Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Aspettiamo il fine settimana
Cominciamo con la
Signor
Ha senso
Va bene va bene
Sì
Sì sì allora prima di cominciare e siccome abbiamo appunto ha preso anche visto che ci sono dei giornalisti che magari ignorano il contenuto di una precedente nostra ordinanza o tutti possono ovviamente assistere tutti possano Truccazzano scontare tranquillamente l'unica prescrizione che risale alla prima udienza mi sembra di ricordare ventuno aprile due mila quindici
Tribunale non intende essere ripreso quindi siete liberi di fare svolge nella regolarmente il vostro lavoro con questa precisazione ok detto questo passiamo all'appello il senatore Verdini
Ecco il buongiorno arrivato presente
Precedentemente assente
Difeso di fiducia di avvocati professor avvocato Coppi che oggi e presente atti arroccato Molinaro presenti entrambi buongiorno Fusi Riccardo è presente
Avvocati Alessandro Traversi e sarà a gennaio entrambi presenti Bartolomeo Roberto da sei sette oggi assente avvocati Alice Puccio Gianluca Cambogia fatta Pucci anche per Gianluca da voi perfetto avvocato Pucci anche la soluzione avvocato Cambogia
Ok
Biagini Piero Italo presente
Sì in fondo libero presente avvocato Rocca che non ho visto
Qualcuno una delega per l'avvocato Rocca vedo da avvocato Terranova
Ok novantasette quarto comma avvocato Terranova
Non è comparso l'avvocato Rocca Biagiotti nel riconduca già presente è presente anche oggi
Avvocato Terranova presente poi Cherie Simoni Piero libero non comparso Giardi carato assente tale rimane immagino
L'onorevole avvocato Sisto assente sostituito con delega scritta avvocato Roberto locali
Per tutte quante vedove convenzioni si
Avvocato Grasselli Roberto okay
Centodue è scritto
Gandhi Franco libero non comparso già dichiarato assente avvocato Taddeucci sassolini che è presente
Marco Cimadoro libero non comparso già dichiarato assente non è comparso nemmeno oggi avvocato Sisto avvocato Gottardi come prima l'avvocato Rocchi Marco
E presente buongiorno avvocato
Avvocato Francesco Paolo Sisto centodue avvocato appelli
Nucci Fabrizio o già presente oggi è presente no
Oggi assente Italo avvocato Rocca che abbiamo detto che non è presente novantasette quarto comma avvocato Terranova
Marotti Antonio libero non comparso già dichiarato assente nemmeno oggi è presente avvocato Filippo Bellagamba che è presente
Belli Luciano già presente a è presente anche oggi prefetto avvocato Sigfrido Fenyes è avvocato Bellucci vero
Centodue scritto
Nucara di Gianluca libero non comparso già dichiarato assente non è presente nemmeno oggi avvocati Roberto Paoletti e non Edoardo Pieri
Si sente pochino
Membra bene è presente l'avvocato Poretti anche soluzione l'avvocato Pieri passiamo Maniscalchi Monica libera non comparsa già dichiarata assente quindi nemmeno oggi è presente avvocato Corrado quaglie Rini
Non ho visto pura rivisto
No allora qualcuno sostituisce con delega all'avvocato quaglie Rini no avvocato conti
L'opposto tirerei forse l'ha fatto anche un'altra volta se ben ricordo sì novantasette quarto comma va bene avvocato conti a non è comparso l'avvocato Querini se poi dovesse comparire ce lo fate notare
Rossi Leonardo libero non comparso già dichiarato assente avvocato cristiano ROS no anzi è presente Rossi un hard presento vedo che alzato la mano oggi è presente il capo e avvocato cristiano Rossi che è presente
Campo un attimo come lo scrivo per le prossime volte
Presente
Gran Barelli Umberto
Libero non comparso ho già dichiarato assente avvocati Elisabetta ricche presente avvocato pacchi
è ora sta entrando in questo momento quindi presenti entrambi ettaro
Ciechi Giancarlo già presente
Oggi assente avvocato Mauro Cini
Perfetto centodue scritto l'avvocato Davide Pucci passiamo Rosi Riccardo libero non comparso
Già dichiarato assente
Avvocati per Matteo Lucibello non abbiamo visto buongiorno presidente sostituisco io tutte e due avvocato Lucibello voluto Manzo per delega scritta avvocato Francesco tesi avvocato Francesco tesi
Delega scritta per entrambi difensori avvocato Pier Matteo Lucibello avvocato Massimiliano Manzo
Il signor Rosi non è presente
No quindi già dichiarato assente abbiamo detto Pietrini Antonio libero non comparso già dichiarata assente avvocati Luca Saldarelli avvocato Sandro guerra presente secondo anche soluzioni del primo che evocato
Bartolomei Davide libero non comparso già dichiarato assente
Va bene ne prendiamo fin dorato Italo che nel pomeriggio l'avvocato ognuno verrà sostituito dall'avvocato ogni
Poi abbiamo Cecconi Samuele già presente
Oggi non è presente quindi già già presente oggi assente avvocato Sisto avvocato lo pelli
Con delega scritta Nencini Mario libero non comparso già dichiarato assente tale rimane avvocato
Topi era Matteo Lucibello abbiamo detto avvocato tesi grazie Presidente
Forzieri Enzo già presente oggi non è in aula già presente oggi assente
Difeso di fiducia avvocato Marco mandati che non ho visto
Qualcuno l'ha delega no
Avvocato conti lo può sostituire lei novantasette quarto comma grazie ora ha detto l'ho fatto un cenno di sì con la testa però non si era sentito
Avvocato rivetti rasoi Pieretto reggia presente
è presente buongiorno avvocati Gaetano Pecorella Lorenzo Zilletti presente secondo anche la soluzione del primo
Perfetto e immagino lo stesso valga pena l'avvocato dimetti evaso Giampaolo presente anche
Il secondo e presente l'avvocato Ziletti anche a soluzione l'avvocato Pecorella poi abbiamo proposto il pisano esche Andrea libero non comparso già dichiarato assente
Non è venuto nemmeno oggi avvocati Antonio da Pirro ed Enrico De Martino avvocato Iavarone per entrambi
Delega scritta avvocato canaglia padrone per entrambi
Pisa meschini coloro libero non comparso già dichiarato assente avvocati Enrico Di Martino avvocato Giunta sempre lei avvocato Iavarone
Delega scritta
Ok
Barbetti Maria Antonella libera non comparsa già dichiarata assente
Rimane tale avvocato Mario Mona Celli
A oggi è con noi perfetto è presente l'avvocato manici mondo Mona Celli
Invece da sua cliente non è presente per l'avvocato ok Benini Galeffi Ernesto libero non comparso già dichiarato assente nemmeno oggi avvocato Daniela denaro così che è presente
Che oggi Gabriele libero non comparso già dichiarato assente care quindi rimane avvocato Mario Mona Celli
Oggi ci si siccome come per Barbetti perfetto Caccamo Gianfranco libero non comparso già dichiarato assente avvocato Angelo un ricco
Delega scritta che ci ha già prodotto avvocato perfetto uffici
Delega scritta
Pregressa
Anzi si va bene
E noi ci sto
Poi l'onorevole Parisi Massimo libero non comparso già presente oggi assente avvocato onorevole Sisto abbiamo detto che
C'è la delega scritta
Per avvocato Rotelli poi Strozzi Major Carenzi Gerolamo libero non comparso già dichiarato assente tale rimane
Sì per l'avvocato Antonio da Pirro
Quindi sostituito trecentodue l'avvocato di Avallone Luchetti Giovanni libero non comparso già dichiarato assente tale rimane avvocato Valerio Valignani
Qualcuno ha una delega per l'avvocato Valignani presentano delegavo posso sostituirlo io avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Picierno Pierluigi già presente
è presente ecco la buongiorno e presente anche oggi avvocati Antonio da Pietro e Michele da Pirlo avvocato Iavarone l'abbiamo detto anche prima pacca Renato già presente
è presente anche oggi
Avvocato Domenico Borsellino che è presente Bertini Enrica libera non comparsa già dichiarata assente non è
Presente né oggi l'avvocato Antonio De Pirro avvocato Iavarone
E la delega alle anche interessanti per la posizione destini chi p Silvano libero non comparso già dichiarato assente avvocato Mario Blandini anche soluzione l'avvocato Giulia bambini va bene avvocato poche Gori Paolo libero non comparso già dichiarato assente
Tale rimane avvocati Sigfrido Fenyes e poi Nicola Badianni in genere l'avvocato Bellucci dell'esito che dovranno prima loro all'opposizione delega scritta per l'avvocato femministe deve operare per l'avvocato Baliani
Passiamo
Ad Aldo Brandirali del libero non comparso già dichiarato assente salvo ecco rimane assente avvocato onorevole Sisto sostituito come abbiamo detto avvocato Rutelli
Lotti massimo già presente
Oggi non è presente oggi punto assente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni bar dazi avvocato Giovanni Renna
Ah è presente signor lotti analogo visto in fondo si quindi presente in Italia
Quindi avvocato Renna anche istruzione avvocato guardarsi lotti Michela libera non comparsa già dichiarata assente avvocato Massimo conti che è presente
Poi diventa e Verdini diretta Chiara libera non comparsa già dichiarata assente avvocato si sta avvocato Rotelli
Poi diamo curatore fallimentare della stent
Che è stato dichiarato assente e avvocato Ziletti
Per la settimana di curatore fallimentare avuto avvocati Ivan Bechini Rubina Pini
Ok quindi avvocato Paolo Ceccherini deve corale per entrambi avvocati Ivan becchini Rubina Pini passiamo le parti civili allora per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato in genere l'avvocato Pirollo
Presente Banca d'Italia avvocato Rino capolino presente l'Agenzia delle entrate sempre l'avvocato Pirollo l'Avvocatura dello Stato la BNL l'avvocato Bevere
Non è comparso nessuno aveva caricato
Presidente chiedo scusa
L'avvocato bene oggi sostituito da me avvocato Rosanna sicario del Foro di Bologna con delega orale ok avvocato Chicken Luca silenzi
Del Foro di Bologna veri corale della cari Prato avvocato Enrico Maria Ambrosetti anche in questo caso da me sostituito con delega orale perfetto
Antonveneta incorporata MPS MPS MP Capital Services professor Bucciarelli non è comparso nessuno
Per la Unipol Banca l'avvocato un paniere oggi sostituito da me con delega scritta già depositata ok
Per il credito cooperativo avvocato tutte le riduci che avevo intravisto prima all'ottavo piano casa chiaramente evenienza situazione per dare a varare ok
Poi per le Mediobanca l'avvocato bassi
Da me sostituito con delega scritta sempre poca
Allora signori ora dovremmo procedere secondo programma con l'esame del senatore Pertini però prima di cominciare meno aveva
Anticipato prima
Sì
Va bene
Ricevo signori l'avvocato tardi UCI sassolini prima delle inizio dell'udienza aveva
Ha raccolto mi ha riferito di aver raccolto le indicazioni di non so quanti difensori a proposito del calendario delle prossime udienze e lo vuole dire lei avvocato Taddeucci Sasso di
Prodi buona volontà nel senso che ci siamo parlati con i colleghi e avevamo ma come dire mezza idea di
Iniziare con con me alcune imputazioni poi passare eventualmente alle consulenze tecniche e poi
Se del caso di considerate liste insomma questo era un po'l'idea di tutti va bene
Ok noi realmente
Ci rimettiamo alle valutazioni dei difensori che passeremo poi dopo gli adempimenti di oggi e della prossima
Udienza al all'esame dei testi
Delle difese volete già a fornirci un
Un un prospetto perché poi piemontese amorosa riparlare un attimo nella prima sosta Simonetti come come ritiene prima aveva magari no no e ne parliamo alla prima sospensione perfetto e allora possiamo cominciare con l'esame del senatore Verdini
Ok senatore può beni sì si può venire qui al banco
Non c'entra
Si accomodi pure buongiorno
Abbiamo bisogno di conoscere i suoi dati anagrafici Verdini Denis massa contabilizzano Massa Carrara otto maggio mille novecentocinquantuno
Dove risiede Firenze via Giangiulio di cinquanta ok confermare nomine fiduciarie dell'espromesso corpi e dell'avvocato Molinaro delle carte di questo processo dove le mandiamo
Le informazioni penso al allo studio non lo so
Allo studio
Stesso studio mi pare allo studio dei miei difensori
è sposato ha figli su il Kosovo sposato tre figli ok a beni immobili
Sì sicché titolo di studio anch'
Laurea sì
Che lavoro svolge attualmente faccio il Senatur sì sì e poi ci vuole lo sappiamo però Saccomanno definito
E a processi pendenti sì
E ha riportato condanne definitive non definitive noto sappiamo abbiamo sentito nel corso di questo processo
Una condanna non definitiva
Ok detto questo alla facoltà di non rispondere se anche non risponde il procedimento ulteriore corso se risponde le sue dichiarazioni possono essere utilizzate contro di lei se risponde chiama in causa altre persone laddove si dovesse procedere innanzi procedimento a carico degli altri
Assumerebbe una qualità di testimone dovrebbe rispondere di eredità
Detto questo pone quali stando risponderci affetto allora risponde Anna intanto alle domande un significato
Grazie io inizierei con la imputazione che concerne
I contributi all'editoria
Ci vuole riferire quale stato il suo ruolo nel corso degli anni i suoi rapporti con la Società Toscana dedizione che vietava regionale della Toscana
Certamente Pubblico Ministero cioè io sono
Il sont fondatore di questo giornale
Ebbene fondato nel mille novecentonovantotto
Raccogliendo un po'da amici e
Avendo un rapporto con il Giornale di Milano questo giornale la Toscana esce in abbinamento al giornale nazionale
Io sono il promotore che sono
Il finanziatore principale nessuno l'organizzatore in tutto è perfetto
Senta questo il giornale editato appunto della Società Toscana di e di serio seguace vasca ma sullo status stelle basta allora che cosa significa lo l'organizzatore
Ci fa qualche esempio nel corso degli anni
E poi soprattutto vorrei sapere questa definizione che ne ha dato e che peraltro era quella che aveva già utilizzata dalle quell'espressione già utilizzate davanti a lei giudice dell'udienza preliminare no
Coprono quale arco temporale
Mille novecentonovantotto novantanove due mila due mila uno
Poi
Poi
Nel due mila uno c'è un dato cambio strutturale
Cioè
Se le mie rete Pubblico Ministero se non si capisce
Lei mi ha chiesto che il lavoro è
è un lavoro molto complesso di tutti di tutti i tipi da quello editoriale e quindi del rapporto con il giornale principale da quello con i soci la raccolta dei finanziamenti perché questi sono giornali che non guadagna
Tutti gli articoli e Mamour perdita quindi tutti gli anni dovevamo riversare il capitale
Questa storia stressato un po'la compagine sociale e quindi del due mila uno grazie a una norma
Viene fatta al termine della legislatura tutto Manta sei due mila uno dall'allora sottosegretario alla Presidenza del Consiglio delega all'editoria oggi senatore Chiti
Fa una modifica e sostiene la legge
Sostiene che un giornale che
Pubblicare a tre anni che quindi è in edicola tre anni e che fosse posseduto al cinquantuno per cento
La fondazione cooperative enti morali ed altro avrebbero avuto diritto e accesso ai finanziamenti
Come il aggiornarla toscano aste molti altri diciotto del totale
Vanno acceduto ad finanziamenti grazie questa no
Quindi viene costituito una cooperativa
Di cui parliamo
Che
Acquista il cinquantuno per cento della capitale e da quel momento si entra nel possibilità della legge che avevi finanziati ecco ci parla della costituzione della cooperativa
Allora io
Come gli ho detto
Essendo il promotore e organizzatore eccetera e avendo visto che si sta esaurendo le possibilità perché i soci
Questo lo dico a meraviglia mia pubblico ministero che
Nessuno con tutte le indagini hanno fatto un hanno guardato
I soci iniziali quelli che sono subentrati i versamenti fatti che sono tutti agli atti signor Presidente su tutti i suoi libri
E
L'esaurimento in questa
Forza
Abbia
Iniezione di danaro legata alla stanchezza perché essendosi una bellissima iniziativa prima un giornale ma poiché mi risulta
I suoi costi quindi
A questo punto non
O
Uno chiude il giornale perché così stando le cose oppure uno si espropria
Pubblico Ministero i giornali dell'epoca
Fiorentini la ripubblicazione eccetera
Parlavamo di queste vento perché non non è facile aprendo il giornale parlavamo di queste vento
E parlavano direttamente di vedere come il socio di riferimento come il promotore quindi cosa pubblica non cosa
Segretario era su tutti i giornali
Alcuni erano contenti altri meno come succede perché si tratta sempre di intervenire in un mercato non facile
Tutto qua quindi la cooperativa io lancio questa idea perché leggo la norma capisco che ci può essere una soluzione al giornale
Con rammarico Pubblico ministero perché io sono appassionato editoria io sono qua per rispondere delle accuse che mi fa però
Sono anche fra i soci fondatori del Foglio di Giuliano Ferrara
Un altro giornale
Che
Contributo pubblico
Quindi è una passione quella dell'editoria
Se serve solo per
Per dire io non sono mai andato a letto nella mia vita
Da quando avevo la macchina
Senza andare a comprare la nazione che usciva la notte quindi su un appassionato di carta di giornale in questa funzione ecco ci parli del Bilancio dell'idea a chi lancia questa idea nella loro lanciata questa idea
Ha una serie di amici che avevano come dire
Pubblico ministero quando uno per un giornale
Specialmente a città come Firenze molti
Molte persone che hanno l'ambizione di fare i giornalisti giusto o sbagliato che sia trovano strade chiuse trovavano strade chiuse
Oggi io non posso parlare perché non sono al corrente trovavano strade chiuse
Sì alla Nazione sia alla Repubblica che erano i due giornali che si evitavano a Firenze delle la nazione è storia Repubblica perché aveva la redazione traditi
Perché qui
E io mi
Sono orgoglioso
Di aver portato a diventare i giornalisti non ultimi quelli che oggi scrivono su questi giornali perché per fare il giornalista c'è una certa trafila e c'è un certo impegno economico da parte dei giornali i giornali consolidati
Pendono a pagare i giovani un pezzo tanto il pezzo ma non fargli accedere alla possibilità
Il giornale la Toscana portato oltre quaranta giovani giornalisti
Aspiranti giornalisti a diventare giornalisti perché essendo all'inizio dovevamo fare questo lavoro quindi
Molte persone che
Hanno aderito alla cooperativa avevano come dire un interesse
Nel vedere sviluppare il giornale ed con le possibilità per i propri figli per i propri congiunti di politico di far diventare i giornalisti
I loro
O se stessi o loro ecco e chiedo di tornare alla cooperativa
Lei si ricorda quali sono i soci della cooperativa sono io le faccio le leggo l'omicidio cioè persone improbabili però lo dico ci sfugga il socio promotore e mi dissocio del giornale
Finanziatori del giornale stanco di mettere i soldi del giornale purtroppo quando di un amico che non c'è più di fare però lo devo dire perché la verità Alessandro sia esotici prende la briga di organizzare questa cooperativa
E di chiedere atta amici a chi voleva aderire a questa questione
Pubblico ministero per un vantaggio perché per la per chi faceva parte della cooperativa perché diventava progettare un giornale
Che comunque
Per vivere dal novantotto al due mila uno aveva speso oltre dieci milioni dire
Anche questo mi fa meraviglia Pubblico Ministero che nessuno è andato a vedere quanto danaro è stato messo per tenerlo in vita e nessuno ha verificato che i soci stanchi di questa storia
Sì si trova in difficoltà cioè non voglio più mettere tra e le possibilità
Niente non erano inflitte avevo coinvolto più amici possibili senta lei conosce i conosceva conosce i soci della cooperativa ci dice alcune con tutti gli altri non tutti
No di come conoscere il costo tutti non ricordo tutti duplice degli elenchi quindi però noi se voleva ecomafia problema riconosceva tutti questi esenzione cioè
Quindi faccio riferimento Hasan perché fosse Nistri Lorenzo lotti Michela lotti massiccia dopo tanti delusi viale conosceva tutti conosciamo tutto Comit
Senta
Viene costituirà vorrei specificare se deterrente io non partecipo e non
Non si
La
Dopo queste indicazioni la Costituzione e la cooperativa che bene costituita
Prima del due mila uno
Sì credo del ottobre-novembre di fronte a un notaio perché siccome pubblico ministero non mi sottraggo dalle cose ho letto un po'di dichiarazioni io le potrei confutare una per una
Però delle computo generale
Sono andati tutti da un notaio hanno versato la loro quota
Quindi tutti da uno taglio vuol dire che ci si va fisicamente in modo tale da fare l'atto costitutivo
Questo accade dell'ottobre e novembre
E nel gennaio poi c'è la famosa operazione in cui lei mi chiama in causa e quindi sono due cose diverse magari notaio ci vanno tutti da sole ecco le loro gambe e con la loro volontà è questa la dice
Sento però ho incaricato a Firenze Ulizia interrotto mi pare dice una volta
C'è la costituita lei non ha partecipato alla ecco volevo segnalarle cento al pubblico ministero volevo no popolo spiagge
Non è che io il mondo sia un punto come dire che arrivando gli oggi del mio mondo quello per cui ho vissuto quello in cui l'operato
è un mondo locale
Si svolgeva fra Campi Bisenzio e Firenze questo è quindi evidente che io conosco tutte le persone differente disonesto dice siccome conosco
Però
Mi fermo qua conosco le persone so quello che hanno fatto so diciamo l'arco della Costituzione so qual era la finalità
E allora cedere è finanziamenti così come stabilisce la legge
Nel computer di Marotti Antonio è stata trovata una bozza di una lettera che dovrebbe esserle stata inviata ed è
Datata ventisette luglio due mila quattro
E a un certo punto Marotti scrive ho saputo checché ai costituito una cooperativa a Presidenza Biagiotti è una scelta portuale ed intelligenti qualche cosa ne pensa ai costituito glielo spiego al costituito lo scrive Marotti
Il quello che sono io è che l'avvocato marocchine risulta
Dal libro soci dell'aste
E stato socio del
Della
S.p.A. pensando capitale
Stancando sì uno di quelli che se voi si è staccato e la sua figlia creduto aveva spartire con il giornalista etichettata giornalista del giornale la Toscana
è chiaro che è interessato e coinvolto perché era stato uno dei finanziatori e
Io non ho negato di aver indicato da esperto del settore
Lo ripeto Pubblico Ministero anche con il foglio fatto la stessa cosa
Il Foglio di Giuliano Ferrara fu fondato come una società di capitali ed è stata trasformata poi un questo sistema dell'attuale foglio cioè
Per avere i finanziamenti pubblici perché questi giornali
Lo vorrei sottolineare
Questa lì norma questa legge sul finanziamento dei giornali sul Presidente
A superato anche la ostacolo dell'Unione europea
Perché potevano sembrare aiuti di Stato del passato però molto consistente
Sono stato molto consistente
La realtà al retto questa a questa eccezione perché la nostra Costituzione
Dei prevede tutela la libertà di stampa questa norma così difficile articolata mutata nel tempo è uno dei fondamenti della tutela della libertà di stampa
E va a sostegno ovviamente dei piccoli giornali non potrebbero vivere visto i costi senza un finanziamento questa la storia Pubblico Ministero senta
Le faccio una domanda precisa prego nel momento della costituzione i soci risultano aver conferito l'atto costitutivo notarile data che diceva lei
Mille euro per ciascuno in realtà siamo ancora studi in un tempo in cui lire ecco
Però il notaio già poteva scrivere nell'atto mille euro è stata scritta bene lei ha contribuito
Da un punto di vista economico
No il momento della costituzione tolta tosti spiego perché ho visto se leggendo gli atti mi scuso con il pubblico ministero e con lei Presidente Mario oltretutto necessario come dire
Preparato visto molte imprecisioni delle dichiarazioni
Nell'ottobre novembre di quell'anno
Avendo conseguito ulteriori perdite e avendo difficoltà i soci a riversare i soldi
Per le fatto un atto pubblico con l'annullamento del capitale evita era ricostituzione anche di questo pubblico ministero mi lamento e dovrebbe essere che gli atti
Con la Costituzione quindi atto notarile
Con Enrico
Costituzione di un capitale a duecento milioni allora era ancora in lire si sta parlando dell'aspetto parlando della specie e CES
Solo di operaio deve gli ho chiesto se il contributo del sistema i soci per la costituzione della povera adesso presto di fare una
Un atto di chiarimento a spiegarmi così stare a questo
Allora
Nel novembre mentre questo il giornale in crisi si progetta la cooperativa che viene costituita separatamente come lei ricorda quel signore la fa il notaio ha versato allora mille euro quel milione e non lo so insomma indifferente
Contestualmente per la preparazione delle cose la Società Toscana dedizione
Annullare il capitale sottocosto sociali sulle perdite perché le perdite da ogni parte ed ricostituisce resta che S.p.A. un capitale di duecento milioni questo capitale oggetto milioni del sottoscritto talmente dal professor Strozzi
Da Colasanto con la sua società che stampava età aria investimenti Stefano Vinti
Contestualmente la ricomposizione di capitale l'oggetto milioni sto parlando di atti pubblici quindi non credo di dire niente
Di più vede varato un aumento di capitale al novecento milioni cioè duecento versati novecento i settecento trasversale
I settecento da versare tradotti n'è uno solo i i soldi dei singoli soci che penseranno a gennaio per nove
Più
Centoventiquattro mila euro che penso io alla società Toscana dedizione
Ho visto che è stato fatto un po'di confusione sull'argomento ma io vorrei essere preciso perché si tratta nella prima fase di atti pubblici
Infatti con
La annullamento del capitale la ricostituzione duecento milioni
L'aumento di capitale a novecento e quindi la conseguente tutto per preparare l'ingresso della cooperativa che acquistava il cinquantuno per cento perché la norma
Stabiliva che dovrà essere proprietaria del cinquantuno quindi inserire vincoli all'interno della
S.p.A. che andava controllando
Quindi posso dire che lei non ha contribuito economicamente in favore dei soci al versamento di questi mille della cooperativa da una cooperativa no allora passiamo invece a il versamento che lei ha fatto risulta aveva ottenuto una una
Non funzioni imprecisione
No ma riguarda la seconda parte ecco la nona Parrello prego
Quindi al momento costitutivo ora passiamo alla seconda parte invece all'aumento di capitale lei un attimo fa ha detto e ha fatto un aumento una versamento di centoventiquattro mila euro
Questo versamento risulta affatto per cassa cioè
Alle ore diciassette e dodici in contanti cioè ecco che cosa ci può dire in proposito
L'uomo dette da vivere le chiedo soltanto la cortesia di controllare
Anche i numerosissimi versamenti da quei fatti dal novantotto al due mila uno all'asta e
Tutti i fatti molti fatti per contanti
Ecco però vorrei un ulteriore chiarimento entrate in particolare faccio due domande specifiche
Io mi immagino qui che lei non si è andato alla Cassa vicino alle
Cinque del Poma soluzione per fare questo che ci siamo già l'ho già risposto all'udienza si rimane però il Tribunale non conosce queste dichiarazioni per cui la Regione
Ed peripezie quindi vorrei
Intanto sulle modalità di versamento alla Cassa
E poi chiedo queste denaro contante da dove proviene
Allora
Anche qui
Poggia rispose il pubblico ministero durante l'udienza preliminare adesso la la dico a lei Presidente mi sembra corretto
è io vorrei tante perché siccome ho letto tutti gli atti ministro il presidente e li trovo carente in questa è la mia opinione per quanto riguarda la mia attenzione
Perché io sono entrato in politica nel novantacinque
E mi sono pregiato sfregiato non so bene come dirlo che tutti gli anni alla presentazione del Duce del reddito io risultavo il politico più più pro come dire più ricco usiamo questo termine brutto ma pendolare
Per le denunce dei redditi che facevo questo vada il novantacinque fino a poco tempo fa fin quando non sono incappato in questa storia che le cose sono cambiate
Quindi devo rispondere perché se no sembra che sia
Una ricchezza
Di chissà quale natura
Li giunto
Anche quando sono stato Parlamento due mila uno era più o meno la stessa cosa venivano fatti i titoli ci sono i giornali
Che attestano quello che io dico costantemente non ero molto contento Pubblico Ministero signor Presidente per molte questioni però ogni anno mi toccava questa
Questa questione
Peraltro scusi se lo dico ma lo devo dire perché così si capisce anche la formazione del del patrimonio individuale non eravamo soltanto dei meriti che appare in Libano
Perché proveniente da un passato di imprenditoriale di tante questioni che poi vedremo durante lo svolgimento c'era sempre alcun quadro con tassazione separata accordi
Guadagni molto più grandi rispetto a quello della
Modello del lavoro che facevo sia facevo il commercialista e le cose facile
Qui
I tempi erano diversi da oggi la movimentazione del contante non altri tutti i limiti di oggi e non aveva neanche tutta l'attenzione di oggi io ho sempre lavorato in questo modo e quindi confermo di aver fatto la stessa identica cosa
Credo che su due chiarimenti in ordine alle modalità di versamento e in ordine alla provenienza del denaro prudenza sull'esito di sposo sotto assedio con non compreso il prestito a nessuno non eravamo all'avanguardia molto più banalmente cittadina
Il denaro era sulla questa l'abbiamo compreso ma la
La portata in banca la preso dalla
Dalle casse della banca da un conto corrente Carnevali se le porta non a caso no no è un punto di vista materiale dopo pesava ideale e non lo so io avevo questo con tante non sono andata alla cassa come non sono mai andato alla Cassazione essendo il Presidente della Banca
Ma naturalmente se lo fa l'operazione non dice anche di duemila euro
Chiamavo il cassiere che mi portava la curva avete firmato eccetera nel caso specifico gli ho consegnato il danaro e l'ho fatto fare il versamento alla stessa si ricordasse il denaro la prelevato presso la Banca nuove no no novellata no
Come spero che se l'avessi fatto ci sarebbe sbagliato tutti i movimenti bancari miei e ci sarebbe scritto quindi viene da da
Napoletane mie risorse convenzione l'ho già spiegato notavo verso le risorse non dall'interno della banca
Quindi lei la mattina esce di casa e si porta una valigetta un centoquaranta ventiquattro mila euro e arriva in banca io ma vi siete colonna portante
Sono dando un segno di sospetto organi
Chiedo scusa il termine selettiva telelavoro andrà una borsa mi dica lei mi trova d'accordo scusi
Io li odio petto ma lei non non
Volte dedico punto e mi rivolgo al Presidente
Se io avessi fatto solo una volta un versamento in contanti io capire io ho chiesto ed è possibile rilevarlo di quanti versamenti in contanti o fatta all'asse
E che ci sono dei motivi per quanto mi riguarda non per quanto riguarda lei ovviamente dà ragione a puntualizzare ma li ho fatti tantissime volte perché veniva più comodo pagare in contanti perché avevo un obbligo
Un po'strano ma importante che era quello della raccolta del danaro
Proprio ieri questa mia funzione lo spero se questo Consiglio se non vado a situazione ogni anno va bene è
Spesso l'ho fatto fare anche ad altri
Difatti tardi Zonaro con tanto di pensarlo però vede lei sa perfettamente che l'ipotesi accusatoria è che questo denaro
Proviene da Bartolomei Roberto che ha fatto invece un prelievo in banca e per questo io insisto
Sul fatto sulla domanda io delle modalità di sera si è ormai esaurita in aereo in banca sedi chiede questo dico che da Bartolomeo ho avuto niente assolutamente niente
Questo glielo glielo dico e
Se vuole faccio deciso che serva del tutto udienza perché è un fatto importante Presidente perché ho visto che lì molta confusione allora
Molti clienti derivano il peggio per chi vorrà ventinove perché indipendentemente dalle dimensioni era una banca con la sede centrale
Ed era difficile per gli imprenditori per chiunque andare a fare rilevamenti danaro contante allora si poteva perché non si deve mescolare i tempi perché ci sono tempi diventi sulle questioni
E
Spesso nelle banche anche grandi di grandi dimensioni ma filiali non avevano il contante vantare
Nel nostro istituto la cassa uno era collegata direttamente al capo nel capo ci stavano i danari quiz lei deriva in banca signor Presidente sul suo conto corrente
Approvare il cento mila euro trecento mila euro
Non venti milioni questo no ma questi entità lei lo poteva fare
Perché senza fare prenotazione perché
Il cassiere scendeva sotto ed era un privilegio se posso utilizzare questo termine una facilitazione alla quale moltissimi clienti
Fra i quali
Bartolomé
Chi era uno che faceva sovente queste operazioni tutto qua
Sì la sua è una cosa e questa è un'altra capiscono l'enormità un sorbetto quello che dice la Guardia di Finanza ottica rilevato questa questione ho letto però i numeri non tornerebbero non della somma però
Io
O disponibilità di denaro e l'ho dimostrato ve l'ho detto basterebbe controllato il pubblico ministero di quanto danaro ho versato in contanti all'interno del giornale
Senta lo stesso giorno in pochi minuti il cassiere fa una serie di operazioni e in particolare i risultati di tutti i soci della cooperativa versano in contanti ventisei mila trecentotrentanove cento
In relazione a questi versamenti lei quali informazioni in grado di fornire
Io per lasciare scusate signori una traccia quattro gennaio due mila due e nel Veneto il sistema scolastico
Allora
Il
Ragionamento siccome anche questo non posso più aver letto quindi non è che ricordi che cosa è successo ma capisco com'è com'è andata la questione del gergo le carte
Cioè dovendo fare questi versamenti al giornale io per il mille centoventiquattro mila
Tutte queste persone per la loro quota per diventare proprietari del giornale attraverso la cooperativa fanno più bieco riuniti non sono io a farlo devo sempre ricordare un morto e mi dispiace
Pesa per il pubblico ministero che lo faccio davvero col cuore spezzato che il mio amico di tutta la
Rapidi stesse se è un elemento negatività di tutta la vita quindi mi spiace doverlo citare perché e tra l'altro faceva solo le cose buone non per i fatti per
E l'ultimo mette insieme queste persone di Farfa ripensamento li accompagna non lo so io fisicamente non so come è andata la pensione minima
All'epoca
Pietro D'Alessandro era in corso d'amministrazione della banca e vicepresidente della banca quindi non è che Pozzolo estraneo o una un cliente qualunque era uno all'interno e quindi all'interno è stato organizzato questa cosa
Oggi le tariffe la maniera in cui viene letta ma all'epoca benefica per quanto dovevamo fare quindi non è che
E lo so essendo l'unico
Le ripeto
Ma quello che faceva la questione con questo ruolo trovava le stesse facilitazioni in banca che trovava il precedente tanto per l'assenza ecco la domanda è qui
Ma lei ha contribuito economicamente in favore dei soci in relazione a questi versamenti innova turistico fatto successivamente eccessiva
Ho fatto successivamente con un bonifico dando conto corrente a tutti gli altri perché si trattava di un prestito
Che doveva essere restituito perché la cooperativa si trovava in difficoltà e doveva fare ulteriori versamenti comma due come facevano i soci a suo tempo per tenere in piedi il giornale massimamente a vedersi
Ecco ci arriviamo tra un attimo alla fase successiva lei all'acqua la cooperativa viene costituita
Il suo ruolo negli anni successivi al al due mila due
Dunque posso
Anche qui pubblico ministero scusi se
Dico questa cosa ma la voglio dire
Con serenità ho visto che
Tutta questa lotta scossa è stata letta come se fosse un sotterfugio
Siccome il giornale viveva di contributi a un certo punto prima dei finanziamenti come le ho spiegato io
Ho messo la fideiussione
Su
Nella banca che anticipava i contributi quindi un atto di trasparenza
Universale perché il
La scelta dei rischi e quindi
E non è un fatto segreto io ho messo la fideiussione per accompagnare il giornale dalla trasformazione
Del socio fondatore di riferimento raccoglitori capitali dal due mila uno fino a che la cooperativa non è arrivata da vera contributo perché due sono le cose uno è l'acquisizione del diritto l'altro è l'arrivo del danaro fra
L'acquisizione del diritto e l'arrivo del danaro
è ci sono credo in quel nel primo caso
Circa due anni e mezzo tre non voglio dire una sciocchezza ecco il e scusi Pubblico Ministero e i costi corrimano quindi dovevamo per forza
Vorrei ricordare siccome ho visto anche su altre questioni ma lo voglio specificare in questo momento che l'accesso a i contributi signor Presidente
E
Il riconoscimento
Poi è cambiata la norma di un diritto soggettivo
Cioè in altre parole indipendentemente dallo stanziamento annuale una volta che la Commissione ha dato l'ok lei diventa
Come dire titolare di quei soldi che vengono riconosciuti che possono essere pagati intralcio diverse a seconda della disponibilità del fondo su questo non serve per spiegarglielo perché colgo l'occasione
Quando si parla di eccessivo finanziamento e confronti confronti dei giornali non si tiene conto di questo aspetto cioè noi
Lo dico questo fatto io
E debbo è stato utilizzato da tutti i giornali più piccoli abbiamo fatto la cessione di credito notarile
Comunicata al Ministero tant'è che il Ministero non pagava più la società ma mandava i soldi direttamente alla banca
Che aveva presso il conto quindi anche questa abnormità se poi ci torno dopo ma da quello specificare si fonda su un diritto soggettivo quindi ho aggiunto la mia fideiussione
Ho aggiunto e la riduzione
Perché
Da quando una celere a quando uno in cassa
I costi erano notevoli qui io correvo anticipazioni della banca nonostante questa roba dell'accesso e del peso e la banca ci aveva la mia chiuso del personale quindi niente ed oscuro ma tutto abbastanza traspare
Senta però io vorrei sapere lei prima si è definito l'organizzatore
Fino a che la cooperativa non c'è cioè
Ora abbiamo la Costituzione la cooperativa il suo ruolo di organizzatore cioè
O
Pensato
Da
Comodi esperto di editoria scusi se mi ritengo tale pubblico ministero ma lo sono quindi non è non è una vanteria anzi tornassi indietro fare niente una
Modalità
Lo ha ricordato il foglio lo ha ricordato le consulenze che ho dato a tantissimi giornali da quelle da quello di Como tant'perché come dire era un mondo in difficoltà su questo ha fatto dei finanziamenti quindi
Inventare questa cessione del credito e pensare che per questa
Per questa situazione non si potesse
Andare avanti in eterno perché sapere
Essendo stata anche relatore sulla legge
Che poi non è passata quando l'ho fatto dal due mila uno al due mila sei
Sapevo l'intenzione e la volontà della politica di ridurre questi finanziamenti fino arrivare a togliere anche la soggettività del diritto cosa che poi è accaduto e oggi o i fondi sono ristretti
Cioè vale a dire se un giornale poteva prendere due milioni e mezzo di euro nel tempo sarebbe ridotto a un milione perché stanno lì levando il diritto soggettivo fanno un fondo quindi vai alla ripartizione
Allora ho invitato e dopo
Organizzato di fare società assenza di fare agenzie giornalistiche perseguire
Più bus più e per espandersi nel mondo l'editoria compresa la ratio della Repubblica avesse avuto bisogno sul piano delle foto sul piano delle cose abbiamo certi
Portava avendo alcun rapporto con Mondadori ho cercato di fare questo lavoro per
Permettere la vita
Per il pubblico ministero
Un'altra alleanza che io faccio perché voglio rispondere al Burlo Presidente senza termini anche per tre giorni perché vorrei poter raccontare le cose come stanno un'alleanza
Mancanza forte ma come
Tutte le domande che mi fa lei sono legittime ma ma scusi ma
Andare a verificare
Quanti soldi sono stati previsti all'interno
Tende per far nascere un giornale farlo vivere e chi li ha messi mi sembrerebbe doveroso
Glielo dico lo dico per me stesso Presidente perché non è giusto
E
Qui quello fate notare la passione fate notare le ragioni perché non c'è
Nessuno al mondo che può iniziare un'operazione come questa pensando di guadagnare
Non c'è nessuno al mondo vittoria in crisi da sempre quella piccola dove esiste Moro se non trova
Uno sposo lo finanziato a me spiace perché siccome dal novantotto al due mila uno
Per tenerlo in piedi ci vuole dieci milioni di euro uno non si vede si vede poco la pubblicità epocale
E come fa esse è rimasto in piedi gambe sta bene rispondere alle accuse ci mancherebbe altro proprio a posto però mi pare carente
Cioè voglio rifare carente se uno ha messo tanti soldi eh avrà piacere che questa cosa continue non finisca
E non ho più tenere in piedi perché avendo esaurito tutti gli amici a un certo punto
E tutto fatte gravava sulle mie spalle quindi
Capisco erogano Ministero ma mi permetta di
Raccontare un sentimento che so che non vale niente giuridicamente ma io ho fatto una posizione pubblica Pubblico Ministero una ospite tutti i colori grazie ancora un'occasione almeno qua davanti e se dico una bugia
è una cosa ma se dico la verità pezzo cercando atti pubblici sto citando la contabilità che è stata girata commenta il sito per dirla con una frase famosa
E e non si vede
E le cose scusi se mi permette o che potrebbero essere favorevoli all'imputato
Oltre
Costa al giudice del Tribunale data a cura del Pubblico Ministero nel secondo senta quindi lei parlava della della organizzazione di queste società cioè se eccesso
Passiamo al al due mila otto e alla aumento di capitale del due mila otto sei anche qui i soci contribuiscono la cooperativa contribuisce previo versamento dei soldi cioè
Lei
Da un contributo economico e i soci per effettuare questo versamento ai soci della cooperativa nono ma ho potuto economico l'allora Presidente da George gli altri due treni
In una c'era rispetto a una situazione quindi dicono che c'era anche Parisi credo insomma ricordo che
Se non c'è versamenti la cooperativa non può
Coprire le perdite del giornale
Mi fanno il conto io faccio un prestito a tutto il nove soci da quel punto
A quel punto c'è anche mia figlia dentro fra tentata la cooperativa quindi fatto salvo quelli di mia figlia che io dati ma
Sapendo di non riprendere immagino tutti gli altri a un prestito fatto agli altri soci
I quali sono venuti una terza volta da me il pubblico ministero aspetti aspetti è ma devo dire perché le fa il professor Yunus ritornino avrà il sapore allora
La terza volta ho detto di no
Ci dica quando ora non ricordo un anno dopo un anno
è sempre la solita circostanza e questi si sono
Indebitati con la banca mettendolo fideiussioni
E alla fine della storia pagando direttamente
La questione
Non hanno ricevuto i soldi a bene bene se è chiaro ma
La terza volta gli otto ragazzi prodotti sequestro già dati non potete richiedere un'altra volta fatto lo sforzo si ci credete andata avanti e fate da soli
Hanno chiesto un finanziamento e questo finanziamento ha fatto sì la copertura delle perdite a questo con la loro fideiussione non di tutti gli altri Comuni calcoli della cooperativa e dopo l'hanno pagato per la questione poi della
Chiusura del rapporto con la banca hanno pagato loro il
Scusi Pubblico Ministero Mara per chiudere questo discorso senta il
Quindi denaro prestato con il quale pattuizioni
Allora ne pensava di poter riavere oltre all'erario pubblico ministero la sincerità in tribunale non so quanto valga Maio la voglio avvezzo al Presidente
La Terra mi sforzo di dire ciò messo tutti quei milioni di euro per tre doppia riserve dei lavori
Contribuisco alla
Al far sì che il giornale vada avanti con questa funzione io glielo dati sperando di difenderli ma hanno un come dire se vuol sapere la mia
Profonda verità ho pensato che carretto di pesi tante
Che la terza volta avendo il convincimento della seconda gli ho chiesto di farselo personalmente di indebitarsi perché un ponte una volta un conto sono le volte e poi
Anche questo
Come si fa a raccontare tutto molti di questi qua della cooperativa erano giovani che ho visto crescere quindi era giusto che andasse cordolo gambe comunque las
Per la sincerità
Tale secondo finanziamento pur dando dicono Presidente l'ho mai pensato di poter legiferare altro S.p.A. tant'è che alla terza ho detto no so sembrava eccessi
Senta c'è una persona una signora Castrica se la ricorda
No io mi ricordo suo fratello caste Digilio che fra i fondatori della cooperativa uno dei più attivi della cooperativa senta castigliana rinascere in modo Bondoni globoso sul pubblico ministero TAC parlo dell'argomento e non è rissa
Purtroppo se
Con fatica modesto tutto dentro stranissima dichiarazioni da parte di azioni voglio
O meno posso confutando tutte ma voglio dire una cosa e quando le cose vanno male poi la gente cambia opinione Castelli fratello è fra il fondatore della cooperativa uno dei più attivi e di più partecipi alla pressione
Metti a sua sorella nella società la quale sorella
Non può raccontare quello che ho visto dagli atti signor Presidente perché lei è andata dal notaio non dei
E non suo fratello lei è andato dal notaio alla Costituzione
Porto sicuramente poi è successo qualche imbroglio successivo letto
Ore non errori ma bisognerebbe chiedere al fratello la sorella perché se uno è fra gli organizzatori
E fra i fondatori
Ermete sua sorella la quale va consapevolmente da notaio mandata dal fratello
