"Il potere dei conflitti. Testimonianze sulla storia della Magistratura italiana" - presentazione del libro a cura di Orazio Abbamonte (Giappichelli Editore)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo c'è stata la nomina del nuovo Presidente dell'Associazione nazionale
Magistrati Piercamillo Davigo e già si è fatto notare bisogna dire per alcune dichiarazioni neanche tanto concilianti con l'attuale
Esecutivo vedremo come andrà a finire questo ping pong ormai la discussione quinti sul tema della magistratura
A Radio Radicale ha sempre trovato uno dei punti i privilegiati nel dibattito dei mass media nazionali
Questa volta però l'affrontiamo non solo all'aspetto diciamo della cronaca di questi giorni ho di questi anni ma partendo da una visione anche storica della magistratura italiana
L'occasione ci è offerta da un libro uscito
Qualche mese fa ma di attualità una
Direi lampante
Pubblicato da già che l'editore una delle case editrici più importanti dal punto di vista delle pubblicazioni giuridiche
Ciappi che gli sedi a Torino si intitola questo volume collettivo di più otorino il potere di conflitti sottotitolo testimonianze sulla storia della magistratura italiana
A curarlo e il professore Orazio Abbamonte
Che è nostro gradito ospite negli studi di radio radicale grazie professore grazie a cui rivolgersi allora la presente ai nostri ascoltatori possono ratio Belmonte ordinario di storia della giustizia
Nella prestigiosa facoltà Federico secondo di nuovo a noi Dipartimento di giurisprudenza della secondo Università secondo messi a guardia i professori scusi lei non c'era il nome di Albamonte io la associo
A quella Giuseppe nato a monte che è stato
Un pilastro bella però molta giuridica di Napoli lui generazioni decaduto quindi bisogna contentarsi disabile decadono anche lei giustamente deve fare il suo cursus o norme quindi sorprenderanno la subisca
Sinistra su questo tasto quindi non era soltanto
Benissimo però lei intanto ordinario di Storia giustizia quindi ad assecondarlo secondo che ha un nome Partenope mi pare che dopo
Neo ANAS
Condoni vestita nell'ASL aperta aggravano la diversità Napolitano e la era fissato non c'è una numerazione insomma è una il vecchio istituto navale
A quel per la formazione di
Badi Gianna negli anni suscita io propongo mi sono laureato raggiungevano Federico secondo stiamo parlando il secolo scorso non beh non mi sono trasferito a Roma e tutte queste novità napoletani
Morleo più seguite con una con dovizia diciamo filologica però grazie per la precisazione ho detto che un volume collettivo e in questo volume hanno fra l'altro
Partecipato alcuni studiosi di tendenza diciamo soprattutto di cultura formazione storica in collegamento
C'è la professoressa Ileana del bagno buonasera professoressa poi parlerà il dottor Di Leo che associata anzi no è ordinario di storia
Del diritto medievale e moderno
è vero eccetera benissimo alla professoressa si è occupata dell'indipendenza della magistratura
E poi ne parleremo tema delicatissimo ancora in collegamento abbiamo la professoressa anzi Sila processa Marianna pignatta che è una ricercatrice ma ad maiora Marianna ricercatrice di storia del diritto moderno e contemporaneo quale università buonasera innanzitutto elaborato
Economica
Ha quindi ha stretto Comito con il anomalo esistono dove mentre chiederà del bagno professoressa lei al quale fare università
E
E trenta dicembre giuridiche con la legge perché dare
A Salerno benissimo che la patria della dell'attuale Governatore della Campania
O in collegamento invece da New York
Abbiamo il professor Massimo Cuttitta
Benvenuto anche a lei professore
Buongiorno popolo però poi però dottore allora insegna Storia del Diritto medioevale moderno
Alla su
Dia un segno nella storia delle costituzioni Sabatelli costituzioni vittoria del diritto penale al Dipartimento della su una kit
è un'altra provincia abbiano avuto una moltiplicazione dei pani e dei pesci e delle cattedre universitarie però parliamoci chiaro stringiamo stringiamo diciamo che siete
Storici del diritto va bene per fortemente o
In toto e dobbiamo trovare un minimo comune denominatore
E discutere tra l'altro Massimo Pita scritto un libro su ma l'ha scritto un Barin contributi sul tema della magistratura innanzi alla storia ma giusto Tura nel secondo dopoguerra in poi i palazzi della giustizia e delle e della pena Liliana del Bagnoli sull'indipendenza e la magistratura l'ho già detto mentre Marianna Pignata sulla
Magistratura il rapporto con l'opinione pubblica a proposito di opinione pubblica qui ci voleva un giornalista ma non uno qualsiasi giornalista robusto un giornalista che prende di petto
Prima di tutto i colleghi e poi argomenti ed è Valter Vecellio grazie Walter permane soprattutto grazie per la progettazione
Altere insomma giornalista del TG due del TG due Che occupato di questioni hanno processuali di questioni politiche legate alla giustizia
Ed è direttore di notizie radicali allora professore Abbamonte quale trattenersi di questo volume collettivo se è possibile trovare una stessi unica in questo
Ma forse una tesi unica non c'è perché il senso di un volume collettivo il proprio di
Parlare idee diverse prospettive
E l'idea è nata illuminata in questione gruppo di lavoro
Dal fatto di
