tra le dodici miglia all'interno dei dodici miglia in senso comunque è stato accettato io le faccio presente quelli che sono i dubbi da popolazione locale c'è certamente
Diciamo io abito a San Giovanni quindi a meno che non Trivelli inoltre la Metro C altre cose diciamo mie preoccupazioni non sono prego Andrea
No no io la rivolta la domanda che volevo porre poi abbiamo il primo collegamento perché credere
Se voi lo sa ancora domanda provocatoria ma cerco non di mettermi nei panni di chi ci ascolta e fondatore quote replica quasi non ho assolutamente generico assolutamente assoluta senza se e no perché l'alta rispetto alle domande abbiamo posto finora una questione in qualche modo non è stata completamente evasa
Perché io dopo averli ascoltati o più o meno chiaro perché
Greenpeace voglia inviti a votare per il sì dall'altra parte presentando di verrebbe da dire ok invece qui si vuole per il voto per il no invece tutto il sei per la stazione e nazionale non solo per il non voto occhi maggior ragione
E quindi la la provocazione ripeto dialettica che bisogna cercare di borchie
Perché i il non voto e il no è una questione meramente strategia
Sì l'industria estrattiva e teniamo a è Unindustria strategica
E quindi decidere di
Smantellare persino questi il centinaio di presidi che effettivamente danno un contributo molto modesto significa voler smantellare
Questa che è un'eccellenza italiana cento allora posti di lavoro io non ho nemmeno nominati perché questo tipo di polemiche lascia il tempo che trova evidente ci sono
Con l'indotto fino a dice il presidente Renzi non ho motivo di dubitarne undici mila posti di lavoro ma i posti di lavoro qualificati dell'industria estrattiva che non so nemmeno quanti siano non rimarranno a casa saranno sicuramente assunti
Fuori d'Italia
Perché nessuno competenze e conoscenze che rappresentano un'eccellenza dell'industria estrattiva in tutto il mondo sia per sicurezza delle condizioni di lavoro che per sicurezza ambientale quindi questi lavoratori non rimarranno a casa ma dovranno risparmiare
E io vorrei capire perché
Per quale motivo al mondo cioè allora uno
Quando abbiamo fatto il referendum sul nucleare si trattava di scegliere una prospettiva e
La mia associazione ha fatto campagna contro il nucleare perché siamo stati contrari e penso che abbiamo fatto bene
Ma lei si trattava di scegliere qualcosa per il futuro ora e fonti fossili dire che uno
è a favore o contro lascia il tempo che trova perché il problema non è che noi siamo contro a favore e qua siamo una bandiera e problema che le stiamo usando questo microfono per lotta il tre per cento va fonti fossili queste luci per l'ottanta per cento vanno a fonti fossili e voi potete mettervi a piangere in greco ma sempre a fonti fossili state andando
Allora o si fanno delle politiche per diminuire il consumo di fonti fossili
Ma non è chiudendo queste cento piattaforme chiudendo questa cento piattaforme stiamo soltanto dicendo che siccome siamo un Paese ricco bianco e in un sacco e che non ha voglia di perdere nemmeno un centesimo
Delle proprie prerogative delle proprie vacanze va a comprarsi il petrolio fuori dai Paesi poveri
E che non possono permettersi altro che venderà il petrolio CAI
Andrea Boraso e proprio in quell'occasione no tra Londra come la come la linea
Controllare trovando realizzati inesattezze di cose talmente insensato che non so da dove cominciare
Allora prima si dice che in questo quantitativo di idrocarburi che sono di fatto oggetto di questo referendum è una cosa modesta dissi ma e trascurabile stiamo parlando dello zero virgola otto per cento del petrolio
Si aggiunge che si fa un pochino più di gas poi quando si parla di togliere queste cose
Ci si dimentica sempre di dire che lo si fa nell'arco di dieci anni dieci anni non dall'oggi al domani e non si sa per quale motivo i nostri mari di colpo
Se soprattutto di gas che stiamo parlando di colpo si riempiono di petroliere
E non si capisce per quale motivo per queste due gocce due gocce di idrocarburi noi dovremmo andare a sfruttare i propri poveri Paesi del terzo mondo
Come si in Nigeria come in altri luoghi fossero contenti se ne facciamo nuove trivellazioni e ci teniamo quelle che abbiamo che non rendono un tubo
Così non sfruttiamo i loro territori sono veramente dei dei bei discorsi
Il condono entrate senza senso lato noi non l'ho interrotta non l'ho interrotta perché all'ora qui stiamo parlando di un Paese in cui negli ultimi dieci anni dieci anni
I consumi di petrolio sono calati del trentatré per cento e quelli di gas sono calati del ventidue per cento ora che si abbia il coraggio di dire che nei prossimi dieci anni
Questo Paese non è in grado di rinunciare al due tre per cento di gas che non è suo e delle compagnie che lo estraggono e dello zero virgola otto per cento del petrolio che è sempre delle compagnie con la destra buono
Vuol dire non avere alcuna alcunissima
Capacità di immaginazione di uno sviluppo del settore energetico cioè non si sa di cosa si sta parlando e questo è molto molto molto grave e non si può continuare neanche raccontare la frutto linea
Che gli italiani sono dissanguati
Dai sussidi alle fonti rinnovabili questi sono dati del Fondo monetario internazionale in Italia l'ultimo dato disponibile di incentivo alle fonti fossili
E tredici miliardi e due e alle rinnovabili era undici miliardi in Germania le rinnovabili danno ventitré e di miliardi cerchiamo di stargli andare d'accordo almeno con i numeri e Micossi soltanto nelle case l'altro anche l'altra questione fantastica della dell'occupazione anche qui è veramente incredibile
Sì prima si dice che
Si sta parlando di un quantitativo energetico modestissimo poi si dice che è strategico per il Paese
Che intorno cioè che questo è un è un settore una parte della nostra industria un pilastro è la nostra economia al quale non possiamo rinunciare ma degnamente cioè cerchiamo di di andare di andare d'accordo con il buonsenso undici mila posti di lavoro
Allora la Saudi Aramco e che la compagnia di Stato saudita
Per gestire un potenziale petrolifero che equivale al settecento per cento dei consumi nazionali italiani e un però è un potenziale di gas che cento cinquanta volte ecco il centocinquanta per cento pardon
Dei consumi nazionali italiani impiega cinquantamila persone
Cinquanta mila persone ora voi volete raccontare a questo Paese che per il due tre per cento e lo zero virgola otto qui si impiegano undicimila persone Matteo il favore
Per favore cerchiamo di essere
Sei brandire la crisi occupazionale invitando all'astensione su una questione come questa ed eticamente prendere in giro l'opinione pubblica non si può tant'è che dal vostro fronte sono venute cifre
Che erano che so che sono un terno al lotto perché ogni sera mi sento una diversa siete partiti con tre mila posti di lavoro a rischio sono diventati sei mila sette mila
Diecimila undicimila sedici mila ventiquattro mila sessanta mila cento mila centotrenta mila
Almeno datevi una linea come dire un minimo di coordinamento denominatore comune ecco quando raccontate queste inesattezze
Per avere una parvenza di credibilità non si può affrontare il dibattito pubblico in questi termini questa è c'è altro un argine mi dispiace non si può fare
Non è qui però non è che sono stati dati dati così così di assedio da una perché due questo te lo do come invito andrà stesso quello che si dice fuori è una cosa qui cerchiamo di parlare tra di noi senza mettere in mezzo troppo altro sulla d'Oltrepò dei collegamenti telefonici
Di questa sera una persona notava che ascolta la radio radicale che proprio da questi microfoni
Di questi temi parla da qualche anno a dire il vero la Maurizio Bolognetti Maurizio buonasera e grazie per essere come questa sera
Quote latte allora Samoa questo specie anche anche perché vorrei andare a dormire stessa SIS
Maurizio alleata si dice la sua su questo io su questo referendum hanno tanto perché
Io
Bre allora rinviamo anche
Di così dice la tua sui referendum di domenica prossima
Ma riguarda intanto ti dico che vado a votare non dico Turandot per il naso ma vado a votare ci per evitare
Che questa improvvida iniziativa referendaria
Poi si traduca in un boomerang il motivo oggettivo sostegno felici se non dovesse esserci il quorum in una
A
A chi ha voluto bocche italiano sbocchi Energia e cioè sostanzialmente io direi automobili alla Petrocchi gli Assomineraria e in Kosovo
Perché le cose siano andate così non c'è dubbio basterebbe vedere un documento i che stato prodotto da una società che si chiama
Ricerche industriali energetiche commissionato proprio da Assomineraria che parla tra l'altro
Della possibile convivenza tra attività di ricerca idrocarburi
L'agricoltura il turismo anzi addirittura sembrerebbe che l'attività di ricerca idrocarburi favorisca il turismo è addirittura l'agricoltura probabilmente io devo avere visto qualcosa
Tutti diverso quotarsi che la presenza di un centro olio
In un'aria agricole a ridosso di Marsiglia favorisca la crescita di pomodori avrei qualche dubbio a dire la verità vado a votare e voterò sì
Con qualche perplessità a dire il vero
Secondo me recitato un azzardo promuovere in un contesto del genere un'iniziativa referendaria o anche l'impressione in tutta onestà che
Credo che c'è stato un atto ancora azione collettiva sulla viabilità ma
Medici
Spero che sia una popolazione reale perché io credo che in giro leader referendari
Che fino a cinque secondi prima di diventare leader referendari annuo valutato tutte le scelte potrò fossile che sono stati compiuti in questo Paese
Detto leader referendari che non si sono accorti della presenza del col del pozzo costa Molina due per esempio
E di cui molto si sta parlando in queste ore mi auguro che
Dichiaro qui da loro partecipazione c'è una partecipazione convinta davvero e che il tutto non sia stato già iscritto magari per non so per contarci
Per per altre ragioni egli ragioni le conosco
Le mie ragioni che sono quelle riapprovato riflettere sulla questione energetica in questo Paese
Sui costi e sui benefici su quello che sta avvenendo in un territorio ma non solo nel mio territorio dove parlo la Basilicata dove viene estratto circa il settanta per cento del greggio diciamo così
Italiano
So
Quali sono stati ritengo di sapere quali siano stati gli effetti collaterali delle attività estrattive svolte in Basilicata una una riflessione la parete
In questo senso per esempio ne parliamo di venticinque milioni di barili estratti in terra ferma
Che prevalentemente appunto di credito della terraferma arriva qui dal territorio lucano venticinque milioni di barili alla BO
è nata documenti dell'ENI da documenti Assomineraria
Per esempio penso al Nord America nel Nord America sono stati estratti nel due mila tredici per esempio diciassette virgola due milioni parecchio ogni giorno
Cioè gli hanno estratto in un giorno e mezzo quello che esce trae
La Basilicata in Basilicata in un anno
Però facendo sì che questo tipo di attività
Facciano pure diciamo così un qualche rischio ad altro tipo di risorse che pure dovremmo tutelare penso all'acqua
Con attività estrattive svolte in una
Prossimità di bicchiere
Gli invasi insorgenti e anche a rischio sismico e anche a rischio frana in prossimità dei centri abitati c'è una roba francamente che ma non voglio esagerare etico che nemmeno in Kazakistan ma insomma che io credo che sia stato
Certa di un qualche modo come dire un azzardo questo tipo di operazione e francamente non ne ho compreso bene la reale convenienza laddove le compagnie petrolifere
Per carità pargoli perseguono legittimamente un profitto quindi non sono vere dame di carità
E
Ma forse avremmo dovuto fare delle scelte diverse porte dovremo fare delle scelte diverse però che è anche vero
Che in questo in tutta questa roba qui quello che già c'è queste cose qui di queste cose qui
Perché ne è parlato davvero poco se non sull'onda ahilui aggiungo della recente inchiesta della Procura della Repubblica di Potenza
è però prima non mi sembra che ce ne sia parlato tanto anzi forse per qualcuno no questo referendum è servito a far dimenticare
Quello che stava avvenendo incerti sono indicati mettiamola in questo
Comunque
Sì con molte perplessità
Con
Le cose che sto dicendo speriamo incrociamo le dita perché
Potremmo anche non parlo di Bormio mi auguro che non sia così perché se non dovesse
Se non dovessimo fare il quorum avremo fatto un gran favore a quelle Edward a certe situazioni che qualcuno in teoria dice di voler combattere cambiarono tre
Bene ringraziamo Maurizio Bolognetti e di aver espresso insomma la sua opinione articolata rotonda ma chiara
Maurizio grazie poi torneremo a sentirci Conte nei prossimi giorni anche perché poi accennato alle questioni buon lavoro alle questioni lucane che insomma in questi giorni sono quanto mai d'attualità
Grazie a Maurizio Bolognetti
Alla le le questioni sollevate da Orizio
Cerco di metterle in questione è già parlato anche del del del del delle estrazioni del petrolio sul in terraferma in