Poi succede le cose che succedono e le dichiarazioni si fanno voglio ma ma ma non cambia la sostanza del DAP ecco però io vorrei prego mi lasci fare
La seduta del problema che è successo dopo e se ho compreso bene le conosce già cioè carte viaggia Anna riceve il bonifico da certa lei cioè
E poi fa un bonifico alla soci alla società
Castigliana davanti al tribunale di anzi chiedo scusa Castrica andava in banca perché dice io questo bonifico da Verdini non lo deve avere
E questo bonifico che ho
Fatto non lo voglio fare
Intrattiene lo storno dell'operazione cioè ecco ci dà una spiegazione su quello trattato la spiegazione certo di dargliela forse più logica svolge più comprensibile cioè
Da me viene
Biagiotti e non mi ricordo altri voti della cooperativa gli ho raccontato e mi chiedono che non hanno i soldi per fare diversamente
E mi chiede di fare un prestito a tutti i soci della cooperativa
E io lo faccio faccio il bonifico e mando i soldi avute tutto tracciato tutto traccia renda conto corrente eccetera
Socio dalla cooperativa e la Castri Gianna
La
Il vero socio di fatto ma non per la nascondere qualcosa è invece il fratello che partecipa attivamente alla gestione
Io ho letto quello che hanno detto
è chiaro che è stato un errore perché probabilmente fra i due le cose fuori non era Obudai stesse e è stata sostituita anche come soci
è stata sostenuta corso
è stato lo vuole chiamare un equivoco un errore nulla di nascosto tutto trasparente io faccio i bonifici per la somma richiesta diviso nuove i soci ognuno di questi soci
Però
Se il Preside una di queste società che era nata dal notaio sapeva ad essere risolto il cui fratello
Insomma
Non
Io non voglio dire altro ma è stato c'è un ho letto un errore non lo so per certo che è stato stornato il suo il conto corrente riceve un bonifico lo rimanda indietro e quindi viene fatta l'operazione l'annullamento poco
I soldi di questa signora
Sono andati al socio che è entrato nella versata alla cooperativa tutto qua non c'è niente lo scuro poca
Senta
Questo
Questa ricapitalizzazione
Perché era necessaria
Se la ricorda io esattamente no però il senso e penso di non sbagliare assolutamente esso è sempre la stessa questione cioè
Nelle annualità che sia S.p.A. che sia posseduta cooperativa
Gli utili non ci sono quindi ci sono le perdite e per lei essendo sempre sulla di capitali
S.p.A. o S.r.l. se lei non rimette il capitale e annulla la perdita
Si scioglie ai sensi del Codice civile è sempre la stessa operazione che si ripete Olanda ricordo l'entità ma
La sostanza Pubblico Ministero trentasei perché non guadagna perché non ci sono
Non non non è un business senta c'è un'altra operazione chiedo scusa potrà avere un po'd'acqua ecco il possibile guardi le le regalo la mia Canterano non altrettanto esce
Queste opere importanti da parlare assai ma non abbiamo aperto
Anzi
Parlo meglio
Se appunto
La preferivo cassata comunque classe
Senta c'è un'altra operazione su cui vorrei la sua versione
Per il Tribunale descritta
In modo
Molto sintetico nel capo
Ecco lei a un certo punto
Rishear le siamo nel due mila cinque a fronte di una scrittura privata del due mila quattro lei anche Parisi ricevete complessivamente dall'aste
Due milioni e seicento mila tant'è che le viene contestato di non aver dato questa informazione al consiglio di amministrazione della banca
L'informazione
Di questo debito che lei ha a maturato successivamente nei confronti della stessa ci dalla sua versione su questa si renda sì perché esaltando devo essere un debito
Non doveva essere indebito
Perché come l'ho spiegato fra le attività di grande organizzatore tra il novantotto del due mila uno per dare consistenza patrimoniale al giornale acquistiamo l'immobile di via Cittadella
Acquistiamo
Quindi bene acquistato con un leasing quasi diciamo arrivata a metà dopo quattro anni e anche questo Pubblico Ministero così chiarisco un altro particolare signor Presidente
E avendo accumulato milioni di euro di perdite realizziamo invece facendo un lista ente una forte plusvalenza
All'interno del giorno
Allora
E nella fase di ristrutturazione senza che le stavo spiegando
E
Il la stele acquista quote in una società si evitava libri e tante altre faccende
E non riusciamo a portare a fondo la questione l'atto lo facciamo lì e Parisi perché due degli altri tre soci cedo alla quota uno non una volta c'entra niente pure all'imprenditore Margherita e quindi noi non portiamo a termine questa compravendita Celtic compravendita si trattava una società e la nuova Toscana inefficienze e se senza
No ma le raccontò una ragione quindi se e
Non è che
Era per togliere dalla dal all'interno del giornale una plusvalenza quindi niente a che vedere con la plusvalenza immobiliare
E
Dare in modo
Facendo una società all'ATER e quindi che rifaceva il leasing
Facendo conseguire questa plusvalenza e questa plusvalenza per servire
Per tante altre questioni poi
Selezione vuole nell'elenco perché ci è stato fatto un versamento
Di settecentocinquanta mila euro
Al nuovo leasing è stato messo cinquecento mila euro a garanzia di questa operazione comunque se
è utile che oggi ritorna l'argomento prego imputato d'aver prelevato questi due milioni e sei che dovevamo chiudersi non si sono chiusi perché non ed è rimasto una partita pendente
Coppola senta laddove non
La società all'ATER e qual era ci dica il nome anche
Prego e ha detto prima c'era una società a latere che avrebbe dovuto chiudere l'operazione di leasing o con sull'immobile come
Per le dissi
Sì ecco questi certe va in tribunale e non lo sanno ma al popolo avevo visto c'è la cosa scusi Pubblico Ministero ha Belletti significherà una capofila carte sulle tasse bis
E che sarebbe servita successivamente azzurri far dopo aver pagato un po'divisi Carnicelli leasing allora per evitare
Di sembrare chissà chi
Queste operazioni di Lisbeth all'interno dei giornali l'hanno fatto il Corriere della sera
I giornali di Milano mondiali icone si era proprio a Solferino cioè non vorrei che io
In questa mia piccola funzione editoriale fossili guardato come
Una persona strana
Siccome
Gli immobili in certi momenti hanno dei delle crescite di valore
Fatti specialmente con il leasing picchetti rimangono tutte le delle cuoce margini in mano
Queste operazioni questa che sta che stiamo raccontando è uguale a quella che ha fatto il giornale di Milano con la sua sede di via Anelli è quella che ha fatto il collega sia con la sua sede
Di via Solferino alla fatto degli steccati
Hanno incassato liquidità ed hanno posposto il pagamento
Della rata nel tempo così funziona cioè perché soldi osservate sia
Un piccolo diavolo insomma
Pubblico ministero laddove senta
La nuova fresca nel difficile facciamo un passo indietro prego lei aveva una quota del venti per cento se lo ricorderà
Prego ecco quando era entrato nella nuova Toscani finisce per quale motivo
Lei anche qui però non so se
Poi insomma la
La domanda è secca chi dovrà rispondere seccamente non mi ricordo quando sono entrato sono entrato con la Società già in funzione la data non me la ricordo
Chiamato sempre questa mia passione per l'editoria da giovani giornalisti da allora oggi sono trasformati che avevano questa società che evitava e faceva tante altre cose
Sono erano già una società fatta perché era un piccolo serve se decisione Accomando ricordo bene e io intervento ma
Pubblico ministero mi chiamò per sempre la stessa identica ragione non perché son Carinola
è
Rispetto a questo soltanto se
Sono diventato socio perché l'imprenditore che avevano eravamo giovani giornalisti che aveva carta sono imprenditori che andava anche forte in quel periodo si chiamava Marche
Ripetitore possente nel campo sempre dell'immobiliare
Oggetto punto come sempre come per tutti questo signor Barbieri si stanca finisce di mettere i soldi allora decido di allargare la compagine sociale si compia con questi ragazzi ragazzi è un termine
Lo dico senza voler offendere che adora si sta parlando di quindici anni fa non mi ricordo le date qui chiuso con H quante più quindi soldi insomma tipo Parisi tipo Nucci tipo corsi era o tutti i giovani giornalisti
Anche le idee diverse politiche il mio voglio sottolineare solo per un una piccola vanteria chiamante perito via non guardavo neanche le cose che facevano anche se differenti perché io
Novantacinque in avanti
Della libertà ovviamente che ci conforta mi sono identificato aderendo a un partito facendo politica attiva qui insomma non la mia parte politica questa il centro destra
La parte politica di questi ragazzi era il centro sinistra se non la sinistra quindi
Mi chiedo e per la stessa ragione ed altre cose ho messo soldi notato questa quota del venti per cento tutto senta questa società è vietata metropoli evitava Metropolis un aggiornamento settimanale
Perché praticamente erano
Babak ben diffuso nell'area critiche di operatività della PAC e poi che cosa succede metropoli poi come tutte le cose perciò con il
Ha dei passaggi e c'è un po'un altro elemento questi così andiamo in Commissione direttamente tanto Pistorio Saverio responsabile della sette male non è così
Eletto il Parlamento nel due mila uno perché
La storia signor Presidente sempre la stessa
Devo ridire che sono esperto di vittorie
Devo dire che molti giornali molti anche le associazioni di questi giornali si rivolgevano a mente
Tengo devo dire che se non si capisce
C'è un
Nel due mila uno viene eletto presidente del Senato il professor Marcello Pera fra i suoi assistenti c'all'ex Sindaco di Venezia senatore Enrico non più senatore ma rimane nell'ambito del Senato
Il quale
Luigi come tantissimi altri nel tempo per una norma diversa da quella che
Parliamo adesso avendo un deputato due deputati era la norma variabile poteva accedere a Trento e cemento
Di u di queste iniziative a sostegno di movimenti o partiti politici quindi un'altra questione rispetto a quella che paghiamo noi adesso
Perché la norma la quale
La quale io sono richiamato signor Presidente non lo amo più solida giornale deve essere in linea vedi fra tre anni serve assunto una perché
Mi viene contestato tante cose ma
Questo giornale usciva tutti i giorni in media sto parlando aveva giornalisti gente assunta somma
Insomma
Questi altri giornaletti scoprire
Era più a sostegno dell'idea politica perché questa è la norma
Quindi
Parlando col senatore vivo mi dice di questa
Può
Questo fatto che l'UE tenuto vivo questa ho diritto alla contributo
E sempre in quell'ambito di un esperto di rapporto io lo comunico
Lo comunico e lo comunica faringite quello più vicino a me
Perché quello che mi dava più umano di tutti a far le cose il quale
Lo comunica a gli altri amici con i quali
Scusi Pubblico Ministero non mio compie andata a scuola
Che aveva fatto una società indicato alcun altro insomma
Come dire
Se posso usare un termine un continui aspiranti giornalisti editori dello comuni Caldoro e fanno io li metto in contatto perché non posso sottrarmi alla verità perché gli avevo il rapporto con il Presidente Pera io avevo il rapporto all'epoca ero deputato
Coordinatore della Toscana insomma le cose della politica dovette il contatto e vanno avanti su questa cosa facendo
Nulla cooperativa sette Mario
Con la quale io glielo dico prima di cominciare il mondo curda chiesi partire se dove di fatto per l'edilizia il contatto con il senatore
Sistemare che poi inizia editare metropoli sì dagli io lo studio privato o pubblico ministero abbia pazienza mi permetto di spiegare all'ENEL considero che chi è venuto non ha spiegato ha fatto bene
Allora
Non ha spiegato l'atto perché e difficile stare in un tribunale perché io sia un bandito cucito Vibe però
Essendo lì sotto pressione
E circoli colmare alcune lacune perché solo alcune proprio per dal mio punto di vista se il Presidente un po'emozionale allora
Il finanziamento pubblico sta
Va ai giornali e settimanali
Ecco dove c'è l'equivoco
La metropoli fa un settimanale fax diversi settimanali sulle diverse aree
Are e c'ha un limite
Forte
Normativo cioè più di tanto non può prende
Allora viene vengo viene fatto metropoli tesi
E da lì ho visto che tanta confusione dopo i conteggi ma se mi permette glielo spiego se no no allora metropoli ed è invece il quotidiano
Gli ha rimesso in edicola tutti i giorni nuove un quotidiano che vede ovviamente ma è un quotidiano per tutti i giorni esce in edicola
Nella edizione piede di avvio del sabato non mi ricordo viene abbinato al quotidiano metropoli dei il settimanale metropoli
Quindi quando visto quelle analisi sulle vendite Pubblico Ministero
Il dover fare il consulente non imputato in questo caso ma lo dico solo che questo caso perché chiedo scusa a queste informazioni e ci ha che ci sta dando
Lei conosce per quale motivo ho letto tutto quello che ho detto sviluppo progresso che sono venuto qua non hanno intendo dire ma lei sta parlando di metropoli dei mi pare di aver compreso prima che lei ha detto con sette Mario non centro non urgenza ovviamente
Nell'arco ma questi fatti sono fatti pubblici dei tavoli dei era in edicola così come
Io se lei ha comprato
Anzi se lo vuol sapevo seppure in funzione abbonato quindi so come stanno le cose giuste volevo solo spiegare quello che ho letto
Colmando delle lacune
Qui nessuno ha detto che il settimanale per legge non può prendere più di cinquecento mila euro all'anno
Mi sembra una lacuna nella nella norma allo lo vuole colmare una raccolta per cui
Questa cooperativa settimanali mette in atto la la creazione di un quotidiano che si chiama metropoli dei
Ed è evidente che c'è una sperequazione delle vendite è sempre detto letto quello che è stato scritto fra le giornate dove non c'è
Il
Il fascicolo cioè il metropoli e le altre perché la gente andava a comprare il giornale più il fascicolo del giornale tutto questo
è una conoscenza diretta Fillea acqua solo perché ha letto comunicare allora insisto io col bene pubblico ministero
Voglio essere nostri eccetera tipico lei lei insieme più e lo sto dicendo io perché ho letto le carte
E perché sottocute stretto perché conosco il settore perché mi si chiede
Non posso sottrarmi alla verità della mia vita Pubblico Ministero per fare il furbetto norma perché la devo fare se il presidente un'ora che vi professore spetti alla gente dalle che richiede evidente
Cioè io
Scusi se mi permetto ovvero un metodo sulla pestaggi previsti solo un mezzo non cinque dove e e
ERP solo considerato da questi
Una persona alla quale rivolgersi un amico
Un po'più maturo insomma
Non
Non vedo cose oscure senta gabellieri milioni in caselle ricordare era la questione del senatore Grillo
Era
Diciamo movimento politico servito alzato l'arrivo per avere quei contributi di cui parlavamo allegate le Regioni le risulta che abbia operato come movimento politico in Toscana
Non lo so Pubblico Ministero penso
Che terapie per rientrare i rapporti con questa roba ci siano i giovani giornalisti imparentati con riferimento non so le modalità
Io
Poi ho letto quello che è stato detto e quindi
La domanda è prima io lo so che superano il contatto dopo se lo così vuoto esistente
Colletto
Folletto tutto per cui
Senta
Però le proprietà sono due momenti diversi momenti diversi ho compreso perfettamente
Parisi belga ha già richiamato alcune volte vorrei sapere Parisi quale ruolo ha avuto all'interno della stessa Parisi nel suo esame ha detto
Che a un certo punto lei
Domando a Parisi pure fare il giornalista o vuoi fare l'editore
è vero
A una battuta signor Presidente io allora
Così come ho raccontato poi le cose tornano se uno dei può guardare fondata serenità perché altro non sono tutti gioventù tutti i più giovani intorno a me
Follemente innamorato di vittoria
Specialmente poi quando dopo una campagna elettorale durissima fatta nel Mugello a fianco del mio fraterno amico dobbiamo osservare nasce il foglio
Per questi giovani giornalisti io sono una
Qualcosa di più di un amico
Perché il foglio che vede pochissimo signor Presidente per le quattordici quindici mila copie però è un
Una giornale di nicchia molto considerato sul piano dell'opinione fa opinione
Qui
Essere soci riservarsi risorse del foglio mi fa crescere i dieci centimetri diciamo agli occhi di questi qua tutto qua
Tutto qua ecco ed è e qui no vera completo dire questa è la presenza precluderci occhio il ruolo di Parisi all'interno dell'autore qua
Era per arrivare alla pattuglia
Allora
Parisi chiede Giannace giornalista che mi dà mano all'interno della stecche euro che conosce il mestiere gli altri soci
Uso un termine bruttissimo fra captati da me Presidente più sul piano della voglia di fare il giornale più sul piano della
Indizione di capitale che sulla capacità di fare quel mestiere
Parisi fa questo lavoro
Sviluppa questo lavoro allora io scherzosamente di ma scusa non può fare chiesto o fa il giornalista fa ritorno dei CPT che cosa fare una battutaccia se mi permette e Parisi a quel punto entra anche del consiglio d'amministrazione della steppa
Questo mi fa domandare Pubblico Ministero si
Senta
Ci sono una lei percepisce una serie di compensi
Dalle
Chiamiamole Andrea utilizzato le società difese SS
Di siti e le altre società no e di scelte nel corso degli anni abbiamo una serie di fatture prestazioni per i primi a Cinecittà urna
Diciotto luglio due mila cinque fatture di siti Denis Verdini prestazioni professionali per attività di consulenza economiche editoriale soci tale fiscale contrattuale svolte e da svolgere per il vostro conto nell'anno due mila cinque come da accordi intercorsi
Ecco
Ci vuole spiegare in che cosa consiste la sono diverse fatture che io ho rimesso a tutte le società
Nel momento in cui
Queste società che io ho creato
Sui capitali
Solo io dall'impulso signor Presidente a questa creazione di questa legge sul documento il capitale solo solo
Naturalmente la finalità c'è l'inizio è sempre lo stesso io sono l'anima dopodiché questa nuova doveva crescere e trasformarsi
Per esempio l'agenzia giornalistica doveva che io
Ho finanziato dove creato questo doveva come dire trasformarsi c'è
Di perché tutti quelli cioè l'agenzia allora diventa risorse
C'era entusiasmo iniziale poi siccome le cose non vanno non lo fa
Sono tutte
Operazioni rimaste
Io però
Per tutto questo lavoro che ho preparato a tutte le società ho fatto pagare idee conferenze
Anche perché
C'era un distinguo fra il fatto del soltanto
Parlo del giornale in questo momento delle di quello che tira fuori i soldi di quello che di raccordi è un momento in cui uno finisce qua di fare quel lavoro e comincia a
Come dire a staccarsi dalle
Va bene vogliono fatte
Affatto tre società sente le ho fatte permette quando c'erano i soldi sempre dette perché provvisto anche questo perché nel fare un momento felice con altre ma quando ci sono i soldi all'interno le posso fare quando non ci sono
Anche perché
Scoperta un'altra occasione Pubblico Ministero
Perché ho letto trova tutte le questioni che mi riguardano cioè io
Sono anche un po'fondano a fare le fatture il trentuno dodici
Perché l'anno di competenza diventa quello in cui lo faccio le fatture
Do fatto più d'una volta avvolti in questi casi l'ho fatto quando c'erano i soldi anche se io faccio le fatture e non è il caso essendo professionista devo pagare comunque le tasse su Roma non percepito questo tanto per il
Per farle un
Un altro tassello senta da un punto di vista formale è gli accordi contrattuali
Ci sono accordi contrattuali siamo venuti no
No assolutamente no
Anche perché
Sarebbe coprire in questo caso sarebbe distorsivo dell'ambiente che ho spiegato signor Presidente ho spiegato un ambiente dove tutti guardano ammetto che tutti sono intorno a me serve distorsivo al tra l'altro a società
Cioè io ho messo i soldi cioè no dato se la domanda è sono potrà non ci sono assolutamente senta
Ci sono relazioni di consulenza scritte
Guardo siccome ho visto gli interrogatori fattibili niente ho visto molte persone che hanno risposto con correttezza
Per un certo periodo ma l'ho visto all'interno del giornale può e non mando provvisto salvo altre volte che sono andato io ho citato
India Cittadella
Quotidianamente fino a un certo punto della mia vita poi dopo no
Quando le cose sono andate diversamente abili
è un'attività che svolge con comunque se la domanda è ci sono cose scritte noi ci sono cose fatte non cose
Senta cambiamo argomento
Passiamo al credito cooperativo
Lei ha ricevuto dalla Banca d'Italia una l'erogazione di una sanzione amministrativa
E
In relazione a questa sanzione affatto opposizione ha ottenuto abbiamo se avete fatto ricorso al TAR
Perché successivamente non mi ricordo ora un vorrei sbagliare sulla sulla Cassazione perché doveva essere il Tribunale ordinario ricordo comunque
Io ho fatto opposizione
Poi il Pubblico Ministero le sanzioni di quel tipo sono
Mi chiaramente esecutive e pertanto
Obtorto collo la paga
Senta la prima violazione che le viene attribuita è quella di violazione della normativa in materia di concentrazione dei rischi
Poiché la domanda è una domanda ovviamente è quella relativa alla gruppo BTP
Su questo
Organizza vogliamo impegnare sì perché la cosa molto
Complesse il rapporto con Bankitalia un rapporto se
Allora
Non è che io vent'anni di esercizio con una passo nell'ordinanza in questo caso Presidente dovrei spiegare molte cose però
Lo faccio davvero ciò da vent'anni permesse
Ed ho avuto le seguenti ispezione della Banca Italia mille novecentonovantadue mille novecentonovantasei mille novecentonovantotto due mila due due mila sei è questa che parliamo due mila dieci qui non è che
Come dire sia la prima no
Le ispezione della Banca d'Italia le banche se l'aspettano le banche del nostro tipo se l'aspettano normalmente
Ogni quattro anni
Quindi direi il novantadue ordinaria
Il novantasei ordinaria nel novantotto sul puniti potere ordinaria nel due mila due ordinate nel due mila sei ritengo ordinaria nel due mila dieci ordinaria per il tempo non è ordinaria per come è stata fatta
Lo dico perché donerà fatta con lo stesso modo c'era un ispettore in più guardava alcune cose soltanto ed era
Arrivava il momento in cui
Del Pubblico Ministero in Libia Tremestieri ovviamente aveva sollevato un problema
Che aveva preso ampio spazio sulla stampa
Da lì a poco c'era un altro che pende ancora più spazio sulla stampa
Famosa P tre da quale voi parlano e quindi io mi trovo in questa situazione allora è chiaro
Dolo rispondere
Per ciò che dice la Banca d'Italia ci mancherebbe altro
Ma
Il problema della concentrazione sia un problema vero perché è un problema vero
Era dunque non era nati
Così a casa
Era un atto relativamente a una ubicazione della banca è un certo sviluppo del lavoro
Perché la stessa cosa c'è nel due mila sei e c'è una
Relazione della c'è un'ispezione la Banca Italia con una relazione che
Più o meno dice le stesse cose e quindi boccetta negarle
E c'è però un carteggio
Fra la Banca d'Italia e credo curativo Ferentino che va dal due mila sei
A poco prima del
Perché può hanno chiesto di interromperlo nel quale
La Banca d'Italia ci chiedeva di dare spiegazioni Analytic
Su
Ogni
Grande rischio utilizziamo questo tempi relativamente permette alla nostra proporzione
Lo dico perché ho visto danni dall'alta dallo svolgimento Presidente io sono stata assente ma sempre tutto no dove se la spesa no uno sembra
Poi lo dirà l'avvocato alla Banca Italia ho visto e vorrei che si utilizzasse la stessa sincerità che uso io
Non a lei al Pubblico Ministero agli altri
Perché distrazione la marca Italia due mila sei dice alcune cose
Lei dice
Osservazione e mi assumo una responsabilità la Banca d'Italia esoterica quando scrive scrive una maniera che se lo facesse leggere AV della Crusca prende e gli dice bocciati sempre così capisce niente
C'è tutto e il contrario di tutto
Lo dico assumendomene pienamente la responsabili
Troppo facile finirà anche per loro un giorno all'altro lo voglio fare perché chiaramente poiché c'è scritto tutto c'è scritto
Con grande simpatia perché la Banca d'Italia io solo di origine laico per cui teneva tentare un santuario è una roba
Anche adesso che un po'
Parlo così per dire politicamente sottotitoli almeno sette di una parola rilascia la difendo perché e la mia chiesa usiamo questo termine quindi massimo rispetto più di quello che dico mi rendo conto nuovi quello che sto dicendo
Non è prima
Allora
Da quel due mila sei c'è un carteggio costante Confturismo che io vorrei fosse acquisita questi atti
Perché la direzione e il Consiglio di Stato della banca sulle singole partite scrivevano direttamente alla Banca d'Italia le ragioni il perché
Perché non si rientrava perché peraltro faccio notare che dal quel due mila sei il due mila dieci molte di quelle pratiche indicato dirla sei non ci sono più sono rientrate
Ma
Presidente lo giace Sturzo nella all'udienza preliminare e con grande successo da parte mia
Quindi ciclo
Di investimenti la concentrazione nel campo edilizio
Era uno dei privilegi della nostra
Da lì nascono tante questioni che poi poi c'è il pubblico ministero
Sottoporrà i preliminari gli anticipi ma fa parte di una
Politica chiaro penso alla banca
E anche questo vorrei
Che i miei consulenti dello portassero signor Presidente io prendo la presidenza di questa banca nell'ottobre del due mila
Del
Scusi del novanta
E la lascio nella
Luglio che il due mila dieci qui diventano insetti
La prendo dati Bankitalia e non vi è i perché quell'ispezione dice anche quelle prima
Con un patrimonio di sette miliardi e perdite di sette miliardi quindi zero di matrimonio
Sto parlando del novanta c'ho messo tutta la mia vita mi sono dedicato a fare quel lavoro l'ho fatta crescere con le sperequazioni con gli errori ci mancherebbe altro ma una passione e senso quale
E in un rapporto con la Banca d'Italia
Sempre difficile perché quel territorio che era un territorio il comprensorio Firenze Prato campi e l'area era un territorio che aveva una sua natura c'era il testo invece la ripresa è sparito questa roba qui se n'è andato non c'è più
è cambiata quindi mentre questo territorio è esploso
Per chi siede in quest'Aula e alla mia età
Venire da campi a Firenze tantissimi anni fa voleva ritrovare est dieci chilometri di partenza
Oggi quando lei ci passa al signor Presidente la prego di farlo è tutto costruito
Quindi
Era una vocazione territoriale è quella della dell'immobiliare
Vocazione territoriale alla quale noi ci siamo dedicati con passione facendo correndo incorrendo nelle osservazioni della Banca d'Italia della concertazione
Ma
Ma
Nessuno si sveglia
Nella
Ispezione che il
A febbraio omaggio
Due mila dieci come dire che cosa avete fatto perché c'era un costante rapporto con la banca dita
Su tutti queste partite spiegando le motivazioni spiegando il perché
Che sono abbastanza semplici signor Presidente quando lei fa l'investimento immobiliare rischia
Rischia
Di farlo se gli va bene tutto pronto due-tre anni se gli va un po'nel segmento sette e se non aveva quindici voce tra amministrazioni le concessioni le varianti repressione quindi è un tempo lungo quello del prestito immobiliare è quello di rientro immobiliare non facile
Lungo e non facile
La cosa più seria e che però
A un elemento di garanzia forte che diciamo la parte nessuno porta via agli immobili no ci sono possibilità come le ipoteche tante altre questioni
Tanto visto quanta roba
Dovrò affrontare ma io lo dico come premessa insomma
Senta vorrei entrare proprio nel dettaglio in relazione al gruppo BTP e per far questo le esibisco la lettera che lei ha inviato a Giuseppe Mussari
Carissimo Giuseppe piuttosto la conosco però vorrei che mi seguisse
Però avrebbe danneggiato da quella che ha scritto la banca prima di questo
è però messe
Signora aiuta scusi SP permetto manca adesso aiuta il pm nel trasmettere gli atti
Allora
Lei in quella la lettera e lo spunto per affrontare il tema che lei pone lei la data
Così la facciamo un'altra la lettera è stata protocollata non l'ha data ma è stata protocollata in arrivo Hill otto marzo due mila dieci e poi ci sono una serie di lettere della banca che sono nello stesso periodo ma io non ho nessuna diverse ispezione
Sì nello stesso periodo poco prego precedente poco ma glielo chiedo perché io son sicuro di quello che dice
Sono agli atti ora e non lo scorso anno precedente proverò ma c'è scritto al pubblico solo procedere senta ecco a me interessa questo
Lei
Scrive dicendo cerco di raffigurare atti la posizione della banca che io presiedo nei confronti del gruppo
Baldassini Tognozzi Pontello il forte holding BR M. edili invece delle società collegate
Cioè prima domanda quindi lei rappresenta che esiste un gruppo che comprende tutte queste entità è così
Rispose che si vuole spiegare
Forse sì per forza perché lo scrivo
E come ho detto prima non mi ritengo uno sport però le stavo chiedendo Pubblico Ministero per poter meglio raffigurare questa nuova sulla quale ho visto ce l'ho fatto un sacco di discussione e quindi vorrei anch'io dire la mia
Che
La banca ufficialmente quindi la direzione della banca si rivolge precedentemente a questa lettera agli uffici del Monte dei Paschi della società
E la quale dispiega le ragioni per le quali noi non possiamo più
Perché quella alla partita dei dieci milioni facente parte dei centocinquanta
Anche in questa lettera lei legge il primo capo e verso la solita coperte successivi si dice guarda che è stato scritto ai tuoi uffici quando si muovono il caro Peppe sta nel fatto che Giuseppe Mussari lo conosco personalmente
Non è che lo conosco personalmente perché
Perché facendo politica ci si conosce
E penso di poterlo chiamare Beppe come li chiama vertenze anche in una lettera seppur protocollata dalla banca che richiama
La questione tecnica fatta dai miei uffici ai suoi uffici dicendo belle
Io ci offre
Questa situazione che tu conosci anche perché se lei
La legge tutte c'è scritto i nostri colloqui telefonici io se non si parla
Cioè quindi la lettera poi la sintesi perché di fatto ma questa domanda sul gruppo come se fosse
Una cosa prova spiegarle perché anche questo visto che non è stato spiegato bene sì forse da qualcuno dei protagonisti
Forse forse ma io la leva voglio raccontare come sta la storia se posso su questa famosa questione
Dei centocinquanta milioni numero
Tre prima dei centocinquanta milioni
Di vario il gruppo poi arriviamo a centocinquanta milioni ma il collegato
Il collega però guai la domanda che mi fa allora qual è stato l'argilla dieci Giacco gruppo perché il sistema bancario chiede a questi signori il sistema bancario
Chiede a questi signori di fare quando diventa gruppo secondo la sua ricostruzione del pubblico ministero io sono
Dovete sono disponibilissimo però sazio se lei estensibile fa una domanda secca me la faccia però io devo rispondere a questo che io so come stanno le cose
Quando il
Signor fusi che qua
Fa l'operazione di centocinquanta milioni la fa con il Monte dei Paschi non è finalizzata solo finanziamento è finalizzata andare in Borsa fanno un ragionamento una cosa molto complicata fra sei
Loizzo il profitto da uno dei
Noi arriviamo all'ultimo si ritirò la banca da questa questione arriviamo all'ultimo e facciamo un'operazione che poi le spiego perché N la per quanto ci va anzi
Manca va meglio comunque questo vediamo dopo quindi questa roba appena watt la Centrale rischi perché il
Pool delle banche va a detenere le azioni che le ho
Prego il controllo vilipendio di tutta questa roba
è evidente che il sistema bancario non è questo il vizio di notifica che il sistema bancario che dava
Oltre che questo centocinquanta milioni circa un miliardo di finanziamento a a a questa cosa chiede
Che
Non gli sta bene questa operazione perché il peso delle quote sottrae garanzia a tutti gli altri
E pretende e lì nasce l'ostello il il gruppo San Busiello studio Tamburi la la la la band non mi ricordo tutte queste robe sono gli altri istituti che non sono contenti di questo perché una sottrazione
Perché queste banche del suffragio fra le quali una piccola banca di credito cooperativo posseggono all'impegno delle cose
Ebbene
Gli altri giustamente pretendono
Entriamo nel merito della questione poi questo magari
Dovrebbero spiegare meglio gli imprenditori ma è chiaro che il sistema dice ma come lei ben allora noi e quindi
Si ridiscute questa ristrutturazione del gruppo è già
E già gruppo a quel punto lì perché lo si discute in questi termini non c'è un atto in cui dice un gruppo ma si discute perché il sistema
Pretende che si ristruttura i
Edita per ristrutturarlo Pubblico Ministero Ida anche quaranta milioni
Per ristrutturarlo quindi vuole che sia un fatto un certo modo in cui tutti entrerò nello stesso modo nonché uno abbia maggiori garanzie
Questo può giustificare il proprio braccio il dieci per le spiegherò ora ci arriviamo quindi lei dice che questo gruppo nasce quando viene fatta l'operazione centocinquanta milioni
Scusi
Do due questioni il gruppo giuridico da un punto di vista nasce in quel momento nasce il fatto
Non
Sul pubblico ministero la volontà di fare il gruppo
è una roba
Che riguarda gli imprenditori no con le funzioni le cose non c'entra niente
La mia espressione che è fatta per il due mila dieci è un'espressione che
Prende le cose di fatto come stanno
Sta accadendo una cosa per la quale io statutariamente stop violando la norma senta perché no perché portate Presidente perché prima di questo non è così
Perché
Io per tutto il sistema bancario tenevamo divisi e la azienda di costruzioni
Dalla
Queste famiglie a Fusi
Dall'alba Gerota perché norme erano divise ecco ci ci parli di questo vi dico questo perché se scorre la lettera c'è un altro punto
In cui lei dice per lunga Agrodolce profonda conoscenza del gruppo abbiamo da sempre tenuto diviso il rischio in funzione dei vari Bises RAI ma non noi
Anche qui Pubblico Ministero cercare di questi non solo onori
Ma il sistema bancario e io faccio riferimento alle mie alle nostre comunicazioni con Banca d'Italia fatte dal due mila sei al due mila nove che sono costanti sono fatto ogni sei mesi
E scusi c'è un ente si svegliò tutti una mattina al sistema questa è un'azienda che aveva finanziamenti per un miliardo e passa di euro sul mercato
La mia
Lambire oscura situazione scusi se se dico questo perché mi fa un po'di insomma è
Si tratta di tre per cento rispetto a questo argomento può essere abnorme rispetto ai nuovi possa essere giudicato ma nella sostanza ma tutti gli altri cosa fanno dormono ma tutto il sistema
Che un sistema che si sveglia sa
Quello che lo sto ricordando che perché l'ho interrotta mi scuso Pubblico Ministero perché il sistema pretende la ristrutturazione
Perché si sveglia e vede che alcuni hanno vantaggi rispetto alle garanzie rispetto ad altri è tanto semplice salvo la concorrenza nel sistema bancario ed il meno possibile non preoccupati vedo
Delle loro esposizioni no se se lei sottrae garanzie
Quindi se
Automaticamente diventa
Gruppo e nel caso di una piccola banca perché questa cosa l'Unicredito a Banca Intesa non li fa niente
Ad una banca come la nostra non sono i vincoli che lei ricordava e le eccezioni che va fatto Banca d'Italia sulla sua della lettera è un vincolo statutario che noi non possiamo dare di più
Un piccolo Stato dal dire un quarto del patrimonio di vigilanza quindi un limite abbastanza flessibile
Nella nostra nella mia banca José preparato così Presidente provoca anche qua e nella mia banca perché l'ho sentita sempre l'idea
è un limite che serva data crescente aumentando il patrimonio andava crescere però potrebbe diminuire nel caso in cui
Quindi è un limite prudenziale
E
Più di un quarto non si può dare quindi sessanta più di quindici più di quattordici se io do quattordici e quattordici ma se lei
Si fonde diventa ventotto io top violando il limite statutario che l'unica grande violazione
Che abbiamo fatto che è accaduta
In conseguenza non volontariamente ed è questo lo spirito della lettera
Siccome sta accadendo che a causa di questa roba al nella mia esposizione si sommano delle situazioni che io ho sempre tenuto diviso come tutto il sistema ti prego Beppe
Siccome tu hai già fatto hai fatto tu l'operazione di centocinquanta milioni con l'ufficio tecnico
A Beppe si scrive così la lettera e gli uffici avete fatto voi l'operazione c'è cinquanta noi siamo intervenuti alla fine ridiamo indietro un privilegio che è quello dell'impegno di tutta questa roba per favore
Lei sessanta fatte carico anche di questo questo è il presidente lo spirito di questa
Di uno che aveva organizzato quel lavoro non nuovo
E quindi ci chiediamo prima ampia
Ufficiale e poi invia amichevole
Giuseppe meno ma l'ho scritto Giuseppe perché grande
Do atto stravolgerebbe
Senta quindi
Sintetizzare
Lei attende la sua banca attenuto diviso il rischio conoscendo perfettamente alla composizione del gruppo è una scelta precisa
No compromesso mi faccia di cose che ho detto perché è una fatica bestia
In ordine
Che i gruppi non la mia banca c'è un sistema se il Presidente ha segnalato
Senta sente nel sistema bancario le banche come la mia vengono definite tecnicamente minuscole
Proprio
No ma verrà importanti
Il miliardo di euro che
Per la quale era grosso mosso esposto questo tutto questa cosa qui è
Non c'era minuscolo c'è la banca medievali e gambe banche grandi
Venus scolo offre sembra quasi offensivo ma è una definizione di Bankitalia volevo ce ne scusiamo banche minuscole
Ora lei
Mi stupì morbidi mi dice ridire ma non lo posso dire noi facevamo come in tutto il sistema si tocca nonché esce
E poi
Non posso negare
Perché se siamo nell'atto di sincerità ma vuole che io
Che
Non conosca fusi Bartolomé certa o che non avevamo rapporti certe
C'è
E anche qua nonostante le disgrazie io miti finisco amico di Putin Sokolov poi siccome si definisce duri ma
Non posso che locale l'amicizia non lo non lo posso fare
Assente went c'era un viale si parlava cioè non non
Ma
Non c'è capito come dire
Il fatto che io potessi saperne di più
E perché la sua domanda presuppone lei sapeva e poi lo scrive anche a parte costi quel due mila dieci quando le cose sono nove ma tifoso di imprenditori
Multiformi dalle cento iniziative io pubblico ministero le confesso lo sapete perché lo sono conforto negare
Giroconti lo conosce
Ma è diverso e questo rispetto a dire
Come il sistema nel suo complesso diversificare i rischi e quindi la concentrazione degli affidamenti nella
La galassia diciamo detta alberghiero della azienda di costruzioni del
Dell'immobiliarista
E e altre cose che non lo so
Senta lei ha detto
Noi siamo arrivati all'ultimo minuto pure dieci milioni per ci può spiegare e come
Lei è stato coinvolto con quali more nelle modalità e i tempi lenti da chi questo coinvolgimento
I tempi
Non sarei disonesto lo so perché l'ho letto ma insomma Longo del le dico come se l'avesse detto non lo so vieni da me così
Che vi dice ho conseguito questa fatto che cooperazione
Con il Monte dei Paschi quindi non condanna un'altra banca minuscola è un'operazione di rifinanziamento di centocinquanta milioni ho già firmato tutto è tutto a posto con queste banche mi sia visitato una banca vi mancano venti milioni all'epoca mi disse venti milioni
Ricattatori diciamo talmente minuscoli che questa cosa non si può fare
Dopo
Poco tempo c'è Mediobanca dieci divaricatore noi mandiamo fuori dallo Statuto non si può fare
Qui
Gli abbiamo chiesto siccome attuali affidamenti sempre qua sopra con
Senza garanzia perché si trattava di portafoglio anticipo fatture
O salvo buon fine averla punto dieci milioni
Ecco irrigua e quindi è un rischio
Presidente affetto quindi veniva valutato
Metti dieci milioni qua a garanzia cosa che ha fatto e quindi riscaldata a zero e gli ho potuto darmi dieci milioni da andare al Monte dei Paschi
Con grande vantaggio dell'istituto perché siamo entrati nel pubblico
Che
è diventato e la cosa mi pare sia andata a finire anche beni dopo perché
Essendo parte del pool la la la l'ex Credito Cooperativo chi è rimasto ha incassato tutti i soldi
Scena possessori delle quote a tutti tutte le garanzie del caso
Così è avvenuto con molta semplicità non concede ho visto che c'è stato un forte Dipartimento anche un forte interesse ma la cose semplici ho letto quello che ha dichiarato correttamente
L'esponente Monte dei Paschi da un'operazione tutta curata dal duro in pur con altre banche non c'entriamo niente sono atti e non è che sia a un certo punto un istituto le ragioni per le quali fino al punto non lo so si ritira
Creando quindi su una cosa già fatta la faceva saltare doveva per forza essere riportata centocinquanta perché tutto l'impianto era fatto per centocinquanta quindi occorreva chi entrasse
C'è entrato una banca di mira
Mi ricordo e c'è rimasto dieci milioni sanità fino a voi acquisendo però voglio dire con forza questo enormi vantaggi ce li elenca resti vantaggiosamente certamente le garanzie
Pubblico ministero quando prima ho detto
Una banca minuscola e una banca grande
Intendevo dire che la banca minuscola fa degli sforzi
è costretta a fare tutto quello che dice la Banca d'Italia con quelle sue lettere che io ho definito incomprensibili come se fosse un grande istituto no
Però se le banche
Piccole minuscole facessero questo lavoro finisce in perdita perché detta struttura dei controlli tutte queste cose come dire
C'è gli uffici sono gli stessi ma
Le banche piccole
Li passo il complice un grande impatto sul conto economico quindi le grandi banche invece hanno come dire
Tanti modi
Per
Analizzare il credito per realizzare l'azienda e per fare analisi di bilancio addossi stendi hanno come dire personale Ando qualificazioni si possono rivolgere
Spesso lo fanno all'esterno ai grandi analisti
Allora
Qual è il vantaggio una banca come il Monte dei Paschi che costruisce un'operazione c'è cinquanta tanto per essere chiaro Presidente
Per il Monte dei Paschi ma è un'operazione ordinaria non è una operazione straordinaria io capisco che le cifre fanno un po'il parco impazzire ma
Per il Monte dei Paschi io ho letto correttamente
Quello che ha detto dichiarato la signora Del Monte dei Paschi e sono sono per azioni che vieta nell'ordinarietà non piccole ma neanche granché mezzi
Fa un'analisi e e
E prende e chiede a a colui che chiede il danaro una serie di garanzie scuse
Io impegno nelle cose
Il peso della
Scusi della maggioranza delle quote delle nove
Credetemi con tutta questa loro eccetera io non l'avrei mai tanto tanto perse
Un imprenditore che locale dimostrerà di credere nel lavoro che sta facendo e qui
E ci alcun atto ottimo dell'imprenditore e una banca come il Monte dei Paschi che fa un'istruttoria io
A ci vado a occhi chiusi dentro
Dopo aver esaminato ovviamente che cos'è
Le garanzie che si prende
Perché è vero che dieci milioni per l'impiego operativo sono importantissimi e ottetto che non su una cifra enorme per il Monte dei Paschi ma insomma è sempre una roba che si fa con la testa e che si fa con i mezzi di una banca con il Monte dei Paschi
Punto quattro senta il credito è rientrato anche di una serie di esposizioni incerto per quanto è in grado di dicevano parte Discetti bidone perché
Per la stessa ragione che le stavo dicendo prima perché
Facendo questa operazione comunque facendo questa operazione
Si muove l'attenzione della banca Celio signor Presidente e vorrei essere capace di raffigurare questa cosa
Perché serve anche
Per
Tante cose che diciamo dove nel sistema bancario nulla è oscuro nullo
C'è un sistema che si chiama centrale rischi
Che
Signor Presidente viene aggiornata costantemente obbligatoriamente automaticamente da tutte le banche che aderiscono al sistema bene
Per cui a ogni nominativo c'è scritto c'è scritto
Si vede
Quante esposizione diciamo che tipo disposizione ci ha sessanta Di Salvo file
Se si tratta se si tratta di un prestito
Bullet se si tratta di un mutuo a medio termine e si vede le garanzie che sono state concesse
Questa cosa vi serve Presidente tipo mi serve anche per tutto l'argomentazione successive
Cioè non è possibile nel sistema bancario fatto salvo i primi dieci giorni
Di una delibera che rimane interne che diventa immediatamente esecutiva nasconderebbe il più guardi insomma l'altissimo ma lo sono per essere per non poter essere contraddetto al massimo fine mese
A fine mese si aggiorna sulla scelta di rischi tutto quello che è accaduto compreso se lei scusi Presidente non ha pagato una rata abbiamo iscritto
Ciò un mutuo viene scritto cioè è un sistema trasparente a tutela del sistema stesso
Per completarle il concetto siccome sui piccoli prestiti era rimasto scoperto questa questione e
E succedeva che un bel giovanotto una bella signorina andasse in dieci banche prendesse cinque mila euro e quindi fascia cinquanta mila è stato creato un altro sistema che non era città che si chiama CRIF
Sul quale
Costantemente aggiornato c'è il nominativo di tutti cioè non è possibile che Bellini vada in Sicilia tenta di cinque mila euro la banca e potente afflato al cinque mila euro perché e segnalato
Quindi
Scusi se mi permetto di raccontare queste cose ma è per farvi capire che il sistema è blindato