Osservare invece nella magistratura italiana delle visioni uniche autorizzato iniziali dice scarsamente disponibili alcunché
E allora si è pensato di raccogliere commi criticamente il tema strizzando le commentare una serie di documenti di Italia provenienza in un arco temporale che
Sostanzialmente va dall'Unità d'Italia ai nostri giorni e cercare di mettere in crisi delle certezze
E contribuire nei limiti in cui è possibile in tematiche così scottanti così pregiudicate
Vogliamo usare una parola un po'antica dalla ideologia
Contribuire ad aprire qualche diversa prospettiva
Il libero si rivolge oltre che agli studenti di giurisprudenza cioè a coloro i quali
Si formano per poi operare nelle diverse professioni giuridiche anche un po'monco vi dico più vasto che sia interessato appunto acquista moltiplicazione di punti di vista e quindi
C'è ovviamente una tesi di fondo bisogna criticare l'idea unica ma ci sfuggono per far questo
Varie prospettive dati Pinzi
Bene il suo contributo introduttivo utilizzando in via di indipendenza della magistratura e separazione dei poteri sembra obsolete sia l'intera prima che la seconda
Obsoleti sino a un certo punto perché Selleri ci fa caso ogni qualvolta si mette in discussione qualche atteggiamento della magistratura come giurisdizione o come
Diciamolo per come stanno le cose come il potere dello Stato prima discussioni della magistratura in ordine in un potere nella in PTA della storia si vede poco in Italia ogni qual volta si mette in discussione qualche posizione della magistratura
E mi vediamo che c'è una relazione quasi
Unanime che proviene da quell'ambiente dove si oppone questo questo in questa in via di questi due valori l'indipendenza ed autonomia
Come fossero valori assoluti come fossero valori che non
Avesse ero la necessità come ogni valori di confrontarsi con il complesso
E dei valori che in una società scorre che se non scorre esse porterebbe per forme di autoritarismo insomma perché
Qualunque idea la voglia far da padrona o voglia
Sovrapporsi a quel sì si altre prospettive a qualsiasi critica diventare
Usbergo contro qualsiasi critica diventa un'idea
Potì danni eterno un po'un po'troppo pura
Come ci ricordava quel dell'espressione
Di Pietro Nenni che troverà sempre un più purché lei pure Tanzim bisogna stare attenti ad affermare di valori come assoluti Pistillo rimane sull'utilizzo
No certo naturalmente però nel Novecento poi abbiamo alcune dottrine pure per il diritto che si prestano magari le considerazioni
Molto similari
Vorrei ricordare al anarchici ascoltarsi ricordare direi che questo libro soci
Si avvale di varie collaborazioni tra i vari autori affronta per tema con un potere giudiziario la prima parte il secondo e sulla funzione giurisdizionale
La terza e la magistratura e la società che sarà poi un po'oggetto maggiore del nostro interesse il quarto sul giudizio esterno lei professore Abbamonte SIOS Coppa insieme la prima parte il potere giudiziario dove c'è un altro contributo di Daniela Bifulco sul giurisdizione potere legislativo e potere esecutivo e di Andrea Perrone Capano
Su consiglio superiore associazionismo dell'ideologia della magistratura fra otto novecento
Perché si è occupato di questo periodo consoci può dire il rispetto
Al accentuarli dopo perché lei parla fra Ottocento e Novecento continue novecento sono passati
è passato un secolo
Cosa in corso può tornarci utile conoscere l'ideologia della magistratura in quel periodo
Ma sa la prospettiva storica a mio giudizio è sempre molto illuminante perché quando si vede esclusivamente nell'attualità bene
Si è portati appunto ad assolutizzare l'attualità o almeno ad una vera e uno visione critica al termine attività ciò che si vite
E dunque si pazzi da per scontato che ciò che ciò che deve essere
Invece confrontare le diverse collocazioni della magistratura appunto
Azzardata perché poi
Discende dalla giurisdizione ovviamente perché contro perché le società noi abbiamo guardato in questo arco temporale a far data
Dalla Unità d'Italia ad oggi B si vede che la magistratura in data occupando palazzi
Molto diversi sempre i maggiori all'interno della società ovviamente
Non solo più ricchi essa a previsto delle posizioni è assunto delle scelte togli anche difficile parla di magistratura come di se fosse l'unico soggetto autonomamente ma perché i poteri in una società simile
Di definiscono i reciproci confini
Mieli reciproci rapporti dunque la magistratura avuto anche in varie ragioni per stabilire unitaria un posto che norme probabilmente il posto
Del tutto proprio perché esercita il potere giurisdizionale mi dico solo uno naturalmente poi
Il dibattito di questo pomeriggio sarà
Più ampio
Beh secondo me un delle ragioni per le quali la regina magistrature andata occupando spazi che sono più troppi di poteri squisitamente politico perché anche la magistratura ovviamente un'istituzione politica
è data dal fatto che ovviamente ovviamente istituzione politica insomma
Con un po'è uno strumento di integrazione in una società più politica di questo insomma è una politica che dovrebbe avere dei confini
Un po'più rigide ma insomma sono distinzioni che poi lasciano il tempo che trovano ma insomma la magistratura in Italia difetti è stata caricata di una funzione
Di alternanza di alternativa e un po'anche di opposizione almeno dalla seconda metà degli anni sessanta in poi