In Lucania che sono anche al al centro dell'attenzione dei mezzi di informazione e delle Procure
In in questi ultimi giorni non so se vogliamo prendere spunto anche da da questo collegamento per allargare un po'il discorso se se lo ritenete utile nel senso se in realtà qui in questo referendum il tema è quello dell'ambiente delle estrazioni anche al di là della questione
Trivellazioni entro i dodici miglia oppure se invece ritenete che la questione sia talmente
Come dire ben delineata da non dover
Trascendere in altro
Rosso termine abbiamo fatto con una mazza pre-invio la multa
Grande rispetto per l'opinione di Bolognetti perché se non altro ci mette tutta la sua
Vita
Sopra queste battaglie quindi in loco sicuramente ha una conoscenza della situazione molto superiore alla mia quindi non
Mi sembra che diamo un giudizio molto polemico con le regioni no perché appunto siccome lui ci mette tutta la sua vita e tutte sulle cose e poche persone lo stanno a sentire poi si ritrova
Organismi regionali che normalmente sordi alle sue proteste che sanno qui a dare lezioni ambiente a tutto il mondo e capisco che sia un po'seccato
Nello stesso tempo qualora dovesse mancare il quorum sì per lui evidentemente potrebbe essere però mi sembra che sia appunto o localizzata la faccenda non c'entri molto con il referendum per quanto mi riguarda
Referendum non toccherà queste cose non
Non avrà un significato rispetto all'industria estrattiva in generale riguarderà e l'industria estrattiva immane questo sì
Ecco ma vedendo quello che è successo mila aggancio un po'non solo a quello in cui Maurizio Bolognetti ha parlato fino a poco fa diciamo sulle nostre frequenze ma
Diciamo anche quello che è successo in questi giorni
Con la Procura di Potenza e via dicendo
Scusami ma non capisco io cosa c'entra questo con il referendum
Poi soprattutto cioè se abbiamo iniziato la trasmissione pensando di dover colloquiare su questa referendum io adesso fino adesso mi son presa nella cialtrona
Senza battere ciglio l'accordo però pensavo che ci scambiasse uno delle convinzioni dei concerti no ma la convenzione si sono senza insomma nell'ottica di una trasmissione si fa una domanda ma c'è una risposta blanda penso che checché Andrea insomma mi ha dato del De lascia altro come avanzo che ci sia però lei non è una grande valenza Reggina dare ai numeri alla rinfusa minori occupazionali emanato anime e l'altro non andavano quando io adesso nei dati solo tu quindi però sani
Parlato dello sfrondate astensionista e del fronte del no se poi si vuole interpretare questa cosa in maniera personale lo si può fare
Sì condoni UE ad oggi
Aldo
E gli ho parlato del chi rompe astensionista e del fronte del no con la libertà di farlo come la grazie c'è da quel fronte Sabbioni miele rimanere qui fino alle due di notte a collocare in questa no da quelle contenente la voce
A Milano colloqui non mi sta dicendo che io sono riservate Marco o meno Masiello stai continua rionale già in voga smetti
Ti sono grata io come edito detto attitudini o se io sono grato allora ti do del tu anch'io sono sopra sono grato invece smetti di fra intendermi ad arte
Allora io penso che presi diciamo rimettiamo la palla al centro trovo questa fosse una valenza ombra domanda case posti si diciamo che chiudo un secondo questa polemica anche proprio come regole del gioco né stiamo
Diciamo qui fino alle due proprio anche secondo Weber colmare una laguna di informazione esterna quindi se secondo me penso che come dire chi ci ascolta come dire sa che le regole di ingaggio sono abbastanza chiare credo che lascia altro un argine diciamo di cui sull'ICI era sulle cifre e non sulla persona sulle cifre che venivano date
Dal referendum e credo che se siamo qui al look quasi mezzanotte ci sia rispetto reciproco tra diciamo i partecipanti a questa tavola rotonda insomma quindi magari evitiamo di dire cialtrona aggi né
E di fare
No ma siamo chiamarla come si vuole che io comunque ho molta
Chiamerei molta mitezza rivendico che eravamo Angelini vorrei dire che non era il diritto di dire che parlare di occupazione di occupazione che si può perdere in questo Paese avendo uno spettro di cifre che vanno dalle tremila alle centotrenta mila unità
Da tre mila a centotrenta mila
In riferimento al medesimo quesito referendario agli affetti e quel quesito determinerebbe permetta cialtrone Agip ma insomma non è esclusa una corsa di persona però e la seconda volta allora
Tu stai parlando di un fronte dell'astensione che non è un partito che si è formato per fare l'astensione a questo referendum
Voi avete
Deciso di fare un Comitato del sì e chiuso mise artiglia responsabili di questo quesito poi c'è gente che si oppone a gente esso poiché non c'è nessun obbligo a dire tutti la stessa cosa quindi la cialtrone anche inerte la ripigli per te perché io non accetto CAI
Si riferisce alle cifre che do io non a quelle che da tutto il mondo perché io non so di che parlare io posso parlare e non in riferimento alle
Ma possibile proposta libertà ecco è quello che ho già fatto qualcuno mi consenta
Ma adesso c'è anche il mi consenta che riportato si eroi che hanno bisogno di Manhattan all'idraulico polacco possa trovare risponderà Segretario deve rilevarsi allora secondo me un qualche legame tra le vicende della Basilicata e questo referendum c'è
è chiaro che il referendum a
Un suo perimetro tecnico che è nella natura di ogni quesito referendario il meccanismo è abrogativo dobbiamo andare
A cancellare una legge una parte
Di una legge
E questo perimetro in in qualche modo abbiamo già definito in questa discussione riguarda le piattaforme oggi operative entro le dodici miglia marine
Detto questo è abbastanza difficile dal mio punto di vista sostenere che non ci sia un portato politico in questo referendum proprio perché come ricordavo nasce l'iniziativa referendaria come un'opposizione
Soprattutto lo sblocca Italia c'è soprattutto all'idea di accentrare
Al Governo centrale ogni competenza ogni decisione in materia di energie esautorando i governi locali e puntando diciamo a una deregulation del del del settore
Della stime del dell'estrazione di fonti fossili in questo Paese poi ci sono delle e invece del come come dire del delle similitudini tra quello che avviene nell'industria petrolifera a terra e quello che viene industria petrolifera a mare che
Che sono negative
E che rimandano a questo quesito referendario cioè quello che è stato fatto con il Centro oli di Viggiano lo smaltimento illecito di rifiuti è quello che è stato fatto proprio nel campo belga che ricordavate voi poco fa
è questo il paradosso lì il Ministero per l'ambiente allargo del delle coste della Sicilia ha previsto la realizzazione di dodici nuovi pozzi e l'installazione di una nuova piattaforma
Ma l'attività della piattaforma esistente
Per diciannove anni se non ricordo male ha comportato ci sono
Delle relazioni dell'Ispra e purtroppo purtroppo un procedimento giudiziario che andrà tra poco in prescrizione ha comportato lo smaltimento
Di cinquecento milioni di metri cubi d'acqua riemettere iniettati acque diciamo di di produzione quindi
Piene di idrocarburi di metalli del pesanti i reflui dell'estrazione del petrolio iniettati in un pozzo
Diciamo non produttivo
Dal quale queste sostanze stanno fondamentalmente
Riemergendo inquinando il mare cioè lì si è fatta una discarica petrolifera
Allargo delle delle coste e c'è diciamo una misura di inquinamento che che l'Ispra ha anche tentato di monetizzare si è parlato di
Di un danno che non è che non è un danno ambientale ma semplicemente il PD quello che l'azienda avrebbe dovuto sostenere
Per smaltire
A tutte quelle acque che all'incirca di settanta milioni di euro quindi non non una piccola
Cifra il danno ambientale sostanzialmente incalcolabile perché quella forma di inquinamento stalli andrà avanti probabilmente per per decenni se non se non per secoli allora ecco purtroppo che
Come dire il malcostume dei petrolieri il medesimo in mare e in terra e quando si dice che le attività estrattive in Italia sono massivamente sicure non comportano impatti e così via bisognerebbe secondo me prima leggersi queste relazioni informarsi per bene
Perché che siano di impatto zero tutto fuorché vero Greenpeace ha ottenuto
Nei mesi scorsi i piani di monitoraggio di trentaquattro piattaforme dell'ENI piattaforme a gas neppure a petrolio e tre piattaforme su quattro tra queste non sono in grado di rispettare i parametri assembrati ambientali
E sono previsti diciamo da dal dagli standards di qualità degli ecosistemi in cui in cui operano quindi
L'impatto di questi di questi impianti è certificabile e non è e non è neppure sostenibile noi non crediamo che valga cui quelle misere gocce di idrocarburi che estraggono
E quegli spiccioli che versano nelle nelle casse italiano all'ESA chiarissimo scusate abbiamo un altro collegamento telefonico non trovo in questi termini radicali italiani a presentato una ricorso al TAR perché per l'annullamento del decreto di indizione
Di questi referendum per tutta una serie di
Di ragioni imprinting sul soprattutto perché il Governo con l'invito all'astensione avrebbe violato il principio di
Neutralità
Oggi
Dopo aver salutato comunque questa inizi il Comitato nazionale che si è riunito in questo fine settimana dopo aver salutato positivamente questa iniziativa comunque
Deciso di invitare i cittadini italiani a recarsi al voto il prossimo diciassette aprile
Per partecipare a questo a questo referendum e ha dato altresì leggo il la mozione generale l'indicazione di voto favorevole per raccontarci gruppo la genesi di questa decisione abbiamo in collegamento con il Segretario di
Ecco radicali Fabrizio Cianci Fabrizio buona sera però voi grazie allora civici brevemente cinque minuti perché poi dobbiamo andare in pausa come siete arrivati come il Comitato nazionale arrivato a questa decisione per tua iniziativa soprattutto
Sì allora lei al Comitato nazionale L'Espresso con un emendamento alla mozione generale perché come ricordavi tu giustamente il cinque aprile è stato presentato questo
Ricorso al TAR
Il due giorni prima noi abbiamo pubblicato questo manifesto appello insomma dove non chiedeva appunto una
Prese di posizione chiara a favore del di da parte di di radicali italiani un manifesto che aveva avuto più di duecento sottoscrizioni considerando
Iscritti radicali dirigenti ma anche associazioni
Che hanno aderito in blocco
Nella nella mozione appunto si riportava la questione come dire appunto del dare appunto la la richiesta di accostamento anche con le amministrative
Nel corso del Comitato c'è stato un po'una dibattito che più o meno era un po'quello che è dicevate anche un po'pochino tutto sommato cioè
Tra chi proponeva una questione semplicemente tecnico-giuridica e chi ritiene che partono quelle che puntano fatto prevalere la posizione in favore del ticket appunto questo referenti a un referendum politico
Degnamente politico insomma no quindi
Quindi il Comitato insomma io credo che abbia riposizionato nel
Giusto diciamo orizzonte insomma la la questione delle referenze del diciassette
Aprile perché trova comunque la dirigenza radicale non aveva mai presso diciamo con
Come dire una un orientamento sommate richiede o per il no veramente c'era un invito ad andare a votare insomma no a partecipare comunque
Noi abbiamo fatto non serie di considerazioni sicuramente localmente quando dico valgono dove andare perfetto noi abbiamo con questo manifesto appunto so che c'è una prima la la questione diciamo appunto dal punto di vista politico perché come sapete la dizione durata utile della vita del giacimento dal nostro punto di vista è una violazione
Non solo del Codice civile ma anche diciamo di
Una serie di direttive regolamenti europei tra le varie cose noi stiamo lavorando da sette metri su questa questione noi siamo già in rapporto con
La Commissione europea stiamo denunciando l'Italia come associazione come fanno
Non come con radicali era proprio tutta la legislazione in materia estrattiva in Italia che sostanzialmente fuori diciamo da ogni criterio europeo insomma no questo però vale anche per le situazioni
Quindi parliamo diciamo poi di una di dall'azioni che non sono nella
Appunto le dodici miglia equivalgono
Al demanio marittimo no quindi patrimonio
Quindi punibile dello Stato quindi sostanzialmente di tutti i cittadini quindi questa durata utile la vita del gettito per noi è una violazione per esempio del direttiva pro concorrenza europea perché significa sostanzialmente
Dare a tempo indeterminato di fatto ai petrolieri questo queste aree che sono appunto
L'ho però fa preso solo se ti interrompo anche su questo la mozione sarà del Comitato è chiamato addirittura mandato al Comitato largo agli organi dirigenti e consegnare alla Commissione europea la possibile violazione
Rispetto rispetto a questo tema il nostro tempo è sostanzialmente esaurito quindi invito ad arrivare a una conclusione poi ci salutiamo fatti come dire andare
Curare perché
