L'inferno di Pianosa. L'esperienza del 41 bis nel 1992 - Presentazione del volume di Rosario Enzo Indelicato, a cura di Cetta Brancato (Ed. Sensibili alle foglie)

Insomma
Comincio con sia allo Statuto diciamo due parole sostituiscono
Così
La volontà
Bisogno di presentare a partire dal professor Flick ad Alfonso Sabella per cui
Io dico soltanto un paio di parole iniziali per poi entrare nel vivo del testo
La materia che ci propone l'inferno di Pianosa
Il dibattito che vogliamo provare a fare questo pomeriggio secondo me il tema centrale poi di ogni democrazia come tutelare la convivenza civile la stessa democrazia
Non passando a regime è una cosa delicatissima e non si riesce sempre a fare molto più facile per un regime
Dispotico
Tagliare corto e andare a soluzioni drastiche facili ridurre al limite le libertà restringere pure la dignità delle persone una cosa molto semplice per un regime dispotico
Molto più complicato però nelle more democrazie quando la democrazia lo fa lo fa per una sostanziale debolezza e anche perché
E più facile raccogliere il consenso rispetto alle grandi paure che io abbiamo attraversato nella nostra storia recente e che viviamo oggi in questi tempi d'molti più facile andare drasticamente a ridurre
Al minimo
Le libertà
è il consenso ce l'avrà lo abbiamo vissuto con il terrorismo l'abbiamo vissuto
Con la guerra di mafia lo vediamo col nuovo terrorismo
è un tema delicato soprattutto quello che ci porta all'esperienza che ci ha raccontato dai gli autori della del libro
E naturalmente Kia vissuto la guerra di mafia voi per le varie esperienze voi per essere magistrato voi per essere investigatore voi per essere giornalista
Che ha chi ha attraversato gli anni nei quali ogni mattina c'ero morto eccellente magari c'era qualcuno dei colleghi più esposti che uscendo si guardava a destra e sinistra prima di uscire si faceva la croce
E delicato affrontare un tema come il quarantuno bis senza non essere tentato di sposarlo senza riserva diciamocelo almeno questo è un mio parere personale
Una cosa però sono le restrizione della libertà perché ha sbagliato il problema è che spesso in carcere ci va chi non ha sbarchi non ha sbagliato e a sbagliare la giustizia una cosa è restringere le dignità
Cos'è la dignità così alla dignità io vorrei raccontare un piccolissimo episodio che
Avendo io una formazione politica e culturale che mi è stata passata da mio padre
Ed era ASP diciamo la tradizione socialista
Ricordo sempre con grandissima ricorrenza o episodio
Nella vita di Sandro Pertini che in carcere come criminale perché l'ostracismo lo considerava criminale
Per tutelare la propria dignità ogni sera mette dei pantaloni sotto il materasso
Per l'indomani essere pulito lindo e con la quei pantaloni ben stirati
Perché aveva capito anche una cosa è togliere la libertà
Una cosa e togliere la dignità che cosa molto più grave per cui chi ha la libertà
Ridotta
Se accosto con la propria coscienza soprattutto certamente se non è un criminale commetto Torrino ecco al massimo li può spiccare un'ospitata in RAI però dico se è una persona sia una persona che ha un una dignità a questa dignità la tutela ancor più della libertà gli può mancare una un'ora diaria però ci sono quegli elementi
Centrali che sono fatti
Dal rispetto dall'incontro dello educazione
Che tanto che attengono proprio a questa sfera ecco questa secondo me dovrebbe essere sempre
Tutelata
Parliamo un po'più avanti avremo anche da fare le domande per esempio Sabella su su come tutelare questa
Questa libertà avrà modo di parlare sono in tanti gli ospiti quindi vedremo di fare delle cose veloci
A me servirà soltanto cucire le cose che vengono dette quel faremo da il letture che cinque producono all'esperienza che Concetta andiamo a raccontare
Esterno giorno Autostrada A ventinove Palermo Trapani ventitré maggio mille novecentonovantadue pure diciassette e cinquantotto
Un cuore di tritolo sotto l'asfalto
Tredici bidoni di esplosivo di cava in tutto cinquecento chilogrammi di dannata miscela vibrano Muti sotto un cunicolo di drenaggio dall'autostrada
Esplosivo proviene da quattro bombe ripescate nel mare di porti Cielo nella zona de La cala Palermo
Un elettrodomestico viene lasciato come segnale nel punto concordato
Anche i rami degli alberi che impediscono la visuale sono stati tagliati
Procedendo dall'aeroporto verso la città si lascia alle spalle mare
Lo stesso che ci accoglie quando la revoca non abbassa le ali talvolta stanziate dallo scirocco
Perché l'isola che avverte del suo difficile amore con un atto se divento è un'insidia di costi
Una telefonata avverte due uomini appostati sopra capace che un costo blindato composto da tre FIAT Croma sta imboccando l'autostrada
L'uomo resta per pochi minuti al telefono poi invoca una stradina parallela alla corsia autostradale
Allo stinco di Carini e il territorio comunale di Isola delle femmine un cartellone in alto indica di mantenere la distanza di sicurezza non certo alle tre automobili che una dietro l'altra viaggiano come unica carne
Una palazzina in cemento una curva chiusa a destra
Ancora sei chilometri dalla morte sei mila metri di respinti
Un lungo rettilineo
La luce che annunzia l'estate crea vertigine
Giovanni alla guida parla suo ci sta con l'auto in corsa sfilare chiavi dal cruscotto etere porge
Dottore così ci ammazziamo
In verità l'uomo
Un anticipo della fine
Forse l'ultima sfida di cui deve avere il sorriso incapace di dare una spiegazione a quel gesto
Ancora una curva a sinistra poi lo svincolo per capace
Pantani fai esortano assassino all'altro il quale esita per un tempo brevissimo
Poi il telecomando attiva la feroce
Otto minuti dopo l'uscita dell'autostrada alle ore diciassette e cinquantotto esplode inferno
Si pensa a un incidente in una delle cave circostanti
Poi il silenzio fra gli ulivi
Il manto stradale agrumi emigra lacerate
Nulla rimane della Croma marrone chiaro il corteo
Nulla rimane di Antonio di diritto e Di Rocco
A seguito dello scontro sull'onda nera di catrame la Croma Pianca appare nel suo spirito di ossa metalliche
Dietro la come azzurra e l'auto blu incivile
Giovanni incastrato nel sedile anteriore alla guida dondola la testa
Francesca seminuda sbalzata fuori dall'automobile in soccorso da un uomo che abita nella fattoria vicina
Ore diciotto e dieci arrivano i primi soccorsi
Elicotteri ronzano come zanzare carabinieri come corvi odore di esplosivo alberi con le radici al cielo
Alle diciannove e cinquantatré
Giovanni Falcone muore all'ospedale civico di Palermo fra le braccia di Paolo Borsellino
Francesca Morgillo congiunge alle ore ventidue e cinquantotto
La
C'è
Prego
Primarie questo libro
Tutta la tua esperienza
Legata
Teatro
Alle lettere dalla polizia ecco
Questo costa molto di diverso come è in continuità con la tua esperienza raccontare la storia
Di questo questi cinque anni finché non
Appieno
Impegniamoci repressione
Nazioni come
Sono due
Pezzo funzionano i microfoni urna sì
No bene allora dammi queste sì dunque il pezzo che abbiamo sentito uno lei pochi tagli di scrittura che io ho operato all'interno del libro
Posso dire a queste sicuramente letterariamente per me è stata un'esperienza singolare perché libero
Risulta sembra essere stato scritto a a quattro mani ma sono quattro mani che hanno lavorato diciamo in momenti assolutamente diversi della SIS nella stesura
Io vengo in quegli anni proprio negli anni Novanta di quest'anno parlando lavorato su un testo teatrale
Che ha avuto una grande un grande successo di pubblico vent'anni di messinscena poi diventato un film ovviamente di nicchia perché oggi la cultura poetica
Paradossalmente la si chiama di nicchia
E quindi dopo tanti anni dopo questo episodio diciamo in più che io pensavo concluso
Che insieme ad altri intellettuali forse di maggior calibro avevamo celebrato il lutto collettivo delle stragi in Sicilia
Si tre stenta dopo tanti anni e torna quasi dare un'altra visione della realtà idea signori indelicato che in questo come hanno scritto
In qualche modo mi offriva un'altra visione della realtà
Io come dire ho vissuto questa esperienza come la vive uno scrittore
Quasi con
Ecco da da un lato con estrema attenzione la parola attenzione per la parola significa due cose
La valutazione del testo
Che del signore indicato mi proponeva i di cui chi leggerà il libro si accorgerà della
Della forza
Con cui il signor indelicato racconta questa esperienza concentrazione ANIA
Questo dolore
Direi muto pertanto fortissimo
Questa è stata una delle prime cose che io ho valutato euro valutato diciamo da scrittore
Dando subito dopo la lettura del libro un assenso dalla mia partecipazione
E poi mi sono chiesta ovviamente successivamente se il mio intervento doveva essere limitato
A
Ad una revisione del testo dicemmo conosciuto un po'di mestiere o fosse intervenire successivamente nella stesura cioè nell'intero corpo narrativo
Questo lo abbiamo l'ho deciso dopo avere intrapreso con il signor indelicato stesso il lavoro degli ricostruzione della memoria
Perché è un compito delicatissimo in un elaborazione letteraria di questo genere
Diciamo il racconto era già completo informato seguiva un ordine cronologico
Aveva una ricostruzione perfetta della memoria
Sotto metteva l'urgenza del racconto ad una memoria precisa connesse il signore indicato avesse come dire compiuto mentre viveva quest'atto di costrizione avesse già compiuto un atto di memoria
Sappiamo bene questo ce lo dice il Primo levi che molte persone che hanno visitato l'inferno
Intanto non sempre riesca ad adattarsi al mondo civile ma ancor meno riescono a raccontarlo addirittura localmente dei figli no molti ebrei deportati sappiano
Che non hanno saputo raccontare neppure i figli ciò che era loro accaduto
Il signore indelicato saputo come pochi sulle altre esperienze di letterati io cito lei di per
I perché diciamo all'autore più vicino quello che più ci appartiene a quello più facile Enna
Ricordare anche lui come diceva Primo levi ha avuto questo all'ONU avvelenamento del raccontare un'esperienza di grande dolorante
Quindi
Io unico avuto il compito no pavese ci insegna che riconosce il dolore
Una do ciò che sia da un uomo non si riconosce il valore normale disconosce la parte più importante della sua esistenza
Questo mi ha fatto pensare che
Riconoscere l'esperienza del dolore
Attraverso la scrittura era un atto non soltanto il motivo anzi soprattutto intellettuale
Quindi io nella costruzione diciamo di questo lavoro che era un lavoro evidentemente neanche molto scivoloso no molto
In quella parola andava
Molto controllata molto equilibrata ho intrapreso insieme signor indelicato prima alla composizione finale del del libro Paoli
Lavoro
Che spero appunto contribuisca
Ad una letteratura perché poi la letteratura Riccioli chiama immediato no il richiamo alla letteratura del secondo dopoguerra no tutta la rete ha lo stesso timbro narrativo la stessa violenza però c'è la parola multa
Il mio primo richiamo letterario forse non correggiamo letteraria della giovinezza sicuramente ho appena coperto cominciato a leggere le prime pagine mi sono Abecol ricordata dei morti senza Tomba di disastrata
Il panorama è quello carcerario lì ci sono dei
Partigiani torturati dal tre collaborazionisti di Vichy
Che chiedono no dico al fine di indicare il loro dove si trovava il campo
Della resistenza
Il panorama è lo stesso lo stesso linguaggio la stessa rappresentazione quasi insopportabile di questo luogo nell'assurdità in cui ci si trova
Ecco questo è il luogo in luogo dell'assurdo un luogo dove il dolore chiedo dove c'è un'assenza totale del sonno
E quindi
A mio parere c'è la morte dell'animale
In questo libro torniamo l'infelicità perfetta di cui ci parla per i modelli questa infelicità perfettamente confezionata dei carnefici
Raccontata per spiegare per citare il nelle varie
Ma conosciamo tutti nella sua
Banalità del male e come si come si vede anche oggi negli anni Novanta
Tornando quel tipo di violenza quel tipo di efferatezza
Dove la tortura diventa routine perché non è neppure un episodio no
Come dice casse da dove un uomo tortura un altro uomo a cuore freddo
Quindi io avrò l'opportunità in maniera scientifica ecco io spero che questa indagine nel viaggio che sarà questo libro perché è un po'i libri per fortuna
Camminano da soli come i figli
Certamente no non risolverà il problema delle nuove il piano se
Dei nuovi luoghi però dico se riesce a sul più opere un cancello anche in una sala cioè il neanche per un solo uomo
Credo
Personalmente di avere fatto il mio lavoro di intellettuale insomma ecco
Ho accennato cento il filo rosso del racconto dell'esperienza
Indelicato il tema della tortura che è un tema
Che ritorna risolto nel nostro Paese e che si propone di tanti intanto nel nostro Paese anche fuori del nostro Paese quando
E siamo sul più sensibili come ad esserne vittima magari uno vicino di casa come nel