E dovuta ad un blocco puliti invece delle istituzioni più propriamente politico rappresentativi che fa parte delle vicende moltissime nella storia d'Italia
Quando si assegna ad un'istituzione che ha il potere di dire ciò che è più giusto e ciò che non è giusto
In modo universale cioè senza che nessuno possa discutere erga omnes erga omnes e lo dice bugie no le istituzioni giuridica questa norme capacità di imporre come universale quello che assieme a loro glielo dalla Società costruiti quando si afferma sia si assegna alla magistratura per ragioni storiche e diciamo
Un potere il potere di svolgere anche una funzione più propriamente politiche diventare
Mezzo per far venir fuori gli atti relativi che altrove non sono venute poi diventa difficile
E condurre
In una condizione un po'più fisiologica nel rapporto tra i poteri dello Stato questa istituzione che ha un vantaggio straordinario
Siccome lei che afferma quello illecito in cui cito si afferma che è lecito vale a dire che
Lecito
Certo però poi il tutto si apre a un dibattito politico e anche a un ruolo del che cresciuto nella novecento un libro quello di più che Habermas storie critica dell'opinione pubblica sarebbe stato inconcepibile scriverlo pensarlo nell'Ottocento mentre invece nel Novecento cento a questo punto di vista il tema
Affrontato da Ileana del bagno l'indipendenza della magistratura norme i dei prassi
E si sarebbe potuto parlare di autonomia della magistratura lei parla di indipendenza qual è la tesi di questo suo contributo nella sezione dedicata magistrature società professoressa del bagno ecco
Correre buonasera
Il nuovo ecco io voglio far presente che anche qui come ricollegandomi a quanto già esposto proietterà PAM molte
E indipendente allora è un valore che assume una serie di variabili nel tempo quindi non è un valore fisso stabile
E per cui ecco il dovuti il mio contributo descrive dopo questo percorso rischi avvia dopo l'Unità d'Italia per il raggiungimento dei liberi e indipendenti una per conto che è stato
Molto complessa perché Chiappa Dodi norme quello in cui ripartenza ma anche di molte idee poi anche qui
Fra
Interne
E quindi ecco sono partita come tipo
Vedere dalle dallo Statuto Albertino e che aveva sancito la la VAS che se ne è seguita
Sta stralci e il primato del legislativo del potere legislativo e che appunto definisce l'ordine giudiziario non come un potere ma come un utile storici
In una posizione subordinata ma all'ordinamento poi giudiziario del mille ottocentosettantacinque subordina ancora i magistrati al potere esecutivo al Ministro della giustizia quindi
Sembra almeno in questa prima parte che
Il settore giustizia grazie
Analizzi chiuso in un perimetro opposto stretto molto circoscritto e
Naturalmente
Si è lavorato ecco ci sono stati episodi che hanno dimostrato che il conflitto non era
E lavorato sul piano delle idee ecco le norme sono state
Diciamo
Superate da un lavoro di grandi costituzionalisti mi riferisco ad Arco Leo
Ma anche all'officina Miceli che hanno cercato di
Determinare quella che e l'autonomia di questo colpire un pacco un potere che partecipa della sovranità e che ha necessità di coordinandoci con gli altri poteri anche
Voteranno lì e fissando dei punti di equilibrio
Certo ma lei cita con Leo indubbiamente Miceli che sono stati due fari bravi su cui però c'era una cultura giuridica che era più concentrato appunto
Sulle norme e limiti sulle idee ci dicono influenzare Mimun sulla prassi insomma infatti la ricerca dell'handling dipendenti almeno nella prima parte rurali cerca che va verso
L'indipendenza
Di tipo tradizionale molto pervasiva che deve conservare quello Stato liberale di diritto che è stato costruito nell'Ottocento soltanto
Nella nella seconda metà del Novecento dopo la forte riduzione dopo l'istituzione del CSM
Che indipendente dalla FIFA
Uno strumento dinamico e quindi l'ha mai la magistratura per letta l'indipendenza
Sciogliere una serie di
Vincoli e tutti attivati e quella della realizzazione del pluralismo sociale e quindi per una attività non solo
Descrittiva applicativa ma anche prescrittiva quindi interviene
In maniera più significativa
Nel rapporto con la società accordo alla realizzazione dei valori poste in essere nella Costituzione
E oggi anche nell'accordo sul piano epistemologia con mi permetto di aggiungere un altro aspetto importante e cioè
La comparazione
La comparazione dei sistemi che trova
Dal punto di vista anche dell'analisi storiche non Turrini Italia come Guarnieri o pensiamo per esempio quella che la magistratura
Riguardo alle carceri Giuseppe Di Federico
Tra l'altro due autori abbondantemente citati nel corso dei saggi mi pare un punto di riferimento importante per non solo la valutazione delle norme e delle idee ma anche sul valore della prassi
Ma è sicuramente la nostra tanto io mi sono avvalsa moltissimo del
Se di un saggio del professore di Federico perché
Si avvale della comparazione deve dichiarare che in fondo il sistema giudiziario e soprattutto con il CSM
A Nikita un'indipendenza ma che va ben affilate delle norme ben al di là di quello che era previsto nella Costituzione e appunto pone
In evidenza proprio
Il Rollo inferiorità anche a ormai il Ministero di giustizia in Italia rispetto ai ministri francesi per esempio quindi l'acqua tassa