Chiaramente qui si tratta di difendere un bene che che il nostro e credo che sia importante lanciare anche un messaggio politico al Governo su che tipo di Italia vogliamo se vogliamo un'Italia che Ratti fondo del barile o l'Italia che nel ventunesimo secolo
Visto che ci siamo presi
Insieme davanti la comunità mondiale l'onere di come dire con all'accordo ventuno di
Fare la nostra parte per
Salvare diciamo le sorti del pianeta delle clima quindi direi che nelle nostre mani e dice
Pareggio futuro dello scrivere insomma andando a votare sì
Fabrizio grazie grazie grazie Fabrizio tracce segretario dei Radicali sono le ventitré e cinquantanove
Un minuto per e poi gli lasciamo allo studio ad Arrigo Salvatori per le prime pagine dei quotidiani io vi faccio una domanda per concludere ma la risposta ce la date fra mezzora così abbiamo tempo di facile anzi esatto ma introduco un argomento prendendo spunto dal da da quanto detto da Fabrizio Cianci adesso
Sinora Nello che ha detto invito a votare sì per dare un messaggio chiaro al governo a prescindere dalla questione
E questo è uno dei temi perché soprattutto negli ultimi giorni si sta sviluppando rispetto a questo quesito referendario ed è una questione che credo almeno poi mi correggerete se sbaglio non piacciono i sostenitori del sì ne sostenitori del no o del non voto
Si sta trasformando questo in un referendum pro o contro Renzi per tanti aspetti pro o contro il Governo
Per per tanti aspetti almeno leggendo i giornali e sentendo un po'l'informazione ufficiale
Di questo parliamo tra trenta minuti dopo le prime pagine di Enrico Salvatori Massimiliano intanto si guarda la classifica di serie A in pace visto che adesso sta facendo mentre parlavamo
Torniamo tra trenta minuti con da solo studio ad Enrico Salvatori per la prima pagina dei quotidiani
Prima
Questa a Radio Radicale o organo della lista Marco Pannella
Che proprio per questo
E la radio del Parlamento e di tutti i partiti
Dei congressi e dei dibattiti
Questo il microfono nei tribunali
Nelle vostre case
L'unica senza filtri
Senza mediazioni senza veline
In una voce
Tutte le voci
Radio radicale dentro
Ma fuori dal palazzo
Mezzanotte trentadue minuti radio radicale torniamo indiretto dopo aver ascoltato la rassegna delle prime pagine curate
Questa serata Errico
Salvatori dicevo torniamo torniamo indiretta e dedichiamo anche la prossima ora e mezza della programmazione di Radio Radicale al referendum che si terrà domenica prossima diciassette aprile sulle concessioni per
Le trivellazioni nei mari italiani avvicendamento in una regia salutiamo Lorenzo Bruschi che se ne va e salutiamo Claudio Columbu invece che arriva per
Vi prossimi novanta minuti io sono Andrea De Angelis come ci ha Massimiliano Coccia ancora fra Massimiliano Sant'Andrea buonanotte a tutti i nostri ascoltatori in studio con noi Andrea burrasche di Greenpeace per il sì
Al referendum ci andrei ancora grazie
Grazie a voi e Rosa Filippini degli amici della terra per il non voto proroga grazie a quell'ora allora
Subito con le telefonate per chi non ci avesse seguito abbiamo parlato per la prima ora di questa trasmissione di di questo referendum abbiamo ascoltato le posizioni
Dei nostri ospiti ed ha avuto anche alcuni
Collegamenti ne avremo un anche un altro più avanti
Il numero per intervenire il consento di Radio Radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno vengo spesso ripreso perché lo dico troppo velocemente quindi loro prendete carta e penna lo ripeto
Nei limiti del possibile più lentamente
Se voi lo faccio io mi sono abituato a parlare piano prego
Zero sei per chi chiama da fuori Roma Chiocchetti Ahmad Harun andando a questo non c'è più questa cosa meravigliosa si diceva un tempo erano già adesso delle zero sei quarantotto ottantacinque quattro uno Rastrelli
Zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno quaranta secondi per ogni ascoltatore le regole di Radio Radicale sono semplicissimi prende la linea
Va in onda non ci sono filtri si può chiamare una sola volta per spazio quindi una sola volta in questa
Ora e mezza quaranta secondi per ciascuno di voi
Io sei i nostri ospiti sono d'accordo direi di prendere un paio di telefonate per volta e poi darvi la possibilità di rispondere
Abbiamo con la prima telefonata di questa sera che arriva da Roma pronto
Il proprio nome Sammarco Mario
Chiarimenti in questione offrono fondamentalmente dico virgola sette per cento lo zero virgola nove per cento di congiunturali in termini più gravi detti petrolio rispettivamente
Poi ci può anche diversificare approvvigionamento a livello geografico quando si paventa così cattiva intensamente
Secondo me però la vera emergenza al momento globale i
Ieri termini di diritto internazionale una sul reato di negazionismo climatico
Ancora esistono miliardi corporei
Grazie Marco scadono entro quaranta secondi la prossima telefonato da vicenza pronto
Ricordo che allora la non si ravvisa Gallina Alto Lambro cd rivolte dall'opposizione e naturalmente però dove
Laddove valutati vincolante dell'attuale
Fino all'otto scusa se vogliamo passare la radio se lo si sente un fastidioso ritorno perché ci ascoltano
Ecco volevo dire ma di maggiore così con l'avvocato aveva entrambe molte ricompare reddito documento succedendo in questi giorni impegni di Kyoto
Dunque è noto soprattutto nel comparto ottenuta contabile
Un'altra cosa
Organico richiedeva Gordon Brown elargendo sottomarino nelle spiagge Locatelli prevedibile l'immobile e mobile rimuovere grazie
Grazie allora prima di telefonate entrambe sostanzialmente per per il sì della controversia Andrea
Forse si prevede un reato di negazionismo climatico me
Non non convince fino in fondo ma semplicemente perché non sono per
La penalizzazione
Per il Pampena lirismo è quando si tratta di opinioni sono assolutamente libertario tuttavia è vero provato documentato che
Le lobby si non si può chiamarle in altro modo delle grandi aziende energetiche che lavorano con le fonti fossili hanno foraggiato per anni
Studi che negavano
L'emergenza climatica
E dunque questo è uno dei temi di cui si dovrebbe parlare è chiaro che in questo caso in riferimento referendum stiamo facendo stiamo parlando diciamo di riserve misere cioè di quello che si estrae nei nostri mari e ancor più di un potenziale di estrazione che comunque
Scarsissimo
Sì noi riuscissimo in un colpo solo ad estrarre tutto il petrolio che c'è sotto i fondali italiani parliamo di riserve certe e queste sono le stime del Ministero dello sviluppo economico non sono certo di Greenpeace
Quelle petrolifere starebbe i consumi nazionali per circa sette otto settimane si stressi in un sol colpo ed è evidente che anche queste sono delle delle astrazioni tutto il gas che ce li sotto basterebbe
Per sei mesi ecco è pochissimo ma tuttavia dobbiamo partire da qui cioè se un Paese che è povero di idrocarburi si ostina in una politica fossile è chiaro che non è un Paese diciamo impegnato sulla questione climatica
Grossa
Sì non io continuano CAF e sul reato di negazionismo lasciamo perdere nel senso che
Sì anch'io ciò dei problemi sui reati cioè penso che
Introdurre reati d'opinione è una strana idea abbiamo trovato un paio d'accordo schema innovazione cazzo almeno sospettasse e comunque
Il professor siamo contrari a questo referendum perché introduce esattamente
Cioè di lì dove si distacca dal suo aspetto strumentale cioè un referendum contro Renzi
Cosa che io trovo insopportabile nel senso che non
Insomma a me non me ne frega niente se è così e quindi proprio
E il non voto ha proprio la sua ragion d'essere co di protesta contro la strumentalità della faccenda e da questo punto di vista sebbene siamo
Su convinzioni assolutamente opposte io Bolognetti la pensiamo proprio nello stesso modo cioè non è possibile
Che i temi ambientali in questo Paese debbano sempre servire per fare qualcos'altro sembra la ricreazione della politica e francamente
Lo trovo molto irritante
Quando ci discostiamo d'acquisto allora diventa che
Nostro paese deve scegliere rinnovabili ripeto il nostro Paese le rinnovabili le ha scelte
Tanto è vero che siamo il primo Paese europeo
A raggiungere gli obiettivi che l'Europa si è data per il due mila venti questi obiettivi per il due mila e venti dicono che noi per l'ottanta per cento dipendiamo ancora dei fossili
E per il venti per cento
Riusciamo ad alimentare
Il mercato energetico attraverso delle fonti rinnovabili attenzione però di questo venti per cento oltre la metà sono rinnovabili termiche
Del restante quaranta per cento grossomodo io non sto a darvi le notizie precise quindi non non fate niente però la sostanza è questa del restante quaranta per cento
Oltre la metà e idroelettrico quindi chi a l'idea che con a eolico e fotovoltaico e altre rinnovabili elettriche che sono
Fortemente sussidiati riusciamo a
Portare avanti il Paese non è così
Toglietevelo dalla testa non è così per motivi tecnici e non per gli interessi dei petrolieri ma pelle il fatto che non si può fare diversamente
Allora io abbiamo due ascoltato Rimini andiamo con Avellino
Borraccino e sono Raffaele Ministero
Angelo dice ricerca Tesserin maestri ignoro dei cinesi sei tutto il resto bisogna guardarlo in sovrappiù
Perché grosso primo dovere crede in Gesù Cristo poi grossi problemi si risolvono sì conseguenza
Dico questo perché la mia missione
Rituale del mondo politica espulsi muovere organo
Qualora la io continuo a dire che prima che facessimo estromissioni con Massimiliano Coccia questo telefonate non le si tratta poi arrivato questo cui arrivano anche straniera anche queste telefonate va bene andiamo ad Erba Romeo da
Sempre molto
Prossima incluso
Indichino sedici liturgici
Noi lui in
Pronto Bow grazie va bene così razziste rispetto maniere bestione poi non è né che si sentiva molto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno in attesa delle prossime telefonate io
Una cosa volevo segnalarvi che delle prime pagine che abbiamo ora sentito lette da Enrico salvatori ha disdetto il per quanto
Di referendum si tenga come fra
Fra una settimana esatta domenica prossima solo un giornale che il manifesto danno Scrivia risiede diciamo sulla prima sulla pagina di domenica dava notizia praticamente tutte su prego di fare Colussi sono d'accordo con quello che indica cioè quella
Cosa che questo referendum sarebbe negata l'informazione su questo io tutti i referendum hanno visto no non solo su alcuni no
Allora io sono la rabbia
Io
Io non ho mai visto una lunga carriera referendari nella mia vita francamente un referendum in cui in tutti i telegiornali da
Un mese a questa parte
Tutti i telegiornali al Luna la sera la notte la mattina c'è Sempre il però il contro l'annuncio del referendum eccetera
Ma io l'ho mai visto così tanta informazione concentrata sul referendum che è un solo quesito per di più
E ma magari quando c'è stata la legge quaranta che non si sapeva nemmeno se era il mese prima un mese dopo questa volta francamente
Io non capisco dove sia la mancanza di informazione sono stati talk show ci sono le tribune politiche giornali ne parlano la magistratura è intervenuta sulla Basilicata tutti hanno fatto una Commissione
è diventato un tema di grande attualità francamente io questa lamentela sulla scarsa informazione magari ci fosse stata i tempi del finanziamento pubblico I tempi della legge quaranta tutti gli altri referenti
Quando mai c'è stata una l'azione dedichiamo anni fa te volermi era per quanto riguarda prima diciamo oggi lo spazio sì non ci sono dei dei dati timidi verifica di minutaggio degli spazi televisivi
Che sono solo quelli sono abbastanza impietosi sull'informazione che c'è stata se ne sono accorti più o meno tutti che è stata fatta calare una cappa di silenzio su questo referendum che poi
Come dire la società civile le forze che si sono mobilitate per fare questa campagna e i fatti di cronaca abbiano in qualche modo scalfito
Questo silenzio dal nostro punto di vista è solamente un bene insomma non non vedo per quale motivo lamentarsi se si riesce a fare informazione su una cosa che
Chiamai di gli italiani al voto poi volevo risponderò la considerazione che è stata fatta prima no questo non è un referendum pro o contro Renzi questa è una strumentalizzazione che
Se si vuole fare la si può anche fare insomma abrasione riduce il presunto per precisare proprio anche l'utile fare delle orale
è chiaro che questo non è un referendum pro o contro Renzi è evidente io stavo dice la domanda che avevo fatto prima
Che in realtà da un punto di vista della comunicazione
E in questo per certi versi doveva canicolare interlocutrice così saremo pronti siccome vi ho fatto vi avevo fatto la domanda prima di uscire dalla Di Resta di rientrare ci tengo a precisare questa cosa
Dicevo non è un sicuramente un referendum pro o contro però sta passando in termini comunicativi
Obiettivamente
Come un referendum pro o contro Renzi dalle voi non lo si è un altro discorso no no non l'ho vista della comunicazione che è un che è un gioco permettimi che da un po'di tempo a questa parte si fa per ogni tornata elettorale
Peraltro allora