Nel caso per l'appunto di
Regene alcuni colleghi che hanno seguito e che segua la vicenda Regene
Mi hanno detto guarda in un tale e quale è il caso Cucchi soltanto che è accaduto
Poliziotti egiziane in un posto di polizia egiziano ma è una fotocopia del caso del caso delle parole dette da
Da cent'anni
Mi vorrei soffermare su una cosa
Accetta sempre parlato del signor indelicato io mi sono ho ricordato di quante volte in carcere per quanti anni il signor indelicato non è mai stato un signore
è stato soltanto indelicato magari chiamato con cognome prima e poi il nome dopo
E questo questo fa parte di quella
Di quella dignità lesa
Che mi colpisce sempre quando pensa all'esperienza carceraria non si è mai Signorini delicato e mi è sembrato
Una sorta di garbo riparatore questo questa insistenza di ricetta di
Di parlare del signor indelicato
Professor Flick
Ufficio cioè bisogna che lo presenti a me interessa sapere da lui sia come
Studioso di diritto e anche come uomo che ha avuto esperienza di Governo
Leggere attraversare questo racconto a quale riflessione lo ha portato sia sul piano del diritto sia sul piano delle necessità che le nostre leggi
Richiedono per affrontare come democrazia moderna
Il tema del carcere e degli uomini in carcere ancor prima di essere riconosciuti colpevoli e condannati come regime vogliono
Non è facile
Rispondere ad una lista
Sussidio filone nessun economico Robecco
Io sono chiamati in causa
Nel libro pentire i signori indelicato ricorda che io
Nel mille novecentonovantasette ero Ministro della Giustizia firmai una delle proroghe del quarantuno bis finora indelicato come tante altre
Ricordo costruttivo al ricordo personale
Al Gore Jean
La serie di interrogativi a cui dava luogo la tematica del quarantuno bis erano interrogativi di spessore e giuridico profondo perché la Corte costituzionale
A partire dal mille novecentonovantatré
Arriva segnalato i problemi del quarantuno bis quattro disse un'ipotesi
Chiamiamole di carcere duro
Libero di scrivere qualcosa che va molto al di là del calcio identica
Come situazione di urgenza
Per impedire la prosecuzione dei contatti tra chi era in carcere e chi era fuori
E per impedire che chi era in carcere come troppo spesso capitava potesse continuare
A
Lavorare con chi era fuori per commettere dei reati
La storia del quarantuno bis è una storia che va vista anche alla rovescia a che punto siamo adesso qualcosa
Grazie alla testimonianza dei signori delicate di altri come lui ricordiamoci che è una testimonianza che è stata confermata
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Che ha affermato una pesante responsabilità dello Stato italiano
Sia in questo come in altri casi per la mancanza di una norma efficace che punisce la struttura che consentisse quindi di accertare
Ciò che capitava sotto lo schema del quarantuno bis
L'ultima novità
In materia di quarantuno bis e dell'altro ieri una relazione con la quale la Commissione del Senato
Il rispetto dei diritti umani a Commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani
Analizza
Riepiloga la storia del quarantuno bis rapporto sul regime detentivo speciale l'indagine conoscitiva sul quarantuno bis
Sollevando facendo proprie una serie di censure molto pesanti formulate sia dalla Corte europea dei diritti dell'uomo sia del Comitato per la prevenzione della tortura
E chiedendo raccomandando una serie di modifiche al regime del quarantuno bis
E la cosa che a me sembra significative che mi dà qualche speranza
E che
Le raccomandazioni del sulla Commissione del Senato della Repubblica
Seguono di poco analoghe raccomandazioni formulate da uno dei cosiddetti tavoli
Ci sono stati organizzarsi dal Ministro della Giustizia per una riforma dell'ordinamento penitenziario tavolo numero due nel quale la conclusione alla cito semplicemente
Si raccomanda la necessità di adeguare il regime del quarantuno bis
Ferma restando la necessità di un suo mantenimento ai parametri costituzionali ed europei
Con particolare riferimento all'eliminazione delle restrizioni meramente vessatorie e non strettamente necessarie raggiungimento degli obiettivi di prevenzione
Oltre al ripristino della giurisdizione del tribunale di sorveglianza del nuovo com'era
Che cosa è successo e materiali quarantuno bis non nascondiamoci dietro un dito
Di fronte alle stragi di mafia alle due strage di Falcone e Borsellino di fronte a un attentato alla democrazia
Da parte della criminalità organizzata sia data una brutta sterzata perso uno prospettiva di repressione
Brutta spezzata che è stata confermata che era già cominciata prima era già cominciata nel mille novecentonovantuno con articolo quattro bis
Non voglio farvi una lezione di diritto non è il caso non ne vale la pena e non era a parlare il tecnicismo
Cioè di fronte alle crescendo di pericolosità
Lino umanità della criminalità organizzata della sua potenza nella sua ferocia della sua organizzazione in un contesto in cui non si era ancora finalmente imboccata quella strada indicata da Falcone
La Borsellino la strada cioè di aggredire la criminalità organizzata sul versante economico
Si era partiti
Con una serie di misure
Che sotto l'etichetta della tutela della sicurezza in realtà erano misure profondamente restrittivo
Nel mille novecentonovantuno si comincia ad escludere la concedibilità con l'articolo quattro bis la concedibilità delle misure alternative
A coloro che sono accusati o condannati per certi tipi di reati tra cui quelli di soprattutto quelli di criminalità organizzata
Il discorso prosegue nel novantadue con l'introduzione modo transitorio ma poi vedremo che dieci anni dopo diventa organico diventa definitivo con una svolta che a me ha lasciato qualche perplessità
Il principio della possibilità
Di sospendere il trattamento previsto dalla legge del settantacinque per chi sta in carcere
L'applicazione cioè dell'articolo ventisette della Costituzione tanto per essere chiari la norma che prevede che le pene devono tendere alla rieducazione del condannato perché non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
La stella polare del sistema penale dovrebbe essere queste dico dovrebbe perché ne siamo molto lontani ancora
Bene e si loro
Introduce sia pure in via temporanea provvisoria
La possibilità di sospendere il trattamento di derogare alle regole che disciplinano il trattamento penitenziario nei confronti di certi soggetti
Per i quali
Continui la possibilità di tenere dei collegamenti con l'esterno di operare conto
La criminalità esterna per l'organizzazione la realizzazione di reti
Questo discorso a mio avviso prende due tipi di svolta pericolose
Che la Corte costituzionale io do questo è stato ministro della giustizia sono stato per nove anni giudice costituzionale
La prima e
La considerazione del quello che io chiamo brevità e per comunità quarantuno bis
Non tanto come uno
Ipotesi di i limitazioni alle modalità del trattamento penitenziario nei confronti di soggetti che mantengono rapporti e detenuti mantengono rapporti comunque la criminalità Terna
Ma un sistema di inasprimento della pena d'altra parte nel linguaggio comune viene chiamato carcere duro ci si disconoscere questa primo equivoco di fondo è questo
Quello che era stato introdotto perché la Corte costituzionale ha ritenuto legittimo accettabile
Per l'esigenza di impedire i collegamenti tra l'interno del carcere dell'esterno cioè l'agire sulle modalità del trattamento penitenziario
Attraverso una serie di deroghe all'aria alle
Alle porte di trattamento finisce per alla socializzazione all'interno del carcere diventa invece una serie di
Le fila Commissione del Senato definisce vere e proprie vessazioni inutili
E tutto questo
Nonostante gli avvertimenti
Che la Corte Costituzionale continua a mandare ma la Corte costituzionale viene ascoltata fino a un certo punto
Perché dieci anni dopo questo regime
Che era stato introdotto come regime provvisorio nel due mila e due questo regime viene reso più o meno definitivo viene presentata questa come una grossa conquista allora i due
Le due forti défaillance dell'articolo del quarantuno bis rispetto alle indicazioni costituzionali sono la prima che in realtà finisce per risolversi in un inasprimento in una sorta di carcere duro
La seconda
Che finisce per alimentare per dare fargli una specie di via libera e libere del signori indelicato che è una testimonianza molto pesante prezzo proposito a quel discorso della violenza in carcere
Di cui tutti abbiamo prove
Persistenti anche adesso badate che
Ciò che caratterizza il carcere e che si sta cercando di superare
Tre ordini di difetti distinte
La prima nella
Burocrazia del centralismo del carcere
Il carcere e una realtà
Burocratica e centralizzato nella quale i rapporti tra carcere e esterno tra carcere ambiente locale sono rapporti difficilissimi e quasi inesistenti
Chi sta dentro non sa che cosa capita fuori
Chi sta fuori non sa che cosa c'è dentro e protesta perché il carcere rischia di essere un
Albergo a cinque stelle quanto sia a cinque stelle
Ce lo dimostra questo discorso
Io stesso ricordo un'esperienza personale l'attacco che mi venne fatto quando in occasione di una villetta all'Ucciardone
Io sto più ministro dal maggio novantasei all'ottobre novantotto
C'era mia abitudine a stringere la mano le persone con le quali intorno
Viene attaccato dai giornali per avere stretto la mano delle persone che si trovavano in quarantuno bis all'interno del carcere
Questo
Si segnalano iraniani
Polo segnala nel piccolo proprio il clima
Vi risparmio tutti i passaggi le critiche della Corte le modifiche eccetera arrivo a
Sottolineare che sia la Commissione del Senato giovedì scorso
Sia nell'ambito dei lavori dei cosiddetti Stati generali per la riforma del carcere il tavolo dedicato proprio a la tematica del tavolo numero due quello dedicato al
Alle misure di vigilanza e di sicurezza all'interno del carcere propongono una serie di modifiche alla disciplina del quarantuno bis che eliminino quelle restrizioni o quelli corre esclusivamente vessatorie
Non so
Divieto di cucinare in cella ecco ne cito uno per caso sul
Grazie le limitazioni che la Corte Costituzionale dichiarate incostituzionali del
Contatto con l'avvocato la disumanità azione dei colloqui col vetro divisorio anche con i bambini e con l'assenza dei genitori Fermo restando che pur purtroppo è spesso i bambini piccoli sono stati usati come veicolo per mandare all'esterno dei messaggi
Quindi ci troviamo a che fare con una realtà estremamente complessa
Io credo cioè che lei gli enti e di sicurezza da un lato
E la tendenza a
Portare avanti il discorso del carcere in chiave di violenza hanno finito per snaturare completamente la filosofia
E i margini di legittimità dell'articolo quarantuno bis
Questo lo dico con consapevolezza lo dico anche per un'altra ragione
Qualcuno saprà un tempo ero non dico favorevole alla conservazione delle pilastro ma molto problematico sulla abolizione dell'ergastolo
Pensavo che potesse valer la pena fosse necessario per la sicurezza minacciare l'ergastolo bella quel ragionamento che la Corte costituzionale aveva fatto molto da avvocati l'ergastolo è un fine pena mai
Però chi si comporta bene può uscire attraverso la liberazione condizionale quindi diceva la Corte costituzionale non è incostituzionale come lo sarebbe una pena che non finisce mai
Nella realtà carceraria italiana
L'ergastolo il collettore verso l'ostativo fa sì che c'è molta gente che
Non può vuol dire della possibilità di uscire un certo momento che per lui il fine pena realmente un ma e quindi
Per quanto mi riguarda così sembra aver fatto il tuo ogni sette anni neuroni di una persona si rinnovano completamente io ho cambiato idea e ritengo che si debba arrivare ma non sono solo molti sono dalla mia posizione
Che si debba arrivare almeno nel campo della giustizia eliminare le ipocrisie
E a cancellare una pena che incostituzionale nella sua proclamazione e diventa costituzionale solo nell'esecuzione seri in quanto
Si possa poi uscire alcol perché spesso non carte
Detto questo credo che lo stesso problema vada affrontato con il quarantuno bis
Cioè ferma restando la necessità di
Cautele di limitazioni al trattamento che impediscano riempio le videoconferenze il far partecipare i soggetti
Pericolosi chiamiamoli così
Al dibattimento c'era un per tempo in cui i boss mafiosi tiravano tutta l'Italia per partecipare a processi e questa era l'occasione per farsi vedere per mandare messaggi rintracciabili cosiddetto turismo giudiziario
Introducemmo allora il sistema delle videoconferenze che sia la Corte costituzionale
Sia la Corte europea dei diritti dell'uomo hanno riconosciuto costituzionale
Legittimo sia pure da usare entro certi limiti comprano usare
Cioè sono convinto
Che le indicazioni che ci dà