Autorevolezza anche sul piano internazionale nella definizione delle politiche criminali ittico internazionale che
Fatto da un punto anche
All'appartenenza dei pubblici ministeri allo scopo giudiziario quindi
La la loro dipendenza dal CSM tema questo è un tema di
Scrissi un atto
Ma valore politico certo ma gliela Pignata qual è il rapporto parola magistratura nell'opinione pubblica
Al vaglio delle sue ricerche come qual è la tesi è il succo che
Desume dai suoi studi
Infine buonasera in realtà che appaiono cercato negli anni saggio innanzitutto di identificare quindi qualche gioco di parole che il potere di conflitti tra i consiglieri
Proprio il fenomeno che al tema dei poteri giudiziario Kintamani gangli della politica sfonda o un suo utilizzo vicario che incaricati dalla politica enunciato Vartan quanti amplificato dall'opinione pubblica
In ogni pubblica che la figura sfuggente la modernità come qualcuno l'ha definita
Un opinioni pubblica chiede di fogna direi mentre prima era
Uno strumento diciamo ed i pubblici fa il controllo di potere così come indicato anche dall'umani non aggiudicato proprio la quinta
Ora invece costo appaiono come in pochi chiari l'iscrizione molto e poi perde l'atto appunto di critica rispetto al potere politico
E all'industria all'Amministrazione
In effetti per i perché pare con la punta di bloccare il compenso un opinioni pubblica che perché da un lato avverte il declino della centralità della classe politica
E in un certo qual senso tirreniche unisce è più che ha già anche nella legge un po'perché i diritti del cittadino con l'intermediario traffici paventato
Dall'altro però è anche un'ottima ipocrita e noto ettari iniziato fuorviata dalle cosiddette informazioni giudiziarie cotiche o meno evidenziato avete tentato anche da Violante che è riuscito nella Taggia
Per informazioni effettuata non dandovi notizie sviluppando i commenti ma permeata tecniche che qua delle conversazioni o per la fuga di notizie che impingono rifare i criteri
Elimino la credibilità della giustizia ed anche la credibilità del Paese
Ecco in questo quadro dove viene emergere della ecco di questi poteri incontri soprattutto tra ecco magistratura e politica vediamo che in quei a conflittualità io ho cercato in maniera un po'anche come dire creando immaginando un viaggio con una macchina del tempo lì partirei dalla qualità
E toccare con gli anni della Costituente costituzione il ventennio fascista vitali penale per arrivare a settecento soprattutto cercando di
Guardare alla commistioni tra magistratura politica le opinioni pubblica
Bene e io capisco che su questo tema cui siete un po'prudenti e capisco che forse non avete quella sufficiente dimestichezza con il mezzo
Tutte radiofonico il Po in modo particolare trovarsi nella fossa milioni di Radio Radicale può indurre a essere
Saggiamente prudenti ma io vi invito ad essere
Un po'più qualcosa c'è da dire su questo tema sorto tra magistratura e opinione pubblica venga nota professore come facciamo un giro di opinioni non
Inizio anno soliti fare a Radio Radicale ivi voi avulsa impone attualmente posso al massimo utilità lei ha sentito naturalmente il finora lì dal dibattito e il suo contributi
E ce ne sono vari quindi sono sono ferme nessuna parte non l'ultima parte il giudizio esterno
Lei scrive contributo un saggio sui palazzi della giustizia dell'appena mettendo un opportuno architettura la giurisdizione molto interessante questo tema
E poi dalla soggezione alla supplenza studia dibattiti sulla storia della magistratura secondo dopoguerra un florilegio ragionato bruttissimo
Di studi sulla magistratura sulla giustizia italiana quindi tipici proprio di uno storico del diritto dalla soggezione alla supplenza perché la intitolato così che significa
Dunque
Più
C'è un tema anche scontato mi perdoni nel senso che è un titolo piuttosto semplice
Perché il descrive il percorso che la magistratura ha fatto sostanze mentre nel negli ultimi
Cinque decenni e in particolare in quel dubbio decennio così viene definito comunemente
Che cambia le cose non solo nella magistratura non solo nel rapporto tra magistratura il potere politico tra magistratura e cittadini altro tema
Che purtroppo viene dimenticato così come viene dimenticata quella ideale triangolazione tra le parti il giudice e gli interessati inizia un percorso
Come dire inevitabile nel senso che i giudici e hanno preso un potere e hanno svolto funzioni che magiche il potere politico non era più in grado di esercitare o non voleva più esplicita
E dunque si è passati semplicemente dalla
Da uno stato di enorme
Dipendenti infrastrutturale ideologica politica psicologiche altro tema sul trascurato quella del
Chi Colosio sociale a una vera e propria
Sostituzione
Rispetto al potere politico in funzioni limitate
Quali quali quelli della dell'approvazione per esempio della di molte leggi che riguardano i magistrati e non solo lei ovviamente data
Che nelle che in Germania per esempio qualsiasi legge viene sottoposta al vaglio critico delle maggiori università
Vi è un'attività istruttoria e il mare le università in Germania formano una classe dirigente professore
E dunque qui con un minimo di senso storico di prospettiva