Dove può essere deficitario nei primi dieci giorni cioè il tempo che
Di trascrivere quello che fa l'istituto piccolo come il nostro uno grande che vada sulla centrale
Il tempo ha portato anche a molte automatismi
Al quale non si non si è
Quindi tutti sanno che come stanno le strade
Pubblico Ministero è evidente
Che
Quando
Sulla Centrali rischi si vede
L'operazione come questa nulla sapevamo perché c'eravamo dentro ma la vedono anche gli altri gli altri
Si muovono chiamano gli amministratori chiedono perché cosa fate dove andate e pretendono anche comportamenti diversi tendenti alla tutela del rischio della singola
Ecco tutto
Senta le faccio un'ultima domanda sulla credito cooperativo ci parla di delle erogazione fatte a fronte di contratti preliminari
Lei ha presente il tema ne abbiamo già
Ecco ne abbiamo già parlato all'udienza preliminare ma noi su tutto pubblico ministero e lo so per due ragioni uno perché l'ho fatta secondo perché l'ho letta ecco ragionarci daglielo fanatico perché la fatte lo fate
Era
Non
Nell'ambito della Corte cofactor la nostra banca collocandosi in quella
A piste secco dei
Dell'immobiliare
Come dire
Fatto delle scelte cioè finanziarie detto qua osservare
Finanziare un preliminare
Come dire per noi era una cosa fatta bene
E le spiego la ragione
Allora
Tanto per cominciare sempre cercando di frazionare il rischio è molto complesso ma io ho bisogno di spiegarle perché
E l'unico modo forse
Se ci riesco
Allora
Un signore fa cento appartamenti bene
Noi preferiamo invece che finanziare questo signore ed è una cosa utilizzata
Trenta quaranta volte della banca
Per costruire mille appartamenti non uno signor Presidente
Preferiamo che questo signore che ha comprato il terreno che all'impresa ci porti a noi cento persone
Con il quale su un compromesso cioè su una
Preliminari lo finanziamo perché preferiamo finanziare la persona rispetto all'azienda
C'è un frazionamento del rischio Presidente è un po'all'accusa che viene mostrato è un'abitudine anzi anzi
Se non
Siamo noi a spingere ci piace di più questo sistema rispetto a un'altra quindi nella mia manca torno a dire non fa paura il preliminare anzi è una cosa
Dobbiamo verificare localmente se la persona che viene a fare preliminare è capace di credito
è pervenuta è un grande cliente non so se rendo l'idea
E quindi facciamo un favore all'imprenditore e facciamo un favore accolti democrazia e non abbiamo paura di fare le cose sul preliminare perché perché il finanziamento ed evitato non all'azienda
Che pur conosciamo non è data la persona chi acquisterà ultimo
Tutto qua se la persona capace di reddito capace di
Lo
Lo a alcuni io posso fare anche il senso speculativo no comunque poi vengo ma la maggior parte copra grazie per i suoi figli e quindi noi
Abbiamo affrontato lo dico in via generale poi se vuole stimabile particolari
E è una metodologia utilizzata da Banca se mi permette
A dirlo oggi
Con grandissimo successo perché hanno apportato portato a farla
A finanziare non credo di esagerare qualche migliaio
Di persone che può hanno comprato la casa
L'abbiamo fatto anche attraverso gli imprenditori perché tutta una condizione quindi non
Mi faccia pure la domanda ma quella domanda forse se l'aspetta perché glielo ha già fatta l'udienza preliminare negli atti della manovra
Ci sono alcuni preliminari
Di privi di firma meditata che hanno fondato l'erogazione della somma lei mi rispose assolto all'udienza preliminare
Le possibili abusi io
Le norme o estratti un caso ho preso la pratica Brusa ascritto però esplode che è stata acquisita integralmente nella pratica Busacca scritte ci sono questi due preliminari signora
La facciamo vedere
Ma scusi Pubblico Ministero io però questa roba siccome ci siamo già
Usiamo il termine è scorretto perché il taxi nel senso buono della parola e io l'ho detto se c'è una brutta questo portarsi un nonno Polo guarda non lo leggo io le dico
Non è possibile e lo ribadisco qua
Lo ribadisco con forza Presidente non è possibile che nella mia banca si sia fatta un'erogazione a una persona fisica su un preliminare senza che questo lo abbia firmato
Perché non esiste
Io
Pubblico ministero lo stesso agli atti alcune cose non a far vedere che c'è un preliminare lo ma ci sarà anche quello firmato io
Ecco Nana un anomalo e lasciare una bilancia che lei dica una cosa Pubblico Ministero Peppe spiegarsi Presidente non escludo ma io dico
La fede e chiedo che si controlla perché però
Non è impossibile
Non esiste che ci sia un finanziamento fatto dalla mia banca a chicchessia senza che questo
Abbia fatto abbia ribalto il preliminare
La pratica o tutto quello che concerne presidente perché non c'è solo un atto nella concessione del credito è una cosa complessa
Cioè la richiesta c'è la trattativa rispetto c'è la firma ma ma ma c'è l'apertura dei conti correnti ce lo spessore di firma io insomma
Mi perdoni mi sto rivelando alla lettura non sua Presidente ma neanche il pubblico ministero se è corretto
I termini che si illustra questa paga come se fossimo un banchetto che vede cacciò
Questa ma anche come le altre a un sistema informativo all'automatismo alle pratiche di fila elettroniche ai punti di controllo che possono essere carenti agli occhi della Banca d'Italia ci mancherebbe altro ma non mancano Presidente qui si parla come se mancasse tutto eliporto regolare
Ecco però che non c'è un attimo unanimemente hanno non è possibile fare un movimento scusi uso un termine al giudice lascia la partita zoppa e automatico non esiste
E qui si parla come se questa qua uno passa ma invece qui dai prendo non è così signor Presidente mi scusi ma però fonte non è giunta allo scopo non è giusto sì non abbiamo avuto un attimo sono bisogna lasciare una traccia di quello che
Insuccesso
Visivamente ma non ne
E non è stata registrata
Il Pubblico Ministero ha esibito attraverso l'ufficiale giudiziario una pratica Busa schietto due maschi due contratti preliminare non dare il segno nella pratica le tasche
No no io un attimo senatore lei esami per ben in manette letto mi rifiuto di guardare però che abbia una visione non essendo esaminavano Briguglio anzi assuma la nettamente però non mi riferivo ad avere in senso positivo o negativo certo ha ragione il Pubblico Ministero io non contrasto quello che dice il Pubblico Ministero
Questi sono due
Preliminare fatti farli mobiliare Ferrucci e l'effetto Paolo privi di firma
Quello che io sostengo quindi è impossibile tecnicamente non è impossibile stendiamo un penso che sia stata fatta una un'erogazione su questi l'erogazione è stata fatta sul filmato
è certo
Pubblico ministero le fa vedere questi
Quando dico perché tanto Preside va bene d'accordo non è
Lei da parte del otto mila
Ciò che emerge
Non c'era
Sì ma questo non ha nessun
Quindi la missione viene ad essere abbiamo la procedura sono emersi nell'originale ma non ci devono essere nominati dentro una formazione più perentoria certe
Non è sicuramente che sia stato fatto un finanziamento
Una pratica di finanziamento senza la firma dieci di colui che prende il danaro Presidente certe norme come si fa
è difficile insomma una volta ad altre cose ma questa ma questa non è possibile
Abbiamo inteso prego senza Pubblico Ministero la precisazione che il
Eh no Pera no
Fusi
Nove nell'ambito non è una cosa che alla fine in intervenire mentre
Stai ponendo manzanese forse forse perché barrito così accalorato della questione
L'intesa e ha detto che la faccio la sfida di cosa
Informerà diceva anche poco fa ho trattato voglio dire c'è anche le polizie unico ebbene c'è anche quello che era una maggior garanzia ma io avrei raccontato tuttavia non mi manca io critico ma non abbiamo problemi di tempo e
Andiamo per esempio che serve insomma fa piacere questo bisogna però vorrei un chiarimento bene lei dice che non che
Deve essere forza
Agli atti della banca preliminare sottoscritto per forza agli atti della banca insisto nel fascicolo della mano
L'ordine pubblico ministero chiedo scusa anche a lei perché leso quante discariche ma
Può accadere di tutto nella vita no bocca che ci mancherebbe altro è un errore
Ma che ci sia una pratica
Perché vede non è che la partita alla fine un attimo ciò unite pazza Lamanna un'altra eccetera fino arrivare all'erogazione che è qui la cosa più importante perché a quel punto
Qui si tratta di fondi la si tratta di danaro
E c'è un iter
Ecco è impossibile no
è impossibile cioè a parte
Non capisco il polo di votare lei ma non non discuto ma e poco impossibile perché
E e c'è da fare la pratica
Dell'assicurazione c'è da fare la l'apertura del conto corrente cento citarli soldi perché i soldi da qui passano all'Immobiliare Ferrucci sa è talmente complesso nella sua
Articolazione
Che la mia esistenza del dire non è possibile
La prego
Mi creda perché non è così guardi glielo dico due cose e vorrei anche su che su queste leve riuscendo sei essenziale
Una barriera
è quasi
Guarderei nella pratica di Buttiglione sarà scritto ci siano tutti i passaggi che dice lei polizia firme varia aperture di conti c'è tutto
Però c'è quello e basta
Io non so dove purezza le faccio presente un altro ordine del giorno per forza dirompente
Voglio posso contro le ho fatto presente già all'udienza preliminare un'altra volta le ho detto guardi ce n'è più di pratiche in questa compie
è unica Galli rapportata uno soltanto ma le dico che agli atti del tribunale ce ne sono altre Pubblico Ministero io l'allora io non posso
Come dire
Non posso contraddire su affermazioni perché se lei li fa vuol dire che poi mi riporta qua altri fondi dove c'è scritto che manca le file io posto
Affermare Conforti senza nessuna esitazione che non è possibile che nel fascicolo della banca
Non ci sia questi firma
Non saranno stati trovati saranno smarriti io non lo so io vi dico che non è possibile
Una volta la prego di credermi uno
Non è possibile per per funziona Peppe struttura
Come dire non lo so come fare a dire come
Cioè si fa perché non c'è il fascicolo non esiste guardi pubblico io mi fermo qua presente che un so come farà a spiegare perché non è impossibile andiamo intendo chiaramente su utenze senta cambiamo argomento lei ha svolto
L'attività di commercialista che svolge l'attività iscritto all'Albo dei commercialisti torna ha avuto uno studio
In tempo passato fino a quando ha avuto uno studio finora dello prescelto fatta con l'uso del farmaco
Ecco e poi ha continuato a svolgere cioè questa funzione al Presidente se posso spiegare un Ministero perché
La
Dallo studio di commercialista che ottenuto fino ad ora alla novanta quando sei tappe del padre senza la banca spera accanto
Tutta la clientela era del luogo la banca era Luca
Ritengo
Allora di dover smettere di fare quel lavoro perché ad aprire
Creava difficoltà no perché creditore commercialisti secondo le aziende a piccole o grandi che siano le aziende hanno bisogno di credito gli obblighi Po interrotto
Ho spostato presso lo studio di un amico
Avvocato il mio studio che ha continuato a fare un lavoro diverso da quello che Iside vale contabilità c'era tantissime persone a lavorare era una un'organizzazione tutto nostro
Dopodiché
Ho fatto sotto da solo facendo
A altri lavori molto tenuto la contabilità
Fatto
Il curatore fallimentare non ho più fatto queste cose che si fa da commercialista ho preferito fare
Porterò qualche prestazione professionale l'altra è stata con
Ci parla della prestazione professionale in favore di Olivetti naso cioè
Studio legale
Innanzitutto
Del rapporto invece Barroso importante perché sono non si capisce neanche la prestazione
Con
Ciampi l'avvocato Giampaolo siamo coetanei con il figlio non voglio dire ha avuto un colloquio prendendomi questa questione ma l'ho visto nascere crescere sono stato suo testimone di nozze ed abbiamo un rapporto come dire carattere
Non solo professionale ma di carattere
In generale
Tanti anni altri interessi che non si può dire di carattere personale nel senso di
Titti una buona considerazione reciproca delle questioni
La
Mi chiede
L'avvocato uliveti
Giampaolo ma anche il figlio che stava cominciando cioè sia stato aveva cominciato l'attività quindi non posso fare un distinguo fra l'una o l'altro per l'espulsione è fatta con tutte e due
Dopo una questione abbastanza complessa che riguarda
Una banca in fondo
Talora Coppola
E
Di una difficoltà a
Nel ragionare con questa banca che stava vendendo gli immobili di questo signore che è stato così ad un fondo unico
Mentre il titolare di questa cosa era il carcere Coppola mi riferisco al signor
La partita passa da alcuni studi romani arriva a Enrico Giampaolo e più responsabile sta difficile definito di questo
In modo diverso il quale sapendo che io mi interessavo di fondi tutte queste cose mi chiama e abbiamo esaminato
Una questione trovando un capirlo
Che
Avvocato Giampaolo opposto a Banca Arner poteri e al fondo ottenendo
Un successo strepitoso cioè
Lo stock di quell'operazione e quindi il fardello nemmeno del futuro quando poi dopo la riprende cioè di impedire scusi se uso questo termine perché se sta parlando di tribunale si sta parlando e quindi però
Tante volte in questi avvenimenti uno
Per ridotte si ritrova povero
Commissariamenti questioni
Perché tutto questo in questa operazione uno
Questo dato che siamo riusciti a stoppare quest'operazione
E quindi una cosa diciamo notevoli
Nella
Diciamo nel rapporto personale
Il rapporto ce l'aveva lui con Coppola io ancora oggi l'ho mai visto e conosciuto ottenendo questo risultato Appulo seguito una
Noto una consistente e mera darla potrà
Senta quanto è avvenuto questa
Storia
La frattura avvenuta la rottura il ventiquattro dicembre due mila otto
Per io
Partita fine hanno fatto è stato detto nella nell'annata potesse essere
Se posso dare un'occhiata Pucci sintetizzo o degli appunti
Sì durante l'anno perché non cioè il fascicolo sola passiva durante l'anno ma non ho capito quale al due mila otto censito sino
Due mila otto senta
Lei nei
Deve faccio due domande anche qui molto
Molto formalisti al culto fiscale devo fare l'accordo contrattuale del di l'accordo di collaborazione
è scritto
C'è una sua relazione scritta su questa attività no
No
Come ho visto che anche la domanda che ritorna vedrà ricordo non certo ma non sopporta dico
Per
Perché vale per tutti perché ciò altre questioni allorquando
Un attimo fare
Gente
Che non conosce
Ok insomma avete votato il Presidente si va a fare con ritardo perché spesso si lavora io ho fatto tante volte di lavorare a vuoto nel senso che
I rapporti con
Clienti non sono facili che indichino
Qui quando uno non conosce bene cliente oppure la questione e si fa fare anche un incarico ma
Quando c'è rapporti mi ha chiesto prima per le società no o con
Con
Con l'avvocato Olivetti
Lecchesi amico di tutti gli avvocati di Firenze colgo sua particolare familiarità
Io non non non ho fatto anzi ci siamo trovati
Queste consulenze sono avvenute
C'è da ridere insomma sotto ecco mi voglio dire anche
Il periodo perché era la primavera estate c'eravamo della mia casa soprusi in uso alla cassa allora cena ci siamo parlati abbiamo esaminato attuazione
Posso dire
Però scusa ma anche qui in Aula
Omesso
L'aver escogitato il meccanismo va che poi ovviamente l'unica bravissimo ha messo in atto tutto tutto qua non so un incarico c'ho un rapporto
Se l'ho fatto una promessa Rosa ottenuto il voto siamo stati insieme
Se sapessimo di nozze insomma diventa difficile fa si fa un incarico
Inquilini in queste modalità in altre situazioni che lei mi chiederà avrete l'incarico non perché non vi fidarsi ma perché sono lavori consistente perde tempo questa sera posso
Se la possono dire è stata più un'intuizione che dà vita ad un altro ponte ci fa anche un altro lavoro per una più visibile la Cassa di Risparmio di quella situazione poiché non non è che feci lavoraste avrà sequenzialmente studiando che la cosa mi chiese anche un'altra questione sarebbe di carattere tecnico sempre nell'ambito
Che a me visto accesso sotto processo ma proprio protocollo saremo nella questione diciamo intellettuale e e quindi qualcosa qualche utilità per la gente io l'ho avuta nel tempo lei si sta riferendo al alla
Fattura poi emessa il ventisette il ventiquattro dicembre numero cinque reca ora la fattura
Se mi dice se lo dice lei che credo passano due fatture di un abbiamo parlato finora poi ce n'è un'altra sette quella che ho detto è un'altra cosa su una cartolarizzazione un problema di cartolarizzazione élite un'altra banca
Per la cartolarizzazione importante
Farli duecento milioni di dette le asta quindi quanto una cartolarizzazione di crediti
Una cosa molto interessante che abbiamo esaminato a lungo una banca straniera
E
E anche lì alla fine tua percepito io non ho un rapporto con il cliente riguarda eccepito una sua nota ma da una parte punto e che sono messe a tavolino a litigare dovrei dire che sotto
è stato anche generoso insomma dovrà fare anche diversamente ecco io ho oggi ho visto gli importi che ha incassato che sono agli atti allora
Io ho visto niente sono stato diciamo al rapporto fiduciario e devo dire che è stato generoso nei confronti
Tutta senta ci parlava del rapporto con l'avvocato Agnolon imparziale
Il rapporto professionale lei ha fatto delle fatture nello
Quei ma
L'allora a è un'altra situazione con l'avvocato Angelo Longoni
Credo di non dire niente di nuovo a questo Tribunale dicendo che l'avvocato Alloni
Sulla piazza di Firenze contenga tantissimo tempo c'è un rapporto
Dissi lunghissimo
Avvocato più da fare diciamo che genetica altre insomma no
No città io c'ho un rapporto splendido
E mi scoccia anche questi Governi non ho il telefonino ma se vuole lo consiglio a
A lei Presidente perché quando si vanno a votare un morto e quindi io sono difficoltà economica
Ci siamo sta di fronte a casa mia di fronte significa non
La dalla strada di fronte significa a trecento metri in linea d'aria ma ci vediamo dal sostenuta colline più giusta di tutti
E colui ad ho passato tantissimo pomeriggi compreso tutti gli ultimi prima della morte
Quindi
E ciò
Un messaggio così riguarda perché detto ciò messaggio gentilissimo del figlio sul telefono su un punto a consegnare
Siccome so papà è morto all'improvviso sul fatto siccome so che come ho qua del traffico il termine è un meccanismo traffica fatto un sacco di cose SIAI questioni le aziende io sono a disposizione do telefonate guardi pazienza trovate non c'è più da cosa è finita qui però lì se serve perché è un rapporto anche qui Pubblico Ministero è uno di quei casi in cui il rapporto con la Merloni che devo fare come posso raccontare tutti questo rapporto per
Lui si rifugia spessissimo
Sui giornali di Milano a un certo punto così organo di gare anche qualche consistenza
Poi cui lui era Presidente dell'Assemblea
Serravalle
Fra più di una nuova importante nell'ambito dei no
Sono uscite sono
Pubblicati tante aspre polemiche
Sbagliato alto perché il
Diciamo la parte mia mia parte politica di Milano
Diceva che avevo nominato il dubbio
Agnola Oricchio non è vero alla servano
Roma sui giornali anche componente delle parti quindi
Questo
Risale a qualche anno fa per rivedere l'apporto dei privati Guido una cosa proprio perché avevo un rapporto con
Di frequentazioni ed amicizia e chi stima professionale ecco ci parla delle prestazioni professionali fattura
Allora lui
Come ho detto
Faceva queste cose però puntare
Leasing
Di venti milioni
Per
Una centro sanitario
A
Sul viale volta ad andare a Fiesole dica quale interessato
La famiglia Bigazzi che voi sapete aprire altre cose su Firenze
E anche in questo caso il rapporto con la famiglia ci avevano e avevo un rapporto con loro
La stessa cosa o si è realizzato con un leasing
Peritali leasing che la stessa cosa per la famiglia esatti me lo sono segnato chiavi doveva montare un finanziamento sul tre anni hotel
Della Blu quote un'Umbria un un romano Abruzzo
Leggo e ovviamente
Così è più semplice
Dottoressa acquistato dalla Centrale Finanziaria tramite è un'operazione a trentacinque milioni e io ho fatto tutto il lavoro di preparazione perdura illudere avvocato i bilanci riguarda voi tanto per spot per dire cosa ho fatto e faccio un'analisi le questioni c'è
E la stessa cosa il quale parla proprio di sì sessione per la scusi quella centrale finanziaria
Che aveva un'asta stessa questione per sul Parma sull'Aquila
E doveva fare un centro commerciale ed un palazzo pedante affittavano banca a del centro di Parma che questo atto d'azione da venti trenta occorreva quindi analisi delle società io questo fatto
Fatto Perduca
Dal punto di vista formale con le stesse caratteristiche ce l'avete poiché questo è uno degli scrittori
Per la verità guardi
Le le ripeto mi scoccia però io sono pronto a consegnarla le
Intanto le indagini voglio dire e
Sta anche dopo questi tutti questi avvenimenti di cui parliamo che possono avere aspetti neutralità per quanto riguarda il professionista Agnolon e ha continuato a chiedere di cose
Poi
La morte tenuto presente tutto ripeto lo ripeto nella agilità di un rapporto non di un giorno
Sì decente
Senta poi posso dire una cosa
Offerti abbastanza portante no diciamo sia accolta agli avvocati dell'identità so sia fondata
I rapporti d'amicizia e quindi sicuramente nessuno ha mai pensato male niente
Però mi risulta strano che un professionista che ricevono un incarico di traguardare io non lo mosso qualche problema prendiamo anche quest'altro succede
Dei processi con gli avvocati quando succede normalmente sugli affari perché il rapporto con l'imprenditore solo volte viene quello che c'era
Io lo credo legittimo lo farei anch'io i dubbi con il solo
Quindi ma questo è spiegare alle no cioè sia ideologiche che non è che ti portano dal cliente perché poi
In qualche modo lo potresti anche soppiantare lo dico solo per mettere
Va
Mentre
Se tu lavori per loro il rapporto sostiene duri e infatti
E il buon androni di incarichi riceveva uno dopo l'altro perse ma avesse portato forse insieme a lui secondo potevano contattare B non lo so corretto quel punto interrogativo
Don come cattiveria ma come
Fatti della vita no uno cerca di tenersi l'esclusività del rapporto senta il ventitré dicembre due mila otto lei emette anche una fattura
In favore nei confronti di ieri a parte
Assistenza e consulenza e va beh ove relativa all'ottenimento di un finanziamento di Croce
C'è una
Ciò c'è un altro motivo carteggio
Vale
Ecco io vorrei cioè parla un attimo di questo rapporto con la DGR farà certo
Con chi era apporto con quale persona fisica nemici cioè con l'amministratore realtà ma con legge data la verità le valutazioni
Che aveva una serie di operazioni molto complesse
Di cui una conoscevo bene che è il parco delle Cascine l'articolo uno conoscevo umano
Dello svolgimento dei lavori
Si trattava anche qui di fare le stesse cose
Analisi rapporti e montare intrecciare montare finanziamenti
Analizzare toccato i bilanci
Però questo come prima ma chiesto penso che questo che c'era veloce
Se non sappiamo catanese rispetto quello che attiene allora c'è una lettera di incarico c'è c'è una il conferimento di incarico professionale c'è uno scambio dove si comunica che alcune cose sono andate bene
Emanare nel comandamenti vado penso ce l'abbia Pubblico Ministero questore del
Otto gennaio due mila otto
Circa io
Arrivo
Che cosa pretendeva di lavoro Coscioni informativa
Appartenenti alle partenze
Proposto
Dice questa data continua sull'articolo che stabilisce gli importi
Un po'più vicino al microfono ci fanno notare
Un po'più vicino al microfono scusa
Scusi allora devo ripetere essere sì allora
Ho
Retroscena perché il pubblico ministero si tratta di una lettera di incarico una mia lettera la GM partner ancora richiedono appunto ripeto di
Il carico fatta l'otto gennaio due mila otto con la firma anche della
Diciamo deve ha incarico conferito poi c'è una lettera
Ho portato questo ritrovato perché poi mi sembra essere un pezzo si trova più niente
Una lettera della Giancarlo ciechi che l'amministratore dedicarci alle partners
Della quale vi dice che una cosa è andata bene perché le altre due
Di continuare stabilendo importi che interfaccia
Quello che lei se
Io ce l'ho se vuole
Però
Adesso che sia nel fascicolo nel dubbio possiamo acquisirli va bene il rese ad AGEA agli atti comunque cibo un anello è in grado di poterlo affermare non ne abbiamo neanche distinti
Assurge poi in Aula del dovuto uno zero otto l'ho capito ma poi ci sono altri documenti che ha citato digitali possiamo estrarre una copia
Avvocati
Difensori passiamo il farmaco applauso veramente presente comunque era nostra intenzione produrre fari Averna
Smentito per lasciare una traccia di quello che è stato detto da vede i documenti infatti acquisito in questione
Sono documenti originali ho capito con a fumetti personali non oneroso quelle firme originalità
Se il contraente
Cena ecco facciamo una cosa facciamo una fotocopia va bene così restituiamo gli originali
Con il consenso mentre prossima udienza ne abbiamo già un cd con tutta la produzione
Intanto l'acquisiamo copia paghino restiamo allora andiamo avanti Pubblico Ministero
Sì l'ultima domanda che faccio è quella relativa
Alle fatture sempre messe
No sono estrazione avesse nel dicembre due mila sette una
Cementerie parentesi reperto Calcestruzzi Procter evitare il Pontefice
Io vorrei sapere come che lei entrato in contatto
Con questi storiche e a cui ha fornito alla prestazione resa allora
I chiaro che sarebbe la
La ricca veicolo oggi è una lunga storia
Di
Un amico
Siciliano
Allora Senatore della Repubblica
Che l'apporto
Questo signore è bello porta chiedendo interessarmi a lui
Per
Riordinare
Farsi
Che la sua azienda che aveva tante buone caratteristiche ma non era diciamo lei sa benissimo di
Fare un'operazione di trasformazione trovare anche altri elementi da potersi fondere età anche su questo il pubblico ministero io ci avrei
Gli addetti aprendosi a diciotto è la lettera
Grazie insieme a quella che abbiamo in Campania
Che
Senta come si chiama il senatore siciliano il senatore siciliano si chiama Flores
Ilario Flores e per quanto riguarda gli altri soggetti
Vada avanti abbiamo fatto che quando ad altri soggetti è una storia diversa per quanto riguarda la Barbetti o un apporto lunghissimo gioco da Barbetti si estende anche
Che passa anche sull'editoria perché li ho fatti diversamente soci del Giornale insomma
Erano di quelle operazioni c'è un
Di un buon rapporto con la Barbetti
E dalla Barbetti alla trentotto
Loro erano il Governo fanno fare il lavoro anche perché
Questo
E nel quadro di questo rapporto riportano anche
A conoscenza con Gabriele che oggi che il titolare dell'altra azienda quindi tutta roba che gravita intorno alla Barbetti
Quando
Ottimi rapporti sempre avuti ottimi rapporti con anche con questi soggetti come ci oggi presenti
Meno con l'altro perché mi carico alla signora Barbieri di farlo senta le persone fisiche con cui ha contatto per la Barbetti quale insomma
La signora Antonella
Allora
Ma anche oggi troppo giù islamiche se non c'è più la l'amministratore delegato
Prodotti prima dicono ricordo il nome e quello
Al odierno di cui non ricordo il nome ma gli amministratori delegati
Senta lei ci sa dire se cementerie Barbetti pretesto e promoter hanno avuto relazioni di affari come società del gruppo fusi
La Barbetti sicuramente perché semplicemente ho venti penso penso proprio di sì
Coraggioso posso
Non sarà più
Presidente io ho terminato esce
Antonaz
Prego dottoressa Mione
Praticamente
Dunque
Già la prima domanda che mi faccio
Essi
Può illustrare quali sono stati i suoi rapporti personali con gli imprenditori Bartolomeo e furbi nel corso degli anni
L'emendamento
Molto indietro nel tempo
Varammo attendiamo molto indietro nel tempo nel senso che
In particolare un Bartolomei
Perché
Vorrei tace
Comunque si tratta degli anni
Prima dell'ottanta cioè fine anni Settanta
Rapporto con Bartolomei
E con suo padre
Faceva il costruttore una storia lunga molto lunga fino a
Entrare anche in società con Bartolomei ed altri io abito a Roma
Liberiano incapienza spacconata università questa la data mi resta difficile non mi ero preparato sull'argomento però insomma
Agli atti sarà metà degli anni ottanta forse sottospecie paura ero anch'essa di persone con il
Come S.n.c. immaginiamo mezzi chiamava Bartolo man mano
Senta in questo dibattimento il
Bartolomei imputato Bartolomei ha dichiarato di aver coperto solo molto più tardi
Che che lei era stato suo socio quindi Bartolomei Roberto in questo dibattimento ha dichiarato che lui non sapeva di essere stato in società con lei fino ad un certo momento
Non so quale momento che dice perché io sta senza accordo fratello avevamo costruito insieme con mio fratello quindi
Il rapporto era più di un fratello con lui ci state l'abbia detto ma
Non è un segreto insomma io a un certo punto da ci sarà un punto d'arrivo a casa un bel ricordo dovete solo sui libri societari quindi lì
L'arcano finisce insomma
Non so se mi sono spiegato
Anche in questo caso io sono cresciuto con mio fratello avevamo fatto tutti insieme ha avuto uno studio insieme fino a che io non sono uscito vada a fare il commercialista novanta come dicevo prima viso cresciuto è chiaro che
Lo si mette come se fosse una formalità lui rappresentava tutti gli effetti e quindi può darsi che per un certo periodo il bando aveva detto ma un certo punto io sono
No trasporti però questi sono dati insomma abbastanza dovremo poteri chiarire oggi cioè Bartolomei dice di aver saputo solo dopo
Che la Società proposero scultoreo adesso che la società formalmente è cessata con colonne il suo fratello delinea Ettore dice solo dopo la dismissione delle quote dei mimi attori ho saputo da una parte diventa quater aggiungere di del fratello nei livelli non vedo perché lei faccia il suo dubbio provveduto
Cioè non vi siano qualsiasi ma se vogliamo essere meglio ma se devo mi ricevuta escluse riprese
Il
Nomentana pena si sta parlando in generale sull'età sono molteplici io
Sono abituato a essere puntuale e preciso
Cominciano ad Altamura e dubito che lei è stanco perché io sto citando colonne un'abile ovvero venendo spero se ne fa rispondere così si scrive che vuole essere
Come ho detto prima ferraresi sleale e precisi
Lei mi fa domanda di carattere generale non mette nelle società nelle date io rispondo in punto generale sì è giusto quello che lei dice quello che ha detto Bartolomei può darsi che ci sia questo equivoco ma un certo punto in qualche società
Ho partecipato
A alle assemblee io ho solo scritto sui libri ora se
Ne ha bisogno dell'aiuto e il giocatore non lo so mi scusi se la interrompo va i secondi fa la prima domanda è stata come si chiama la società con cui è stato socio di parto non è e lei mi ha detto Bartolomei mani d'acquisto o il nome della società era stata già chiarirò Pubblico Ministero scusi tra no va bene non importa società un anello chiariamola artatamente ad avere lo scopo scusi le chiediamo pubblico questo l'ho già avuto difficoltà colleghi faccio Burago mantenuto dell'espulsione del Consiglio fatela sicuri Sandra qua ma non ci porta romana Mandrean farebbe Senato allora come un corpo
Mi preme voglio essere il più bel corretto pendenti se non capisco faccio quale mente amabile ma qui non abbiamo inteso vediamo di trovare anche nell'anca unanime che elementi ricomincia tutt'affatto allora io le chiedo
Lei
Facciamo affossasse adottata non è un bene da Osimo sì su uguale
O quali occasioni allora sicuramente sicuramente nelle di lingue e sta alla fine
E credo che facciano un'evoluzione
Lei disinveste con serietà dovevamo socio i pali dico di quello che son sicuro perché si è visto che
Amo soci i fratelli sardi fate divertire fatevi partano otto
Ci sono gli atti comunque ci sono i documenti una ideologia racconta sono socio di quella società verranno almeno a data da me non è una ultimo disco verde non mi appartiene
Che siccome lei ha detto giustamente Bartolomei avrebbe detto
Va beh scoperte
Essere socio con me
Però anche detto tramite mio fratello che non può non abbia detto questa cosa Pubblico Ministero figlia mettendo mi diede un rapporto stretto farne dov'
è bello e quindi e per lui era solo lunedì in realtà quella un certo punto quando si fa le trasformazioni societarie ha dovuto dire
Non è solo per via per la morte di mio fratello e certo di spiegarglielo o no capita devoluta vuol dire eliminare la parte da un elemento non
La
Comune no bene probabilmente al Pubblico Ministero me lo faccia rilevare abbia pazienza con me convenuto sottrarmi la storia comincia
Nel non tanto
Settantacinque ottanta angolazioni fa di Roberto Bartolamei fisica Bardot Meiman
Lui pensa che io non sia il segretario penso che se le società diciamola così facciamo le operazioni siano esse voglio ricordo operazioni che abbiamo fatto noi non sono stato in società ho fatto colui capannone a Calenzano fatto affatto grande
E quindi
Boh credevo
Questo è quello che dico io ma i fatti sono uffici perché sono lì ancora
Nel l'invito fa poi
Dell'evoluzione societaria
Probabilmente il mio fratello che andare al più rapporti con lui perché il rapporto più stretto con Bartolomei ci ha avuto sempre due fratelli non lo dico perché è la verità può darsi che ci sia questa incongruenza che poi non so perché abbia detto così però può darsi
Ma un certo punto io sono nella società perché
Perché vengo liquida
Quindi invece l'OPA spiegare meglio quindi lei antenne quote societarie alle intestate a un certo punto sforzo
Sì si ricorda di quanto si ripete questi avvocatessa cercare di acquisire all'insaputa di vario genere Umberto perché martellamento dice
Zero come sono Formello Litfiba intestardisce erano chiariamolo a Bucarest un organo insomma il pubblico ministero allora prego pure
Per ora
La correttezza delle cose
Sta e non non io non posso rispondere a una cosa una io ho detto di essere socio nell'equilibrista scritto Usellini liberi nel
In fondo perché
Un'evoluzione da quella società
Essere stato liquidato da Bartolomei con un importo abbastanza consistente Dubai milioni di euro l'ombelico quindi
Cosa ha detto Bartolomei non so non si può riferire a questo invece una liquidazione firmate implicazione
Occorre cioè il voler quote
Delle di Ligresti
Probabilmente nel passato su altre questioni dove io penso di essere socio anzi io sono socio per i Bartolomei soci al mio fratello equa dice la riscoperto successivamente ma
Io campione sempre la stessa storia
Dobbiamo mettere i dati sebbene riferite mutate Lonigro adesso violarono quell'obbrobrio Giason sul punto italiano
Noi siamo qui pecca viene se lei crede nel quale c'è spiegare quindi con un po'di pazienza reciproca
Copia all'estero semplicemente indicando
Da
Che sono stati riferiti autunnale da questo suo socio e questo non so se lasciamo benvenuto
All'epoca rosso all'epoca
Pervenuta amici
Io lo Statuto se laddove la limitazione delle entrate
Che ha una permessa Valduga andava a alberghino no no no no Pubblico Ministero
No non me lo negli anni materia Bartolomeo ma per mancanza di intanto ne individuiamo forse io avere attribuirlo io ve lo chiarisca
Espulsi sì
Tutti la prova sta qua e li porterò tramite abbiamo Carraro io ho
Ceduto le quote della leggi
A un certo punto della mia vita ampiamente
E con come quando sono entrato in politica
Ed ho ricevuto da quella società
Vi ricordo che l'amministratore ma Bartolomei di farlo ai fini appunto sopra detto poc'anzi ai risultati migliori zoppi tutto quello che ha detto Roberto partono meglio non lo posso contraddire
Quello che mi sta ricordando il Pubblico Ministero in mente meno perché il pubblico ministero
Io la sua versione queste catastali mezze verità che fra l'altro ha ragione il contratto del
Debba essere senta una una domanda lei ha detto ceduto all'iniquo che ho capito bene
E Attila cedute si ricorda a apparto
Ho avuto fortuna quindi entrate
Appellata estrattive a Bartolomei o non lo ricorda in questo momento Ulivo professor sempre rilevato ceduto le quote alla fabbrica
Bartolomei che è diventata proprietaria al cento per cento delle divideste a fu questo fatto
Coordinò sottoscriverlo schema
Con gli assegni i pagamenti
Quella perché
Se posso fotocopiati senza del di libri sociali consentirà capito ho capito tenta quindi di Siena non è in grado di indicarci approssimativamente la
Hanno di di dismissione di queste quote sui tre quattro cinque volte soldi contornato indiani SEC novantacinque non ha senso ho capito
Senta allora immagino che lei come dire si affetti la mia domanda
La doppia intanto la pennetta lei ha letto le intercettazioni periziate in questione al rapimento
Allora ci sono delle conversazioni che vengono registrate tra il due marzo due mila otto e l'agosto settembre due mila otto che intercorrono tra lei e furti Riccardo e queste contestazioni
Riguarderebbero qualche contrasto che lei ha con Bartolomei Roberto lei crepi poterci dare qualche indicazione sul punto
Tutto ciò apre alla cosa specifica si si riferisce ma vi faccio un inciso iniziale che vale per tutte le
Le le intercettazioni allora
Per quanto
Riguarda premesso se Presidente che io con
Tu può aver lasciato la società con Bartolomei io o soltanto tre cose con il gruppo diciamo Bartolomei fiducia eccetera
Ho la vendita di una mia casa al forte le marmitte sicché generalizzata
La possibilità di vendita di una mia casa San Casciano che non si tocca
Ed acquisizione da parte mia di capannoni alla
Nel due mila dieci alla Santacroce queste sono le cose sulle quali
Intercorre tranne
E e loro usiamo questo termine intercorre rapporti cioè
Io offendo io vendo io compro qui si tratta di materialmente
Porto in questo nostro rapporto
Al di là dell'iter delle dichiarazioni
Di ognuno con rapporto che si snoda durante gli atti
No durante gli anni
E se è pur vero che magari quello non sapeva della società voi affermato eccetera
Fra noi uso questo termine perché quelli erano anni così
I danni ottanta agli anni Novanta c'era
Uno stretto rapporto ci parlavamo Bartolomei diffuse
E quando il due
Perché poi nella vita si cresce signor Presidente i due
So cresciuta enormemente tanto da realizzare una delle
Liberi cinque sei aziende nazionali sta parlando e
Una
Un mondo alberghiero fatto di decine di alberi e
Iniziative da tutte le parti immobiliari quindi uno si parla
Perché non si fa
E in questo dell'inciso serva presto
Fra i due
C'erano titolari
Al cinquanta per cento delle loro questioni
Delle diversificazioni ci sono anche discussioni sardo
I dati
Un mobile vedere un altro tipo poca cosa con forza
Contenti di poter entrare e sinceramente
So che cosa hanno detto grazie certamente ci cambiando ne abbiamo parlato più volte non voglio dire di essere stato un mediatore perché questo sondaggio o di un po'come si confà come carattere
Però
Di essere un ordine tende a mettere a risolvere il problema degli ambientalisti della gente tempi
Così rispondo preventivamente perché poi ho visto
Quando io parlo confuso comparto vorrei
E impiego riporta io
Parlo sempre della banca come se fosse una cosa mia io riportano i soldi lo dico io ma li portano i soldi significa nel rapporto fra il nulla ma
E su questo io voglio essere chiarissimo
Ci sono tre cose che possono inquinare questo ragionamento io prendo abbia villa forte evitando confusi guida un'indicazione a chi intende Lambrate intanto
Dove interessante Asciano e mi rivolgo uno che del settore aveva
E
Loro si rivolgono a me
In un momento difficile dicendo un momento difficile richiesta avanzata da fare di di
Che c'è un affare a Santacroce e siccome io ho sempre detto loro
Che volevo riconvertire gli o patrimonio immobiliare presidente ho fatto primo noi vanaglorioso ma ricordando degli utili conseguiti eccetera eccetera ed io questa operazione
Che poi vedremo perché una delle pratiche eccetera
Della Santa Croce attraverso la parte più una mia società
Volevo realizzare una cosa importante per la famiglia dei miei figli c'è una roba arresti dote poi spiegherò perché tanto o di quelle pratiche quindi se il Pubblico Ministero in tutte
Le cose che lei mi domanda così le rispondo sul
Non c'è nulla nessun rapporto societario nessun contratto c'è contratti contrasti scusi contrasti e discussioni robe da sanare da parlare con l'uno con l'altro questioni fra i due chi va a vedere un modo che un altro è un rapporto con la barca che
Bartolomei aveva questo viziate ciò
Che
Mandava fusioni fare le trattative
E poi siccome gestiva lui diciate ad entrare sulle singole pratiche
Faceva sempre resistenza diceva parla col fusi quando annuncia un giochetto cioè il poliziotto buone quello cattivo no normando come normale però
In
Della loro situazione un po'troppo accentuato a parte Bartolomei che aveva delle
Amarezza usiamo questo termine nei confronti del suo socio perché
Veniva le cose andare diversamente nulla per il percolato acquistato al
E quindi sono nel mezzo a questa storia quindi le domande che lei pur le ponga pure ma le ponga in quest'ottica
Va meglio possiamo avere assolviamo allargata laterale edicola ottica nell'acqua e le infligge tanti anni eh l'ascoltiamo su quella dell'epoca verrà riferire
Allora dico sono più o meno simili prendiamo in esame resta dell'uno settembre due mila otto e quindi viene dopo varie altre dello stesso tenore
Lei dice appunti di a me appena finito con il nostro nostre vie
Allarga le braccia dunque dall'alto alla conversazione
So che ad ogni
Nostro San Lorenzo Giana abbiamo un po'un candidato in queste ed approva l'ostacolo del dovuti Davigo italiano lei invece ha voluto l'altro un enzima un bando non è sono problematica derivante martellamento una proroga ma grazie consigliavano apertura senza ascolti ora lei racconta fusi
Che cosa e dobbiamo olio posso appoggiarmi da tutto il progetto risorse così
Così
Ci dice il numero e abbiamo anche noi l'obbligo all'istante mi sembra di la contestazione
Diventata norma velocemente un recapito la conversazione anch'io
Egli accento ventidue sessantasei
Quindi cento dodici mila decente Santa se il Pubblico Ministero a metà divenendo a Milano a me sta bene lo stesso se nella legge che faccia capire cosa lei chiederei allora va bene così Presidente basterebbero meglio magari capisco invece anche il volume Pubblico Ministero talmente il volume quarto
Quindi lei racconta sta raccontando affusti va bene giudice separato la discussione
Io gli ho scritto anche dei fogli a mano e dico scusami Roberto ma scusa abbi pazienza matti che carte non si discute qui c'è scritto cinquantacinque quarantasei il solito discorso
Qui
Sai in ventidue ventidue il ventidue e cinquanta fatiche carta si discute e no fatto lo sai
Dico guardare a me io voglio sapere siccome sa trattare questa operazione io maglia fa bene quello è segreto perché se no qui non tangente
Io me la ricordo questa se volete
Otto son pronte ad esplodere teso a fare la marcia
Dei rapporti fusi Bartolomei come ho detto prima
Il
Il
Concetto era cinquanta per cento già schede uno Comuzzi e Bartolomeo
Per
Evidenze questioni loro talvolta
Il signor fusi
Facevo operazioni con altri al cinquanta per cento intestando nulla quaestio allora che succede perché torna con i numeri
Se lui fa un'operazione al cinquanta per cento con un altro il cinquanta per cento diffusi è
Il venticinque per cento dei Bartolomei
Faccio questa spiegazione nella questione specifica esitato ad un'operazione fatta invece cinquantacinque quarantacinque per cui il quarantacinque per cento diventa il ventidue virgola cinque per cento diffuso Di Bartolomei
Allora siccome fra i due discutono sempre delle cose e chiedono finanziamenti e c'è in quel momento la ristrutturazione
Il gruppo come come quindi la questione è quella
Questioni del Monte dei Paschi sta svolgendo che lei sta parlando del due mila otto
E
E e c'è un anche richiesta non fuori io voglio sapere
Come stanno le cose
Allora
Se discuto confusi di racconto una cosa risulta discuto Bartolomeo guardiamo il più vuole un'altra io dico io voglio sapere esattamente come stanno le cose
Perché siccome voi state facendo un'operazione un certo tipo e siccome
In quest'operazione un certo tipo ci sono riferimenti ad altre società vuol sapere come è stato rapito però in Umbria guarda riguardano l'adeguata non la riguarda è però questa vessazione lei dice espressamente l'operazione
Netti di limiti di limiti di là Annecchini rimane qui la verità ma non mi viene dato nulla insomma cento sulle l'ordine non vada avanti continuità parlando nei magazzini della banca maschio pur se va detto che è tutta la partita dello Statuto strade dei rapporti cioè voglio dire lontana dalle salvo no no non era ancora la pena ma l'operazione si stanno allargando
Da un rapporto continuo fra fino
Ed è risultato delle moltiplicità delle questioni ricordando
Quello che dice di da Banca d'Italia le concentrazioni e le società le questioni adesso
Rimaniamo avente il solito tema
Cosa prima nel benessere comune portate via queste cose le scuole di la frase anche della mia no ma non mi viene in Aula abbiamo mai rubato garbata come se fosse Dioguardi su questa roba azionisti riferisce ha detto il discorso