La Commissione del Senato e che vi invito a leggerla trovate sul sito del Senato e le indicazioni che ci dà il tavolo
Per la riforma
Del carcere elaborato lanciato dal ministro che speriamo non siano soltanto delle belle indicazioni hanno cominciato ad aprire la strada per riportare il quarantuno bis è quella che
Non vi è che poteva essere la sua funzione originaria
Una serie di limitazioni al trattamento che non lo contraddicono che non lo zerbino e soprattutto che mantengano vivo il rispetto della dignità umana
Vedete problema di fondo del carcere direi triplice
Un carcere come dicevo burocratico centralista
Ricordo le difficoltà di
Stabilire dei rapporti con le realtà locali col territorio
Le difficoltà di arrivare a una cosiddetta territorializzazione della pena che consentisse di far scontare la pena il più possibile vicino alla realtà di origine di provenienza della persona
Dai racconti racconti alle descrizioni signori indelicato fa dei viaggi per andare a fare i processi
Per essere presente i processi
E l'altro limite enorme del carcere
E quello come dicevo dell'isolamento
Per cui è utopistico pensare che il carcere tenda alla rieducazione del condannato sino a quando chi si trova dentro non sa che cosa capita fuori e soprattutto chi sta fuori non fa che cosa apprezzamento
Questo secondo paradosso
Il terzo paradosso del carcere la stanza contrazione del carcere e la violenza
All'interno del carcere la violenza dell'istituzione come tale
La violenza troppo spesso di chi rappresenta l'istituzione la violenza dei del cosiddetto fuoco amico delle persone con cui si è in carcere
Il risultato Coquetel
Indegno della condizione umana e ricordate
L'unica cosa che posso dire a commento del testimonianze maestra per me è stata una lezione molto importante la lettura di questo libro che ringrazio sia signor indelicato sia la professoressa Brancato
è stata la
Consapevolezza
Che l'articolo ventisette della Costituzione
Stante gli sforzi che si fanno non è ancora rispetta perché vedete la Costituzione dice che le pene devono attendere alla rieducazione del condannato
Questo vuol dire che una pena se per caso non rieducare rimane comunque una pena
Ma la Costituzione prosegue che le penne non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
Cioè il valore centrale della nostra Costituzione e
Non più e non soltanto la libertà e la dignità
Quella famosa pari dignità sociale di cui parla l'articolo tre della Costituzione in cui abbiamo parlato
Quando sono venuto a Gela e quando ho conosciuto
Senta Brancato che questo libro ecco siamo molto lontani da questa perché una pena la quale non rispetta il senso di umanità e quindi la ditta non è una pena
Si chiama in altro modo chiama sequestro di persona si chiama violenza si chiama delitto tant'è vero che
I giudici
Cominciano a rifiutarsi Corte suprema degli Stati Uniti Tribunale Federale tedesco Corte Costituzionale italiana sia pure con una pronuncia di inammissibilità della questione perché non aveva gli strumenti per il loro terra
Si rendono conto che non si può mandare in galera la gente
Per al di là di qualsiasi altra considerazione anche di tipo utilitaristico e non si può mandare in galera la gente ascoltare una pena che non può essere pena perché consiste in un trattamento contrasto senso di umanità
Questa è la lezione che a me adatto età
Inferno di piano ferma restando la consapevolezza della necessità
Di evitare attraverso una serie di tecniche che possono essere attuate nel rispetto della dignità di evitare che continuino a esserci
Contatto dall'esterno ed interno e che dall'interno ormai capita mi pare di meno ma io non ho più esperienze operative concrete come le avevo molti anni fa
Che si possa dall'interno continuare a concorrere nei reati che vengono commessi all'estero
Questa è la mia sensazione e questa è la testimonianza della quale ringrazio sia la professoressa Brancato sia signori indelicato per ciò che hanno scritto grazie
Dunque il tempo di
Di bilanci
Per il
Quarantuno bis il tempo di bilanci per il nostro atteggiamento
Rispetto ai meccanismi di tutela della democrazia e della convivenza civile è un tema che ritornando all'America il nostro Paese pensiamo
Alle ferite aperte da Guantanamo
Dentro l'America è fuori dall'America
Pensiamo
Quello che ha attraversato la mente di Obama quando ha visto dopo Guantanamo
Maturare tutto nel secondo
Una serie di cose nel monto legate comunque
All'esperienza di di Guantanamo
C'è quindi da coniugare
La tutela del diritto della dignità la nostra sicurezza un tema dicevo all'inizio che prima
Che ritorna non è cosa difficilissima io nei giorni scorsi quando è stato
Catturato sala Abdeslam
Sono casta stati catturati altri presunti terroristici sono terroristi che hanno confessato altri che sono sospettati di avere
Fatto gli attentati ultimi in Europa quando sono stati che
Catturati
Facevo una considerazione considerazione
Va fatta quando salata al carcere pensiamo nessuno mai si è pensato ha pensato di protestare perché stava e chiuso in un sotterraneo di brusio senz'acqua senza luce
Senza aria
C'è una sola persona in Europa che possa protestare richiamare
Il diritto alla dignità questo per dire come
Come come già indicato il tema ecco pensavo che quando salari è stato messo
Nella situazione di estrema sicurezza rispetto a chi era fuori sarei riuscito comunque a fare passare dei messaggi
Quel minimo di esperienza da cronista che ho avuto con la mafia
Subito letto le cose che dice la sala e che nessuno
Ha saputo leggere immediatamente quando sala appena catturato
Ha detto sì collaboro collaboro voglia andare subito al pari PCI
E io ho letto cosa voleva dire voglia andare subito a Parigi voleva dire andate subito a pareggio volevo farmi saltare quando voleva dire andiamo apparirci fate saltare pareggio
Ora per dire che non sempre l'estrema violenta difesa della nostra convivenza derogando a tutti i diritti Ciccanti esce la sicurezza
Ci garantisce sicurezza
Così è la mafia
Come ha detto il professore Flick adesso non so come stanno le cose Sabella
Che ha attraversato tutta l'esperienza della giustizia che un magistrato Fondaco fare nella
Tutte le l'esperienza che può fare dal campo le carceri eccetera eccetera
Così FR per la mafia possiamo stringere quanto vogliamo le maglie
Se c'è uno spiraglio per stare attraversare un messaggio lo fanno passare questo messaggio i terroristi hanno avuto tutti i giornali a disposizione tutti gli investigatori belgi eccellenti che hanno fatto
Che hanno cambiato che hanno mediato questo messaggio ed è accaduto quello che doveva accadere tutti hanno detto che dopo l'arresto di sala l'obiettivo era a Parigi come sala aveva indicato a chi era rimasto fuori
Quindi tornando alle nostre cose perché saltiamo da emergenze in emergenza
Da siciliano da italiano abbiamo vissuto l'esperienza del terrorismo l'emergenza del terrorismo quella della mafia
Riteniamo più su un altro quasi chiuso un altro invece alcuni magistrati e ci dicono che il fatto non è chiuso
Il la nostra partita con la mafia ecco
Siamo in tempo comunque di
Di bilancio di quarantuno bis di atteggiamento uno della legge della giustizia della democrazia nei confronti
Di chi
Potenzialmente fino a sentenza ultima di chi è sospettato di attentare alla democrazia
Alfonso Sabella come dicevo attraversato tutta l'esperienza di un magistrato può fare sul fronte della mafia in difesa della legge della democrazia dalle parole del Professore Flick dall'esperienza che affatto
Quali sono le conclusione alla luce
Del j'accuse che viene da libero scritto a quattro mani d'accetta dal signor indelicato
Che suona questo libro che suona come un graffito sono stato recentemente a Spoleto
Non ex carcere
è come dire il dolore
Indolore si scrive non si scrive nel nelle pareti al carcere alle allo STER i di Palermo umili i trattenuti dell'Inquisizione hanno scritto pagine
Di violenza e di ingiustizia ecco
Che fare a questo punto della nostra Motta alla malattia sulla base
Dell'esperienza del quarantuno bis se delle violenze che l'applicazione del
Del quarantuno bis sì cioè indotto a perpetrare
Anche contro chi non era uno che attaccava la Democrazia o la legge la convivenza civile
Io credo che dovrei fare grazie tutti dovrei fare la parte del cattivo qua e comincio subito facendo la parte del cattivo perché anch'io dentro di me ho fatto un'inversione io la prima volta che ho votato in vita mia
Da ragazzo votare quando c'è il referendum per l'abolizione dell'ergastolo non solo votai sì per la uno dei pochi in Italia a votare sì per la loro abolizione del caso ma perché la mia prima e unica esperienza politica fino a quel momento cercando di fare
Proselitismo proseliti per fare abolita
Che votassero per l'abolizione dell'ergastolo
Purtroppo voi gli orrori che ho visto a Palermo hanno fatto cambiare idea ho cambiato idea al contrario nel senso che quando io ho vissuto la mia esperienza professionale a Palermo in quegli anni
E anni del delle stragi delle bombe dei morti ammazzati perché al di là delle stragi ricordiamo le stragi
Strada primavera del novantacinque in cui camminavo in mezzo i cadaveri di ragazzi a Palermo rinuncio uno al giorno c'era uno al giorno ragazzi
Vent'anni ventun anni ammazzati soltanto perché non vada a ballare in discoteca domandava il figlio di ricina poi ora fratello adesso ce lo troviamo
Ospitato nel salotto buono degli italiani
Quell'esperienza mi ha segnato profondamente e mi ha fatto purtroppo cambiare idea non uno
O non apriamo oggi l'argomento sull'orgasmo ostativo perché capisco perfettamente condivido appieno le perplessità del professor Flick sul piano provvigioni dico credo che
Sia inattaccabile da la conclusione a cui si arriva però volevo partire raccontando un episodio che forse il
Il ministro Flick ricorderà
Era il mille novecentonovantotto settembre novantotto lei ha ancora era ancora Ministro la giustizia il professor Flick
Io avevo arrestato il quattordici aprile del novantotto tale Vito vitale Vito Vitale era l'ultimo dei Corleonesi aveva uno degli ultimi
Lancia missili terra aria che eravamo riusciti a sequestrare dicevamo trovate abbrustolito ammalata uno trovata Misilmeri me ne mancavano due uno ce l'aveva cui e per quello che sapevamo per certo questo missile dovrà essere utilizzato contro di me all'epoca non vi dico che la vita che facevo chiedevamo al fari spenti l'autostrada discostavano voi camion frigorifero finti frigoriferi della Fin dossier con le ambulanze insomma un periodo a caccia ancora più brutta pur portavano stare quindici giorni al
In una struttura dalla polizia dei prefetti invenzione della polizia dove il più giovane a novanta meteorite STU furono quindici giorni micidiali
Quasi da quarantuno bis
La cui scappai ovviamente con un certo colpe
Ecco all'arrestato questo signore e ovviamente il quattordici aprile riusciamo ad arrestarlo ero molto interessato a sentire che cosa avesse da
Da lire durante i colloqui quindi ha come sotto ho fatto piazzare nella cella e nel
La sala dove faceva i colloqui con tutte le telecamere le microspie più sofisticate grama all'epoca le più sensibili
La Corte costituzionale l'intera per intervenuta sul quarantuno bis
E aveva appunto segnalato la
Gravità della disposizione che faceva il volgere i colloqui senza contatto fisico correttamente privare un essere umano del contatto fisico essere umano bambino del contatto fisico con il padre per quanto di più ignobile può accadere
Quindi la Corte costituzionale dalla parte del bambino aveva segnalato sollecitato il dato far qualcosa il DAP ha fatto qualcosa di giusto di corretto aveva stabilito che gli ultimi dieci minuti del colloquio
Con i bambini di me e inferiore a dieci anni si svolgessero senza il vetro divisorio
Signor Vito vitale la prima applicazione pratica che entra in polemica con comma la gara all'epoca io lo PM a Palermo vi era capo del DAP
Prima applicazione pratica di questa circolare che cosa accade de signor vitale gli ultimi dieci minuti passano il bambino di nove anni e lui sussurra all'orecchio le mie microspia lo registro di atto fratello di scandalo la vacca palermitana
Alla Camera imitare un certo Zanca che sapevamo già dall'intercettato in che situazione lo chiamo così quindi utilizzo un bambino di nove anni per passare un messaggio di morte
E allora e qui il problema come facciamo a coniugare delle esigenze che sono assolutamente
Chi inutili non poco chi può non condividere io personalmente durante un'udienza poi un pentito ma ha detto che lo salvato la vita in questo modo anche in udienza la lobbying era Firenze autorizzabili uno dei mafiosi responsabili della strage di Capaci delle stragi di Firenze
Ad abbracciare il bambino appena nato che la NATO mentre lui
Era era la in galera lavava per arrestato perché era stato latitante a lungo
Dico come si fa a