Verissimo quello che dice ma questo come dire è una misura di di malcostume del sud dibattito pubblico italiano trovano riuscire a stare sulle sul merito delle questioni e trasformare
Ogni voto ogni scelta in un
Così in una campagna antigovernativa o pro governo attiva
Però ci sono delle questioni di merito no allora se uno si oppone a una strategia energetica fossile che quella che viene portata avanti da due anni da questo Governo e sul sul tema dell'energia sarà in disaccordo con il Governo
Io volevo richiamare un dato visto che si si diceva poco fa che l'Italia le rinnovabili le ha scelte Italia le rinnovabili le aveva scelte allora nel due mila e dodici sono entrati in esercizio quasi centocinquanta mila nuovi impianti fotovoltaici
Nel due mila quattordici primo anno del Governo Renzi sono diventati settecento ventidue
Quindi stiamo parlando di Energia che è una materia molto complessa che include il tema delle piattaforme che operano i nostri ma rimane include molti altri ad esempio quando parliamo dell'occupazione
Nessuno si ricorda mai di raccontare che in questo Paese nel settore delle rinnovabili nell'ultimo anno e mezzo abbiamo perso sessanta mila posti di lavoro
Allora scusate un secondo abbiamo altri due ascoltatori Mantova buona notte
Consigliere Alberto da Mantova problema grazie
Per questa UREGA nell'esperienza che siamo ci viene imposta vive ora no concorsi
Scompare ascoltate Farinazzo magro cosa accadrà grazie questo chiamato anche la scorsa settimana Alberto nota ce lo per arrivare alla chiusura di non ed era preso dai nostri però noi continuiamo a stare qui la notte quindi evidentemente c'è quel giorno apriamo c'è un gatto di formazione Udine
Pronto pronto
Sannicandro per obbligare prego ancora secondo me è dal mille novecentottantacinque
Carli carta praticando un carabiniere rettifico abbiamo rinunciato alle più problematica centrale nucleare del mondo riusciamo bomba centrali nucleari Iraq
Allora qua riscopre il petrolio
Nel proprio territorio pare replica una ricerca
Il prezzo del petrolio scende
Scenderà tra pre-crisi abbordabili anch'io
Come quel coro copricapo Ricci
Grazie a casa dei quaranta secondi la al di là della prima abbiamo abbiamo un'altra storia diamo anche la prossima attuali rispondiamo Roma pronto
Pronto
Pronto no quando c'era
Nuova ce lo siamo va bene prego meglio
Prego
Fare lei penombra
Però
Al marito fosse fatta però
Pone a voti
No allora evidentemente ci sono problemi con la linea provi a richiamare
Perché non si riesce a capire assolutamente nulla di di questa telefonata
Dicevo al di là della telefonata dell'invito che ci arrivano da Mantova che accogliamo tutti con
Bisogna gaudio
Cinque secondo le quali invece si va al di sotto di sé sposato anzi infatti sta dormendo questo non mi sento così da quello
Dicevo
La secondo le quali le ceppo ponevamo un tema che è al centro del dibattito ambientale ambientalista chiamatelo come volete non solo italiano ma un po'mondiale dal
Da tanti anni fa dall'ottantacinque in Italia ma da ben prima
E quello nucleare quando
La domanda che
In qualche modo faccio ad entrambi
Rinunciare a questi
Quella che andrà a definire una goccia e che per quanto sia due virgola nove per cento di voce non si può proprio parlare
Dico io nel senso che
Qualcosa più di una goccia magari ad una percentuale minima ma comunque è qualcosa lo sostituiamo con fonti alternative in queste fonti alternative c'è anche il nucleare visto che di nucleare non scotto dove ci ha parlato
Secondo voi
No secondo me no assolutamente no
Il nucleare una tecnologia in questo momento in crisi in tutto il mondo i costi di realizzazione di una centrale normalmente nel ciclo di realizzazione dell'impianto
Triplicano qua duplicano
Si tenta di costruire centrali nel giro di tre quattro cinque anni dopo sette anni non sono ancora finite
Tutte le le aziende che si erano diciamo date quel
Con la tecnologia anche come come asset di di sviluppo sono in crisi e si stanno salvando quelle che invece
Il nucleare l'hanno abbandonato ricordiamo che ENEL che è una multinazionale diciamo italiana
Che era quella che nel due mila e undici avrebbe dovuto riavviare lato MOI in questo Paese
E un'azienda oggi ben felice di non aver avuto quel fardello addosso oggi sarebbe quella che in gergo si definisce una Bad Company ed è oggi un'azienda che ha nel suo piano industriale che è un piano
Quinquennale neppure un centesimo investito nello sviluppo di cosiddette fonti convenzionali quindi ENEL Nona
Nel suo Budget neppure un euro da spendere in fonti fossili o o sul nucleare quello che fa ENEL nel mondo sono
Solamente rinnovabili nel nucleare oggi di fatto non non crede più nessuno ecco io sono d'accordo nella sostanza sono un po'meno d'accordo sul fatto che il nucleare sia del tutto fallito non ci creda più nessuno
Purtroppo si vedono alcuni Paesi anche importanti come la Gran Bretagna che continuano a puntare su programmi nucleari
Poi sono d'accordo sul fatto che non sono d'accordo sul fatto che sia tutto fallimento basta pensare a occhi il vuoto affida Mandini
Che sono in ritardo pur essendo in Francia
E in Finlandia quindi in Paesi che normalmente sono molto puntuali io mi domando se fosse stato così cioè esplose se avessimo davvero ricominciato il nucleare nel due mila undici forse non avremmo ancora messo la prima pietra
Però insomma diciamo che il nucleare precluso secondo me in questo caso proprio all'Italia per la densità di popolazione di questo Paese due non è che puoi pensare di riservare al nucleare are intere come la pianura padana un le scarsissime amare pianeggianti del resto d'Italia quindi è un discorso chiuso quello del nucleare secondo me in
Fortunatamente o tra l'altro punto di contatto mazzate cinquantadue siamo indiretta queste radio radicale zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Ancona pronti
Buonanotte prego opportuna non ho fatto nutre però nel non è stato fatto nucleare nel due mila procuratore quando all'undici per perché
Diciamo avendo vissuto a Ferrara nel due mila dodici certo ad un terremoto e poteva essere un'area interessata ad operare probabilmente per fare il quorum e voterò
Rossi
Perché nonostante tutto si poteva mediare in sede di Conferenza delle regioni anche su questo punto e quindi permea intollerabile quindi potrò sia assolutamente
E in più è un banco di prova politico Grazie Milano pronto
La folla ettari
Buonanotte sono COSMO ambito
Con un certo malincuore ci metto un po'in ritardo e De Angelis
Ma
Da come si è comportata nella previsione di un'ora farla lì presente rosa Rosa Filippini anziana radical chic sono portato a credere che Giuseppe Cucchiani
L'ordinanza Rete letto danzante l'abbia avuta come maestra
Io voterò Orsini ma purtroppo la folla i gay e allora forse non si raggiungerà il quorum spero di sbagliarmi
Andrea ciò grazie almeno nei centri commerciali e qualcun altro però ad onorare padre diamo anche la prossima e poi rispondiamo Roma pronto
In relazione al problema Franco erano
Io non
Tecniche orientali e quindi credo che andare a votare vagabondare qualche anno la ponderazione
Che trenta ugualmente
Credo che il periodo dal cliente non è petrolio emettendo ricadente fra e poi con la regione per regione per quanto riguarda le rinnovabili crediamo verranno pagati per i consulenti più a ponente ed altri perché mancano alcuni minuti io l'onorevole Garavaglia ottenuto le etichette garganica
Oggi quel piglio
Rapportiamo alcuno all'energia quindi abbiamo tempi evidentemente
E poi è praticamente notificano perché qui
Che anche qui vuol dire
Irrazionale azzeriamo Franco bene nel frattempo mentre reale delle fare abbiamo recuperato un po'di dati dell'Agcom che anche lui stesso magari gli diamo rappresentano dobbiamo sempre le risposte rispetto alle
Questioni poste dagli elefanti perché per esempio abbiamo ricevuto oltre le cinque tante telefonate che abbiamo già raccolto la prima che
Sosteneva sono capito male la Franco ha detto che andrà a votare a votare non è
Non raccoglie l'invito diversi ma andrà a votare comunque
Comunque noi poneva una questione che qua dell'accumulo della prima volta che questo se ne possa sia una spiaggia apposta e io voglio esprimere una mia sponte intendevo dagli ascoltatori sì
Che non so se è questione rispetto a come sta la Franco confesso l'ignoranza però magari questo potete rispondere voi Rosa visto che
Già altre sono loro
Sì dunque la questione dell'accumulo importante ovviamente tutti sanno credo che l'energia elettrica occorre produrla consumarla non si può accumulare almeno per il momento
Nel senso che i sistemi di accumulo devono diventare economici e e anche utilizzabili facilmente utilizzabili cioè si oggi in
Cioè il fatto che il il problema delle automobili elettriche continua a essere quello della batteria
Della ricarica
E del tempo che serve per la ricarica ok sono già abbastanza
Accessibili ma appunto stiamo parlando di automobili un Paese con un suo sistema industriale non può essere portato avanti
Con a il solare che non produce la notte o Conte che è un politico che non produce
Quando cala il vento evidentemente c'è ancora un grosso Gump che va superato attraverso
I fondi alla ricerca fondi alla ricerca che purtroppo sono scarsissimi nel nostro Paese questo penso che su questo potrebbe essere un terzo punto su cui concordiamo
Non concordiamo invece sul fatto che i fondi che fino adesso sono stati impegnati per sostenere le fonti rinnovabili secondo me sono stati impegnati male perché per l'appunto spegniamo
Una barca di soldi per impianti già realizzati che diventeranno molto presto ferri vecchi e che non consentono nemmeno
Di accrescere o di favorire un'industria anziana ma prima di lascia labbra Andrea
Cioè un nostro ascoltatore da Genova così poi raccogliamo anche questa sollecitazione buonanotte
Farà io amministrativo no e dunque io
Due domande
Comunque Coppa leader all'indice il referendum Provincia no
Quando cadono le attuali concessioni si rinnovano automaticamente fino ad esaurimento emittente condizioni non è possibile rinegoziare le
E poi
Quando esaurisce chi lo decide
La decide la perché attenta perché una volta che si esaurisce ebbene martellare enorme ante lamento accorta perché per i miei dubbi grazie grazie mille
Allora diamo avrà Andrea così recuperi magari anche la sollecitazione di brina fatte lastre ascoltatore Moreno io partirei da da quest'ultima domanda che
Che mi sembra interessante di fatto questo referendum consente per l'appunto le compagnie petrolifere di avere un tempo indefinito
Di estrazione quindi diritti che non hanno una scadenza certa ricordiamo che
In Italia le compagnie petrolifere pagano le royalties più basse del mondo parliamo solamente del sette per cento
Del valore di quanto sì estrae all'estero ci sono dei Paesi in cui queste royalties arrivano al cinquanta al sessanta per cento
Noi avendo pochi droga Bury e di pessima qualità se non mettiamo delle royalties bassissime ma comunque questa è un'eredità diciamo del
Come dire dell'impresa di stato di quando ENI era un'azienda nazionale non attiviamo alcun tipo di investimento non garantiamo in qualche modo la redditività di queste di queste operazioni
Quello
Quello che succede di fatto
Con la norma che che si vuole abrogare e che questo periodo indefinito di operatività in mare eh veramente un periodo illimitato per quale motivo perché ci vuole pochissimo a qualsiasi azienda
Per le iniettare un po'di fluidi nei vari pozzi di produzione ricreare un po'di pressione tirare su un po'di Rocard Bury e dimostrare che quei pozzi non sono esauriti
E questo consentirà per l'appunto alle compagnie di continuare a tenere lì queste piattaforme non si sa ancora per quanto a fare Lugi re a non pagare quel pochissimo che che estraggono e a continuare a rappresentare
Una minaccia per l'ambiente diciamo un uno zero assoluto per l'economia
Nazionale noi crediamo che questo diciamo vantaggio
Peraltro lo ripeto assolutamente
Non in linea con la normativa europea
Quindi un vantaggio per giunta il illegittimo non debba essere
Riconosciuto a queste compagnie però sono se parliamo di vantaggio è soltanto questa
Facoltà
Di arrivare con i pozzi all'esaurimento e questa facoltà è stata data né il momento in cui è stato vietato
Il lap qualsiasi prospezione entro le dodici miglia allora consiglieri io torno a ripetere in nessun altro Paese del mondo cioè un divieto su tutte le coste sulle acque territoriali
E citazioni che sono state fatte poco fa sono valide per
Alcuni territori che sono parchi marini o che hanno bisogno una salvaguardia particolare non esiste alcuno Stato al mondo che per l'intera costa per l'intera estensione delle coste pone un divieto
Di questo tipo questo divieto è stato introdotto in Italia io però sono d'accordo però è chiaro che e le concessioni già attive
E i pozzi già inattività hanno avuto
A o hanno avuto una tutela perché giustamente questi altrimenti al termine la concessione sarebbero trovati alcun rischio molto evidente di non averla più rinnovata e quindi giustamente
Esso non si sono cautele atti hanno chiesto
Di non aprire un limite ora Illy come la signora però poneva