Ventidue B ventidue
Pagati tu sul circa adesso qui ci vorrebbe a me valuteremo dopo nel cuore perché
Stiamo discutendo con Bartolomeo dopo aver visto una
Prospetta portato da Fusi per fare quell'operazione di cui sta parlando
Che cosa fa Petrocelli Holding cioè il forte cioè una roba dove le quote non mi risultano più cinquantasei cioè
Thomas con tutte queste modifiche o meno o meglio
Per quanto mi riguarda io so che tutto cinquanta per cento essere chiaro
Però
Dai documenti le cose sono diverse e quindi io chiedo loro noleggi mettere garanzie chilometri grazie e quando vado in Europa Badioli qualcosa fatta eccezione di quella casa al mare di quello che è l'altro il resto si tratta di rapporti solo con la banca rapporti durissimi enti
Rispetti Pubblico Ministero me lo chiede
Durissimi
Del quale più dovremo proprio di rapporto personale espresso il fare intanto al Franco direttore farmi portare di sorta punto
Senta e nella conversazione i qualche insomma di qualche giorno prima otto agosto due mila otto undici mila trecentocinquantasette
Qua quarto volume
Lei in questo caso ritenevo sta parlando sente confusi il quale fusi dice a lei i rettili bisogna fare strategia perché l'ultimo alle solo prendere in mano
La stessa storia la stessa cosa quando c'è sconti vengo firmassero Megale prendere in mano lei
Non c'è nell'indice mimando allegare la mancanza dice a chi vuole prendere in
E non due dobbiamo fare gravosi
Giusto spendere al Comune è usata continua a trattare già questo e contributi per lo svolgimento d'Italia facevamo
All'automobile Agrimol Antonella no non non non non è costruttivo ma Marmo
Se mi permette mai siamo troppo lontano e il mio emendamento non è costruttivo ci faccia capire intanto quando
A chi si riferisce alla non capiamo allora quando lui dice queste gli ho spiegato prima che fra loro due celle discussioni che europea di una cosa è un altro che devo scendere in campo perché la questione del rapporto importante
Io c'ho un rapporto e o più autorevolezza debbo Direttore per fare di portare i soldi
Quindi quando
è o il discusso e telefonica signor Presidente cioè sia un atto notarile nel quale
Si discute come si discute e io gli dico in questo caso liti
Fusi dice chi vuol prendere ma non nel senso che può spostare l'attenzione da una cosa rispetto a un'altra cioè
Tra gli interessi che a Fusina sostenere una linea di pensiero mediazione rispetto alla sua cioè già traduco
Porta i soldi su queste tre società no io l'ho rivolto il tempo alla Baldassini e Tognozzi
è una verità ero sempre la stessa discussione discutere prenotati come si concilia questa sua spiegazione con una gravi ancor più chiara pronuncia fusi pochi istanti dopo guardar
A questo ci vuole tenere per le palle con esistente sospettato avvio cosa significa queste espressioni furibonde vorrei darvi sua ricordo ve lo sto spiegando perse scuse
Allora sennò questo rapporto davvero diventa complicato e difficile
Se io cinque società no venti
Nell'acqua gli interessi diffusi è
Di avere
Più spazio per l'alberghiero
L'alberghiero deve pagare le fatture di ristrutturazione e la Baldassini e Tognozzi
Ci sono
Altrettante sconfinano nulla e il gestore di questa roba e lunghi entrata deve riportare rientrare nei
In queste ictu oculi queste fattibile a società Bartolomei dice no
Per me io ho solo Cavatassi Antoniozzi flatus socio che sugli altri queste discussioni delle quattro sei soci anche su questi no
Perché lui sentiva
Va a vantarsi del bisogno oggi con quell'impresa principale alla quale dalla quale il mondo univoci del danaro per fare operazioni luglio insultarci porta Poggiardo confusi
Che ci arrivasse dopo che ci arrivasse prima questa la discussione
Tutto quello che l'edificio diventa il quest'offensiva e commessi fondina questa sua spiegazione con il però devo della conversazione in cui e lei a dire
Quando gli hanno detto ora metto nei guai questi conti o no a
Lei chiede a Roberto partono medi farebbe
Vale quaranta subisce un pubblico dire
Perché concepita solo questa gravità cerca Luis Evelis for allora le società sono affidate a un certo punto non segretati date se non stanno nei limiti vengono segnalate
Una regola una buona regola che tra l'altro bisogna imputata anche dalla Banca d'Italia
Se il tuo ad una partita Bertoncin con l'affidamento con la formazione di interessi ma cinque e due
E tu gli dai un altro milione loro questo vizio avevamo di fare dico guardate che se voi non state intento gli affidamenti e quindi vediamo i numeri i conti dopo non verità che per un ulteriore finanziamento perché ci fanno osservazione come detto ma è stata fatta dalla Banca d'Italia come è stato fatto dall'avvocato da Banca d'Italia all'udienza preliminare io mi ricordo le cose perché così distante
Quindi è una discussione fra l'imprenditore Macario che sono io affianca in una banca minuscola quindi con un ruolo di
Gli argomenti da parte di farlo scrive cinquanta volte in un rapporto un forte uno Zenga forte di territorio
Virtuali
Essendo due soci uno fare buone ognuno fa il cattivo cioè uno prende i soldi per l'alto devo riportare è sempre questa cosa dare nulla di diverso ho capito senta
Quindi concludiamo andando a monte di queste conversazioni sono due conversazioni del dodici marzo due mila otto volume uno della perizia novecentonovanta novecentonovantadue
In entrambe le conversazioni lei dice di chiamare di aver chiamato Roberto Roberto per la mia cosa Indurain non desse
Azioni lei parla dell'assurdo cosa la so cosa quindi quale quotarsi poc'anzi qual è la sua porta comuni cerca fatto temere un ente
Risponda
Sessantina Scotland un c'è un c'è un campo di
Cioè
Lo ha spiegato
Che io
La via cosa chiedevo bei convegni dovuto nella casa comprende tutto una casa al forte le ma penso si riferisca a quel
Perché la conversazione
Cioè lei fa una domanda che ritorna
La mia corsa è anche potrebbe essere anche il fatto che deve riportare i soldi
Ma perché io parlo contro chi è
Presidente della partita come se da parte nostra non seguire attenti però comunque era ce lo facciamo diventare sereno che dice da una parte parlando per la banca dall'altra forse riguarda la mia
E la mia un'altra quota scende Bianchi quindi lei che cosa avrebbe chiarito una battuta non ero membro tutto prima
Io opportuna per conto di fare
Discussioni proprio tutti
Siccome ho visto le intercettazioni tutto ho chiesto loro
Ed ottenuto di vendere una casa un forte abbiano aiutato mettervi in contatto per bivacco ho chiesto di comprare una casa lasciando non si è fatto di niente
E ho
E scontata di vendite vinti punti rapporti insomma negli tengo famiglia da vendere e
Di un tentativo Viotti acquistare dalla Santa Croce un'operazione complessa e difficile l'accettiamo di contestualizzare qui siamo gliel'ho già detto al dodici marzo l'Unione corpus ritenuto importante della finisce ho fatto tre cose l'unica cosa andrà cerchiamo di queste tre quale può essere la casa ai medici la mettendo ottavo cosa c'entra partono mappe giudice si è fatto in carcere
Grazie
Perché c'è anche un'altra questione verrà restaurata
Vanta
Nella restaurata levare chiesta cura
Se da una telefonata si tira fuori una parola e impossibile che a distanza di anni
Facciamole almeno leggere tutte io abbia la prosecuzione dei lavori allontanate dalle nove alle spalle ad un avvocato avvocato Coppi sono a disposizione del suo assistito l'avevamo detto anche prima che lui ha detto meritorio alternative possiamo mostrare io ce l'ho saputo ma no la novecentonovantadue stava citando nessuno l'aveva interesse a mangiare giudiziario
Ufficiale giudiziario prenda la la trascrizione ufficiale dell'ente locale gli assetti arriviamo partiti ufficiali ufficiali giudiziari ecco guardi nano duecentonovantadue la data dodici marzo due mila otto
Se la legga tutta consessi immancabile abbiamo detto non c'è francamente rientra inquadrato al Senato
Il problema teorico
Ne viene in mente concludo posso Presidente cioè
La giornata cioè la la da telefonate complessa sì ci sono dei riferimenti chiari del nord Europa nuovo dolorosi si parla di Schifani
Schifani e il presidente del gruppo parlamentare
Di Forza Italia all'epoca
Questo
Marzo dopo due mesi diventa Presidente del Senato
Qui
Toccarlo
è confuso nomi mescolare con lui villici refusi
Scusami scuse
Quant'altro il telefono dico io c'avevo Schifani parlarne qui si parla di là si parla di Lazzari
Quali dice fusi io Lazzarini penso che sia un ingegnere ma non so altro non saprei dire altro a occhio tutta questa roba se la si legge nel suo complesso Presidente
Sì dovrebbe trattare ma non ve lo ricordo
Di una richiesta di ripetere in contatto
Come
Qualcuno della politica perché così c'è scritto qua mi sbagli matura e così via Poincaré
Un
A pagina
Cinquantuno e seguenti quindi poco prima ce la conversazione novecentonovanta è nato il problema di laziosanità anche il Ministero euro sì sì lei allora
Dato la novecentotrentadue non è ancora dieci pagine prima controllato
Saniamo la nazione molto più lunga di quest'anno per centonovanta verso
Allora
Allora la prima parte da compensazione entrambe fuse questa mi sembra molto mi siano molto logica detta nel suo insieme è chiaro c'è un problema di contatti frammenti Bartolomei stiamo parlando
Infatti la dell'aggettivazione
Perché io non riesco a mettermi in contatto con Bartoli le leggi punto una cosa mia ma c'è scritto
Anche qui si parla di Di Nardo su un'ultima domanda crescita ed ogni infantile io non riesco a individuare la contestazione no non lo ricorderà io gli ho chiesto
Che cos'è
La sua cosa
Di
Fa riferimento dunque
Poi fa riferimento in quest'ambito ministeriale telefonata Crispo debito a lungo perché si tratta di persone
E grande dove c'è scritto là c'è scritto dal mio punto di vista la risposta alla sua
Domanda perché c'è scritto chiaramente
Che io ho difficoltà
Ammette ricordato con Bartolomei che fa il furbo
Ed è giustissimo effetti risposte da la e quindi gradini
Quale
Perché sull'accentrando Mario Tozzi di Foggia pian pianino non so Asimo
Noi gli andiamo alle tasse ma lei ritiene
O nelle zone restiamo meditazioni tutte insieme la domanda è lei in queste conversazioni si lamenta di Bartolomeo si lamenta di qualcosa i suoi
è così
Oppure rosse è così c'è chi se ne consegue è stata sua allora no rispondere sì c'era nessuno bandisca una credibile scusi con il pubblico ministero io proporrò quattro ettari ma
Se mi fa venti una conversazione hai la leva
è visto che ha visto andare ogni volta mi consenta ad essa è una frase c'è tanta roba qua detto sto ricordando che si parla di un ingegnere
C'è scritto ma che io non riesco a mettervi in contatto che non è sistema che non è un palazzo come il New York e che quindi questa Rossella circa la segretaria chiamando perché c'è ancora si sta ancora parlando della cosa siciliana
La cosa migliore è
Ne
Sicuramente deve votare soldi in banca appelli tranquillamente siamo atto qualche laccio aspirazione e noi
Qui ci fermiamo senta un'altra domanda
Se per favore potrebbe leso penso che sia sentito bene e la roba mia Roma della banca cioè perché si era allontanato dal microfono perfetto
Andiamo avanti allora nati la domanda che le vorrei porre questa riesce a collocare nel tempo qua quando ha sentito per la prima volta a parlare del piano di ristrutturazione confusi
Quindi quando e dati
Ora
Domanda complessa perché optato per una spiegazione io vorrei
Io
Non lo so non mi ricordo perché a un certo punto questa cosa è diventato ufficiale perché ci hanno convocato conto in banca a Milano erano dello stencil premier
Il piano di ristrutturazione le altre banche quindi non glielo saprei di
Quello che invece
So per certo perché non può essere che così è che una volta uscito
Fuori il piano come ricordavo prima il sistema bancario tutti vedono è cominciato questa discussione
Che non dà vi sembrava abnorme Presidente perché
Ed è fatto nel due mila otto appena le altre banche Sando questa questione
Non si tratta di ristrutturazione in senso economico perché l'azienda non va o perché avversità tardi esigenze del sistema che chiede di avere pari garanzie rispetto al
Ora la data precisa Pio non si trattava farne un'altra domanda paiono prova farne un'altra domanda la domanda è questa lei ha detto non mi ricordo quando poi un certo punto diventa ufficiale la domanda è
Lei ragionevolmente ritiene di aver saputo questa cosa solo in via ufficiale intorno a un tavolo con le altre banche o l'ha saputo prima no avvocato
Quando dico c'è un certo punto ufficiale perché siamo stati convocati essendo come dire parte di quel pool che
Chi esercitava una specie di
Limitazione alle garanzie altro perché pezzetti anima il complesso quindi
Quello è un ufficiale c'è uno scambio sono stati chiamati da un i dubbi ricordo data la Pejo dall'Istituto Amburgio da qui detti fa questo lavoro ovviamente
Quindi quella una data certa alla quale io non so
Fare differimento perché è stato fatto sicuramente la comunicazione alla banca di partecipare a queste cose
Diverso è il oggi il ragionamento e lo devo dire per sempre con sincerità secondo me sta dei primi mesi dell'anno due mila
Nove appena il mercato bancario avvisto quest'operazione che creava problemi a
Il sistema nel suo complesso
Che garantiva i centocinquanta milioni ma sottraeva
Un po'di garanzie hai il resto del sistema che risposto per otto miliardi
Va bene la ringrazio molto grazie all'accusa il pubblico ministero allora signori sono le due meno meno dieci vogliamo fare una pausa e poi riprendiamo
Tra un tre quarti d'ora grosso modo con le domande delle parti civili voi con i difensori va bene allora due e mezza circa minuto più minuto meno va bene
Ne ha fatto un po'tardi ci dispiace vediamo di recuperare con una premessa che che
Oppongo subito
Anche qua da condividere con i presenti io no dubito che faremo in tempo stasera a finire ha preparata senatore Sacconi no no nono l'idea di quanto
Tempo
Inviteranno e difensore sbaglierei controesame
Però ecco poniamo nel conto questo questo rischio
Quindi cominciamo e poi dobbiamo ragionare Anna fine viene aggiornata a seconda di come si
Meccano le cose ed il prosieguo dell'istruttoria allora pubblica
Presidente chiedo scusa chiudersi trarne rimane mia sostituzione l'avvocato Ziletti ma ritorno sì allora l'avvocato Belucistan lontana viene stabilita l'avvocato Ziletti
Sì senta di cafona
Questo fa sì anch'io vado Polettini sostituisce l'avvocato opporci dall'avvocato Paolucci astratte sì
Avvocato folle che si fa sostituire l'avvocato Bucci da perfetta
Allora dicevamo pubblici ministeri hanno finito ora toccherebbe
Visto che è stato chiesto anche il tema bene partecipino a cominciare dalla Banca d'Italia e o Avvocatura dello Stato insomma come volete
Grazie
Avvocato che non avevano Pirolo per l'Agenzia delle entrate
Senta senatore
Per i fatti per i quali oggi si procede lei ha ricevuto
Notifica da parte dell'Agenzia delle entrate di uno o più avvisi di accertamento seri
Ricorda quali annualità quali fatti contestati cosa veniva dirlo raccordo bene cioè ho fatto ricorso a Commissioni tributarie Rizzi
Due mila quattro mi sembra cinque sei sette sì quindi sta stanchi corretta se le dico che sono stati contestati
I proventi non è stata stazioni proventi di attività illecita
Redditi riverse
Ma io
Oppure di tale devo dare una risposta più completa certe parte il fatto che la Commissione tributaria respinto perché farlo ci arriviamo in Germania la Francia che ha perso scopre quando mi interrogo il giallorosso procedimenti aperti velleità di dire anche qui si siccome sono finite
Poi
Comunque nel merito di quelle contestazioni io ho sollevato in Commissione tutta
La contestazione possibile perché ritengo quell'accertamento una follia da un punto di vista concettuale
Sì male quale lesinato nel quale lesivo allorquando l'Ufficio imposte
Arriva a dire che di farle Parisi ed ho preso
Dieci milioni di euro io dico che è una follia perché un falso clamoroso
Anche se
Fatto da una
Istituzione copre
Quella che lei era presente
Cioè dire un falso nel senso che non c'è non è vero nonché alla fine si riapre si imbrogliano è chiaro non conoscono non capiscono poi
Sì ma senatore inevitabile la Commissione tributaria cosa ha deciso
Accorato di solito allo specifico recita deciso che siccome
Gli ho fatto ricorso nel merito ovviamente Ina
Alcuni casi che non riguardano me ma altre società nel merito la Commissione ha dato ragione in questo mio caso
Visto che lei rappresenta tutti pensano fissati dall'Agenzia delle entrate sì ora parlo a nome della Giunta verrà comunque circa e l'agenzia che ha fatto anche ad altre società in una società di queste crisi parliamo collegate al giornale l'Agenzia delle entrate
In Commissione
Anzi il accuse tributaria a respinto nel merito perché trovava sbagliato ciò che diceva l'ufficio nel mio caso
Anche se stamani ho visto un articolo sul giornale fantasticando io fatto ricorso ed è una
L'Ufficio imposte a
Ritardato fare su quelle
Deduzioni che pertanto
Non scatta il raddoppio del termine e quindi sono decaduti
Quindi l'Agenzia delle entrate con la sentenza Commissioni tributarie in applicazione della nuova normativa
A
Vidimato additarci forma precedentemente in Sala Rossa scusami sì scuola per noi come lega bastava dichiarato di caduta l'agenzia se ma precede il tenente nel merito la Commissione tributaria su una società che non è Verdini marzo ma di quelle collegate aveva accettato le nostre eccezioni nel merito
Eh sì va bene questa rischia io chiedo poi di produrre gli avvisi di accertamento e la sentenza ma quattro quattro sette del otto due ventuno tre due mila sedici della Commissione tributaria provinciale di Firenze un'altra domanda senatore posso possiamo
Io Presidente chiedo di produrre una sentenza della Commissione tributaria sulla società all'attraverso cui si
Incartata pensieri adesso hai astensione straniero
Sono
Sì
Senta senatore un'altra domanda un'altra questione
La fattura emessa dalla nuova cessat
In alcuni nuova cessat S.p.A. la numero tre del diciannove dicembre due mila sei
Per cento diciotto
Centodiciotto milioni di euro
Dove si legge
Dove leggo prestazioni professionali svolte per nostro conto per l'anno due mila sei come vostro incarico del nove gennaio due mila sei inerenti studi ed analisi delle prospettive del mercato nazionale dell'editoria finalizzato
All'acquisizione di nuovo con clientela consulenza economica finanziaria contrattuale nella tentazione di contratti di stampa
Senta senza mi dice come nasce questo incarico professionale erano a cena
Nella nuova scienza
C'è un
In questo caso
Un contratto
Trovo
Dice
Che cosa devo fare
Con la corresponsione psicotici questi dieci mila euro sistemò nella
Nono
Io me lo ricordo
Lo ricorda anche lei
Che cosa consiste c'è scritto sottrarsi ma come nasce questo incarico chi procura l'incarico accetta cioè l'accesa attesi è una
Azienda che stampate
Cioè noi
Il giornale della Toscana non utilizziamo stampato può darci esatte ma con altre
La cessat chiedi stampato perché ognuno fa il suo mestiere avvocato cioè circa
Di fare il suo da fare questo contratto non solo quello
Ma anche altri giornali che vanno stampati lascia esatte ci chiede e io fare questo lavoro che ho chiesto un contratto di quella natura modesta facendo
Quindi
Illy
Praticamente mi viene conferito un incarico professionale
Cioè per acquisire clientela
Lei acquisisce non solo non solo non solo sicuramente
Persino l'altra volta stava dicendo non sono solo che se legge proprio gestite dalle avvocato si deve fermare una prima perquisizione Cretella ma anche il resto
Perché nel mondo dell'editoria caro avvocato ci sono modifiche costanti ci sono non ho più faccia
Lo faccio faccio solo per chiarezza
Nel mondo di vittoria nel mondo dei contributi pubblici all'editoria
Ci sono tante questioni la legge è stata ampia le vorrei ricordare così solo per darle un prato
I giornali importanti come Repubblica con i finanziamenti hanno fatto le pagine a colori quindi non si tratta solo di una rinascita del complesso delle cose spiegate nella foto
Sì la sua puntualizzazione corrette ragione ad una frattura signor Nico studi ed analisi delle prospettive del mercato nazionale dell'editoria
Finalizzata all'acquisizione di nuova clientela lei
Ragione però è anche vero che questo studio questa analisi non c'è agli atti
Questo scusa semplice misure non ci hanno salvato come morale fine può darsi lei così pericolosi nasca alle spalle scusi se mi permette una dall'altra vi faccia le domande mica fa l'affermazione del termine
Sì sì ex c'è c'è questo
Col suo Presidente scuse
Iniziamo a valorizzare è una puntuale ma domani non c'è e la formalizzazione andranno all'osservazione verso il Presidente quasi tanto prevenzione
Di fatto fa domanda rispondo se può seguiti ricevermi quello che
Dico che non ancora facciamo seguire punto di domanda l'affermazione nelle dell'avvocato della parte civile prego senatore risponda se ritiene
Se le riformulo la domanda
Allora guardi
Quali sono i clienti che lei
Trova procura alla nuova Cesa
Allora io per la nuova cessat
Siccome
Della
Presupposto la domanda che le ha fatto ha letto tutto quello che ho fatto l'ho fatto le analisi io ho fatto quegli otto parliamo di un messi in contatto con un socio del giornale
Che si chiama Colasanto e che fa perché uno dei maggiori stampatori italiani
Una maggiore stampato l'Italia
Poi
Complesso il contatto commesso indiretto perché in realtà non l'ho fatto io lo faccio fare Parisi ma anche
Con il giornale
Allora Corriere di Siena su tutte cose che sono accadute nulla domanda è ho lavorato per Cesate e vi ha pagato questi soldi quello che ho fatto è scritto nel contratto
E l'ho fatto patologici sente con un contratto peraltro villone concessione contratto lei la prestazione vuole credi approva della prestazione no no no no non è questo non
Abbiamo mosso
Cioè talmente nessun'altra cosa a seguito di questo suo di questa scuola prestazione professionale
I clienti che sono stati acquisiti dalla nuova Cesati contatti che sono stati stipulati dalla nuova cessat ricorda quali sono no perché sono andati avvenuto in un suo rimasti costanti venale nella Toscana strizzate incontrate è andato
Non sempre è andato periodo
Avvocato glielo spiego cioè è sempre difficile
Nel mondo nel mercato concorrenziale degli stampatori giornali fatto salvo il giornale che ha la sua tipografia
Che si rimanga sempre dallo stesso tanto per darvi un dato così ci spieghiamo
C'è il Corriere asseriamo stampa tutto in un bosco stampa in più luoghi perché poi c'è il problema della diffusione
Così tutti i grandi giornali nazionali
Non tutti stampo dallo stesso e si muovono di volta in volta assecondo del prezzo perché c'è il prezzo della carta il prezzo della stampa rom e un mercato molto complesso molto difficile molto mobile
Comunque il contratto con
La nuova Toscani litri c'è stato stipulato
Io l'ho detto si
No interrotto e vivace avvocato Alfonso mi spiego sì
Signori buongiorno dopo è stato un errore che sono stati siano lasciamo i contratti prego sono stati ne sappia cioè con la tenacia e contratti d'acqua le altre società quali ho lavorato un anno solo però ascesa che qui si che il periodo è dieci anni
Egli ricorda quale altri Società con con l'accordo solido con la state avevano per i rapporti contrattuali vaste aveva chiesto prima sì la nuova Toscanini precedente con la stessa non lo so gli ho detto non lo so
Quindi
Segnatamente alla nuova Toscana editrice
Sì
Che fa parte di queste società
In cui lei dice che è stato
Ideatore l'anima del teste Società dei migliori
Lei non ha ravvisato un conflitto di interessi fra
L'attività svolta in favore di questa società la cessat
Prendendo poi una cosa compenso per questa
Per questa attività e successivi contratti stipulati con le società che lei comunque erano rifiuto interessi concreti scusa con la con la nuova Toscana
Ma
Sulla Toscana editrice forse forse
Ascoltato quello che ho detto cioè io sono l'anima il motore di tutta questa roba conflitto di interessi con me stesso
Perché sono socio della società che inizialmente abbiamo chiamato per me non risolti lo ripeto quella società di persone
Oggi si fa confusione e poi ci sono quello del giornale io mi sembra
Non è che e diamo una mano tutti quelli che fanno editoria quindi io non mi sento di conflitto di interessi
Semmai mi sento un posto uso il termine presidente un po'fesso perché metto i soldi a tutte le parti
C'è un bando e quando li riprende non si quando faccio qualcosa e viene indicato questo senza vedere
Quello che io investito nella situazione
Non lo dico solo spinosa Mentor non tornava queste ovviamente avercela sopra cessat chiede al dottor Verdini una consulenza e quindi pagano intermediazione non compenso professionale per questo e concludo non per questa consulenza
Per concludere una un affare con una società che fa capo comunque aperti al Senato è respinto ma scusi il conflitto di interessi con chi è con la scienza no c'è stata con la stella cesenate nuovamente un certo ambiente con l'accetta nell'asse
Una società contro con la strada ad esempio la straniera Una storia italiana diciamo rapporti già dal due mila e creeranno perché io a quel punto non sono più in conflitto di interessi perché non nuovo la titolarità vento se avessi fatto il novantotto novantanove
Chiamo il socio di riferimento come ho spiegato dal due mila uno e successivamente per il passato passa il controllo
Il controllo io una quota minima nella società
Ho concluso Presidente cremasca prego penso la Banca d'Italia
Avvocato capolino grazie
Mica
Ovviamente mi occupo delle
Del delle questioni attinenti all'ostacolo all'attività di vigilanza
Per questo volevo cominciare chiedendo le
è qualcosa su consiglio di amministrazione del Credito cooperativo fiorentino
Abbiamo sentito che si riunirà assiduamente anzi addirittura ogni lunedì come mai non erano previste delle che e perché non era stato istituito il Comitato esecutivo previsto dallo Statuto
Le rispondo avvocato con
Proprio
Visto la via posizione politica quindi rilevante dal punto di vista
Diciamo sociali
Che il fatto di essere
Consigliere regionale prima deputato fuori
Poteva creare imbarazzo gli ho ricordato al Presidente
Chiuso il mio studio chiuso nel senso abbandonato lo studio commercialista per la stessa Regione
E per la stessa Regione evitando le possibilità del comitato esecutivo utili
Facoltà
Nel corpo e la concessione del credito abbiamo deciso e così abbiamo sempre fatto per i vent'anni che ho presieduto
Di fare tutto collegialmente affinché le cose fossero trasparenti
Senta dunque
Rispetto al suo ruolo di Presidente del Consiglio di amministrazione nel rapporto ispettivo della Banca d'Italia del due mila dieci
Leggiamo che si trattava di un ruolo egemone in realtà lei esattamente perché crede che sia stata data questa definizione
Perché ho caratteraccio avvocato probabilmente non lo so l'appello molto semplice perché perché in realtà Lajolo svolgevo
Cioè non è che vi nascondo
Stavo ero come dire una banca così piccola di espansione era un punto di riferimento della collettività e pertanto
Partecipavo pensavo parlavo non sono uno che star zitto a definizione dirigere motivata da qualcun altro io non la posso dare a me stesso anzi del decreto tra collegiale però accetto anche la definizione
E da e cerco di spiegarla
Senta per quanto riguarda il ruolo che è previsto per il Presidente di un consiglio d'amministrazione dal Codice civile e anche per lo Statuto del Credito cooperativo fiorentino cioè quello di facilitare l'informazione per tutti i consiglieri lei svolgeva questo ruolo c'erano tutti informati delle pratiche che esaminavano per
Gli accertamenti compiuti perché il Patto per la sua osservazione farli quattro cinque ore
Il tempo privato dedicato alla
Comunicazione al
Al sapere tutti le stesse cose
Abbiamo già sentito in questo processo che ciascun Consigliere da una cartellina con gli elementi essenziali delle pratiche di Fitto e ed erano poi disponibili faldoni con tutta la documentazione lei conferma questa circostanza
No pone con fervore come ogni ogni consigliere aveva il suo fascicolo con le pratiche discusso e con le criticità o i giudizi e i pareri e poi c'era l'ultima e poi comunque il Consiglio distrazione partecipavano
Il direttore vicedirettore il capo dell'ufficio affidabile
Ho e qualcosa succedeva se le pratiche arrivavano in consiglio d'amministrazione con un parere negativo degli Uffici
Allora io capisco probabilità detto avvocato perché stiamo letto gli atti anche qui se lo dov'era Contardo per risponderle
Senza aver letto gli atti e avendo letto gli atti perché ho visto le osservazioni che vengono fatti quindi la mia risposta non rende io la posso dare come se l'avessi letto oppure avendola letta Presidente perché ho visto delle contestazioni e quindi
Allora all'epoca dei fatti da quando e tutto gli ha fatto in maniera trasparente con grande discussione esaminando le pratiche e siccome non è una roba letto che ci deve essere
Le liti le discussioni se era collegiale la collegiale arrivavamo alle determinazioni chiacchierando Brandolin e
Nel caso in cui
Pochissimi rarissimi casi
Ci fosse stato un parere negativo potevamo anche cambiarlo con la discussione dando comunque sempre disposizioni diverse cioè mi spiego meglio vocato
Poi
Chi presiedeva faceva questo lavoro
Rispetto a una pratica che arrivava con il parere negativo normalmente veniva bocciata perché
Presidente
Nei nei paesi nelle comunità diventa sempre difficile no a quello di dire di no ha detto no il consiglio d'amministrazione quindi c'erano alcune pratiche che arrivavano così abitazione con i pareri negativi
Condivisi dagli uffici per cui i così Albast d'amministrazione ci assumevamo la responsabilità di aver detto no sollevando quindi diciamo l'esecutivo come fanno potuto
Quando detto da Roma da Milano ripeta avvocato abbiamo tutto
E quindi poi c'era invece delle pratiche in cui
Gli istruttori e avevano opinioni differenti quelle dalla filiale proponevamo che e inc Colleoni due osservazioni normalmente si poteva superare
Scrivendo dando le prescrizioni per superare i contrasti le ragioni del no quindi discutevamo serenamente anche con l'Esecutivo e veniva preso dodici giorni magari
Favorevole dando più iscrizioni e scrivendo le manualmente le pratiche arretrate elettronica per cui
Descrivendo le manualmente sulla copertina della diciamo del fascicolo
Ho senta rispetto al
Successo tanto bene per cui tutto succedeva anche che c'erano delle pratiche che arrivavano
Con un'istruttoria come dire perplessa nel senso che ad esempio il giudizio glielo chiedo la sua esperienza ventennale diciamo i Presidenti Presidente il giudizio o sui singoli aspetti che so Centrale dei rischi e poi
Se un aumento sul mercato eccetera è un giudizio assolutamente negativo e poiché il parere finale e degli uffici ho detto adesso operatore parere favorevole preposte finale favorevole servizio credito favorevole direttore generale favorevole
Quando nel corpo della pratica si legge tv cosa espressioni del tipo
L'espressione media verso il sistema bancario risulta insostenibile l'assetto patrimoniale della domanda Presidente chiedo scusa la domanda SIPEM visto prevedendo qual è la Roma allora la domanda e però finisco di leggere il danno perché devono destinare la pratica di cui visto
Occupata dalla spetti spetti poi ci dica intanto qual è la pratica in questione così allora questo mi sono rivolta al dottor Verdini con me Presidente gli elementi tutta la sua esperienza vinse sia l'abbiamo intendiamo saranno friulana riunita perché si tratta di una pratica una degna di questo venuta in possesso rispetto alla quale il presidente non era presente alla discussione in consiglio di amministrazione dispiace dirci Gianni la praticabilità creati che ha Baldassini Tognozzi Pontello numero ventidue cinquecentosessantasei proroga diffido temporanea
Approvata dal consiglio di amministrazione il venticinque settembre del mila otto allora nell'istruttoria si legge è quello l'abbiamo sentito oltre quello che ho detto anche chi è l'assetto patrimoniale del cliente risulta del tutto inadeguato rispetto all'entità dell'indebitamento per cassa
Poi arriva in Consiglio di amministrazione con i pareri favorevoli degli uffici e consiglio delibera io nipponico per capire chiederei se è diciamo in questi casi che tipo di discussione veniva in Consiglio quando l'istruttoria stessa era perplessa a fronte di una rosso fissi ce n'è uno che riguarda il Preside si scopre
Allora
Avvocato io
Entriamo diciamo nello specifico sul
Parlo con lei che
Perché si sa come funzionano
Ora lei sa benissimo
Che
In quegli anni si modifica i giudizi e le analisi di bilancio che vengono introdotte non il nostro Paese alcuni criteri famosi Basilea uno due no
Lei sa benissimo che nel sistema bancario non nella minuscola Banca di Credito Cooperativo mando il sistema bancario
Si cerca di da perché la pratica elettronica cioè il TAR e dei risultati che siano come dire più idee utili possibili rispetto a tutte queste questioni quindi è in corso come in tutte le banche una evoluzione della ragionamento
Ed è evidente che qualcuno
Questo caso io era assente possiamo estrazione ma non è un problema so come funzione cioè un esprima perplessità
Perché vede tanto devo risponderle anche su altro perché ho letto fuori dalla
Grazie ispezione del due del due mila sei della Banca d'Italia che da qui a disposizione
Non si fa una nota che spetti spetti scuse
Noi introduciamo nel
Banca di più operativo di Campi Bisenzio introduciamo tre o quattro persone assunte dalle società di revisione
Quindi gente come dire non
Che stava
All'interno della banca ma dall'esterno portando questa semplice quest'innovazione anche
Criteri diversi di maggiore severità quindi
Ognuno esprime un parere poi dopo si fa la discussione io non ero presente a questa banca
Non
E poi sulla questo riguardasse Tognozzi ho sentito che le ha dato una vacca
Venticinque settembre due mila otto benzina siamo in quel periodo
In cui c'è quella famosa operazione dei centocinquanta milioni alla quale noi siamo chiamati a dare la nostra adesione per dieci milioni
Quindi siamo in un momento il cui il Monte dei Paschi e il pool delle banche grandi non per i tre definisco io ma perché definisce la Banca d'Italia
Diciamo la banca minuscola che questa azienda questi insieme
Vale l'operazione da centocinquanta milioni qui
è una discussione aperta come lei se facesse parte del Consiglio prestazione farebbe bene a fare questa osservazione se ci fossi io fare questa osservazione quindi siamo di fronte a delle opinioni
Mentre il sistema
Perché vede avvocato leggere semplice
In quella centrale rischi c'è scritto Tel questa la la pagasse Tognozzi Sciarra centinaia di milioni di affidamento sul sistema
Allora anche l'opinione di un interno bravo
E vi è viene discussa mai chiesto come piani discorsi
L'accordo grazie senta sempre sul funzionamento del consiglio d'amministrazione lei ricordasse il Bilancio due mila nove venne
Approvato senza discussione all'unanimità o se vi fu qualche discussione in sede del Consiglio ma Bossuto metrobus sul come
Perché dentro il Bilancio due mila nove restammo stavamo preparando il bilancio non ove e il Pubblico Ministero che qua
Dottor Turco nodo della sua funzione ovviamente
Inizia una questione che coinvolge indirettamente all'epoca la via persona come Presidente D'Amato e quindi si apre una discussione
A seguito di suo indagine ovviamente corrette benefattori visto il sequestro di alcuni fascicoli
E
Ci troviamo nell'imbarazzo oltre poi avete detto mila dieci la verifica la la ispezione della Banca d'Italia ci dobbiamo che l'imbarazzo della Società di revisione
Cioè non può certificare perché non ha i fascicoli
Quindi e come se abbiamo discusso e avevamo proposto un bilancio che abbiamo ulteriormente modificato co all'esito dell'ispezione
Va bene questo lo affronteremo magari dopo senta mi faccio chiudere un quest'argomento e a Roma con una nota ludica ma è vero che tutte le riunioni vengono concluse con una cena insieme Mobil tutto e
Va bene molte ok senta compra il socio peraltro promuoviamo no ed è una memoria alla sua
Ci mancherebbe dunque
Lei lei ha prima ha detto che per una banca piccola sarebbe stato difficile rispettare il limite signori prego
Il limite del venticinque per cento del patrimonio di vigilanza
Ora questo delle segnalazioni lunotto il tuo padre con
Rimane l'esame del Pubblico Ministero a superare il vertice non si poteva superare mai grazie difficile rispettare questo limite in un contesto economico
In cui diciamo c'erano alcune caratteristiche come per esempio la concentrazione nel settore io io non ho capito così poi rileggeremo trascrizioni
Io non ho capito così io ho parlato un po'
Nel
Concessione individuale del credito che non si può fare oltre venticinque avevo parlato della concertazione settore nel limite di concentrazione macronumeri se non c'è perché non esiste un limite vero è una è una ragionamento logico giusto di prudenza di sana prudenza mentre l'altro un limite vero tetti un quarto più un quarto del patrimonio vigilanza tu non puoi dare una singola persona è diverso nella
Invece dice la verità ma uno c'è un numero di là non c'è un numero almeno a me non risulta
Senta a proposito però del del limite di concentrazione che non è un vero limite insomma ma comunque che risultava dall'ispezione del due mila sei è una contestazione che era stata fatta
Nel rapporto ispettivo del due mila sei lei ricorda anche quali erano le altre contestazioni
No non fate non mi ricordo come me lo chiede vero c'era questa indicazione
Con un elenco anche di Società faceva riferimento nell'allegato all'ispezione un arco di società che Lennon ritrova in gran parte del due mila dieci
La facevo solo per specificare che abbiamo dato retta quelle indicazioni non
Nella comparto ma sulle società indicate
Dalla Banca d'Italia io questa documentazione ce lo adesso ce lo amano molto quello che le dico lei potrebbe riscontrarlo quindi
è vero c'era quell'indicazione altre indicazioni io prima avvocato forse in maniera non
Non non corretta dico che la Banca Italia scrive una cosa il suo contrario difficile capire però l'ispezione del due mila sei lo faccia dire
Essendo la quinta dico subito
Era una buona estensione per quanto riguarda
Pone
è chiaro che se falde giorni paragrafi dell'adesso vi faranno tale rete cosa c'è scritto ma
Io no no però mi faccio visto che lei non ricorda il Parlamento ad andare dai perché dice no sono fatte così ed è un ottimo risultato quell'ispezione
Egli ha un ottimo risultato che l'ispezione porcela delle puntualizzazioni che la Banca d'Italia fa sempre
Va bene
Ve l'ho detto se non fosse la scuola cuccia del parroco dalla RAI lei esperienza una lunga esperienza di una storia bancari Banca d'Italia nelle delle vede tutte troppo bello per tutte le ispezioni si concludono così comunque guardiamo scusi scusi non ho capito dice che non tutte le spezzone si concludeva così però è un
Un argomento no assoluto in Italia
Allora guardi livellamento così per la memoria e quali erano le contestazioni del due mila sei elevata concentrazione settoriale non approfondita Consip l'azione delle connessioni esistenti tra prenditori superamento del limite individuale diffido si fa l'esempio del gruppo fusi ricavare do leggi partecipazioni ed altri scarso rigore nella gestione delle relazioni intestate nominativi in difficoltà
Dei quali sono stati concessi reiterati ampliamenti delle facilitazioni esempio sistemi scrive Società Toscana di Edizioni acritica sistematica proroga di fatture scadute
Ridotta incisività nell'ottica di nitrato del rischio allora visto che anche lei ha fatto prima riferimento al carteggio successivo ci può dire quali misure prese il credito cooperativo peraltro per adeguarsi a questi rilievi distrutto
Allora molti dei Domenico e non solo quelli ma dell'allegato a questo c'è un allegato a questo che sta alle esigenze locali
Con una vicina dodici io non mi ricordo perché ce l'ho nella testa Presidente vedrà che qui i nomi lei non li ritrova dopo che sono stati estinti e cambia posso aggiungere
Io l'ho detto abbiamo rafforzato l'ufficio controlli abbiamo fatto assunzioni dall'esterno tutto comunicato alla Banca d'Italia perché non c'è solo quel docente di risposte e c'è scritto costantemente la Banca d'Italia
Quello che fu che facciamo l'unica cosa siccome o o ho visto come si svolge anche il processo che nessuno si meravigli di quello che accadeva del credito cooperativo nel due mila sei due mila sette due mila otto in particolare non si meravigli la Banca d'Italia
Che aveva costante relazione conto
Quindi
Errori tutti Presidente cose sbagliate tutti avvocato ma quello che non pittore e dalla sua lettura è come se si scoprisse di volta in volta non è così
Quello all'ispezione alla quale rispondiamo alla quale mettiamo in atto rettifica rispetto ai comportamenti contestati c'è una continuità di rapporto quindi non c'è quello che non
Non vedo e la meraviglia poi con questo
Quello che è fatto può essere insufficiente può essere sbagliato ma questo poteva di mani in mano alla meraviglia
Cioè rispetto a quella roba lì scusi l'avvocato
Se noi non avessimo messo in atto
Le cose e comunicata la Banca d'Italia la Banca d'Italia
Nella mia piccola esperienza come dice lei non è che stia ferma
Chi scrive di puntualizzare ti dice
Ma gli organi se comprendere tutte le determinazioni del caso
Senta ma attratto per
Se voi siete così adeguati alle e ai rilievi della Banca d'Italia come è possibile che quattro anni dopo
Vengono rilevate le stesse carenze magari sui nominativi diversi ma le stesse carenze e addirittura molto aggravato scusi Jonis giusto
Scusi
La Banca d'Italia che non si può meravigliare procedura i suoi poteri
No perché siccome la mette su questo è troppo convocare
Tra gli amministratori poco convocare i sindaci
Quindi
Tutto quello che lei legge evitando di questa importanza ex post
Non è vero
Non è veri
è vero quello che legge ci mancherebbe altro ma io ho anticipato che si scrive una consenso contraria
Se nello sviluppo due mila sei due mila dieci ci fosse davvero questa meraviglio questa incongruenza rispetto al tentativo che noi facciamo perché poi c'è
Una volontà di fare che noi dettiamo in atto e una realtà con la quale deve fare i conti la realtà le ho già spiegato nell'udienza preliminare è
Che se lei da dieci milioni a uno per fare un palazzo e questo lo tira su
E non ha finito alle varie chiede i soldi beh insomma non non funziona così Presidente lo deve portare in fondo perché sono dovrebbe non rientra nei che
In banca deve fare i soldi non li mattoni qui
Se ci fosse tutta questa cosa avvocato io capirei ma non c'è questa cosa
Perché fare facoltà della Banca d'Italia che lei non legge
Rispetto a una comportamento scorretto come si cerca di far capire
La Banca d'Italia sul Presidente può convocare il consiglio d'amministrazione può convocare i Sindaci può fare tutto ciò che credo parlarne comunque si diceva prima il no però faccia finire
Ora se ciò non è avvenuto perché il rapporto seppur con le contestazioni seppur con le questioni non è il rapporto che si vuole di più per raffigurare oggi risposte dopo ovviamente
E su questo ci arriverò dello ad parlare anche di questo dopo ovviamente inchieste giudiziarie che danno ampio risalto nonché abbia culpa chi fa le eccezioni cioè ma
Il che il cancan mediatico mette in difficoltà
Perché io io mi posso dimenticare i titoli dei giornali con scritto la banca di Verdini da parte del riciclaggio la banca del malaffare la banca del Tesoro
E
Quindi capisco avendo fatto una premessa prima di adesso che ho grande rispetto per il tempo della Banca d'Italia capisco anche le preoccupazioni rispetto a questa cosa a tutela a tutela del mondo del credito perché
Fu furono mesi per quanto mi riguarda terribili
Tutte cose che non ci sono neanche in questo processo che in altri processi signor Presidente però ramo titoli a nove colonne di giornali cioè e apertura dei telegiornali non era un giochino
La banca del malaffare abbattere minutaggio la banca del Tesoro di carbone pezzo capisco le preoccupazioni dell'istituto
Va bene comunque passiamo quindi all'ispezione due mila dieci che è avvenuta però comunque esattamente nei tempi in cui normalmente avvengono infine le ispezioni
Ci può dire un po'come si è svolta c'è formulate voi la documentazione agli ispettori o avevano loro la possibilità di accedere docu direttamente cioè i documenti aziendali vorrei precisarlo avvocato più
Ordinaria dei tempi non ordinaria nella questione perché avendone avute cinque sapendo come si svolgono perché poi non facevo parte anche ad una federazione quindi sapevo
Quello che accadeva le
Non è ordinari scusi ha detto lei stesso che è una situazione in particolare nell'area regionale il FAS ma poi lei dice ma l'ordinaria nei tempi e ma nella sostanza no e dell'esplicazione Simona sto dicendo Concetta nella sostanza