Distributive che anche per esempio la formazione del dei contratti privati in qualsiasi Paese adesso anche in Italia ma molto molto affaticati
Prevedono una fase preliminare molto un'ampia critichiamo di ormai in tutto il mondo di utili gente
E quindi una volta dirigente la dovuta attenzione mentre da noi vale una buona diligente la diligenza del buon padre di famiglia che poi non rispettata intanto i tribunali per il computer che chiude
Una trattativa bisogna ormai ben avanzata che il richiamo a tutti e responsabilità fin dall'inizio Trompia da noi accade esattamente il contrario ma dove le cose funzionano
Succede l'opposto e dunque io direi che
La magistratura i italiani questo arco temporale quello della piena modernità insomma lei l'ha fatta in coi tutte le cose cambiano qui a partire dagli anni Sessanta Alitalia non è immune da questo cambiamento ovviamente almeno l'Occidente l'Occidente diciamo Atlantico
Perché altrove nel sessantotto per esempio
Vi è una dittatura in in Brasile io dico sempre gli studenti quando devo parlare quando devono periodi dare
è necessario che facciamo
Specificazioni insomma precisazioni puntuali il tempo è molto importante naturalmente quando di parla di quegli Ristori e forse ancor di più insomma avere un minimo di prospettiva ci fa dire che
Negli anni Sessanta e Settanta diciamo negli Stati Uniti nel Nord America in Europa le cose cambiano per
Non mutare mai più in un certo senso in una maniera che possiamo definire cum grano Salis quasi irreversibile quel che cambia nel nel nostro perimetro è una
Presi coscienza chiara della magistratura ad un ruolo che non è più ancillare ma che è fondamentale
Con tutte le degenerazioni del caso dunque anche intervenendo per esempio in spazi che il potere politico proprio ha ragione di
Una incapacità di formazione della classe dirigente si difende probabilmente anche purtroppo dalla massificazione degli su utilizzare tutta quella serie di eterogenee finale finalistica
Tesini diritti i movimenti in quegli anni crea hanno
Cambia cambia cambia il mondo all'estero vanno York dove c'è
Nanni Yorker University contabili di di diritto che è una delle tre università facoltà più importanti in Stati Uniti quella Università quella Facoltà quel Dipartimento di nella New York University
Ha studiato negli Stati Uniti spero il rapporto proprio del tra puliti quel tra sistema politico
E in modo particolare Corte suprema
Naturalmente anche Antonio Scalia in toni Scalia andò a fare le elezioni viene riferire proprio la particolarità del sistema americano su quali argomenti e non ci possiamo assolutamente soffermare perché in questo modo
In questo momento voglio chiudere il primo giro cambiando anche un po'un registro secondo me nel senso che restiamo sul libro ovviamente
Mai la parola del giornalista che secondo me sicuramente conoscendo Walter
Pur volerà ulteriormente gli interlocutori gentili e cortesi interlocutori di questa nostra
Conversazione Walter hai letto questo libro che ti è parso un libro
Politicamente e giuridicamente corretto oppure ci sono spunti
Che
Possono tornare utili a cominciare dai giornalisti e poi al sistema politico no intanto una raccomandazione fermarmi a un certo punto perché io corro il rischio di ma tracimare
Una cosa non abbiamo forse detto forse mi sono distratto l'editore già Pitelli essi raccontiamo certa
E detto questo ho ascoltato tutti i vari interventi ho letto il libro ecco politicamente corretto sarebbe un'offesa quindi non voglio dire che politicamente corretto anzi
è scorretto e questo è uno dei suoi pregi prima ne parlavamo con privatamente con il poco sono Abbamonte
E
Uno dei pregi e che è una raccolta anche documentale non è il trattato spiegato il professore non è manuale
Solo una raccolta di testi per cui il lettore
Giudica
Dalla dalla fonte diciamo
Ci sono delle introduzioni che aiutano quindi è un libro altamente meritorio da questo punto di vista
Perché le introduzioni sono
Sicuramente all'altezza e
I testi sono estremamente utili temo purtroppo che verranno
Letto questo libro come succede spesso in Italia
Da molti che fosse non ne hanno bisogno coloro che mi hanno invece necessità
Loro ignorando ma questo non è colpa del Libor né colpa dell'editore Megalight andavo credo che sia un'azione efficace non esito a lei ma sono io che non ho fiducia condotte minaccia non degli ascoltatori di radio radicale di cui ho
Totale fiducia nelle tornarci sopra le
Nel pieno invece estrema nemmeno estrema in genere perché si diceva ecco in Italia c'è si avverte si tocca con mano la carenza della formazione delle classi dirigenti è stato detto
Ma
Insomma
Certo non c'è una cosa come lei né in Francia però una funzione meritoria di Radio Radicale cosa di trasmettere per esempio i dibattiti parlamentari integrali così come si fanno su volgendo
E chi ha pazienza e di ascoltarli non poche mettersi le mani nei capelli nell'ascoltare quello che indica tetti di ascoltare nella sostanza e nella forma ma mi metto le mani nei capelli anche per quel che riguarda i magistrati
Io non vi nascondo che ho una scarsissima stima
Nel
Confronto della magistratura nel suo complesso pochissimi magistrati
Di pochissimi magistrati non avrei paura ad essere interrogati guarda caso non appartengono a nessuno
Di questi pochissimi all'Associazione nazionale magistrati
Il fatto che sia stato eletto per esempio recentemente Piercamillo Davigo Presidente