Abbia a vietare una cosa di questo tipo però dall'altro canto ci sono delle esigenze di sicurezza supera un messaggio dimostra che abbiamo intercettato signor stanca rimasto vivo
Ma
Dico quindi questo è uno dei problemi che non ci dobbiamo porre all'epoca la Corte costituzionale e qua sono perfettamente d'accordo con questo articolo sono perfettamente d'accordo da cattivo corposo FICS non vuole più intimo di perderlo strumento quattro bis
Perché stiamo tirando tanto una corda che ne perderemo quello strumento che uno strumento indispensabile quello strumento indispensabile la misura in cui deve e deve essere funzionale funzionale solo a quello impedire i contatti tra una certa categoria di detenuti eh l'esterno
Quelle disposizioni che sono state date in quel momento perché e col decreto legge se non li ricordo del dieci giugno non viene in media del dieci giugno nel novantadue capace del ventitré maggio dieci giugno Martelli
Firma il decreto legge che non viene seguito attenzione dal DAP da per non essere quel decreto viene seguito nella notte tra il dente il ventuno e il ventuno luglio dopo la strage di di di Borsellino dopo il diciannove luglio
Perché un decreto che probabilmente non sarebbe passato perché possono avere i numeri per passare per essere come per essere convertito in legge quindi il Dipartimento la misura evidenziare giustamente prima di farvi applicarlo sia guardato bene dalla
Dal dall'applicarla punto in attesa la conversione ovviamente dopo la strage di Bologna di quelle di via D'Amelio era pacifico che tutti garantisti del Parlamento avrebbero a quel punto
Fatto forzata pressioni sulle loro sulle loro convinzioni quindi passo al decreto che ne erano applicato ma la Corte costituzionale lo salvo sulla su una logica che a quella condivisibile eccezionalità
Eccezionalità di proscioglimento
Ora io è una cosa che ho chiesto anche gli ultimi Ministri della giustizia io ho avuto un clima esperienza a un'utile esperienza al DAP mi spiegate come possibile che nel periodo in cui io camminavo tre cadaveri a Palermo al quarantuno bis avevamo seicento persone oggi abbiamo ottocento
Cioè c'è qualcosa che non torna oggi dove grazie a Dio la situazione dal punto di vista del contrasto alle mafie
Siamo molto molto più avanti non abbiamo citato devastata dalle bombe non abbiamo tronconi l'autostrada che saltano in aria non abbiamo più una forza militare enorme dell'organizzazione mafiosa che diciamo la verità lo stato dei risultati a li ha ottenuti
Perché il numero di quarantuno bis è salito invece di scendere
E allora se una volta vedete il fatto la limitazione di non farli cucinare in cella
La limitazione di un pacco al mese aveva una giustificazione quando c'era il famoso blando Otello Ucciardone dove i boss mostravano la loro potenza facendo arrivare alle aragoste e lo champagne in cella
E aveva un significato oggi questa possibilità già vietata a monte da altre norme penitenziarie quindi comunque non si non non non si potrebbe realizzare quindi perché allora a questo punto abbiamo queste ulteriori vessazioni
Io credo che il punto di equilibrio è un altro discorso sul piano pratico scaturiscono sul piano pratico molto importante questo
Le strutture
Le strutture all'interno di Pianosa si è scelto di chiudere le isole le isole perché
Condivisibile non condivisibile questa scelta piano sopra l'altro un'isola splendida signori indelicato forse non avrà mai avuto modo di vederlo io l'ho vista devo dire che è un un patrimonio
è un poco veramente spettacolare sul piano una turistiche prese oggi una fauna comunica una flora altrettanto particolare
Questi sono ha completamente piatta
Al centro del
Del Tirreno veramente bellissima
Lì invece la Sezione Agrippa chiaramente dava un altro tipo di
Divisione né questo libro e questo libro è un era quello che
Non è solo un pugno possono che anche uno schiaffo nell'anima è un
è un insulto per chi come me perché è un uomo di Stato perché l'altro aspetto su cui dobbiamo dobbiamo riflettere parliamo un attimo del
Del
Dell'applicazione prospettate le regole vero che noi siamo un paese che
Vergognosamente non ancora una norma che tutela che punisce la tortura e questa è una vergogna questa è una vergogna
Ma al di là di tutto questo esisterebbero comunque delle altre norme che applicate con
Con intelligenza i magistrati potrebbero in qualche modo attualmente colmare tutto questo vuoto normativo lì c'è stato c'è stato un grandissimo problema di
Mancanza di rispetto di quelle regole delle regole fondamentali perché una cosa è la legge
E la legge il quarantuno bis è una legge che la Corte Costituzionale ha salvato l'eccezionalità anch'io sono
Sono assolutamente contrario sul fatto che se sta a istituzionalizzato e sia e sia e sia mantenuto come una struttura comune uno strumento ordinario per coordinare un po'Ester quarantuno bis
Perché in a violare dirà privare l'uomo l'essere umano di alcuni diritti
Io adesso mi pare un caso attualissimo il quarantuno bis a Bernardo Provenzano piglio responsabilità grave di quello che dico però Provenzano e poco più di un vegetale lo dicono le perizie della Procura
Non le perizie fatte dagli avvocati le perizie la Bukurosh della Procura le perizie dei dei giudici le crisi tutti si continua a provocare il quarantuno bis perché si teme sull'onda del populismo che all'epoca il quarantuno bis a Provenzano significa ma l'emblema
Torniamo alla funzione Genola preventiva vale la pena
Cioè questo secondo me
Io però vedo dal mio punto di vista burlesco cattivo se noi continuiamo su questa logica il quarantuno bis lo perderemo per sempre perderemo quello strumento che secondo me ha consentito di salvare tante vite umane
Occorre farne un'applicazione che sia corretta e costituzionalmente orientata in questo momento probabilmente per tanto tempo non l'abbiamo fatto
E allora io che ragiono non dalla punto di vista della vittima dal punto di vista del
Dell'investigatore dell'uomo di Stato che volesse assicurare la sicurezza del Paese io credo che in questo momento fare un piccolo passo indietro dei significativi passi indietro sul quarantuno bis si sia quello che serve per salvare questo strumento rese non lo perdiamo io non voglio perdere
Io da uomo di Stato non voglio perderlo non voglio rinunciare alla possibilità di impedire
Ai mafiosi dice di fare un ordine di morti all'esterno il problema e anche quello io ho girato per le carceri
Ministro lei forse l'ha fatto e l'ha fatto in in epoca ancora dove la situazione ancora peggiore
è le sezioni per quarantuno bis cosa sono delle strutture penitenziarie normali assolutamente normali normali dove si cerca ad assicurare una
Separazione dal resto
Scarsissimo risultato
Perché perché non abbiamo strutture attrezzate a fare una misura per ottocento persone
Riduciamo le usiamo questa struttura eccezionale ENI casi in cui bellamente serve e allora viviamo lì a quei soggetti per cui è assolutamente necessario applicare e allora lì sì che abbiamo strutture e personale in grado assicurare
L'efficacia dello strumento oggi uno strumento scarsamente efficace
Se voi andate al carcere di Cuneo faccio nomi e cognomi
Vedete il quarantuno bis e questi non si dovrebbero parlare l'uno con l'altro dovrebbero avere gruppi socialità quattro persone tre persone sono tutti in un'unica soluzione è lì che si guarda non lo dico tra l'altro concede comunicanti e la
Che serve
è uno strumento inutilmente vessatorio perché non raggiunge nemmeno l'efficacia poi un conto è una cosa concettuale il quarantuno bis è stato salvato alla Corte Costituzionale sulla base dell'eccezionalità dell'efficacia dello strumento
Se noi diciamo che uno strumento efficace dobbiamo dire che dopo tutto è stato vent'anni in galera quarantuno bis questo strumento qualche risultato di averlo tenuto se ne continua prorogarlo sulla base del
Secondo le le classiche logiche scusatemi CDR esche nonostante diffidato continua a mantenere rapporti di parentela con noti pregiudicati che poi più o meno su questo punto tre mi sono trovato scritto in un anno richiesta dalla questura di proroga della misura di prevenzione
Avevo un cognato criminale quello moriva quindi lui aveva il rapporto di parentela con loro col cognato criminale nonostante fosse stato diffidato a dire tutto cognato o degli trovavamo Ricci
Quindi sulla base di di frasi fatte di
E di di di di diciamo di
Di cose che hanno scarsissimo significato si continua a prorogare noi rischiamo una delle quell'altro quell'altro aspetto e lo dobbiamo dire che uno strumento inefficace essendo efficaci perché allora deve andare a privare i diritti fondamentali un indirizzo non è più motivo di farlo
Quindi per questo io credo che occorra una grandissima riflessione sul quarantuno bis ma non per rinunciare allo strumento per salvarlo per salvarlo in una logica costituzionalmente orientata si può fare si può riuscire questi orrori che sono seccante H Pianosa a me io
Io purtroppo in quegli anni ero a Palermo non avevo idea di quello che succede se realmente in quelle in quelle strutture devo dire che quando
Anni dopo comincia la prenderne coscienza sentendo parlare non solo il signor indelicato ma tante altre persone che avevano vissuto quegli quegli orrori lì mi sono vergognato
Anche perché io ritengo la cosa
Che se lo Stato questo un altro aspetto queste riguarda il rispetto di quelle regole che comunque c'erano e che sono state violate
Se lo Stato non rispetta le regole e si comporta come i mafiosi non ha marcato la differenza
Lo Stato e mafia questo punto e questo era una cosa che noi non possiamo fare
L'abbiamo rischiato la nostra vita Palermo in quegli anni abbiamo dato veramente tutto quello che avevamo abbiamo rinunciato alle nostre famiglie a tutto quello che era utile perché per un'idea di Stato per l'idea di sicurezza per un'idea di
Di giustizia diamo sbagliato credo che siano mi scusi forse c'è stata una un piccola all'inizio c'è stata forse una
Una frase che non non credo che siano più spesso innocenti le persone che stanno in carcere credo che siamo più spesso colpevoli mi permetto di dire perché se se così non fosse se fosse
Se fosse così sinceramente per veramente vuol dire che abbiamo fallito tutti
Però dico abbia l'abbiamo fatto
Credo che e marca cercando di marcare una differenza con la
Ma se non siamo stati i primi a violare quelle regole pensiamoci salvo livello per questo lo Stato non può farlo questo è diverso
Lo Stato le regole se l'era e le rispetta se lo Stato le regioni quelle regole non le rispetta e lo stesso a a un atteggiamento assolutamente identico a quello
Io chiudo lascio spazio agli altri spazio agli altri volevo solo dire una cosa sulla territorialità dell'azione penale dell'esecuzione penale
Più di cui ha parlato il professor giustamente profitto spicca l'inizio perché è una cosa veramente strana
Io sono tornato al dato dopo una precedente esperienza come direttore dell'ufficio ispettorato nel
Ce lo Stato nel due mila novantanove due mila poi ci son tornato
Nel
Due mila undici e ho scoperto una cosa assurda
Se la pena deve tendere alla rieducazione del condannato la prima cosa che tu devi fare nostra caro dalla famiglia siamo stati alla famiglia questa ed educazione non ce l'avrà in atto
Se tu stacchi dalla famiglia un condannato e tutte porti un essere umano da Bari a Tolmezzo
Da Napoli a Saluzzo
Non solo e deportato questo condannato ma deposto dei suoi familiari e lei ne è sempre più rari collochi quei familiari sempre più costosi sempre più onerosi sempre più difficile sempre più complessa
E allora io capisco per quella quota di gente pericolosa
Per cui lo Stato alla necessità di isolarmi età quelli del quarantuno bis dalla dalla parte rimanente della moda lavoro sapete già che l'unico obiettivo che deve avere l'unico obiettivo creare un circuito penitenziario blindato
Dove queste poi all'interno di questo circuito io alcune cose si potrebbero pure pure alleggerire perché ormai non hanno più non hanno più senso
Altre esperienze per esempio che ho avuto quando a dei vari tribunali di sorveglianza cominciano limitarsi direttamente i versamenti a qualcuno concedeva il qua i quattro colloqui al mese quarantuno bis e allora lì la mafia profitto una volta ebbi a dire io
A a attirandomi delle critiche e citando impropriamente il titolo di un libro di Camilleri che la mafia ha la forma dell'acqua
Perché riusciva come l'acqua ero ovviamente poi di una polemica scherzosa con con lo scrittore siciliano perché io dissi citando impropri mutuando impropriamente ma i giornalisti non me non mi sono questi impropriamente nella l'hanno scritto nell'anno la richiesta di custodia cautelare Camilleri insorse io volevo dire una cosa diversa dalla e fattivamente era così ma andando al discorso periodico tra caduto
Che
A Giuseppe Graviano avevano confermato un colloquio al mese a Ciccio taglia via capo famiglia
Di Corso dei Mille nel mandamento di Brancaccio retto da Giuseppe Graviano gli avevano invece dato quattro colloqui