Nella mia casa Santapaola spesso però ha alternato personalità si trovava in una situazione
Dimessa dall'ordinario no no questo doveroso
Questo la prima richiesta del dottor Turco poi ce n'è un'altra ovviamente che è quella che darà c'è amplifica
Questa situazione è quella che ricordavo relativamente alla P tre
Comunque ordinaria nei tempi che ho detto anche stamattina straordinaria nel mondo
Come
Sempre la banca ha messo a disposizione dei commissari tutti
Dalle iniziali
Nei rispettosi scusi dell'idea i computer le chiavi da questioni tutto qua tutto quanto come è sempre stato non abbiamo operazioni su questo perché a me ci siamo comportati come sempre con la massima disponibilità
Però eravate voi a fornire la documentazione
No hanno anche avete messo a disposizione le chiavi dei vostri cassette delle vostre cassaforte una concezione non avevo l'ispezione
Tra no resta speciali no assolutamente
Scusi perché così non mi sta bene lei sa benissimo chiariamo i termini ma per le ricette in legno inseriscono pensando benissimo uno inoltre agli ospedali
Tutti sanno benissimo
E quando arrivano gli ispettori a Banca d'Italia
Per rispetto per per per norma per Regolamento per tutto quello che volete tutti si mettono a disposizione cominciando da
La posta che non viene più toccata da nessuno se non prima dall'ispettore c'è la posta di tutta la banca viene convogliata come è normale che sia questo raccontando una storia
Gli ispettori prendo possesso di tutto il sistema tutto
Possono accedere ovunque posso chiamare chiunque posso verificare chiunque parlando interloquisco direttamente con chi che sia all'interno della banca ma insomma queste sono le regole di fondo alle quali tutti ci siamo sempre attenuti con grande corretto
Senta lei ricordati campione Auditel è dichiarata ha esaminato gli ispettori lista che questo visto che la polemica reprimende centocinquanta posizioni analiticamente
Che rappresentavano gran parte degli impieghi della banca tutte tutte una per una
Io veramente trovo a pagina diciotto del rapporto nelle precisazioni metodologiche
L'indicazione che sono stati esaminati il cinquantacinque per cento delle posizioni di credito o no non non ho dubbi che dica la verità tutto le prime centocinquanta pratiche c'è rispetto per l'avvocato
Dieci milioni sette milioni cinque milioni
Deprime centocinquanta cinquecento mila l'ultima sottopone anno guardate se non a campione le prime l'esposizione cioè
Se si impegna e
Ma che portante del CIACE perché poi passeremo che ugualmente il suo cinquantacinque non lo contesta ma lei non contesti invio perché sono le prime cento viste io centocinquanta pratiche le più grandi
Guardate una per una
Dagli ispettori in maniera straordinaria
Si può parlare delle differenze che sono state riscontrate rispetto alla classificazione delle partite anomala cioè
La la quella più importante che ci indusse anche la modifica del Bilancio
Era quella relativamente a due milioni e seicento mila euro di differenza nella rotazione sofferenza cioè il fatto che non è voltato di perdere
Meno due milioni e seicento mila euro è una delle meraviglie che poi io intenderei parlare ma non in questa fase
Due milioni e seicento mila mentre furono portati a incaglio queste le sofferenze Polo apportata incaglio uno
Mi ricordo però venti trenta non mi ricordo esattamente però
Verbali ispettivi senz'altro sarà quindi lei sostiene che il Bilancio si adeguano completamente alle valutazioni specifiche come lei ai bambini chiarisca una cosa
Non è che il Bilancio evidenziava un utile sia pure contenuto mentre per ispettori e commissari straordinari che sono poi subentrati avrebbe dovuto evidenziare una perdita rispetto al bisogno
Più di Commissione per i commissari ispettore no ispettori quando sono usciti di banca avvocato ci hanno consegnato una differente valutazione della svalutazione del rischio il mio dissenso con la svalutazione
Cioè non abbiamo detto avanziamo Presidente cento milioni e abbiamo abbattuto cinque milioni il rispetto l'hanno detto no
Questi dovete abbattere altri proprio nel sei cosa che noi abbiamo fatto lei sta parlando delle politiche ostinata e sui tredici aperto
Quindi questo per quanto riguarda le perdite allora vediamo il totale dei tre nuove svalutazioni sulla valutazione cioè lei
Perdite stimate sulle rapporti creditizi in essere cioè quelli che voi consideravate ancora recuperabili e che per gli ispettori della Banca non della bancabilità
Ma non lo erano non è questo il criterio con il quale si fa le cose se mi permette services io sto leggendo un po'sollevando chiarisca quella posso seguire
Apprezzo conferenza si porta le partite non che si pensa di perdere i soldi ma quelle che si pensa che non stiamo più belle vite cioè vale a dire e meglio terminare il rapporto cominciare un rapporto di carattere legale
Non vedo perché si perde ovviamente a carico e
Come
Ma che costa di più è certa è un'altra cosa
è un'altra cosa
Cioè non è l'assessore solo questo il mio più tre oltre lei infatti a questi le classificazioni dei crediti e vengono in base alla così detta matrice dei conti disposizioni della Banca d'Italia che prevedono appunto noi
I crediti in bonis iniziai molte differenze
E poi abilità avvocato non si meravigli che io porti un se credito sofferenza per dieci milioni e che preveda di non perdere suppletive
Non
è così
Metto aumenta il caso che io abbia una garanzia fra immobiliare dei pignoratizie eccetera superiore io la porta sofferenza perché una partita che non può più
Onde evitare di ingannare il sistema
Stare occulta deve diventare pubblica con quel sistema che abbiamo detto Presidente che tutti devono sapere quello che accade
Ma
Quando io sono chiamato a stimare quella partita non sono obbligato da nessuna cosa al mondo se non dal buonsenso
E dalle capacità
Di credito che aveva indotto a dare quel finanziamento a fare la valutazione seppur mettendo che non si perda comunque inizialmente scusi avvocato sistemi perché materia un po'complicata e quindi
Prudenzialmente prudenzialmente
Anche se fossi convinto di governare il cento per cento una svalutazione la posso fare perché una cosa di più di prudenza ed esce
Bene farla
Poi
Invece
Se quella pratica
Si capisce che non si recupera si può valutare anche il cinquanta settanta ottanta per cento ed è un interrogativo che io ho che vorrei porre al Tribunale quando toccherà nel parlare di quello che è accaduto in larga banda
Perché da svalutare due sei a svalutare cento milioni c'è una certa differenza in pochissimi mesi anzi poi questo comunque
Rispondo a lei adesso
Le rispondo sì ha ragione ma abbiamo fatto delle tipiche concordate con gli ispettori
Non inventati concordate con rispetto di con tanto di
Documento lasciato annoio dagli ispettori che si differenziata la nostra valutazione rispetto alla loro di due milioni e seicento mila
Mi scusi però non mi è chiara una cosa lei mi ha detto che vi siete totalmente adeguati alle valutazioni specie del CIPE io però vedo che lasciando da parte diciamo le svalutazioni cosiddette
Per quanto riguarda i crediti deteriorati che è una categoria una voce che comprende incagli e sofferenze
è il Bilancio il credito cooperativo Fiorentino a
Segnalato settantaquattro milioni quattrocentottantadue mila
Ispettori nel rapporto ispettivo due mila dieci terrestri segnalano centoventicinque milioni ottocentottantasette mila senza includere
Gruppo fusi Bartolo nei se allora c'è qualcosa che noi non è nomade non c'è qualcosa che in un quadro io ho il documento prego lo farò vegliare agli atti lasciato un mito
Da
Di ispettori
Che lasciava la banca ventuno maggio due mila dieci e il secondo articolo ripristina bella l'approvazione dei bilanci in quel documento degli ispettori fondi c'è
La rettifica
Delle
Perdite usiamo questo termine per intenderci e la rettifica delle partite che noi ritenevamo in bonis promesso portata incaglio cosa che noi facciamo regolarmente in base a quel documento
Se successivamente al documento lasciato in mano hanno
E ad approvare il bilancio nello stendere la loro relazione alla Banca d'Italia successivamente hanno modificato la questione non lo so ma questo è un documento che è Noemi e loro
E ci siamo adeguati perfettamente
Identici perché non non non si può fare che così rispetto all'ispezione
Io parlo del rapporto ispettivo che normalmente debba atto di quanto è stato fatto e l'accertato dall'Ispettorato lei sono pubblici ufficiali
Pesante siano facciamo la discussione
Competente magari quando escono dice banane sullo schermo anomali dando un prospetto prescrivono questa posizione così queste così queste così queste così a me recandoci come fanno la formula della buona sulle di adeguato
Noi ci siamo adeguati a quel documento
Se successivamente che si è calato è cambiato qualcosa più ad un posto opportuni
In base ai criteri non sarebbe sbagliato ma non è qui allocato sanno imputato se letto tutto c'è una differenza a cinquanta milioni no va beh insomma persa così avvocato
Ve lo dico da solo sarei stato un fondo
Ah non adeguati a quella accade
Nessun'altra domanda in mano a pallino gli altri difensori di Parte Civile
Ok allora passiamo a difesa
Avvocato Marinaro mediocre America tre
Allora Presidente cercheremo di non fare domande ripetitive magari villani specificare qualche aspetto che è già emerso nel corso della mattinata
Ricominciamo allora anche io l'assessore versante della truffa
Allora senatore lei ci ha spiegato che sulla base appunto della norma inserita nell'esecutori a cura del due mila uno
Oltre al modello cooperativa si poteva diciamo arrivare al contributo statale anche attraverso un ente morale e comunque non profitto o una fondazione
Ci può spiegare perché ad esempio non ha preferito non ha portato a dare impulso alla fondazione
Perché cosa più complessa da spiegare ho spiegato governata la cooperativa nell'intendimento di coloro
Lo confermi o no ora impazzano confermato altro visto di no che la partecipazione alla cooperativa significava per alcuni di loro avviare la strada per il figlio dell'amico per questo tutto che era la cooperativa
Come dire nell'immaginario è una cosa semplice la Fondazione una cosa complessa
Siccome ho anche letto scusi avvocato che letto che non so da parte di chi ha Orsatti ci vuole l'autorizzazione Presidente Repubblica Baldelli
Ci vuole l'autorizzazione
La del Presidente della Regione
E Presidente voglio aggiungerlo siccome è stato messo come se fosse una cosa complessa io negli ultimi tre anni provvisto nasce nell'ambito della politica fatta da un minimo di nuovo o donna che abbia voglia di fare
Fondazioni ventiquattro
A sostegno di un'idea ad un altro
E della Fondazione
Uno poteva mettere
Moglie figli
Insomma
Lo dico per dire che cos'è perché se no davvero sembra che sia non lo so però vi ricordo viso separazione ma lo sa che ci vuole l'autorizzazione deserta Repubblica incerto anche ma anche altro
E c'è una semplicità enorme nel fare le fondazioni tant'è che ricordo
Solo in questi ultimi due anni
Che tutti gli uomini politici che vi sta parlando un uomo politico perché io allora era un uomo politico non è che fosse un uomo di Neanderthal è la stessa cosa
Domenico negli se può se vuole Presidente delle leghe obiezioni somme muore anche per curiosità hanno aperto tutti fondazioni
Senza avere grandi ostacoli dà una risposta a chi non mi ricordo ha detto che c'era più favorevole
Senta Maccora faccio l'elenco dei nomi al Presidente perché no non credo sono cose non è di interesse agricolo cose nane se ne parla diffusamente bene senta quaranta natura giuridica di questa cooperativa al momento della sua costituzione
Da qui e qui c'è stata una grossa discussione anche
Dove siamo stati interventi
Quindi
Delle altre fasi del dibattimento maxi contro non è sei generato confusione
La cooperativa
Del
Nella fattispecie della nostra fattispecie per la legge si chiama
Cooperativa
Editoriale punto cioè una cooperativa che prende possesso delle quote e che
Entità il giornale poco non ha nessun altro obbligatorietà
Anche qui eludere chiami nasconda ho letto tutti gli atti e ho visto un evolversi cooperativa di lavoro cooperativa affinché lo Statuto allora
Anche questo Presidente la prego di prenderlo solo
Come ragionamento precedente ciò sembra un sia saccente
Ma il mondo cooperativo
Negli ultimi cinque dieci quindici venti anni seconda
è stato costretto
A modificarsi
Perché perché la normativa perché
La spinta sui vantaggi fiscali
Le polemiche quindi ogni tanto il Governo molto pratico si sono messi d'accordo modificando le norme
Del
Del mondo cooperativo presente io come Presidente la banca
Senza averne bisogno
Ho dovuto convocare assemblee straordinarie in questo ventennio perlomeno cinque sei volte perché la norma sulle cooperative era cambiata ed eravamo obbligati a recepire
Questi cambiamenti
Questo è accaduto anche per la cooperativa però la sua origine quella non ha bisogno di niente e trasparente in mente
Autorizzata essere così perché lo dice la legge
O il Vice aveva dipendenti non dipendenti non è questo il punto
Poi ci sono state le modifiche come dicevo del mondo le soste compreso e quindi
Uno obbligato a modificarlo perché tra l'altro questa cooperativa sulle alternative aderendo
Alla questione veniva anche visione da tutti gli anni dall'ente che riguarda le cooperative anche questo
Ed è stato passato un po'sotto
Come dire sottotraccia ma io vorrei che fosse evidenziato
Lei fa riferimento alla messe certe
Senta passa
Prestazioni
No quella che ci chiedevamo questa cooperativa
Atteso di contestazioni che le vengono mosse
Lei lo ha fatto per infra dalla legge per poter avere i contributi statali perché doveva costituire un nuovo giornale perché doveva entrare nel mondo dell'attività di feriale colleghi quale ragione soprattutto perché le spiego così
La contestazione che viene mossa che la cooperativa è fittizia quindi giornalisti dipendenti comunque non presenti o comunque non interessati soci non interessati soci non veniva una convocati
Lei ha detto non ha seguito le sorti della cooperativa ma dato soltanto impulso ci può spiegare se comunque per quel che le risulta è una cooperativa cosiddetta fittizia
Assolutamente no poco fa l'avvocato dalla Banca d'Italia ma chiesto oggetto fatto una domanda ludica dicendo sette debba farlo con correttezza ovviamente senza niente da
Con l'ACI alto spessore questa accadeva io so che i soci della cooperativa si vedevano spesso a pranzi e cene
Questo
Io non ci ho mai partecipato ma so che a cadere
Quindi la fittizietà dove sta e che non aveva una funzione vera funzione per la tutela ritenere
Detenere la quota è fatta secondo il dettato della legge
Io ho spiegato stamattina che questa introduzione viene fatta dal Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio con delle ragioni di al senatore attualmente senatore Chiti che apporta questa modifica
Nell'apportare questa modifica si preoccupa di dire possono accedere ai finanziamenti le società di capitale
Che possedute dalla cooperativa editoriale quindi quella che si è creato
Pur che e mettete purché
Sia il giornale si è evitata almeno da tre anni per evitare speculazioni presidente perché se egli è un pensionato per tre anni è una cosa seria
è una cosa seria
Di
Questore età delle prescrizioni quindi è tutto fatto secondo leggi
Capisco però
Parlare di fittizietà secondo me sbaglia
Siamo qua e non è strumentale perché strumentale della legge la legge che dice
Per accedere a questi finanziamenti
Devi fare così è scritto esplicitamente Cilfone è una mia invenzione
Degli
Infatti possedere al cinquantuno per cento vota fondazioni utente morale erogarlo della
Io ricordo che c'era anche associazioni nella norma però voglio più insistere
Santa
Un'altra cosa lei stamattina ci diceva che comunque era stato socio della nuova Toscana editoriale di quella cooperativa che inizialmente diciamo contribuiva la diffusione di metropoli
Si ricorda fino a quel periodo
Sul la società attiva
Comunque l'unica nota positiva una fotocopia da
No sinceramente no io come lo come spiegato al Presidente io sono entrato questo dettato Granata che questi ragazzi atteggiavano chiesto di
Introitare un po'di danaro perché l'imprenditore principale non ne voleva che poi questo principio fu
Costrutto ce imprenditore principale quello che impedisce poi la cessione di questa roba come ho spiegato stamattina Presidente non so se si ricorda e quando l'abbiamo fatto con la cessione del famosi due milioni e sei
Ci eravamo impegnati a cedere tutta la società poi non si è chiuso perché dell'imprenditore
Loro aveva stoppato di finanziare
Si metta di traverso e non ci fa pensare comunque
Così
Senta cambiano Antimo argomento ritornando
Al al tema dei contratti preliminari lei stamattina con forza ha affermato appunto che nessun contratto preliminare fittizio è stato inserito nelle pratiche
Ma al di là della presenza o meno dei contratti preliminari quali erano gli elementi sulla base di quali poi finivano concessi gli affidamenti il contratto preliminare una conditio sine qua non è un elemento a San
Se il quale non veniva dati affinamenti c'era un altro elemento devo spiegare io sto mando spiegato dal tribunale ci ritroveremo ancora una volta
Rendo conto che le cose sono difficili
Io stamani nel diciamo nel rispondere al pubblico ministero con forza ho sostenuto che
Non ci sta nella prassi
Perché compresso la concessione del credito non è una cosa semplice ci ha talmente tanti passaggi Tione costerebbero
Come dire uno sintetico
Quello che ribadisca lei però vi è un'altra cosa
Che la concessione del credito quello il preliminare la ragione per la qualifica di danaro ma la ragione per la quale io te lo dò non è quello
Ragione per la quale però dopo quella il tuo scopo dà ragione per la quale però dopo è perché guardando il soggetto
Vedo se lui è meritevole di credito no
E lì c'è vi posso chiedere altre cose cioè un deposito di posso chiedere
Una una
Una polizza assicurativa avrà
è chiaro però quando io dico con forza non è possibile e perché
Come come
Sono andate queste cose chi è andato abbia fatto la domanda per avere credito dicendo guarda devo fare questa operazione
Quindi
Se
Forse l'elemento determinante
è è più da come dire tarda Barbapapà compravendita perché preliminare si fa prima si fa per sapere che cosa
Stabiliamo fra di noi ma non è quello l'elemento essenziale sul quale si concede il credito lo fa anche nella pratica Brusa stupenda venti perché la stessa cosa se fosse una compravendita io sono più felice perché metodico tengano perché c'è il passaggio di proprietà
Il preliminare un modo per spiegare che cosa vuole fare
Non è un dato essenziale sulla pratica si se è questo che le dica non lo è
Fa parte poi quando io dico
Possibile così affermato qua discusso ed ho fatto stamattina ma noi non la voglio ripetere ma non è quella
Non essenziale anche all'invito anche se non lo fosse
La la concessione del credito non è quel su quel documento e sulla valutazione del soggetto delle sue qualità nelle sue denunce dei redditi dei suoi depositi su quanto guadagna il mesi su quanto può riportare qual è lo sforzo
Economico al quale ci sottopone
Cont preliminare o no perché se uno chiede un importo deve dimostrare come fare a riportare
Ci mette i redditi familiari ci mette dei risparmi ci mette un equity non so se rendo l'idea quindi è tutto una dimostrazione
Senta in particolare nella pratica Brussa Fitto
Quella è stata la quale stamattina il Pubblico Ministero lei ha presentato questo asserito premiare fittizio qual era l'elemento determinante se lo ricorda ossia degli incontri può consultare con l'autorizzazione provvedendo vale forse la rassicurazione perché una polizza assicurativa credo ricorda
Poi c'è
Però le manderò credo
Che sia quello l'elemento essenziale anche la qualità del soggetto
Senta ma tanto è vero
Voglio dire orgoglioso vietato totalmente
Eccessiva ecco una quella le volevo chiedere se era una maternità le pratiche rientrate minima protocollo
Senta quello la ragione per la quale Nucci entrato nel due mila otto e nel consiglio di amministrazione della banca se lo ricordasse nostra indicazione
Qual era un attimo
è
Non ci alcun esponente dell'allora
Si chiama forse ancora non ancora
Partito Democratico costoso darsi la sigla precedente ma insomma questo non fa differenza era
Un esponente di spicco tant'è che va a fare anche cambiata sindaco del paese al mondo che seguirà associazionismo giornalista di questi giornali c'è ricerca
La mia presenza politica come dicevamo prima rata una la
L'avvocato la bacchetta l'abilità definite germogli non mi riconosco nell'egemonia ma mi riconosco in un soggetto forte quindi
Era una
Elemento di equilibrio all'interno del consiglio d'amministrazione
Perché si vide una fare sanità queste cose a Milano
Propongono ma nei paesi hanno loro peso sanno una loro
Come dire
Una
Due mila usiamo questo
Questa è la ragione principale poi faceva associazionismo come ripeto a conoscere un sacco di gente
Dovrei raccontare chieda ma anche di questo tipo se sono state considerate nella storia le banche per la Chiesa
Quindi insomma
Non che si faccia delle guerre diciamo ideologiche però scelti
La storia non si nasconde quindi mi sembrava corretto mi sembrava giusto mi sembrava
Di
Una buona risposta a chi potesse muovere critiche in tal senso il seguito le cose questa azione per la sua autorevolezza
Dispone ente politico di giornalista e di uomo di socialità e via
Senta indice qual è la ragione si la conosce per la quale è stato coinvolto il signor Biagiotti nel consiglio d'amministrazione quel prezzo c'è una storia più lunga molto delicata
Gliela dico va insomma contiamo rendere ecco viene era un
Ragazzi più giovani di me
è un po'scapestrato che voleva andare a scuola io
O
Probabilmente dalla sua famiglia
Oltretutto costretto virgolette se posso utilizzare questo termine a a tornare a scuola e quindi a diplomarsi
Perché nel frattempo giocava nella squadra di pallacanestro che io ho presieduto per vent'anni Pasquale pallacanestro fatta in casa
Il Presidente il quale mi vanto che sono rimasti inserirvi e Biagiotti era uno dei giocatori cresciuti posso dire da me allora impropriamente quindi ci tenevo
Senta però il motore
Amato nel mondo dello sport quindi un'altra componente da mettere i costi di amministrazione è una banca minuscola di credito cooperativo
Senta ma delle contestazioni è un po'trasversale nel capo b di imputazione e quindi capo che descrive tutte le trentaquattro ipotesi di bancarotta
E quella per la quale il Christopher incisivo erogava denaro a società senza dipendenti senza strutture senza segreteria senza nulla ci può spiegare perché prego
Così nel sistema però mi sembrano non non è proprio così perché
Fisso società
Del quale abbiamo sentito molte stazioni che hanno
Grazie
E poi ci sono società di scopo
Che sono le società Preside
Più facili
Da far nascere fra imprenditori Perugia mette il raggiungimento di uno scopo preciso e sono come li utilizza utilizzate maniera l'altissima nel settore immobiliare
Perché nel settore immobiliare
Perché ovviamente ci si concentra sull'affare sulla valutazione dell'acquisto della costruzione o del restauro e delle vendite
E quindi possono partecipare a queste società soggetti diversi magari anche conflittuali fra loro ottimi
Origine diversa cioè
Fa l'imprenditore
Edile ma c'è anche chi fa
Meccanica chi fa abbigliamento lo fanno per raggiungere uno scopo e quindi costituiscono sui fatti SCO
Che è una bisogno nei
I dipendenti né di niente normalmente ha sede
Presso altre sedi o presso lo studio più commercialista e non ha bisogno di nulla se non
Perché non lavorano una
L'ha in appalto fa fare a quello che si tratta di
Ovviamente con accortezza con intelligenza di far quadrare i contratti d'appalto le questioni ma
Voi non non fa niente senta
Ma altre sono contestazione un quadro però sold Chico Mendez cioè
Ciò non c'era diciamo che è un altro ci arriviamo senta la banca da me presieduta ha concesso del credito anche al senatore Dell'Utri prese non era non era residente
Perso tanti mi sento qual è in base al quale ragione comunque a ridosso di farlo il tema erogazioni costituito anche a questa osservazione
Allora le banche di cui operativo fra le mille questioni creando le vite regolamentazioni la principale per poter che è stata sempre anche questa motivo di discussione del cambiamento è che
Essenzialmente prevalentemente anzi dice la norma deve fare innanzi detto ai propri soci questo è il dato principale
Ora prevalentemente
E messi tutti che abbiamo deciso di calcolarlo del cinquantuno per cento per cento così e più della metà
Prevalente
Questa indicazione
E su questo parametro non io ma tutte le batteriche operativo
Siamo sempre stati attenti perché l'Ufficio imposte ora lettura presentato qua
Più volte accecato da quelli delle banche di credito operativo chiedendo tassazione e trovando tutti gli elementi necessari fra i quali questo quindi questo prevalente fatto
Tra il rimanente c'è una quota
Che
Benessere i soci sorriso leggo c'è una quota del cinque per cento scritta dello Statuto della mia banca che il cinque per cento degli impieghi può essere fatto anche
Fuori
A Milano in Sicilia dove ritiene non c'è concepito per il cinque per cento l'altro vanta cinque no
Se avesse fatto nel territorio di competenza
Senta ma all'interno dei CdA della banche con i delle vostre riunioni M. capitato che le sia stato messo in minoranza voi sempre stato egemonico un utile prima l'avvocato della banca del tartan crescono
Tantissimo su tanti aspetti ma non com'era una guerra ma questo è l'impostazione UDC unitaria e gli altri la voce lo guardo fino a una
Clamorosa si ricorderà non so se gli altri
In occasione del centenario della
Della banca perché centenario nel mio modo di vedere una cosa storica importante io volevo dare
Come dire un segno
E fare una cosa che abbiamo anche fatto ma
Una cosa più importante a favore di tutti i soldi
Che avevo proposto un po'socializzazione lo dico con un po'di fantasia ma sommando Iocca Barcellona una cosa seria portando un numero di
I soci estratti a sorte c'è una una
Una
Una cosa per dare senza la questione sono stato messo in minoranza
Siamo ha detto che è un'esagerazione che si sbaglia che il Paese
Io ho accettato l'osservazione degli altri
è un esempio ma è successo tante altre cose
Senta una cosa inerte giorni diciamo della Banca d'Italia una delle comunicazioni per altri prodotti proprio in questo processo e di finzioni della Banca d'Italia faccio riferimento all'applicazione dell'otto maggio del due mila nove
Vengono mosse dei rilievi e in allegato c'è un accesso ci sono una serie di Società scuole il sottopongo ovviamente il documento
Volevo capire questa società se io non ero sono diverse da quelle per cui oggi lei qui se dal banco degli imputati posto pur
Farci capire se rispetto alle società oggetto oggi oggetto di prestazioni nel tempo avete avuto dei rilievi nettamente la documentazione non l'abbiamo per ora ci rimettiamo al suo racconto Marzotto pongo prima il documento non gli ho fatto prima fu la situazione signora io la fa vedere un attimino rivolgo l'ufficiale giudiziario
Cinici dice l'andata nel documento avvocato Marina
Avvocato Molinaro può dinamica fu emanata nell'enorme impatto maggiore viene annuale
Otto maggio due mila uno
L'allegato quello davanti
Beh questa è una delle lettere quale facevo riferimento prima con l'avvocato della Banca d'Italia c'è
Uno scambio di corrispondenza senta domanda molto secca prego se lei vede l'allegato cioè ci sono una serie di società quindi i rilievi immagino vengono mosse sulle società a rispettare in contrasto
Rispetto alle società oggetto di contestazione avete avuto una comunicazione simile con un elenco delle società per cui oggi lei è imputato di bancarotta no ma questo
Queste ed altre adesso su questa c'è questo votarsi che ci si altre comunicazioni ma io non ricordo cioè con la Banca d'Italia e l'accordo ora
Anzi mi scuso anche con l'utenza c'è un'opposizione però è sempre stato un rapporto corretto
Magari
Sotto il oggi vigendo dice o non avete fatto avete fatto qua queste sono osservazioni sono questa pagina quattro
E in questa osservazione c'è scritto ci fanno rilevare che
Sono cresciute le partite deteriorate su base annua al tredici per cento
E apportando se il quattordici per cento
Dice
E invece era andata indietro il due mila sette glielo discussa e votata lei avvocato cioè che avevamo messo in atto delle correttivi che hanno fatto tornare indietro
Rispetto alla
Al due mila sei mesi meno tredici per cento costante questo c'è un incremento c'è una
Solo considerazioni con allegato
Queste aziende di dire dargli un'occhiata stata attenti invece che cosa state facendo esattamente
Questo fa parte attesta la via all'azione sempre fatta in maniera forse anche troppo forte che fa non è la Banca d'Italia non c'è se crede che questo non è amata Italia che viene inviata corse amministrazione dove dice lui
Quel
Queste cose queste cose appoggiata queste aziende
Che non sono opere di cui stiamo dicendo
Non ce n'è uno
Senta lei prima questa diciamo
è una delle ultime domande un po'a carattere generale prima mi risponderà punto l'avvocato che la Banca d'Italia
A me ci diceva che all'esito
Cioè nel passaggio dall'ispezione commissariamento lei si è meravigliato il per come sono nate le cose ci può spiegare brevemente le ragioni di questa
Delle consulte terrestre
Tribunale molto anzi con con
Spero di essere distribuiti
Chiaro
Il
Qualche giorno prima del ventiquattro maggio quindi dominano l'azione del bilancio
Due mila dieci due mila nove del due mila dieci certezza conversazione con gli ispettori fatta
Dall'avvocato Rochira solo allora vicepresidente poi insieme nel documento che discutiamo
Questo citando questo documento che io tendopoli produrre Conde modifiche da apportare fa
Indirizza al cento per cento
Quindi viene chiuso il bilancio
Per le imprese di lancio il venti sette irrompe ricordo esattamente alla fine luglio quindi a due mesi di distanza arriva il commissario
Da
Da sempre
In Italia c'è il generale agosto che rallenta un po'le questioni
Nel giro di spazio di di giunture tre settimane i commissari svalutano primi quaranta milioni
Allora io interrogativo
Una me stesso con qualche al tribunale
Le prime centocinquanta pratiche dell'istituto visionate dai commissari
E
Tali scusi dagli ispettori e i commissari nel giro di due settimane questo Stati quattro mesi i i ispettori quattro mesi
Con una squadra non ordinari
Ordinaria dei tempi come hanno detto Presidente ma non ordinario della funzione
E io ho un senso di meravigliare acquistarono e poi tutti gli altri a morte
Valutazioni che sono state fatte in ventuno mesi di commissariamento
Senza mai essere stato convocato una volta
Mi definiscono egemone mi definiscono un po'demonio mai convocato
Non ho visto fare dai commissari un decreto ingiuntivo un precetto nulla nulla
E ho messo queste svalutazioni che hanno portato quale fallimento chiesto dal Pubblico Ministero per un deficit patrimoniale di tredici milioni questo mandato della fabbrica
Ho
Molte perplessità moltissime perplessi
Su quanto è accaduto
In moltissime anzi
Siccome lo dico da solo come esperto della cosa non mi torna assolutamente
è una cosa che
Ciò che non è stato fatto
In quattro mesi di ispezione perché si fosse se si trattasse referenza di due tre milioni di euro non sarei qui a discutere Presidente perché impedito lo si
Valuta ma
Da due milioni e sei a quaranta ottanta novanta cento abbia pazienza io sinceramente fatto in tempi tra
E mi meraviglio anche che una banca minuscola abbia avuto scusi lo sfogo abbia avuto una commissariamento così elevato professor Provasoli
Con trenta persone dentro che vengono dal Monte dei Paschi quindi quando mi si dice
Che era ordinaria l'ispezione ho qualche problema a stare sull'argomento per ciò che ho visto accadere quel commissariamento ci hanno portato dipendenti di altri istituto tecnica
Posso capire la banca del malaffare la banca del Tesoro capisco
Non non hanno fatto cioè ma ho trovato niente perché niente c'era Presidente niente c'era di quello che dicevano i giornali ovviamente quindi
Però
Però
Sono ancora come dire preso da questa storia perché rispetta i tredici milioni di deficit ho visto un grande costo di questa operazione
Fra incomprensibile le consulenze date le società delle Regioni io calcolata solo che
Non ho mai avuto un dato sullo ricorso alla Corte europea di giustizia per questo
Perché da quando io ho lasciato la banca non ho avuto la possibilità di avere un documento per difendere
Non ho avuto la possibilità di avere un documento
E anche del dibattimento di fronte al tribunale fallimentare
è stato accolto la cosa che il deficit patrimoniale senza che si sia dato modo analitico perché i crediti non si svolse svalutare in maniera
Generica si svalutano uno per uno
Presidente con grande meraviglia ho ascoltato in quest'Aula uno dei commissari di sostenere
Che le fideiussioni non punto
Allora evidentemente del Presidente
Di farle un esempio che il Pubblico ministero sta perfettamente
Che
Io sono un uomo di mondo che ha guadagnato i suoi soldi che ha le sue possibilità
Ma dopo aver avuto due sequestri consecutivi fatte pubblico vi dico solo per
E ha fatto quello che doveva fare va bene
Ha fatto due sequestri consecutivi i dieci milioni e mezzo di dodici milioni e mezzo giusto Pubblico Ministero dunque
Quindi posso usare un'espressione non verso il prossimo
Praticamente
Se questo deve di tutto di quello che avete e impossibilità di chiedere il credito di avendo messo una fideiussione presso la mia banca
E non avendo più niente da perdere perché niente avevo visto i sequestri
Mi son fatto prestare sette nel mezzo il Pubblico Ministero sa perché so che da
Verificato da una banca e ho fatto la transazione rispettando la via fideiussioni
Ora
Sono offeso
è un commissario della Banca d'Italia nella valutazione dei crediti del credito cooperativo Ferentino dove anch'io sono felice debitore sostenere in quest'Aula che le istituzioni non valgono niente
Io per il mio onore
Questo fatto
E vorrei
Anche questo è lo purtroppo il pubblico ministero c'era gli ho chiesto
Una e lento di sette milioni e mezzo per restituire il danaro che aveva prestato al giornale per pagare i giornalisti per evitare il fallimento che poi
Né accaduto anche quello perché
Insomma Nozza voci da fare nonostante lo sforzo e questi versamenti
Per pagare i giornalisti lo ripeto per pagare lei tutto quello che è scritto perché della mia richiesta c'è scritto questo ora sentir dire un commissario
Che non va cretino ciò che non contano scopre l'ho letto signor Presidente è stato detto in quest'Aula io sinceramente dissento
Raccontando la mia storia riguarda questo processo
Inchiodato
Non avendo possibilità di fare più niente perché quando c'è sequestri lei capisce poi basta che ha delle Pubblico Ministero che razza i sequestri sono stati
Io nonostante questo l'impossibilità oggettiva derivante da questa situazione
Ho
Onorata dalla fideiussione scusi
E in una comunità
E questo non riguarda solo
L'imputato di oggi una comunità in una comunità com'era la banca credo
Le fideiussioni c'hanno un valore straordinario tant'è che
è difficile farsele assai
Lascia
Perché sono omnibus durò per il senso ti coinvolto
è difficile e quando uno è rilasciata silente
Sentir dire che non pago niente sinceramente
Ampiamente
Prendono casa un po'
Comunque
Nella seduta in relazione alle ipotesi di bancarotta della loro contrastate
Ci sono due elementi che ripetutamente appunto le
Vivendo due Commissioni che vengono rivolte cioè la la banca erogava affinamenti erogava crediti assaggiati già esposti
In secondo luogo a soggetti che non avevano garanzie queste sono elementi trasversale in tutte le pratiche per adegueremo analizzare diciamo in modo puntuale
Per ora ci può far capire quali erano le modalità con cui veniva erogato il credito in base a quali parametri
Ma non è vero non metterà fatto solo
Affermazioni generiche che non riguarda la vita succede
Perché il credito si concede sia su garanzie reali sia sulle fideiussioni quindi fiduciariamente può essere accaduto che questo sia
Banco nella normalità anzi
Nella prudenza gestionale
Forse
Credo cooperativo prendeva troppe garanzie rispetto
Però
Era un modo che
Per accontentare e avere la certezza che non serve faccia
Prego prego facciamo degli AFAM prima
Perché
Esposte
Soggetti già esposti questa anche qui ho sentito questa
Continua questione
è una questione
Di prudenza ma lo stavo spiegando prima se
Io concedo un affidamento di una certa entità per una finalità
Poi o glielo do ancora
Posso porta sofferenze c'è e una cosa che capita a tutti i giorni tutte le banche ora qua e diventa attaccata mezza Presidente questa cabina tutte le banche tutti i giorni tutti i giorni
Dipende dalla
Da diciamo dall'impresa che sia che si va a finanziare nel campo dell'edilizia questa cosa è
Come dire quasi sempre accade perché sta allungando i tempi di realizzazione
E sì ad una interpretazione non perché c'è cattiveria ma perché è compresso un lavoro complesso anche quando è semplice
Poi intervengo le armi
Le concessioni di amministrazione
I le ventitré rimandano le ritirano è un problema quindi si allungano i tempi ovviamente
L'azienda che aveva fatto un Bilancio dico io metto un milione quattro-cinque dipendono arterie ne ha bisogno di un altro
Capisco
Che uno dice ma per chiedere ai dato per forza perché se non riportano in nelle cinque Liedholm in sesto il VII per farli conclude i lavori e può riportare a casa niente questa nella sostanza
Nelle della edilizia questo problema è fortissimo perché le amministrazioni comunali di tutta Italia quindi compresa la nostra
Cioè
Burocraticamente tengono allungare i tempi non c'è lo questo lo capite soltanto guardando i lavori pubblici c'è sempre un problema di allungamento figuriamoci sul privato
Perché così succede
Come fa la variante è complicato una vita complicata
Che fa questo
Ma succede anche in altri segmenti anche in altri segmenti perché
Lei esposta per un milione di euro sull'anticipo fatture quel cliente non paga e lei deve sostenere gli ordini futuri quindi se non li Rita quello non fa il lavoro
E quindi lei li concede il credito poi arriva uno che ti giudica il Giudice ha risposto un milione redatta in carta cinquecentomila euro cioè ho capito secondi ridai
Va comunque
Perché i tetti di allungamento di rientro non dipendono da lui ma dipendono dal ruolo che deve pagare ma guardate sono cose abbastanza normali nell'ambito della banca cioè
Domande fuori fa delle osservazioni
Senta analizziamo per esempio la pratica numero uno l'erogazione del credito in favore dell'Assinform
Questa erogazione avviene con delibera del diciassette maggio due mila dieci peraltro un periodo in cui cioè l'ispezione in corso mi viene contestato che lei non si ma
Anche degli altri membri del CdA che comunque questa società all'epoca dell'affidamento era già esposta per ben trentaquattro milioni di euro
E che forniva una
Ipost come diciamo a garanzia soltanto un'ipoteca di secondo grado per l'importo di ventiquattro milioni di euro gravato da ipoteca di primo grado di ero cinquantasei minorenne in favore di Unipol per un milione di euro di euro ventotto milioni e che questa società era già esposta nei confronti del credito cooperativo Ferentino per Euro cinque milioni e settecento mila che debito era garantire da un peso libretti di conto corrente soltanto per euro due milioni e tre cento mila a questa società erogate dodici milioni di euro il diciassette maggio ci può spiegare cos'è successo
Quale verrà giovani nonostante questa esposizione alla filiera corta bene avvocato status
Allora non l'ha spinta cioè
La erogazione di dodici milioni e corretta ma viene fatta alla società alla quale si chiede per le ragioni che ho spiegato più volte in tutta questa mattinata si chiede alla Società di cambiare compagine sociale
Che la compagine sociale s'
Dai gatti tenuta dall'allora Consorzio Etruria
Colosso nel campo delle costruzioni togliendo veniva ragioni
Il raggruppamento dalla società quindi altre influenze cioè il Consorzio Etruria era considerato tempo le cose sono andate male per questo credo che a un colosso dell'attivazione
Qui noi
Finanziamo quella società ma
La il
Sopra terribile antico ma per farsi il padrone
La società cambia diventa il Consorzio Etruria e da parte flyer grande vantaggio perché figlie interrato
Dell'esposizione di quei cinque milioni che lei parlava perché
Trasformiamo quei cinque milioni in un ipoteca sebbene di secondo grado
Ma su un bene la cui valutazione basta guardarla
Tale varie ipotesi quella del nostro tecnico Ricucci ma anche quella memoria della Fracci scalo paura anche molto di più
Ed è un'operazione importantissimo
Quindi
è da premio questa operazione vediamo se riesco a spiegare la
Perché da tre
Lavaggio esposta con questa società per
Cinque milioni
La va
Viene chiesto questa operazione la banca dice io la finanzio questa operazione perché è interessante
Ma tu imprenditore Trevi togliere di mano ripassare Consorzio Etruria
Quando la passa il Consorzio Etruria Bideri riportare i soldi che son qua esposti più
Anche altre questioni perché da qui la situazione è abbastanza complessa non si limita a questo perché il Consorzio Etruria Toninato diciamo dal la situazione
Dovrebbe questo ciclo segnato perché
Abbastanza importante allora
Quando si dice che
C'è l'esposizione bancaria
Della società richiede il danaro grazie
Quale società così grossa no lei sposa sul sistema perché scusi Presidente ma l'esposizione sul sistema com'è sempre negativo anzi
La maggior parte dei casi è positiva
Perché vuol dire che il soggetto sul sistema
Viene valutato
C'è qui viene inteso come se fosse un fatto negativo
Sì
Senta ma
Di cui
Questa importante questo fatto come negativo gratuita si affidano vuol dire
Che gode credito oppure il suo Progetto incredibile già complessa decade derivanti da quei soldi perché dando luogo ad una valutazione
Una
Questa
Appunto semmai il contrario
Senta di con questa affidamento come ricordavo all'inizio è stato concesso a maggio quando comunque la banca sotto ispezione questa pratica è stata sottoposta agli ispettori o no
Questa
Gli ho parlato
Ne ha ad ascoltare
Sottoposta ad un po'diversa no io ricordo barrando spiegato quello che avremmo fatto prima di portarla in Consiglio avesse
Senta e su questa pratica c'è anche una perizia prima ci ricordava frazioni che Gucci chiede la Fracassi ma che era il primo della banca per
Cento
Pericolose utilizzato
Dichiaro conclusa continuato a utilizzare anche il commissario
Sono molto severe
Molto più seria
E un posto Paravidino cioè urgenza il primo problema questo era un'indicazione che mi ha votato
Presidente essere tranquilli al perito abbiamo sempre detto guarda che siccome
Se le cose con un bando guardare all'impianto ceda parti Weber venticinque per cento per cortesia tu fai vedo valutazioni ma stai
Almeno un quarto di quello perversi più basso della perizia perché questo cita una maggior garanzia dello quindi è un'indicazione data percorso prestazioni avvertito che aveva la sua libertà
Ma con questa tendenza tant'è vero che è quella di uno dei commissari solo sono tenuti ben stabilito durata farlo lavorare
Questi le valutazioni delle date tornavano
Senta passando alla pratiche versamento BIT due quali sono singola pratica invece sappiamo anche di depositare una consulenza per ora rapidi meno rapidamente anche in questo caso l'affidamento la pratica di due la fieri cioè la Ferrari
Anche in questo caso l'erogazione del credito ammonta a dodici milioni di euro e anche in questo caso secondo la pubblica accusa c'è un'esposizione in il soggetto
Ingente e
Col tempo mancherebbero
Adeguate garanzie perché il il credito comunque concede
Domando scusa
Innanzitutto il
Diciamo
Greco che induce
Mario
Che sia in queste condizioni cioè sta parlando dell'azienda al finestre
Dalle fiere S.r.l. che
I prezzi corsie ai suoi valori ufficiale la sua palazzi lascia
Gli indiani fieri appunto ci ha
Un terreno annunciato la Manifattura Tabacchi insomma Ciaccia del suo
Non corrisponde ovviamente
E in più enti
Su questa questione interviene rilevando normato cliente della banca quello in cui si sta parlando quindi dovevamo già finanziato questa operazione
Interviene quindi si riempia bendato gli diamo dodici milioni e vediamo con queste garanzie l'ipoteca sul terreno la cessione
Diritti
Ogni ogni ogni cosa c'è una storia questo è
Noi siamo la banca storica di Campi Bisenzio perché se non si mette le cose al punto giusto Presidente oggi significhi
Visti si sta trattando del terreno della villa ruscelli Bruxelles ai il
Lo storico diciamo
La storica novità del Paese
C'è la piazza centrale il Palazzo comunale la vita a vicenda