Ma segno della degenerazione che stiamo vivendo Piercamillo Davigo non è tanto l'autore della famosa frase che gli viene attribuita bisogna rovesciare l'Italia come un calzino con una cosa di Giuliano Ferrara
Però è autore che la frase
Gli italiani sono
O due
I colpevoli e quelli che non abbiamo scoperto ecco uno che ci ha questo tipo di concezione uno che anche in queste ore
Sostiene che
Di a fronte delle condanne ripetute anche recenti delle censure che ci vengono da parte delle Corti di giustizia europea
Eh ma e colpa della prescrizione e ignora che almeno l'ottanta per cento delle prescrizioni
Solo nella fase iniziale in fase di G.I.P. e di gruppo quindi non si può incolpare
Nell'imputato dell'avvocato ma responsabilità del magistrato e poi dice è un batti e di meno
Per
Uno cioè
Una concessione di questo tipo mi mette i brividi e sapere che il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati è un personaggio che dal punto di vista del patrimonio culturale
Sicuramente
è ferratissimo perché credo che quando c'è stata una stagione di Mani pulite
Antonio Di Pietro che insomma gli deve molto che altrimenti avrebbe combinato parecchie castronerie più di quante ne ha combinate
Ecco
Loro credo che ci sia tutto da recuperare tutto da fare
Non abbiamo il processo presso se prendiamo il processo di tipo anglosassone Stati Uniti quello che vediamo nei famosi telefilm vi pare immerso ci credo poco
Anche quella una mitizzazione se andiamo indagare anche negli Stati Uniti come viene celebrata la giustizia si può riassumere che ha i soldi per pagarsi un buon avvocato se la paga
Per chi non ha i soldi deve confidare nella provvidenza
Il processo già i Simpson credo che faccia da
Ad esempio ad esempio se sia emblematico
Però insomma ecco io un sistema all'americana lo porrei perché quando sento parlare di autonomia e di indipendenza della magistratura ma questi sono i responsabili non sono autonomi e indipendente
Io voglio dare responsabilità voglio che mi rendono conto
Ammirerei addirittura il magistrato elettivo
Vorrei che il giudice fosse
Al culmine alto a fase finale della sua carriera magari anche con un'esperienza di avvocato perché così riesce a essere più garante
Dello svolgimento del processo certamente vorrei fare a meno dell'ipocrisia tutta italiana dell'obbligatorietà dell'azione penale
Vorrei fare a meno della
Unicità delle carie vorrei una netta separazione anche fisica tra giudice repubblicano Pubblico Ministero
Non vorrei tutte quelle cose che non ci sono commi dell'oltre quelle cose che si perché
Conosce Marco Pannella non può che intuire
Quello che tu avresti voluto dire aggiunge rispetto alle cose che io ho sentito dopo mi taccio Giuseppe Di Federico ecco
Si tratta di Federico è uno dei miei maestri
è quindi però devo dire proprio visto persone Abbamonte per rendere appunti quasi come uno scolaretto all'inizio un bisogno ma giustamente bisogna fare così
Però vorrei prima di fare questo giro secondo il finale necessariamente dovrà essere più sintetico
Rilevare su questo punto della giustizia italiana e di quella americana un libero di un giurista nella scuola napoletana giovanile è stato vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura nonché
Voce solista del processo Wallis appunto tra i massimi messi in in Italia lo in questo volume pubblicato da già Picherri che ho presentato qui l'anno scorso all'inizio dell'anno scorso questioni giustizia scrive
Grazie giustizia nasce non burocratica
L'archetipo è costituito dal processo penale in questo settore i giuristi del mondo anglosassone
Tendono ad escludere la necessità del controllo da parte di un secondo un giudice sul merito del giudizio del primo e poi aggiunge per il giudice italiano
Dopo la modificazione dell'articolo centoundici della Costituzione si è realizzata una situazione che potremmo definire di eterogenesi dei fini
Egli ha cominciato a pensare che un processo sia giusto non quanto sia rispettoso delle disposizioni di legge che lo regolano ma che sia tale se il risultato ossia giusto possono Abbamonte
Ed è questo diventa un po'in quel discorso del sovraccarico di politicità della nostra giustizia che ormai si sia delle nostre istituzioni giudiziarie
Che si sentono investite da compiti che stare insieme assunte sono molto più elevati di quelli che sono obiettivamente in grado di svolgere
E io su questo aspetto e tenendo conto di quanto si è detto fino due vorrei fare due osservazioni
Un perché una e sul rapporto tra
Più più opinioni pubbliche e giusti magistrature tra stampa
Mass media dicevano e magistrature
Perché dicevamo prima la magistratura gode di un grande privilegio usa forme giuridiche le forme giuridiche nascondono molto il proprio per si chiama tutto il decennio la questione della
Obbligatorietà dell'azione penale io ricordo che a metà anni settanta mentre ed un pullman ed un ragazzino quindici sedici anni doveva venire
Sentivo un intervento di Marco Pannella che cercava di far capire io non riuscivo a gara per ancora ragazzo nessuno riusciva a capire l'importanza di una cosa
Come dietro la obbligatorietà dell'azione penale che è una forma giuridica schietta si potesse nascondere qualunque
Ora