Delle domande molto precise e cioè
E dice chi stabilisce se un puzzo esaurito oppure no allora ci sono dei controlli molto severi su questo
Non c'è una legge che stabilisce solo per questa attività industriale il ripristino delle condizioni e lo smantellamento e la messa in sicurezza dei pozzi esauriti
Mese per mese ci sono misurazioni precise da parte di una direzione apposita del Ministero per lo sviluppo economico su gli emungimenti su liquidi quantitativi estratti i quantitativi
Sui firmi di carattere tecnico sulle manutenzioni e su tutto il resto ci sono controlli rigorosissimi anche da parte dell'Ispra
E spesso ci sono cinque o sei controlli perché se guardiamo la l'agenzia regionale l'Ispra il Ministero dello sviluppo economico
Sulle attività estrattive c'è una documentazione molto severa
Vedevo spetta prima di vendere pane devo che andrà scuoteva la testa se hai si somma in trenta secondi sono rinviamo dopo assolutamente i trenta secondi la maggior parte delle piattaforme oggetto del referendum hanno più di trent'anni di trentacinque anni
Io non capisco per quale motivo si continui a dire che giustamente queste compagnie si sono tutelate a parte che un po'sinistra questa cosa resta dicendo molto chiaramente che il Governo ha risposto a una richiesta di queste compagnie il che sarà anche legittimo voglio dire però non forse la politica coi medio non dovrebbe essere dettata dalle compagnie petrolifere
Ma queste queste piattaforme sono nulli in virtù per l'appunto di una concessione che cos'è una concessione un contratto tra lo Stato
E le compagnie in cui lo Stato ha detto le compagnie inizialmente guarda può estrarre per trent'anni quando finiscono i tuoi trent'anni può avere una proroga per dieci poi può avere delle proroghe per cinque
Ma sono dei periodi definiti questa normativa era in vigore fino a due mesi fa non era mai stata contestata dalle aziende
Dai lavoratori dai sindacati per quale motivo oggi c'è questo bisogno io ancora non lo sta vivendo una famiglia reattive pensioni e per grazia di Dio sì ma
Posso richiamo interloquire a no volentieri ma ne possiamo interloquire tutta la sera sarebbe più divertente però per quale motivo oggi invece bisogna garantire dei diritti di estrazione
In definitiva questo entrato nel merito e questo consente alle dodici miglia avevamo mandare nulla questo divieto non chiude nulla il divieto e per le nuove concessioni
Non è per le concessioni esistenti alle concessioni esistenti era garantito di arrivare fino al termine Baglioni Tassone
Qua c'è una ci dovrà pure essere un limite e le tutta la normativa europea è così tipo non esiste uno scatto non esiste un solo Stato
Che dia delle concessioni minerarie senza un termine certo non resiste me leciti uno gentilmente un altro per la semplice ne cito uno che di volta in volta con Mila ci convenga o con la concessione
Si ridiscute uno per esempio le royalty
Lei era voi artisti ma nel momento in cui tu hai posto un'idea di divieto allora semmai comunque perenne nuove nominare simile Sisley concessi a mi delle spiagge agli stabilimenti balneari bandisce no oggi non si danno più concessioni annesso uno stabilimento balneare
Si porrà il problema di quelli che già ci stanno che fine fanno quanto possono rimanere quanto nera
Evidente che nel momento in cui si pone un
C'è l'esigenza di normare chi è già in attività perché c'è il titolo è nella norma dove sono secondo le le le le norme che deve finiscono quell'attività non c'era un vuoto legislativo
è stata fatta una legge ex novo usata per otto un regalo non avrebbe trovino ad eludere un errore un po'quindi resoconto per prenderle
Verona pronto
Prego prego
Allora innanzitutto augurio parallela grazie viene presa anzi ci sta raccontando
Allora nessuno cuore l'inceneritore sotto casa
Mascia scientifica per tutto a posto in Germania ci sono acciaierie ma si respira vetusto allora sono appariscenti per le fonti rinnovabili
Quello che si estrae
Che a noi occorre darsi petrolio qualche sia scendono conteggiati verso l'Italia ecco datemi una risposta perché hai grazie Belluno pronto
Pronto curatela valgono per una badante doveva far bella
Lorenzo una precisazione prima da parte dell'ENEL non è
In un'unica al mondo nucleare detenute da ulteriori due anni e non
Otto-nove anni fa perché
Presenti Vanuatu guardia transitato maligna un'irruzione o dei contatti per costruire nuove centrali
Nucleari anni fa tuttavia il problema trovati appunto Valtellina con ricostruzione credo che sono
Tale somma non è fuori nucleare quante Alitalia e Malpensa Lotito Co.Re.Com
Grazie grazie alla Costituzione
Sull'ultima né ci ha mosso sull'ultima discussione che appunto stavate facendo io vi lancio una suggestione abbiamo parlato all'inizio della trasmissione della direttiva Bolkestein
Rispetto a diciamo questa norma la procedura di infrazione
Sarebbe dietro l'angolo perché non c'è comunque il un principio di
Di concorrenza diciamo con questa cosa già insomma è stata
Non diciamo annunciata ma in qualche modo altri Paesi insomma con i limiti su prego c'è una differenza fondamentale tondini
Il minuto entro le dodici miglia insita questa è una differenza per noi per l'Europa no nel senso perché l'Europa deve ha dato una direttiva ben chiara e soprattutto un'altra suggestione Minerva aggancio a Bolognetti questa cosa la pongo
Un po'a tutti e due il diciamo il fatto di non aprire un termine temporale
Rispetto ad una concessione in qualche modo solo per queste cento piattaforme relazioni non sono già lì dove c'è il piano proposto no adesso lei ha appena detto che sono fine novanta che di queste signora cedo solo cinquanta allora
Voglio dire solo per queste e e il fatto che è subentrato un diritto
E quindi questo cambia tutto giusto in quanto Fitto tutti coloro che hanno una secessione sanno di poter continuare a usufruire di concessione in concessione
Di quel pozzo fino ad esaurimento nessuno chiude un pozzo che ancora attivo perché pone addirittura dei problemi di sicurezza dunque non è augurabile che succeda chiaro
è chiaro che quando tu come per fori un pozzo e a e il pozzo inattività devi arrivare ad esaurimento su quel punto e non lo mette in sicurezza e poi mantelli e porti in pristino
E i luoghi questo accade
Tutto qua nel momento in cui si è posto un divieto siccome ogni rinnovo equivale ad un nuovo contratto
Questi signori non avrebbero avuto alcuna garanzia che le loro concessioni possano ma Conso desidero essere tout court potessero essere coinvolte
Non non un museo vanno questo questo argomento è un'interpretazione diciamo
Arbitrarie soggettiva del della norma cioè il fatto che una norma dica attuare una scadenza temporale viene interpretato come
Diciamo un un sottinteso tu puoi sfruttare il pozzo fino alla del suo esaurimento quando la norma evidentemente dice il contrario e non si capisce che cosa diavolo centri
Il divieto di nuove concessioni con i tempi gli orizzonti temporali delle concessioni esistenti e per quello che spesso sono proprio due cose che sono completamente scollegata voi istruire io lì non possiamo fornire della concessione quelli devono chiudere smantella è giusto quei soli sarà questo sarà anche
Questo sarà l'effetto della nuova norma raccolse se vince il sì
Ma ci mancherebbe pure ma insomma Amici della Terra vogliamo portare questo Paese primo poi fuori dalle raffiche fossili o no questo è il più Blair ma che politica vogliamo fare provvediamo prima o poi che questi impianti chiudono stiamo parlando di togliere una una quota tra il due e il tre per vento di gas e lo zero virgola otto per cento di petrolio nell'arco di dieci gli anni pensare che questo Paese non può rinunciare a una roba simile
Vuol dire che questo Paese non avrà alcun tipo di politica energetica allora lo si dica chiaramente francamente voi siete pro fossi allora non a caso questa non glielo consente l'aria carrellone quanta pena Terraglione a favore o contro i fossili perché e per
Abbassare il consumo di fossili c'è una strada
Ed è quella dell'efficienza energetica delle idee
Gliele dobbiamo subire lei nell'ambito diciamo saldi delle rinnovabili come ma lei non è un esilio comande la ricerca sulle rinnovabili allora gli amici della terra
Fino a questo momento in perfetta solitudine si occupano di efficienza energetica perché non c'è da sgomitare proprio l'altro ieri abbiamo tenuto una conferenza perché sotto attacco in questo momento lo strumento principale
Per fare efficienza energetica in questo Paese effettivamente nessuno dei referendari lì nemmeno stanno che è sotto attacco
Sky no no quattro-cinque sappiamo bisogna abbiamo letto propria mozioni di questo tipo di chi non è una provocazione sono non hanno chiesto che occupa
Di efficienza energetica anni rinnovabile di rinnovabili termiche finito Tana gamma non solo come alcuni che si occupano solo di eolico al fotovoltaico e solo quando ci sono i Titini incentivi se no zero ok
Questi alcol Cuni saremo noi mercato ma non lo so
A nome lo dica perché se no facciamo le presentazioni spieghiamogli a Greenpeace e speriamo che Amici della Terra insomma se c'è bisogno di
Allora prima rimanere noi di fare le presentazioni abbiamo altri due ascoltatori Bergamo pronto
Prego ecco regionale opera
Tra Roberto sullo ruolo
Io non me ne intendo molto di politica né tanto meno di questo referendum popoloso per
Più ecologico più ecologico mutare Di Siro votare no
Natura più certa e votare sì o votare no ritornare all'arrivo a Bellucci Claudio ma uso del suolo
Sì grazie Roberto facendo meno Tse Tung esprime tredici minuti siamo indiretta andiamo a Roma pronto lettera morta faremo intervenire questo appello gli amici della terra pecche difenda non a terra o iniziale
Belle velleitarie lotterie tutto il resto
Allora quando toccata dedicate ambientali con me all'arco del medico che poi a fare un atto dovuto pagare noto quanto
Ma e con i contratti relativi elenchi inerenti privati di fare questi contratti
Capo attività proprio voi
Grazie grazie
Però entrano gioco delle parti in causa
Quest'ultima siccome il signore di prima diceva cos'è più ecologico io non so cos'è più ecologico io posso
A me misera essa un approccio all'ambiente e all'ecologia che innanzitutto non è un approccio falso un manipolatore delle dell'informazione deve essere un approccio responsabile e consapevole
E un approccio responsabile consapevole sa che è possibile abbassare il consumo di combustibili fossili ed è questo quello che conta non è che certamente
Eliminando cento piattaforme residue né i nostri nelle nostre dodici miglia che si consumeranno meno fossili meno forse lì si consumano con delle politiche apposite sulle quali ripeto non c'è questa grande affollamento di persone
Usare invece l'ultima tanti però ce l'avremo una facciamo mi sembrava un po'provocatoria la cosa non sono ripeto io
Non capisco quando uno dice ma voi difendete il petrolio non è che uno difende un non difende il petrolio dicendo il petrolio buono o il petrolio cattivo e il problema e lo consoni o no allora
Innanzitutto dobbiamo essere consapevoli che lo consumiamo tutti quanti poi si può anche scegliere
Però all'ora nel momento in cui si dice per me il petrolio il diavolo io non ne voglio più sentir parlare voglio chiudere
Ma ASI pregato di farne a meno cominciare a farne a meno e vorrei sapere se le persone
Che mi chiedono se siamo amici della terra o no poi fanno a meno che la macchina fanno meno la lavatrice fanno a meno della radio fanno a meno del televisore fanno a meno di tutto il resto
Ad Andrea bene dunque bisogna spiegare velocemente una cosa che la filiera dell'energia una fiera molto lunga che cosa vuol dire che
Le tecnologie che oggi mettiamo in essere gli impianti che realizziamo sono il sistema che ci porteremo avanti per venti trenta quarant'anni è questo il punto è questa anche
Come dire la la cosa che io vorrei smentire del discorso della mia interlocutrice
Ragionare di non volete il petrolio ma al lavoro ci andate con la macchina ma la luce l'accendete ma la televisione la guardate dunque tutti avete un'impronta ecologica
E dunque tutti siete ipocriti perché non volete il petrolio ma il petrolio l'usate
E proprio sciocco nel senso che
Qui stiamo parlando di che cosa vogliamo fare del nostro futuro la conferenza e delle parti di Parigi non era come dire una scampagnata di quattro fissa che occhi
Gli impegni che tutti i Governi del mondo hanno preso per la riduzione dello sfruttamento del consumo di fonti fossili Pierce salpare il clima
Non sono una petizione di principio e non vuol dire che da domani tutti andremo a piedi perché non possiamo più mettere la benzina
Nella macchina vuol dire semplicemente che dobbiamo riconvertire la nostra economia lo dobbiamo fare progressi
La mente e quanto più velocemente possibile quindi c'era una voce non c'entrano niente ma come non c'entro niente che cosa estraggono quelle fiori
Che cosa estraggono ma io mi chiedo come si fa a dire sì siamo tutti amici del clima siamo tutti per la riduzione del consumo delle fossili però gli impianti che estraggono fosse lì non li vogliamo chiudere