E il terreno in cui stiamo parlando qui diciamo una un valore
Fondiario straordinario e anche affettivo da parte diciamo della comunità perché una cosa nel centro del paese l'ultimo parco rimasto
In questo parco il Comune prende cinque ettari di questa roba che fa quello che vuole in maniera impropria senza pagare niente a questo signore alla priorità
Noi facendo questo atto chiediamo la priorità di uccelli all'Alfieri questo terreno
Inviamo dodici milioni dimettiamo nipote gli facciamo fare il ripensamento all'altro di un milione
Gli facciamo cedere notarile da un punto di vista contabile i diritti di causa
Che già allora sapevamo essere consistenti perché il Comune si è appropriato di cinque ettari del centro del paese
Non per farci speculazione edilizia ma per farci parcheggi eccetera però con un valore consistente cinque ettari di sassi trasmette a fare i conti noi
Vogliamo già allora che fosse
Intorno al sette otto milioni il danno che il Comune o da pagare in realtà siamo arrivati al tredici
Fra l'altro causa fatta
Con il Comune è obbligato a pagare questi soldi quindi c'erano no una garanzia dieci garanzie oltre che la bellezza dell'operazione
Che non è mai secondaria Presidente c'è anche questo è cioè anche la bellezza dell'operazione
E non solo
Alla a commettere d'imputazione Ninieva Pontello ma
Ha capito niente l'imputazione viene contestato alla banca centinaia di avere erogato la somma di nove milioni di euro alla società Olimpia nonostante questa società non avessi dipendenti che avesse un'esposizione di diciassette milioni di euro
Come è possibile ragionare
Credo unanime da una società basta spostarsi anche questa va collocata nel giusto modo applicabili o più che attengono alla sua età olimpiade vada realizzata da quasi conclusa per anzi aveva concluso la costruzione
Di un palazzo straordinario della zona IGT Presidente le zone rigidi significa
Nel cuore
Commerciale dell'area metropolitana che è il grande
Come si chiama
Cambierebbe insomma che ci sono ci aiuta
è
E che lì
Affianco questo palazzo bellissimo costruito edificato mancano gli ultimi lavori
Aveva solo pronipote
Del Monte dei Paschi e c'era una trattativa credo stavamo seguendo anche con l'università
Per rendere fare residenza di questa roba e quindi praticamente c'era anticipare questi soldi per completare i lavori esterni che quell'interno già finiti
E ha promesso l'ipoteca di secondo grado su questo con i valori comuni perché
Contenevano coprivano il grosso rischio
Senta invece secondo il capo di quattro di imputazione
La banca sempre a distratto la somma di quattro milioni e centocinquanta mila euro concedendo questo stesso importo per l'operazione del Castello di Signa
Operazione in cui era coinvolto anche Verdini serena ci può spiegare anche in questo caso la base di quali elementi avete erogato il credito
Allora storia un po'lunga perché non è soltanto questo elemento passeggino Toffano solamente senz'auto da magari
Anche su questo possiamo un'iniziativa che parte da lontano che il Comune insidia ritarda perbene dodici anni
Il rilascio della concessione dall'inizio della richiesta alla concessione trascorrono dodici anni quest'operazione inizialmente cofinanziata
Dalla Banca di credito cooperativo
E dalla i crea qui sono due consigli d'amministrazione di separati i due tecnici separati che valutano questo grazie
Viene finanziata a causa dei ritardi si interviene
Dodici anni
Fra la prima
Diciamo richiesta l'avrete il tempo che doveva arrivare subito e la concessione che c'è bisogno di Ciampino che stava crollando la condivida quindi
Richiesta dell'Amministrazione di qualificare il fare un grandissimo lavoro ritardo nei tempi
Tutto qua
Mentre la banca ha concesso l'erogazione del credito per un ammontare di quattro milioni di euro la Cassis
Anche in questo caso troviamo gli stessi elementi nelle dell'ampliamento della stessa questione cioè
è l'intervento siccome quest'intervento rimane bloccato e imprenditori scambiati Marocco gli imprenditori queste l'ultimo imprenditori che hanno invece lo prendo io finanziaria di questa cosa e lo porto in fondo
Alle stesse caratteristiche viene finanziato la Cassis per fare questo lavoro
Mentre nel caso della Santa Croce due mila dieci che quella società cui se non sbaglio per questa mattina si faceva riferimento ed anche una società
In cui viene contestata nella nel fascicolo la presenza di contratti preliminari tizi allora anche in questo caso dell'esposizione ingente almeno secondo il capo d'accusa
Di questa società e nonostante ciò la banca era la quattro mila e cinquecento mila euro senza le dovute garanzie
Precisiamo che sono rientrati tutti questi soldi presidente perché e qui
Viene fatta questa erogazione Celli erogazioni
Poi c'è un mutuo enorme della
Della BNL se non ricordo male un mutuo grossissimo sessanta settanta milioni e non mi ricordo che
Farlo entrare gli occhiali
Soltanto sessantotto
Sta consultando so appunti se
Infatti avrà un certo punto meglio le ho chiesto al Presidente
Attento e facendo cambiare
Forti portandomi via ad un pubblico ben sapere che nasconderci l'autorizzazione Sisley mazzata finale
Manca l'organismo
C'è
C'è un grosso mutuo sulla assurdo
Che Bastard avanzamento lavori dove interveniamo per favorire
Tra l'altro su questa cosa credo votarlo esplicazione
E io qui volevo fare una questione
E lo faccio con una società perché accortomi della bontà dell'operazione volevo farla io direttamente
Pensano si meraviglia
Perché a forza di aiutare la gente di far finanziare
Avevo trovato gente che voleva non comprare ma affittare voleva affittare restano
Ma non comprare gradualmente inventano fra nell'operazione discorsi confusi potrà spiegherò ma insomma nella sostanza
Da Santacroce un'anticipazione che è tornata
Per permettere distinti
Fare
Altri altre cessioni sono diverse le e poi donna era il debito pubblico si confronti e noi finanziamo quattro del mezzo ma
Diciamo un'anticipazione rispetto agli stati di avanzamento perché il mutuo Goria pagata stato avanzamento lavori
Senta il Carpi in sette otto e nove
Contestano l'erogazione di di credito per delle cooperative a responsabilità limitata cioè mi riferisco alla norma Paola Leonarda la Candy Mezzana
In particolare bene diciamo agli affidamenti vengono rinnovati addirittura ancora marzo del due mila dieci e quindi si evinco che anche questi
Frasi che sono stati in qualche modo vagliato dagli ispettori ci può spiegare un po'affrettata per queste tre pratiche insieme possiamo acceleriamo no operative
Hanno una vita una storia diversa
Presidente sono cooperative su una trenta quarant'anni sul mercato ed hanno costruito migliaia di appartamenti
Hanno costruito la loro storia migliaia di appartamenti so cooperative storiche non sono cooperative
Fatte
All'impronta hanno una storia
Legata alla politica della
Della dei Piani casa delle insomma degli interventi sono cooperative che hanno portato molti
Cittadini avere una casa nel tempo quindi con grande serietà e con grande forza perché non
Prima di noi prima di
Già abbiamo un rapporto che funziona sempre anche con loro abbiamo finanziato tante volte gli acquirenti invece che il loro anche con loro abbiamo fatto diverse iniziative che son sempre tutte andate bene credo che sia orientate completamente tutto
Io lo confermo tu senta invece rispetto ricostruzioni versiliesi
Anche qui c'è un affidamento
Diciamo ingenti affronta in questo caso di mancanza di garanzie e l'esposizione del soggetto lei ricorda come alcune
Fondo che è vietato completamente vuoto prima di tutta questa storia è un'anticipazione come spiegava il Presidente ci sono anche i rapporti
Che si tende a creare no con la gente
è uno che aveva tante questioni ci ha chiesto questo raggio cosa per fare una
Un investimento che poi non ha fatto
Ci ha riportato i soldi completamente riportati dice
Dove ci sarà un rientro sempre nessuna opera fideiussione voglio dire se la Roma che non conta niente questo fa fare a parte che la persona onesta non ha fatto l'affare ha riportato i soldi tutto l'iter
Semplice rispetto alla pratica B undici quindi la Firenze Manifattura Tabacchi
Qui c'è un rinnovo di affinamento deliberato a novembre del duemilanove la somma di tre milioni e trecento mila euro
Anche in questo caso secondo l'accusa la società non forniva garanzia e avessi un capitale sociale di centocinque mila Euro in attivo e in più la controllante che a fine mari presenta una perdita al due mila sette di euro un milione duecento mila circa
Concedere comunque rinnovare l'affidamento a parte il fatto che questa pratica
Ieri oggi e agli onori dei giornali
Cittadini come
Una delle più grandi
Come dire cose urbanistiche infinito l'obbligo sfondato stamani
Capita
Che mentre lei richiede e una OPA straordinarie sul quale ce l'ho messo gli occhi di tutti i grandi imprenditori e che oggi ben esaltata dai giornali non da me come una grandissima operazione
Che
Di modernità della città
Tutte queste cose qui che si dicono ovviamente non dico che siano vere ma
Si oggi e valutata
E allora era la stessa cosa
Sandro lei
Quando rossicci riferiamo alle società che non hanno quelle che ho sempre definito di scopo
Ho
Immobiliari i loro primi loro bilanci non vanno visti sul risultato economico perché quel risultato economico
E per anni negativo soltanto che il pretore di mette i soldi diventa positivo quando quel Bilancio portate a termine l'operazione e di conseguenza un grande utile una grande plusvalenza ma nelle annualità di gestione
Grazie e chiudi sempre il Bilancio è negativo perché sono le stesse che che che ti fanno crollare il capitale se tu l'hai portata capitale
Lo derise valutare se lo fosse nove portata capitale come spesso accade
Perché si tratta di imprenditori che ci mettono insieme e quindi si tratta quasi sempre di versamenti in conto futuro aumento di capitale
Perché le cose sono diverse piani pareggiato ma non è una grandissima meraviglia dal mio punto di vista cerco di spiegarlo
Senta la pratica di cui al capo di imputazione debiti dodici coinvolge la società leggi che Caccamo nessuna delle società del signor scusi società archiviazione non eroga parroco certo per il figlio
Quindi nonostante questo però diciamo le
La contestazione e chiede all'affidamento di quattro milioni di euro circa in questa società nonostante vi fosse piena consapevolezza da parte sua decidiate la fittizietà del contratto preliminare
E nonostante che questa società fosse già esposta come è scritto Ferentino per circa due milioni novecento mila euro in più una stanza in questo caso pareri garanzie che non diciamo lo leggo pedissequamente perché a il credito erogato le lei ha avuto un'incidenza sul CDA perché è una società a questo si teneva molto perché è una società che la famiglia e diffusi soprattutto è rientrato fusti ancora indennità per questa società abbiamo cambiato il Rizzato prima
Quasi tutti i provvedimenti queste
Tra
Totalmente rientra
Ma
Io non non non non non concordo che manca provvedere che manca
Come si dice di garanzie in quanto che questa è una società input il cento per cento della signora circonda che la moglie diffusi
Ed è
Una
Signora che gode di una sua autonomia patrimoniale dando mescolare con quella del marito perché proviene dalla sua famiglia d'origine
Da una storia diversa
E
Naturalmente tutto quello che è stato fatto con lei espediente completamente rientrato ma molto prima di tutta questa discussione io non non non noi come si dice non
Londra se
Insomma a parte il fatto
Che c'erano
Peggy adesso non mi ricordo che in quanto prende appunti così c'è scritto quindi è vero c'era anche impegni delle obbligazioni della banca loro mi ricordo l'importo
E
Ah ecco forse più d'accordo perché qui la prima cifra che lei ha detto completamente garantita dal titolo
Come quindi non ora non ricordo bene così al presidente perché
L'avvocato mi ha chiesto due cose c'era un'esposizione di due nuove falso come vero in maniera completamente completamente garantita dal titolo
Quindi abbiamo dato altri soldi
Fiduciariamente come lei dice con che poi sotto la seduta di ieri
Solo se se sono stato chiaro chiarissimo senta invece sulla base di quali parametri concedete cinquecento mila euro la città consulenze
La stessa cosa costa consulenze
Credo che si tratti del signora Monica Maniscalchi se non vado errato
E ed
Era uno di quei famosi compromessi cedibile ha comprato all'attenzione di comprare
Abbiamo finanziato maoista segua
Dottori
Stando ai fatti
Ora basta parlare fosse
Ma era una a mio giudizio una libera professionista vengano anche
Pur molteplicità futili
Però conflitto che faceva tante cose
Quella società faceva altre cose lavorava federale
Senta ogni sospetto alla nostra città Axa la stessa cosa
Assessore Zan
Che è una società
E guardi peraltro
Al Presidente questo per rendere veri questa cosa dei compromessi che sembrano chissà che cosa però mi ricordo quale azienda di importanza nazionale
Che lavorava colla Baldassini e Tognozzi vorrei dire sciocchezze Maccaferri o Coppi salotti non mi ricordo
A
Ha comprato sugli stessi preliminari le stesse questioni
Le stesse questioni più di un preliminare quattro cinque non mi ricordo quello con le stesse modalità
Sono aziende che lavorando nell'ambito della questione hanno chiesto un finanziamento che è stato dato peraltro rientrato quindi ho io dico insomma indigesta passo pacata indossano accapo bis e undici dell'imputazione nonostante cura questo filone uno
La casalinga
Non mi ricordo
Come
Quantità ha venduto più finanziamenti da soli
Finanziamenti
Diverse questioni
Nomina nomine
Non mi ricordo l'importo esatto
Lontano ancora
Infangare
Farlo tutti
Però
è la stessa identica cosa capitolo è avvenuto
La distinzione
Ma fattezze meccanismo comunque lo stesso non ci importa nel senso che poiché si situa presenteremo
Verso
Una società veramente detenuta dalla servizi tecnici e ci hanno un progetto piuttosto importante sull'imperiale Kjaerum
Un albergo aridezza
Questo è il motivo della questione
E quindi finanziamento si riferisce a questa roba e può anche questo rientrata
Piano piano perché
C'era penso solo l'hotel francesi non mi ricordo esattamente tutte le cose però con una
Operazioni che comunque poi caro non so se è del tutto meno
Ma insomma
Tra quelle
Tanti c'era c'era quelle garanzie
Senta invece
Un'altra distrazione che mi viene contestato è quella di rete centosettanta mila euro in favore di Bartolamei Davide ricorda questa operazione certi dell'agricoltore vediamo Bartolomei
Che fa la stessa operazione d'acquisto
Questi compromessi
Penso che sia quello
Parla sarà o meno come
Come
Ecco con farfalla stesso creazione confuso comprando i
Anche su questa cosa Presidente perché
Mi veramente è una questione molto importante quando si parla di questi preliminari
Non è che siano come dire scampati in aria l'immobiliare
O non mi ricordo chi delle Società ci ha portato in banca per farci vedere la realtà dei fatti che ha pagato ventun milioni di euro
L'acquisizione di questi diritti
Su questo vorrei essere chiaro
La
La società venditrice
Se non diversamente ha comprato il pagato dalla società cedente
Ventun milioni regolarmente pagati e ci ha portato a vedere questa cosa e sulla scorta di questi preliminari che può andare a fare agli acquirenti finali c'era la garanzia dell'Unipol anche nel sia di tutta l'operazione
Cioè della consegna che si andasse a buon fine e quindi era un'operazione
Iper garantito
Dove non importa talvolta preliminare ma conta la persona dove non importa neanche quello ma importava
Fideiussione della dell'assicurazione che garantisce il pagamento peraltro canalizzato sul conto
Per il soggetto presso mossa panni
Senta invece riguarda l'operazione di cinquecentottanta mila euro a favore di Monaco Alberto
è o quale io penso sia la stessa identica cosa buona fede entrata o no
E penso di sì si sente invece non è stata buona fiducia non la ricorda in questo caso ve n'è una che si sono sempre parte di questi accordi
Della stessa tipologia
Quando si è recato perfettamente oppure io muovono tutti i dati evidente anche perché
Poi ci sono mai stati pubblicati
Però a me anche in risultano entrate comunque dai dati che abbiamo sono i fascicoli
E invece l'esterno a un'ulteriore operazione di cinquecentottanta mila euro in favore di Bonifazi Marco anche in questo rientra in questo filone di qualche assessore la stessa tipologia vastissima il pulsazione
Analogamente rustica in altre realtà riviste Masters equità a me risultano rientrati a lei ricorda qualcosa in particolare il patrimonio
Valzer ridursi fu lui a rientrare
Senta una distrazione penalizzazione delle contestate di cinquecento mila euro in favore di Angeloni Marzio
A mio nome mi non fornire alcuna garanzia era esposto con il sistema bancario per tre milioni di euro nonostante ciò voi come criterio come repentino porvi concedete cinquecento mila euro sono poste ca
L'acqua raccontate appartiene soltanto per la parte che non ci quantomeno anomalo nel diritto dei rapporti di amicizia esistente apporto della qualità
Del credito e
Agli OLO ogni rappresentava sul mercato ittico di tre milioni non erano nostri dove abbiamo dato cinquecento mila euro Presidente una persona di grande rilievo di grande iniziativa di grande qualità che ha fatto tante cose
E poiché è importante perché anche questo mi sembra un fatto intorno ad una realtà
Astorico organismo
Senta invece cosa ricorda per la somma di un milione di euro fossero posso fare una precisazioni una richiesta Presidente queste sempre SIOPE
Allora
Finisco voi dico tutto quanto materiale
Rispetto ha il rapporto fra questi prenditori di denaro la banca
Io
Vorrei chiedere cosa che ho chiesto ma
Non c'è norme l'avranno
E si fa in un in un minuto Presidente perché se lo si vuol far si fa in un minuto si prende gli ultimi dieci anni di rapporto con queste aziende si vede quanti interessi hanno pagato
Perché mi sembrerebbe interessante perché se no
Sarebbe interessante posso affermare a questo Tribunale
Perché ho fatto che mi sono fatto dare dall'azienda quindi è semplice per esempio rispetto alla
Giornate della Toscana la steppa questa pagato
Quattro milioni e mezzo di interessi all'anno esaminiamo no lo volevo dire che riguarda anche tutti gli altri del sei marzo che sono regali fatti qua fatti la io vorrei
Che sì facesse vedere anche quanto
Queste persone hanno fatto guadagna la banca perché quella era anche la funzione del Presidente dei consigli amministrazione del Collegio sindacale dell'Esecutivo portare a casa l'utile ora siccome si parla di persone che hanno preso i soldi dando riporta
Quando uno si qualcuno nella vita sociale anche queste cose vorrei si mettesse anche l'evidenza insieme la negatività
Vi ricordo l'avvocato della Banca d'Italia ovviamente cosa che io ho scritto alla Banca d'Italia più volte anche
Anche il guadagno
Perché sembra se no che si facesse le cose a caso e siccome io ho la percezione anzi direi la sicurezza
Che negli anni il tempo Presidente tutti questi
Col quale discutiamo il tempo di rapporto con la banca la loro esposizione finale
è di gran lunga inferiore agli interessi che hanno pagato negli ultimi dieci anni cerco di spiegare al abbiamo
No no visto che è una cosa perché non mi sento offeso perché se io do dieci milioni a uno
Per dieci anni e Lima pagato dieci dove gli interessi o cinque non gli interessi se alla fine perdono i soldi io devo fare anche un discorso di dire sì verso questi muova dannato questo SOSE rispetto
Sembra pagati talmente tanti di faccia conto di ex delle aste
Sei milioni e sei riscoperto prima che intervenisse con la fideiussione quattro milioni e mezzo di interessi pagati
Dall'inizio della storia bene quindi non c'è non è proprio
Ciò io vorrei che questa cosa andiamo inteso non era stato detto anche da pacata imputato senta la Barbera è una società riconducibile direttamente a lei in cui potrebbe essere amministratore unico
Vi è una distrazione di un milione di euro si ricordasse
Lei aveva presentato una fideiussione o comunque voglio
Come non era già escluso il progetto la polacca perlomeno il geologo che devo fare un'operazione tra avendo più grande di questo
E poi non è andata a buon fine c'è la mia fideiussione
Senta comunque c'è una contestazione gli ho fatto e commissari sull'argomento ma questo
Altra argomento perché i commissari non vollero
Restituiti le cambiali chiamerà state date per l'annullamento di questo compromesso per trasformarle in cambiali ipotecario Roma prescritto dopodiché
E contrari Varma già transazioni ho fatto pensare che hanno rifiutato un'ipoteca sul dei beni reali
E hanno fatto scadere la questione quindi o a loro responsabilità abbiamo transato trecentocinquanta riceve un milione ma
Ma ma io
C'è stato qualcosa di diverso l'attività ma è un tema Anna che questo per anche quest'operazione diciamo e la proroga
è avvenuta secondo punto il capo d'imputazione del ventinove marzo del due mila dieci anche rispetto a queste operazioni ha avuto un confronto con ispettori dello smemorato quello giusto facendoci però
Un rapporto con la crisi perché aveva fatto
Una presi la crisi con la società del gruppo Presidente quindi stalle sterno non statali Vizzini grossa che rappresenta tutte le banche di credito cooperativo
Che in un pre-Consiglio ci sono le inveiva aveva dato l'autorizzazione a fare questa importi importanti operazioni
Tutto
Il nove ma che quando una cosa nuova perché io prende quindi soldi doppiezza tiferà vere
Per poter fare quell'operazione quando l'operazione è andata questa volta a tratti ente
Non da Banca sonda per richiedere il modo in toto e li vendiamo ne abbiamo spesi ti facciamo delle cambiali e quindi lo chiede il rinnovo e consegna alle cambiarci a
E allora va abbastanza normale avvocato non è che
Senta senatore humus multilingue affidamento prorogato durante l'ispezione perché sanno appunto il ventitré aprile due mila dieci è quella nei confronti di sua moglie la signora
Fossombrone Simonetta facendoli particolare quelle viene contestato solo a lei perché
La signora stava diciamo e ritenuta estranea a questi fatti ma a lei e altri membri del CdA viene contestato questa distrazione
I due milioni e cinquecento euro in più ulteriori proroghe fino a milioni di euro tutte queste prove come dicevo prima sotto diciamo il controllo degli ispettori ma in ogni caso precari che sulla base di quali parametri delle menti è stata concessa questo affidamento alla dottoressa Fontana signor Fossombrone soltanto sulla base del suo patrimonio
Allora
La questioni a questo che i familiari sono beni intestati alla moglie noi stavamo Horri impostando la il nostro patrimonio mobiliare diventa in cui le compravendite ricordavo prima del Forte dei Marmi di staccarci
Sono state concesse su
Garanzie forte
Garanzie ipotecarie e
Pegno di quote consueta immobiliari buonasera parte di chi
Della della
Col di mia moglie questo
Più
C'è sempre stata una riduzione di un avviso di raccordo con l'Istituto ci mancherebbe altro
Ma
Tant'è vero che questo credito è stato completamente pagato da mia moglie
Con una surroga Ciccio un mio amico ciabattato discusso dalla PAC se preso tutte queste garanzie una deliberazione ad un patto ma certamente
Certamente
Senta invece ricorda l'affidamento per in favore dell'immobiliare il Melograno anche in questo caso è una distrazione di circa tre milioni di euro a società affidata non aveva diciamo al
Presentava un attimo molto esigue nave adeguate garanzie
Guarda come sarà per le cose non cambieranno davvero libero non è così
Non aveva garanzie non non è vero
Qui sporge si fa confusione se non vado errato se non mi ricordo male si
è la trasformazione di una filatura
Di Cento Pini di Prato che solo prepotente ma l'operazione esse fatta significa diventare ipoteca di primo grado il PD tutte quelle opere
è abbastanza evidente che se i soldi prego Presidente
Vi prego di fare questo investimento e parrocchiali potenza disse primo secondo terzo quarto grado ma solo nuovo se ne pago tutte divento di primo grado quindi è completamente garantite
C'era riduttivo da parte dell'Esecutivo su questo ragionamento perché essendo imprenditori
Testi trasformarsi in un'operazione immobiliare è le qualità e quindi va fatto ovviamente richiesta l'Esecutivo affinché il loro cedessero
Deve essere una parte c'è adesso dall'altra una discussione aperta che poi non so quale alla fine
Ma senza garanzie assolutamente
Senta invece possa dirci per lasciare esteta S.r.l. qualità rispetto alla quale diciamo e rapporti sia con la stent con La sette mare ci sono affidamenti prorogare anche in questo caso nel periodo in cui vi era l'ispezione in banca ci può spiegare
Come si è sviluppata l'operazione è stata tre hanno avuto e questo era stato aggiornato cioè se c'è questa operazione messa in atto della ristrutturazione le varie
Grazie dell'associazione immobiliare
Di qui a Cittadella che doveva essere assunta da le due cooperative ognuna per se stesso comprando quel modo quell'immobile che e quello stesso immobile Presidente che ho ricordato che amo a fatti li specula bombe ecco
E quindi questa società
Doveva rispetto fare il contratto di leasing perché non le avrebbero dati ai giornali quindi una società strumentale per fare questo contratto di leasing perché poi questo contratto di leasing ha pagato dalle singole società e poi successivamente riscattato
L'operazione che è iniziata fuori
Con tutto quello che è successo si afferma
Grazie comunque c'è stato un rientro le due società hanno fatto
Concordato con la banca accollandosi
Non so esattamente come da farà cosa Marco dandosi
In pro quota la tant'è che io mi sono ritrovato nel Veneto
Autore di una
Quelle acque pagata la fideiussione quindi sì
Siccome l'avvocato mi sono ritrovato nel
Del delle due scopi più due giornali nella società cui cui avevo la riduzione parte dover trattare anche parte di questa cessione che era stato fatto
Paul poltrone certamente
Quello più pagato con la pancia senta perché ci diate incide di erogare cinque milioni duecentocinquanta mila euro in favore della settimanali
Grazie
Perché non c'è
Una
Lo dico perché è la stessa cosa che sta male allora
I contributi
Sono
Un diritto soggetti
E pertanto una volta maturati anno per anno
Solo
Devi aspettare anche il mestiere delle banche ad aspettare
Mentre si fa questo lavoro faccia conto che io ad aspettare due anni ho scoperto due anni
Ma
Sto facciamo l'agosto del del due mila dieci i dieci mesi che io
Vada avanti mi ci vuole i soldi quindi quelli sono crediti è chiaro risultano esposizione ma sono garantiti dal dal dal tribunale vane anche stamattina e poi
Sentono ciò che la pro-quota Presidente
In questi mesi se non gli dai ma nell'omonimo mantelli vivo quindi aumentandolo di lato o duecento mila euro invece
è chiaro che quello non ce la fa
E se non edita aperti anche contributi precedenti è un cane che si morde la coda ma in positivo non in negativo quindi
Ad un'esposizione sale a cinque cinque invece che
Due due quattro
Perché sta esaurendo l'anno se
Sia si arriva a fine anno che arriva il contributo
Torna giù
Per poi risalire poiché è arrivato
Dal pubblico ministero che ha fatto il sequestro
E questa roba si congela sei vi voglio spiegare Presidente
Ancora oggi risulterebbe un territorio dei di quegli stessi società nei confronti della banca fatto salvo le transazioni fatte da me ma questo atto paradigma
Ma
Queste società hanno un credito verso lo Stato
In particolare le aste ciascuna
Ci ha un'ordinanza non opposta diventata esecutiva del Tribunale di Roma a conoscenza di tutta questa roba a conoscenza di tutto quello che si discute qua dove dice no tu devi pagare al Dipartimento
E questo vorrei che fosse allegata agli atti
Sono italiani assassinati Italia chiudeva ed un astenuto
Tu devi pagare al Dipartimento nel senso che il Dipartimento deve pagare tu dice l'ordinanza
Così e che tutte ripagarli devo stare a casa stupidità cooperazione la questione
Tu devi pagare perché ho visto che li deve pagare
Lo dice al Dipartimento di pagare il giorno
Senta l'affidamento a terzi e visite S.r.l. quindi sospeso l'affinamento verso e dei Sinti Serramazzoni frazione di trentadue sì si inserisce illustra fino all'otto per cento al mese ricorda se rientrata questa finanza incalzato fatto fa parte la transazione che io ho fatto
Senta del capo b trentatré abbiamo già parlato perché quelli relazione affidamento all'onorevole Dell'Utri mentre arrivando al capo Betrand proposto raccontarla questa storia scorso titoli o di bizzarrie
Sull'argomento bizzarrie quella dei raccontando stesso ricorda se è una pratica rientrato Nino su tutto completamente del così non se ne avevano mai passato la notte non so se niente
No l'entrata di entrata
Presidente ho assistito e quindi l'orgoglio assistito insieme a ad alcuni dirigenti della banca
Saturi Dell'Utri prende oppressi totalmente perché naturalmente conosce mettere come ve ne parlo per la persona e quindi lo introduco
Facendo una precisazione che mai nessun prestito è stato fatto in banca senza passare dai corsi d'amministrazione questo non significa che io
Non lo abbia favorito nel senso del rapporto ovviamente
Siamo andati in gruppo presso questo questa maggiore sul lago di Como bene
Una cosa splendida e abbiamo fatto tutto quello che dovevamo fare
Ho assistito perché siccome si parla di valori ho sentito a una conversazione fra
Onorevole Dell'Utri oggi deceduto e il
General manager di sito attestandone
Consistente Stallone accanto Marco che offriva trenta milioni per questa cosa tre
Trenta milioni follia
Ma questi attori americani le foglie le fanno che di fronte c'è fretta invece lunedì c'è tutta questa roba qui su questi trenta milioni quindi quando vi dico quanto vale ma come non vale la tendenza venne da ridere perché io con testimoni ho assistito a questa trattativa e senatore Dell'Utri ha detto di no
Facendo un errore secondo me valori così come me ha detto stamattina polo unico per dire che
Ogni cosa cioè il suo valore questa era quattrocento metri di banchina sul lago di Como
Finché questore quindi c'è anche una certa tranquillità assistere a un colloquio di questo tipo che non è giuridico lo capisco Presidente ma
Figatti quello che rifiuta questa roba
Senta all'ultima praticati rappresenta curano impazziti bancarotta e appunto l'ABI trentaquattro che l'operazione dei centocinquanta milioni ed hanno già fatto stamattina qui soltanto qualche
Puntualizzazioni
Innanzitutto lei stamattina parlava di un documento precedente alla sua lettera carissimo Giuseppe faceva riferimento al documento del direttore Biagini alla io posso sottoporre
Non ricordo
Se la ricorda quando lei in questo caso parla un afferma abbiamo quest'operazione abbiamo all'ultimo minuto ci siamo entrati all'ultimo minuto e nella lettera del signor Giuseppe spiega perché Prato avere tutta la sua partecipazione da quaranta a venti
Perché una Lentate Prima Repubblica
Allora
Era già quest'anno operazione prima del
Noi non siamo chiamati
Non siamo chiamati non ci ha richiesto non ci viene chiesto non non
Oggi viene richiesto e pertanto noi non la facciamo entriamo quando siamo richiesti
E per ciò che ho spiegato stamattina con grande fatica ma
Per questo limite delitti la confusione con l'avvocato mi scuso con l'avvocato de La Margherita e quando dico che avevamo un limite statutario alla questione individuale di un quarto del patrimonio non la possiamo fare questa operazione
Anzi se la volete sapere tutta
Siccome espulsi aveva bisogno di fare questa operazione che aveva già steso aveva già contrattualizzato i centocinquanta minuti quindi ha bisogno dell'intervento di due banche per chiudere la questione da noi
Vedendoci a chiedere e dando in garanzia il pugno quindi non potevamo dire di non sapere la pr la edili presto e li mette insieme e quindi noi andiamo fuori dal limite statutario e gli chiediamo
No rientrati tutte e due
Resa su due posizioni di cinque milioni circa cinque cinque
Perché se no
Più azzera la Baldassini e Tognozzi sonno non ce li possiamo dare già depositato i dieci milioni ora voi vi chiederete perché perché
Perché che riprende le dieci milioni che credo azzerando il venti e perché so che potevo ora
Tanto se Ancona questa necessaria importante questa cosa peculiarità tra la Barcaccia
Cioè c'è la quella banca ci ha fatto scusi lo devo dire un guadagno
Perché se avviene per i soldi
Sì si prende dai dieci tutte
Dieci rideposito che fanno
Masse raccolta per cui Presidente se lei riporta soldi in banca
Io ho delle città a peso d'oro perché chiaramente quei soldi che qui da lei dalle mi da lei io posso fare i prestiti perché più o in raccolta il più presto ci posso fare perché c'è anche questo bilanciamento a tener conto
Quindi fonte positivi dieci
Mi viene il Rillo posizioni di chi esce scusi io
E qui dopo dieci milioni per andare a fare l'operazione è completamente
Dunque quale vantaggio anche fra invece ai cinquanta milioni sente ma questa decisione banche queste erogazioni passa per ci diamo una sua scelta tristezza
Ma come potete pensare ma chi non può pensare
E questo io mi meraviglio sono ancora
Scusi Presidente ma veramente ora dovrebbe essere anche gli avvocato quindi capisco la domanda ma è veramente che qualcuno possa pensare che si facciano le erogazioni in banca senza passare dal Consiglio d'amministrazione
A me a mente cioè ma di che cosa parliamo maestri dalla Regione Marche fare un altro mondo dell'Africa non esiste in questo quadro non esiste almeno che un soldato paragonarlo mancanza forte ma solo il cassiere o può fare
Nessun altro
Microsoft propongono una comune ma alla fine ottobre quantità insegue una cosa sono le faccio un solo c'è l'ordine consigli amministrazione
Il Direttore vicedirettori capo dei quello il cavo ricontrollando Margherita veramente veramente io mi sento non
Troppo drastica
Ritenendo ma
Insomma simpaticamente ESA denim bene sei ottobre stava dicendo
Sì lungo
E
Il Paese dovrebbe sapere questa cosa ci può spiegare il meccanismo cassa cavo
E
Perché si ricorreva
Mentre l'altro
Perché prestato nella domanda non si è sentita infatti
Ballardini chiedevo perché l'ICEF credo tutta questa folla di persone che chiedevano finanziamenti alla sua barca che tipi di agevolazioni poteva fare la sua barca soffrono no de
Diciamo ho spiegato che io
Avevamo un core business ci avevamo in testa di fare certe cose davamo ditegli tordo spiegato per quella domanda che mi fa specie sul cassa capo e che era facile
Annoni essendo Banca Centrale usiamo questo termine Banca centrale avete costantemente nel caveau io ora non voglio andare a memoria sbagliare ma insomma circa dai dai due tre milioni quando eccedevano dovevamo portarle via
Abbiamo portati ad altri istituto perché non potevamo tenerli mi perdoni sull'importo che lo ricordo ma insomma si tratta di un in quell'ordine
Tecnicità di questo CIPE posso sbagliare cento mila duecento euro insomma so soldi veri cash contanti
Questo
Fatto metteva gli imprenditori perché poi ripeto c'è un periodo imperioso il circolante la sarebbe impossibile se non della formula che sappia allora uno ce li aveva veniva prende
Ma anche se lei professor complicità avesse se non va alla sede centrale della BNL se la sua banca o delle banche non evitando i soldi che non ce le hanno perché hanno quelli per il circolante del la giornata da noi bastava scendere
Collegato al il cassiere Caponeri il capo la banca lo sportello uno scendeva dita messo i soldi ma scusate dicendo Roberto Perrone
Non subito immediatamente addebitati al suo conto uscivamo dalla vendette aveva cento mila euro sul suo conto non c'era in più no perché se non si debba davvero già credo
A mio mi fa un po'di meraviglia questa storia ma è così
Ed è la
Come dire tutti prima a fare questo lavoro ma non solo da noi anche da altre parti perché
Esibircela conoscenza c'è il rapporto che c'è questa possibilità
Dove ci forse conoscenza e la porta un'altra parte non c'è la possibilità non lo poteva fare qui dice questa utilizzo del contante fatto così
Senta
Gli ultimi domanda stamattina ci ricordava che l'esposizione debitoria delle società e riconoscibile al diciamo spostando poco seria sotto un miliardo di euro ricorda quale fosse la specifica esposizione debitoria verso il Credito cooperativo fiorentino
Ma dico bene diciamo centri quel dopo della fase riparliamo nel due mila otto avvocati
Nella fase prima
Di tutta questa cosa non poteva essere
Massimo tutto dodici milioni tredici milioni cioè il quarto dei
Turco è salita ventisei ventisette perché si sono sommate
Le due società come stavamo dicendo cioè formatosi gruppo
Abbiamo dovuto mettere insieme senta culturali e va lascito copertura francese
Un'ultima nota è stata posta la riguarda no anche questo vi fa domanda civilmente
Far riflettere volevo
Più che altro rivolgervi mi sono dimenticato prima analogamente potevo fare parte all'altra avvocato e la Banca d'Italia
Ricordando che per aprire le filiali
Io ho cominciato questo lavoro Presidente nel novanta nel novanta
E per attività ma filiale ho dovuto dura una fatica poi già ovviamente la banca era ridotta male lo ricordavo prima
Politico vi darò il lenzuolo diciamo di tutta l'evoluzione
Ma
Diciamo
Quando dico ad aver avuto cinque ispezioni deve avuto secondo me un buon rapporto con la Banca d'Italia ha inteso dello scambio delle informazioni per ottenere l'apertura e filiali nostre banche devo chiede l'autorizzazione
Più volte la Banca d'Italia ritorno adesso no abbiamo dopo che abbiamo dovuto però
Da una assente questi anni quindi c'è un
Attestazione di quello che io dico che il rapporto tra la località valuto come ricordo avrebbe fatto un sette mila sette
Senta un'ultimissima domanda stamattina ha detto che quando iniziato a lavorare questa banca come Presidente il capitale era sette miliardi perdite sette miliardi non ha finito questa frase quando ha lasciato la banca
Nel due mila dieci patrimonio a quanto ammonta a mio giudizio era composto da circa sessanta milioni di patrimonio di vigilanza cinquantasei ma sessanta più una ventina di milioni di riserve
Non ho altre domande Marini avvocato Coppi dei reni niente
Gli altri difensori avvocato Turner Simeto
Avvocato Traversi difesa dei tartufi così
Senza solo poche domande del senatore la prima la seguente stamani rispondendo alla domanda del Pubblico Ministero e poco fa rispondendo all'avvocato Molinaro
A ricordato che
C'era un limite statutario nella banca che impediva
Di effettuare scelte finanziamenti oltre una certa misura ecco ci può indicare del patrimonio di vigilanza un quarto si vuole e questo l'avevamo capito un quarto del patrimonio
Numericamente cioè quantitativamente rispetto a quella
Prospettazione che aveva fatto fusi quando parlava di eventuali dieci milioni eccetera di quanto
Questa eventuale finanziamento
Prospettato da Fusi superarla questo limite all'avvocato patetico peraltro
Quattro il patrimonio poteva essere
Divide dodici milioni
Sì
Senta un'altra onerosa assistenziale dei costi se senatore dovrei parlare vicino scusi scusi Presidente perché mi sono girato verso avvengano ma può anche Ginasi l'importante è che ingessano sia ma solo se registrata la res scusate quello là la quale io metterei allora vorrei al all'epoca dei fatti che lei richiede a mio giudizio il limite statutario doveva essere intorno ai dodici milioni dodici milioni e mezzo perché siccome è un quarto del patrimonio di vigilanza che non ricordo ma insomma
Grosso modo per quello quindi non lo poteva effettuare no dopo perché ce l'ha già altre esposizioni come ho spiegato quindi andavamo fuori dal limite qui dove azzerarli altre posizioni fu cercato di spiegare poi con questo poter dare i dieci milioni all'interno dei dodici e mezzo di possibili perfetto
Chiarire un modesto le chiedo Senatore
E il discorso della utilizzazione invece
Di compromessi di contratti preliminari di natura immobiliare con persone fisiche
Era partito dalla banca
Addirittura personalmente da lei o da Fusi ma no era una gli ho spiegato stamattina c'era
Una
Abitudine nostra che ha accompagnato la crescita di tanti imprenditori non certo per ogni gruppo
Scusi ma accompagnato la crescita degli altri imprenditori potrei
Ricordarvi la materia a Ballerini ai quali chiedevamo di fare alle queste cooperative chiedevamo di fare
Come dire detti di
Vendere immediatamente sebbene il pubblico bene non fosse addirittura a volte sulla carta
Ma verificando
La volontà dell'acquirente
E intervenendo finanziando l'acquirente perché potesse fare queste cose
Ecco possiamo dire quindi che era una prassi consolidata a seconda riguardano ogni sì perché l'abbiamo fatto tantissime volte con tantissimi imprenditori ecco a questo proposito
In via puramente indicativa nell'intero arco di attività del credito cooperativo quante volte più o meno è stato fatto ricorso a questo sistema
Dei compromessi immobiliari tramite le persone fisiche ma tantissime volte tantissime non ricordo però
Sicuramente sicuramente su centinaia e centinaia e centinaia di appartamenti tanto per darvi un dato ecco quindi per avere un dato di oggi diverse centinaia se grazie sente ancora un'altra cosa
Quando seguendo questa prassi venivano effettuati questi finanziamenti attraverso
Compromesse immobiliari l'avvocato forse eccessivo anche con lei perché proprio per evitare confusione
C'è non è che il
Il compromesso sia l'elemento sul quale lui diamo modo affidamento
Ho cercato di spiegarlo nuovi guarda fuse riguarda chiara se vuole costruire cento appartamenti io preferisco
Che mi porti l'impegno l'impegno la volontà la manifestazione di volontà
Dico l'ultima volta comprare
E siccome faccio di mestiere la banca preferisco finanziari lui sulle sue possibilità
Naturalmente vincolando i soldi credito affinché le cose non non vada a giocare al casinò non so se se mi spiego
Tra Bobbio un modo anche di tutta la rete di rischio
Cioè meglio finanziario certo persone c'è una sola
Ed è
Praticamente tra la garanzia di tutti e due soffre successivi Salvatore è stato molto chiaro lei possa chiedere anche una cosa
In questi casi si finanziamento di questa tipologia di cui stiamo parlando
Le garanzie
In percentuale
Mediamente
Quanto coprivano rispetto alla
Somma finanziata
Ipotesi cento mila euro le garanzie coprivano fino a quando
è e questo è un'osservazione che ho visto fare per gli ispettori di Bankitalia della loro considerazione per il loro rapporto ispettivo che ricordava l'avvocato di Bankitalia dove dicono
Che il la procedura è giusta ma si finanziava troppo il cento per cento ma perché non era
Come ho ripetuto dall'avvocato Coppi primo euro al
Non era l'elemento essenziale il co il compromesso che elemento essenziale la era la capacità di quello di portare i soldi
Quello era l'intenzione di ciò che voleva farne di quei soldi ma non vengono dati su quello
Perché la garanzia non era su quello era su fatto Presidente della capacità dell'individuo di riportare a casa i soldi cibo un'ultima domanda voglio essere volenti
La sua storia personale
Putti lavorava continuo lavorava cioè stipendi queste cose quindi basato molto anche l'ASAP in Francia con il personale sembrerebbe insomma su elementi diciamo di natura diversa tipo le polizze assicurative insomma
ENEL lontano dal microfono scusi
Su altri le valigie assicurative si
Questa mi sembra un altro elemento che nulla può anche spostare
Volevo
Dunque e penso ad un altro elemento come dire che è un po'brutto da parlarne perché nella vita bisogna farlo presente
La logica vorrebbe che lei un mutuo
Diventando è una persona come me
Sessantacinque non glielo dica
E io ho sempre detto fate una polizza assicurativa
Ma io lo voglio fare prendiamoli per fare una polizza assicurativa e superiamo che questo problema quindi è un elemento di valutazione come dire
Un po'un po'mancavano Presidente d'altra parte se quello esistente appendice io
A dieci anni non lo posso fare perché la rata non la tengo a vent'anni lo posso fare o lo fate etici
Magari sessantacinque venti forti capaci questo Gionfalo alla di così da fare una polizza che porta una polizza sull'argomento ma e esclusi
Volevo dire non sempre non perché son tanti gli elementi
Il compromesso ovviamente e e il motivo per il quale di cliente venditori il cliente acquirente venivano da noi ma noi non davamo sul
Valore a questa nuova illogico dava riusciamo i il
Il titolo di il Progetto con tutt'altre queste storie per la raccolta la ringrazio avrei un'ultima domanda
Brusa scherzo dico PM hanno fatto cenno stamani mattina
E lei lo conosceva retributiva boccetta proprio grazie
Era un dirigente apporta stretto diossina
Sì e le risulta che abbia poi
Normalmente reintegrato tanto certo al completamento paga completamente la grazia la ringrazio senatore non ho capito me chiedeva una domande avvocato guerra
Grazie Presidente stando guerra trascrizione
Senatore in
Alcune pratiche diffido
Risultano tra
Nella sezione garanzie risulta una garanzia reale di il forte S.p.A.
Lei ricorda questo soggetto giuridico il settore ricordare al Tribunale di chi si tratti
Cioè il forte traffico delle società facenti facenti capo a
Chiusi quegli alberghi e se non vado errato vengono
Non me lo ricordo
Io questo piano
Comunque è un è un soggetto del quale sentivate parlare in Consiglio la situazione no no no no no no cioè un soggetto che ha dovuto consigli amministrazione la cassaforte della famiglia fumose perfetto questo mi interessava
Senta se non sbaglio perché poi fa
Eh va beh
Abbiamo detto anche prima qual è stata
Allora scontare anche una battutaccia addentro chiude
Sì ho capito
Per la casa a volte la famiglia Bhutto la leva dell'accordo dietro c'era più questo voler ritroviamo nell'avere a sua volta non ha suggerito prima no ma non è questa il suggerimento è che non è opportuno intervenire mentre risponde un'altra cassa regalato delle scene del consiglio d'amministrazione
Mi avevano parlato già nelle piazze ludico quindi
Tutto tolleriamo anche il l'imputato fuse senta senatore
In un interlocuzione tra l'ufficio del pubblico ministero e Chianti banca
Sì
è richiesto a Chianti banca
Di
Specificare quali posizioni fossero assistite da garanzie
Per l'appunto Chianti banca a eliminato dall'elenco le posizioni dove risultava dalle vostre pratiche elettroniche diffido la garanzia reale dei il forte S.p.A.
Lei glielo chiedo faccio veramente una domanda di cui ignoro la risposta
Può dare una spiegazione a questo
Fenomeno vedo singolare almeno per quanto riguarda no io non verso tale norma o non lo capisco
Se c'è una garanzia reale e poi non c'è più ma sembra strano
Non lo so non so giudicare un soggetto so soltanto
Nel complesso quindi non riguarda questa posizione so soltanto che
Dopo l'acquisizione decreto imperativo idea accreditare il Chianti ha fatto un balzo in avanti enorme
Una crescita non solo numerica ma anche redditizia
Con alcune comunicazioni che ho letto sui giornali fatte dal dolore il dell'ottima poi performances che stavano facendo anche grazie e non
Qualcuno dice superato e digerito Marletta insomma i numeri sono numeri
Diciamo questa acquisizione male non gli ha fatto sulle mosse forse posso dire
In realtà è diventato diplomatico dopo le diciassette e trenta ma mi sta dicendo che
Molto probabilmente Chianti banca avuto tutto l'interesse a ritenere non garantita le lei come banca
Ma scusi io dottor Nuzzo l'ha fatto diplomatico
Quando parlo di me stesso delle cose mi accaloro mi scuso con tutti quanti quando parlo di terzi sono prudente io dico che non aveva un carattere peggiore del suo no no ma devo dire Presidente quando parlo di maniere anzi chiedo scusa ma che a loro perché sotto so
Di che cosa parlo quando parlo degli altri
Lascio un po'più dazio supponiamo un po'di attenzione nel caso specifico il Chianti banche
Acquisendo il criterio che Tino affatto un affare poiché si tratta del movimento cooperativo questo non si può dire perché sono entità che non dividono il patrimonio che non dividono gli utili quindi rimane in divisa questo solo assolto
Secondo mese tutta questa cosa fosse accaduta fai privati lo stesso Ufficio imposte che qui faceva quelle osservazioni chiede il mandato di cattura per tutto quello che è successo
Perché sembra vista al mondo quello che si è successo trattandosi
Di banche di credito cooperativo non c'è un interesse come dire nessuno ci guadagna diciamo le collettività con grande amarezza devo dire
Potevano mettere i soci definito operativo soci decreto governativo
Proprio per la stessa
Insomma gli ottanta perplessità Presidente su questa storia però mi sembrava logico che trattandosi di un movimento cooperativo almeno il rispetto dei soci non del Presidente ma dei soci ci fosse non c'è stato nemmeno questo
C'è stato l'accesso che talune
Della banca c'è stato naturalmente la valutazione che ha portato metti sul banco degli imputati come bancarottiere che un terribile Thierry
Questo è il termine
è
E e tutta questa roba cioè fatta attraverso la svalutazione è un passaggio
Se lo fa un privato glielo giuro lo rincorrono perché insomma non non può andare così
Qui si tratta della stessa comunità in fondo
Delle della cooperazione non c'è un vantaggio un grande vantaggio per la banca del PD del Chianti poi c'è un vantaggio individuale non c'è una penalizzazione e quindi
Dipartimenti insomma si sarebbe data se fosse un vantaggio individuale sarebbe un problema
Senatore tra le posizioni ristrutturate da Chianti bancarie quella dei piani dimezzata di è quella inoccupato che lei ricordava essere due delle cooperative più antica del territorio scale
Ecco queste due posizioni si sono trovate a transitare da da credevo operativa Chianti banca così in automatico io poi produrrò
I contratti di mutuo fondiario e questi due contratti sono assistite
Da garanzie in molte case età un tasso di interesse di preammortamento dell'otto e settantacinque per cento
Lei ritiene che
Per quanto guardava il trattamento
Che avevano queste entità con la la vostra banca questo trattamento sia peggiorativo per le due cooperativo migliorativo
Visto prima diceva voi chiedevate molte garanzie e le nostre condizioni a questo periodo che va detto anche fu così è che fossero migliori delle altre ecco no io l'ho
Ho sostenuto lo sostenuto prescritta la Banca d'Italia che facevo osservare
A noi Frantoio tanto osservazioni ci faceva osservare che il tasso dovendo l'applicazione dei confronti a clientela era più alto della media del sistema
E noi speriamo si guardie veri è così ma
Noi facciamo che questo tipo di investimenti ecco perché
Non mi piace la meraviglia perché è una discussione facciamo fare a un imprenditore tua fare invece che uno quindi riprendiamo un tasso che lo trattiamo ripetitore ormai così gentile avvocato è una guerra una battaglia
Sta oltre settanta oggi è un tasso molto elevato tutto
L'ultima domanda che le faccio così nel caso qualcuno volesse sentite testimoniare
Ci
Spieghiamo anche eventuali attacchi attitudinali ruolo avuto da Morandi e Pancani nelle istruttorie compiute
Gli affidamenti concessi dal credito cooperativo B
Anche a noi è uno di quegli elementi comunicati
Cioè preso dalla Società di revisione dall'esterno del dell'appello al vostro dalla banca del sistema proprio perché ritenuto ed è vero ritenuto ed è vero
Uno molto competente sul piano dell'analisi di bilancio sul caso ma un
Un uomo molto preparato
Non era
Signore al servizio del Consiglio
Malissimo
No
Supervisore qual nuovi costoro venissero raccontare che se c'era dormiva esse dormiva sognava di non essere no no sta pancali io devo dire qua per gli altri dipendente va persona seria
Persona molto perbene seria e competente appassionato anche del lavoro non so che cosa faccia adesso mancando voi era il capo dell'ufficio figli
Operativo operativo per certo per certe e in consiglio di amministrazione
Entrambi l'uno con l'altro partecipava anche se si può fare ruolo aveva coprono partecipavamo gridavano anche spiegazioni comporta
Allora bancari molto più sugli affidamenti ad accorciare evidente Morandi su anche il rapporto con la Banca d'Italia rivela l'interpretazione delle norme una diciamo una roba più
Di carattere generale ma anche
Essendo direttore di filiale sui singoli affidamenti
E alzato con Terna detto rispondevano quindi vuol dire che da parte non so se sua madre gli altri Consiglieri Amministrazione dicono
Rivolte domande assente sempre un continuo stavamo tre quattro ore gocce amministrazione qui dice cioè no siccome qualcuno è venuto a dire che in consiglio d'amministrazione insomma poi
Si partecipa perché forse se andava a cena oggi questo viene da pensare ecco si discutevano le singole pratiche con la fattiva con l'allenamento mentre si malato dopo Consiglio come cena tema assassina nessuna nessuna discussione
Che sia stata tenuto
Grazie senatore Satta dominazione sovietica ci mancherebbe chi vuole fare una domanda e signori
Avvocato Terranova
Vorrei infine aggiungere una grave però lo rimandiamo avviene in anestesia scontiamo però prima doveva finire solo una domanda senatore mi scusi le
E ha potuto visionare la documentazione che è stata prodotta nel corso del dibattimento dal Pubblico Ministero concernente Hill onde della Cassa
Del quattro gennaio due mila due
Non nuovo non lo so
Non lo ricorda non ricordo poi la cosa vada però se non la si stanno facendo un esame non gliela sottopongo adesso
Che c'è
è stato perché è stato condotto che da quel documento risulterebbe una giacenza nel caveau della Banca di otto mila cinquecento euro alla data del quattro gennaio impossibile non è così preside esibiamo la documentazione sui fatti sì nella carta effettuato l'operazione non è la casa tre sembrava no Pubblico Ministero per essere corretto sindacali no però la grossa la cassa è una cosa da casa capo e adesso ci arriviamo di il pubblico ministero intervenuta relazionando mandante la difesa non esiste ma se questo allora non è intervenuta
Postulano a una circostanza che forse era stata introdotta che era stata risolutiva dal Pubblico Ministero circa l'identità tra la Cassa uno il cavo comunque noi visto che lei la possiamo al e chiarire ci mancherebbe ma visto che il senatore dice di non ricordare di aver visto questo documento io non intendo interrogarlo se l'aveva esaminato gli chiedevo se ce lo potevamo arrivare oggi noi
Ma su questa cosa
Siccome so dicono che si parla posso dare se manca posso si può fare a dare una spiegazione non a torto
Pubblico ministero quando dice che la Cassa uno
Quel giorno fa otto mila cinquecento euro perché corrisponde probabilmente corrisponde a verità
Perché quella cassa
Così funziona
è altrettanto vero che quella cassa in diretto collegamento con il cavo
Quindi sono non non non non non non non c'è una bugia Presidente non non c'è una bisogna chiarirsi il Pubblico Ministero ha ragione perché il cassiere la mattina
Come apre tutte le Casse mettendo in cinquanta mila cinquanta mila cinquantamila no a ogni singola casa esso quello lavora cerchi da via prima perché c'è prelevamenti già chi viene versato i soldi
Dopo un certo importo bando nel
Capo spostandoli dalla cassaforte nonostante
Se per caso arriva per spiegarci perché
Se ci spieghiamo come funziona diventa più facile anche comprendere quando la mattina il cassiere apre
Le casse da una dotazione a tutti i cassieri al cassiere capo quello della cassa uno che prende i soldi in cassaforte dice ognuno cominciamo a lavorare
è evidente che ha una casa c'è prelevamenti ha una casa c'è versamenti
Si sa più o meno qual è la normalità fatto salvo
Eccezioni
Quindi quando il Pubblico Ministero dice eccetera non ho motivo di dubitare che quella dato c'è in quella cassa in quel momento diciotto mila cinquecento euro è il risultato dell'apertura della Cassa sua del di cui il cassiere responsabile
Con i movimenti in entrata e quell'uscita alla fine diciotto mila cinquecento euro perfetto nessuno può dire niente su questa cosa è altrettanto vero che quella cassa
è autorizzata andare a prelevare cento duecento trecento quattrocento mila euro in cassa ecco
Non la mette nella sua casa perché non è quella la sua casa la mette direttamente l'addebito al conto corrente Roma fatti per le valli
Quindi dal registro di quella cassa potrebbe non risultare transito delle società
Perché non è un'operazione di quella piazza
Quella cassare con cinquanta mila con trenta mila con ventimila e gestisce l'ordinario
Quella cassa straordinaria e lo diventa nel momento in cui fa un'operazione straordinaria però per togliere i problemi non è possibile che non sia registrata immediata mente
Quindi non è registrata nella cassa e registrata l'uscita dalla Cassa capo al conto corrente Vizzini appresso
E
Io lo ridico un'altra volta con una
Non esiste partita zoppa all'interno di una banca non è possibile Presidente poco non non è materialmente possibile
Ciò che si tocca da una parte funziona almeno
E lo ripeto l'unica cosa è che uno prende i soldi sei metta in tasca ma quello stabile ma non è certa nasca tant'è
I documenti a disposizione abbiamo trovato
Faldone ottantatré avevamo detto anche l'altra l'altra volta se le parti vogliono può essere anche esibito
A lei al senatore
Io grazie non ho altre domande Presidente ok altre domande dei difensori
No Pubblico Ministero vuole comunque no no no prego prego avvocato Renna rimasto bloccato il Sindaco
Certamente
Buona sera senatore avvocato Elena difesa Massimo lotti senatore lei ci ha detto graverà
Avuto rapporto privilegiato di profonda conoscenza con
Il signor Sergio D'Alessandro cioè
Ecco
Con riferimento al momento diciamo costitutivo della cooperativa lei saprà che fra i soci di Hera che Massimo lotti Pessoa sorella mi è sfuggita versandosi grazie si
Ci può dire come massimo lotti arriva addivenire socio di questa cooperativa
Per quello che gliene posso dire che ricordo insomma
Apparato del suo zio cioè anche di un rapporto perché
Come siccome eccome mi ha chiesto stamattina il Pubblico Ministero io tutti questi di conosco cioè non sono uno dovuta drammatici sono
Tutta gente
Chi è cresciuta probabilmente o insieme a me o dopo di me ma insomma lo stesso ceppo dal quale veniamo quindi
Penso
Che sia stato un rapporto col suo zio chi l'abbia
Non lo so esattamente sorso però che è sempre stato contento eccome sia un po'scuse ma è mai capitato anche che non sono un momento successivo che lei parlasse consente l'Alessandro
Le dicesse appunto che
Massimo lotti nipote ecco lo ha proposto luglio no a si sapesse ce lo può dire
Insomma che l'iniziativa io so per avere un dato di fatto c'è
Sempre con la sincerità perché poi ho detto tutto quindi capito il prima e dopo la finalità di prima per me era un rapporto
Dovuto legato ad Alessandro e quindi il suo modo di fare le sue questioni
Letto dopo so che è stato detto facciamo così perché possiamo fare le cose ma sono ed diverso insomma nella sostanza e lo davo per scontato ecco per chiarezza anche nei confronti del tribunale con riferimento I rapporti che lei aveva di conoscenza
Non sono difensore Alessandra ma anche di massimo lotti della sua famiglia sei come potremmo ecco definire i rapporti di
Conoscenza approfondita cioè per ottimi rapporti di familiari di tutti i sensi personale otto
Lei conosceva Massimo lotti anche cioè lo standard regionale si fa questo certo consenso quadro tutti quanti
Nel momento in cui Massimo lotti accettano la proposta noti sette chiedo solo sapere ma svolti rimasto orfano a diciotto mesi ho tenuto in conto per un suo consiglia
Cioè perpetrato il senso fino a qui cioè
Cioè
Ecco sfortunatamente per lui rimane orfano era
Di foce del mio amico io ce l'ha fino ad ora piccolissimo diciotto mensile ottenuto fra le mani
Per molto tempo l'ho visto crescere l'allegato un cane che ti devo dire la dall'assessore fornisce grazie non volevo
La Padania sotteso lei saprà che tergiversando appunto anche lo aveva un figlio certi
Mi chiedevo come possibile ecco che tre soci non vi fosse il figlio invece c'era l'unico indispettisce era questa storia comune
è strano rapporto più stretto perché era rimasto orfano appunto era figlio anche lui se lo vuole ecco se la posso dire c'è
Raffaello indicativo era mio figlioccio misurare gli ho detto no al bordo di estrema fiducia cioè
Senta
Nel scorrere la lista dei soci della cooperativa vediamo che la maggior parte tutti questi sono
Soggetti che avevano anche un collegamento con la banca mi era erano correntisti
Ecco
E si vede anche no come nel caso di Fiesole Alessandro no
Dal dalla sua iniziativa c'è un'estensione ha a persone di fiducia no a partecipare no questa
Ecco la la dinamica ad esempio con riferimento alla posizione del socio Lorenzo Nistri
Ecco lei conosce conosceva Franco Nistri trafiletto cioè
Ho letto costieri Ceraso virgola
Sì una avevo letto quello che è stato dichiarato quindi anche lì prima e dopo diverso prima questo ragazzo che a fare il giornalista voleva entrare vuole a fare il giornalista sportivo e quindi è un'occasione per minuti fa poi
Suo padre che era un dipendente storico e la banca si rompe
Il rapporto
Insomma sedeva dalla banca tutto cambiava questa è la verità presidente perché all'inizio del Consiglio te poi canna Marino non intendo
Contraddite nessuno lo scolo letto quello che è stato dichiarato ecco senatore volevo dire la festa lavare la presenza di Lorenzo Nistri tra i soci e dovuta
All'intermediazione del padre minacce insomma alla volta di un ragazzo di fare il giornalista sportivo questo vi ricordo poi non è che siamo per il tratto notarile ma
Mi è stato detto questa questione ecco
Grazie all'ultima domanda eccetto del padre che dirigeva la questione cioè come
Castel sua sorella diciamola bene ed altri
L'esempio che ho fatto prima senza
E poi non è che fosse una nuova
Diciamo dove
Se ci deve essere tutta prevista attenzione è una roba a un
Un po'anche divertente se lei ci ha detto prima era anche un'iniziativa
E questo è ecco infatti lotti
Quella ecco rappresenta è già emerso nel corso dell'istruttoria uno che la sua prima attività lavorativa Sky
Essi ricordasse Lozio Alessandro spiegazioni lo ha sostenuto economicamente anche per fra
Far fronte alle spese no che richiedeva la costituzione della società prima
E poi anche l'acquisto
Io cioè voglio io io penso di sì penso più fieri sorride il padre del Padreterno se io mi riferivo allo zio Fiesole Alessandria esse
Essi ricordasse aveva anche risorse personali che esuli Alessandro per
Poter provvedere al pagamento quell'importante sicuramente
Sicuramente grazie senatore novantatré affini
Avvocato Puccini
Senza
Concettualmente appartamenti sanzionatoria volevo sapere se si ricorda se qualunque fosse la disponibilità del tavolo il quattro gennaio due mila due
No quesito questo non
Nazionalmente quelle oneroso vivere passi crudamente ma sicuramente trattandosi guardato un po'speciale che tutti ricordiamo perché c'è il cambio tra la lira e le
Quindi
C'è una certa ha un suo rilievo
Nell'avvio della nuova moneta in mano e come succede sempre
Non volendo non riguarda un imprenditore era proprio nell'aria
Cambiamento epocale
Con la lira
Bisognava essere ovviamente in circolazione ma la curiosità deriva
Di tutti di avere in mano le nuove monete e quindi sicuramente in quella giornata iniziavo fatto salvo
Indisponibilità doveva essere dà incarico di danaro Craxi prego
Perché c'era questa aspettativa
Comunque questo risulta datata datata consiste ora abbiamo un documento pagherà faremo anche vedere mi pare di capire che non non ci sono anche domani difensori
Apprendo con il Ministero per concorrenza
Si sono interessate a due argomenti il primo riguarda
Il commissariamento perché dalla sua rappresentazione
Mi pare di poter dire che lei sospetti una qualche manovra
E allora la prima domanda che le facce questo quand'è che lei ha
Saputo del commissariamento della Banca
Io pubblico ministero per correttezza
Non ho
Non ho mai espresso in tutti questi anni pur avendo le possibilità
Proprio di complotti manovre no non rientra nella mentalità io ho detto che mi pongo
E pongo a questo Tribunale dei problemi dei dei quesiti check ancora oggi
Vedo irrisolti perché non ne capisco la dinamica e quello che succede
Cioè
Rispetto a un'ispezione
La quale abbiamo parlato
Con modifiche avvenute accettando le osservazioni
Dei gli ispettori
Arrivano capisco
Perché siamo arrivati a questo
Io stamattina Pubblico Ministero ho parlato della Banca d'Italia con un santuario non cambierà opinione
Che tutela e gestisce una nuova difficile come le banche Vespa
Quindi con tutto
Del problematiche che Cicchetti contezza
Mi rendo conto che in quel momento è successo tutta questa concomitanza la sua inchiesta comunque dalla P tre ho detto
Allora però credo che lo vorrei depositare perché lo devo e cioè io ho diciotto mila articoli di giornale contro di me
In quei mesi
Diciotto mila articoli
I cui molti in prima pagina querela se raccogliere la Repubblica la banca del malaffare insomma tutto c'è una roba e non so quante aperture del TG uno TG due TG tre TG cinque
E della banda passa di Sky quante volte è stato lì nome e per quanti giorni quindi capisco
Che sia stato
Come dire aperto i riflettori inverso questa cosa e e quindi darli dall'ispezione al commissariamento comprendo quello che non comprendo
Quindi comprendo che si sia fatto commissariamento si poteva fare diversamente si chiamava si chiama si fa andare via ha spiegato stamattina però insomma capisco che per quello che non capisco Pubblico Ministero e non lo capisco
è la
Enormità
Della differente valutazione
Fra persone di grande qualità integrate in una
Ispezione ordinaria ma non ordinarie abbiamo detto
Di valutazione delle prime centocinquanta di posizioni rispetto a quella dei
Come sa
Che arrivano in banca e sballo
Quelli ci stanno quattro mesi e farlo SI questi fanno è una nuova che a me coprire questo lo dicono perché
Ci dev'essere un complotto dico che è una cosa abnorme che l'obitorio
Sento dire
Che ispettori non hanno tutte le Facoltà di vedere non me lo racconti lo ammette l'ho vissuto che sono stato lì tutti i giorni non me lo racconti norme perché io so quello che hanno fatto
è
E questa differente valutazione disvalore
Oltretutto Pubblico Ministero seduto permette anche perché così lo vedo fa anche dà modo di parlare
è
E tutto quello che è successo dopo è che scusate ma valutazioni su valutazioni senza un tentativo di portare a casa un soldo
Perché lei a me fa domande ha fatto questa fatto l'alto ma questi commissari ai quali io non posso dire niente ripeto ne chiede l'autorizzazione alla Banca d'Italia dovrei chiede l'autorizzazione la Banca d'Italia ma qualcuno mi domanda sono fatto un decreto ingiuntivo
Se hanno fatto un pignoramento un atto di precetto un tentativo di riportare a casa questi soldi precede svalutati e io su questa roba o il cuore a pezzi e lo dico così perché altro non posso fare senta torni alla mia domanda
Quando è che ha saputo del commissariamento del
Era uscito sulla stampa prima che accadesse come sa lei aveva avuto una informo una qualche informazione di un rischio commissariamento della banca
No io sinceramente
Pensavo non non non c'è allora
Pensavo che andasse come
AVEPA avevo parlato con
L'ispettore capo dottor Catapano
Che sarebbero arrivate come dire prescrizioni abbastanza c'è più dure più categorica e rispetto a
La concertazione capisco al comportamento all'abbassamento del cioè cioè e io gli uffici anche osservare
E se si fa come si diceva è un si guadagna però questo è un altro paio di maniche non avevo la sensazione
Del commissariamento se lo fosse se è questa la domanda
Sì ma io avevo questa percezione lei ha quindi non ha mai parlato di questo tema con il Ministro Tremonti ai
Il tre motivi ci guardavamo con sospetto se fosse o se faccio questa domanda perché tra la richiesta del governatore Draghi e il di commissariamento e il decreto del Ministro Tremonti
Passano diversi giorni lei avrà visto l'avrà notato certamente come dato normale povertà questo pubblico tanto le possibilità di parlare con il Ministro Tremonti appunto e quando non saremo mica stato nulla di male Onofrio
Perché lo dico avrei avuto tutte le possibilità di fare questo tipo ma non ci parlava
Perché io capisco consideravo la sua politica so eravamo uniti in discussione politica sente eccone il governatore Draghi avrebbe avuto la possibilità di parlarne per i rapporti che aveva oppure no penso di sì
Però non l'ha fatto assoluta
Senta ebbe il secondo tema l'hanno introdotto i difensori esce voglia tornare il tema della Cassa cavo e del
La riscontri se un soggetto fa un prelevamento una persona fa con
Nel caso Bartolomei risulta aver fatto un prelevamento alla cassa numero non ricordo quale da un'imposizione allora la uno evidentemente registra il denaro in uscita
Del resto è un prevalente contanti se perché questo Eduardo inviterà su conto corrente da questo qui è stata creata sono marginalità Pubblico Ministero che
Una quantità non ho capito c'è una materialità sì che qualunque cassa dell'istituto
Su cifre di questa natura non c'è quindi non devo fare
E allora come fatte scendere nel caveau hutu lo chiama il direttore vicerettore perché l'operazione non si fa la cassa con queste dritta
Fa il prelevamento il cassa si fa autorizzare la cassa Cavour viene scritto che viene tolto i soldi per telefono fatti in un ufficio la consegna con
La firma delle contabili che poi finivano della busta del giorno per ritornare nel cavo per chiudere la partita
L'uscita dove viene registrata e tarda direttamente dal capo
A oggi cioè l'uscita
La motivazione come si fa il ragioneria
Va sul conto voi c'è scritto su un conto corrente più cento
Si ritrova meno scelto
Sul conto corrente ce ne vorrebbero ma magari ma c'è una casa in cui viene registrata l'operazione c'è c'è una contabile sulla quale sicuramente c'è la firma c'è il deposito ma non non me l'ha già
Per spiegarmi meglio non voglio ingannare voglio solo grazie
La casa la mattina quando accuccia trenta cinquanta mila euro diritto quindi se lei va alla casta non lo può fare eccetera cioè alla
Chiedo scusa quell'incasso numero non risulta verrà fatta questa operazione è contabilizzata Sulta villa fatta nel senso che è scesa sotto apprezzo il Tanaro Bassotto
E
Fa l'operazione fa l'operazione non registra in entrata perché la casa numero uno per rispettare spera
Uno
Uno
La il delle movimentazioni deve fare
Allora
Il
Responsabile della Cassa per quello che sta alla cassa
In questo caso il responsabile la cassa uno anche il capo cassiere quindi è responsabile anche di quello che c'è sotto nel caveau
Chiaro quindi non facciamo confusione collettività perché la stessa persona fa due funzioni capo cassiere e quindi responsabile del cavo e
Cassiere della cassa uno pesce poco da fare per la stessa persona
Quando è andato a prendere i soldi uno l'altro io onde
Se rientra nell'ordinarietà della cassa delle fatto da quella cassa virgola uno o due se c'è un'occupazione di questo tipo quel cassiere
Sulla cassa un occhiello stessa persona sempre io sono un po'far decollare sovrapporre i soldi e naturalmente quando lei da far firmare ci deve essere una caccia prego ci deve essere una caccia è certa al giorno per forza
Per forza
Chiedo scusa ma la la
Cassa uno risulta vero fatto l'operazione se in uscita le domando ci deve essere anche una registrazione in entrata dalla Cassa Cavour alla Cassa è utile
Il Pubblico Ministero questo forse non riesco a spiegarmi
Lo fa alla cassa uno perché quello è cassiere capo il cassiere cassa uno non è possibile che non ci sia l'entrata dei soldi in cassa uno perché non c'è gli azzardate lì se no
L'entrata un'entrata diretta dalla Cassa capo
A luglio
Si tratta
Scusi se mi permetto cerco di spiegarlo ma perché
Della stessa persona come una persona vive in un altro come due funzioni Cinéma Giacalone ne solo per sollecitare reazione l'Italia dove vi è entrata nella cassa uno pur Pubblico Ministero voglio spiegare che della ricerca che la verità che lei sta facendo e fa bene a farlo però mi permetta di aiutarlo perché ce lo
è nella ricerca della verità e la verità in quel momento io so che i cassieri credito viene
Il signor Albertini a prelevare duecento mila euro di dovere lui dice non ce li ho previsto
Così si fa prendi risolto trendy risolto ma registreremo deve essere vista non è possibile che non si è registrato Pubblico Ministero io lo so che cosa guarda lei io non è possibile o
Perché come
Se non fosse registrato
Ci sarà un ammanco di cassa no
Oppure nuova aggiungere un forse registrato ma come si fa bene oppure quel Regolamento non è stato fatto
No
Allora esibiamo per favore una la contabile
Esecutore perché dovrebbe passare attraverso la caso accorpamento il programma è stato un anno
No scusi Pubblico Ministero non ho capito l'osservazione
Io credo per il verbale che sia pagina dodici Tell anche là no dei livelli dei documenti contabili che ci ha prodotto il Pubblico Ministero
è facile
Novembre la numerazione della banca la mostriamo alle senatore
Sì sì ma stiamo tutto nascono tutto quanto e poi urbana conto alle cure Pubblico Ministero se questo documento io credo di sì quello che lei ci ha prodotto l'abbiamo tratto dal fascicolo ottanta nel faldone ottantatré
L'abbiamo noi sottolineato con il verde interpretando forse a torto ce lo dirà
No no va bene va bene e lasciarla cacciata che poi si vedrà al vecchio oggigiorno si siglati è stata siamo stati noi
Ottanta trenta
Si fa
La la trova l'operazione oppure
Credo che questa fosse la domanda del Pubblico Ministero però tortura
Sinistra
L'operazione
Prelievo
Da parte
Questa contezza
Quindi quella sottolineato allora in verde
Per
Ritorni posso dire io io non sono esperto
Capienza
Ventimiglia rispetto ad altre cose non so
Bene sto parlando della logica del ragionamento sto parlando di ciò
Che credo sia impossibile succeda ottimo succede poi come viene registrato nuove Novus allora è evidente quindi
Viene fatto una domanda
Al
A anzi alti banca che egli ha richiesto come sta la cassa prima che ci hanno fornito l'illustratrice questa Roma BO tira fuori una questione dove c'è scritto si è registrato quattrocentotredici mila euro come dice il Pubblico Ministero
Beh allora
Io
Noi non la so decifrare qui ci vorrebbe un tante Morandi ci vorrebbe ci vorrebbe viaggi ci vorrebbe chi questo lavoro fatto peggiori per capire
Una cosa è certa
I soldi daccapo sono stati incassa dalla casa sacrosanto so bene come lei non è in grado di importare questo studi in parte anche sapendo soltanto quindi una cosa è certa i soldi dal cavo sono andati in cassa
Nessuna dati dalla Cassa Bertola certa per forza fare questa operazione questa doppia operazione deve essere registrata è così no io prezzo lo ripeto non solo
Ittico per forza sì o per forza
Se è stato fatto un prelevamento di quell'entità fanno darla
Banca deve essere per forza regista comune che quando il collasso Walter la prego di rito nordico virgola però per logica e per forse c'è stata perché non cioè perso ciò che ha espresso
Grazie prego
Nessun'altra domanda Pubblico Ministero la banca italiana lo scatto capolino vedevo Insugherata ad Albano io mi scuso per l'ora ma sarò avevamo anche noi una qualche domanda prima allora lei azionata prima che di avere totalmente recepito le rettifiche che risultavano dal rapporto ispettivo
Ma nella constatazione numero sette rapporto ispettivo si dice che erano state e sono in parte recepite e lei ha avuto questa contestazione con constatazione in una assente pezzi e insieme con gli allegati uno anno i dove ci sono le differenze nei crediti deteriorati nell'ambito del procedimento sanzionatorio
Allora volevo chiederle perché lei come mai non ha contestato questa affermazione ispettori pubblico compresa
Soccorso
Lo
è stata questa volta corrette precisa ha detto io
Ho fatto quello che gli ho detto di aver fatto all'uscita degli ispettori
Di banca le sta parlando della roba che è arrivata successivamente allora lei diciamo la parte aumenta del rapporto ispettivo
Quella che contiene la constatazione numero sette su via non uno ma non mi non mi dica queste cose io ho avuto un documento di rettifica dagli ispettori riuscire sul documento di rettifica gli ho fatto politica di bilancio
Pomponio quando sono andati via gli ispettori posso aver cambiato opinione possa aver scritto altre cose
Le ho contestato e queste cose
Alla risposta della contestazione che mi è stato fatto
In maniera
Direi questa volta a differenza di tutte le altre volte avvocato
In modo diverso
Perché ho visto che la questione quindi rispondo che il Pubblico ministero stanno diventando più giornalistica che tecnica e per la prima volta nella mia vita ho risposto alla Banca d'Italia dopo aver risposto all'Unità o La Repubblica o
Facendo nell'entro
Perché c'è questa risposta perché agli atti
L'ho fatta perché sapevo che le cose sarebbero andate subito fuori invece quale essa non sono andato ho domandato ma come è successo ma che state facendo ma globale
Questo sulle pratiche guardate in maniera molto semplice e più giornalistica
Capisco che non piace ma e io l'ho fatta apposta e dicendo ma di che state parlando questo apprezzato vi risulta che l'ha pagato questi interessi
E contestando tutto quello che ho scritto gli ispettori questo che ho fatto per scritto certe era già stata commissariata la banca
Perché quando arriva a gambe quella contestazione la banca era già commissariato
Ed è uno dei motivi perché io mi sono rivolto in Europa e spero che lo farà guardi perché va modificato questa legge italiana
Che impedisce a mente commissariato di potevo dire qualcosa e commissari lo devo dire a chi gli ha dato il mandato o chiedendo autorizzazione
Questa è una contestazione
L'Europa assecondare ma come posso io rispondere se non vi dato un documento di ciò che avete fatto
Io questo lo ridico in questo processo i soldi sotto non vi posso difendere perché non ho i documenti tutto qua
Non ho i documenti di come si è svalutato del perché siamo arrivati a questo non ce le ho
Gli ho chiesto il cento mila nuovi ma non li ho avuti
Spero però famiglia ragione
è questo quando arriverà se arriverà
Senta aggirati e tutto più volte che l'ispezione del due mila dieci è stata ordinariamente intima straordinaria
E l'emigrazione allora volevo capire se si riferiva alla durata e prestazione che è durata tre mesi
E lo al numero degli ispettori correzioni che sono stati
Nei tre mesi dalla febbraio
Dunque venticinque febbraio due mila dieci al ventuno maggio due mila e dalle nove mesi
Ha fatto riferimento a una persona in più saremo persone se si è poi quattro ispettori invece dei tre erano venuti tre anni o quattro anni prima ma tutti di fine anno naturale lo sconsiglio avvocato scuse
In tutte le ispezioni delle banche di credito cooperativo tremando nella mia in tutte
Prego proprietà così
Quindi lasciano un'evoluzione non è ordinario e la straordinarietà dipende dal numero degli sbatto ripresa il nostro braccio
Non lo so anch'io giocavo perché faccio l'imputato avevano una giornata lei lo sa
Lei lo sa regionale non lo sa andranno alla Parmalat Enron Sagliocco ricettore origine
Però non può all'atto di una persona in più nomi ho seguito tutto ciò Presidente mi sembra allora ci spieghi navi contestabile svolta si assiste ad uso umano Eurex insomma Simone
E
Io sono stato cordiale voglio sapere se
E la come si fanno le ispezioni volevo dirglielo deve località avvocato io vi dico che il prezzo di azzerare insomma con tre persone quattro e c'è qualcosa che non e la finalità del dottor Catapano detta peraltro esplicitamente era di natura diversa punti
Quindi
Allora fermiamoci qua questura rispose
Gran riserbo sino all'ultima dovremmo andare avrebbe scusi lei propone ci mancherebbe dunque lei ha più volte oggi contestato il commissariamento le valutazioni commissariate trafficanti Banca ha fatto il fare
Questa sua questa sua valutazione sui provvedimenti di rigori assunti dalla Banca d'Italia traspare dal fatto che lei aveva impugnato davanti al dare contestandone la legittimità i provvedimenti prima di amministrazione straordinaria e poi di liquidazione coatta amministrativa però ha coltivato quei ricorsi
Sorprendente
Sì personalmente tra
Da cinque anni resa non
La
Va contrastata responsabilità tra l'altro insomma ognuno svolge il surrealismo ho fatto il bivio per le ultratrentenni poi
Insegnava non dipendono da lei non ha dato impulso ricorsi
Se devo fare vada in grado di generare dalla lezione di Diritto amministrativo e non ho mai fatto
Ma nemmeno a nove del mattino no non è
Sono impulso lascio Amnesty è inutile incartarsi su queste cose allora la Banca d'Italia
Mi fa fare qualche domanda voi avete il
Eh no non funziona
Chiedo scusa faranno i Comuni italiani ma anche nei giorni
Signorino abbiamo ascoltato in religioso silenzio per sei ore sei ore e mezza ci a che fare qualche domanda poi ascoltiamo tutti e due
Era se se se le ho dette di aspettare un attimino avvocata Rocchi macchinoso
Senatore abbia pazienza ancora qualche minuto però noi abbiamo bisogno di alcuni chiarimenti prego
Allora
Il periodo di di nostro interesse
Perché c'è stata un'evoluzione e poi lei ha detto dopo l'erogazione del mutuo del maxi mutuo ripulire somma ci siamo accorti di qualcosa
Di diverso
Quando nel due mila otto di inizi due mila otto nell'estate due mila otto comunque prima te l'erogazione del muto lei pensava
Ai Signori fusi abbattono mai come imprenditori
Pensava un gruppo pensava solo BTP pensava persone fisiche
Perché poi a un certo punto si introduce la nozione di gruppo e noi vorremmo capire cosa intende lei per il gruppo senza dilungarci Ina minime diciamo definizioni
Astratte ma rimanendo sul piano alla concretezza e lei sa perfettamente che il professor Mazzonetto pagina sessantotto della redazione del
Dei commissari fa riferimento al gruppo
Sotto vari profili varie accezioni allora prima dell'erogazione del mutuo lei
Pensando a persone che conosceva e che aveva frequentato per motivi legittimi ci mancherebbe fusi Bartolomei
Pensava che cosa come imprenditori insomma può a una molteplicità di dizione tipo di imprenditori
Con
La famiglia Bartolomei che tirava
La verso la sua parte con la famiglia fusi che tirava verso la sua parte che avevano coinvolto in tutta questa roba tanti altri imprenditori quindi sarebbe stato sbagliato parlare di gruppo
Ma Nozza si
Cosa invece