Al mese conseguentemente mi abbiano dato disposizione attaglia via visto che tu hai quattro colloqui di gestire l'estorsione primo impatto con l'obbligo di fare facili colloqui con il vetro io piazzato le videocamere lì
Di sono veramente un capolavoro e non abbiamo mai insomma recita decrittare l il modo di comunicazioni che aveva taglia via con la voce
Parlavano tutto non c'erano suoni c'erano soli gesti durante quel colloquio
E con leggi e con i gesti poi del Colle con le investigazioni che facciamo all'esterno capiva cercavamo di capire se ho Cavalla camicie ma fare estorsione un tizio che che era cosiddetto Cammisa però erano così
Cioè Giovanni Brusca Enzo Brusca sinistro d'accordo su un piano di di depistaggio
Delle delle indagini
Venendo si in faccia a all'aula bunker dell'Ucciardone quando parteciparono insieme a un processo uno da una parte uno dall'altra le videoconferenze le videoconferenze sono servite a evitare questo tipo di di contatti di e di colloqui
Tornando la territorialità della pena e chiudo come
Avevo promesso
La la cosa che scopro e che al Dipartimento ammissione presenziare l'avevano mai fatto realmente un'analisi sulla luogo di residenza dei detenuti esposti carcere disponibili in rete almeno in Regione non dico in Regione
Paradossale consolidato io eravamo sessantasei mila detenuti avevamo più di dodici mila detenuti napoletana nemmeno campani napoletani
E i posti in tutta la Campania detentivi erano cinque mila eppure andavano a costruire carceri in Sardegna in Friuli in nei posti dove
Col risultato dovevamo da portare napoletani in Friuli in Sardegna in Sardegna abbiamo più di duemila posti regolamentari disponibili a fronte di seicento detenuti Sarti
In Friuli abbiamo seicento settecento posti ma abbiamo duecento per cento sul via friulani alle carceri perché
Perché la logica di costruzione delle carceri è stata orientata alloggi critico strettamente politico uno va a vedere che il ministro e lavori pubblici in quel periodo delle dove sorgono le carceri una cosa
Sono cose assolutamente strane prodotto questo sulla pelle dei detenuti
Perché quando no il risultato quale sarà sarà stato che non avevamo il sovraffollamento in Veneto
Ma le carceri venete non son piene di bene
Son pieni di pugliesi sono pieni napoletana la Sicilia grazie a Dio a un numero di detenuti più o meno pari anche adesso in Sicilia si comincia deportare detenuti da altre regioni perché la Sicilia
A poi realmente in ventisette strutture penitenziarie ha dovuto chiudere tre o quattro quando sarà reato perché erano fin troppe
Però tutto questo signore che non si è mai stata fatta una riflessione sull'individuo sull'uomo
Perché questo deve aver dei partiti noi abbiamo una Carta costituzionale un articolo ventisette che dovrebbe essere
Quella è solo quello ci dice che funzioni retributiva della pena risalgono a
All'evito di
Dirottare
Che nella appunto tanta pena tanta colpa che le funzioni Special tre è general preventiva l'aprile per esemplare le dobbiamo abbandonare perché non sono compatibili complice quel principio di colpevolezza dobbiamo andare in una logica
Di
Sicuramente Special preventiva ma con la mirata quasi esclusivamente alla rieducazione e senza mai andare andare alla
A violare il quelli che sono il senso beh l'umanità
è una pena come quella del quarantuno bis molto spesso viva questo senso l'umanità e giustificato ma solo laddove risponda a reali esigenze
Allora io dico tornare chiude chiudendo il Co.Re.Com concludendo qui se ne voglia io dico da cattivo da persona che vuole mantenere il quarantuno bis
Adeguiamo miglioriamo adeguiamo la quelle che sono i principi costituzionali perché così non perderemo subito e soprattutto secondo me al quarantuno bis in questo momento ci sono troppi esserlo comma
Io ne ho la prova personale perché molti di gente che io messa quarantuno bis ho richiesto io al quarantuno bis nel mille novecentonovantasei
Ed erano personaggi di scarsissimo spessore tocco contavo sul patto tre anni di quarantuno bis che hanno bella belle che interrotti non me li posso trovare nel due mila dieci ancora al quarantuno bis se c'è qualcosa che non va
C'è qualcosa che non va non possono più restare al quarantuno bis
Queste sono poi delle delle discrasie nel sistema una parte e quella normativa un'altra parte l'esecuzione
Io capisco capisco e capisco anche le perplessità attuali che ha avuto il ministro Cancellieri che ha avuto il ministro Orlando revoca il quarantuno bis Provenzano non c'è una ragione giuridica perché il quarantuno bis a Provenzano venga mantenuto
E noi quando Bernardo Provenzano andrà alla Corte europea dei diritti dell'uomo e qualcuno comincerà a ragionare rischieremmo di dire non abbiamo abbiamo ottenuto questa persona al quarantuno bis senza che ce ne fosse la Regione
E poco più di un vegetale lo dicono le sedute non voglio fare adesso che passò come il difensore di Provenzano per carità per me Provenzano anche perché non è che il carcere a
Resterà in carcere
In una Sezione sarà controllato tranquillamente come come tanti altri due detenuti comuni
Per cui non voglio fare questo il difensore di uno di codice ci dal capo di Provenzano che è un caso secondo me molto emblematico ma rischiamo veramente di perdere lo strumento
è una società per avrebbe mandato il PDF di questo libro che devo dire l'ho letto con molta molta attenzione ma è stato per me
è più il piacere della della splendida prosa è stato il dolore di prendere atto che lo Stato italiano il mio Paese per un determinato periodo che spero sia passato sotto certi profili ha consentito che venissero commesse cosa come quella venuta piano se in quegli anni
Prima ridare la parola con il l'amico Lo Piccolo che potranno anche interveniva in forma di domanda
Soprattutto parlo di ricchezza bella per le loro esperienze per il contributo che stanno dando qui
A questo bilancio del quarantuno bis anche i timori legittimi giusti che condivido sul quarantuno bis di Saba nella
Mi per me va dire di una piccola esperienza personale a proposito della territorialità della pena
Che in sé non applicata rischiano
Di vanificare
La il recupero del detenuto
Era un ragazzino ragazzo dittico ragazzo d'Azione Cattolica Vittadi parrocchia eravamo in tanti
Tra questi c'era un ragazzo che perdenti di vista per un po'l'ambiente era Agrigento insomma conosce benissimo Sabella i rischi che potevano esserci per un incontro sbagliato uno di questi ragazzi tra l'altro uno dei più riservati uno dei più
Noi eravamo Monelli nello era riservatissimo praticamente non parlava mai
Per un bel giorno ce lo ritroviamo nelle cronache aveva
Ha ucciso a Messina congressi finendo con un colpo di pistola
Ho un uomo
Pagato nonché il un PIL paga ragazzino proprio
Ragazzo un poco più che maggiorenne
Che io ricordo su un messo in carcere lontanissimo da Agrigento
Erano anni
In cui non c'era Ryanair non c'era noi i voli low cost in questi due genitori due persone straordinarie miti
Morirono una pressa all'altro con questo cruccio di avere il figlio lontano
E allora io sulla base dell'esperienza anche sulla base delle per i discorsi che si sono fatte qui mi sono messo venuto mentre questo ragazzo e dico chissà quanto abbiamo perso in contributo che lo Stato avrebbe potuto
Ottenere così dalla presenza
La presenza di questi genitori dal richiamo che un genitore poteva continuare a fare
A questo figlio che aveva sbagliato perché era
Diciamo reo confesso l'avevano beccato mi pare proprio con la pistola in mano
Ecco quanto importante possa essere la territorialità della pena ricorda anche il suo ragazzo
Poi l'unica affetto che riuscirà a recuperare
Fu un amore di quelli platonici
Come una sudamericana
Con una con una lettera quindi Mazziotti
Però dico come come non si possono tagliare gli affetti come non si può evitare che nascano nuovi aspetti
E che questi affetti possano contribuire con l'azione giusta corretta la migliore dello Stato a recuperare se si può recuperare
Un cittadino che
Che che era sbagliato Gonnella allora
Riporto ci come dire in carcere
Se voi tutti
Di lotto opinioni su un su
Sul su quello che si è detto qui e se vuoi puoi anche fare delle domande nostri ospiti considerando che noi siamo un po'come dire
Operatori osservatori ecco l'osservatore tua la veste di osservatore operatore
Dell'attuale
Bene
Prima di tutto ovviamente grazie
Rosaria indelicato la cui certo abbrancato ovviamente perché
Ovviamente
Alzato
Lo
Ha dato come posso dire una
Una una veste una storia
Anche una uno una diversa
Possibilità di ascolto alla sua storia perché è una storia che non solo sul mercato non so se lo ricorda
Ma che
Vent'anni fa più o meno no diciotto anni fa nel mille centonovantotto novantasette
Io preceduto associazioni siamo tutti voi per la prima volta raccontando e l'alta raccontavo nulla sua ma quella di Benedetto la vita
Perché Benedetto la vita suo compagno di sventura in quella vicenda
Poi ottenne primaria di Rosaria indelicato la sentenza la prima sentenza di condanna della Corte europea di diritti umani nel nostro Paese per violazione dell'articolo tre che proibisce la tortura i trattamenti crudeli inumani e degradanti
è
Devo dire ma quando parlavamo allorquando la riduciamo racconta la storia di Benedetto la vita e
Via tipo quella di rosari indelicato la condanna arrivò in realtà
Consigliere Sabella non è che arrivò perché lui riuscì a dimostrare le torture perché questo non non ci riuscì a dimostrare ma la condanna arrivo perché
L'italiano non arriva posto
Alcuna garanzia dentro che in questo caso veniva la garanzia normativa della norma che produce la tortura ma operativa in quell'ambiente in quella circostanza di Pianosa
Che potesse de come posso dire
Dimostra a
Dimostrare che non aveva fatto
Tipo
Non c'è né di registri medici non c'è la possibilità di verificare se e quali erano le le le condizioni
Le condizioni denunciati l'onere della prova spettano allo Stato non è il
E lancia allora è una storia quella era una storia dove però quando io lo ricordo adesso e tra l'intero altri anni troviamo che è successo in questi anni
Queste ecco il coraggio di raccontarla e anche il coraggio posso dire degli ospiti presenti perché non
Comunque
A vere il Consigliere Sabella il ministro Flick qui presenti che comunque sono
Con protagonisti di quella stagione e anche in parte con la storia questa importante questo perché altrimenti la facile fare questo incontro ci stazionavamo io indelicato ora contavamo come buoni annunci che da vent'anni noi combattiamo contro la tortura Lula subita
è e passa invece no insomma questo è terreno vivo e quegli anni però quando noi facevamo i nostri comunicati stampa raccontando quelle vicende nove CIP prendere in considerazione nessuno
Nessuno qualcuno poteva dire che eravamo un po'di Trani potrà titoli della patria
E qualcuno dice ancora
Perché quando come posso dire contiamo alcune storie però abbastanza il silenzio
Perché la ma
Erano tutti impauriti come se dire queste cose significava delegittimare il loro lavoro
Per
Questa era all'atterrebbe le associazioni di dei e guardate che sono stati anni complicati neanche nessun funzionalità eccetera ci arriviamo ci ha richiamato
Cercando è un po'diverso però ci arriviamo al punto va dicendo è tutto diverso adesso spiego in che termini è diverso però quelli sono stati anni parliamo degli anni
In cui ovviamente la storia è stata resa nota perché prima non era stata resa nota
In cui
Ci sono dei protagonisti il ministro Flick ha detto che lui ha firmato quel provvedimento frammisto scappi suo piano USA
Qualche giorno prima nominare malgrado o perfetto
Ed è ed arrivare proprio a lui però il Ministro Fitto ca atto ha chiuso Pianosa
E il ministro Flick nominò Malgara Marghera voi forse non dice molto mamma la gara ecco senza Malgara l'non avrebbe vinto davanti alla Corte europea dei diritti umani perché è stato il giudice Sorbelli di solleva il presidente di sorveglianza a Firenze
In Toscana che
Poi se il caso che Antonelli insieme al giudice Merani Rinaldo Merani attualmente Egitto e non so dove Capello ma
Da qualche parte lì tempo fossero il tema che iniziano a fare le denunce il loro quindi erano due pezzi di Stato ecco sì però ero quale un pezzo di Stato abbastanza inascoltato e quindi il giudice il giudice marcare a dire nominato dal presidente Flick dall'ora ministro Flick
Capo dell'amministrazione penitenziaria per molti di noi su una soft meravigliosa sorpresa
Una rivoluzione vera
Ma quanti durato il Presidente Margaroli a il successo
Queste perché il successore di Flick comunista seduto sulla sacri Vania e quando ci ricevette ci mise in piedi sulla scrivania il sigaro in bocca così ci ricevette dicendo che quella era la
Scrivanie Togliatti
Dalla scrivania di Togliatti lui disse pubblicamente
Profumo promotore di un'interrogazione parlamentare firmata allora lei non era più Ministro il Governo era un altro Governo Doda Lima
Tale
Darina D'Alema e il ministro Diliberto disse che marcare era troppo poco in critiche al trattamento
In questo è
Resoconto stenografico parlamentare troppo pochi a trattamento ecco ma in realtà magari magari un po'pagava al di là dei contrasti con i sindacati di polizia penitenziaria che tutt'oggi chiunque start-up
Contro
Purtroppo pagava pagava anche quella storia sua rispetto al quarantuno bis
A me pensate che Malgara e Stato abbia memoria misto mi mi oppure mi dica anche pubblicamente le consiglio saperlo forse l'unico Capota mandato via più o meno
E
Bonotto veloci ma quasi violente cioè ma non è che probabilmente il più grande pensatore studioso e anche
Giudice che si è occupato di questo terreno è stato l'unico
Che ha avuto una storia di di questo tipo ecco
Il libro ci riporta ha una storia complicata adesso io non entro troppo nel quarantuno bis condivido quello che più o meno è stato detto nel senso che
è assolutamente necessario che vengono posti dei limiti adesso diciamo al di là del fatto che ciascuno di noi può avere posizioni ovviamente diverso io rappresento l'Associazione quindi sono anche
O meno anche la come posso dire la la la la non la conoscenza dell'ente
Quindi bisogna investigativi però il punto è che non deve adesso non c'è indelicato tu devi deviare rispetto allo spirito originario anche dal vista la politica investigativa quando viene il Comitato europeo per la prevenzione della tortura in Italia mille novecentonovantasei un funzionario dell'amministrazione penitenziaria dice
Esplicitamente che ci serve per far collaborare
Allora il quarantuno bis immediatamente degradando affatto ad uno strumento ad uno strumento di tortura alla allora il design investigativo poi possiamo anche non chiamarlo quarantuno bis all'estro si tratta si chiama accrescimento addentro squisite speriamo lo pongo altro nome alle su quarantuno bis
Gli abbiamo dato questa nomina anche perché ho visto che ci dei trattamenti cellulari in americane cioè solo se c'è un'idea
Carcere stava di Miami ho visitato area la fanno
C'è stato in una cella vecchiette che stava vent'anni in custodia cautelare
La parola stavano in una Lula cioè l'al al diciottesimo piano sprovvista prigione dell'allora facevano un terrazzino gravata dalla cella
Già tali da un lato Consigliere Berno Magnum mancati evacuati vediamo stiamo ai fatti poteri esiste in tutti gli ordinamenti democratici non cinta esso noti di parlava dell'IGP quello non cita cioè stupito eccetera parleremo petto di ordinamenti democratici sono delle forme
Queste forme dobbiamo farsi
E su questo io concordo perfettamente con il Consigliere Sabella
Che non
Come
Come posso che prima di tutto dal punto di vista morale pongono lo Stato in una posizione diversa e più nobile rispetto alle pratiche
Della criminalità organizzata o del terrorismo e
Quindi non perché adesso veniamo l'attualità di oggi
E poi soprattutto perché la organizzazione della vita di una persona sottoposta al regime di questo genere sia un'organizzazione Raz sì orale ragionevole anche gli strumenti investigativi che lei ha citato per esempio di controllo che lei ha usato giustamente di strumenti di controllo in realtà
Si possono usare anche senza imporre limiti e paletti anzi probabilmente un utilizzo di uno strumento investigativo di questo genere
Forse come posso dire in una persona completamente isolata perché altrimenti c'è il rischio che di isolamento in isolamento Marino giustifica la pena di morte
Perché altrimenti se dobbiamo aver paura che anche alzando lo sguardo può dare un messaggio e ovviamente
Non è che lo possiamo incardinare cioè il punto è
Trovare diversi atti che possa garantire
Una adeguata protezione sociale
Attraverso strumenti investigativi The Boy ovviamente avete a disposizione e che devono essere usati al meglio e in assoluta senza
Senza paure da questo punto di vista senza che
Tutto questo perché colpirne uno
Nuovamente le n colpiamo mille
Ne colpiamo unire e ne colpiamo mille inc evidentemente come De Poli indiscriminatamente ma
Senza
Cuocolo i provvedimenti che sono stati primi di ragionevolezza in alcuni casi
Ma torniamo alla tortura perché il suo libro il libro di Rosaria indelicato
è un libro sulla tortura ragazzi cioè è un libro su Holmes su come si è superato il limite
Oltre sia andato oltre il limite e pone un tema
Io poi mi fermo
Pone un tema
Che apre una domanda che bisognerebbe fare tutti loro quel responsabili hanno pagato
Di quelle violenze
Al di là dei
Dei risarcimenti che ha avuto
Rosaria indelicato grazie alle sentenze della CEDU e in sede civile italiana giusto adesso non so più o meno ho sempre ho semplificato hanno pagato i responsabili
Io penso di no allo il concetto di responsabilità è un concetto
Chiunque ha dei figli chiunque insegna scuola chiunque ha un ruolo educativo e anche all'interno dello Stato
Ovviamente la nozione di responsabilità è una mozione chiave che si accompagna con libertà dignità e così via ed è un'audizione che però in questo modo viene assolutamente ad essere ad essere come si dice degradata
Degradata non c'è una responsabilità le
La l'assenza del delitto di tortura
Oltre ad essere un'assenza una lacuna ingiustificata normativamente grave che ci pone in assoluta
Come si dice conflitto col diritto internazionale che ci impedisce la cooperazione giudiziaria
Ora
Adesso non accadrà perché e l'ultima delle intenzioni dei giudici
Dei degli investigatori dieci anni
Collaborare probabilmente in cui gli investigatori italiani da quello che abbiamo capito noi lo stiamo seguendo il gravi condizioni dove si presenta al CRA stiamo seguendo
Il caso regimi in prima persona perché siamo pienamente coinvolti in questa vicenda
E quindi sappiamo che e l'ultima essere c'è un ottimo ogni
Lavoro da parte della Procura italiana masse fra
Quindici anni dieci anni cambia il regime
In Egitto arriva una democrazia noi potremmo in Italia inquisiti dei i responsabili di quella pagato lì per omicidio e non per Tortuga
Quando
Due anni fa si è scoperto che in provincia di Parma questo Deroma ricordavo sino a quando abbiamo precedenti in Italia che bruttissimo che è il caso
A Palermo dopo l'omicidio del
Libertà lontana
La polizia commissario lontana viene arresta termale
Un ragazzo
Il nome che probabilmente la responsabile non era responsabile poi fosse responsabile Vernavola scontrarmi con competenza proposti questure di fargli ingoiare a questa male
Sto ragazzo muore c'era una un cacciatore lo
Vergani no no prevarrà il nome
Oncologia comincia a perdere il posto dei bravissimo quello
La
E praticamente
Vengono individuati cerca la copertura la Procura generale che non trovano vengono individuati i poliziotti carabinieri che avevano attuato questa queste storture
E la Corte d'Assise di Caltanissetta dove si trasformi se il processo per legittima suspicione dalla tragedia
Se
Andò a sentenziare che l'introduzione e via di a questa virgola nove atto diretto a ledere
E conseguentemente non era un esilio volontario ma era omicidio preterintenzionale guarda caso era prescritto per certo
La Procura sporco porta fa appello ma l'appello viene depositato il giorno dopo la scadenza dei termini della
Per presentare appello quindi o la sentenza passa è passata in giudicato e la sentenza passata in giudicato della nostra magistratura
No è questo appunto segno allora
Per sta proponendo un caso di cooperazione giudiziaria Consigliere
Due anni fa viene scoperto che e
Intorno in Italia un sacerdote
Che era cappellano militare in Argentina
Che è far carriera durante il regime di di tela
E gli i giudici argentini sostengono che non si limitava a supervisionare le torture che avvenivano lì Manera uno nuovo dei complici di quelle torture vero non vero ecco siamo garantisti
Può essere che non si arretra
Lui fa il sacerdote in provincia di Parma
Prima il
La Corte d'appello e poi la Corte di Cassazione siccome sono fatti ovviamente risalenti tempi del regime di ventila non hanno concesso l'estradizione
Perché hanno sostenuto che mancando il delitto di tortura codici penali Caliandro
Che ha dei tempi di prescrizione lunghi gli altri reati eventualmente che li potevano essere imputati avevano o tempi di prescrizione più ieri oppure in base alla dall'ordinamento penale italiano che ha bisogno di una querela perché poi la tortura come ci raccontava di acque sale
è a un altro bene protetto rispetto alle lesioni personali il bene protetto dalle visioni personale integrità sostanzialità integrità fisica perché poi ci compito di malattia
Ci corteggia di malattia non siamo dentro il processo non stati dentro il processo di Asti
è un processo che ha visto poliziotti penitenziari condanne non condannate esso presidenziali tutti non condannati con il giudice che ha scritto quattro anni fa che Sitcom manca il delitto di tortura non posso pulire perché in
Due casi
Il delitto e prescritto e in altri due casi manca la querela e quindici improcedibile ma se a un detenuto come in quel caso che è fatto lo sconto
Perché gli hanno fatto lo Stato ma quale
Malattia può avere un SUV perché la malattia
Lo Stato non produce malattia quindi la lesione personale non c'è personale
La malattia lobby imprimatur tetto dalla so che tocco un tema delle parole il sensibile al ad dal presidente Flick dalla torture la dignità umana
Non è le il cortisone e la dignità e la dignità della persona ecco quindi se questo ritorno
Se questo libro
Aiuta a fare dibattiti di questo genere a elevare il livello di discussione e a favorire una
In cambio di idea della nostra incredibile classe politica che non introduce il delitto di tortura nel Codice penale incredibile perché timorosa dica che non si sa
L'ultima audizione è stata fatta a maggio del due mila quindici informale al Senato informale così non c'è il resoconto stenografico
Le gravi difficoltà a tipizzare la fattispecie che obiettivamente non è facile però a questo punto dopo ventisei anni si potevano arrivare ventisei anni la nostra battuta EBA asta tradurre dall'inglese all'italiano quello che c'è scritto nel Codice nella convenzione uno l'articolo uno però te non sorta però anche nelle difficoltà di pizza azione
C'è un contrasto evidente da parte delle forze di polizia che male interpretano la presenza del reato
Perché in casi come quelli raccontata rosari delicato e di questi hanno parlato oggi siccome
Nomi siamo certi e l'otto
La grande
Parte di chi lavora nelle carceri
Per strada né fra i carabinieri fra le forze di polizia
Non solo persone che praticano la tortura ma che si muove nel solco della legalità
E alle loro tutela è a tutela della loro immagine e a tutela delle loro storie della loro professionalità che noi dobbiamo fare questo e speriamo
Che un giorno ci arriveremo
Grazie
Mille il giovane calciatore di cui parlavamo di cui parlava Sabella Salvatore Merlino
E poi nelle realtà dove poi naturalmente come accade in questi casi quando lo Stato un uomo dello Stato sbagliamo la mafia subito ci mette
Ci mette subito le mani addosso no ma a parte questo Mattei c'era un funerale che si trasforma in una celebrazione Bommarito sentita non
Palazzolo Mario Poletti citando un passo del Vangelo dell'avvio dell'Antico testamento che diceva che in cui la spalla Gaudenzi sarebbe abbattuta sui cattivi
E dal cattivo nel caso di specie fu clinica sarà Ninni Cassarà
Qui di dieci giorni dopo che i piccoli come gli errori vengono colti subito al balzo dalla dalla mafia in questo caso Francesco
Le tue considerazione sul dibattito che si è sviluppata adesso per poi dare la parola come è giusto che sia invece che altro che chiuda con un suo pensiero questo nostro incontro che io devo dire
Che è stato molto proficuo
Interessate che dovrebbe essere portato a un livello politico immediatamente perché credo
Che le cose dette dal pliche Sabella da Gonnella siano
Ma io credo che siano
L'elemento da offrire alla politica perché
Il processo di riconsiderazione del quarantuno bis per salvarlo tutelarle utilizzarlo per il futuro deve essere sottratto
Immediatamente non nel prossimo decennio nel prossimo quarto di secolo
Grazie che ringrazio molto pesca fatti pregressi chi i leader niente
E Ignazio Ceccatelli vendicato perché mi ha fatto soffrire leggerlo
E e ce ne sono qualche giorno
Prima di poter capire che
Che cosa ne viene a capo che cosa Lorena provocata niente dentro di me si è unico che parla di una persona torturata
Per molti anni
E devo dire che gli è colpita la persona non la mafia Nocente affinché la mafia i viene uccisa
Come dignità viene fatto del male a una persona questo è avvenuto in
In quegli anni
E
E questo è il male quando
Si aggiunge
Perché è salito il numero oggi
Dei delle persone rinchiuse e ecco equa alle quali viene applicato l'articolo quarantuno bis perché è salito
Perché è diventato un simbolo comunque un significato ma ma
Vuole rappresentare altro vuole rappresentare i nemici
La mafia però di nuovo invece la realtà è un'altra le settecento ottocento persone che sono dentro le carceri né con la misura del quarantuno bis
Sono lì persone
E alcune di queste MPA molte di queste linee reiterato viene continuato questo dispositivo per anni per anni per anni per vent'anni c'è diciassette mila persone complessivamente
Sono
Tutto
Non sono e
Mi oggi sono ottocento dando settecentocinquanta un gattino sopprime e i pentiti il risultato fuori
Perché poi
è uno strumento libero lo dice uno strumento che fa pentiti dovrebbe fare pentiti in realtà sono pochi numeri venti quest'anno dieci l'anno scorso poi gli atti desunto scaricati più o meno
Ho fatto prima quindici prima quindi voglio dire il risultato non non lo vedo immediato
La lotta alla mafia ha funzionato ma non quella fatta contro quelle persone ha funzionato tutto il lavoro fatto fuori
Questa ha funzionato
In questi anni la mafia è stata sconfitta e continua a essere sconfitta perché è stato a colpire un sistema mafioso economico-finanziario non tanto perché ci sono presi questi
Nel novantadue mi si è fatta la tortura qualche cosa ha fatto il quarantuno viste Conte
Che cosa è successo in questi anni nelle perdite
Nella in Italia nel nostro Paese fra di noi leggendo quel libro è oggi che noi siamo meno sensibili siamo dei sensibili ZT quasi alla gravità di quello che è avvenuto
Perché certe io sono rimasto ignori però siamo distinti
La gente è
Le persone sono essendo in atto un simbolo di una lotta contro la mafia si deve mantenere
Però intanto si colpiscono non la mafia ma persone Provenzano previa provenzale un esempio è un vegetale ecco il simbolo per cui non si può perché è un simbolo ecco perché non si può non si può fare un passo indietro
Questo è il male del quarantuno bis ma questo è il male anche del carcere come oggi il male nella che fa male cioè crea modifica io mi sono preso degli appunti
Queste brutte States cazzate come le ha definite gli lei professor Flick
Sedimenta nuovo cioè cambiano voi ci fanno tollerare aumentano la nostra alzano la soglia della nostra tollerabilità
Per cui si può accettare per cui magari si può accettare e quindi ecco che oggi una persona vegetale dentro il carcere non può
Io io io lavoro nelle carceri come volontario sono presidente di un'associazione
Che stiamo Bucci di rientro rinata molti molti anni fa in carcere io ho conosciuto conosco i detenuti frequento
Spesso ci parlo con loro lo spirito Rauti decisivo parecchio e scopro che in carcere a queste persone ha fatto male
Ho conosciuto anche persone che sono state nel quarantuno bis e ho visto il risultato in alcuni o mi è stato raccontato ciò persone che per anni hanno parlato con i muri
Questa è la vessazione questa è la tortura persone che per anni hanno parlato con il muro ma ne veramente
Veramente hanno guardato il muro io
Mi è stato raccontato idee però ne ho conosciuti anche
Dico io che cammina ancora oggi sul lungo il corridoio guardando il muro
Oggi a distanza di anni nel due mila otto la
Indelicato le sa queste cose
E il male che ha fatto il quarantuno bis per alcuni lo hanno
Nel due mila otto è stato il rapporto della Commissione contro la tortura del due mila otto che
Ha verificato che subentri detenuti con cui ha parlato di provarlo visti gli indici sono psichiatrici
Quindici sono imputato pure psichiatriche quindi questo ha fatto il quarantuno bis
Ma
E
Economico molto spesso ritornano magari esagerano estimativo durava S.p.A. sono a abbiamo ammirato ora devo dire che c'è qua intendere qualche detenuto oggi chiede di andare chiedeva di andare negli OPG perché pensavo che sarei meno
Sono bravissimi lamenti su questo non c'è dubbio ma il carcere che i fa diventare anche peggio di quello che sono
Io la dignità io la dignità vi devo dire che in un carcere nelle carceri normali e quelle non sottoporre ventuno bis vedo persone che
Passeggiando assente chiamiamolo passeggiano vanno avanti nido per i corridoi con le ciabatte che siamo in inverno magari
La dignità di queste persone che sono poco più colpi chiama
Capita con la tuta sempre quella Pertini che si metteva era Pertini racconta di turno e si investiamo i pantaloni per
Per mantenere sottolinea che va sotto il cui
Il il il materasso perché stilisti pulito
Ecco ma aveva una forza
La maggior parte dei detenuti oggi sono non sono le persone dentro per motivi politici solo Pertini sono trenta per cento sono stranieri tossicodipendenti anzi trenta per cento sono sono tossicodipendenti solo tossicodipendenti
Le carte introitati asili quegli asili di una volta quelli estetica Beccaria prima di Beccaria questo sono oggi le carceri in Italia
Quindi abbiamo un le carceri che sono o
Grazie tappe degli asili mi raccontavano invece del quarantuno bis
Che anche vision festa normale psichiatrica sonda psichiatrici sono in cura
Attualmente presente adesso meno raccontato un direttore di carcere non possono avere la matita colorata quando parliamo di vessazioni no lo discute altre nel libro mi pare comunque non può disegnare
Non può avere la matita colorata un detenuto in articolo ventuno Rinaldin quarantuno bis
Non può avere in un po'disegnare l'altro non fu avviene e non può conciliarsi le ha detto il professor Flick allora
Questa Muggia sterzata il fatto che questo e uno oggi voi
Sì questo ha fatto di male e il quarantuno bis ma questo ha fatto continua a fare di male male il calcio che noi ci abituiamo ci dei sensibili iniziamo
E accettiamo che ci possa in qualche modo modo la dignità si può andare in fin dei conti la dignità
L'importante è che abbiamo da mangiare e si arriva al punto come dice
Credo che si vuole addirittura i lavori forzati
C'è qualcuno che propone
O gli avevano obbligatorio
è che si ritorna ai lavori forzati
Questo fa di male io temo
Questo fa firmare gli assegni temo
Quello che è avvenuto nel novantadue quello che continuo a oggi
Trentadue quella struttura degli anni novanta
E poi giusti che succede si
Oggi noi siamo dei dati più insensibili noi fuori niente la prossima la gente in
Dice qualche varie quindi
Guai
Non si può quattordici salta
Non è così gravoso i dati lo stanno a dimostrare quindi ecco il Sindaco io ho visto un calcio in Lituania
Venti trenta in un'unica stanza allora Daria venivano portati tutti e quindi trenta nel piano sopra piani sopra uguale a Prodi sotto nella cena identica provengano e venti
Quelle allora Salaria ente avevano diritto individuale
In Italia questo non c'è però voglio dire quando si parla di dignità quando si parla di di
Dico io dico che
Qualunque azione facciamo il quarantuno bis qualunque legge che si fa qualunque cosa determina similmente a delle cose e a bassa modifica
Qualche cosa
Del nostro vedere le
Del nostro modo di vedere le cose siamo diventati magari più tolleranti
Diventiamo anche più tolleranti rispetto al male io finisco
Poco per dire il carcere
Sono arrivata a pensare che il carcere
Peggiore alle persone assolutamente e e cioè i dati proprio confrontandomi con loro il carcere ha fatto
Fa diventare quasi io gli ho parlato con alcuni insiemi faccio la mia carta e gli alimenti la mia piena mi faccio dieci anni di carcere ho avanzato una persona ho parlato con dieci anni di carcere proposto
Non c'è nessuna revisione non ci può essere perché il carcere la punizione
Quindi
Non si va a tornando al quarantuno bis non ci va in carcere
Per essere impuniti ma non solo nel quarantuno bis sita in calce perché si è minuti perché c'è stata una sentenza ed il quarantuno bis CESPI sul subito sentenza c'è l'ordine
C'è il
Ciani Sai degli interni
E decide
Ministero degli Interni nel suo caso
Indelicato quindi non c'è una sede quindi ecco che va in carcere per essere punito ma non è questo il senso del carcere
Non era questo secondo l'articolo ventisette
Se poi
Viene attuato io con difficoltà cerco modifico la realtà perché venga attuata perché funzioni in altro modo ma perché poi c'è un altro modo significa buttarlo giù in carcere
Tale qui
Ricordiamoci
Sia avvenuta costituzione mezz'ora anche la carcerazione asseverativa prova menzione quindi non è che è incostituzionale la merce l'azione preventiva previsionale alla Maddalena quinto o a voi al grave l'errore
E degli errori giudiziari
Ecco io
Io direi che
Il giusto è giusto che a chiudere questo nastro incontro sia per l'appunto
Signori indelicato
Vorrei che ci desse una sua considerazione sulle cose che ha scontato asset
Così si volevo delle richieste passo
Sì sì
Dopodiché legge un falso
Si legge un passo
Passo
Va benissimo verso
Sentire nessuno
No
Non so che usiamo noi difendiamo soprassalto compilarla
Mi alzo
Auspici
Spenga la luce io ritorno a letto troppo dimenticare la sua cattiveria io dico
Richiamandomi subito
Torno a letto ma mi continuata avete dato al blindato
Arrivano anche gli altri come accade spesso cominciano ad urlare va a cantare devono la birra ultimo bando le detenuti poi ubriachi fradici giocano a calcio pure la china
Richiedo di spegnere la luce ma per risposta dallo spioncino dicevo uno spunto in faccia da cui si sente la civiltà dell'alcol
Siete un'ammenda di coloro
Forse non ha capito che sei un uomo morto
Insiste
Ritorno del pagliericcio
Prendo una calza ve la leggo come benda sugli occhi tentando di dormire
Poiché non riesco a prendere sonno mi alzo Rebatto il blindato la guardia apre lo spioncino ed a seguito della mia ennesima richiesta di silenzio mi dice ti farei buttare sangue
Lo fanno cioè sui collegi rispondo
Ci ammazzeremo
Prosegue
Più stronzate lecito anche sinceramente mi sono stancato non desidero parlare con lei tento di concludere
Continuo a provocarmi minacciandomi di morte ribatto che non ha il coraggio di farlo e gli chiedo in maniera perentoria di andare via
E minaccia ancora una volta
Occhiuto lo spioncino e proprio
Pochi giorni dopo è una domenica mattina dieci guardi entrano nella cella con una mazza di gomma per la battitura delle pareti finita questa farsa chiudono il blindato è uno di loro avvicinandosi mi dice
Mi conosce
Gli altri sono pronti a reagire a un mio gesto di ribellione
Mi ripete la domanda ma io non rispondo la sua provocazione
Quando il bene riconosce insiste ancora
Un altro sardo mandato dal suo collega e che mi aveva sputato addosso
Sono venuto a massacranti mi dice
Mentre sento il suo metodo ubriaco improvvisamente mi assesta un colpo dietro la nuca
Cado atterrà sbattendo il viso non capisco più niente mi buttano dell'acqua addosso e comincio a prendere coscienza od uno riesce a chi
Sicuramente mi hanno dato pedate dalla bocca ritorna su fuoriesce sangue
O il gonfiore sulla fronte ho sbattuto contro la branda
Non ho la forza di alzarmi due di loro mi aiutano
Avverto un forte senso di porfido
Mi siedo sul letto sono imbrattato di sangue
Il boia si avvicina ripetendo nella stessa frase
Sul punto aperto il sangue che mio esce dalla bocca o verso gli occhi degli rispondo che non mi troveranno mai dalla parte di chi ha torto
Sono un pezzo di merda
Mi dice alludendo al colloquio avuto con il suo amico aguzzino
Oggi lei mi trova molto loquace di buon umore perché solitamente con i prezzi di mercato interno se lei pensa di farmi paura non riuscirà nel suo intento perché io non la trovo più
E insieme alla fine di questo sentimento sto andando via anche la mia vita
Ma però mai la mia dignità di Cuomo
Quella che invece pur avete già perso
Rispondo
Abbasso la testa come in attesa del colpo di grazia da parte del mio voglio
Ma non si muove
Ho ragione
Mai fidarsi di un bastardo
Dando buona sera a tutti deve essere non semplice presente
Questa
Presentazione
Io sono in via legato
Ho scontato cinque anni un mese venti giorni a Pianosa
E la cosa grave e la cosa grave che io mi trovavo già a Palermo
Arrestato solo sottoposto a custodia cautelare da tre mesi
Successero le stragi mi preso lo di notte come cinque altri cinquantadue detenuti ci portarono a Pianosa
Ebbene io non avevo nell'associazione di stampo mafioso
è vero incensurato non avevo neanche non c'era neanche un rinvio a giudizio cioè io non ero una persona da tenere a Pianosa
Dopo dieci mesi mentre c'è un altro mandato di cattura contestando ma l'associazione di stampo mafioso
Ebbene io prima di avere un processo
Comincia da scontare la mia pena
O ho portato fuori
Una lesione al ginocchio destro se mi sono fatto un intervento al
L'ospedale di
I Salemi e ho avuto una tachicardia parossistica sopra venuti corale operato audio a Udine avvenne staccata allo scroto una
Lucio duodenale
E quattro denti darsi
A causa del test dei pestaggi che subivo giorno per giorno
Ovviamente
Non voglio contestare che non si deve fare la lotta alla mafia quella è una priorità che non si può non certo all'anno non ci può
Sottacere però quello che voglio dire io
Che ci vuole intanto delle persone giuste delle guardie carcerarie sanno fare il proprio lavoro con dignità
E poi non calpestare la dignità dei detenuti che la cosa sacrosanta perché quando ti vengono a togliere la libertà che hanno tolto tutto
Mettere
Carne a cuocere ammazzare la gente come hanno fatto con me
Non è giusto io porto
Porto l'abbiamo sostenuto un molta rabbia le istituzioni mi hanno
Ne hanno proprio massacrante maltrattato
Il problema io non
Non non immaginavo che lo Stato scendesse così in basso come ben detto il
Dottor
Isabella detto che lo Stato se scende
A questi livelli più mafioso demotivati giustamente scendere a a queste a queste a queste
Porcherie fatte morire vuol dire che lo Stato si vendeva sui sui propri cittadini ma cittadini che come me
Ancor prima di avere un processo secolare e con una condanna da espiare da esprime esprima una condanna sottoposto al quarantuno bis un incensurato preso a Palermo portato lì
Maltrattato e umiliato e vessato tutti i giorni tutti i giorni tutti i giorni
Io non ho avuto ho avuto avvocato come difensore avvocato finora estivo che è un giorno mi venne a trovare non volle venire più a trovarmi lì a Pianosa
Perché anche lui come avvocato presidente delle dell'ordine forense nazionale mi disse io qui non vengono più questi sono dei pazzi mi hanno caricato come un sacco di patate su una jeep m'hanno tolto tutto
E io qui non metto più piede lei che è avvocato te insieme cosa mi stanno facendo
Questo fu una una delle tante
Tante cose io per
Tredici mesi non volli fare più colloqui via Pianosa perché
Sapevo che mia moglie passasse pure visite corporali
Dei bambini i bambini maltrattate anche loro tolte le mutandine abbassate i pantaloni loro hanno fatto di tutto per umiliare
Per maltrattare la dignità delle persone
Voglio dire che
Prima di tutto lo Stato deve mettere delle persone delle persone delle persone che hanno buonsenso nel fare il proprio lavoro
Con un grado di intelligenze superiori a quelli che hanno perché ci sono
Guardie penitenziarie che proprio non sanno neanche
Parlate proprio non hanno nel cuore e me né niente Menem militarmente cento alle persone la maltratta un dalla mattina alla sera
Io ho avuto anche il nome l'umiltà di dare al mondo il tale o sono stato un miliardo da un magistrato di sorveglianza perché avevo fatto una denunzia
E quando questo magistrato dipendente rurale il mi diede la mano non me l'ha voluto dare
Brutta sta cosa
Perché poi non mi sono trovato a parlare con magistrati più lo altolocate di questo piccolo piccolino magistrato
Abbiamo parlato abbiamo diamo scherzato abbiamo fatto le battute con il Presidente del Tribunale insomma che questo di qua mi ha umiliato anche così ho detto io non do la mano un delinquente
Questo piccolo ma gli eventi con non non non non andrà da nessuna parte perché non si può non si comporta così con le persone magistrato detenuto che sei tu prima di tutti deve vedere se io
Sarò colpevole di quello che mi accusano
Poi l'altra
Io me purtroppo non ho non sono né professor Flick piena
Del dottor valutare le regole sapremo generale è una cosa allora io mi farò cremare interrogano allora l'invio di copia del quarantuno gravissime quaranta gliene essere applicato ma deve essere applicato
Insomma intanto fare delle Sezione come ha detto il e cosa vuoi fare fare mettere delle persone fare scuola delle persone che portano portano Lele e un ragionamento giusto nel trattamento delle delle delle delle detenute perché è un detenuto come ha detto non me le corse ora io
Non è Lo Piccolo io non è che sto tanto bene non è che cinque anni di quarantuno bis a Pianosa non vanno portato non vanno portato scompensi psicologici
Sto pure male mi Abbado non sono più da mi hanno levato gli anticorpi non ho più forza vedo anzi mia madre mi commuove mi metto a piangere cosa che prima non succedeva
Insomma la mia vita è stata scombussolata dalla da quella carcerazione isolato il umiliato ricordo una cosa che viva questa ma la voglio dire perché
Raccontano bissa Pianosa rispondo anche a lei non è che ha fatto tanto bene alla fine perché
Parlando i detenuti guardando intendimenti noi abbiamo i no noi noi lo Stato ha avuto un vende il pentimento di Vincenzo
Tarantino ebbene Scarantino era nelle celle isolamento vicino a me non saranno tre quattro celle dopo
Ogni giorno mi stanno ammazzando mi stanno ammazzando mi stanno ammazzando ricompensata disse non solo alte ma pure pure gli altri qua stiamo patendo perché alle celle isolamento perché i soldati non avevo nessun divieto di incontro non avevo niente mal sono lì a decantare per quanto io potessi domani pensare di unità di fare il pentito no
Lo Stato pretendeva che siccome Calcara mi ha raccontato un sacco di frottole uno più uno fa due
Prendiamo e sull'allegato che è uno scemo non mettiamoli non facciamo mandare uno più uno fa due noi facciamo il processo è condanniamo le persone queste del concetto comunque
Il delicato si lamentava oppure come tu un come tutti gli altri
Bene un giorno Aprilia sono portarono signor Scarantino se lo sono portato dopo una settimana quindici giorni si seppe che si vende ebbene
Il
Il condono vi sappiano usare è stato un boomerang perché questo vale in Scandinavia il pentito poi si è pentito Gaspare Spatuzza che ha detto che Scarantino non fa parte del sodalizio criminoso non faceva parte neanche della strage di Capaci
E via D'Amelio
Ebbene circolari così
Usano da stampella cose le sa meglio di me
Il Consigliere ecco
Comprovato
Indotto toccato qualche tasto dolente
Grazie Consigliere altri magistrati ce l'ho voluto
Degli azionisti
Faticosissimo allo studio
Due sono confermano l'attendibilità
Sul secondo Galasso illustri due decorso intervenuta
Approfondimento nella sua
Se non
Convocato due di Santa Maria di Gesù
La
Pongo
Su cui
Dico che su questo
Allora al
Voi sono usciti dopo scaltro è scaduto se Gaspare Spatuzza
Sei persone che si sono fatti diciotto anni di carcere del rendete conduco quale e quale corsa provocato Pianosa sì
Quanti danni approvata quanta gente
Io dico solo una cosa che se uno è marcio dentro lo porti a Pianosa non porti dove lo vuole portare in fondo al ma io sto cercando di tappe di Pianosa questa la risposta delle vuole fondare poco fa
Non lo so come Pianosa non la voglio proprio sapere se non vado a cercare se ci sono troppe per affrontarla questa signora
La votazione
Cerchiamo
Volevo vorremmo ora ne ho perso il filo del discorso oggi non c'è allora lasciamo dicendo sornione marcia dentro non proprio sarà Pianosa lo puoi portare nella Costa Azzurra semmai c'è marcio primo poi cadrà dirà le verità le sue verità
Nel senso che non c'è bisogno di massacrare le persone per accelerare il decorso che deve fare una persona terre
Mettersi la coscienza a posto e che se l'hai fatto il danno l'hai fatto e non si possono premiare ste persone queste vanno mantenute in carcere perché
Deve tutelare sembra la dignità e mele e le persone che ci hanno Han sono morte nelle persone che hanno paura di questa di questo chiederò e lo Stato li premia come Brusca è stato premiato
Parlo del Brusca perché Brusca Miale abilitato per certi versi perché l'indelicato non era un motivo o uso però una volta che si andava era
Autorizzato a farlo perché io non ero un mafioso nel Brusca Brusca ora detta legge pure a ha detto così in un processo perché io
Mi lamentavo perché non ero
Un mafioso che c'era un odioso non marciavano lì dentro deve quindi perciò voglio dire non è che ha bruscamente porta da Pianosa Brusca seppellito prima durare due delle ben prima di portarci a non era impensabile socio che portavano loro
E non è che ci hanno portato a accorciarli a Singapore nocciolo almeno c'è un altro pentito di
Di spessore no e appalto amici non ci sono all'epoca della
Si sono pentiti prima per cui dico il quarantuno bis va dato ma con buon dell'azione a persone
E dannosa salvo guardate bene da personale altamente qualificato quale sia la la la la la la la la struttura e il personale che li gestisce Natasha e-mail perché dottor me lo lasci dire
Non lo vedevo consoni inutili mi hanno dato mi ha stuzzicato niente sì prego
Tale consiglieri dieci minuti e promuoverne lo stuzzicadenti tiene prendevo sta dicendo lo buttano maliziosa
C'è cela un se il senso è quello del degli anzi cioè non è che non ce l'ha
Nove
Voglio dire
Giusto perché non
Non se ne vada non si sapeva da qui per pensare che questa sia la normalità romanità diversa ma abbiamo
Personale di polizia penitenziaria che avesse moderno paradosso dalla Moldova
Abbiano cambiato comunque a loro però sappiamo
Sicuramente
Obiettivamente adesso le nostre carceri non dico che fissano andarne orgogliosi
Però qualcosa di simile asili perché sicuramente cambiato tanto
E la le nostre strutture penitenziarie somme veramente sono
Anche più moderne sono
I correttivi
La sua malandato sono state autonoma sarà veramente
Pura
Dico ma
Una
Eccetera
Positivo
Tonini su questo
Alcuni non ce n'è una
Oppure
Convenienza
Venti
Processo nell'ordine
No perché tutto prescritto
Prego no perché tutto prescritto purtroppo
Cioè il confronto
Il
Lo so
Poi c'è il reato di tortura nell'osservazione
Verte
Io vorrei solo ricordare una
Ciò che racconta signor Scarantino avvenuto
Novantadue
Due mila e due due mila dodici due mila sedici ventiquattro anni fa
Ventiquattro anni fa c'erano queste cose in Italia queste cose purtroppo continuano ancora anche adesso in alcuni punti la vicenda Cucchi
Altre vicende dello stesso tipo però
In questi ventiquattro anni
Siamo arrivati al punto che il Senato della Repubblica l'altro ieri ha fatto uscire una relazione di una Commissione del Senato
Nella quale si dice che il quarantuno bis e un cumulo di vessazioni inutili e che va riformato io credo che questo di questo va dato atto cioè al di là della mancanza della norma che punisce la torture avete tutte le ragioni non c'è bisogno della Norimberga italiana basterebbe un processo ordinario
Se vi fosse una legge che funziona e che punisce queste cose
Credo però che si debba dare atto perché mi pare che lo stesso
Signor il delicato lo riconosce che qualcosa si è fatto se indelicato potuto scrivere quello che ha scritto se la Corte dei diritti dell'uomo gli ha riconosciuto egli ha riconosciuto che aveva ragione
Certe gravissimo che chi ha commesso quello che ha commesso non abbia pagato
Però Non distruggiamo tutto invece di quattro anni e qualche cosa si è cominciato a fare se
C'è una
Una commissione io spero che non siano soltanto buone intenzioni ma se tutta l'Italia l'Italia la più seria parla in questo momento di questa situazione e dice che sulle carceri non si può andare avanti così
Questo perché il Paese finalmente sta cominciando lentamente a prendere coscienza della situazione guardate però che
Forse una cosa che abbiamo un po'sottovalutato
Il carcere oggi e una discarica sociale
Cioè nel carcere ci stanno i diversi
Ci stanno i tossicodipendenti ci stanno gli immigrati clandestini ci stanno i recidivi
Però questo è un Paese che le chiede queste cose è un Paese nel quale ciascuno di noi c'ha la responsabilità di
Rendersi conto che il carcere non è un albergo a cinque stelle a cominciare da chi come me ha fatto il ministro a finire a tutti coloro che leggendo i giornali di fronte a episodi di criminalità forte dicono ritorniamo alla pena di morte
Cioè o riprendiamo coscienza del fatto
Che il valore fondamentale su cui portare la convivenza e la dignità
E non solo indignarci ma riconosce l'importanza della dignità oppure queste cose continuerà abbiate pazienza ma è così e questo è un discorso che coinvolge la responsabilità di tutti
Perché tutti stasera siamo qui e giustamente a indignarci di ciò che ci ha raccontato signor Scarantino
Bisogna che la stessa indignazione la continuiamo ad avere domani quando di fronte a episodi
Di crimini orrendi la tentazione è quella di dire a ci vuole la pena di morte e sono convinto che anche tra di noi qui c'è qualcuno che di fronte all'uccisione del bambino dice ci vuole la pena di morte solo questo volevo dire grazie
Io credo che non si poteva chiudere meglio che con le parole del Professore Flick a me non rimane che ringraziare quanti sono venuti qui che ha partecipato al dibattito che ha partecipato al contributo
Perché in Italia come auspica
Sa bene la si arrivi a un'applicazione intelligente proficuo del quarantuno bis e perché lo diciamo credo che ci ritroviamo tutti su questo perché si arrivi presto in Italia
Alle riconoscimento del al reato
Tutti tortura
Solo
In due e due grazie soltanto in chiusura un grazie a chi ci ha ospitato la direzione della biblioteca
è un grazie a Radio radicale che ci consentirà di andare oltre queste pareti
Con il nostro dibattito e con le considerazioni intelligenti che sono state fatte qui dagli ospiti per presentare il libro di ricetta Brancato e del signor indelicato
Grazie
Grazie tenendo presente la teste ci