A me manca proprio la come di la congiunzione logica tra queste due cose chi li vuole chiudere in Italia e non in Nigeria perché li puoi chiudere in Italia e non è una sintonia Schievano su terreni Aniello lombare
Che la campagna contro il petrolio e contro le fonti fossili le fa in tutto il mondo qui questa è quindi non mi si chieda per quale motivo non voglio chiuderle in Egitto o in Nigeria ma stiamo scherzando qui oggi stiamo parlando di un referendum che c'è in Italia
Ma perché i discorsi sono quindi se dobbiamo fare i seri la chiuderemo dappertutto
Chiuderemo progressivamente allora ce lo dice la scienza niente c'è quindi c'è lascerò il mio cui gioielli D'Ascenzo dobbiamo valore aggiunto ignote errato sotto terzi noi lamentano andiamo insieme uniti gli altri invece l'italiano tiriamo fuori ammantano attribuita questa cosa parchi dove come lei ha appena finito di dire che progressivamente centootto e quindi non significa che noi adesso scindiamo non prendiamo il taxi apprendiamo no alle due Linate lo prendiamo il taxi
Allora progressivamente quindi agli appena finito di dire
Che avremo ancora bisogno di gas di petrolio in un periodo di transizione che sarà presumibilmente ancora un po'ludiche questa transizione come si fa se non riducendo l'estrazione di forse cominciamo a Siena proponiamo che è ancora in questi giorni è la vera quale motivo voi siete contrari si sarò alla chiusura di Cristina in pianeta è incomprensibile volete ridurre il consumo di fossi ma vi opponete alla chiusura degli impianti che estraggono fossili
è una contraddizione logica vi visto appunto attivo abbiamo altri c'erano le ore diciannove sempre qui su Radio radicale abbiamo altre due telefonate Genova buona notte
Buonanotte aveva Buongiorno notte allora replico appunto molto veloce
Allora per essere per la criticità del Partito Radicale volevo farle un'apertura che costi un euro
Fare una ricerca con la dunque a fare già dalla settimana euro al giorno perché oggi catturati uno sono pochi per decreto
Quasi nessuno quindi è troppo carina perché là bisogna ridurre
Considerando che c'è la crisi poi quando eccetera insabbiata
Poi più per tutti i diretti perché ne mancano secondo me perché c'è da dire molte cose
Poi una cosa da promuovere a livello nazionale
Di stabilire per legge che tutti coloro che hanno
Dei punti di comunicazione aumentino numero del personale qualificato per poter parlare in voce perché le comunicazioni per il pittore Cormons
Ne avrà assieme sarà per noi non era per voi ieri prendiamo atto di tutto segniamo grazie Padova Padova
Pronto Padova
C'è ancora no è caduta la linea presumibilmente zero sei quattro otto otto zero
Cinque quattro uno per intervenire indiretta questo è il numero di telefono all'una e venti siamo indiretta stiamo parlando di referente referendum di domenica prossima zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ancora
Un attimo di pazienza perché Claudio dall'altra parte del vetro sta
Raccogliendo le vostre telefonate anzi ne approfitto per anche per per ringraziarlo Colombo che si è affermato con Lorenzo Bruschi regia che ci accompagnerà ancora per i prossimi quaranta minuti stanno arrivando le telefonate ma prossima da Mantova pronto
Pronto prendo
Allora io vorrei che le cose
è la prima è che è come diceva l'avevo chiamata prima e in Italia arbitraria di un attimo di idea di
Delle persone
Però non è coperta che non possiamo avere negli anni non l'avevamo degli impianti di Omar farcela cave perché portano
è una cosa che nelle varie Madaro succede spesso
E Italia pareri
Ritirato seconda è che volevo chiedere la la chiusura di queste trivelle non importa comunale maggiore arrivo di petroliere che sono appunti catodico più pericolose mi creda ambientali rispetto alle grandezze
Grazie Amzaj lo dicesse prima Rosa comunque il risponderanno i nostri ospiti prendiamo prossima poi rispondiamo su tutto Udine pronto
Relitto riguardano idee prevedibile che io ho il diciassette dovettero accadrà
Se valgono per ogni litro ma mi però molto lontano dal Presidente elettorali
Dopodiché delle energie rinnovabili risolvete neppure la bocca però la Germania gli vuoi perché il fotovoltaico Petta per doppio della impostare un po'i soldi dei contribuenti
Il l'eolico non ne parliamo
Se guardate i filmati
Su tutto l'omissione del Palermo l'eterno vedrete dei bei paesaggi ieri
Contante contante possiamo guai vorremmo che al
Alle
Grazie scambi questi fondi voi sul
Definizione
Rosangela sul ciò Andrea ma vorrei sfatare definitivamente questo argomento delle delle petroliere affollano i nostri mari se ne chiudiamo queste cento piattaforme lo ripeto questo cento piattaforme
Producono veramente poco producono soprattutto gas
Come ricordano spesso diciamo gli oppositori del referendum ecco il gas
Se anche chiudessimo in un sol colpo i rubinetti dico le piattaforme così non sarebbe arriverebbero fino alla fine della loro concessione ma il gas non lo portano le petroliere
Quindi questo è un affare assolvere noi lo portano per il novanta per cento i gasdotti qui non si possono veramente raccontare sciocchezze
Il novanta per cento del gas che importa questo Paese arriva via tubo per cortesia non diciamo cose inesatte dopodiché una nave gasiera una cosa completamente diversa
Da una petroliera
Questo per essere molto chiari stiamo parlando dello zero virgola otto per cento del petrolio lo ripeto in un Paese in cui negli ultimi dieci anni consumi di quella fonte sono calati del trentatré per cento questo zero virgola otto
Per cento di petrolio spalmato su dieci anni sarebbe con tutta certezza riassorbito da questo trend di
De crescita dei consumi non c'è un problema di sopperire a un apporto energetico lo ripeto basta elettrificato un pochino i consumi basta fare un po'di efficienza basta fare un po'di rinnovabili
Ma ci mancherebbe però la questione che se questo Paese non è disposto a fare neppure così poco
Perché di pochissimo stiamo parlando allo vuol dire che coscientemente abbiamo deciso di rimanere un Paese ancorato alle fonti fossili che ricordiamo sono fonti che noi non abbiamo
Non è che per anni decenni secoli ci siamo sbagliati e non abbiamo visto che eravamo seduti sopra una gran quantità
Di idrocarburi e non li abbiamo mai sfruttati no in Italia gli idrocarburi non ci sono norme i nostri mari certamente non nei nostri mari l'Italia importa
Il novanta per cento di energia primaria
E le fonti rinnovabili di cui tanto si dice che oggi garantiscono il quaranta per cento del nostro fabbisogno elettrico eletti e lei o di concerti ricco cento elettrico garantiscono garantiscono ogni anno
Tra i dieci e i quindici miliardi di manca di risparmio sull'importazione di fossili ma perché non le raccontiamo queste cose e garantiscono
Un risparmio di esternalità ambientali e sanitarie enorme perché diversamente quella quota
Di elettricità nella dovremmo produrre con il carbone molto probabilmente che la fonte più impattante per il clima e la più nociva per la salute pubblica questo il modo di fare una contabilità energetica e ambientale
Altrimenti parliamo solamente
Degli investimenti delle compagnie e qui la politica non si fa
Con gli investimenti della compagnia la politica andrebbe fatta con come dire con il benessere collettivo o quello di tutti beh io non in realtà leggere le parole del mio interlocutore
Non ho niente da obiettare nel senso che il quaranta per cento del fabbisogno elettrico significa
Come dicevo prima il venti per cento del fabbisogno totale di cui e a più della metà è garantito da vecchie fonti rinnovabili e non dalle nuovissime ok
Ecco detto questo questo significa che il nostro Paese all'ottanta per cento ha bisogno di fossili ancora
Che deve ridurli e deve fare di tutto per ridurle infatti lo sta facendo perché se quasi la metà della bolletta degli italiani
è dedicata agli incentivi troverei europei si possono usare per ed impianti sono già fatti evidentemente è quello che stiamo facendo se siamo i primi ad aver attuato
Gli obiettivi europei questo vuol dire che stiamo
Incrementando sia le fonti rinnovabili che l'efficienza energetica questo significa che a questo ottanta per cento che ancora ci serve che gradualmente dobbiamo demolire non si capisce perché dobbiamo del tutto Rino avendo un industriali estrattiva di tutto rispetto dobbiamo
O completamente farne a meno
Bene allora sono lune ventisei abbiamo due ascoltatori Catania
Buonanotte infine
Deve chiamare l'entità
è vale a dire che con tetti nella e nelle la Libia oppure nelle lande dica diretto agli atti ENI
è un po'antenne eh che nella nell'area perché perché hanno e settanta per cento della psichiatria respiriamo espletata tecnica dal venir meno Marinelli migrante ben pagate
Grazie ragazze Grosseto
Morto è venuta una sera allora ed è un bravo gli errori leggerle come il relatore
Aveva
Percorso ai cento euro al problema del rinnovo delle concessioni
Sì cosa dire
Pare rilevava allora il problema principale diciamo
Devoluta
Percorrendo meno Giorgio sì
Con gli enti al di là delle valutazioni ambientali del anche semplicemente con le economie che avrebbero
Fuori controllo questo aspetto
Perché otto molto un organismo per rinnovamento di quel svolge azione avrebbe
Grazie a risolvere i nostri ospiti per chi magari non sempre Radio Radicale ventiquattro ore su ventiquattro Michele governatori è un
Collaboratore di questa natura che realizza una volta a settimana il martedì mattina alle
Alle sette e trenta una rubrica di cinque minuti sul sull'ambiente le sull'economia ambientale da un po'di tempo sto parlando di questo referendum abbiamo attuato ricordiamo questa poi rispondiamo tutto da vino
Franco prego
Ed eccolo qua mentre lo sentiamo pagare bovina meccanica rinnovare tiene
è infinite modalità dettate a volte abbiamo tecnica non appena ribadito Claudio papera carattere come da pionieri Karbala varare l'Arabia Saudita
Ecco mogano accampare voi capite che chi comanda cardiopatici ambientali
Meccanica e ad adempiere ai bisogni reali PAI campagna rara andare all'estero
Francamente anche a chi renderebbe ha travolto nella maniera più lineare bombe vengono
Unanimità ambasciate Angleton Tetra viaggiava appena appena radicale Apicella vediamo che a lei
Gravi reati se
Cercata di Anissina segnalati giostrare della stessa signora calpestabile poi dalla fra ogni settimana in una settimana però
Era la giostra Venier milioni nascosto era del mare era per dire presa tasche settimana era sui i carri armati dobbiamo Genova ancora così chiudiamo un ciclo poi magari a Claudio ci fermiamo un attimo
Genova pronto
Dunque vorrei capire a quei signori che non mi ricordo come si chiama che i controlli dei combustibili fossili che quando viene a mancare il solo il vento se non ci fossero prodotte ricentrare combustibili fossili
Che arriverebbe subito al black-out quindi mi mi stupisce una persona che predire così tante volte i fossi stata perverrà consecutivi elementare e banale
Questo fatto ha mandato in crisi lo sa bene anche dei produttori ritiene gli ex che siano
Prima della precedente quando c'è il sole il vento al consumo delle così perché rinnovabili
Però loro devono tenere
Dino Cozzi assai Consiglio continuamente gli impianti pronti a partire da un momento all'altro per evitare dei blackout grazie grazie cominciamo assumano sacrosanti
Illesi questo signore dice la verità noi abbiamo dei
Peraltro un parco
Di impianti di produzione di energia elettrica gas res cicli combinati quindi molto molto efficienti oppure a turbogas che sono proprio quelle centrali che sono in grado di intervenire
E nel giro di pochissimi minuti e sono anche quelli dei gioielli dell'industria italiana
E ma niente io concordo con quello che è stato detto la signora che invece
Diceva ma come
Si può trivellare nei deserti nei deserti o nelle aree disabitate della Siberia invece non bisogna trivellare nel Mediterraneo ebbe io continuo a insistere che la Libia l'Egitto eccetera questi giorni avete visto tutti perché ormai questo intranet inattualità anche con il caso dei geni grande giacimento su cui lei mi chiede la concessione di fronte alle coste dell'Egitto un enorme giacimento allora perché non c'è un grande movimento che impedisca l'ENI di andare a tirar fuori il petrolio quelli
Avrà Andrea ma altre foto della dell'obbligo di ostetrici se comunque il mondo
A una questione insomma restiamo molto molto molto ragionando di o Energia ovviamente doveroso farlo dopodiché ci sono altre altre questioni che sono legate
A questo referendum che le tradurrei così che cosa vogliamo fare dei nostri mari ecco un po'questo il punto cioè ci sono moltissime tecnicalità per così dire
Nel quesito referendario poiché ci sono degli elementi che appaiono evidenti noi vogliamo usare i nostri mari come un giacimento
O pensiamo che debbano rappresentare altro per questo Paese è un po'questo il punto noi crediamo che i mari non debbano essere un giacimento perché i mari sono
Anche gran parte del nostro turismo gran parte della vita delle comunità costiere sono
Lavoro per chi si occupa di pesca sono gran parte della nostra alimentazione lo sfruttamento del mare come
Diciamo riserva di fonti fossili è qualcosa che purtroppo confligge con tutto ciò e non è un caso per l'appunto che la Croazia e la Francia abbiano deciso che nei mari non vogliono fare più niente proprio perché riconoscono a quel tipo di
Patrimonio un indirizzo è una vocazione completamente diverso per quello che diceva invece radio scottature che faceva riferimento al gas Zingales a
Diciamo una virtù nel sistema
Energetico e particolarmente nel sistema elettrica anzitutto è la meno sporca delle delle fonti fossili ed è ed è vero che come dire la la più flessibile delle fonti fossili e dunque
Benn si coniuga con lo sviluppo delle delle fonti rinnovabili tutti gli scenari energetici
Pensati diciamo dal dagli ambientalisti ma non solo dagli ambientalisti perché oramai
Chiunque anche l'Unione Europea pensa di arrivare al due mila e cinquanta con un'economia interamente derive de carbonizzata e approvvigionata al novantanove per cento da fonti rinnovabili pensa che la crescita agli ognuno
A due mila cinquanta
Pensa che la crescita delle fonti rinnovabili debba essere sostenuta
Dal gas spero ricordiamo con una cosa che oggi in Italia gli impianti a gas sono
Quasi interamente fermi cioè questo Paese a un potenziale diciamo un potenziale elettrico energetico che il doppio o anche più del doppio di quello che consuma cioè c'è un surplus
Dico fece anche perché ovviamente e ovviamente è un bene che da questo punto di vista in termini di spaccio amento vengano privilegiate le fonti rinnovabili che sono fonti pulite che una volta installate producono a costo zero
C'è un pannello fotovoltaico in circa un anno o due di vita
Riassorbe l'energia che si è speso a per produrlo dopodiché è come dire tutto gratis è quello che ci viene dal sole e non bisogna più spendere nulla
Ci mancherebbe pure che che non si desse priorità a questo tipo di fonti invece che continuare a bruciare
Carbone gas o Petroli
Allora io bis diciamo vi lancio anche una suggestione che
Di diciamo è un articolo di di qualche settimana fa e parla della
Diciamo delle rinnovabili negli Stati Uniti diciamo per il secondo anno consecutivo praticamente anzi per il terzo anno consecutivo scusate
L'industria statunitense l'energia solare da più lavoro del petrolio del gas
Ecco questo diciamo quello che un tempo si chiamava c'è stato per un paio d'anni il dibattito dalle sui lavori verdi no nel senso tutta quanta questa grande
Diciamo uno sfruttamento con l'idea di sfruttare il sole il vento il mare eccetera eccetera però poi
Gli ecoincentivi per le case insomma tutto quanto quello che di propositivo si può fare come risposta ecologica
Allo svecchiamento anche un po'del sistema
Diciamo in regime noi abbiamo le nostre case e via dicendo così come in quello lavorativo so questi mestieri verdi verrà in Italia in realtà non sono mai decollati queste
Impresa e diciamo non fa non con non costituiscono ancora un fatturato importante forse
Diciamo questo meriterebbe una riflessione approfondita così come un'altra riflessione che lancio riprendendo da anche
Uno spunto di Bolognetti rispetto a
A tutto questo dibattito lei ci stiamo concentrando molto e anche
Diciamo sui giornali in televisione si parla molto dell'aspetto economico di tutta quanta questa vicenda però c'è anche
E questo ve lo chiedo da profano insomma
Di di dirmi qual è poi la condizione
Del diciamo
Dei nostri Marini e delle piattaforme che
Io son presenti c'è come reagisce l'ambiente marino circostante sia in Italia che nelle altri vostri perché va secondo me il problema è globale
A alle piattaforme petrolifere c'è qual è il grado di tutela e in
Che Salute sta insomma tutto l'ecosistema marino e via dicendo su questo
è una sua essa si un altro motivo di scontro e Greenpeace ha lanciato all'inizio di questa campagna elettorale un allarme Cost se delle AA delle piattaforme petrolifere di Ravenna che noi abbiamo considerato con molto sfavore questa campagna perché non si può
Lanciare delle accuse di questo tipo senza risponderne allora le cozze
Delle piattaforme petrolifere di Ravenna danno sono sono
Sono costituiscono il lavoro per due
Cooperative di pescatori queste due cooperative di pescatori riforniscono per il trenta per cento
E il mercato ittico di Ravenna che vi assicuro non è poco come sapete in Italia è il paese dove i controlli su
Tutti gli alimenti sono i più sicuri più severi del mondo
E tutti giorni in queste cozze in particolare i mitili sono sorvegliati da numerosissimi autorità a te ne calcolate fino a sei
Quindi lanciare l'allarme sulle cozze di Ravenna è stato un colpo basso che francamente non ha aiutato secondo me è tornato indietro come un boomerang perché giustamente i pescatori della provincia di Ravenna hanno detto le nostre cozze sono ottime
Torniamo invece a gli altri aspetti si è parlato molto di lavori in virtù di ecco io non voglio assolutamente esprimermi nelle cifre
Però attenzione il nostro Paese a innescato tutta una serie di politiche
Poi noi per primi diciamo che non sono sufficienti che non va bene che le vie misure dell'efficienza energetica sono sotto attacco però dobbiamo almeno sapere quali sono allora
Nel nostro Paese da ormai quasi dieci anni è attivo un bonus fiscale che arriva quasi il cinquantacinque per cento
Per tutte le ristrutturazioni che intervengono con efficienza
Efficiente tanto
Le nostre case c'è un grosso potenziale ancora in tutto il residenziale
C'è invece si restringe i margini del potenziale dell'efficienza energetica su il settore industriale che uno dei primi al mondo se non il primo in assoluto siamo secondi
Alla Gran Bretagna che però come sapete ha dei Matia Rizzato completamente
La propria economia delocalizzando tutti gli stabilimenti produttivi la nostra economia che in termini di produzione paragonabile a quella della Germania è in realtà
A vede degli operatori industriali che sono i che hanno d'impresa che sono le più efficienti al mondo
E questo c'è un dato di fatto allora quanti sono gli economo appelli gli impieghi Emilio
Gli occupati nel settore dell'efficienza un po'difficile dirlo anche perché coincidono con quasi tutta l'industria cosiddetta energivora cioè col vetro con la carta con l'acciaio
Con la chimica e quindi un po'difficile dire chi in Italia fa è interessato da
Dai lavori di Rin
A breve Andrea ma riguardo l'impatto diciamo degli impianti operanti nei nostri mari
Ovviamente Greenpeace risponde di quello che è pubblica e di ciò che diffonde
Però la cosa importante da ricordare ecco che i dati che noi abbiamo dato
Abbiamo reso pubblici sull'impatto per l'appunto di questi impianti sull'ecosistema marino non sono dati di Greenpeace
Sono i monitoraggi ambientali
Che ogni anno ENI realizzata sui propri impianti per conto di ENI tecnicamente li realizza gli spara dunque sono dati di proprietà di ENI
Che vengono trasmessi al Ministero per l'ambiente dunque se da questi dati emerge che inviti di che crescono sui piloni delle piattaforme
Sono pieni di idrocarburi o di metalli pesanti stupisce in questa cosa non piace se questa cosa non piace si prende
Il telefono se volessi fare accusando i controlli ambientali di Ravenna noi vogliamo lasciare il materiale aderente delle nominasse le ha mai
Dicendo e le carte che abbiamo dimostrano dimostrò io sono disposto andare in Tribunale con chiunque sì con quei pezzi di carta
Dimostrano
Che ci sono dei valori di contaminazione di quei miti di preoccupanti va bene questo è quello che affermiamo allora c'è una maggioranza in maniera tale
Per ora usi che occorre volevo di di di parlare agli standards di qualità e li stanno in mare ha finito di parlare
Di fatto il mio non la vogliamo ormai di insomma io non ho dubbi Guidonia ottimali non sono né a sopportiamo indicare le dirigenze della laguna motivante Romano Sansonetti
ASP aspettiamo un attimo siamo rimasti proprio perché vorrei alle domande già abbiamo la responsabilità di diffondere informazioni su quelle cose quindi vicino mangiate le cozze di Ravenna noi tagliamo che sono avvelenate notturna no allora precisa lei mi capisce
Se mi se mi fa finire di parlare forse mi capisce
Noi non abbiamo detto che in quelle Cozzo ci sono valori di contaminazione che scendono
Che e scendono le normative alimentari perché non è di quello che ci occupiamo quei mitili
In molti casi superano per con livelli di concentrazione di idrocarburi
E di metalli pesanti parliamo di sostanze che sono tossiche e in alcuni casi cancerogene gli standards di qualità ambientale previsti per il funzionamento di quegli impianti sono dei di Omar car
Servono ad analizzare l'impatto delle piattaforme sull'ecosistema marino
E questo impatto è insostenibile insostenibile questo è quello che dice Greenpeace su questa roba se questa roba non piace si alza la cornetta si fa una telefonata beni o ad Ispra che sono quelli che hanno
Realizzato questi monitoraggi e si parla con loro noi abbiamo solamente diffuso queste informazioni
Quello che
Occulti scusate Andrea prego di farci proseguire perché magari chi ci ascolta non sa nemmeno che siamo in diretta qui finisco
Approfitto per aprire una parentesi per dire che ore sono all'una e quarantatré minuti una elevati ancora poco più di un quarto d'ora zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno e il numero per intervenire indiretta zero sei quattro otto
Otto zero cinque quattro uno
C'è anche ci sono anche un paio di domande magari facciamo una selezione di quelle che ci arrivano da internet però andrà prego finisci sì da olio solamente finire di dire una cosa sul sulla questione dei
Dei dei lavori cosiddetti verdi del del livello di impiego nel settore delle rinnovabili e dell'efficienza è vero che l'efficienza come dire
E è un fronte trasversale
Alla alla totalità dei consumi energetici
E dunque da questo punto di vista è molto difficile anche stimare
Il potenziale occupazionale sono state fatte delle delle degli studi in questo senso anche da Confindustria ci sono dei numeri enormi di espansione occupazionale in quel settore si parla anche di trecento mila unità
Ma per quello che riguarda le rinnovabili allora innanzitutto cominciamo a sfatare un mito perché sembra che stiamo ancora parlando di
Tecnologie tanto carine tanto simpatiche tanto
Tanto Verdi ma
Ma ma ma poco produttive ma non sono comunque una realtà industriale allora e dal due mila e undici quindi sono cinque anni
Che su scala globale gli investimenti sulle fonti rinnovabili parliamo di due va il mercato dell'energia parliamo di chi deve fare impresa parliamo di soldi non di tanto e non di non di ideologia
è dal due mila undici che sulle rinnovabili si investe di più che sulle fonti convenzionali ecco questo è il dato
L'Italia deve decidere se stare su questo su questo binario e ossia attardarsi nel passato le fonti rinnovabili nord unico settore io Selimaj Anile o come Italia e la prima ad aver raggiunto gli obiettivi europei
Perché non lo dici ma perché lei non assuma perché lei non risponde a quello che gli ho detto prima nel due mila e dodici in questo Paese si si sono estesi installavano centocinquanta mila impianti fotovoltaici incentivi cosa proponi che si paghi ancora di più ma Bollea ma lei lo sa ma non ci sono centinaia le trenta chose quel no io un anno mi vuole vieni annoso angolosità rimane la più alta d'Europa ma è possibile che
è un ambientalista lei se la prende pur con i sussidi alle fonti pulite e non cita e difende quelle fonti no seguire non vicini quali dopo non sto parlando non il dirigente
Non dicci quali vengono considerati
Da queste fonti
I sussidi alle fonti fossili perché siccome dentro i sussidi evolutiva olio giù mettergliela meste all'agricoltura iterati no l'ho di Giovanni Amendola Ilana internalizzare male i sussidi riforma agraria un'analisi analoga angloamericana Finotti perché
Se uno interpreta sussidi alle fonti fossili con i sussidi all'agricoltura Ai Trasporti e alla pesca
Toni devi dire a chi di questi tre voi togliere poi cosa state dicendo io sto citando le statistiche del Fondo monetario internazionale da umanitaria internazionale parla per l'appunto dell'Internazionale non dell'Italia però ma
Sommare secco l'OSCE le statistiche il Fondo monetario internazionale dice che in questo Paese si danno tredici virgola due miliardi di incentivare fonti fossili allora anche qui ma per cortesia come per la prima no si fa una telefonata al Fondo monetario internazionale si discutere dice ma che diavolo dite allora prima delle telefonato al Fondo monetario internazionale abbiamo una telefonata da Teramo buonanotte
Pronto
Non siamo no non c'è più Avezzano produttive svolgono roboante Borrelli alla signora civili fine
Che
Io poco installato un impianto fotovoltaico che mi darà chiedo quanta tento di Roma immaginiamo undicesima perché
Zone
E
Dubbi facessero questo con legge indubbiamente dello Stato io penso che ci andrebbe a ridurre quell'inquinamento mi scusi adesso si parla della Lucania perduta gli altri posti
Sono il futuro Bonora Pirelli
Veneta vere no lei cosa fa però far finta di non sapere che illuminato un conto
L'azione
Grazie scavare quaranta secondi prendiamo avrò siamo ci fermiamo con le telefonate Avezzano avanza
No corretta è così
Salve dunque io sono andato a vedermi la normativa relativo alle concessioni che la scoperta del collegio tra
Alle delibere novantatré inoltrate liberalizzate da possibili concessioni con una curva criticata normativa che prevedeva la franchigia per le situazioni fino a cinque milioni
Poiché le rileggo ad una linearità portate a otto milioni e guarda caso la maggior parte di ricatto organica o li leggo quindi ultimamente alloggio partorita colpiti locali appare niente
Perché gli hanno aumentato la franchigia allora io la trovo parecchi
Perché io non voglio che queste economie
Poi tutto
O
E
Grazie alle quaranta secondi con le telefonate ci fermiamo visto che abbiamo poco più di dieci minuti di aggiungo anche una domanda da internet così magari cercammo cerchiamo di rispondere
A tutte quelle che ci sono arrivate
Cerco di sintetizzarle un paio di domande la sostanza è questo
Si è parlato di undici mila posti di lavoro a rischio in realtà bisognerebbe dire che nella sola base Basilicata sono già ventiquattro mila i posti terzi nel settore agricolo
Per l'impatto del
Delle estrazioni
Ci mettiamo anche noi essa
Lo scrive una scultura ricevo segnalando Trento e Rovereto Patrizia da internet su questa cosa della Basilicata io diciamo mi sento di disprezzare una lancia a favore dei nostri ascoltatori anche di altre se ce l'ho scritto su Twitter
Perché la Basilicata è passata da anche se poi dirà che non c'entra molto con referendum dirà che non c'entra molto con referendum
Però in qualche modo secondo me per chi vede la pratica è un po'il paradigma di quello che di cui tanti cittadini hanno pari hanno paura sono passati da una terra isolata a una terra stuprata questo che come dire qualsiasi persona che intra
Da Vallo della Lucania in poi se ne accorge insomma è cambiato tutto
In quelle terre e anche esempi da Candela nasce una distesa di pale eoliche che ammazzati però alle spalle ordini generale quale
Però alle vale ma regionale orale odierno rinunciano non ancora meglio però a me non penso che
Procuratore capo all'utenza acquisisca delle cartelle cliniche avere morti per tumore prevale Oliviero onor di verità probabilmente nomineremo avere Alzheimer comunali nell'Appennino sono disastrata tiscali onorerà perché almeno si si sono entrato diciamo la fortuna di essere originario di provvedere però ecco se secondo me la paura che molti ripongono è proprio su questo modello italiano di sviluppo no
Perché preclusa esatto che del senso a mio avviso c'è questa amico del sole non c'è prova nel senso che in un attimo all'oratore ma l'ascoltatore oneri moralista devono invece avere un senso di Rosolina e Loreo avessimo Vasilica Secondo lei voglia o no difendendo la sabbia e niente e non sto difendendo Saponieri cioè se vado dicendo che c'è un impatto da parte di tutte le fonti rinnovabili e che certa mese le malevoli manovre sarà una buona riforma lei la dei e sostengono le pale eoliche c'è la mafia Di Matteo ma Matteo Messina Denaro e allora così a Mario De Biase Lonato vere io non ho tirato fuori questo è mento non capisco perché tutti mi debba aggredire come gli amici del petrolio qui non ci sono amici se a livello ambientale si stavano montando massoni
E si sono consumatori consapevoli o inconsapevole né che preferiscono manipolazioni
Centro onorati vogliamo contare
Diversa per avevo Iyamu rancori Daniela già le parole o linee e lei massima quelli allora quello che invece gli oltre quattrocento è chiarissimo diossine chiarissimo quali sono gli studi l'ascoltatore che tutto contento perché lo Stato gli ha dato ieri sì e dice perché non facciamo tutti così
Vorrei ricordare che non ero stato quindi dagli incentivi ma sono in bolletta e gli utenti quindi il suo Vannelli non lo paghiamo tutti
Allora bisogna soltanto che se tutti dove pure dell'home epossido mandiamo a Minervino non riusciremmo a pagarli ed enti questo il motivo per cui quando si fa della politica energetica
Bisogna anche che questa si sostenga economicamente
Perché se no non è un'alternativa
è un'alternativa ai miei occhi però alle accise sul carburante su cui sono finanziati da da da dalla ricostruzione del Belice fino altre cose le paghiamo comunque noi ci stanno
Dei punti in cui comunque alla fine
Come dire
Il precetto il portafoglio è sempre quello quindi secondo me io penso che a parità di contenuto da finanziare
Qualcosa di pulito a livello energetico questo era quello che penso intendesse nostro ascoltatore e qualcosa che comunque alla fine ha un'incidenza dannosa sul territorio credo che comunque alla fine come dire se posso pagare dieci euro in più
Il colletta magari divago vorrei chiedere a questa gente anche all'anno forse la gente non sa che noi spendiamo dodici miliardi all'anno
Non per smuovere fonti rinnovabili ma per i vecchi impianti che abbiamo già costruito fino a due anni esatti mo'fondamento della rilevazione diventando euro alla queste cifre ma si non sono cifre da quattro soldi ma si sa bene come muoversi o no
E non si può mettere a paragone queste cifre che sono incentivi diretti su fonti che hanno priorità di dispacciamento
Con incentivazioni non ripeto agli autotrasportatori
Ai pescatori e agli agricoltori perché io vorrei sapere sì facendo un Governo
Avrebbe il coraggio di prendere di petto agricoltori pescatori autotrasportatori edili ma domani niente più incentivi perché non vogliamo più finanziare le falsi
Quindi vostri carburanti li pagate per intero
Allora
Bisogna tirare le conseguenze di quello che si dice se no siamo tutti capaci di dire
Noi siamo terre il petrolio per l'aria pura gli uccellini e non gli altri invece siamo tutti sotto quindi segue lieve quello che sentivo che assegniamo che lei l'esplicito mi sembra ad esempio
Che preferisce il trasporto su gomma delle merci
Al trasporto valutare se c'è sopra non sai con chi stai parlando bene dieci anni prima noi abbiamo parlato poco di lavoro abbiamo parlato di costi ecstasy sembra spartire abbiamo
Bene
E siamo intervenuti loro i resti esattamente indenni annullabilità nessuna rottura Eurosport ma allora allora piano Miotto un stai bisogna diverso coniugando delle glieli tre
In cui viene considerato incentivo all'idrocarburo anche il bonus fiscale dato gli attori agli autotrasportatori o di un incentivo aveva un cagnolino che si imbarcano sulle navi
Allora perché
Grazie chiamate voi non sapete niente di questa roba vanno
Entrate non offre allora intervengo uno virgola cinque per cinque minuti abbiamo cinque minuti per concludere dobbiamo tornare ammonendo seduta
Tornare boccata dobbiamo togliere interni questo simpatico nemmeno dobbiamo tornare al referendum di domenica prossima e quindi si cosa voglia nelle al volo da lei se sia sostanzialmente si
Perché altrimenti poi per carità dibattito interessantissimo e si rischia di perdersi rispetto a quello che è un obiettivo una scadenza
Prossima imminente ripeto si vota domenica lo segno dovevo rubo dieci secondi per dire che da martedì mattina Radio Radicale per tutta la settimana farà
Degli speciali di
Un'ora curati da Enrico Salvatore il primo dei quali martedì alle undici con il Sottosegretario Benedetto Della Vedova con Alfonso Pecoraro Scanio
Allora chiudiamo per Cocconi appelli cosiddetti rispetto a domenica prossima
Sì e non voto non astrazione lo specifichiamo perché sono due cose diverse
Cominciamo dal Dazzi Andrea io penso che gli italiani diciassette aprile votando si potranno fare tre cose liberare
I mari e più prossimi alle coste dalla presenza di impianti vecchi improduttivi che non rendono nulla né in termini energetici né alle casse pubbliche
Smentire l'indirizzo energetico di questo Governo dire che il futuro di questo Paese non è nelle fonti fossili
Smentire anche un'altra cosa o meno chiedere che si interrompa cool corto circuito tra politica aziende
Grandi aziende energetiche fossili che è emerso evidente metto in queste settimane alle cronache
Che non è più sostenibile in questo Paese
L'Energia veramente un asset strategico del nostro sviluppo della nostra economia noi non possiamo rischiare di buttare amare gli investimenti che abbiamo già fatto
Verso la transizione economica ma soprattutto fermarci qui noi dobbiamo continuare a rinnovare rivoluzionare il nostro sistema energetico così come stanno facendo molti Paesi
Perché altrimenti perdiamo un treno e non ce lo possiamo permettere perché la sola possibilità che abbiamo in termini di indipendenza energetica sta nelle liste nelle nelle rinnovabili ed efficienza emerge
Nasca Rossato dico di non andare a votare e di consigliare tutti i vostri amici di non votare il mio appello va soprattutto a tutti coloro che
Dicono dichiarano in questi giorni che andranno a votare voteranno no non fate il
Tafazzi della situazione cioè non è possibile che
Chi ha voluto questo referendum per motivazioni con cui
Con l'ambiente hanno molto poco a che fare perché le nove regioni certamente
Di questioni ambientali ne sanno molto poco e ne vogliono sapere sempre molto poco però guarda caso hanno intrapreso un braccio di ferro
Con il Governo centrale per motivi che con l'ambiente non c'entrano proprio niente allora non fatevi strumentalizzare non andate a votare ma soprattutto si avete intenzione di votare no
Statevene a casa perché l'unica possibilità e quella certamente tutti coloro che vogliono votare sì andranno compatti alle urne non fatevi non fategli questo favore
Allora noi abbiamo esaurito il tempo a nostra disposizione io per dovere di di cronaca assegnando comunque queste ricordo che poche ore fa il Comitato Nazionale dei Radicali Italiani a approvato la mozione generali in cui
Pur pur prendendo atto e lo dando l'iniziativa
Del ricorso presentato da radicalità niente perché ha delle alta perché per l'annullamento di questa tornata referendaria invita comunque i cittadini a recarsi a votare il diciassette aprile a votare sì
La posizione
Titti chi va in onda da questa emittente storicamente ovviamente
Non è mai terreno per la stazione quindi
Nostro essenziali se l'è inventata Pannella ma vanno sul referendum
Proprio sul rendere comunque sul referendum sulla scala mobile
Conta
Comunque comunicazioni io ma non fu seguito il suo invito Blair va benissimo allora lavoro se già avverte mia personale allora metto in questi termini
Da da un bel po'di tempo a questa parte per comunque
L'invito al voto
Poi decidete voi cosa fare ma decidete voi cosa fare anche se votare o non votare il tempo a nostra disposizione finisce qui su quello che però invece come dovere di cronaca dobbiamo farli a ricordarvi che domenica prossima si vota
Si vota su un solo giorno contrariamente a quelle che sono le abitudini più più recenti
Non non c'è una tornata su due giorni non essendo una tornata elettorale
Ma super referendaria quindi si vota solo un giorno e si vota sino alle ventitré proprio per questo motivo
Bene siamo giunti alla fine di questa piccola maratona notturna cui speriamo insomma ne
Avervi dato quanto meno un punto di vista chiaro su i due pretendenti in campo per questa tornata referendaria io inizio con ringraziare questa volta mi consenta la cavalleria Rosa Filippini per essere stata
Con noi per il comitati grazie a noi non voto Andrea Braschi di Greenpeace grazie molte grazie i nostri ospiti sono intervenuti telefonicamente Bolognetti Cianci
I nostri tecnici Lorenzo Bruschi è Claudio Palumbo
Il però deve Andrea De Angelis qui accanto a me entro il prossimo Massimiliano clochard qui accanto a me
Bene noi vi lasciamo la nostra programmazione notturna programmazione notturna che come ogni domenica questura prevede una serie di rubriche indiretta cominciando da ove asciutte viene Enrico Salvatori un professore Aldo Loris Rossi a seguire l'America latina con Roberto Lovari poi osservatorio giustizia di dovranno Durso nel corso di questa notte e vorremmo anche
Una la presentazione un libro che sia tenuta il sei aprile scorso a Roma la presentazione del libro curato introdotto
Da Marje definiti dal titolo un'utopia un matematico tra utopia il riformismo
Bruno De Finetti alla presentazione come ha detto sono stati Giuseppe mai Fulvia
Definiti autori del del volume moltissimi moltissimi ospite moltissimi professori questo sino alle
Sembra un quarto del mattino circa poi alcune interviste realizzate da Lanfranco Palazzolo ed ancora le sei fa notizia curati da nella sala le sei e trenta
La replica delle prime pagine dei quotidiani che abbiamo sentito mezzanotte lette in diretta da Enrico Salvatore poi
La rassegna geopolitica Rivera Sorrenti un'intervista di Roberto Spagnoli e la programmazione del mattino della nostra emittente dalle sette e trenta con la nota antiproibizionista di Roberto Spagnoli e poi
Stante regime la nostra rassegna stampa ci fermiamo qui grazie a voi tutti per l'ascolto buona proseguimento con la programmazione notturna di Radio Radicale buonanotte