Diventa gruppo e lo diventa della mia testa e lo diventa perché quando li facciamo quelle erogazioni dieci milioni
Noi chiediamo proprio perché ci rendiamo conto che l'impostazione fatta dal Monte dei Paschi
Un'impostazione di gruppo perché chiede
Le garanzie il possesso delle quote delle holding che vi RM E dire investe noi a quel punto che abbiamo richiesto un gruppo noi non lo capiamo tante che gli chiediamo il rientro delle due holding separate li chiediamo il rientro e concediamo il dieci milioni solo con l'azzeramento della questione Baldassini e Tognozzi perché a quel punto avremmo fatto un re atto
Accade
Le chiedo e corretto quindi dire che
Nel momento dell'erogazione del mutuo quindi ottobre due mila otto cioè emerge diciamo certo nella sua
Mobilità sul personale perfetto l'idea che fusi Bartolamei facemmo i signori fusi Bartolamei facevano riferimento a un gruppo un po'più ampio di quello che si poteva ipotizzare come DTP dopo le holding di Lodi mentre e così cioè
Ok e nel due mila nove
La banca il CCS quando lei dice io mi riferivo alla banca che ero Presidente
Continua a erogare questi
A a concedere questo credito questa volta il gruppo a società riferibile al gruppo
Oppure no no no non amo ha cessato nel due mila nove non sono all'anno non ha cessato oggetto relativamente a questa cosa la creazione
Arti gli imprenditori agiscono da soli Presidente non è che vengono spesi a fare con noi le cose agiscono da soli agiscono secondo i loro interessi talvolta cambiando l'iniziativa
E qui che si è mosso il sistema bancario e cercato di spiegarlo in una strada e si è mosso se a mancare o chiedete a questi imprenditori quindi non noi ma il sistema retorico non potete fare come volete ma o
Ho qui state facendo cose che a noi almeno una parte del sistema non sta bene
Noi fra questi se mi permette eravamo privilegiati perché avendo partecipato a quel pool proprio quanto lei vuole noi eravamo fra
Non noi che non contavamo niente ma insomma il pool delle banche
E quello che trattava con il resto del sistema perché essendo privilegiato una posizione quindi ci siamo come dire
Abbiamo accompagnato questa procedura andando a sentire andando a parlare andando ascoltare e vedendo e vedendo perché la domanda su domanda precisa perdendo l'insieme delle ma anche chiediamo ulteriori finanziamenti
Perché questo un piccolo particolare lei dice che devono invece rinasce nove
E no no dopo dunque il Quai domina otto venti ottobre due mila nove concedere un'azione di questo problema quelle banche compiuto abbandonarlo stimato erogare lei dice o comunque a dare fiducia ai Ferronato circa cento milioni in più per esposizione
Sul sistema
Ed è facilmente controllabile sul SIC sul diciamo sulla centrale rischi c'è un aumento di cento milioni a quaranta sono sicuri perché furono
Come dire dati nella redazione della dell'accordo dell'oste in stile quindi fondati quaranta minuti ma penso che insieme avrà avuto cento milioni di
Atto ulteriore finanziamento nel due mila nove sì
Però se noi ora passiamo un attimo a un alle varie operazioni rispettate era pubblico ministero altra pubblica le cose ipotesi di distrazione noi notiamo che alcune
Forme di finanziamento avvengono anche nel due mila nove e anche nel due mila dieci persino è stato più volte riferito nel corso dell'ispezione gel della Banca d'Italia
Quando quindi questo concetto di gruppo si era già delineato
All'interno di MPS e dire di CCS è un'operazione al rientro sono operazioni alcune di rinnovo e alcune sono anche nuove solo azioni di rientro che è diverso
Mi fa piacere a domandargli quando gli ho modo di spiegarlo allora quelle di rinnovo non può considerarle che non nella fattispecie perché se non rinnovi cosa fai seduti rivolta non solo
Emerge è insomma ecco
Quella per esempio che pagavano prima della Stiffoni e di rientro perché fa su un altro soggetto
Va al Consorzio Etruria così come se mi permette Presidente come io evocati gli appunti apposta leggendo ricercare di far capire ai nostri
Per
La
La questione non è un trust fisse è un rientro eventualmente del gruppo BTP perché una società organizzata dal loro ma che viene ceduta
Alla
Consorzio Etruria che saranno prima c'era che ancorché concorrente del dei della BTP
Fece un cerca niente c'è no non è questo
L'Alfieri da un gruppo a sé stante
Perché
E se no
Fatto da da altri soggetti dove c'è anche
C'è se lei mi parla di Racco corse dirette non ce ne sono Nana fatina parata di gruppo no ma non è
Sembri andare sulla definizione di gruppo il
C'è le società che facevano che noi ritenevamo fare fa parte del gruppo l'abbiamo fatta ed entrare secchi
Le holding rientrare perché non si poteva fare
Queste altre società l'Olimpia latte con delle loro le loro evoluzioni noi
Il teste e e non fanno pace tanti altri soggetti dentro è arbitrario riferirle del gruppo perché ci sono tanti altri soggetti autonomi patrimonialmente autonomi
Imprenditorialmente autonomia
Parigi noi ne prendiamo atto però lei sa perfettamente che sia Banca d'Italia che i commissari fanno riferimento al gruppo in senso più ampio
E mi sembrava che devo dire da come si è espresso lei poc'anzi alla fine due mila otto forse
Comincia appena argine a questa situazione diciamo di gruppo no
No vanno non lo nascondiamo su questa cosa qui come tocca un argomento che che io sento
Un argomento sessantasette niente
E un attimo però non è un uomo buono non voglio in tutte uno per volta signor fusi e se no non non non funziona come se fossimo a Roma ma
è umano ma non funziona così ora ora sta parlando senatore prego
Allora io insisto
Sulla
Sulla
Questo mi meraviglia perché scusi se glielo chiedo Presidente perché
Io penso
E si dà parlando di cose tecniche l'affermazione dei commissari e degli ispettori della Banca d'Italia a me pare da veleggia contestate in radice
E
Chiederò i miei consulenti di contestato e magari un pesante perché non è una cosa seria quella che credo dal mio punto di vista accetto però e voglio contestare
Ciò non è che queste affermazioni io io o rispetto dell'istituzione e gliel'ho detto che è un mio Tempio
Ma destituzione fatta di uomini di donne di errori di valutazione quindi rispetto per l'istituzione ma Petti lavora è uguale a me quando lavora e quando scrive
Quando scrive il Presidente
è scrive secondo le sue qualità e le sue questioni quindi io prendere per assunto quello che dice la Banca d'Italia per mi permetta di contestarglielo con garbo co garbo
è andiamo ai fatti e i fatti sono diversi
Se una società io ritengo che sia del gruppo e il mi pare di averlo detto e sostenuto obbligandoli a riportare venti milioni di euro perché c'era una connessione diretta per le altre che non fanno parte
Chiamiamo è una galassia e del senso che l'imprenditore principale e
Costantemente infuso la BTP che stimola gli altri a entrare in società fare iniziativa fa però da lì al gruppo c'è una certa differenza
La patrimonialità di ognuno conta moltissimo se si tratta Lando no no perché il Presidente sta parlando di soggetti come perché
Soggetti che sono andati delle banche non nella mia
Con depositi decine di milioni per avere viciniori l'affidamento insomma io ho cercato di avere rapporti con queste persone
Che si chiama Becagli si chiama omicidi che sono noti in questa città non è che io sia qui a fare la polizia
No no ma ne sono la vera saggezza noi quando c'è la presenza di questi soggetti
Diventa anche offensivo da parte mia dire questo fa parte del gruppo fusi
Mi si dà un mi tira qualcosa perché quello fa parte del gruppo vino io mi chiamo così ed ho questa possibilità meno scherzare no no non è il meno buono atto se non lo sa perché sì perché una volta il sito
Uno di questi senza fare dodici guarda che io ti compro la banca
Perché se oggi Wuffli sulla questo mio atteggiamento fammi capire quindi questo
Del mondo in cui viviamo fissi ne prendiamo atto però prendiamo anche atto che la Banca d'Italia e i commissari hanno
Come dire fornito un'indicazione un'accezione
Un po'diversa di con del concetto di gruppo sotto profilo delle connessioni economiche non solo quelle giuridiche ok quindi
Quando la Banca d'Italia sostiene perché mi dispiace doverlo riprendere però bisogna
Lasciare una traccia che il Tribunale ha ascoltato
Quando la Banca d'Italia sostiene che c'è stata un'eccessiva concentrazione del rischio
E quindi un
Serie di
Erogazioni una serie di affinamento e una serie di
Forme di
Finanziamento sotto varie vari varie modalità
Lo abbiamo anche sentito le volte scorse
A favore di qui soggetti collegati
Con diciamo
Prego un rischio accresciuto per il credito cooperativo
Sicché se
Condire un colosso un certo punto le basi di argilla anche diciamo gli altri soggetti collegati come nel caso della credito cooperativo né ahimè subiscono le conseguenze è un'affermazione non condivisibile
Perché questo è quello che ci ha detto Banca d'Italia
Condivisibili non è condivisibile benissimo il Codice di spero Giuliacci selciato perché sono
Tutto proprio tutto il giorno più un rapporto costante con la concretezza
Sì lei scusi sì essi
Sia iscrivere dopo esser no Presidente scrivere dopo il fascicolo
Non è un rapporto con la Banca d'Italia che ci vediamo a Natale arrivederci rapporto costante i flussi del credito cooperativo ma hanno costantemente tutti i giorni in Banca d'Italia ma come si fa
Presidente mi ascolti anche me no ma lei sa benissimo che la stiamo ascoltando anche no però nella sua questione non non o non solito fa le coperte la Banca d'Italia già tutto sì ci accompagna
Ci dice quello che si può fare quello che non si può fare è questo io voglio dire
Sei sicuro che scrive dopo a me non mi fa proprio impazzire quello che scrive prima io lo ha riconosciuto anche all'avvocato ben te lo scrive gli ho spiegato anche che cos'è
Sì sì il suo punto di vista l'abbiamo inteso il Joker sul suo vogliamo fatica a comprendere e come dire una distanza così siderale tra la sua posizione
E quella di un soggetto istituzionale come la Banca d'Italia perché lei pocanzi io me lo sono appuntato poteri rileggeremo
Le trascrizioni ha fatto riferimento a una banca d'Italia forse condizionata dalla circostanza che nel due mila dieci il suo nome veniva riportato quotidianamente sui giornali alla televisione eccetera eccetera
Quindi
Ci è parso di cogliere nella sue a fare nella sua nella sua difesa
Condivide un'indicazione che la Banca d'Italia non è stata particolarmente autonoma indipendente nella sua valutazione ma che è stata in qualche modo
Sonata è una sua espressione foglio la rilegge il pongo il problema cioè motu proprio rinviato mi pongo il problema di come sia accaduto questa cosa
Proprio per quello che sostengo da tutto il giorno che c'è un collegamento diretto costi dopo tante cinque ispezioni lettere che vanno lette perché viene giudizi interpretazioni quindi
Quell'unica cosa che non c'è la meraviglia ma ne a meraviglia
Verdi ed è stata ad altre questioni sonda infatti tecniche di connessione economica medico adesso mi giuridica non è possibile che ci si svegli tutti insieme una mattinata Preside non è possibile perché le cose si sanno con trasparenza
Quindi io posso sbagliare forma dovesse richiamata all'ordine
Si sta parlando della Banca d'Italia ma che si sta parlando di uno che non conosce etiche a grandi rapporti con tutto il sistema
E diciamo il giudizio perché queste società non si muovono su altri dovevo trittico simbolo in tutti gli altri istituti
Io su questo non riesca a farlo capire al Tribunale mi spiace
Però questa è la verità ma ci siamo espressi e non abbiamo approvato lo dico e trasferirlo esista Loizzo negli anni nella impostazione unico parco siccome
E viene dato più diciamo valore alle spese alle cose la Banca Italia correttissima mente ci mancherebbe altro perché l'istituzione
E io cerco di mettere
Ma se c'è un rapporto costante e continuo con tutto quello che puoi fare ho ricordato stamani può convocare può chiamare può chiedere ad andarsene può chiedere di andarsene
Do fa normalmente chiama dell'orecchio uno come me dice lei si levi di torno perché se no la commissariamo lo può fare dura lo posso sempre fare
C'è tutta questa facoltà non messa in atto che si svegli tutto a un tratto in condizioni delle cose Presidente mi lascia mi lascia irrisolti volti così
Compreso quello che dopo l'ispezione così pesante si rettifica il bilancio di due sei e poi si
Faccia quello che le ho detto quaranta sessanta ottanta una cosa che deve senza spiegarvi come hanno fatto senza spiegare
Ok perché io non ho avuto il bene di dire questa pratica svalutata di cento per queste ragioni questa pratica veto no no ha dato un totale
Le le pongo un'altra questione presente difeso qualche voto allude a un mondo del Presidente controbilanciare due Inter fior di avvocati
Popolizio decimo etere allora della per rilassarsi rialzarsi
Allora l'accordo di ristrutturazione che riguarda BTP al gruppo meglio coinvolge dieci soggetti
I tant'è vero che proprio sono en sonetto nella sua relazione parla di gruppo nel senso in atto nella sua accezione ristretta
Se noi
Teniamo presente dobbiamo tenerlo presente si è pure in chiave critica come lei ci suggerisce
Quanto riportato nella relazione delle dei commissari si dice che nel corso delle nomina due mila sette abbiamo sì un una contrazione dell'uso degli affinamenti
Che poi risalgono
Mantenendosi mantenendosi stabili nel due mila nove però ci dicono anche che
L'esposizione nel BURP rispetto gruppo ristretto di CCS è superiore del cinquanta per cento
Ha chiesto quanto ho detto questo dato
Moretton approviamo atto si offenderà però insomma non è un organo
Noi sono dati in suo favore noi uomini questi sono dati che abbiamo letto non solo stiamo aumentando Umberto quindi
Sarà sarà una persona che ha vuole un territorio uomo le
Chi è molto corretto perché non vi è un allegato alla alla alla relazione come sarebbe comunque
Credito cooperativo favorevoli e materiale documentale che lei conosce il SIS
Tutto qui preparatissimo no io non sarei mai andato da un giudice sei o da un PM senza conoscere le barbarie scusi sbagliamo se proprio cioè speciale ho espresso con i commissari si figuri come al solito
Non mi chieda questa l'ho qualche da un signor continuiamo a fare queste domande gloriose logorante scusi o sto contestando per sulla Presidente io forse
Sto contestando in toto il lavoro dei commissari va bene volete ossia contestando
Parziali parzialmente cioè
Non ho ancora capito e spero che per i consulenti entrino nel merito della questione quindici scontri quando ho letto con i miei tecnici così facciamolo fra diciamo questa cosa perché apprendo affermazione professor Mazzonetto
E io lo domando chi è non per scortesia ma perché
Non essendo d'accordo sulla questione dei commissari su quello che hanno fatto scovato proceduto
Pongo delle domande e possibile gestire una banca senza fare una richiesta mai di rientrare a nessuno senza fare un decreto ingiuntivo
E le mie domande rimangono così per aria e poi si mette posso Mazzonetto no io non Manni non non non lo voglio non voglio contabilità Presidente ma
Un passaggio non è che dalle contraddire meri non ho scritto io io le ho capito ma consesso il commissario è sicuramente
A ascolti senatore un altro dei rilievi
Peraltro abbastanza fortemente evidenziato riguarda le procedure interne quelle aree
Relativa all'istruttoria
Si è detto che erano abbastanza deboli
Le istruttorie erano modeste non erano sufficientemente bene svolte su questo aspetto immagino la risposta però espressamente questa domanda non è stata formulata oggi o il Presidente perché il Presidente
L'uno e zero
Così
Dalla risposta secca non è vero sono opinioni
Sono opinioni tutte date dopo tutte date dopo che
Come dire cripte si valorizza troppo le parole perché in realtà non dico che non ci possa essere carenza sul sistema dei controlli basta vedere che cos'è
Qua dice che è una in particolare
Troppa poca trasparenza o c'era scritto su un cartello zero due capito c'è probabile parole poi bisogna fare delle conseguenze
Io
Lì
Lo riconosco ci mancherebbe però
Non non sono assolutamente d'accordo con queste definizioni che vengono date
In maniera quasi accademica impropria e non
In
Sui fatti reali
Ma
Un'altra questione lo ha detto lei pocanzi ma l'aveva detto la volta scorsa anche in sede di esame in signor fusi
A un certo punto a ottobre abbiamo questa erogazione di questa grossa somma che contrariamente alle aspettative delle signor fusi di lì a qualche mese l'abbiamo anche poi collocato attraverso una intercettazione storicamente quando
Cominciato ad emergere questo problema l'atteggiamento del mondo bancario ENI è cambiato e cioè accontato anche lei perché evidentemente gli altri istituti si erano un po'preoccupati di queste garanzie che voi
Nulla avevate in qualche modo indotto
Diffusi a ad accettare ma non era prevedibile prima visto che lei dice e per vent'anni che ho fatto questa tipo di attività che il sistema bancario potesse non essere come dire
Ben disposto verso un'operazione di quel genere
Ma la domanda è legittima Presidente però penso che il potere pasti penso perché io non ho fotocopia di parlare
Pensasse di realizzare l'operazione portare in Borsa l'azienda e quindi rimescolare tutte le carte dai sotto l'operazione avesse quella finalità sennò sarebbe senza senso
Fatte dal mio alla luce di quello che ci ha detto la volta scorsa il dubbio
Quello vogliamo un chiarimento personalmente
Altra questione le polizze che sono state
Prestate per esempio da Unipol coprivano rischio di
Risoluzione del preliminare perché abbiamo sentito che coprivano due grandi rischi sui ma rischio risoluzione del contratto preliminare lo coprivano meno
Non mi ricordo Presidente un prezzo poc'anzi perché in alcuni casi abbiamo potuto constatare un argomento che è stato ampiamente affrontato nel corso dell'istruttoria che alcuni contratti sono stati risolti quindi queste somme che erano uscite
Poi non sono state seguite Gabana stipulazione dovrà agita certe certo ma io penso che coprisse tutto il rischio addirittura scemando preoccupati che arrivassero direttamente sul conto in banca vincolato cioè quella
Una
Una cosa seria tutelare il rischio più che altro
Per il cliente per la banca cioè che l'impresa portasse a termine garantiva quello
Non garantiva
Garantiva
Il il contraente il compromesso che portasse l'impresa a termine la questione perché l'impresa aveva speso ventun milioni comprarsi questa cosa e doveva realizzarla quindi l'unico garantiva questo
Noi abbiamo chiesto che garantisca
Il compratore e che che analizzi verso la banca l'eventuale questione punto
Poi
La
Rottura del contratto cioè dice non lo faccio più prevede anche che chi ha preso i soldi diventa quindi assicurazione arriva alla fine
La copertura viva
Nel caso di contenzioso non arriva nel caso queste su sesso che in caso di risoluzione dei magistrati in polizia abbia pagato all'un
Oppongono ricordo preciso qua penso di sì no no l'altra alternativa cioè il caso di risoluzione del contratto
Chi avesse avuto precedentemente la somma come noi l'avesse anche rispetto dato diversi plausibile o
Rotto il concetto comprendere avanti hanno riportato ma i soldi nella loro integrità abbiamo fatto dei nomi oggi
Quando
A dar seguito il cui nome abolito il rientro il rientro del perché hanno disdetto il contratto e ci hanno già deputati soldi dicendo non mi serve più non vada avanti
Ho capito
Senta un'altra domanda che prima
Ne ha formulato l'avvocato capolino per la Banca d'Italia abbiamo sentito che già nel due mila sei nel corso della ispezione precedente
Erano emersi permessa di problematiche alle quale lei
Sostiene è stata data ampia risposta attraverso una lunga interlocuzione con con con la Banca d'Italia proprio a proposito delle della concentrazione del riscosso paramento dei dei limiti le chiedo
Di fronte a questa continua interlocuzione che però
Come dire non ha risolto problema perché la Banca d'Italia è rimasta della della propria opinione non è un ci è parso di capire che dopo due mila sei non abbia rivisto la sua posizione e poi anzi la l'accentuata nel due mila dieci ma non avete pensato di rivolgervi a terzi estranea la banca
Consulenti somma per poter
Valutare se la vostra impostazione fosse un'impostazione corretta rispetto a quella sostenuta dalla Banca d'Italia
Non è una domanda non è un non non è un quesito proprio scusi Presidente che uno si pone perché
La Banca d'Italia come abbiamo discusso con l'avvocato fa un'osservazione corretta c'è una concentrazione settoriale le e sugli importi rilevanti dice dice una cosa vera che dice una cosa falsa
Il CIPE vedo nessun consulente del mondo però avete continuato
Non è vero abbiamo cambiato ad o di qualcosa ha detto che avrebbe guadagnato così si procedette ma prego lo spianamento a un finanziamento Fortore debbo precisare il quindici poi il suo tempo come bene come sta nelle cose
Per essere preda di acquisizione le ho formulato questa domanda senatore perché per la verità l'abbiamo formulata anche ad altri imputati nel corso di precedenti esamini ci è stato riferito che se ne era parlato all'interno poi tutti hanno
Come dire la conoscenza delle degli atti del fascicolo dibattimento è un argomento che è stato affrontato certe si è fatto riferimento anche alla sua persona come
Persona in grado di orientare nel senso buono del termine cioè sull'operato diciamo del mondo è mondo in cui felice del tutto esportato ne avete parlato Gallo proprio discussione molto ampia con somministrazione di persone sulle singole pratiche contestate cui prestate
Diciamo evidenzia evidenziate e a bordo qui possiamo ritrovare qui non possiamo fare qui come possiamo fare perché
Avvenga prima anche i tempi di realizzazione perché senza
Una volta che lei c'entra
In una cosa quegli hotel ritenendo se ne esce è facile ci vuole ci vuole dieci anni per riconvertire non ci vuole un bando due tre quattro quindi ci vuole la buona volontà ci vuole tanta eco ma
Nullo anche se lo vuol fare può andare dal più grande consulente o meno
Rivalutiamo il professore ci ha scritto quella cosa che non conosco matita li fa nulla di scrive serviti e poi demandare lei
Sul mercato a dire adesso riportano i soldi e quello dice io non ho finito il lavoro onta di riporto io devo far questo mi ci vuole questo mi ci vuole i tempi determina diciamo l'impostazione generale non è così
Non è così facile ecco
Quindi non ho nulla da dire verso la Banca d'Italia che fa i rilievi del due mila sei come ho spiegato all'avvocato perché sono
Rilievi
Ovvi generati da una analisi delle cose abbiamo cercato di mettere in via imprinting in atto i correttivi
Poi io dico e sostengo che c'è sempre stato un rapporto quindi nessuna meraviglia che uno si alza la mattina dice ma che state facendo questo non è vero
E poi le dico che per rimediare a queste cose
Su
Importi di questo tipo se l'iniziativa immobiliari ci vogliono anni anni anni non basta a una o un anno due-tre qua non basta perché dipende dalla dallo sviluppo delle cose
Va bene domande relazionale nostra signori
è l'unico che non può fare domande può rendere una dichiarazione spontanea mi rivolgevo ai difensori ora parlano col signor fusi i difensori non devono formare domande allora prende la sua può può tornare vicino ai suoi avvocati senatore venga pure
Grazie
Sì così ci mancherebbe
Allora rende una dichiarazione spontanea signor fumosi già generalizzato trentasei così grazie Presidente cioè
Io scusi stasera o sentito per la prima volta
Un fatto del gruppo completamente nuovo a me sconosciuto e tra l'altro penso che porti a una confusione tremenda quindi lo vorrei spiegare allora
La domanda che a farle prima lei ha fatto armata secondo me molto molto pertinente ha detto a senatore Vizzini ma vi siete avvalsi di professionisti esterni o di strutture che potessero inquadrare darvi dei consigli ecco io volevo dire questo
è il gruppo ha incaricato fra professionisti esterni il gruppo il cioè il mio gruppo il mio ex gruppo
E infrastrutture esterne professionisti una quindicina o sedici o sedici gruppi diciamo sedici persone tra cui
Le società più specializzata in Italia del settore beh ebbene questi era hanno elaborato un progetto dove ben chiaro Presidente
Il concetto di gruppo perché le domande che ha fatto lei se fossero vere o noi siamo stati siamo stati messi in mezzo siamo stati truffati è stato fatto sessantasette che è un falso
Tra l'altro certificato dal professor caso perché nel sessantasette che ci hanno fatto sottoscrivere dove hanno sottoscritto tutte le banche elaborato da questi professionisti
Completamente esterni il confine di gruppo è molto chiaro lei ha fatto una domanda io prendo spunto da quella le società
Di che è stato parlato stasera delle domande che ho fatto lo studio Coppi cioè le operazioni
Che sono stati diciamo incriminate che anche l'altro giorno spiegato io quelle società lì son tutte fuori dal gruppo ma non è che lo dico io stasera
è stato e queste stato Sempre netto ed è stato certificato il venti trenta aprile del due mila dieci perché
S'così dopo perché io mi rendo conto che per voi è difficile ma metteteci un attimo la festa e e e guardate documenti
Allora
Il prima di tutto l'ICE la fotografia precisa di quali sono le società del gruppo ma poi se non fosse così
Quel patrimonio è stato disperso perché se la società Astir fosse doveva essere del gruppo non solo doveva sottoscrivere i sessantasei che ma il patrimonio dell'Astir fare doveva andare dentro la holding e quindi oggi Fenice e quindi a garanzia di tutte le banche
Perché le banche sono state pagate con azioni della nuova società
E quindi il capitale messo è stato restituito coazioni stanno fatturò qua cioè quindi a questo punto mi domando io se ci sono dubbi I di Roma io non
Voglio entrare nel merito Presidente di chi lo dice e di chi lo afferma che sono sicuramente i più autorevoli di me io non lo metto in discussione io voglio solo che si POR vorrei
Vorrei
Che fosse rivista la posizione del gruppo perché il ventitré ad aprile due mila dieci è stato fotografato di gruppo ed è stato ritenuto da tutti da tutti
Che le società e quelle quelle quelle ventisette posizioni di cui discutiamo l'unica per gruppo era la holding ABS S.p.A.
Le altre società la stilista l'Alfieri l'affidiamo non sono assolutamente società del gruppo quindi noi non c'entriamo assolutamente nulla e ebbe e credo però io ho fatto altro che prendere atto di quello era stato certificato perché altrimenti vastità doveva scrive sottoscrivere i sessantasette e portare il patrimonio dentro viale Belfiore la società viale Belfiore poi diventata fin
Via non possa pro sapevamo il venticinque per cento l'altro settanta circa il settantacinque per cento era di tre imprenditori
Che non c'entrano assolutamente nulla con voi tre imprenditori che hanno una loro storia
E tant'è vero la società ha fatto il suo corso quindi il mio intervento era per chiarire
Che se ci sono dubbi sul gruppo riguardate di sessantasette e la certificazione di quanto è stato fatto sottoscritto da tutte le banche da tutti il sistema e dato questi signori che hanno che hanno solo hanno preso quindici milioni prepari sessantasette ma che sono autorevoli e che sicuramente non non dipendenti da quello che si dicevano voi grazie
Prego
Avvocato Rocchi voleva dire anche lei è una cosa prima
Attivazione produciamo i documenti gli unici che dimostrano
Il fare veri ricorsi amministrativi perché andiamo se mi permette una battutaccia fermi non certo per colpa
Nanni
Allora signori la giornata sotto questo profilo finisce qui però vi chiedo cinque minuti di pazienza perché dobbiamo programmare la prossima udienza abbiamo sentito il contenuto la prossima udienza abbiamo sentito che non renderà l'esame
Il il signor Cecconi rimane ce lo ha detto
Es Elena mi ha lasciato in sostituzione di un italiano che non verrà reso l'esamina signor Cecconi quindi si passa ai testi a difesa
L'avvocato votante UCI sassolini aveva
Prospettato come idea no no ma
Vera era soltanto una sorta di relazione di sintesi diatribe c'eravamo scambiarsi ritardi Feltrinelli volete partire scala questione editoria
I testi a difesa
Esse si
E chi volete sentire tenuto conto che
è inutile
Condire tenere un'udienza che dura quattro ore noi non sappiamo non possiamo sapere quanto
Tempo servirà per sentire un certo numero di testi Marchini cita sa che tipo di domande verranno loro
Formulate quindi
Qualche cosa ci potete dire
Se sentissimo una decina di persone quindici persone
Però ci dovete dire voi signori è quello già tre quattro udienze fa abbiamo sollevato il problema rimettendo a voi la scelta delle dei tempi e dei modi
Stili citare queste persone
Però una risposta ora ce lo dovete dare
Ed perché anche riuscire a cercare citarli entro
Per le vie brevi parla con posta elettronica somma persone che siano in qualche modo raggiungibile diteci voi e noi siamo qua è prendiamo nota
Portiamo a verbale le vostre indicazioni Presidente per l'udienza del diciotto si e ne possiamo dico intendo noi diciamo chi seguiamo anche il profilo truffa sì
Citare già domani mattina
Dieci testi
Ovviamente né logico però c'è anche la posta elettronica ora
Terreno le faccio presente questo perché non sono testi con cui abbiamo contatti di alcun tipo quindi abbiamo i domicili domani lo vediamo avvocato Molinaro perché temporale queste cose le ha dette già una ventina di giorni fa
Il
Dentro di me io sapevo che saremmo arrivati all'ultimo esame cosa
Tempi ristretti permesso di dire organizza no non si è fateci sapere lo dico perché
Perché nelle forme
Discesa comunque di posizioni di una posizione forse la più grave
Avremmo voluto diciamo proporre i nostri testi alla fine però per venire incontro alle esigenze un po'di tutti allora abbiamo proposto noi di andare avanti con i testi della truffa
Tra questo punto ci troviamo che noi possiamo Cesari domani anche perché vi dico che una nostra diciamo come dire scrematura della lista e anche e anche mirabilmente collegata all'esame di oggi
Quindi mi domani mattina possiamo far partire questi testi sappiamo che per l'udienza successiva ben ventuno ci sono testi anche della difesa se non erro Pisani siti
Le ventuno dei ventisette quindi possiamo avere questo ritmo peraltro sapevamo fino a oggi diciotto c'era l'udienza generale sa a me di sinergico ogni e peraltro il diciotto in udienza che le chiediamo di iniziare più tardi perché rileggendo amianto fornitore essa
Alla luce di tutto questo pena il non far andare a vuoto
Le proponiamo questa citazione domattina sì se lei preferisce far saltare andare al ventuno ebbene ci sono i testi della difesa vista misti come ritiene cose per venire incontro perché vi ripeto avremmo voluto sentire i nostri testi
Alla fine come comprensibile
Presidente se permette
Vince livelli per segnalare che io il diciotto un impedimento sopravvenuto e quindi
Ovviamente mi rimetto tutto le vostre decisioni sia nel caso in cui si inizi dall'editoria con i testi
Citati dalla difesa
Verdini sia del caso si fosse sentito Cecconi io avrei evidentemente ho dovuto farmi sostituire con rammarico però purtroppo
Il diciotto curare l'abbiamo abbiamo rinviato anche in udienze che avevamo a livello monocratico
Farla saltare cinque ci dispiace perché abbiamo ripeto su tutto
Rinviati riferito altri procedimenti sentiremo nessuno già dipendente della della CCS che può essere raggiunto
Per posta elettronica insomma non lo so
Il rischio
Diluiscono conoscevamo ve l'avevamo sposto che temevamo che poi
Potesse emergere questa difficoltà di citare le persone a pochi giorni dall'udienza
Però ora dovete metterci in condizione di poterli sentire sono tanti
Insomma locale
Presidente
Possono
Però
Per vero avevamo preso questa decisione
E
La
Udienza del diciotto
Un po'delicata alla truffate reato meno grave tra quelle contestate
In vista dell'audizione trasversale di tutti i consulenti di CdA
Questa la l'idea stessi facendo precedere le sale vetri delle opposizioni disonesti per ovvi motivi
Non sto a illustrarle che lei ha già intuito Ciak dopo l'esame dei consulenti e da questo l'auspicio che ci facevamo
Io ritengo che almeno per quanto mi riguarda ci sarà norme scrematura delle liste testi quindi lo sto dicendo che si può risparmiare diciotto perché poi guadagneremo tempo ma sono sicuro che sarà così
Ecco
Di Cipro farmaci ancora cosa provi a citare avvocato Molinaro quindici persone
Ok
Sicuramente non erano tutti e quindici
Non li scelga lei nell'ambito diciamo della sua lista testi e
Come ricercatrice davvero ce lo faccia sapere mine vicenda RAI bisogna decidere se la dichiarazione del venti agosto due mila tredici adesso mi pare difficile così l'avvocato
A dilagare tenendo anche residente a San Pancrazio
Lei o se volete parliamo diciottenne
Ai nostri militari
Dei testi credo che raggiungere Presidente o la Procura
Tramite un e-mail un collega supposta sette semplice non per domani mattina questa sera abbiamo risolto
Insomma
No
Siete indicati domani
Anche
Li comunicate anche al Pubblico Ministero
Ok allora
Presidente chiedo scusa però perché
Avvocato guerra vorrei capire siccome
Parlata se ne sentiamo i consulenti siamo
Forse in grado di rinunceremmo ad essi
E allora forse varrebbe la pena se questo discorso è condiviso da tutti i difensori
Né
No
No
No ma scusate
Chiedo scusa non è
Finora non c'è e non ci vincoliamo alle parole
Con la stessa onestà con la quale però certi come dire considerazione le abbiamo anticipate per una questione anche di correttezza
è ovvio che io presento pronuncia niente e altresì ovvio che siccome questo è un processo tecnico e quindi la parola i consulenti tecnici resta ordinariamente decisiva
Può darsi che dopo sei sette dei consulenti tecnici la si ripensi la lista anche pesantemente ma questo è un ragionamento come dire di buonsenso che rivolgiamo al tribunale anche per dire al Tribunale guardate
Può darsi che si perda un'udienza per strada ma
Può anche darsi che la si recuperi nel senso che nessuno di noi si mette di traverso citazione alla mano invece noi questo testo e lo voglio comunque sentire insomma c'è anche come dire
Una sorta di di come dire di il patto reciproco di buona fede
Questo vi chiederei di riconoscerci un insomma questo è il senso dell'Ascerto che si è il senso dell'anticipazione Presidente cioè senza anticipazione esattamente questo
Così
Insomma
Signori facciamo in questo modo
In diciotto la facciamo saltare
E
Pubblici vediamo il ventuno
Quindi Presidente passa a me cioè nel senso alla difesa Titanic che a questo punto lasciamo sempre l'ipotesi della truffa come volete voi di tribunale completamente indifferente come scusi Tribunale completamente differente non siamo noi a dover dire chi no perché peraltro io Trapani prossimi giorni depositerò istanza se l'attenzione del collegio che l'attenzione del pubblico ministero perché nella nostra lista testi
C'è anche un consulente tecnico che abbiamo indicato e deve essere autorizzato a guardare
Tutta la documentazione queste non è un problema nell'ambito del semestre che non è un problema ma non sono esenti diciotto la facciamo saltare perché e e invisibile diciotto la facciamo saltare che ignara vicinanza
Facciamo
Cile leggiamo le carte
E però
Come avevamo programmato il ventuno ora però ci dite chi volete sentire residente mi perdoni avvocato Zilletti che parla l'acqua
Ad hoc
Le chiedevo di poter verificare questo pensione con la collega che assiste posizioni avvocati Pisani rischi
Perché ci sono alcune date in cui io
Adesso sono costretto a farmi sostituire perché ho dei procedimenti per esempio il ventuno sono
A Spezia qui insomma ma o il due maggio che se non sbaglia calendarizzato mi diceva la collega sì sì egli che io non vi sono tre deve essere una giornata in cui io ho sulla mail a questo punto siccome
Alcuni dei miei testi erano comuni alla lista del Pubblico Ministero ho soltanto due persone da far sentire ma se essi potessero sentire lo stesso giorno anche i testi la difesa Pisa destinare adeguate cioè ci sono analogie con la gente ci incartiamo ne prendiamo atto oggi io le confermo che va benissimo cioè incartiamo in questo momento sono anche diciannove siamo tutti stanchi
Io direi una cosa
Diciotto salta il ventuno ora la l'avvocato Molinaro
L'avvocato Traversa corpicini ci dicono chi vorranno sentire e cominciamo in questo modo va bene signori avvenga che però vorrei fare prima la truffa vorrei a verbale però restasse una cose cioè il sei maggio
Hanno fissato in Cassazione procedimento Ligresti castello
Molti dei difensori di questo processo sono impegnati in quello stesso io
Ma il professor Coppi cioè c'è il collega Guerra cioè collega Lucibello allora
Quel giorno sarà molto difficile per noi essere leale prossima volta
Indìco diamo vergate alternative e al sei maggio sarebbe una grossa ok ci farebbe una grossa col abbiamo già recuperare un'udienza che in Sardegna l'avevamo pensato a un sabato ahimè
Ora ne abbiamo un'altra sei o altro Savarese quella di dividendi diciotto ugualmente la dobbiamo recuperare come sennò non riusciamo noi dominicano cosche psicologica va bene allora bene allattamento turca
Ventuno di aprile ore
Dieci e trenta
Senza è saltata dieci e trenta quindici testi citati dalla difesa
Del avvocati Molinaro e e avvocato Coppi va bene signori va bene ok l'unica cosa sei lo comunicate per tempo i nominativi li comunicate per tempo nominativi avviene a noi italiani
Grazie signora
Buona sera