Il compito della stamperia comunque di meglio in generale dovrebbe essere quello di enfatizzare ogni azioni giudiziarie anzi per meglio dire ogni azioni della Pubblica accuse
E poi di dimenticare quello che succede quando si arriva
A sentenze ci sono soluzioni o quando addirittura si spengono nel tempo senza neanche la soddisfazione dell'assoluzione da intenzioni altrettanta voce dovrebbe essere integrata
Mi rendo conto però che c'è un gioco di sponda tra
Magistratura in media del chi chi fornisce l'informazione negoziale organismo va bene chi fornisce le informazioni medie pretende anche poi il meglio diventino un po'il megafono della propria fonte delle cose un po'triste costruzioni di capiente diciamocelo papale papale secondo poi da un professore
Secondo punto è proprio quello che toccava ancora una volta il dottor Vecellio autonomia indipendenza e responsabilità elettività
E il problema del attuarle dire magistrature italiane che essendo un organo praticamente realtà praticamente burocratica che si giudica da sì perché anche la disciplina della magistratura è una disciplina che esercitata da magistrati da magistrati o nel Consiglio superiore dove sono in larga maggioranza o in Corte di Cassazione a sezioni unite sono solo loro
Per non parlare poi di quel discorso il magistrato e sottoposto solo alla legge e la cosa bella leggermente scritte non lavoro così ti sono sottoposti solo loro stessi perché è importante quel discorso delle elettività sulla quale anch'io qualche volta ho tentato
Di richiamare l'attenzione o della provenienza dei magistrati in un dall'apparato burocratico ma dall'Avvocatura o da altre professioni in cui abbiamo dato conto
Il futuri magistrati di essere persone di qualità perché ci sarebbe un arricchimento dall'esterno ci sarebbe quell'apporto
Di critica
Che quello che è totalmente ma anche al momento la magistratura de la magistrature e esclusivamente riferita a se stesse e qualunque entità sia esclusivamente autoreferenziale tende a generare
Non voglio usare parole grosse ma insomma
Comportamenti non del tutto fisiologici
Professore tra devo fermare perché devo dare l'opportunità all'in giro vi luce anni tre nostri altri ospiti telefonici però su due punti che sono su questi dati sollevati da prima e l'obbligatorietà dell'azione penale
Quando Marco Pannella parlare nel fatto che l'Umbria Carta dell'azione penale una presa per i fondelli
Non è che fa un richiamo di fatto è così ma non è che non fa un richiamo anche di carattere storico-culturale e lo dico agli storici perché
Insomma il
Pretore dell'antica Roma
Non è che applicasse il principio al pretore degli anti Croma si applicasse principio della obbligatorietà del surreale
L'UE
Appendeva una un elenco e diceva io di tutto questo no cupole faccio una selezione unito
è stato un modello quella cultura romana persino nel mondo anglosassone
Per quanto riguarda la burocrazia io qui voglio ricordare ancora quanto scrive Giovanni Verde
Perché Giovanni Verde scrive in un sistema nel quale il rapporto fra giudice legge di assoluta sottoposizione del primo alla seconda
La soluzione naturale del problema della professionalità è quello di scegliere i giudici fra coloro che provengono attraverso un concorso di essere in possesso della necessaria
Professionalità il corpo di giudici viene pertanto costruito su basi Beirut burocratiche
Ma la burocrazia è figlia della sfiducia e quindi nasce per controllare ma genera a sua volta sfiducia il bisogno di controlli
Professore Seriana del bagno
In tre minuti
Bene problemi questa fiducia volevo parlare della sfiducia sicuramente delle deriva dal già ventennio fascista che puntato utilizzato come strumento
Di cambiamento ma come dirigente autorità ecco per stabilire antico tema che forse il più neutrale è possibile che non avete implicazione con i poteri
E quindi ecco che si è arrivati a questo sistema concorsuale che come
Sostiene anche di Federico è un sistema non professionalizzante che
Si mette in un ruolo in una funzione così delicata persone che fondo hanno una preparazione meramente teorica e che invece per l utile che arriva però ai ruoli
Della magistratura anche i professionisti del diritto già affermati e appunto
Nella prassi quotidiana e quando è citata mi permetto di ricordare attivato il sistema delle dell'aggiornamento della formazione
In corso di carriera c'è cercato ha poi
Eliminare quella parte che prevedeva un'accorta di valutazione
Gli dei partecipanti perché incontra propone degli articoli che
Della Costituzione che
Appunto disciplinano e il Consiglio Superiore della Magistratura ecco il Consiglio Superiore che
Da piena autonomia dice un pianeta che non battuta eludere per imparziali ma bisogna anche apparire terzi ed imparziali quindi
Professionalmente o no per mansioni impegnative che danno intento ecco questa
Leone e dell'attuale della autovie referenzialità
Della magistratura Leno naturalmente questo attiene sia al ruolo dei mass media e quindi il fatto che comunque un magistrato un cittadino
Che però si trovava ad assolvere i compiti dite singolare direi delicatezza per cui e il partecipare a
Pubblici dibattiti soprattutto in occasioni di o iniziative di partito e va molto ponderate anche nell'uso delle delle interviste
Però qui c'è un problema sollevato indirettamente italiana del bagno e che vorrei esplicitamente chiedere alla Marianna Pignata cioè la formazione anche di magistrati più in generale
Il cursus studio volume delle Facoltà giuridiche italiane
Molto legate alla lo sviluppo della teoremi essi i manuali di Teoria di storia di tutti di ben istituzioni di diritto che si studiano in Italia in nessun altro Paese al mondo io credo si studiano
E però e però la formazione e poi Gilles al giudice equilibrato dell'avvocato o umanista ecco del notaio non affarista e questo è tutto un altro paio di maniche no Marianna Pignata
Non c'è in collegamento allora massima utilità ed è utile provvisorio
Di chiamarmi ad una intervista che Giampaolo Pansa fa nel settanta a Luigi Bianchi d'Espinosa abbia anche il piano che non può essere
Sospettato di simpatie come dire centriste o comunque di un un centro della del moderatismo politico troppo pronunciato e dice sostanzialmente che il magistrato
Oggi diventa tale
Tre
A seguito di un concorso che incentrato su un accertamento nozionistica o sulla ripetizione di alcuni esami universitari
Insomma e l'accesso alla magistratura tiene conto di tutto questo
Maronato delle doti di equilibrio di cultura politica storiche di capacità di giudicare il permesso di carattere quant'altro notevolmente questa parola
Diventa magistrati sulla base appunto duro Tizio diuturno di tre giorni peraltro piuttosto faticoso i
Che possono per comparati ad un certamente di carattere come dire agonistico piuttosto che
Tolto piuttosto che appunto professionale o in meno che mai scientifico
Questo tema di un periodo che è stato considerato dalla storiografia contemporanea ma non tenuto in nessun conto di kit semplici e da parte proprio del suo ospite e che principale diciamo
Mi permetto di dire questo non foss'altro perché ha avuto l'idea di questo libro da almeno dieci anni mi nemmeno parlare insomma dai tempi gloriosi della Università del Molise per noi naturalmente lo riconosce
E prodotto molte prive di poli di tutta la magistratura e dedica credo quattro o cinque pagine questo tema
Nulla Tanza per esempio pubblica questa intervista sulla stampa poi la
La ripubblica
Sussurra sul tornare lama dirlo sul giornale o di uso pubblico sullo sull'organo l'Autorità nazionale magistrati
E la cosa non ha non ha nessuna ricco non ha nessuna ecco perché probabilmente per una sorta di
Come dire di concentrazione di interessi per quel grumo
Di interessi le fasce più che il nostro Paese conosce bene non solo in questo campo ma in tanti
Si realizza appunto un'intesa cordiale tra tra tra varie parti della del del nel nostro ripari biciclette quindi conviene a molti che il magistrato sia
Un diciamo una ma anche delle mozioni è un
Una un ottimo gollista
Ma non certo un omonimi professionista abbiano fra chi la sapienza giuridica permetteva farmacista del diritto spesso gli architetti e amano questa espressione i professori per esempio dicono agli studenti
Voi avete perché ha retto per pensare non siete i farmaci ora
Con il rispetto per per la categoria
Del tutto rispetto che si deve forse ecco il mondo un giurista
Consapevole del mondo in cui vive appunto scelto come come accade in altri Paesi da dagli interessati probabilmente Bari interessati
Che si formano in una in maniera diversa nelle nostre università tre prescelti dagli avvocati tra tra e tra i maggiori i loro avvocati in Inghilterra sono i maggiori bar riserva scegliere idraulici
Del resto noi quando scegliamo il nostro medico abbiamo cura di sceglierlo comuni con cura mi passi il bisticcio forse potremmo cominciare a pensare a far questo partendo però dall'istruzione universitaria
Deve cambiare il problema insomma bene anche sulla cultura dei medici una volta erano i Ministri
Dell'Humanitas oggi ci sarebbe ci sarebbe anch'essa da ridire ma questo tocca proprio tutto il ruolo della scuola dell'universo grato e anche Walter diciamo ciò dei mezzi di comunicazione io finisco uso con Marianna Pignata e anche con l'amico collega Valter Vecellio ma dobbiamo chiudere del resto eravamo qui non per
Fare gol subiti al solo per PIRU care
Un volume un testo che secondo me Walter resterà non solo perché è stato presentato a Radio radicale ma perché
Nelle sollecitazioni sono
Ho molteplici e credo che alcune di queste e abbiamo le abbiamo toccate anche si solo magari nel sfiorata il potere dei conflitti testimonianze sulla storia della magistratura italiana un bel volume pubblicato del Ciappi Teti editore
A cura di Orazio Abbamonte che io ringrazio grazie professore grazie perlustrazioni ce n'è voluto giudicherete e saluto il maestro certamente se alla fine ottobre per fare naturalmente ringrazio i suoi colleghi che hanno contribuito a questo libero alla professoressa Eliana del bagno grazie professoressa
Grazie alle alla dottoressa Marianna Pignata grazie di nuovo scorsa Marianna Pignata alla prossima opera ad maiora
E naturalmente al professor Massimo utilità che in collegamento
Da New York e si è appena svegliato per poter con voi affrontare questi gli ho chiesto quindi un supplemento di sacrificio grazie professore alla prossima occasione fuori luogo Carosi ormai solo dei flussi orari non altro tipo di fusti natura non conformi proprio
Grazie Valter Vecellio naturalmente grazie all'assistenza tecnica Arghillà dal vetro è un ringraziamento insoluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale