Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Diciamolo all'udienza
Ci scusiamo per il ritardo dovuto purtroppo
Collegio di utilizzare la stessa OLAF
Adesso comunque per le prove udienze faremo in modo da evitare che si verifichi questa concomitanza gli impegni
Processuali quindi pronunciamo subito con l'appello sì chiamava processo due barra tredici nei confronti di Madonia prima
In altre alla presenza del pubblico ministero dottore Luciani
Madonia Salvatore
Bravi perdiamo buongiorno sì buongiorno da Viterbo do atto della presenza dell'imputato Madonia Salvatore Mario nato a Palermo sedici otto cinquantasei
Grazie
Difeso che dice l'avvocato Sinatra assente sostituito dall'avvocato Giovanni giudice ci si
Posizione
Sostituito aveva
Avvocato giudice
Presente
Tutino Vittorio
Allora quella
Ti sì buongiorno Presidente Laval prima le confermo la presenza di Paola del detenuto Tutino Vittorio una bomba Vermont tredici aprile mille novecentosessantasei
Confermo altresì il rispetto della normativa che disciplina la partecipazione del detenuto alla procedimento distanza procedimento penale a distanza grazie difeso invece avvocato Sinatra assente assistito dall'avvocato giudice che è presente
Pulci Calogero
Detenuto assente avvocato denaro
Ho dato denaro
Presente avvocato del mare assente
Il difensore di Pucci
Chi può sostituirlo
Bova parlando
Va bene sì allora l'avvocato Orlando Governo sui bilanci dell'ufficio no
Però è assente
L'avvocato ammontano
Non l'ha scritto
Avvocato montante che è presente
Andreotti a Francesco assente per rinuncia l'avvocato Orlando è presente
Ne è parte civile costituite
Asta Grazia Reina Luciano trema Giuseppe frena Giuseppa treno Antonina l'OIM Marcello noi Maria
Cosa le hanno Innella cosina Oriana così meridionali nulli
Mariano Melia provvidenza
Sono assente avvocato Avellone se assente avvocato Sentinel uno assente sostituito
L'avvocato centimetri rasenta
Limoni ancella limone Tiziana limoni Alessandro pull Antonio assenti avvocato Avellone assente
Sostituito
Un avvocato cento in meno
Presente
Per Anagni essa possedeva comprende Borsellino Fiammetta Borsellino Cina possedeva Rita Carpani Carmelo Cattani Diego caverne Maurizio che tale Fabio Cattaneo febbre Olona sono assente avvocato Francesco Crescimanno assente sostituito giusta delega
Dall'avvocato Giuseppe
Crescimanno che è presente
Cattaneo Roberta Catani Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio assente avvocato Francesco Crescimanno assente sostituito da avvocato
Giuseppe Crescimanno che presente
Borsellino Salvatore
Assente
Avvocato Repice è presente
In candele Polito Catalano Tommaso datavano Rosa Catalano Giulia
Sono assente avvocato Genco
Fabrizio
Assente
Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe
Catalano Salvatore assenti avvocato ferro
Assente Catalano Rosalinda Catalano a manovella Emanuele addossando se Maria traina Dario traina Bartolomeo catalana Emilia assenti avvocato accenti neo è presente
Murano a Gaetano
Assente
E
Morara anzi forse
Non lo conosco e quindi
Avvocato De Gregorio presente
Scotto Gaetano
Presente
Avvocato scorso dare presente
Presidenza Consiglio Ministri mistero giustizia è stato all'interno a Regione Siciliana sono assenti
Avvocato nel settore dello Stato
Avvocato la spina nel presente
Comune di Palermo
Assenta è avvocato io non fa nulla
Assente c'è un costo di Pio la Torre
Assente avvocato Barcellona
Assente
Persona offesa
Orlandini Monica profeta Salvatore Vernengo Cosimo cambi non appare Urso Giuseppe la Mattina Giuseppe Scarantino Vincenzo sono tutti assente
Sono presenti due teste boy arriccia
Allora
Avevamo lasciato in sospeso il controesame giusto modo scotto si presente io
Voleva ceduto
Non ricordo se
Alla Arlesega alla penultima udienza
Io avevo chiesto
Che venisse acquisito un
Verbale
In una trascrizione dell'udienza del venti dodici novantaquattro
Processo Borsellino uno
Da utilizzare limitatamente
Alla deposizione all'esame di
Corrado esame consente oggi a martedì Corrado Emilio
Tutte le parti
Oppressa avevano prestato il consenso accezione dall'avvocato Sinatra
Difensore
Dei due imputati Madonia Tutino
Io oggi metto a disposizione anche della difesa
Dandone lateralmente inni cancelleria per salvare
In maniera tale che l'avvocato
Sinatra ne possa prendere cognizione e alla prossima udienza
Esprimere
Il
è va bene allora poi seconda richiesta presente che volevo fare
è questa
Niente è un
Logistica questa richiesta
E noi ora sentiremo passerà il controesame del dottor Ricci
Però
Ritengo che se il dottor lembo dovesse rimanere nella saletta dove
è momentaneamente appartato comunque
Si possa sentire
Tutto quanto si dice
All'interno di questa
E specialmente potrà sentire
Le risposte che il dottor Ricciardi
Darà
In sede di controesame dico sotto questo aspetto
Io chiedo espressamente che
Il dottore Bovenga appartato
In
Altra saletta
è
Che norme in questa saletta
Doganale dunque in effetti la previsione
Normative nel senso di non consentire a ciascuno dei testi di sentire quanto viene detto dall'altro quindi diciamo il problema come evidentemente una collocazione demografico ma quanto di collocarlo in una
Frustrazione che non consenta appunto minore
Quindi possiamo mandare alla cancelleria per
Appunto
E individuare
Una stanza
Nella quale non si ponga nessun problema
Di ascolto delle dichiarazioni
Così
Bene allora
Si risponde in questo senso che nel frattempo possiamo però cominciare come controesame di qualcheduno lei
Testi è giusto
Ed
Ricollegò intimo con cui il controesame di Ricciardi giusto
Si si quindi e
Sì dispone che venga introdotto in Aula il teste Ricciardi
Va bene allora simili si può accomodare il
Il testo ed è stato generalizzato precedentemente ha già
Reso la dichiarazione d'impegno a dire la verità quindi e adesso tra le parti civili chi vuole iniziare il controesame
Presidente rimangono
Possa rimanere fuori dei siti
Allora per il verbale sono l'avvocato Di Gregorio note Ricciardi buongiorno io bisogno di subito di un paio di
Di chiarimenti da altre agosto ha detto lei nel corso dell'esame alto al tre novembre qua del novantadue
Mi perdoni avvocato il la prima volta potrebbe essere tre novembre
O fine novembre adesso comunque da agosto a novembre novantadue se
Anche o meglio se non nel novembre si terrà bene
Lei è stata aggregato per a Palermo
In quel momento dove prestava servizio alla squadra mobile il servizio era comandante la squadra mobile a Firenze dallo sport fare
Lei ha mai saputo in virtù di quali specifiche competenze sua ovviamente l'hanno disposto l'aggregazione e mi spiego meglio le aveva mai
Fatto processi di
Di criminalità organizzata palermitana siciliana era mai si era mai occupato per esempio di pentiti di mafia
Dieci no
Quindi ha idea
Di quali siano state perché chiaramente funzionario dirigente della mobile in tutta Italia ce n'erano un certo numero ovviamente
Avvocato qua
Io nell'ambito della polizia investigativa
Mi ero fatto incerto nove
Tanto è vero che
L'anno precedente stiamo parlando fine mille novecentonovantuno
Io ero stato aggregato adesso non ricordo il periodo e non ricordo per quanti mesi alla squadra mobile di Brescia per un sequestro di persona
Diciamo che dove c'era una certa attività anche perché io avevo dato una certa disponibilità muovermi
E quindi quando dove loro ritenevano che ci fosse necessità io ho detto sempre sono pronto
O meno non lo stavo mettendo in dubbio le sue qualità però loro non siamo infatti a domanda specifica era assente e mi ha già risposto se aveva avuto esperienza chiaramente sul piano lavorativo di indagini che metà organizzata fa siciliane palermitani empatico dare o di pentiti di impianti di collaboratori di mafia palermitana o siciliani queste radiofarmaci senso non ci sono mai stato prima
Perfetta e lei risulta se l'ha saputo sedeva detto poi qualcuno sedeva dottor la Barbera le risulta se il dottore Arnaldo la Barbera diciamo così sponsorizzato questa
Questa applicazione
Guardiamola Färber non non è che poi lo conoscessi dal sentirci telefonicamente
Io la Barbera l'avevo conosciuto vent'anni prima e durante ma poi non quindi non è risultato credo che fosse stato guardi per quanto mi risulta avvocato
Il prefetto Rossi
Sì questo l'ha detto l'altra volta rispondendo al Pubblico Ministero io con
Quel ricordo con quali mansioni specifiche quindi per venire a fare esattamente
Ossa viene mandato qui alla qui intendo a Palermo che in quel contesto ma mansione non io fui organizzato la squadra mobile silenzio all'ora
L'indagine la conduceva la squadra mobile di Palermo non era stato ancora costituito il gruppo certa del no sì
E quindi degne per come per partecipare oltre a me che non avevo esperienza di
Di delinquenza paternità si
Ce ne furono anche degli altri che come me non avevano esperienza in quel settore
Altri indenne aggregati per l'occasione altri aggregati funzionali c'è
Ma io mi ricordo per esempio che c'era il dottor Grassi non credo che avesse esperienza palermitana mi ricordo il dottor
Stajano mi sembrò stagliano che non avesse anche lui
Pre-corsi precedenti di polizia in ambito in ambito mafia palermitano Sicilia voi adesso non mi ricordo se ce n'erano degli atti non ce n'erano tantissimi che poi questi sono i nomi che ricorda che è sicuro perfetto
Allora lei arriva a Palermo in quella data e sul piano delle indagini in corso se io
Dico una stupidaggine di corregge ci avevate soltanto con riferimento a questo dica questo processo a questa indagine appunto l'intercettazione
Tra la Val enti Petrina è la cognata
Sì non nell'amarcord di quello c'era può e non mi ricordo se ce ne fossero delle altre comunque si lavorava in tanti
Venivano seguiti tante ipotesi perché ancora non avevamo niente di
Di veramente vi sostanzioso di fondamentale
Sì però dico spero quella che poi sarà la pista diciamo che verrà portata
A procedesse eccetera eccetera ancora il primo punto assaggio soltanto c'era cioè l'esito dell'intercettazione tra la Parenti la guerra in atto un'intercettazione telefonica
Era in atto perché arriva gli agli inizi di novembre adesso credo il Trio guardiamo cattivo posso anche sbagliare quando può essere di mi ha messo in certo di non li non MTA così agosto vede già venti agosto era in atto l'intercettazione telefonica tra la Valenti Pietrina
Che era stata individuata la con quale proprietaria o la moglie del proprietario Moro mi ricordo bene financo alimentari della FIAT centoventisei servita parlate
Senta lei sa mai saputo quali sono state le ragioni che hanno indotto a gli organi investigativi
A concentrare l'attenzione
E quindi in questo caso a fare dalle proprio le l'investigazione cioè l'intercettazione sulla vittima del furto però io credo che sia la prima volta che si faccia avvocato
Anche quando c'era un non lo so un altro tipo di reato e non si hanno elementi si cerca in tutti i modi e anche avente sede
Gli elementi erano poche insomma non è chiarissimo io mo'non mi ricordo quando intercettazioni però credo che la prima cosa che si faccia in questi casi e mettere sotto controllo anche la vittima del del
Quindi per lei diciamo è una prassi ecco questo mi sono lasciato nella pellicola capite la regola sempre
Lei ha mai interrogato prima dell'arresto di dica dura ma interrogato la signora Valenti vetrina la mai sentita anche non intende attraverso mentre proprio proprio il nuovo al figlio
Non credo proprio che si possa interrogare una persona sotto controllo molte volte lo si fa appena Marco offesa del furto quindi Firema un'antipatia nomina non servano a Linate Nasuti moltissimo giusto
Giusta osservazione
Se è stata sentita non credo che l'abbia sentito agli
Quindi averne non è capitato a me aveva ne aveva come dire atti da cui risultava che la signora Valenti che son verbali e cioè non non aveva materiale in possesso di
Non assunto da altri obiezione della ma lei non ricorda onestamente nel vivo con tutta onestà mesi ricorda se invece l'avete sentita dopo l'arresto di stasera
Quindi precedentemente no si esibirà dopo e l'ho sentita io ci dovrebbe essere un verbale a mia firma
E senta
Questa è una cosa che mi sono sempre chiesta ma voi come siete arrivati dal Totò di cui parla lei nella telefonata con la sbigottiti Paola che sarebbe la cognata
Come siete arrivati qua identificare questo Totò con Salvatore dal dura per questo
Si lasci va almeno in questo caso dire che un poco di attività investigativa è stata fatta pure bene non un nome ebbene si vedono i precedenti si vedono con chi si associa se è stato mai fermato con qualcuno
è un'attività investigativa
Perché ecco la prima parte la parte più bella perché era quella che si faceva
Era attività d'iniziativa attività vera e propria ne siamo risaliti al tanto ora senza ombra di dubbio come siamo risaliti anche alle vittime dei reati di rapina mi perdoni avvocato e così chiudo
Con un semplice nome perché quando la quando alla Valenti parla di violenza e di rapina poi fa riferimento a un'altra rapina e ci dice solo un nome un mezzo nome non mi eppure siamo risaliti anche a quella vittima
è qui subentra l'attività investigativa si può fare in tanti modi di petto
Vedere se è stato mai identificato chiamare qualche
Per chiedere dove viene pedinato vedete complici associo al ponga infatti io la mia domanda non era una polemica era una norma meglio intendevo dire se lei ci se non se lo ricorda volesse fare un esempio se lo ricorda è se lo ricorda ovviamente volevo capire com'era qual era stata nell'ambito delle varie attività possibili attività investigative qual era stata quella sebbene ancora ricordo attraverso la quale da Totò della gamma della
Eccitazione diciamo siete arrivati a identificarli entrando non servono anche perché avvocato gli ATO all'ultimo persone indicate per continuo per fare un certo tipo di indagini non conoscendo la città non conoscendo i personaggi
Quindi non c'erano personale qualificato nella squadra mobile di Palermo quasi tentato
Che ha svolto gli opportuni accertamenti per addivenire all'identificazione caduta quindi dico la chiediamo ad altri perché lei non ha memoria questa è la risposta per
Un'altra cosa invece qua lei c'è perché interviene in questa situazione per portate
Mi sto rifacendo ovviamente non ripercorriamo l'esame perché l'abbiamo ascoltato tutti e ci sono già a verbale voi portate Scandurra
Non ai nei locali della squadra mobile ma ci ha detto lei l'altra volta e comunque cosine locali del commissariato riferita
Quando il Pubblico ministero le ha chiesto come mai lei ha detto anche per avere più spazio per interrogarlo allora io vorrei capire due cose scusi anche
Che evidentemente presuppone altro
E poiché
Che significa più spazio mentre non hanno se non credo che sia un problema spazio se si può anche forse allora forse bisogna con calma anche
Avvocato ne stiamo parlando degli inizi di settembre no
L'attentato è stato commesso il ventuno il diciannove mila nove
Uno dovrebbe risalire dovrebbe ritornare a quei tempi
Quando gli uffici di polizia erano pieni specialmente la squadra mobile la questura di Palermo io dico la questura di Palermo era piena di aggregare
C'erano centinaia e centinaia di posizione
Quando
Gli uffici della squadra mobile erano presieduti presidiati mi perdoni dalla dai mass media
Lei ritiene di potere interrogate qualcuno per quel tipo di reato cioè legato attinenti alla strage
In questi uffici
Secondo me è impossibile lei pensa che non ci siano fughe di notizie
Se si portoghese dottore Ricciardi però ufficialmente per quello che non potevano sapere mass-media il signor campitura veniva arrestato per un altro reato cioè
Per una violenza carnale per cui non credo che la pressione mass mediatica fosse così diciamo imponendo all'informatica in quel momento avvocato
La squadra mobile di Palermo mi creda lavorato al solo
Ed esclusivamente per la Francia non dico non ci interessa hanno io non lo so poi c'erano le volanti che facevano altri tipi di sia però per minori
Determinate persone che riguardavano quel tipo di reato bisognava sentirne nella massima serenità non comporta che si aprono non con aggregati che entrano ed escono
Ecco questo è il vero motivo
Fermo restando che il reato diciamo sempre del di cui al al tema sempre una violenza all'avvocato però dopo tanta calma ve lo del procuratore è una sua usa questo lo vediamo dopo dico ma il problema è che dal punto di vista del appunto dell'immagine ma questo l'abbiamo già dette un commento voi non lo farà circonda mi scusi mi perdoni
Nella massima tranquillità anche era questo il mondo era il motivo e chiedo scusa
Cioè mi sono espresso impropriamente la fede senta un'altra cosa è che fosse libertà piuttosto che ne so che Mombello piuttosto che un altro commissariato questa cosa chi la decide
Non sapevo neanche quando i commissariati ci fossero a Palermo non ho detto che la se la decide lei chi la decide chi dice Pozzi Porroni alla mia allo stato il mio avvocato onestamente non lo sia vedete troppo nove novembre dell'anno
Potrebbe avere io l'ho detto qualcuno che ne so per esempio me l'ha detto che se noi siamo andati ramo può darsi pure ma abbiamo detto ma non me lo ricordo onestamente
Come mai i motivi che vede il motivo è questo poiché sia stato a dire al commissariato libertà o al commissariato non lo so io questo non me lo ricordo
Senta poco fa lei stava dicendo i fatti quando risponde alla domanda precedente per l'arresto di dica dura per la violenza era
Un pretesto questo lei l'ha sempre detto la sentiamo rese a questo richiamo quando il tipo di reato cioè noi interessava ignoravamo scoperta data viene una violenza carnale
Però è che il nostro scopo è da sapere
La macchina insomma
Ecco il intanto
Questo discorso che diciamo questa decisione di usare il pretesto
Interrogarlo può in questo modo informalmente era stata portata conoscenza la sapevano i magistrati di Palermo idrici
Credo di sì credo che il figlio questo mo'adesso non lo so perché non avevo io i contatti con i magistrati specialmente nel primo periodo non li conoscevo
Però avvocato
Il poi lei mi parla di pretesto come se fosse no Musardo chianine pensiamo noi non siamo in grado di non dimentichiamoci non una
Non una
Due telefonate che escono dall'intercettazione telefonica
Non una
Perché io me ne ricordavo una adesso cioè non la seconda lei dice la macchina la rubata dal rubata Salvatore gran dura poi ce n'è un'altra quando lei commenta
Perché la scena vista
In televisione ed è
è un'altra telefonata vola e in quei dice la cioè la mia macchina
Si valorizzi dice che un indizio un indizio due indizi sono due indizi tre indizi sono diventa una prova quindi noi avevamo una certa ci credevamo in quella visto che abbiamo sbagliato non lo so svolsi però quando le stiamo facendo un discorso diverso io sto di
A parte il fatto dico che sono contenta che si sia ricordato anche l'altra l'altra intercettazione perché l'altra volta ricordava uno ma perché arrivasse quanto agosto ma solo di meglio organizzato questa però io la mia domanda era un'altra cioè io l'ho detto da il fatto che si fosse usato che si fosse deciso di usare il virgolette perché lo sto prendendo da lei pretesto nella violenza carnale che non è un pretesto è il caso ma era un reato e casomai meritava abbiamo scoperto ecco
Dico dico è qui e che a seguito di queste si fosse deciso di fare un interrogatorio che non è un interrogatorio quindi di sentire informalmente nelle forme che più o meno abbiamo ricostruito l'altra volta il candore
Questo era stato portato a conoscenza era a conoscenza
Il pretesto è l'interrogatorio informale dei magistrati di Palermo e poi le dirò e dei magistrati di Caltanissetta lo so avvocato questo
Dispiace non poter la
Ma non mi ricordo che in sé ma credo che sia anche perché
Qualcuno fu informato presa perché
Quando voi decidemmo di portarlo nel carcere di Bergamo centri
Che viene
Dopo Palermo chiaramente certi ma la stessa
Lo stesso giorno del de o lo con il giorno dopo dell'arresto
Non è che gli dicemmo lo vogliamo portare nel carcere di Bergamo perché deve deve rispondere di rapina
Di di violenze carnali insomma quindi credo
Che in quella circostanza circostanza fu detto acqua al magistrato che è il motivo era perché avevamo
Convincimento avvocato quel sbagliato
Il centro altri con il consultorio questo però avviene
Scusi dopo che lui diciamo è stato sentito informalmente dopo che poi portandolo al calcio e tutt'con la delle c'era corretta l'abbiamo fatto qualche omissione io ho chiesto una cosa continua ad avere che sono un uomo buono ma è allora sul modello alla risposta che non non usano se ricordo io intendevo prima
Se c'era stato un velivolo non sono regolari vogliono periodico la stessa risposta vale pure per i magistrati di Caltanissetta Stefano
Lei
Queste passo ad un altro argomento lei nel periodo in cui questo primo periodo è stato applicato alla alla scala mobile a Palermo ha mai visto
Quindi da agosto a novembre ha mai visto o nella stanza dottore la Barbera o comunque nei locali gli della mobile eccetera
Ne ha borsa del dottore Borsellino l'agenda marrone del dottore Borsellino non le chiedo all'agenda rossa ma dico quelle due almeno le ha le è capitato di vederle
No beh non è mai entrato nel periodo in cui era lì nella stanza del dottore la Barbera favolosa vola come Lonigro quando dovevamo riferito il gravoso lei ricorda se nel novembre
Quindi prima che lei andasse via
è venuto lì il dottore cartella il PM guardi io ho conosciuto il proporre appello
Lo forse solo visto lo stato
Solo stato anche con lui ha quasi a qualche interrogatorio
Ma non mi dica quando nel Salento solo vedendo gli atti io posso dire no se si ricorda che valuta la mobile non destina andate a fare un interrogatorio
Che è il dottore cartella lì ha visto che c'era l'anno l'agenda marrone
Del dottore Borsellino sulla sedia del mare dottore la Barbera uscendo dalle nuove strade volta che se non la considero già assolutamente no a non dico non mi ricordo assolutamente no
Non ho dell'agenda poiché sia il dottor Cardella sia avvenuto negli uffici della squadra mobile questo non lo so e senta e la borsa
Che conteneva quello che conterrà evidentemente c'è la borsa del dottore Borsellino recuperata dentro l'auto dopo ovviamente la
Lo scoppio del di via D'Amelio lei su questo che è un reperto alla strada mai visto un verbale avete mai formato un verbale sull'agenda Rozzano
Sulla borsa quella che scaricano a mare interno io per quanto mi riguarda no che non l'ha fatto lei ma di grande non mi ha mai sentito ma non ho mai sentito parlare mai
Ecco per caso sa chi com'è che sto queste cose sono arrivato in questura
Quale Consiglio la borsa contenente ciò che è stato trovato evidentemente ora io non lo so non lo sa proprio non non lo so
Quindi a maggior ragione dico non ha mai sentito neanche ho visto no ma dico non ha mai sentito parlare del
Nell'ambito sempre di questa sua permanenza di questi mai aspetti non le ho ancora chiesto che cosa le donne e
Non ha mai sentito parlare se c'erano
Cioè abbiamo esibito promuove blu e c'erano ricerche se essi erano stati sollevati problemi in relazione alla
Alla presenza o alla sparizione invece stavolta dell'agenda rossa del dottore Borsellino mai
Nel ma nel modo più assoluto qua non non posso dirlo mi ricordo mai
Ma
Quindi ci sa dire chi si doveva occupare o chi si è occupato invece vede la Consegna dell'eventuale prima intanto del verbale di sequestro e poi di tutto quello che riguardava anche poiché in un momento successivo la consegno anche i familiari
Escluso lei che non ne ha saputo che non se ne abbiamo mai guardi ormai avvocato Michelina dico adesso Santinoni Loyola dell'agenda rossa della Borsa di Borsellino e di eventuali altri oggetti rinvenuti
Non ne ho mai sentito parlare
N stando lì Alletto attive latino no ok
Lei per caso ha avuto notizie su perquisizioni o indiciamo irruzioni uno intrusioni in quel periodo intendo nel villino di villa graziati dove ed è stata andavano i signori Borsellino
Assolutamente no
Allora quando io non voglio però morde Dio me ne sono andato per un altro tipo di indagine e cioè
Io di queste cose la prima volta in esame non ho mai sentito parlare ma neanche no va beh l'indagine chiaramente a fine gara e la lega alla sequenza la repertazione diciamo di no però credo
Poi se fosse un altro modalità questo io non non però ormai ma mi permane dico credo che facesse parte comunque mi darà atto che
Anche come dire a custodire repertare consegnare sequestrare dire però che la strada mi pare che faccia parte di una
In Italia chi è
Investigativa avesse certe volte
Mi scusi avvocato ma io né io né i miei colleghi con la Bosnia e il personale se ho capito non meritava commenti a
Ha mai parlato di
Mai
Scusi chi è il personale che stava con lei cosa intende i due colleghi io e i funzionari come lei o i sottoposti diciamo proposto io funzionali non non mai sentito
Ok passa un'altra cosa il tre il lei quando arriva ad agosto di a Palermo
è
Ci ha detto nel corso dell'esame che vai in via D'Amelio sui e ci sta che va all'officina Orofino dove poi si accorge del fatto della serranda eccetera e poi ha detto va sul luogo dove fu rubata la centoventisei Della Valentina
Sì
Cioè
Questi il
Quello di Borsellino senza
Quello di Orofino me lo ricordo benissimo anche per sapere
E dove fu rubata la macchina e credo che ci sono
Allora lei ci ha detto chiaramente mi ci porto qualcuno perché io non essendo palermitano non avevo completamente idea di dovermi cioè
Io desidero dire Cuesta ma l'indicazione
Lasci stare che non si ricorda il soggetto se non so ricorda del
Che la porta lì che l ma l'indicazione al momento in cui ci va è
Questo è il posto dove era posteggiata la macchina avvocato può essere anche il fatto che siamo arrivati lì e qui è stata rubata cioè non mi sono io
Incuriosito per vedere panni vedete con esattezza il posto dove era proprio parcheggiato
Per cui è stato rubato quando uno fatta addestrata dice qui è stata rubata l'alto che può essere dieci metri avanti o dieci metri di quindi con un grosso modo diciamo la localizzazione contro invece quando poi comincia a parlare Cannes dura
Che dovrebbe essere quello che l'ha rubata dobbiamo impropri siete andati avete ritenuto avete pensato di fare un riscontro alle sue dichiarazioni portandoli nel luogo della strada nell'assaggio del furto credo di sì
Crede nel senso che gli organi sono andato
E allora perché crede e non lo esclude è perché è un atto che va fatto
Cioè io lo farei secondo logiche queste siamo perfettamente d'accordo quello posso dirlo non perché qualcuno non abbia riferito e credo che secondo la logica ti porta a fare un sopralluogo
è visto il periodi o no e quindi la collaborazione partendo dall'inizio alla formazione Gallura visto il periodo se non se n'è occupato lei perché ci dice appunto che non non c'è stato non se n'è occupato
Chi se ne doveva occupare Occhineri
Ci suggerisce di di Valmadrera e io non posso suggerirebbe di pregio reale la seconda la ripartizione dei compiti all'interno del di quel gruppo investigati non vi è
O di quella compagine investigativa in quel minuto chi doveva a chi spettava andare a fare il riscontro a questa è la domanda è il primo come Dior come ho detto
Il primo periodo non c'era
Un
Un gruppo un
Non c'era il gruppo Falcone Borsellino però era una visiera Walhalla mobile Acquapendente ora se qualcuno è andato e ha fatto un verbale io questo non lo so
Non è mai stata o non ma non me lo non lo so non non non mi ricordo non lo so
Va bene lei ha detto che candore sempre nel corso dell'esame che cannule venuto un paio di volte novantatré forse novantaquattro detto Milano fosse anche Bergamo Veronica
Una volta ha quindi ce lo conferma adesso perché era incerto su Bergamo e lei ha detto questo venne da me perché è indirizzato da qualcuno o la Barbera quali magistrati di Catanzaro adesso
Perché dava chiaramente dando pura segni di insofferenza
Allora
La mia necessità di capire quindi e quindi in questo senso la mia domanda
Visto che
O il dottore la Barbera o i magistrati di Caltanissetta lo mandano da lei per questi segni di insofferenza
Io desidero sapere
Un attimo più nel dettaglio che tipi di insofferenza c'aveva grande dura è nello specifico delle visite secondo che poi sarebbe prima in realtà logicamente
Quali elementi o quali argomenti diciamo gli hanno detto di usare per eventualmente togliere questo stato di insofferenza a Cannes dura tranquillizzarlo Vincenzo
Tranquillizzate in tutte Insiel si aveva qualche richiesta da fare di cercare di salute e della e di tranquillizzarlo perché tranquillizzato io voi mi sono permesso di andare alla squadra mobile di di Bergamo per vedere quali se era venuto non era vero l'avevo volte che venne venne a Bergamo
Perché la moglie lo aveva lasciato stava per lasciare
Quindi dovevano intervenire nei confronti della moglie per convincerla a una
A tornare con luce l'aveva lasciato oppure lo stava lo stavo per lasciare la seconda volta mi ricordo benissimo venne anche per un problema non me lo potrò dimenticare aveva dei problemi con libretto sanitario
Non sapeva come fare e poi veniva sempre avvocato qualcuno e io non so
O meglio me lo diceva lunghe e gli aveva egli aveva promesso i soldi diceva che coso oppure sto andando Politano anziché al Comune risponde i soldi
E mi dice e mi chiedeva
Perché qualcuno ha parlato di soldi assoluta soltanto che il bando una confuso il programma di protezione e prevede anche
Credo una ripetizione di una somma di una somma noi non so quantificare perché non mi sono mai
Interessato
Quindi noi ogni volta che mi vedeva ma in queste occasioni mi diceva dotto ma quando arrivano i soldi meritano insomma
Dico guardi o di soldi non so niente ma chi te l'ha detto una volta mi disse il dottor la Barbera è un'altra volta credo non ricordo bene portando un magistrato
Dico guarda capitarmi scossa e io purtroppo un problema che sa no no no non mi ha forse anche un magistrato capi
E lui mi chiedeva dico guarda io non lo so perché di soldi e non non so niente perché io di soldi grazie avvocato non ne ho parlato in mai con nessuno per il semplice fatto che era un problema che io non mi voleva assumere perché
Dipendiamo dal ministero un domani il ministero mi dice ma come ti sei permesso di promettere ovvietà quindici c'è un programma di protezione c'è un ufficio apposito apposito e ogni volta che gli chiedeva mi diceva
Ma meriteranno guarda dico
Fu avrei un programma che prevede una certa somma di denaro che non riesco a quantificare poi avremo un lavoro
Come
Le cose che si dicono e che si sanno che succede
E poi sette lo hanno promesso stai tranquillo che la manterranno la parola ecco
Questa era tranquillizzato quello batteva sarebbero ufficio o ma io qual la domanda diciamo è conseguente a la risposta che tutto si matto diciamo era intuibile il problema è lei non è più applicato nel periodo in cui non lo conoscevo porrei dicono e non è più applicato
Lui Louis Kahn dura è
In forza diciamo è sotto il controllo sotto la protezione come la vogliamo chiamare del servizio se non valgono davano del servizio centrale di protezione
Credo che abbia avuto un avvocato perché in questi casi quando pare il collaboratore c'è pure l'avvocato no
Esistevano mi invita è operativi sul territorio gli uomini del gruppo Falcone Borsellino pervenuto a me
No no perché la mandano da lei com'è che lei di fronte a una cosa del genere che poi in realtà non sta svolgendo un'attività di fatto è
Sta facendo cose hanno lo
Mai convocata non l'avrei mai convocato quando mi si chiede una cosa del genere onda un dal dottor la Barbera o da un magistrato che poi non mi
Non mi comportava niente a Baghdad ed a riceverlo e sta parlo stati
Senta mi scusi intanto da un magistrato chi a non me lo ricordo avvocato mi faccia ricordare mi sembra visto che non era prima no no non mi ricordo non se ne hanno telefonato se gliel'hanno aderito al telefono va benissimo ricoverati arriverò vi dico non se lo ricorda
Va bene è un'altra cosa siccome lei ha su questo argomento e su questo lo vediamo detto pure l'altro sta rispondendo al Pubblico Ministero sul fatto che lei aveva rapporti non negativi con
Con una caratura
Il rapporto è meglio di esatto ha raggiunto no no va be'lei l'ha spiegato il vice anche perché non dico che mi faceva bene perché non mi faceva bene però la situazione familiare accedere o se le famiglie al Prefetto di pace è poi aggiunto
Perché se no i pubblici ministeri o la Barbera ne avrebbero fatto saltare se avesse avuto i rapporti negativi io vorrei
Spiegato un attimino questi
Non credo
Su altri
Khan dura
Ma non solo la Barbera o i pubblici ministeri
Era tenuto in alta considerazione al Ministero
Forse quando intendo dire almeno la Barbera non mi faceva saltare al limite mi poteva scrivere una nota negativa ma saltare Amenábar bene non mi avrebbe fatto saltare ma il Ministero
Ci teneva
Come ci teneva all'altro collaboratore di giustizia Scarantino quindi si cercava in tutti i modi di esaudire le loro Chiti
Ecco no io l'ho ricevuto ma anche per
Rilievo diciamo la differenza tra quello che ha detto l'altra volta oggi è soltanto che non è tanto i pubblici ministeri Olga Barbera ma ad e il Ministero direttamente cioè ma milioni non
Negativo piscina fatto io ho avuto un atteggiamento come l'ho avuto con tutti io ho cercato specialmente quando ci sono i bambini di mezzo vino mai a essere negativo e per quale motivo poiché mio atteggiamento nei confronti del Tandu laddove
Essere no ma io non le ho chiesto di fare un altro
Se non ci fosse stata la barba ero il magistrato il Ministero degli se mi può dire ad ottenere i sardi non l'ho detto io delle domande e all'ambiente a lei non avere un'attenzione scusa di non avere un atteggiamento negativo ma in ogni
Non so se l'avesse avuto ne avrebbero fatto saltare un'affermazione l'ho guardato il proprio soltanto andare così ha detto Paolo salta la probabilmente non ci non ritengo ovviamente saltare in aria ma diciamo le avrebbero comunque creato fastidi problemi esattamente due mesi e quindi di Roland valenza tra quello che è tra l'altra volta ora ente mi aggiunge il Ministero ma oppure nega che i pubblici ministeri o la polla o il Della Valle assolutamente né
No mai minacciato mi hanno detto qualcosa ma stiamo scherzando non so io non ho detto loro allora mi trovo in mezzo andato no guardi non volevo dire quello locati
Passiamo un attimo Scarantino
Scarantino collabora a Zogno novantaquattro lei viene aggregato al gruppo Falcone Borsellino per sei mesi mi pare di avere capito che insieme si era il massimo dell'aggregazione
Prego che sei mesi era il massimo dell'aggregazione che si poteva avere agli uffici quindi fino al mese di dicembre
Da giugno prima di
A dicembre
Intanto io vorrei sapere una cosa perché questo mi è sfuggito dal dall'intera lei ricorda se e quando arrivano a Palermo
C'era già l'interrogatorio del ventiquattro giugno quello di Scarantino del sarebbe il primo interrogatorio a Pianosa oppure
Era in fase diciamo ancora di colloqui investigativi
Credo che ancora non ci perché io sono arrivato certamente prima del ventiquattro
Quindi ancora non siamo in quella fase sì siamo cerchiamo di qualche giorno prima metà giugno adesso non ricordo con precisione e la domanda quando lei viene aggregato questa sarebbe la seconda no aggregazione
La tendenza
No la delle celle organiche avvocato adesso sì sì sì non potrà essere preciso anche perché può darsi dire come ho detto il fatto di saltare
Ha già detto qualche inesattezza anche per quanto riguarda
La delegazione
Perché all'epoca c'era solo il cartaceo non so se c'erano ancora i computer eccetera
Io sono stata aggregato una prima volta
Maggio ecco lei mi ha detto
Mi mi perdoni
Mi ha detto poc'
Perché posso
Perché mi è venuto in mente una cosa
Perché sono stato al delegato
Per l'altra del polo Borsellino pur non avendo esperienza né nell'ambito siciliano nell'ambito paternità adesso mi viene in mente che io prima ancora della strage di Borsellino no sono stato aggregato per un mese a Catania l'aveva detto l'altra per la strage di Falcone sì sì sì quindi uno dovrebbe chiedersi pure se ne può aggregarla nello stesso se non erro ci siamo occupati della saggezza alcole vedano lesione domanda era venuto esoneri per che
Mi aggredì Carlo per la strage di Falcone e io sono stata aggregato anche per la strage di parco esaurire e l'aveva detto non aveva dimenticato la permanente anzi ha detto specificamente che di più essa da Catania accadrà quindi come lei ad andare a fare degli accertamenti accade
Perfetto era per il fondo e per quale motivo uno che non sa gli obiettivi quali invece il discorso è che per il processo Borsellino quindi per le indagini Borsellino per me queste
La seconda aggregazione perché quella era capace quindi non l'aveva prima aggregazione io per la strage di Borsellino ricordo il giorno perché scesi con mia moglie
Il tre agosto io sono arrivato a Palermo e sono stato guardi fino alla firmammo
Parecchio prima di Natale del mille novecentonovantadue
Che poi sia il tre novembre ossia il trenta novembre il nome Coman partano comunque prima quando ce ne stiamo parlando del Velabro novantaquattro quindi era stiamo andando a Scarantino e quindi questa è la seconda non togliere un altro
Sono stato aggregato per un mese senza
Dal marzo metà marzo metà aprile mille novecentonovantatré
Trenta giorni metà marzo metà aprile mille novecentonovantatré
Poi io da quel momento nomi sono più interessato do quindi sono ritornato a Bergamo
Dove sono rimasto fino al dicembre del mille novecentonovantatré
Per essere poi trasferito alla Questura di Milano dove sono rimasto per il no
Chiamiamo la seconda chiama Chianti amiamo la terza se consideriamo il mese che è passato tra marzo e aprile del
Novantatré
Attuale adesso io non ricordo so che era giugno peccato non sei mesi generalmente le missioni sono di sei mesi
Quindi per terminare a dicembre doveva essere in giugno non mi chieda il giorno che non lo so no mio lecchese semplicemente sensi riguardava se ventiquattro giugno era già qui perché ventiquattro giugno Scarantino fa l'interrogatorio
Oppure
Se è lei arriva nella fase dei colloqui investigativi che hanno preceduto questo interrogatorio proprio la messa all'appalto
Dei colloqui investigativi e prima dell'interrogatorio probabilmente perché a lei risulta se ci furono colloqui investigativi tra Scarantino è ovviamente non lei perché se non le risulta che bene prima ancora uomini delle nella qualcuno scusi la Procura si il giorno prima o due giorni prima nella ventiquattro giugno non lo sa date che io sono arrivata a metà giugno
I colloqui quando ci sono stati ce ne sono stati dimessi e potrebbero l'ho saputo in sostanza ma non perché io era tornato nella prossima se lo Statuto ma non lo so io mi ricordo che il primo interrogatorio io ero già
Sì va bene quindi nel momento in cui lei viene qui per questi sei mesi è a Milano dicono corretto no
Sono arrivate svolge funzione di
Dirigente del commissariato distaccato vi porta girevole
In questi sei mesi
Gli applicazione
Non è applicazione a Milano non ho qua in questi sei mesi di applicazione a Palermo si alla squadra mobile di Palermo nella tra i vari funzionari del gruppo e quindi in questo caso anche lei
Esisteva una ripartizione di compiti cioè come veli dividevate io mi occupo di di farmi l'interrogatorio tutti ma come come funzionavano le cose non l'abbiamo avuto non
Forse chi era disponibile chi in quel momento
Che in quel momento era libero non stava conducendo una certa indagine allora non lo so non l'onestà me
Che non lo so ma certamente non è che si diceva Artizio lo segui to assembra cioè come collaboratore va be'anche perché in altri modi Scarantino il collaboratore
Non c'era tutta questa grande massa diciamo di no onorevole o almeno non lo so seguisse senta un'altra cosa il sei settembre del novantaquattro a Lecce cioè applicato l'ISEE
Noi abbiamo un interrogatorio di Scarantino presenta un interrogatorio chiaramente che acquisite in avanti nel quale viene mostrato Scarantino un album fotografico e c'è la dizione giù redatto al gruppo fare investigativo Falcone e Borsellino
Io desidero sapere queste così visto che lei c'era ce lo può fare campi comprendere meglio chi si occupava della predisposizione dei album foto affitti lo facemmo noi i di funzionari rispetto a chi chi lo faceva chi decideva come si dovrà comporre quel salvo
Lo si decideva la in base a quale criterio molesta mentre non lo so certamente noi perché non riconoscendo quindi Loiero meno indicata di rimettiamoci la fotografia di Antony Ciampi o di un'altra si mettevano le foto che probabilmente erano usciti nel corso della che si sospettavano che erano usciti nel corso delle varie dichiarazioni dei sì dal dei collaboratori
Quindi lei dice la foto che io ti faccio dei poi viene sottoposto al collaboratore al prossimo all'interrogatorio dove viene sottoposta è
Qual cosa che deriva dalla conoscenza dei verbali precedenti sostanza verbali precedenti dalle dichiarazioni del precedente alla conoscenza
Del della della delinquenza palermitana
Sono tanti i criteri per cui si si costituisce con un cane non è mai capitato di predisporre o e
E chi dovevo se no io non faccio una domanda non un avvocato io gli ho detto primario a Palermo insomma Istat
Io quei nominativi li ho sentiti di Bari
Tra virgolette
Mafiosi io uomini d'onore io l'ho appreso quando ho letto nei verbali io era questo almeno è indicata nel dire che Tizio era un mafioso era o si associava una
Insomma onestamente
Senta ma lei accurato ha coordinato o attività di riscontro diciamo alle dichiarazioni diciamo di riscontro alle dichiarazioni che poi ha reso Scarantino cioè
Certamente ci saranno secche sia una rete ci sono le deleghe
Ci sono le vede che ci sono le risposte con la firma del funzionario
Quindi sud è nella magistratura sempre guardi avvocato ecco mi permetta me una cosa che
Di questa indagine noi non abbiamo mai lavorato non c'è stata mai un'attività l'iniziativa
Noi
Ad eccezione alla prima parte intercettazione della vetrina eccetera il resto
Dall'arresto di candore tutta stata un'attività di deleghe
Noi
Riscontravamo riscontravamo quanto
Dicevano il o a o a ai magistrati
E a questo proposito io forse non vuole uscire però vorrei chiarire perché nel mio carattere io ho avuto un colloquio investigativo il diciannove il diciannove
Settembre mille novecentonovantadue con Gallura
Io l'ho avuto
Posso un atto a mia firma certo certo non può consultare ritengo
Abbonato a mia firma
Anzi se vi direi di
Ivi riferire su questo punto sarebbe opportuno approfondire
Allora facendo un attimo un riepilogo della
Scandurra arriva a Bergamo l'undici
O il dodici
O il dodici
Vi serpente
Appena arriva a Bergamo
Prima ancora di essere associata al carcere chiede di parlare col dottore con un magistrato di Caltanissetta
E condotto l'ARPA
No condotto la battaglia chiede di parlare con il magistrato
Fai in quella circostanza fa il nome di Scarantino
Tant'è vero io pensavo che fossi solo poi c'è tra tutte l'equivoco del Comitato libertà perché io mi ricordavo che c'era qualcuno con me e c'erano due due due uomini nella squadra mobile
Quando li perfino a Brindisi Taranto illegittima in piedi enormi visto non lo conosciamo la prima cosa che pesci chiamai la barbetta predire questo vuole parlare con voi venite perché ha intenzione di dire qualcosa sia fatto il nome di stare
Il tredici
Settembre
Alle ore dodici e quarantacinque
Vi ricordo perché il perché vuol dire che sono arrivati proprio
Venne il dottor Giordano e il dottore la Barbera e può sentito il campo
Tredici
Noi
Mettemmo l'ambientale tutto quello che ormai noto e stranoto il tredici settembre il diciassette settembre c'è un confronto
Per la Cantù ora e Valente
La natura
Continua a dire che l'autore del furto e Valente Valenti dici che non è vero
E noi abbiamo qualche dubbio sul Valenti tant'è vero che arrivi portammo nella stessa ancelle continuammo l'ambiente
Il diciannove c'è stato il colloquio investigativo metallo Apinvest negativo c'è stato
Perché già il giorno tredici di settembre
Andora aveva fatto
Luigi
Grazie faceva dichiarazioni mendaci e dichiarazioni veritiere dice la metà n
Il giorno tredici dando una faccia delle piccole ammissioni
Il giorno diciassette
Scandurra parte dei piccoli ammissioni
Il giorno diciannove
Cannes dura
Ha un solo ordine figlia investigativo commenti nel colloquio investigativo signor Presidente e perché
Dovevamo
Eliminare questa delega fatta dal chiesta civile
Inviateci dal dottor Giordano il giorno quindici novembre cioè
Un appena arrivato a Caltanissetta da Bergamo ci fece una delega dicendo di riscontrare parlavamo di riscontri determinate cose su quanto su quello che aveva dichiarato che Andujar ed infatti il giorno ventidue settembre
Cioè tre giorni dopo il colloquio investigativo c'è questa informativa che noi mandiamo al magistrato
Con tutti i riscontri
Che avevamo patto
Circa le dichiarazioni pesce
Da quando forse non sono stato inviato chiedermi chieda libica altri
Batte dagli ad ora nei giorni tredici
Primo in graduatoria con
Naturale primo interrogatorio con il dottor no la sequenza temporale
Mi pare che si è chiarissima la la domanda che
Due me ne vengono dalla sua sino a questo momento si dalla da quello che lei ha risposto e cioè
Primo
Secondo quale criterio voi stabilite a un giudizio sposto l'avevate già allora che
Quello cioè da due a metà diceva la verità metà di
Sì ma il Fabia Marylin saranno secondo quali riscontri in cui si sono trovati queste ore qua gli Omo verso il cielo qua posso pure
Metà
Scusi ci aveva detto a metà ci aveva detto che il porta l'aveva consumato Valenti che poniamo all'Arena Falzone chiara e netta valenza bene e quindi la perché poi lo apprendiamo anche dall'ambientale che lo sta istruendo
Lo illustro lo istruisce su quello che devi scegliere quindi dico fino a quel minuto si raffigura come soggetto che sta cercando di prendere in giro e che ha dei totalmente stupidaggini però ha detto dei particolari così precisi che tant'è vero noi ci chiedemmo ma come ne sa più lunghi
Che non sa niente non è stata l'autore del porto che è quello che ha consumato il punto e dico i particolari precisi a cui lei fa riferimento che poi sarebbero i riscontri giù
Sto rispetta le dichiarazioni quali sono perché
In buona sostanza l'attività che avete fatto ecco ecco e quindi avete riscontrato quale
Perché fino a prova contraria perché fino a prova contraria perdura avrebbe dovuto prendere la macchina
In un posto che avesse dovuto a capire e poi tornare la rivista
L'informatica
Passarla carta che
Si siedono era agli atti comunque può essere
Anche acquisita insomma sulla base di
Eventuali finendo
Sì beh Baldi prendo visione poi esplodono determinazione si
No io non mi ricordavo signor Presidente il motivo per cui doveva andare il diciannove
Adesso dato che il ventidue io fatto quella
Ferito quella quindi probabilmente il magistrato nell'immediato perché per i delucidazione su quanto lui aveva dichiarato nel
Nell'interrogatorio del tredici e del diciassette
A me questa ci torniamo dopo perché evidentemente il Pubblico ministero sta leggendo e poi vorremmo vederla pure noi Presidente se lei vuole intanto noi andiamo avanti e poi eventualmente ci torniamo su questo bene
Nel caso stavamo parlando alla domanda gliela stiamo facendo è nata lì
Questa anche ripreso un po'in argomento dopo le previsione di questa nota sensi volevo parlare
La domanda che adesso facendo otto riceverà sulla sui riscontri se va coordinato attività di riscontro su scala ti dalle ha detto sì sempre sul Bellegra perché noi ci siamo mossi la costante è stata ristoro parliamo Scarantino cetrioli era arrivata
La costante state quelle ha fatto questa questa digressione superano due legato il perno la costante è stata sempre tolto la parte iniziale di candore intercettazione eccetera eccetera è stata sempre quella di muoversi subdelega
Sembra una domanda la presenza di
Per esempio lei a otto interrogatori otto numero mi ricordo di Scarantino per esigenze investigative la presente dentro interrogato
A che serve
Questa è una cosa che mi sono sempre chiesta per la no in questo caso però io alla mia presenza che sarebbe la presenza degli altri funzionari eccetera si sette infatti generale e però siccome c'è lei ha intanto che dalle
Lascio la parola Franco eppure vorrei far notare spetti visto che lei mi dice che lei ci dice noi ci siamo mossi stiamo fine avrebbe ci siamo mossi espressivo parlando e Scarantino sempre su delega non ci sono state cose di iniziativa perché l'iniziativa e qui lei poiché era da
Tornando al discorso di Cantù
Quindi è ripigliamo un attimo le fila di questo discorso la vostra presenza in questo caso la sua perché e sto parlando con lei e poi perché comunque è presente a credo otto nove o sette non mi ricordo non lo so interrogarlo io ora lo vediamo di Scarantino troppi
No no no
Veniamo Bonanno se lei mi dice che solo dieci sono dieci no credo che siano nominò paralleli andiamo
Esatto dico la presenza questi allora mi chiedo obiettivamente a cosa giovi a cosa serva Max Weber serve anche ad
Perché
Secessionista qualche dubbio qualche cosa che bisogna approfondire sui riscontri parti
Chi meglio di noi che li abbiamo condotti l'abbiamo fatti può chiedere lo Scarantino nell'interrogatorio queste
Ce lo può chiedere il magistrato perché se il magistrato interroga non lo so il perché certa veniva di fatto è mai successa del che sia stata utile a qualcosa che qualcuno mi abbia chiesto qualcosa come operativamente onestamente non me non sono rilevanti perché altrimenti non davamo apportate
No avevamo per un visto che comunque è la l'eventuale dubbio lei largo approfondimento che viene sempre dopo è chiaro è successivo ma molte volte l'interrogatorio veniva fatto pure per chiedere
Su quanto aveva dichiarato il gioiello all'interrogatorio precedente ma viene fatto al collaboratore e per la migliore amica è chiaro quindi risponde lui e in quella situazione lei l'ha detto l'altra volta risponde dal pubblico ministero
Non avevamo neanche la possibilità di intervento
Verbale in queste cose o ho capito male pure qui mai interrogato e non è abbiamo non abbiamo mai fiamme permessi non potevamo interrogare e quindi dico Lampre senza non abbiamo capito a che serva a meno io continuo nella mia ignoranza non avere capito agli organi voglio nella mia che non solo intorno riuscito aperte
Senta un'altra cosa visto che comunque lei si è occupato ce l'ha detto l'altra parte Scarantino io volevo sapere una cosa lei ha avuto contezza nelle grosse linee nel dettaglio del programma di protezione di Scarantino
Mentre io mentre le ripeto il programma di protezione di gran dura negli parlava sempre soldi voleva salvo voleva sapere se veniva Scarantino con me
Non ha mai mamma
Fatto accenno avverrà no io non ho fatto questa ho capito questo ne prendo atto ma la mia domanda era diversa
Cioè lei l'altra volta lei ha detto in altre circostanze anche altri interrogatorio essendo stato ascoltato altre volte anche in questo processo
Borsellino lei ha detto che
IBM sapemmo non avevano incaricato autorizzato il gruppo Falcone Borsellino a occuparsi della tutela di Scarantino questo non l'ha detto qui l'ha detto in precedenti
Quelli del gruppo Falcone che dovevano
Allora il gruppo Falcone e Borsellino grazie
Si è interessato della sua tutela nella sua di scandire da
Più Disetti sì per due motivi
No aspetti ora ci arriviamo a questo una la mia domanda era un'altra dico a lei risulta che ci sia stata alcuna autorizzazione
Poi si sono interessate chiave successivo da parte al gruppo Falcone Borsellino chiaramente da parte della magistratura di Caltanissetta affinché si occupasse
Il gruppo della tutela di Scarantino ceppo di Caltanissetta
Ho
Il GICO di Caltanissetta quindi dell'epoca
A si ricorda sa ha mai saputo se a questa cosa questa autorizzazione cessava al momento in cui Scarante scusi così la finisco di formulare una domanda
In cui Scarantino veniva invece
Apra Scarantino veniva dato al programma di protezione e quindi passava sotto la tutela chiamiamola così del del Servizio Centrale o questa o questa cosa invece era eterna
Non lo so
Non lo so
Questa autorizzazione del G.I.P. per quanto valeva non lo sa non l'avvocato ricordiamoci degli agli inizi di dicembre me ne sono andati no e siccome lei adeguati a me si sono occupati
Evidentemente Fabio per lei mi dice il CIPE ed è giusto che lei dica il G.I.P. cioè ha dato una risposta giusta non c'è una riduzione della spesa e prego però volevo a luglio
Ca Scarantino la mise come condizione che voleva vede qualcuno di Palermo che stesse collusi e questo dato e chi gliel'ha detto da che cosa le risulta
E lo so
E lo capisco che lo sa se no non me lo dice di come dire ha detto prima detto Scarantino all'altro lato scritto da qualche parte noto del perché si parlava si sapeva perché il suo
Realizzavano i servizi di chi doveva venire no queste siamo sulla fase poi operativa lo capissero ed io lotterie fatta dell'abbia richiesto Scarantino come
Condizione
Fermo restando che come dice lei descritto non c'è niente lo capisco
Da chi l'ha saputo darsi pure che la può darsi perché non me lo ricordo e può darsi pure che sia stato Scarantino o che sia stato qualcuno del del gruppo o perché io l'abbia preso nell'nel corso di qualche
Di qualche Policlinico che si facevano io me lo ricordo allora Scarantino se no e io non ricordo male né comunque questo l'abbiamo acquisito presente perché c'è anche la nota del Servizio Centrale che abbia acquisito in atti
Va al programma di prevenzione ci va
A settembre
Ovviamente quello che abbiamo già a luglio ecco e allora noi abbiamo il
Giugno ventiquattro c'è il primo interrogatorio e siamo a Pianosa ed è già e a Palermo
Dopodiché a settembre viene
Approvato il programma
Ecco se volesse chiaro su questo e questo mi dice che ha cioè la prerogativa
Premesso che
Josca Randino lobbista del ventisei settembre mille novecentonovantadue
Mille novecentonovantadue sei settembre quali non ho più nel sentito né ci siamo stretti nello visto di persona loro invisa Scarantino
A a bocca di farlo
Ho
Mi sembra che siano scusi mi perdoni perché il sei settembre novantadue che è successo l'arresto
A alla data dell'arresto
Color locale non è l'ultima volta che io ho visto afferrarli dopo quando alla resa quindi ventisei mi pare che si deve fare per il ventisei signor Presidente
Così non sono molto più chiari un problema potrà avere un poco poco ad attuarlo sì senz'altro sentita
Mi scusi cancelliere
Il decreto da quando quasi si all'arresto segna e quali l'ho rivisto abbocca
A Boccadifalco credo avvocato mi dica se sto sbagliando siamo più Luigina luglio agosto insomma quel periodo era
Da lì
Fu tenuto per un certo periodo anche per le better eventuali riscontri eccetera
Poi dopo Boccadifalco fu portato
In una caserma di polizia acquirenti
Io ho detto l'altra volta impropriamente come impropriamente ho detto mi facevano saltare impropriamente ho parlato di facevo il badante
Sì chi sarà inaugurata perché io mi sono mi sono interessato questo mi ha incaricato il Ministero il servizio centrale di protezione
C'era se ricordo bene
Era all'inizio della sua formazione come ufficio
Ora non mi sembra che non era
Mi di Prodi pensate alla sua alla i suoi trasferimenti alla sua collocazione
Io in quei tre mesi
Perché stiamo parlando e settembre ottobre novembre e metà dicembre quindi di tre mesi e mezzo
Io
Abbiamo cambiato abitazione per cinque sei volte
E cambiare un'abitazione perché luglio ogni volta che vi si portava in una dopo quindici giorni le ripeto
O per un motivo opere un altro eccetera intendeva cambiare abitati
Ed è stato un
Guardi
Se io dovessi dire nella mia carriera di polizia qual è stato il periodo più brutte questo
E mi sentivo un agente immobiliare non mi sentirei non badante perché dovevamo una volta lo portiamo a Biella rimane venti giorni avviene a nove e se non provvedevamo alla sua suo trasferimento in altra abitazione
Più adeguata più
Lui non avrebbe più collaborare lo portiamo a Biella
Grazie viaggio di ritorno
Scusi avvocato posto credo che
Divella poi sono stato a Torino
Poiché sono stato a a
Nel Veneto mi ricordo il Paese
O non so in ordine di tempo poi siamo stati in Liguria
Se facciamo una media Scarantino cambiata caso ogni venti giorni
Quindi bisogna mandare nella questura bisognava andare nella Questura che l'avrebbe ricevuto
Bisognava far vedere l'appartamento metterlo sistemarlo perché lui lo voleva in un certo modo ecco questo è stato il mio contatto costanti
Sì
Questo vale per il chiarire come dire il concetto del badante che impropriamente come ci dice ora ci aveva detto l'altra volta io però le avevo chiesto un'altra copia del fondo cioè se con riferimento all'autorizzazione del CUP d'abbiamo più bisogno anche di da informali ovvio mi ricordo che aspetto il
Fino al momento in cui ma al servizio sente cioè viene assunto diciamo col programma definitivo quindi fin un contratto ecco diciamo in questi termini esisterà autorizzazione del G.I.P. dell'epoca e questo l'abbiamo acquisito non l'autorizzazione ma il dato
Successivamente no perché poi invece c'è il servizio centrale di protezione e l'Autorità territoriale del luogo dove
Di volta in volta viene spostato che si occupa della tutela quella dall'Autorità di pulizia del luogo dove sta è
Il servizio di tutto quello di per cui si occupa forse all'inizio non fosse all'inizio poco importa di cui si occupa nel frattempo per tutti gli altri collaboratori di giustizia perché non è che Scarantino fosse il primo collaboratore
Di cui si occupava il servizio voglio dire neanche l'unico
Allora la mia domanda è visto che lei nel gruppo c'è stata c'è stato in questo periodo e siamo proprio nel periodo che anche copre il PAN saggio dal non avere il programma di protezione ad averlo quello definitivo la mia domanda tendeva a
Farci capire a farci conoscere
Se è a sua conoscenza se ce lo vuole dire in virtù di quale
Autorizzazione perché serviva vi siete voi avete continuato a occuparmi di Scarantino sovrapponendo che in qualche modo anche all'ATER vittoriale che si occupava della sua protezione se lo sa ci rispondono ci vuole risponde non lo sa
Cioè dico non vi siete a come dire auto investiti per questo io lo chiedo e suppongo che qualcuno che abbia detto di farlo via Oria devono di continuare a farlo nonostante non più coperti diciamo da con l'autorizzazione lì io ripeto posso parlare del periodo in cui gli errori
C'era all'inizio della dell'inizio della collaborazione
E poi a settembre parte anche il servizio centrale e questo lo dico io da settembre
Quelli fino a settembre da giugno a settembre certo una parte di collaborazione esiste ed è questa coperta dal stato negoziato perché stava meglio di
Intesa nella vertenza della Polizia di Stato persegue inizia il trasferimento nelle varie sedi per quanto mi risulta io sapevo
Non so fino a quando ma probabilmente se c'è stata una disposizione ci sarà anche il ci sarà anche il
Il la data hanno di inizio a termine di questa
Io posso solo dirle che è stata andino chiese
Di che lo conosce voleva che ci fosse personale della
Del a di Palermo classico allora esegue avevo sanate essendo ma lei non mi dice non questa cosa da chi l'ha appresa ecco
In cartella dovrei fare un atto di aerei diciamo io non sono telefono di sangue fare quando lo dico ripeto secondo coscienza
Io ne sono sicuro perché Scarantino se fosse stato tutelato dai territoriali secondo me la collaborazione durava due giorni maggiore capacità con il suo sarebbe stata auspicata meno lo facciamo con l'aiuto evidenziamo popolazioni
Attempata detta non faccia comma novantanove avvengono ma non quei commenti da
In quel momento in vigore io ripeto Scarantino l'ho visto il ventisei settembre l'ho rivisto ad agosto dello una nel metodo
Sia lei volesse validando della se non ci va bene
Io volevo sapere un'altra cosa invece il pubblico ministero o il proprio i pubblici ministeri Caltanisetta procuratore sapevano per quello che ne sa lei naturalmente dove Scarantino era
E poi sapevano che ci andavano oltre quattro uomini per volta di continuo con questi gruppi Contini di credo di sì avvocato per il semplice fatto che quando venivano
Per interrogare lo Scarantino quindi conoscevo la sei
Doveva dove era fissato al sistema
Se venivano interrogarlo nel bene e non sapeva dove tale sistema
E certamente sapevano che c'era personale della della del gruppo perché o glielo diceva Scarantino perché li vedevo perché glielo dicevo la moglie fino a quando esercita
Senta un'altra cosa sa invece Conterno mansioni specifiche in che termini perché questo non siamo riusciti ad averlo perché non abbia avuto gli ordini di servizio intendo fisicamente le copie le cose
Questi uomini che mandavate lì con i gruppi di tre quattro persone lavolta eccetera che fu che diciamo anche ordine di servizio avevano
Cosa ad andare a fare io credo che nel
Nel nel sistema nel programma
Di protezione ci sia un protocollo
Un qualcosa delle disposizioni che vengono date no
Quanto riguarda il Ministero
No io parlo del dei gruppi di di uomini del
Era
Che salivano da pagare o in trasferta emblema è il problema le ripeto che vale come come come niente quello che io ho detto mi dispiace
Che io sapevo che Scarantino avveniva preteso
La il personale di Palermo
Voi cosa dovesse fare ora visti gli si diceva sempre di non perché Scarantino ogni tanto per andare in escandescenze
Quindi di tranquillizzarlo di farlo stare sereno e via
Ma questo lo diceva anche il Ministero
Ragazzi cercate di tenerlo sereno e dice quelle cose perché
Si crede
Che sia in e che è in corso una grande attività di polizia di indagine e allora si cerca di tranquillità io credo lo si faccia con tutti i venti dire
E si mandano gli uomini a casa e non è il però assurdità di di di no e l'anomalia dottore allo zero virgola sei a cui noi stiamo cercando di capire e queste che il servizio centrale di protezione se ne occupi
Ok che poi ci sono i no per va bene che qua ci sia un gruppo di persone che parte da Palermo del contribuente chiaramente paga perché sono persone che vengono incentivate anche dalla dal Patto europeo spetta ecco
è che se ne vanno tre per volta compreso un per una quota personale femminile ora ci arriviamo perché c'è la moglie che
Che deve essere pure attenzionato
E che vanno lì affare non sappiamo che cosa perché nessuno ci ha mai voluto fare capire in realtà
Perché veniva coordinati
La tutela Demoskopea anche a quando la mamma la moglie usciva poca mi sconfitti ecco aboliamola per i quali avevamo io usciva da casa io so che l'accompagna una per
Ripeto l'abbiamo saputo pure noi ora la domanda è questa perché la signora da da qual è disposizione viene fuori che i familiari cioè la moglie in questo caso
Non poteva uscire se non accompagnati dal personale chi l'ha decisa questa cosa
Credo che sia stato deciso su qualche elemento di fatto su qualche cosa promana decisi a Palermo una decisa a chi
Allora la decisa dalla squadra mobile luglio avrebbero continuato Neumann offre
Decise non lo so non lo so
Guardi che io intendevo al programma di protezione non c'è per questo che lo chiede probabilmente io adesso non lo so sono abbiamo acquisito che è legato ad un dovevano sorvegliare ci mancherebbe
No io dico mo'penso posso pensare che forse era stata minacciata io questo non lo so Merulana minacciata
A penso
A volte bandito capito aggiusterà sa dice possa pensare
Per cui si accompagna una persone oppure radicalmente dovrebbe
è guerra merita e non è una sequenza
Queste quello che penso io non perché è un dato di fatto pagate da voi chiamato l'ultima volta perché non ci sia
Mi si dica no lei ha l'altra volta detto questo ecco non
No no quindi diciamo no non non conosce doloso non se io mi sono interessato di Scarantino chi in quel periodo avvocato io le parlo della mia attività riscontro della delega
Ho assistito ad alcuni interrogatori e mi sono dato da fare per cercare di accontentarlo
Server
Vi abitazioni insomma luoghi dove l'unico professore no mi scusi i luoghi i vari luoghi dove questo si sposta eccetto comunque in genere tutti i collaboratori non vengono decisi pagati cercati e trovati dal Servizio centrale o meno
Hai andavo là perché mi mandava quando io ne era a Biella ma ha mandato il servizio centrale di protezione in quella direzione quando gli fu detto questo vuole cambiare deve cambiare perché ha detto di essere stato notato o hanno visto qualcuno piccoli quello che ci
Una volta disse fondata Pala stesa dal
Mi ricordo ancora dal verde certe cose perché ricordo Ciardullo aspetti chi è andato a fare la spesa Scarantino che era
O in detenzione o la moglie
E avevo notato uno che agli enti diceva qualcosa le diceva qualcosa un'altra volta che stava sul balcone aveva visto quindi quando noi dovevamo spostarlo
E lui diceva io ho paura devo andare via si chiamava il servizio centrale di protezione dicevo davamo portarlo via dove dobbiamo portati andati a Torino allora si prendeva contatti con la questura di Torino si andava a vedere l'abitazione
L'abitazione molte volte non era già pronta per ospitare una persona bisognava
Guadagnare quei due tre giorni per metterla ma era sempre il servizio centrale di protezione che ci mandava
Nei vari luoghi non eravamo noi che sceglieva maltrattamenti
Purtroppo soffriamo sì no no non l'ho capito l'ho capito perfettamente senta un'altra cosa lei ha detto
Quando appunto nel corso dell'esame che c'erano queste missioni
Dove lei disse pure appunto il problema degli incentivi economici per gli uomini anche degli incentivi economici ed a queste missioni per questi sottufficiali no
Dice non c'era bisogno di una autorizzazione da parte del Ministero bastava una comunicazione
è successo molte volte
Fulvio prego
Forse non era questo il caso ma molte volte succede che uno debba andare in missione per un qualche attività urgente eccetera allora
Ma questo però sono eccezioni non è la prassi
Che uno anziché chiedere l'autorizzazione non farebbe in tempo
Regazzi ratificare missione fuori luogo Vincenzo Ricciardi
Probabilmente
Può essere stato fatto comunque ci vuole sempre o preventiva o successiva l'autorizzazione
Quindi quella frase che io che lei ha detto in quei termini va come dire in qualche modo corretta nel senso che è l'autorizzazione del Ministero per fargli fare tutte queste
Trasferta gli ordini del gruppo Falcone e Borsellino nelle varie località volesse c'era assente ci vuole assoluta nel senso cioè il ministero può sapere quindi se non era ovviamente un caso d'urgenza anche perché era una cosa periodica che si quando vuole quattro cinque sei volte che succede che può succedere preghiera di piegare
Il Ministero lo viene a sapere anziché essere prima lo viene a sapere tre mesi dopo poteva pure di lire
Ora ondate di una calmata perché è la vita del Ministero in questo caso a
Ha già rilasciato l'autorizzazione affinché si facciano queste trasferte diciamo cioè questi servizi questi questi queste visite a queste permanenze
Ma allora ventiquattro dei di questioni nelle varie località hanno mi occupavo io se c'era un altro un'autorizzazione una tantum
A sera continuo
Sì no che il Ministero a vita
Potete mandare in missione senza chiedere autorizzazione
O se ogni volta prima di partire bisognava chiedere
Cioè intende le ogni turno
Cioè ogni dieci giorni quindici giorni
Questo conclude
Oppure avverte forse un'ipotesi che sto facendo io forse un'ipotesi
Ne capitato quando io dirigevo la squadra mobile dovevamo emergeva da una telefonata che bisognava andare urgentemente
In un certo luogo in una certa località e non avendo il tempo di farlo
O si faceva la telefonata e si accennava ascoltandosi mandato il personale e poi si faceva il
La richiesta
Però in questo caso non è non non hanno ancora io non me ne occupavo io non siano da un lato all'Ufficio del personale
Senta ma rispetto a questo periodo dei riscontri Scarantino visto che di queste cose non si è occupata lei si ricorda di un riscontro significativo o quanto meno delle appunto le è rimasto impresso alle dichiarazioni Scarantino
Ora è un'altra volta e ci fu un riscontro negativo mi parla ve lo dico per quanto riguarda la Salerno intende dire quello lei questi riscontri qua
No negativi o positivi positivo guardi le ripeto
Quando lui
Dava facile nominative nei vari interrogatori
A cui ho avuto la fortuna o la sfortuna di assistere quei nominativi per i miei erano nuovi
Cioè io di riscontro onestamente che mi sono mi ad non lo so
Però
Si è tirato ammesso degli omicidi mi sembra oltre ricordo Malta e ricordo bene o non si riferiva però intanto allude appunto qui generazioni quanto i riscontri che eventualmente fossero stati trovati
Certamente quello che lui dichiarava veniva riscontrato adesso signor Presidente io non mi ricordo il un riscontro che mi abbia colpito in maniera particolare da questo la domanda sia positivo o negativo ma lì c'è un sicuramente un
Nel corso del mio di questo esame stamattina di questo voglio Salemi dice giustamente questo no perché
Non me ne possa occupare io perché l'uso del territorio e cioè questo no eccetera io mi sono occupato delle squadre dichiarazioni Scarantino va da sé che io dico ma
Visto che la sua attività coerenti nata su questo si ricorda almeno un paio di riscontri alle
Negativi positivi medi alle dichiarazioni ognuno
Agevolazioni Scarafile montagne di tu
Momento azione ora noi fondavano credo che in tutti quello che c'è dove si diffondeva c'era se c'era qualcosa di negativo lo mettevamo in evidenza
Non è che mettevamo in evidenza solo il positivo
Di positivo accennata tantissimo poiché negativo non me onestamente non me lo ricordo
Senta
L'altra volta a alla scorsa udienza appunto
Con riferimento a
Alla fine succede la saracinesca gara ne parliamo un attimo lei ha detto aveva detto inizialmente c'era stato un contrasto con Scarantino
No contro nozze Jaffel manovalanza che Nesta no no no c'è stato un contrasto costi
Però poi quando a le è stato chiesto il contrasto lei racconta il fatto della saracinesca quelle quello che poi vedremo che abbiamo già viste che prevedemmo io e il contrasto non non non riesco a vedere sa perché glielo chiedo
Perché in particolare perché mi sono fissata su questa cosa perché Scarantino in realtà ci parla di un contrasto con lei a proposito della saracinesca quindi io vorrei capire un attimino questa cosa come si è
Guardi glielo posso garantire i numeri sono in chiedo scusa siccome poco fa adesso le interrompo un attimo interrompendo ha detto sì ne abbiamo avuto il contrasto non per la saracinesca fino a che cosa
Per una per un cambio di residenza di abitazione io l'altra volta
Dissi non mi ricordo però posso apposto posso sapere avevo
Avevo preso due tre giorni di di ferie
Perché si doveva operare mio figlio sì l'ha detto e quello è il
Del quando io ero in ospedale
A da mio figlio
Ricevetti una telefonata dal Ministero né dalla parte dal Ministero mistero poi sa e il funzionario giovane che
Comandare chiunque insomma non lo so mi dissero
Io non ebbi neanche il tempo o non non dissi guarda ma state io sono interi ho preso due giorni
Danno WIPO va bene né dei soccorritori Vito perché è stata la sta facendo problemi faceva problemi Tarantino perché c'è qualcosa che non dovuto lasciare mia moglie con tutti i problemi mi sono dovuto mettere nella mia auto privata e sono dovuto andare alla
Enna
L'unico chiamiamolo contrasto se vogliamo uno un contrasto non c'è stabili dissi soltanto che la doveva smettere di fare il bambino
Quindi lei dice il contratto quindi il è soltanto relativa a questa solo la lega ma io non ho mai avuto invece lei aveva avuto delle perplessità nei confronti della collaborazione di Scarantino
Ecco avvocato qua non sono elementi qua sono perplessità
Noi ci siamo
Ecco io dico volgarmente questione di pelle lei ha mai visto una persona le è sembrato sembra Isimbardi là perché c'era qualcosa nei grandi non mi piace
Io non ho avuto mai buoni rapporti Cannon belli rapporti rapporti sarà un
O collaboratori di giustizia un funzionario di polizia
C'era eccessi avvengono e che ho avuto elementi a me non piaceva il soggetto non mi piaceva come si presenta quando doveva
Ma a me
Agli altri non siccome lei ha detto io glielo ha fatto capire che l'hanno fatto capire che avevo dei dubbi riguardano solo l'Aula deve scusi dubbi sono una cosa diversa la pipa nove
Rollio quadro così crudi stiamo parlando della collaborazione quindi la la domanda è se lei aveva perplessità danno dei confronti al fatto che fosse un più o meno simpatico perché non ci interessa ma che fosse più o meno veritiero che c'è che invece ci interessa quindi lei gliela riformulo così avuto mai dubbi sul
Collaborazione chiamiamola di Scarantino se vogliamo io troverei un sinonimo un sinonimo di dubbi ma non lo trovo in questo momento tant'è vero ma io non l'ho detto pure Amati al dottore la Barbera
E sì alla dottoressa Boccassini
Che a me non c'era qualcosa che non mi convinceva e cosa le hanno risposto
Ma che adesso non mi ricordo che cosa ma abbiamo già erano d'accordo con lei oppure l'hanno detto una cosa diciamo non erano d'accordo con lei
Ma anche perché poi sa Lorenzo se a me una mi dice ma perché quali sono gli elementi essenzialmente me l'avessero chiesto
E se me l'hanno chiesto non me lo ricordo io sto parlando con uno con un personaggio per quanto riguarda la Barbera
Che era per me e lo sarà sempre a livello investigativo era
Cioè io non conosco la non conosco i soggetti non conosco la realtà palermitana
E se non ho elementi sono soltanto delle perplessità
Che perplessità
Non sulla sulla collaborazione all'altro lato il Pavia è chiaro stiamo parlando di aver nessuna misura Belgioioso a darci degli eroi Oggiaro quello del gol sulla collaborazione
Perplessità io le ho manifestate queste perplessità al dottore la Barbera e alla dottoressa Boccassini siccome lei poi quegli interrogatori che fa mi fa anche con altri magistrati questo lo vediamo poi
Appena manifestato alle perplessità anche che ne so al dottore direbbe al dottore Petralia Lomelo ridursi alla dottoressa Palma al dottor Di Mattei atto
Chi questi altri magistrati non si ricorda voi non lo ricordo numero può darsi non me lo ricordo io mi ricordo la circostanza con la Barbera
Mi ricordo la circostante volontà non vedo perché gli interrogatori partecipa lei sono con questi magistrati nel Cruzeiro spostarsi
Che al termine di un verbale uno possa avere detto ma
Come mai ha detto queste non questo mi spiego quando si dice un dialogo
Ma non mi ricordo se egli abbia detto in un un mi ricordo benissimo con la dottoressa Boccassini ha condotto alla Barberis
Si pensi si usi
L'interrogatorio lei l'altra volta parlato dell'interrogatorio quello della porta scorrevole ormai lo chiamiamo così della
Presidente noi queste interrotte l'abbiamo cercata è in atti ed è l'unico in cui si parla della porta scorrevole e quello del venticinque
Novembre del novantaquattro
E lei ha ricordato di avere dato biglietto un pizzino anzi ha detto al dottore Di Matteo io le volevo chiedere intanto questo lei ricorda se l'interrogatorio c'era anche la dottoressa Palma il dottore Petralia non me lo ricordo
Si ricorda solo di Di Matteo sei approvato il verbale ci sarà nel verbale lo so infatti sto chiedendo se lei si ricorda che non lo so vergognoso oppure io non mi si dice
La dottoressa Palma il dottore Di Matteo gli ho parlato col dottor rimarremo come del dottore Petralia chiedo scusa a volte accade in materia
Quindi lei con glielo sto dicendo che lo sto dicendo al verbale non ha ricordo visivo aver non lottato trova da nessuna parte che c'erano presenti anche io a nove milioni non se lo ricorda come le dico con il CONI sicurezza
Che se ho passato in cui il pizzino il biglietto come se l'ha detto lei l'altra volta quindi è
Va bene
La passato dicono mister rettificando questa cosa detta laddove l'edificato niente avvocato è un quantità mila dove qua mi dica dove completare proprio risposte cioè però passato il pizzino
L'ho passato al dottore Di Matteo perfetto mediata se ricorda precisa presiedere questo dico
E allora io volevo capire questo
Intanto a lei si ricorda se perché così questa aveva qualche dubbio si ricorda se c'era un problema se Scarantino diceva che la saracinesca si alzava sport no questo non so
No io non ricordo
Questo perché come vi ho detto la prima cosa che andare appare prevedendo che
Dove esplose
Sto per morire
Dottor Borsellino regole dalla sorta dove rubato le tangenti e io mi ricordo che qui c'entra il proprio conoscenza o aragonese l'ho con me l'hanno resa appunto che a volte molti apriva non so se in maniera
Come si dice verticale no orizzontale oppure in maniera
Cessa sanità scorrere
Queste quando fu interrogato quella volta io ricordo
Che
Non è disabilità porta ecco a me cosa
Mi molte volte mi dava fastidio perché lui
Era il modo con cui presentava mi sembrava che volesse vendere non lo so
Una media che
Fece anche il gesto
Siccome aveva aperto la il primo la Iodice guardate io fatto abbiamo e sembra che la laddove sia prevista in questo modo e questo lei lo scrive consegna biglietto criteri contabili e
Lui lo vide
Ci sarà l'inquilino si
E credo che
Lui sapeva Scarantino che io avevo qualche perplessità e come sapete
Nella manifestata ma io gli ho manifestato con con
Avvocato io ero io l'avevo pure detto sei se ricordo bene l'ho detto a verbale lo ripeto quando io andai per mio figlio che mi fece veramente chiamiamolo contrasti ma non era contratti di discariche la doveva smettere che li aveva rotto eccetera e che comunque
Io avevo qualche dubbio su di loro io questo a Tarantini glielo ho detto
L'ho detto a verbale l'ho detta i signori magistrati l'ho detto nell'altro udienze lo confermate
Lui sapeva forse era la stessa perplessità che avevo io mi serve un pronto ed aveva il dubbio che io lo polizia
Non non ci credete insomma acché però dico in questo caso magistrati che per la quale non si ricorda che sono nel giusto perché uguale ma o tutti i magistrati le perplessità di cogliere ha detto a tutti
Ripeto io mi ricorda la Boccassini io mi ricordo nelle due occasioni in cui ne ho parlato proprio ne parlammo come stiamo fra due persone e così via
Con gli altri è possibile che al termine di un interrogatorio Giorgio anche ha detto poco fa può essere ma io non me lo ricordo
Senta allora siamo fermi a queste stante stiamo finendo per quello che mi riguarda il biglietto viene data il pizzino che mi piace di più viene dato al dottore Di Matteo che ne fa il dottor elevate lo guarda poi non lo so se l'ha messo in tasca no a noi interessa
La sorte del prezzo di carboidrati ma direi che è uno solo a fare nel consenso che uso ne fa nel corso dell'interrogatorio perché gli arriva un suggerimento sulla reale maniera di aprirsi e la saracinesca rispetta Scarantino cosa fai dice
Scarantino destra e a dire mediche si apre così invece che con l'ICE pro questa cosa dal punto di vista perché è un riassuntino capisce e non c'è registrazione quindi noi leggiamo quello che leggiamo evidentemente è chiaro
Quindi dico da questo punto di vista avere ricevuto il suggerimento da lei attraverso il pizzino
Cosa comporta nel corpo dell'interrogatorio in quel momento di Scarantino forse avete fatto una contestazione
Forse gli ha chiesto di ricordarsi meglio della porta o c'è stata una contestazione o non lo so voi se l'è così cortese da farmi alla fine in come si conclude regolata degli alcol con l'altra da genitore gliene sarei grato
Sì prima vorrei finire un'altra questo argomento perché mi interessa parecchio dico appresso a quaestio appresso a questo discorso qua
C'è un altro dubbio sull'interrogatorio c'è a parte questo fatto del pizzino cioè questo interrogatorio questo glielo posso dire dura dalle undici alle diciotto e quarantacinque con un'interruzione che alle quattordici e quindici alle quindici e quarantacinque
Quindi in pratica dura sei ore
Quasi quindici venti minuti
Ed è quello in cui le presenti e devo chiedere
Come si procedeva come si è proceduto in questo caso si sono presi appunti perché qui noi abbiamo una verbalizzazione di
Otto pagine
Su sei ore di interrogatorio sei ore e passa di interrogatorio è
Nel momento in cui viene non c'è non c'è registrazione quindi qua non è un riassuntivo sulla registrazione
Sono stati da parte sua o da parte di altri sono stati presi appunti come è stata verbalizzata costato non se lo ricorda va beh non mi ricordo neanche un interrogatorio
Non me lo e allora in genere
Quando c'è un interrogatorio di questo tipo che dura parecchie ore come avviene poi il meccanismo della verbalizzazione
Con la sua presenza davanti chiaramente se no non ci teniamo presente e alla fine quando il verbale viene
Viene l'interrogatorio viene terminato si firma non l'ho capito bene mi sento adesso chi ne afferente l'Arena rimandato Bondi non se ne prende
Non lo so la redazione del verbale cioè allora qua c'è come abbiamo Mattei che scrive rispetto alle materie scrive scrive penso sotto dettatura nella pura ecco
Quindi alla fine qualcuno detta questo interrogo e sto vero cosa pezzi la Valle del Prato
E chiaro evidente a questo punto dico rispetto a queste situazioni quella del PIL sinora e altre come come avviene avviene presso un appunto se lei si ricorda
Se dovessimo appunto prestata dettata a verbale o non ha ricordo di tutta questa fase sarebbe il piccino che io consegno al signore concorrevano no
No era un appunto ricordavo al signor ma al magistrato in quel momento per dire guardi me risulta che si apre così poi forse nel corso dell'interrogatorio è stato chiarito e Scarantino chiarito insomma non
è stata chiarita la divergenza dice lei
Probabilmente non cambia possa può anche aver detto Scarantino Mon mi ricordo
Sa mo'non mi ricordo se sia priva il Consiglio si arriva così non è la prima volta che Scarantino modificava qualche cosa in cui certe in quel caso se il Presidente quindi dato che è la variazione della
Si darebbe in questo caso atto della variazione del della dichiarazione
C'è meglio ci ripensa contestazione di era altrove come le dicevo prima mentre al momento è avvenuto va bene io non ho altre domande salvo che non ci siano cose su questo
A cemento i quindi intanto passerei Presidente nominare nessuno perché io non ricordava il diciannove il motivo per cui vado a fare questo con l'audience
Va bene per me grazie io non ho altre domande
Posso Presidente avvocati pratico promotore piscina buongiorno dottor Zambrano vola
Volevo
Non fare confusione io
Alcune precisazioni in ordine a i periodi delle applicazioni alle
Fasi
Delle sue applicazioni
Diciamo per le indagini sulle stragi prima capaci e poi
Via da meglio
Se io non ho capito male lei viene applicato alla Criminalpol di Catania
No io venga applicato
Le si potenzia e queste io vengo a Palermo
Palermo Criminalpol di Palermo
è fatto omonima volo squadra mobile adesso non ricordo comunque
è una non sono due organismi diversissima lavoro insieme sigla
Forse alla Criminalpol perché lei l'altra volta aveva parlato di Criminalpol allora guardi è proprio probabilmente alla Criminalpol festeggerà me
Vengono collega regime
In quel momento in quel periodo lei ha ricordo chi fosse il
Dirige il direttore della Criminalpol di Roma o di no no generale
Sempre credo e non vorrei sbagliare sempre il Prefetto
Rossi ecco io per questo glielo chiedevo perché lei prima
Ha detto
Escludo che il dottor la Barbera possa aver avuto ragione di sollecitare una mia applicazione ma invece sono portato a diciamo addebitarla al Prefetto Rossi ho capito bene se
E
Può spiegare alla con de
Inglesi protetto Rossi quando l'aveva conosciuto per quale ragione aveva come dire si era relazionato colui quindi
Ho presumere che sia stato lui a a volerla
Ma il sacchetto resti io l'ho conosciuto quando è iniziato a dirigere l'alpino al Polo Nazionale
C'erano delle riunioni che si facevano col prefetto Rossi
Il prefetto Rossi aveva l'abitudine a quei tempi non c'erano i telefoni i telefonini
E mi ricordo di chiamare anche nelle nelle festività
Presente
Vi ricordo inoltre mi chiama Pasqua e mi disse ma che stai facendo a casa
Di questo andando in ufficio che gli dovevo dire insomma non viviamo tramite il ponte era un uomo che ci seguiva molto operativo
Un uomo che ci seguiva molto a nome della polizia giudiziaria ma veramente
Forse è uno dei migliori che abbia conosciuto era
Ci faceva ad andare ma
E quindi probabilmente devo a luglio
Il
Ma non ha la Barbera che io alla base sono vent'anni che non lo vuol penisola la chiarito e mi è chiaro
C'è qualche attività particolare che lei ha svolto come dire sotto il coordinamento la direzione o comunque per l'alta giudicata no no no no
Prima di queste applicazioni
Sotto il coordinamento del prefetto Rossi qualche attività particolare per qualche delitto importante qualche attività di investigazione importante delle aveva compiuto
Le ripeto otto mesi prima ero stato aggregato quei solo il sequestro vidi nei e questo era avvenuto sotto diciamo la supervisione e ricordo che
Possiamo avere in meno onestamente credo che fossero fenomeni mosse può essere ma soprattutto io avevo questi rapporti corrosi avvocato
Anche perché
Mi dice vorrei bancario ma noi facciamo un mese e mezzo dalla di Bergamo era considerata a livello nazionale
Una delle migliori questure uno dei migliori organi uffici investigativi
Quindi contatti con l'ultima avevo frequenti perché l'operazione
Violacei di un certo di un certo livello mi mandava chiamare questi sette o
Ci teneva aveva contatti continui con tutti i funzionari delle squadre mobili
E allora c'era una riunione mensile
C'era la telefonata che faceva che faceva febbre
Ecco forse è stato l'unico
No pure con gli altri comunque in cui avevo un
E voi mi teneva forse in me immeritatamente in considerazione
Ho capito
Ciò posto lei viene applicato
Ha spiegato maggio novantadue la prima volta
Sì per circa sei mesi no
Un mese
Eppure la strage dica di Capaci poi anti ritornai perché io ebbi un incarico circoscritto delimitato e poi agosto
E poi tornare ai tornare a Bergamo e poi mi arriva un'altra arrivai il tre agosto benissimo ora
Il e e non ci rimane fino a novembre circa
Se
Un giorno piogge o meno o meno
Una volta che lei fu applicato
Per queste attività di indagini in Sicilia continuo ad avere rapporti con il Prefetto Rossi al comando no
Ma non ebbe più contatti con lui e lei sa se il dottor la Barbera che era il suo superiore in quel momento rispetto all'attività per la quale era stato applicato
Manteneva contatti con il Prefetto Rossi se lo sanno se lo immagina
Ma credo proprio di sì guardi diciamo di sì ecco quello che avete non allora
Uno non lo chiamava due tre volte a ogni due-tre giorni era certamente
Quindi il prefetto Rossi seguita seppure da Roma diciamo con attenzione gli sviluppi delle attività indagini su quei di gravissimi delitti dice
Ma non con me io su questo l'ho capito
Lei ha ricordo di
Relazioni allo stesso riguardo del dottore la Barbera con il prefetto Parisi in quello stesso periodo
Credo era il capo della polizia
Un per un'indagine del genere insomma non
E questo è una credo che si è una mia è una deduzione
Lei ha un ricordo invece difatti no in
Che io ricordi non
Bene
La successiva a sua aggregazione lei ha detto trenta giorni fra marzo e aprile novantatré
Aggregazione a quel punto al già costituito un gruppo Falcone Borsellino no no
Ecco e spieghi a me interessava sapere intanto se lei ha ricordo di che attività svolta in quei trenta giorni sembra di sì sempre riscontri di delega
Morando non c'è stata un grande o no no ho capito riscontri sub deleghe
Che vi venivano date dai magistrati
Ma
In quei trenta giorni a ricordo di qualche attività specifica fatta
Posso ci proprio niente guardi all'unico periodo che non mi ricordo forse perché troppo breve non proprio non non non mi se non avessi saputo trovato in cartaceo che diceva io non mi ricordavo di quel periodo
E lei dice non ancora aggregato al gruppo Falcone Borsellino non c'era ancora e viene aggregato a cosa
Non mi ricordo che alla Criminalpol ma la squadra mobile insomma la squadra mobile lei ha detto o beneficato neanche me lo ricordavo dai documenti o verificate
Che ci è stata messa era il giorno io avendo mi ricorda che cosa forse c'era già lo da questo punto non me lo ricordo comunque nelle lo chiedo
Cambia avvocato porre
Qui aggregato per le indagini Falcone Borsellino no Falcone Borsellino
Lei dice che non si ricorda quindi non sappiamo
In teoria c'erano indagini sia sulla strage di Capaci sia sulla strage di via D'Amelio deve no io no io ho lavorato su capaci solo ed esclusivamente a volta la prima volta può e non ho più lavorato quindi sulla strage fa borse
Sì impropriamente diciamo Falcone Borsellino angelicata meglio però non ricorda che io non ho mai lavorato dopo il nove maggio sulla strage
Via e sulla strage di Capaci lavorai soltanto in su a Catania perché c'erano state delle telefonate che provenivano da quella cella
Va bene
Ora una ulteriore precisazione
Lei giorno più giorno meno
Non ho nel mese di novembre novantadue finisce
Il perirono di aggregazione quando lei i finisce quel periodo di aggregazione il dottor Arnaldo la Barbera era ancora dirigente della squadra mobile di Palermo
Guardi Arnaldo la Barbera sì
Era prima era primo dirigente ne dirigeva la squadra mobile di Palermo credo credo che a novembre dicembre novantadue possa ancora il capo della squadra mobile in essi
Poi ecco nominato dirigente superiore e questo io volevo da lei queste precisazioni per fare però non posso dire per il
Tutto questo non lo so noi sappiamo che a fine dicembre novantadue lascia la squadra mobile di Palermo viene promosso
Viene promosso primo ai dirigenti no dirigendosi lei dirigente superiore chiedo scusa dirigente superiore con incarico sempre
Di responsabile del sempre
Con l'incarico di continuare nelle indagini della strage borse
Voi è
E aspetti però perché qui dobbiamo allora vedere di
Chiarire e soprattutto io vorrei avere un'idea chiara
Prima indagava come dirigente della squadra mobile
Avendo la carica diciamo così di primo dirigente poi viene nominato dirigente superiore
Noi sappiamo dagli atti che a fine dicembre novantadue lascia la dirigenza della squadra mobile di Palermo evidentemente in coincidenza con la promozione
Mi pare di capire che c'è incompatibilità diciamo così premiato e giusto come no venire ardite gente superiore se non sbaglio non so a primo dirigente mollava puramente siamo che non è più ufficiale Polizia giudiziaria in sostanza come dirigente superiore
E
A quel punto però lei dice da dirigente superiore comunque
Viene
Nuovamente diciamo incaricato delle indagini
In che ruolo non essendo più alla squadra mobile di Palermo
Io questo non lo so non non hanno con non lo so io so che lui nel novanta reca vedo quindi sono per la novantatré Luigi continuate a dirigere essendo essendo se è stato promosso a dicembre io ho detto non soli
De promozione di del dottor la Barbera però se è stato promosso mi ha continuato a nelle indagini nel novantatré certamente
Se lei mi dice che è stato promosso nel novantadue vuol dire conigli alleato che a fine dicembre novantadue lascia la dirigenza della squadra mobile di Palermo perché se la se la deve
Gente perché viene promosso dirigente superiore che io perché allora le chiedo un chiarimento in relazione alla sua esperienza diciamo professionale
Tutti questi tutte queste mutazioni di carriera del dottore la Barbera
E cioè sia quanto al grado primo dirigente dirigente superiore sia quanto alla incarico al reparto di comando incarico a lui assegnato
E sono circostanze che risultano
Al Ministero documentalmente
Tutti questi sviluppi
Credo proprio sui si possono si possono trovare comma comma con le date esatte al perché l'approvazione avviene tra il Ministero che rumori e anche l'assegnazione ai ruoli
Cioè
Diligenza e la squadra mobile assegnazione ad altro incarico
Giusto
Va bene una cosa volevo chiederle nel primo periodo di aggregazione e quindi siamo a maggio novantadue
Lei o meglio faccia un'altra domanda lei ha mai conosciuto il dottor Calogero detto Rino Germana
Quanto mi scusi in periodo nel primo periodo di emigrazione o comunque intanto se volevo lamentarci che l'abbia visto ma io conosco rinuncia lei lo conosce fino al giorno
A ricordo di quando lo conobbe
Io l'ultima volta che non vi sono ancora noti ma non me lo ricordo e non possa averlo visto lo vedeva romanità quelli quegli incontri
Erano durante le riunioni dei dirigenti delle squadre mobili io non ricordo dove l'ho vista Rino interna
Per intenderci lei lo ricorda
Si
Questo ci è chiaro lei ricorda se
Quando fu applicato maggio novantadue lei già conosceva Rino Germanà
Forse sì
Nel suo periodo di aggregazione
Maggio novantadue
A ricordo di averlo incontrato arma me lo ricordo di aver come la per fare non verranno
Pare no
Nel senso collaborazione diciamo a visionare nel senso di fare qualcosa insieme lavorare assieme quelli nuovi il reparto non erano alleati non
Non lo so non me lo ricordo proprio
Nulla dico
Va bene lei poi
Un
Prego ovviamente
Dopo quali dovremmo sospendere qualche minuto
Quindi interrompiamo euro cinque minuti
Io penso una mezzora
In ogni
Volevamo faccio perdere mai
Ragionarci
Pagata
Già d'accordo no nel pomeriggio no no però non si preoccupi non c'è educative glielo procedure prego
Credo che non glielo faccio non lo fa vedere
Guardate
Si sospende l'udienza sino alle ore quattordici
Abbiamo presenti comunque subito rinvio va bene però si è modo a riprendere
Il teste può accomodarsi
E
Allora possiamo riprendere prego avvocato ormai PC grazie il nuovo avvocato tredici
Dottor Ricciardi
Passiamo alle primi attività svolte su candore
In in relazione all'arresto e alle vicende successive
Una prima cosa
Al momento in cui arrestate
Dura cioè il quattro settembre
Novantadue sapevate se tandoori a fosse oggetto di attività di indagine dei carabinieri
No
Nato il sei avvocato mi perdoni chiedo scusa
è sicuro che era il sei
Cinque
Ero convinta perché glielo chiedo lei si ricorderà che c'è
La famosa relazione di servizio dell'arma
Come no ben
Che porta la data del sei
Ma il fatto era avvenuto il quattro ma il fatto era tenuto il quattro sì
La relazione di servizio porta la data del sei
E si ricorderà come i carabinieri spiegano l'attenzione
Posta su quella frase
Dice in relazione abbia la meglio
Cioè
In linea di massima
Cioè lui fu fermato
Era la notte dello
Tra il quattro il cinque credo sì
Confermato per un'altra rapina
Non quella sì sì riguardava tutt'altra faccenda
Fu fermato per un'altra rapina se ricordo bene forse un autotrasportatore per accertamenti comunque sì sì e in quella circostanza i carabinieri dissero che il
Scandurra
Anch'iniziò a piangere
E dissi esclamò una frase o più parole
Non li ho uccisi Miglio non li ho ciglio non centro non li ho uccisi al feudale nono Lucisano Iucci sì
Ora
Questo risulta nella relazione di servizio dei Carabinieri
Che porta la data del sei settembre facendo riferimento a un accadimento del quattro settembre
Si ricorda
Come i carabinieri spiegano il MOT giustificano il fatto che la relazione di servizio viene fatta il sei settembre
Perché probabilmente avevano ha preso anche perché
Credo che per queste cose ci fosse uno scambio di informazioni tra i livelli del tra i vertici della questura del comando delega
Quindi questa è una possibilità lei aveva anche iniziato dicendo perché credo avessero appresso cosa
Che avevamo arrestato il clan dura bene
Ma avevano appreso che avevate arrestati Scandurra Perra una violenza sessuale o avevano appreso anche altro e non come l'avevano appresso io questo non glielo posso dire avvocato ecco perché dalla relazione di servizio però si deduce si ricava e cioè
Che avevano appreso dagli organi di stampa che pubblicavano la notizia dell'arresto di Cannes dura per violenza sessuale
Beh il possibile coinvolgimento in via D'Amelio
Dagli organi di stampa
Quindi nonostante tutte le nostre perenne fioritura di notizia c'è stata e per questo io
E non so io lo sto chiedendo siccome lei prima lei ha detto no se lo portava spara mobile e per per questo e che invece si sa io l'ho detto allora io non avevo
Non ero io il il il
Il referente per quanto riguarda
I rapporti con con con gli organi e informazione Galizia eccetera io quindi questo non lo so ma meravigli uguali io non mi ricordava non si non mi ricordate che avveduto sapete
A almeno a tempo debito non mi ricordavo che l'avessero appreso dagli organi informerò vede il paradosso è che se non ci fosse stata quella pubblicazione quella quella notizia avvocato negli organi di informazione non ci sarebbe stata neanche a reazioni servizi
Farebbe pure piacere sapere chi l'ha fatto uscire salvifica prego salvifica dico Ai fini dell'indagine e e l'indagine così riservata così delicata
E bene
O viene arrestato Andora io c'è una cosa che non ho capito ma è possibile che sensata una mia
Un mio difetto di chi fu
I la la la prima idea di spostare Scandurra a Bergamo
Ci fu il primo ad avere questa idea
Ora lei mi chiede pure Sguazzin né se lei in grado io se è stato spostato perché Scandurra
Quando ebbe il colloquio con anche col dottore la barbetta perché ha avuto cioè non colloquio qua io devo stare attento quando fa
Una conversazione ma no rappresenti pure non esiste un ma è non
Fece capire
Che aveva intenzione di dire qualcosa
Cioè non quella l'impressione che avemmo avvocato fu che cambi dura
Lo ripeto perché
Avesse
Volesse dire qualcosa ma venisse un forte timore nel
E questo è chiaro coi cioè
Il fatto di Bergamo perché lo portiamo no
A chi Bennet Maiocchi quelle in grado di dire a chi bene l'idea di portarlo al Bergamo
Al nord in un carcere in un altro carcere non glielo so dire allora ne sappiamo che il pm di quel procedimento era la dottoressa Capasso della Procura di Palermo della violenza sessuale lei fu chiesto è fu chiesto a lei
Ma
Possiamo escludere che sia stata un'idea della dottoressa Capasso giusto più gravi sui assolutamente bene
Oltre a lei qualcuno all'interno del
Gruppo di indagine che stava operando su Khan dura era mai stato a Bergamo né ha mai svolto servizio a Bergamo
No i ricordi no no ma io quello volevo precisare perché
Quando fu parlate di un carcere al nord di Bergamo io parlati e ne ho parlato io ne ho parlato io magari dico pure perché non ho vergogna a
C'era la mia famiglia quindi mi dava la posizione prima perché a me avevo già fatto in precedenza un'operazione un per un paio operazioni simili cioè carcere ambientali in carcere
Non era emerso niente era tutto affidato lisci in quella ci fidavamo della polizia penitenziaria di di Bergamo e poi non le nascondo se questa è un'
A me faceva pure comodo perché avrei potuto rivedere mio figlio giusto
E quindi sicuramente c'è anche un suo come dire certamente una sua su Bergamo indicazione
Su Bergamo si e forse anche una media CUP autorità un'attività per portarlo no ce n'è cercavamo in carcere dove si potesse quello più organizzare quell'attimo devo dire ti Vegas senza che essi venissi a sapere nell'ambiente carcerario esempio lei all'epoca sapeva chi fosse il direttori Bergamo lo conosceva come no
Sì fu lei a relazionarsi col direttore del carrello dissi perché lo conoscevo io quindi ne
Benissimo
Avverto nel carcere di Bergamo a un certo punto si trovano nella stessa cella
Salvatore Cambula
E Luciano Valenti
Non si trovano rimettemmo anzi sì sì l'attivazione di fatto è che stavano nella stessa cella per vostra decisione
C'è anche una terza persona
Che si chiama
Giancarlo
Di Chetti
Giusto
Io vorrei capire esattamente quale fosse il rapporto che lei aveva con questo picchetti credo di averlo arrestato io
Era un personaggio non legato
Alla criminalità organizzata quindi è un delinquente comune
Io posso pure sbagliare ognuno fa furono è una domanda che sembrava uno un delinquente comune Hamas
Precisamente per reati contro
Il
Bene patrimonio era credo un truffatore per dentro per truffe è un soggetto che operava a Bergamo
Sì
Quindi lei lo aveva arrestato credo di sì credo di sì comunque possibile verificare certo oltre a questo probabile arresto che lei aveva portato
A termine di picchetti aveva avuto altre relazioni con lui
Coppi tetti Silvio ritornino
Avevate mai ad esempio sul volto attività sulla scorta di notizie che informalmente vi aveva
Che io ricordi no guardi io sto dicendo che forse era un mistero arrestato da mesi perché penso ma non è all'altezza non ho certezza può darsi pure che chiedemmo al direttore c'è uno che
Non pericoloso non ma soprattutto furbo perché lui doveva ascoltare antisemita ecco il suo compito era quello di ascoltare
Eventuali conversazioni che non venivano che non si riusciva a regime a registrate quello ambientale con la metà eventuali compensazioni fra dura e Valenti
Era quello bene ma la quindi collocazione in questa cella i picchetti
Io non ho capito se viene decisa da voi
Viene decisa da voi ma su indicazione del direttore o su vostra scelta
Può darsi le ripeto avvocato è probabile e probabile che io non me lo ricordo a
Come sia quelli signore ma probabile che abbia detto io però non ricordando melo opta può darsi pure che si dica a
Si cerchi un aiuto cioè di trovare un personaggio che ci potesse in quel momento mentre d'aiuto per quello scopo dottore però a questo sicuramente in grado di rispondermi in modo proprio netto
Di Chieti è mai stato o no suo confidente
Io ricordino
Nel senso è possibile che lei non lo ricordi
Perché
Questo vorrei capire
Può essere può essere non lo escludo ma non me lo ricordo
Se io dovessi dire di ricordarmi ha mai saputo
Al di là del fatto che fosse lei il destinatario delle informazioni ha mai saputo del ruolo di confidente informale delle forze di investigazione svolto da questo picchetti no
No guardi io di fonti denti perché all'epoca non c'erano i collaboratori sabato mattina vi erano erano
Era lo strumento necessario c'erano i confidenti bene mettiamo lei nella sua attività investigativa aveva avuto continenti e no
In quel periodo lei ricorda se ci fossero detenuti
Suoi i confidenti a Bergamo o in altri luoghi no carcerano e comunque
Ripeto hanno interesse a un personaggio non appartenente la maggior parte dei dei miei confidenti
Erano personaggi appartenenti a un certo tipo di criminalità lo interessa con Serena orbitaria criminalità organizzata libiamo non parlerei di organizzata ma di comunque di un certo livello di un certo peso
Invece doveva essere diciamo un delinquente di di vivi calibro ufficiale basso salve ufficiale batte un poco però scaltro chi meglio di un truffatore oppure delle può avere questi requisiti
Chi dà a picchetti indicazione che deve fare attenzione ad ascoltare le conversazioni fra Valenti Elkann dura
Io forse qualcun altro del gruppo investigativo
Certamente io certa forse anche la Barbera faccia presente io questa me lo ricordo però se gli e dare il certamente
Io
O certamente forse io
Forse mano il direttore non si non non fare quindi certamente me ne assumo io la sì questo però lei lo sta facendo in via deduttiva
Ha un ricordo di avere parlato con picchetti prima di metterlo in cella con Valenti e Cannes dura certamente ne avrò parlato non si poteva mettere in chiaro una persona senza dire quello che hanno interessare quello che doveva vere
Attenzione a recepite
Ho riferire se fu fatta una qualche
Relazione di servizio non lo so sul il sull'eventuale colloquio avuto con picchetti prima
Che lo si posizionasse in cella con Valentina perdura non credo non credo
C'è una ragione per cui crede di no
Perché non
Non mi sembrava onestamente tuttora non mi sembra il quale
Il
L'importanza Lalla necessitati questo
Furono date indicazioni a picchetti oltre di stare attento recepire tutte le conversazioni anche quali fossero quale fosse anche solo in generale l'oggetto
Delle vostre attenzioni e cioè la strage di via D'Amelio non me lo ricordo poi non so non me lo ricordo
è sicuro che furono attivate le ambientali l'ambientale in quella cella e risulta ci sono le intercettazioni otteneste qualche altro risultato qualche altra indicazione da le
Diciamo da quanto Bear riportato picchetti picchetti gli ha riportato qualcosa ricordo neanche se ha riportato qualcosa non solo se l'avesse riportato comunque in questo caso ci sarebbe stata una detrazione di servizi ho capito ecco in questo caso l'avremmo e quindi se non c'è relazione di servizio vuol dire che non
No meste non ha dato conto di non l'ha dato contributi
Bene
O perché questo mi scusi avvocato prende cervi dal prosieguo delle indagini e via dicendo se non c'è vuol dire che non c'è stato bene
O
Scandurra viene interrogato
Lia avvertiamo è un certo punto viene spostato
E lei ha pure forse già detto dove e cioè
Ma a Mantova
Ricorda chi è
Che penso all'opportunità di spostarla mantovano e non mi ricordo neanche se il dovere se dovessi dire del perché non me lo ricordo avvocato a me andava meglio c'è stato a Bergamo tengo alle comunità diciamo elimina personale onesta nome
Alla
Lei all'epoca conosceva il dirigente della squadra mobile di Mantova o o il questore di Mantova
Conoscevo il dirigente
E che era Marco ma dico Honda
E ricorda se ebbe a relazionarsi con il dottor Mari conta a proposito del fatto che ci siamo visti col dottor Magris ronda
Nell'occasione in cui lei andò lì per quell'interrogatorio il quelle interrogazioni ci siamo visti comma questo me lo ricordo e lei spiego le ragioni per cui si rammarico onde naturalmente diciamo Giammario anche dai colleghi anche perché era un collega di cui
Aveva stima schema ed amicizia proposto di
Come lei sa
Il tre ottobre del novantadue
Lei e il dottor la Barbera partecipate a un interrogatorio di Cannes dura alla questura di Mantova sì
Risulta dal verbale
Che il magistrato il dottor Petralia
Della Procura di Caltanissetta il quale viene accompagnato dal
Dottor Gioacchino genti
E si dà atto che il dottor Gioacchino Genchi
Qua di uva il magistrato per la verbalizzazione è
Voi siete presenti per
Io dico
Testualmente per esigenze investigative le voi intendo lei e il dottor Arnaldo la Barbera
Lei si ricorda quando arrivaste lì il le dico io che l'orario del verbale ecco tredici e venti
Le dico anche la chiusura
Così
Diciassette e trenta
E no chiedo scusa
Diciassette viene sospeso è ripreso alle diciassette e trenta in realtà poi alle diciotto
E si conclude alle diciannove villa se la seconda tornata
Dopo la pausa
Lei riesce a ricordare quando lei e il dottor Arnaldo la Barbera arrivaste a Mantova
Guardi
Quel giorno in quel periodo credo Mantova che credo che fosse quello
Io ero a casa
A Bergamo
Quindi abbiamo approfittato di questo viaggio a
Mandava
Per fare un salto a casa
E sa perché me lo ricordo avvocato perché quel pomeriggio successe una cosa di un'estrema importa
Fui avvicinato a Bergamo documento un soggetto
Fu in quel periodo
Fui avvicinata avvertiamo da un soggetto
Che mi chiese informazioni su una su una persona che non hanno niente a che vedere
Niente proprio con questa
Con queste con la vicenda di via D'Amelio con la vicenda proprio niente non
Ed io perché lo so perché me lo ricordo perché
Ho una relazione ho visto una relazione a casa mia personale che ho conservato per per altri
Che in quei dico dovendo ad andare era un pomeriggio mi dovevo recare a
A Mantova per un interrogatorio a meno che
Non ci sia un altro periodo a ma a ma a a a Mantova sembra e non credo comunque quello e quei Rete Uno vuole essere preciso non vuole
In cui
Io poi ho dovuto per questo fatto
Fare una relazione a un altro magistrato di un'altra procura ripeto che non ne non c'entra niente da dire
Fu in quel pomeriggio che io
Perché ho messo dove stavo lì per altre mi trovavo a Bergamo per perché dovevo andare a Mantova
E quel pomeriggio intorno alle all'eterea alle due prima che io partissi permanga va a cui ci fu questo contatto con questa persona
Che io poi ho riferito ad un'altra procura con una relazione dettagliata fatto quest'incontro perché durato
Breve proprio poco un quarto d'ora venti minuti non di più io mi sono messo nella macchina sono messi in macchina e sono andato a me
Questo me lo ricordo benissimo
Quindi quest'incontro con questa persona poi di durata breve di un quarto d'ora avviene nel pomeriggio a Bergamo a Bergamo
Ora dico chiesto perché io ho messo Assessoriale dove c'è la relazione l'ho mandata quella a quella parlata autorità Rovato benissimo ora
Poiché il verbale del tre ottobre a Mantova inizia alle ore tredici e venti
Il verbale quindi immagino che almeno alle tredici poste
Già dentro la questura
Io dedurre i che questo prosegue nel due ottobre io vi ricordo che era la tarda mattinata del di quell'incontro guardi comunque non credo che sia l'ora tarda mattinata del gioco otto dello stesso giorno del giorno presentato il giorno precedente
Lei ha ricordo se pernotto a Mantova mai
Mai
Il dottor lei naturalmente quindi aveva dormito a casa sua Beckham questa tesi queste chiaro il dottor la Barbera sa dove aveva pernottato
A ricordo del fatto che il dottor Petralia il dottor Genchi arrivarono separatamente rispetto a voi
No però so che se lo dice lei così più che un verbale e no e non me lo ricordavo
Chiaramente non vuoi perché io ero arrivato elettrico cioè se c'è questo lei arriva con la sua macchina
Finito l'interrogatorio nel tardissimo pomeriggio alle diciannove di quel tre ottobre
Lei ha ricordo se
Tornaste in Sicilia oppure lei torno a a Bergamo a casa oppure cos'altro
Se c'è lei e cos'altro senso il dottor Arnaldo la Barbera guardi quello che abbia fatto otto la barbarie o non lo so neanche dove ha dormito con per quanto riguarda me e non mi ricordo onestamente
Non mi ricordo
Lei nell'autunno novantadue durante il periodo di quella sua aggregazione
Fu un mai a Venezia
Mi pare di sì ecco possibile che il quattro ottobre novantadue lei il dottore la Barbera eravate a Venezia
Se c'è qualche no lei ne ha ricordo no
Non so neanche se eccezione
Che se ci sono stato è stato condotto la barbetta
Non lo so
Il dottor la Barbera per quel che lei ricorda aveva a
Un'abitazione nella sua disponibilità da quelle parti non dalle parti di Venezia io so che lui abitava a Verona
Poiché si avessi anche un'altra abitazione a Venezia o questo non lo so va bene
Lei un tale
Vincenzo Pipino
Lo ha mai conosciuto né ha mai sentito parlare no è un soggetto che
Dal quattro ottobre novantadue viene detenuto in cella con Scarantino esattamente come voi avevate piazzato picchetti a Verona dove in due
A Venezia viene piazzato il quattro ottobre
Io Pipino con Scarantino no non
Non ho memoria di questo soggetto guardi proprio no complementi al Cern è un soggetto che non è di il nome non le dice niente niente
Ho capito
Senta nel primo periodo di aggregazione o meglio prego il secondo sempre novantadue agosto novembre novantadue quindi indagini via D'Amelio
Novelli un nome novantadue primo allora il primo era stato maggio ma non c'entra il consenso e infatti va bene allora il primo periodi aggregazione per via D'Amelio benissimo
Agosto novembre novantadue lei a ricordo di mi spetto ore in servizio a Palermo ispettore di polizia in servizio a Scola mobili Palermo a nome Maggi
No
Maggi
Passiamo
Al periodo del novantaquattro hai sei mesi di aggregazione del mille novecentonovantaquattro lei ha detto
Io arrivai
Più o meno a giugno novantaquattro luglio giugno vale a dire non però poi ha detto sicuramente prima del primo verbale ufficiale della collaborazione di Scarantino perché non sapevo di questa collaborazione
Quello che volevo sapere da lei è
Quando lei arriva in Sicilia in quel periodo
Apprende o viene a sapere che
C'è questa
Diciamo
Possibilità che
Possibile che Scarantino inizia a collaborare no no
Lei
Come e quando apprende Scarantino
Va deciso di collaborare
Ma probabilmente dopo ecco perché dico dopo il l'interrogatorio
Perché il primo interrogatorio di
Di collaborazione quindi ventiquattro giugno dei magistrati di parco di interrogatorio quello a Pianosa dottoressa Boccassini dottor Petralia dottor la Barbera perché non vorrei sbagliare ma dovremmo vedere le carte
Se furono fatti se ci furono dei riscontri fatti sul
Sulle prime dichiarazioni rese in quell'occasione ci sarebbe una delega per repressiva e allora certamente lei però non ha ricordo no no no ad esempio che ne so è anche normale una telefonata al dottore la Barbera Sy Vincenzo
Si è pentito Scarantino
No non verranno questi alimentava facevo io a luglio e dire qualcuno ma lei non c'era quindi non poteva dialogare ma non è che la Barbera informarvi determinate che se non era questo il Giappone era un fatto ormai ufficiale sì ma non era così sia e ad un subalterno rispetta c'era una gerarchia gerarchi una serigrafia quindi
A me la Barbera non ha fatto nessuna telefonata quindi lei per la prima volta la prese da qualche delega di indagine
Esatto andare ai magistrati riguardi la Barbera non era facile avevate già quando parlano non si capiva
Poi figuriamoci non assolutamente non era questo il rapporto oca che esiste al limite eravamo noi che facevamo la telefonate fa emergeva qualcosa ma non la barbetta se ne parlava se ne discuteva in ufficio successivamente ma non in tempo reale
Ora
A proposito del periodo esatto di questa aggregazione lei finora detto giugno luglio novantaquattro come inizio di questo semestre di aggregazione soluzioni distinguere
Io le faccio osservare che agli atti
Allora facciamo così lei ricorda dopo quello del tre ottobre novantadue a Mantova lei ricorda di aver partecipato ad altri interrogatori vitam dura
Dodici qualcuno sì certamente non non credo quelli dallo dal dal dicembre novantadue se ci sono stati
Al
Al novantaquattro non è corretto lei non c'era quindi appunto è impossibile però se ci sono state ricordo interrogatori fatti alla sua presenza dica Andora al suo rientro in Sicilia nel novantaquattro
Guardi io mi ricordo di ventuno interrogatorio ma adesso non mi ricordo se era Scarantino erogando un programma Borsa Scarantino perché eravamo a Torino redigere il dottor Tinebra
Poi di qualcun altro mi aiuta o ad altri colleghi non ora provo ad aiutarla a ricordo di un interrogatorio di Cannes dura fatto a Milano negli uffici del centro interprovinciale Criminalpol
Può essere ma non ha un ricordo lo nei nuovi non è un ricordo allora io le
Segnalo che agli atti di questo processo
C'è un verbale di interrogatorio di
Scandurra
Salvatore
A Milano negli uffici al centro interprovinciale Criminalpol innanzi al pm dottor Petralia assistito nella redazione del verbale dal ispettore Luigi Cosenza
Forse non so se era era di Milano se non sbaglio
Risulta nel verbale
Sì sì no no dico mi sembra che consente al processo il servizio alla Criminalpol sono presenti per esigenze investigative il dottor Arnaldo la Barbera e il dottor Vincenzo Ricciardi della polizia di stallo perfetto bene la data è trenta maggio mille novecentonovantaquattro
E allora sono arrivato qualche giorno prima di del trenta maggio
Ora
Dopo questi interrogatorio del trenta maggio di Cannes dura
Sì
Passano ventiquattro gioventù i cinque giorni e c'è
Il primo interrogatorio della collaborazione di Scarantino l'interrogatorio vere perché stiamo parlando il trenta maggio e ventiquattro giugno
E l'interrogatorio a Pianosa in cui con la Scarantino per la prima volta collabora
A ricordo di
Cosa quale fu l'attività alla quale si dedicò in quelle quattro settimane trenta maggio ventiquattro giugno
Solo belle che avvocato solo espletamento di gennaio
Quando svolgevate questa le vostre attività di indagine impedisce queste subdelega dell'Autorità giudiziaria
Il dottor la Barbera diciamo
Partecipava alle vostre stesse attività o di muovevate autonomamente o meglio separatamente
Ma la Barbera non partecipava a a a queste a questi accertamenti
Sta
Però c'è sicuro io morì veda non che quando veniva completata quando la la la delega era stata completati in tutti i suoi punti
Una è probabile che venisse reso edotto di quello che si era poi dipendeva anche dal tipo di accertamento efferati di una certa rilevanza o erano accertamenti
Chi portava il video ahimè dipendeva dal Pipola ma in particolar modo interessava sapere una cosa quando il dottor la Barbera
Veniva alla Procura di Caltanissetta per confrontarsi per
Interloquire con i magistrati della procura
Capitava sempre che le lo accompagnava capitava mai che lei lo accompagnava capitava alle volte alle volte alle volte capita non sempre e non mai anche perché a me faceva faceva pure via credo insomma
Colloquiale conoscere determinanti
Determinanti magistrali insomma era era tutte esperienze certi poi dipendeva anche se qualche delega ACER una certa importanza io dovevo riferire anche al non
Ora una cosa è certa quando lei rientra in Sicilia
Fine maggio novantaquattro
Se il trentuno minimo e quella in quella trenta maggio il verbale e allora certamente qualche giovane il giorno prima di quel trenta maggio
Il dottor la Barbera era
Il capo del gruppo investigativo Falcone Borsellino
E certo che i primi giorni di agosto novantaquattro il dottor la Barbera viene nominato questore di Palermo
E cessa quindi almeno ufficialmente quell'attività di indagine che la questore non non svolge più le indagini giusto e
è lo spieghi e io per questo le faccio le domande frode formalmente è così insomma formalmente e invece informalmente no è e si andava anziché andare nell'ufficio al secondo piano della Criminalpol si andava riferita nell'ufficio del del questore
Questo per quel che riguarda voi naturalmente
Sa se
Continuava anche l'interlocuzione del dottor la Barbera con i magistrati della Procura di Caltanissetta non lo so non lo so
Leo le
Occasioni in cui a lei capitò di accompagnare il dottor la Barbera
Quando doveva confrontarsi con i magistrati della Procura di Caltanissetta
Attengono a periodo precedente alla nomina del dottor la Barbera questore di Palermo giusto
Credo di sì io proprio non lo so se gli anche dopo ha continuato io questo non me lo ricordo ma siamo seri a lei però se c'era lei lo sa
Ma io guardi che io ricordi non non ho mai avuto proprio contatti con l'autorità giudiziaria di Caltanissetta insomma con i magistrati ma io l'avevo almeno così era capitato che lei accompagnasse il dottore volta al fine
Queste qualche volta come faccio a collegate nel tempo se prima o dopo avvocato io con tutta la buona volontà non ma io darei per scontato che se lo ricorderebbe se le sta accompagnando il capo del gruppo Falcone Borsellino oppure
Il questore di Palermo che formalmente non lo non dovremo più o meno rimane non ricordo se anche da un questore non lo ricordo io ricordo che prima che diventasse questore di Palermo
La Barbera avuto contatti con l'autorità giudiziaria
Non ricordo se l'ha avuta anche dopo però guardi che mal la maggior parte dei contatti con l'autorità giudiziaria difesa di Caltanissetta avvenivano
Molte volte pure pure a Palermo insomma qualche volta a Palermo quando si trovavano a Palermo o qualche volta
Quando si andava a fare il gli interrogatori in giro per l'Italia ecco non credo che forse che sia andato tante di quelle volte a Caltanissetta non me lo
Nelle occasioni in cui è capitato a lei di accompagnarlo a Caltanissetta ha detto che qualche volta è successo ci credo fessi
Essa perché me lo ricordo perché una volta che io ci andai a malincuore andarmene ridotto da me non piace questo stato pure male quindi HP ben andava appartengono non mi ricordo perché andiamo a trattare certi gli agricoltori
E ma però andava a Caltanissetta dalla
Dalla dei magistrati né
E in quell'occasione ad esempio le ricorda con quale magistrato dottor la Barbera
E io no no no no no io non ricordo onestamente neanche i magistrati tutti i magistrati che si sono interessati per la strage di via D'Amelio mi ricordo quello che più o meno io ho conosciuto
Che ho visto forse più di una volta
Devo ripetervi però attiene il duello il procuratore capo Tinebra mi ricordo il dottor Giordano mi ricordo il dottor Petralia mi ricordate dalla dottoressa Boccassini mi ricordo cartella
Dottor Cardella
E poi ho qualche dubbio
Sugli altri effettuazione Millennium Lisa sa riferire alla Corte S. il dottor la Barbera avesse rapporti di maggiore confidenza professionale con qualcuno in particolare dei magistrati le aveva compiuto confidenze confidenza che ho detto io un senso professionale o non intendevo averlo provo un po'con tutti insomma
Indifferentemente sitter io ricordi
Lei ha detto di avere ricordo netto di avere manifestato intendo quelle sue perplessità
Sulla collaborazione di Scarantino
Al dottor Arnaldo la Barbera e alla dottoressa Ilda Boccassini
Mi è parso di capire però precisi lei in occasioni separate sì sì quindi in un'occasione parlava con la Barbera e in un'altra con la Boccassini
Quando lei riferiti al dottore la Barbera delle sue perplessità posarli risposto il dottor la penso io non ricordo ma dottori io non ricordo esattamente quello che mi abbia risposto da Burberry in quella circostanza
Ricorda se
Ad esempio corrobora o le sue perplessità o le contesto
No contestare al limite può avermi detto può avermi spiegato i motivi per cui le mie perplessità erano infondate
Ma non è che siamo a Conte vendetta contestate con la Barbera siamo proprio no no lui IX nono
Dicevo se l'UIC contestava lui due comunale sì no no no contestare quando mela ma fatto capire mi avrà detto certamente che io stavo che la pista era buone ragioni Luino a per questo perché le ripeto ancora io non so forse erano perplessità si questo Lella barricate
Se avessi avuto un elemento
O
Lei dice se c'era un elemento oggettivo io lo mettevo dottore la Barbera per questo motivo guai e io non
Le stesse perplessità lei dice le rappresento alla dottoressa Boccassini
A perplessità perplessità ecco
Riesce a ricordare quale fu la reazione della dottoressa Boccassini vocazioni era una spinge non
Niente il fatto che mi chiese cosa ne pensassi perché fu così a glielo chiese lei si parlando un giorno ci siamo incontrati e si parlava
Se lei cosa ne pensi che ti ho sempre qualche perplessità c'è qualcosa che non riesco a spiegarmi che però minimi minimi
Era questo che questo è quello che ha detto lei
O la dottoressa Boccassini non reagì in alcun modo non assolutamente notizia non fece percepire nulla no no no la dottoressa Boccassini non faceva emergere
Del sua di azioni residue le tenevate deteneva perse
Pasquale saputo mi scusi tanto per completare avvocato che ci fu la famosa relazione l'ho letto da qualche parte l'ha saputo come cioè dagli organi di informazione
Oppure nominato negli anni umane non accennano vi ricordo esperienze negative pure lei quando glielo fece capire allora e lei non me lo ricordo con lettera se center neanche quando nacque vorrei chiarire questo punto
E questo
Discorso con la dottoressa Boccassini quando si colloca
Se lo ricordava prima della sua partenza SIOPE sismico quanto tempo prima
Non me lo ricordo so che è poi un mese dopo due mesi dopo venti giorni dopo è andata via ma non vi è quindi
Però due mesi e venti giorni dopo il prossimo attivamente principio ecco
Di questa relazione
Lei quando ne viene a conoscenza solo appreso dai giornali onestamente non me lo ricordo l'ho detto perché lo penso matti dovessi dire quando lo apprezzo non lo so
Prego
Ma mi sfugge
Questo colloquio
Credo che sia in misura uguale
Per me l'avvocato
Fra referti
Credo che sia avvenuto piene novantaquattro
Nel novantaquattro
Posso sapere uguali qua fino a quando la Boccassini fu qui glielo dico io fino a metà ottobre nel novantaquattro e allora l'ho saputo certamente quell'allora allarghiamo a Berlino compreso tutti
Ma lei può dare un'indicazione più specifica
Senta e sembra perde il posto sempre guardie supporre è un'ipotesi la che l'abbia saputo successivamente perché io non ci dimentichiamo che dopo un mese e mezzo e ve ne sono andati
E quindi l'ho guardata che poi i contatti sono terminati
Con con Palermo
Quindi ritengo di averlo letto o sui giornali si è uscito sui in anni recenti o all'epoca quali lei evoca non adesso all'epoca maggiore poi dopo il lotto opere novantaquattro autonomo che lei era andato via però
Non diciamo negli anni dal due mila dieci in poi
Voi mi fa venire dei dubbi magari a domande non mi faccia finire dubbi lei ma io non mi ricordo può essere pure che l'abbia preso tanto quattro anni fa
Eh ma questo lei riteneva porre io ero non ero più a Palermo questo glielo garantisco perché io
Hanno a dicembre sono andato via testo era chiaro
Non riesce posso sapere onda fatta la relazione alla dottoressa Boccassini
Prego per quel che risulta sempre che come dire quei dati siano
Da prendere esattamente in quei termini ottobre novantaquattro
La relazione sì non me lo ricordo io non ripeto affondato via nel dicembre io di quella relazione probabilmente ne ho appresa da questo punto bisogna ne ho appreso successivamente alla mia partenza da
Da Palermo però successivamente vuol dire dopo il dicembre novantaquattro dicembre novantaquattro che può arrivare anche al non mi ricordo nel dicembre novantaquattro è oggi
Sono oggi siamo
L'anno scorso sono due anni fa hanno poi andiamo indietro negli anni
Non mi fido
Lei poi da
Ma dall'aggregazione torna a Milano
Dove comandava dirigeva Hilla commissariato Porta Genova giusto no utili lordi retto lordi retto
Nel novantatré quanto arriva e a Milano
Quindi fine novantaquattro diciotto trovato senza posto
Questa è stata la mia non vedono vado senza posto e alloro scelto un altro commissariato
Che fu Lambrate quindi sempre Milano sempre Milano inattesa del trasferimento e qui mi ricordo mo'quando fosse maggio-giugno dello stesso anno per Agrigento quindi maggio giugno novantacinque vantaggi
Dieta si va ad Agrigento con tempi sembra il dirigente della squadra mobile e ci rimane fino a
Che nel novantasei fine novantasei da fine novantasei viene trasferito dove
Ecco a novantasei
Credo che la vigente intendo dopo Agrigento fui trasferito a Bologna
A Bologna ora
Nel periodo in cui dopo il dicembre novantaquattro lei col dottor la Barbera ebbe Arnaldo ebbe più occasioni di nomi incontri contatti telefonici no
Interrotti i rapporti
Al limite una telefonata al come stai come non stai si figuri
Che ad Agrigento qual è stato Brusca certo maggio novantasei eh io dirigevo la squadra mobile sì io me non ce li siamo trovati a quando arrestare la brusca senza sapere niente
Questo le dico i rapporti all'apporto di me ma perché centra il dottore la Barbera con l'arresto di Brusca
Ma il dottor la Barbera onorerà questore di Milano quando occorre fare di Milano ancora quella rara ECMO ancora quella data sì sì Brusca aveva illo il questore la Barbera era questore di Palermo
Si figuri che io seppi quando arrivarono allo sapemmo La sette mezzora prima
Ho capito
Io
La l'arresto di buste sicuramente maggio novantasei
No era da capire perché in quell'olio è indubitabile
Credo ero ad Agrigento fu arrestato ad Agrigento e
E niente noi non
Non ne sapevamo niente quando quando fu le indagini che stavano facendo perché so che è venuta a fare i sopralluoghi per individuare bene la casa noi non non ne fuma esclusi del tutto
L'un'ultima cosa volevo chiederle
Al di là di quella relazione della dottoressa Boccassini di cui lei in epoca successiva ha preso in un'epoca imprecisata
E da fonte imprecisata
Quando era ancora in servizio
Qui in Sicilia nel novantaquattro da qualcuno apprese di perplessità della dottoressa Boccassini sulla collaborazione di smaltire lo ricordino ecco perché qui incomincia a pensare avvocato posso anche sbagliare mia mamma
Il periodo il passato che di averlo appreso successivamente allo ma alla alla mia partenza da
Da
Da parte
Una
L'ultima precisazione abbiamo visto che lei già a fine maggio novantaquattro era di nuovo in Sicilia
E tre e il ventiquattro giugno novantaquattro cioè il primo verbale di collaborazione di Scarantino sappiamo dagli atti che il ventiquattro giugno novantaquattro prima di quell'interrogatorio con i magistrati
I Scarantino fa a Pianosa un colloquio investigativo col dottor Arnaldo la Barbera
Lei ne ebbe notizia indiciamo in quei giorni anche prima che il dottore la Barbera dove andare a fare il colloquio oppure nei giorni successivi che c'era stato questo colloquio assolutamente prima Lullo lungo il crudo certamente dopo
Lo apprese dopo ma non ha un ricordo non nordico sono sarei
E
Lei ha ricordo di colloqui investigativi fatti sempre a Pianosa da
Ispettori del gruppo Falcone Borsellino nel luglio novantaquattro per dieci giorni di seguito l'ho presa del la preso solo qui in non non inquinano la sua durante in gli accertamenti che mi riguardavano
Cioè nel procedimento a suo carico dichiarare di averlo letto nella richiesta di archiviazione non vorrei dire stupidaggini
Non non ne aveva mai saputo prima
Presidente io non ho altre domande grazie
Non me ne allora l'avvocato riuscivamo
Grazie Presidente dottor Ricciardi qualche piccolo chiarimento
Buongiorno e buonasera
Non avevo capito mi scusi no no dico
Soltanto qualche piccolo chiarimento perché i temi sono stati gran parte già affrontati
Sempre a proposito di questo suo colloquio la dottoressa Boccassini
Intanto per cercare di di
Situarlo nel tempo violinistico nel tempo quanto il meglio possibile quanto in cui lei apprendo della relazione
I servizi hanno preso Boccassini
Mi sa dire se lo apprende nell'ambito del procedimento che ha già visto indagando o lo sapeva già prima di essere indagato che c'erano altre grazie allo stesso mocassini
Questa relazione glielo non me lo ricordo avvocato indignati e venne neanche facendo riferimento all'indagine a suo carico lei riesce a dire
Ma può darsi che l'abbia saputo un poco prima probabilmente un poco prima probabilmente mi sia informato in quel periodo quando c'era l'indagine a mio carico pro chiesto qualche delucidazione qualche chiarimento
Perché io con la memoria per un certo punto mi
Lord Lollo lo non non ricordo
Lei
Ha saputo nel corso del tempo anche magari dagli organi di stampa che lo Scarantino aveva ritrattato più volte le sue
Originarie dichiarazioni questo la se questa è una vicenda che lei anche
Fuori dal dall'attività professionale ha comunque seguito come lettore di giornali come guardia operatore della giustizia in generale o
Non l'ha seguita un'prettamente
Avvocato io devo dirvi una cosa io dal Vice andrà novantasei
Avevo altri problemi ben più importanti Visca Aranti
Io dopo il nove dicembre novantasei ho trascorso un periodo io sono stato
Fuori dall'Amministrazione per parecchio tempo no no è demagogico perché non mi sono interessato il Scarantino
A me mi avevano non mi volevano più fare entrare in Amministrazione per molti i saluti
Ho fatto in quel periodo il giro delle sette chiese sette chiesto che intendo gli ospedali militari perché loro mi diceva una cosa io facevo ricolto è andato
Lei si figuri se in questo periodo io un potevo interessarmi restò parlando novantasette inizi novantotto di scarrabili
Ecco io questo non lo volevo dire perché quando dico che non vi sono più interessa avevo problemi mie
Io non volevo assolutamente entrare privato il ministro Bianchi
Era ipotermia nelle e me ne piango io io nel novantasette
Sono stato riformato cioè riformata non volevano darmi ritorni età ANTRA a continuare in polizia quindi
Abbiamo ben altro cui pensare
E ci sono riuscito a cogliere
A rientrare
Poi qualche altra cosa che lei ha detto che il Ministero teneva alla alle a Cannes dura quando diciamo il mistero teneva c'è un uno o più persone fisiche le può indicare io parte del Ministero in astratto nel sei divagare un collaboratore che l'indagine
L'India noi dobbiamo ritornare al mille novecentonovantadue perché adesso Venezia con il a novantadue dopo in due mesi sono stati ammazzati undici o tredici uomini persone
E Edi sa per noi era era uno scopo di vita arrivare al risultato
Quindi non non sa indicare persone con cui ha colloquiato
Ma io non ho mio colloquio con il Ministero non è che colloqui anzi con i vertici e io colloquiava o al limite con quello del servizio è in grado di protezione che mi diceva organizza cerca di trovargli una sistemazione adeguata e altre cose
è così e quando si organizzano le trasferte degli uomini del gruppo Falcone Borsellino per
Seguire invece Scarantino diciamo per staffa starei tranquillo Scarantino per rassicurare Scarantino
E se le sì si è mai posto nell'interlocuzione con servizi protezione per esempio
Chi pagava queste trasferte panciera c'era una Questura c'era un questore c'era un dirigente e io mi dovevo interessare a me interessava il limite che si andava in missione dall'altro me
Ma non ci sono mai stati problemi non mi sono mai posti questi problemi
Il problema mio avvocato e di tutti gli altri che stavano come di tutti gli altri ragazzi era arrivare alla verità
Altre due cose Presidente scusi quella relazione
Di cui il dottor Ricciardi ci ha dato copia stamattina che ancora sul tavolo diciamo delle parti è un atto che la Corte intende acquisire
Dipende dalle richieste dalle delle parti
Chiedo di fare una domanda se
Sempre della corrente acquisirli comunque voi potrebbe fare delle domande al sicuro magari quindi poi appunto sulla eventuali che si perquisizione servire proprio ci Province avevano ecco
Quando posso fare domande vi prego così si è certamente lo farebbero avermi
Se non ho capito male lei
De ha dedotto dal fatto di avere ritrovato una relazione di servizio del ventidue settembre che
La motivazione del suo colloquio investigativo del diciannove settembre con Cannes dura doveva essere stata quella di risponderà alla delega del quindici settembre giusto
Io ho letto la sua relazione sia nella sua nota del ventidue settembre Dio se lei la riprende ci può indicare quali punti di questa nota
Richiedevano per avere per dare risposte un colloquio con cattura perché a me erano tutti accertamenti che sono
Da domanda anagrafici o dal computer diciamo non dava loro età non lo so però meno reagendo magari Lecce nel cielo sopra indicate
Bisognerebbe vedere mi scusi avvocato e se le dico di individuare un certo bar lei vede prenderà in coda alle forche abbaglio dove dove il bar l'indirizzo del bar tanto per dire
Non credo senza andare a chiedere a Scandurra
Se lei magari scorrendo punto per punto ci può dire quali punti richiesto euro
Il colloquio investigativo un candore
Guarda io mi guardi avvocato mi fu una bella pista
Gli istituti no scuro
Io adesso leggo quadri sono dei punti che noi facciamo
Svolgiamo
Sulla scorta
Perché la delega ma io questo capitolo l'ho portata allo sulla scorta di una delega come vi dicevo noi siamo del quindici corrente mese stiamo parlando del quindici
Sembra non avere quindici settembre novanta
Ho chiesto eccessiva l'interrogatorio di due vi aiuterò dedicando i quindici giorni all'interrogatorio dell'intero atavica natura il pubblico ministero torna in ufficio e dice mi serve aver approfondito questi punti e scrive
Al allora lei al suo ufficio dicendo approfondisce in questi punti ebbene qua siamo al quindici
Il ventidue lei risponde in mezzo c'è il colloquio il diciannove noi del diciassette c'è un altro interrogativo medio-alto interrogatori del diciannove gennaio collo e qua e c'è questa notte agenti
Ora quello che è stato io non lo so se è stato chiesto qualcosa in merito a questa relazione
Sì è vero che sono dei nominativi
Può darsi pure che dire li dovevamo chiedere qualche chiarimento qua delucidazioni io adesso questo non lo so
Io mi riaggancio alla sua risposta che dice De dunque l'allarme dal patto e Ciarla Serge volevo e che diciannove sono andato a parlare di Soweto dopo il ventidue probabilmente ce n'è un'altra
Perché poi ci sono anche perché qui non credo che ci siano quelle del venti
Cioè gli interrogatori quei pochi interrogatorio perché io poi non ricordo quando io fatte gli interrogatori di mi scusi tandoori non ma come
Colloqui investigativi
Erano sempre fatti in funzione di qualche di qualche Cordì qualche chiarimento
Come faccio io a ricordarmi di questi qua lei che non sapevamo e ho dovuto chiedere al quando Uta il il
Il il chiarimento nel nel corso del colloquio del giorno diciannove è una cosa onestamente che io non mi fido
Non mi ricordo
Io in questa nota del ventidue grazie pure per esempio vedo al punto sei tale muratore gestore di uno sfasciacarrozze bisognerebbe pure vedere
Cosa ha detto ad Andora nel corso dell'interrogatorio e tredici cioè
Che chiarimenti ha dato se ci sono tutti questi canoni abbiamo svolto pure abbiamo dovuto cioè
Non mi spiego non vanno nell'ordine
Perché dire
Per pare questi quattro solo quattro riscontri di di una di una semplicità unica
Ne facevamo dalla semplicità facevamo tutto bisognerebbe vedere anche nell'interrogatorio del tredici che vende al dottor per
Al dottor Giordano sette
Tutti questi punti che noi erano già impatti in modo tale da poter rispondere UE erano generici questi
Questi appunti queste questi input che lui ci aveva dato di vitale dovremo vedere l'interlocutore tredici
Se parla proprio di di muratore te parlare io non comunque certamente io quello che ci teneva non
Era un interrogatorio lo si fa un colloquio investigativo per terminare determinati ad
Certamente
è capitata questa relazione che porta la data del ventidue e io ho ritenuto ritengo che sia quello che mi porto appare quella quell'incontro
Quindi è una deduzione comunque lei non ha un ricordo preciso
Ora stiamo parlando i venticinque anni fa adottare il bello è che e non vedo il collega insomma e questo non me lo ricordo e quindi
L'ultima cosa lei ha riferito alla scorsa udienza tutti a un certo punto l'autorità giudiziaria di Firenze invio forse informalmente sei un determinato soggetto per essere sentito forse il tanto informalmente non mi ricordo sarà collaboratore si era compito e non mai bradipo punto oggetto a Palermo che doveva essere sentiti in ordine a qualcosa
Ma è un soggetto siciliano in un soggetto non me lo ricordo guardi non me lo ricordo
Non me proprio non me lo ricordo perché non gli ho dato importanza
Non gli ho dato importante lei sa se ne fu riferito all'autorità giudiziaria sistemi certamente
Chi avevo indichi aveva inviato questo soggetto certamente avrà avuto una risposta
Da chi con cui lo cioè quella persone con cui aveva colloquiato aveva si era accordato io certamente non non non ero io e
Però ripeto un poco tutti
In quasi tutti dicemmo che non era attendibile solo che io sbagliati anziché dire noi credo punto e basta feci la battuta
Che il dottor la Barbera porto in quell'occasione non dico che sia vero ma non la ritengo corretta
Lei ha mai sentito parlare di tagli Marco
No
No avvocato no questo signore poteva chiamarsi Di Marco questo signore di Firenze ma non assolutamente
Non mi ricordo neanche come era fatto mi ricordo che era giovane
L'unica cosa forse non superabili trenta porte aveva trentacinque ma non me lo rivelo visto uno ora ripeto voi proprio non
Non mi ricordo fame però io credo che i signori magistrati di Firenze che vanno inviate dovrebbero sapere
Perché lo venerdì a di iniziativa assumere mantiene i magistrati io non ho a parte il procuratore vigna degno di non me lo ricordo onestamente
Solo che vi ricordo che la Burberry due circostanze viene da Firenze sentiamolo bene dobbiamo essere
Questa sfida
Ci teneva perché era stata inviata da qua da qualche mai può darsi pure che sia un magistrato differenti che si è rivolta al ma già di Caltanissetta e poi arriva da è arrivato a parer mio questo non non me lo ricordo so che sentimmo questa persona e io non gli chiedi
Due di
Ma scusi lo sentiste formalmente uno perché sentiamolo bene presuppone un verbali voteremo contro il tempo eravamo quattro cinque quando l'ho sentita e similari in formalmente non occupate nessun verbale esclusi andiamolo bene
Senza voler male che si certo come stanziamento che non era
Era un colloquio
Ecco sia forse era un po'questo doveva
Voleva fare una chiacchierata con noi e per con noi di Palermo perché aveva delle dichiarazioni da fare poi naturalmente se dove se interessavano quelle quello quel
Quelle
Mi viene la parola
Quello che stava dicendo allora poi si sarebbe
Chiamato un magistrato non lo so oppure ci sarà avremmo fatto un verbale ma è capimmo che era stavo perdendo tempo
Va bene nient'altro grazie
Prego bordo centinaia
Buona avvocato sentire o per la registrazione Buonasera dottor Ricciardi patrimoniali
Due sono domande
Lei in mora corrispondendo al collega ha detto non ci interessava soltanto la verità però di questa qui diciamo raggiungimento di questa verità passava anche
Da queste trasferta che voi facevate e aldilà dica lei non interessava chi le paga somme non
Ma file autorizzava Achille decideva
Cioè chi materialmente deciderà andiamo a Bergamo andiamo a Mantova andiamo a Milano
Quale fra spetta all'ente in generale come principio generale su Bergamo naturalmente abbiamo deciso noi
Che il Ministero per Bergamo migrazione pone se uno sta facendo ma qualsiasi questura quando un'attività investigativa che potrebbe portare dei buoni risultati
Assolutamente invero
Mega lei in autonomia che lo deciderò c'era sempre un'autorizzazione al dottor la Barbera
All'interno dello sufficienti certamente la barbetta guardi non
Si discuteva si parlava ma era sembra la barbetta che era il dirigente poi specialmente noi che eravamo aggregati che non avevamo neanche portando a voce in capitolo nega appartenevamo alla squadra mobile va alla Criminalpol di Palermo
Poi in merito lei ha parlato all'inizio in seguito alle domande dell'avvocato De Gregorio della che uno dei motivi del delle trasferta e ai era anche la sicura antica la sicurezza dello Scarantino
E ma
Chi è che aveva cui tenuto stabilito che la territoriale il no non erano in grado di garantire la
Nuovo ma
La territoriale oltre a mettere la l'auto la scuola la la vigilanza davanti all'abitazione
Non credo che
Faccia o voglia fare qualche altra cosa messo tanto che sia andato ripeto
Personale di Palermo primo io non so fino a che periodo l'abbia autorizzato l'autorizzato l'autorità giudiziaria il CUP di Caltanissetta
Non so se era per un tempo stabilito a tempo indeterminato io questo non glielo posso dire però ricordo purtroppo quello che dico io
Non ha non ha valore che Scarante pretese alla polizia di Palermo alla sua tutti
Dico non non parlo tanto voterò anche oggi con l'avvocato di giustizia non su un atto semplice pretesa ottengono quello che chiedono ma
CIGS c'è un parere su una valutazione della del rischio
Sì sì sì
Va bene e mi pare che Scarantino il rischio lo vuoi io adesso non Fonte decida di mandarlo fu deciso perché per tranquillizzarlo innanzitutto Scarantino oggi diceva una cosa e domani volevo ritornare in carcere
Perché aveva paura perché si sentiva trascurato si ma un costo non umano un comma è la sicurezza no che cosa è quello
Diciamo la sua collaborazione la fattività con la mano e abbiamo ritenuto in quella circostanza che anche i familiari di Scarantino potessero essere sotto sotto minaccia
Sì ma lei ora mi ha posto come problema delle vostre della
Prendevo e la tutela il fatto che Scarantino cambia idea voleva tornare in carcere una condanna tutela una cosa è l'atto in di vita o la volontà di Scarantino a collaborare senta se noi abbiamo messo la tutela gli abbiamo dato che è perché noi ritenevamo Scarantino attendibili stimo
A poca ma questo do colte con sicuramente non non vado a pari passo con le perplessità che lei dice di aver avuto e di aver manifesta ma io non sono io il il deus ex machina il io avevo delle perplessità
Ma perplessità non vuol dire che è stata Dino dicesse le bugie non mi convince c'era qualcosa che non mi convinceva
Ma questo non vuol dire che esca Randino stesse dicendo a me non andava a me c'era qualcosa mi creava delle perplessità quel soggetto modiche Tivoli e io non li non non le so non le so spiegare
Però il patto poiché si è andato c'era personale di Palermo ha poca mi perdoni io sono l'ultimo l'ansia era stato deciso così pratiche così sia se il Ministero e da chi era stato deciso questo
Innanzitutto dal dal ripeto ancora dal G.I.P. perché lo aveva lo ed altri
Certo allargo correttamente i minori la
Ha ricevuto una proposta dalla certamente e adesso alla Proposta l'abbrivio l'avrà ricevuto dal dottor la Barbera
Nessun'altra domanda grazie
Euro dello scorso
Grazie Presidente
E allora sente io volevo iniziare
Con
L'ultima
Risposta che lei dato alla Bocconi una delle ultime esposto del dato all'avvocato prescinderne
Ma lei ha finito con il dire
A me Scarantino
Non mi sono più interessato di Scarantino
Perché
Nel novantasette novantotto Paolo problemi veri avuto problemi suoi e quindi non mi sono interessato
Del ritrattazione congedi trattazione e così via di seguito l'avrò letto ma non più interessa evitando nettamente è chiaro che aveva quei problemi di carattere fisico
Si ricorda grosso modo scusi
Quando
Inizia ad avere questo problema nel novantasette in che periodo
Agli inizi dell'anno AVIS
E quando
Ha superato questo problema affine novantasette fine novantasette che nel novantasette sono rientrata in amministrazione settembre ottobre
Però i problemi sono continuati pure
Nel tempo
Ma lei nel novantotto
Non dirigeva
Qualcosa a Milano non mi ricordo che cosa a maggio novantotto
Come no e ho detto che sono riuscito ad entrare in quindici per quel problema erano supera però
Avvocati liguri ed ha fatto sempre polizia giudiziaria
In quel periodo
Vi dovete accontentare
Della polizia ferroviaria
La Polizia ferroviaria è un ufficio amministrativo più che altro
Perfetto sì dico però vero male era in servizio ecco io mi sono io io so bene io ci voglio fare
Allora dispiaciuta perché oggi venga chiusa perché le faccio
Sa perché ne faccio queste domande
Perché i tempi delle ritrattazione di Scarantino non corrispondono e sui tempi
Ma perché no mi faccia finire
Mi faccia finire perché la prima ritrattazione pubblica di Scarantino al mezzo televisione e nel novantacinque
Sono stavo benissimo essa va benissimo perfetto è
è la seconda ritrattazione
Pubbliche dibattimento di Scarantino
Ed a settembre novantotto
è anche qui se va bene ma avvocato scuse no a questo punto mi può spiegare com'è che
Se se è vero
Che non si è interessato della ritrattazione Scarantino perché stava male nel momento in cui stava benissimo è innamorato ancora reso se è vero
Lei mi può criticare sulla mi può mettere in dubbio la mia
Capacità professionale ma se dico una cosa è così io ti Scaramella discussi
Sallemi consente
Io il diritto e dubitarsi e va bene erano evitiamo però commenti ndr norme
Comunque
Desse un avvocato senza esserlo chiedeva una promessa probabilità rossonero
San Filippo aveva promesso corrisposto però Bontempi prego ad Air France io Scarantino ripeto sono andato via nel dicembre novantaquattro
Poi ho sentito qualcosa certamente meno meno nove non ricordo non era così importante che io me lo possa ricordare dopo tanto tempo cosa ho pensato cosa ho detto io posso pura Peppato qualche convento
Con mia moglie
Posso aver fatto qualche commento con qualche collega
Ma io non me lo ricordo però se io poi lei ritiene che io mi sia strappato i capelli o perché mi sono ho chiamato telefonata ma che successe connesso eccetto questa non sia verifica
Senta un'altra cosa
All'arresto di Kant dura ferite come funzionario perché ha partecipato molto diverse orto tranne
C'erano altri funzionari io ricordo che c'era
Anche il dottor Stajano anche dottoressa infatti mi ricordo forse mandiamo sembra a memoria bisogna vedere il verbale di arresto di fila
Chi ha firmato non può dire che non era presente forse il dottor Salvatore la Barbera e non mi ricordo più qualche altro sottufficiale non mi ricordo e quando dal commissariato puntelli pertanto lo avete portato il in questura
Chi è che era presente
Nell'assenza del dottor la Barbera in questura in quel momento non me lo svincolo funzionari non me lo ricordo forma quindi non me lo ricordo
Non solo
Si ricorda grosso modo
A che ora
è stato arrestato senti pomeriggio di mattina di non non c'è l'obbligo ci saranno il verbale di arresto comunque sarà la valigia prego queste forme di legge può essere
Se il verbale dice il pomeriggio che può essere il pomeriggio
Commissariato libertario grossomodo quanto tempo è rimasto
Il tempo necessario e cioè
Cementificare perché non abbiamo
Un momento in cui voi in un verbale ci dite
Alle ore quindici calare ci è stato trasferito in questo non me lo ricordo a Salboro ora due ore tre ore ma non ne faccio a quantificare il tempo che era che era ristretto era ristretto
Ecco qua
Era
L'abbiamo tenuto a assentirlo a farlo al commissariato libertà sì abbiamo iniziato prima dalla violenza carnale ovviamente ad prima dalla rapina o siamo partiti subito dalla centoventisei io questo non me lo dico
A me interessa grosso modo quantificare il tema sia pure il linea di massima
Quanto ore
Se si tratta di ore ottenuti nonluoghi certamente no quindi ulteriori squillo eh poche sia passato un'ora due o tre io questo non me lo dico le questioni sono
Sa perché le chiedo questo sui minori
Perché
Carabiniere però si vedrà qualcosa la gente carabiniere Pelosi
Non le dice
Cadere però se quello che ha già dato quella famosa relazione di servizio
E non li ha uccisi L.R. latte
Il sei sì settembre è il sei settembre nell'approvazione del servizio noi reggiamo che praticamente peraltro lo ha confermato pure il dibattimento che affanni per la relazione
Perché
Ascoltando non ha letto nella stanza ha ascoltato in televisione quindi cinque stesso
Avvocato questo mi mi dispiace quello che mi sta a
Specie è una sede che io certamente ripeto
Che è una notizia prima ancora prima ancora esca prima ancora che si sviluppi si faccia questo per me e mancanza di clienti non lo so come sia uscita da chi è uscito
Vuol dire che tutte le precauzioni sono stati inutili
Ma voi lo sapevate prima
I quali
E
Prima del cinque sapevate che la sera prima la notte prima no era stato fermarlo
Che non è stato
Queste
Credo di no
è stata fermata nella notte Alloni ha qualcosa da ridire trattare quattro ai cinque sensi ecco perché io mi ricordo però non è corretto non credo ecco perché le dico che è la nel concreto
Che l'arresto è avvenuto il pomeriggio
Del cinque
Grazie alle quattro termometri ad esempio è la Calabria ancora non
Senta un'altra cosa
Nel
Intercettazioni telefoniche che voi avete fatto in ambientale differenti intercettazioni telefoniche che avete fatto a casa Valenti
Pierina
Lei pocanzi ha detto che
La signora dalle stesse sarebbe risultato rispondendo alla collega di regole che la signora avrebbe detto
Sicuramente la mia macchina ed lei di questo eccetto oppure erano no io credo averla letta questa intercettazione è c'è neanche uno che dice successivamente non è quella la mia macchina
Parlava
Perché lo dice non è quella la mia macchina perché poi e successiva questa perché apprende parlano sembra nella credo per televisione sui giornali dicono che la macchina proveniva da uno a garantire
Quindi lei leggendo o sentendo o vedendo era una macchina che rilevano proveniente dal Garante dice allora non è la mia perché è stato rubare versa sono sempre conversazione con l'aspetto dicembre tutte e due
Esatto e tra tarda cognata alle donne terreni
Ho
Devo
Desumere mi mi corregga lei
Se
E ingiusto e sbagliato che lei a questo punto
Allorquando è arrivato a Palermo
E
Logicamente parliamo del
Mille novecento novantatré
Come più volte novantadue avvocato novantadue scuso novantadue
E poi
La seconda volta quando è tornato in mente novantaquattro lei ha avuto la possibilità
Prima di iniziare la sua attività in entrambe le occasioni
Di legge se studiarsi quantomeno l'incarto processuale o la documentazione che avevate in questura sine die permanenti
C'era poco è appena il professor
Sulla strada
Mancherebbe cioè tutto quello che tutto quello che che potesse interessare migliore di averlo fatto l'aveva fatto quindi credo di averlo fatto perché è giusto e normale è la prassi e la regola e la logica opera senta
Ma
In particolare in questo momento le chiedo
Lei aveva mai letto
La relazione della polizia scientifica sull'autocarrozzeria no
Quella non
Forse è una bella letta ma non me la ricordo proprio
Lei ha avuto la necessità di recarsi sui luoghi a
Grazie è così credo che
Però dico alla relazione della Volvo sia per la poveretta ci mancherebbe ma non me lo ricordo nei contenuti nel sedere se lo fa
Avvocato e mi fatiscente venticinque anni fa se ho letto qualcosa cioè quindi non è non è
Danilo Carlo
Facciano domande più specifiche
Si ricorda se la polizia scientifica
Parlando del lucchetto cosa
Dicesse qualcosa in particolare
Non vedo io che era ossidato da tempo e che quindi non me lo ricordo non solo
Non glielo dico ma anche se l'avessi detto
Non lo so ci ha invece che è una cosa del genere che importa io potevo
Non capisco la la la rilevanza
Se
Era allora diretto erano erano
Quelli che c'erano prima le dovevano io ma il problema si è molto semplice perché
Nella denuncia Orofino aveva detto che ignoti avevano
Rotto Catenacci
Mentre sera ossidato significa che
Non me lo ricordo a programmi non giace non poteva
Ok
Senta una cosa
La sua presenza in genere negli interrogatori a prescindere da quel passaggio in quell'occasione di quel Vizzino
Era
Meramente passiva o comunque
O comunque scusi
E lei su
Le è capitato suggerire delle domande perché lei è presente per esigenze investigative se dopo gli interrogatori
Vi scambiavate con i pubblici ministeri le vostre idee
Su quello sul contenuto sulle domande sulle rispose che erano state fatte
Non lo escludo
A me non risulta deputate a difendermi no no no non lo si
Non escludo che significa perché era che ci sia stato questo questo scambio messo scade alla fine e anche di una riunione
è anche durante no durante cederà ampia di opinioni durante l'interrogatorio hanno
No scambio di opinioni
Suggerimento di terra di indagine
Per esempio poteva capitare che il magistrato avendo noi indietro portavamo tutto il esatto necessario
Beh
Le verifiche fatti gli accertamenti fatti delle varie su quello che il soggetto aveva dichiarato nell'interrogatorio precedente poteva capitare che il magistrato ci chiedesse
Ecco fece per quell'elemento c'era
Riprendere quel tipo la pagina che è un attimo al voto
Ecco
Quello che si fanno
Così difficile spiegarlo quello che si fa nel corso di un di un'attività di
Perché vede io ho partecipato conserva anche la mia attività ormai
Pochettino decennale lo so lo so perfetto grazie etico ho partecipato
Tantissime interrogatori laddove c'è la presenza della polizia giudiziaria per esigenze investigative
La polizia giudiziaria
Regolarmente interviene facendo anche delle domande su tutte le norme
Affrontati o approfondendo temi divenuta anche da magistrato dipendeva anche da magistrato a magistrato entrare giusto quattro magistrato su quattro
Nessuno dello
No non è vero che nessuno l'ha consentito quindi serio quindi a me interessa sapere questo se c'erano
Certezze la vostra presenza era una mera presenza presenza passiva come lei Siena no
No non ho pensato a sua figlia avvocato e non non credo basti dire un porto non vado a fare il la presenza del solo perché dovevano dire che ci eravamo anche noi
Ripeto probabilmente in quell'occasione il piccino Nascimento notizie ritorce avere lo spirito incardinate occasione probabilmente siamo anche intervenuti o
Per esempio la Barbera era
Forse non eravamo più titubante piovana parrebbe doveva intervenire interveniva
Ho capito
Ho
E allora
Abbiamo
Questo famoso lucchetto
Che ossidato
Diverso lucchetto lo Scarantino
Lì le premetto fin d'ora
Che
Così presente non lo ripeto sbalordito ma
Che chiaramente ha parlerò solo scuserete degli interrogatori ove è presente il
Valentino da presenterei ma rinviare sotto il cielo tenere
Ancora mi parlava fino a breve
Che di dieci interrogano io non non non li ha nominati proprio dieci poi
è buona allora veri perché quelli che sono insomma o con quelli che sono comunque insomma penso che
Sì Presidente non raccontate così all'azienda che non lo vedo dieci perché io ho garantito al signor Presidente mi perdoni maglia Scarantino l'ho visto a settembre
E quattro mesi
Abbiamo fatto dieci interrogata o comunque eventualmente
Se ci sono dei dubbi sulla partecipazione continuo
Posso evidenziare ma ex novo io appunto per gli ho promesso che faceva le domande su questi
Interrogatori per i quali verbale risulta con la presenza del dottor Luciano De quindi su questi non dovrebbero esserci
Problemi evidentemente dice la legge va bene però prego prego può produrre un buon proseguimento ora
Io voglio sapere
Questo de qua dalla
Asiatico abbia fatto un io me lo ricordo mi sembra
Eccessivo il numero
No nel sette sia eccessivo solo sei gli interrogatori glielo dico francamente me ligure urbi uno non ci interesse perché
Del mese di
Luglio
E non ne parliamo almeno per ora ci interessa novanta quanto l'avvocato che
Luglio novantaquattro sempre novantaquattro attesi tutto novantaquattro
E allora io ora ho
Da lei
Questo è quasi sempre
Cioè
Il ventuno ottobre lo Scarantino presentino permetto chiaramente di sintetizzare ma i verbali sono Ina
Lo Scarantino il ventuno ottobre novantaquattro dice io di mattina quando sono uscito dal la domenica mattina che sono andato a prendere la macchina Conticchio per sempre non ci interessa
Solo andato lì è ho sentito il Tinello dire a Orofino va bene rompe il il Catenacci a quello al disposto chi ci penso io onerosa per
Da lei con questo
Lei ha finito di dire io non sapevo nullo di questo catenaccio ossidato
Di certo chiaramente i pubblici ministeri che già avevano la relazione di servizio alla polizia scientifica che è del venti luglio del novantadue
Sul punto hanno detto qualcosa non hanno detto qualcosa c'è stata qualche perplessità non cessazioni meno esosa
Avvocato Cerroni scusi scusi io
Laiche
Lei ha detto cioè io prima di iniziare questo tipo di indagine l'unica cosa che avevo fatto di un certo spessore era il sequestro di prego di persona a Brescia
è giusto anzitutto dico che se passa di persone ed è allegata alla mafia non penso
No
No legare anche erano erano della
Calabresi calabresi perfetti dalla 'ndrangheta quindi
O dico passaggi
Purtroppo
Per i defunti per fortuna gli altri dico tutto sommato nei confronti dei magistrati
Di un certo rilievo diciamo perché processato a quel
Dottore chimici che
No ma mi interessa in quelle zone
Cosa e dico tutto sommato a quello che ha avuto un certo rilievo pubblico sono state le due stralci capaci
è
Via D'Amelio caso strano troviamo lei e cantine
Peccato
Perché non si ricorda dico è il primo fatto di un certo
Il rilievo delinquenziale logica
Su cui lei
Va ad indagare lei e lei è costantemente presente a questi tipi di intervento a questo intervento lei è
Con quelle perplessità mi interessa concorso Scarantino quell'articolo
Può sia pure a distanza di tempo non lorda non ricordarsi mi ricordo avvocato io ho avuto una perplessità
Per quanto riguarda
La
La basculante
No
E l'ho messo in evidenza al magistrato quando ore avessi avuto anche questa perplessità in questo caso ad avere il diritto allo stesso modo io però del
Del del catenaccio non mi ricordo proprio anche perché se io sono andato a vedere appare quel sopralluogo
Al credo da
All'officina
E mi ricordo come sia prima
Vuol dire che probabilmente non c'era neanche io ma me lo ricordo e faccio a ricordarmi e probabilmente per poterlo aprire non c'era neanche il catenaccio
Io onestamente di questo catenaccio non non non mi ricordo provoca ex SISAS scusi lei sopralluogo ci sarà da parte della di giorno
Prego
Le cedo Garbatella di giorno
Non so dire è chiaro lavora è chiaro che non c'è catenaccio dipendeva io perciò dico disse Cadena settembre del cardinale alloggio né si è parlato di questo catenaccio nel corso delle riunioni che facevamo tra noi
Non non un proprio non mi dice niente
Ok
Passiamo all'altro
Il diciotto undici
Lo Scarantino parla di una serie di omicidi suoi che lo avrebbe commesso
Che tipo di attività avete fatto su
Nessuna come nessuno
Certamente abbiamo lavorato su quegli omicidi diverse certamente ci sarà una delega da parte dell'autorità giudiziaria aspetti godiamoci
Venivano venivano fatte per i bar e non vengono fatte per gli omicidi però io cosa ho risposto in quella delega non glielo so dire
Scusi
Bene lei si ricorda
Considerato che
A Palermo
Il funzionario anche di un certo grado di polizia
Che
Area ad un certo punto di questi omicidi
C'è una altri collaboratori di giustizia che ne parlavano
E ne parlavano in maniera contrastante
Perché le dico subito che sul punto a Caltanissetta non è arrivato nulla
Sul punto sul punto degli omicidi di cui si è autoaccusato allo Scarantino a Caltanissetta e non è arrivato nulla
One
Se significa che non c'è risposta avvocato io di questi omicidi dovrei vedere e allora sono se c'è la delega se c'è una delega e se non è arrivato niente come risposta alla delle cose non c'è l'Australia io mi ricordi di omicidio mi perdoni anzi
Chiamarli danno ma pare che di
Cioè
Calamitano
C'è la marcia cioè tramitano Nocera nettare rapine e omicidi nove omicidi si parlava oggi una se non è accusato di questo omicidio Scarantino non so se fiscale se stesse io mi ricordo perché mi ricordo perché
Facemmo addirittura degli accertamenti per la Procura di Palermo neanche per Caltanissetta al dottore ecco mi dico Pignatone perché
Ecco io mi quegli erano guai gli omicidi di cui si accusa lo Scarantino sono due omicidi Bonanno un omicidio lombardo
L'omicidio Lucera Luigi e Santino
E l'omicidio di Amato e Santino di quante questo interrogatoria programmi per del diciotto novembre del novantaquattro diciotto novembre novantaquattro probabilmente la risposta non ho neanche a firma mia perché non credo che gli accertamenti siano stati
Sviluppati nel giro di pochi giorni per omicidi quindi Rita
C'è
Arriviamo a dicembre io le ripeto a metà dicembre ma comunque che si
Che c'ero se se sono stato io il Polo ho i miei colleghi certamente se c'è una delega
Se c'è una delega c'è anche una risposta una cosa
Dico lei esce da un interrogatorio giusto
E in cui c'erano Scarantino che per
Dire
Potere domani a dire che doveva diventare era il Buscetta rinnovo Buscetta palermitano così oggi ci dice che voi avete detto di dire a questo voi voi
E a da voi si vende l'ambulanza la polizia ecco detto questo poi
Lo sapete voi vertono sappiamo nella nostra coerenza erano sulla coscienza però veda
La coscienza e che purtroppo
Tre strutture dicono determinate cose che accusava
E questo non ce lo dobbiamo dimenticare no e non è
Una causalità no non è una collaudata vogliamo parlare anche del secondo Doriano vogliamo parlare anche del secondo che mi dice che ne ha conosciute Tolomei riceveremo sebbene alzano qua
Tanta l'aereo quadrotto pure perdere ci parla abbia problemi proprio
E Presidente determinare in questo vede dovete fare domande su fatti specifici non bisogna
è fare valutazioni nel corso dell'esame
Signor fatto domande sul Fazzi civico nel momento in cui ci sono per la valutazione io rispondo con delle valutazioni si ho capito però però c'è però cerchiamo
Però cerchiamo
Da un lato di fare delle domande su questo io valuto divario semplici risposte su questi fatti va bene sui miei ma invito rivolto sia
All'interrogante che hanno interrogato va bene di farei il più possibile riferimento ad una descrizione di fatti preservativo
Lì io faccio domande su fatti specifici come l'avviso sarà parlando di omicidio e più fatti specifici luogo
Non può più essere usato però nel momento in cui
Visivi
Innanzi al Consiglio comunque corretta la mia comunque
Proseguirà
Propongo prosaico proseguiamo però cortesia con queste
Io le modalità opere
Io voglia sapere
Questo qua dico nel momento in cui si parla di questo tipo di
Omicidio considerato che
Di già in quel periodo dico e siamo all'interno sempre dalla squadra mobile di Palermo dalla polizia giudiziaria di Palermo e in quel periodo c'è sia Drago che
Marchese Giuseppe sia Drago che Marchese Giuseppe che parlano di qualche omicidio di cui si autoaccusa di avere commesso lo Scarantino dico
Siamo all'interno dello stesso ufficio nello stesso locale
Tra di voi colleghi non ne avete parlato è possibile ove possibile è usciamo fuori lasciamo perdere l'omicidio dei due fratelli luce dello
Non non sono nate miscuglio allo zio e nipote Lucera
Pilo avrà delle Bonanno Amato che
Erano
Omicidi di carattere mafioso dico questo tipo di
Discorso questa perplessità questo tipo di indagine da portare aldilà se c'è va bene
A conoscenza del magistrato
Che era di Caltanissetta
Non
Non l'avete avuto questa necessità questa o risponderanno ricordarsi no avvocato non ricordarsi
Io qualche io non
Mi dispiace ma io
Purtroppo determinate cose non le dico
Ora se si parla di uno di omicidi nel corso di un interrogatorio
Dove prassi
è consuetudine è la regola fissa che ogni interrogatorio non il giorno dopo riceviamo la delega del signor magistrato e ci dice quali sono gli accertamenti da fare
Mi sa dire perché io di iniziativa devono iniziare a fare accertamenti allora vuol dire veramente che non c'è organizzazione chi si alza prima fa una cosa Aspet io ritengo che sesta tappa se sono state fatte bene
Per centinaia e centinaia di accertamenti
Sono state fatte del Vega anche per quel tipo di interrogatorio
E se c'era qualcosa in più che avevamo noi agli atti nostri certamente è stato aggiunto è stato aggiunto né apologia dirle che al su un punto di questi omicidi non c'è
Nulla
Da parte del gruppo Falcone e Borsellino
Trasmesso alla Procura della Repubblica di Caltanissetta Corrado io non me non solo su questo mi sembra qua
Mi sembra veramente assurdo però io se lei ce lo dice vuol dire che è così e quindi ho e io quindi a lei sembra lei sembra assurdo questo
Questo risultato perfetto
Senta una cosa ma nella
Novantaquattro
Il dirigente del gruppo chi era
Ma diciamo che ero io il più anziano però io essendo arrivato nel
Maggio metà maggio deve nell'era della metà maggio novantaquattro glielo conferma voi
Un verde proprio dirigente non c'era perché c'era il dottore Mario Bocca raramente memoria storica del perché l'unica novanta primo non mi ricordo in che periodo metà metà novantatré aveva iniziato l'Unipol come io come
Come anzianità di servizio che si dice che fa grado ero io il più alto grazie ecco però non c'era non c'era
Anche la sedia che arrivava prima si sedeva non c'era un un un responsabile un vice responsabile ho capito quindi ad esempio gli ordini di servizio e di risarcimento
Chi si alzava prima la mattina non si alza colpite adesso con il no non lo si alzavano molte volte io
Ero fuori perché dovevo interessarmi del signor quando eravate voi due presenti lei e il dottor Aldo
Chi li faceva ma poi dobbiamo fare uno dei due senza senza nessun pendenza nessun problema senza scambiarvi nessuna per naturalmente si scambiava forse
Ma io mai e quindi scusi quindi nel momento in cui c'è una risposta una delega
Ho
Sia essa una risposta alla delega o comunque una conoscenza da parte dell'ufficio di un determinato fatto
Di cui aveva parlato lo Scarantino non rispondente alla
Realtà o lei o il dottore BO avreste dovuto quantomeno metterlo in evidenza
Mi dice o lei o il dottore guardo abbi pazienza agli omicidi siamo parlando ad esempio ma non solo la DIA guardiamo ad un ausilio io di questi omicidi
Onestamente non ero presente all'interrogatorio e quindi non
Però io non me le ricordo e anche perché forse la persona meno indicata non conoscendo proprio Lalla alla
Latina i soggetti insomma mi spiego
Io deve io degli altri collaboratori per capire qualcosa mi sono
Ma sono letture
Sa del ghiaccio collaboratori chi ingenti danni ed io ho letto per esempio Drago ero un collaboratore si ma tutti quelli che più o meno io mi sono letto montagne e montagne di carta anche perché mi interessava
Però sono letture leggeva e probabilmente quando leggevo il secondo capitolo deve dimenticato qualcosa vettori
Senta una cosa
Io volevo saperlo un'altra cosa
Chiaramente lei viene a Palermo
Lei dice io non so nulla dalla mafia
Però
Mi sta finendo di dire avevo letto io contro letto determinate per nella media padri enormi un'arma è innegabilmente progressivo che dovrebbe fare un funzionario di polizia anche per poi
Potere pareva indagine e cercare di non dimenticare
Problema
Lei nel momento in cui lo Scarantino
Vi dichiara
Sempre nel corso di questo interrogatorio le modalità della sua iniziazione
è
Dico
Perplessità commenti
Perché se lei si ricorda iniziazione di Scarantino
Della tragico Comi che è poco
Come la racconta bugie no per
Ristorante
Vincenzo uomo d'onore la battuta
Era più
Va bene
Dico per quella che erano le regole di Cosa Nostra all'epoca specie nel periodo del novanta
Che ancora erano serre di come
La tra l'altro abbiamo due pubblici ministeri
Magari il dottore Petralia veniva da Catania
E potrebbe interessare poco però
La dottoressa Palma che veniva a Palermo Di Matteo che quanto meno
Anche se è iniziato era palermitana aveva fatto ristorato a Palermo dico ormai tutti sapevamo come si deve al tavolo d'onore
Ecco perplessità commenti
Dopo prima durante l'interrogatorio
Nessuno
Da parte mia lei mi dice no
No no lei ci dice il dottor Petralia di Catania quindi può darsi pure che ne potesse sapere
Io che vengo da Bergamo anche voi sapete le aveva letto
Tener fede ma io ho letto e io l'avevo Fantoni ma palpazione non letto come veniva fatto le ripeto io voi non ciò sta a memoria leggo una cosa me la ricordo ero assente
Non lo sapeva tutto il mondo come io non lo sapeva avvocato non
Beh mi viene a dire mi perdoni adesso arabi
Dice il dottor Petralia veniva da Catania e va bene la casa o in generale io che avvenga da Bergamo della Santina non aveva mai sentito parlare nel ladri
Della Santina della bruciatura dalla Santina
Lei non aveva mai sentito parlare quando ho visto qualche firma come OBIS andranno ad agenzie punitivo che Buscetta diceva queste contorno diceva questo
No completano avvocato guardi io ho letto faldoni interi di personaggi ma più che altro leggeva gli omicidi che a chi aveva ucciso ma non mi ricordo come viene fatta all'archiviazione io non lo so
Ho capito
Diciannove il giorno successivo
Bello sempre novantaquattro bis novembre novanta mila siamo qua novembre novantaquattro
Qua sono tutti non ebbe ad eccezione dell'ultimo che il primo dicembre
E allora
Io volevo sapere interrogatorio avvocato solo scusante interrogatori marmi perdono veramente dove lei è sempre presente non servizi ma di di Scarantino sempre di scaricare la località dove no cioè nell'interrogatorio la località La Gennes
Scusi
Dico
Il diciannove novembre alle ore dieci e trenta in località che si omette di indicare per ragioni di sicurezza
Il diciotto c'è stato un altro interrogatorio
L'ha detto prima no e il diciotto
Sempre sì cessato un altro ii interrogatorio sempre località che si omette di indicare per
Ragione di sicurezza ma ritengo
E questo è la mia ipotesi che sia l'ossessione
Luogo in quanto il diciotto l'interrogatorio finisce alle sette e mezza diceva ti serve e viene rinviato
La prosecuzione
Al giorno successivo alle ore dieci e trenta quindi fa perché gliel'ho chiesto perché essendo di allora questo cercando di fare memoria
Dove è che abbiamo dormito perché qui chiaramente si farà in due giorni insomma eccessiva abbiamo d'azione del genere proceduto e sto cercando di di ricordare dove errati in quel periodo dette
Dov'era Scarantino nel mese di novembre del novantaquattro
La località non mi ricordo perché via e non
Non me lo ricordo ma dovrebbe essere
Dovrebbe esserci
In Toscana
Con il
Io no io sono un po'
Essa Bartolamei annuale
In Liguria
Imperia si
Quindi la ho dormito cioè se adesso cioè sono presenti due giorni ho dormito certamente
Ha dormito mi di impedire ora
Scarantino
In questo interrogatorio
Riferisce che
Dopo la sua
Affiliazione che è avvenuta con la dovuta calice al ristorante trentina
Diventa guardaspalle dal cognato
E cioè a dire di Salvatore prove profeta perché
Dice che
Vi era la preoccupazione
Che è giovane bello greco lo potesse uccidere
Questo
Ci racconta Scarantino aggiungendo peraltro ricerche a questo punto di lettura
Cioè
Aveva ricevuto l'incarico di cercare Giovanniello Greco per
Precede darlo in questa azione
Nei confronti di mio cognato
Dicono il siamo in presenza
Sempre di una indagine affidata alle parole di un soggetto nei cui confronti chiaramente
Bisognava verificare attendibile o no attendibile eccessi agiscono
è il fatto che nell'ottantanove
Qua siamo nel novantaquattro
Fatto che nell'ottantanove Marino Mannoia
Vi aveva detto
Agli organi di polizia investigativa non a me
Che è
Giova nello prego
Con tutti gli scappati non era più in Italia
è il fatto che
Nel luglio delle nel giugno scusi
O sbaglio giugno giugno ottantanove
Contorno Salvatore
Venga arrestato e in questa operazione proprio anche
Su disposizione sui cosiddetti scappati perdenti e non dimentichiamoci che c'era dottore la Barbera al nord con l'arresto
Non vi ha destato perplessità motivazione
Perché io non riesca a capire che tipo di indagine avete fatto
Anche qui non ci sono riscontri
No completamente
Si è dovuti non so cosa dire
Ecco il sanatorio punto sì continui musical
Da tutti i colleghi io nell'ottantanove ripeto meglio se non c'erano mancherebbe Verona
E meno male
Ma io ma posso ricordare le ripeto io che determinate cose avvoca o lei mi sta facendo mi sopra balocca che c'è una memoria non io devo io non mi ricordo mi sembra strano
Me lo lasci dire io la prego mi sembra strano comunque
Che a questi atti così importante
Mi sembra
Mi sembra inverosimile
Così importanti non siano stati fatti degli accertamenti a me sembra fra
In sostanza lui non ha un ricordo su l'effettuazione di accertamenti su questo quindi possiamo
Proseguire
Passiamo
A questa famosa
Saracinesca
Porto
Io
L'ha detto
E non la faccio ripetere quello che
Perché già lo sappiamo Scarantino dice che era una saracinesca che si alzava
Invece noi non un'apertura che non era
La Berto è un'apertura l'apertura se non si alza è perché
Sicure e scorre
E saracinesca
E porto
è giusto dico io semplice cosa lei mi consente siamo nei termini chieda pure il permesso che
Cioè ci mancherebbe no dico siccome lei dice io non ho detto queste qua concetto ore
Io
Voleva sapere
Una cosa
Lei si è accorto che questo
Questa dichiarazione iniziale di Scarantino non è stata verbalizzata
Ecco comunque
Scusi lei è presente c'è un pubblico ministero che detta
è
è verbale noi non troviamo
La dichiarazione
Iniziale di Scarantino nella quale poi
Sulla quale poi c'è il suo appunto il suo Pezzino
Ecco
C'è un pubblico ministero che detta
è
Omette
Di dettare
Se esso ricorda esatto questo particolare
Che ha
Una scelta rilevanza
Processuale
Per quelli che poi
Già erano state arrestate per quelli che erano gli indagati
Dico
Lei dice questo se n'è accorto non se n'è accorto avvocato ci ha fatto caso
Come ho detto al
L'avvocato al suo collega
Scarantino non era la prima volta che nel corso un interrogatorio entrambe entrata deve in qualche contraddizione
E allora questo qualcuno dovrebbe dirlo anche per
Negli anni io mi ricordo che poi
Dei fu fatto una domanda come
Per effettivo potrebbe essere non mi ricordo di domande
Sviluppo dovrebbe essere
Garelli come si apriva lasciare si ricorda bene come si apriva Scarantino
Che aveva capito che c'era qualcosa in quella dichiarazione che aveva fatto c'era qualcosa che l'aveva capito che io ripeto Luigi Menon
è probabilmente l'avrà pur anticipato al nord al magistrato avrà detto aspetto Moro mi ricordo come si apriva mi spiego io non come si fa una ricordarsi di venticinque anni fa di una frase o di un qualcosa onestamente io non lo so
Beh non è stata corretta e se lei mi dice come mai non è stato messo un punto all'interrogatorio
A questo punto interviene il dottor Ricciardi che con un foglietto tre tenta
Dice a me questo non me lo deve chiedere deve chiedere a sono schede scusi scusa
Lei è presente all'interrogatorio firma quell'atto
è quindi deve pretendere la qualità anche di
Polizia funzionari vuol dire che c'ero però partiamo però passiamo alle domande va bene per noi è una domanda ha domande
Lo deve dire a
Prima oppure dell'eterna tendere
Che è verbale sia
Conforme a quanto
Succede quel giorno in quell'interrogatorio ma come allora scusi
Scusa c'è finisce faccia finire
è
Dico siccome nell'interrogatorio manca questa parte che
La più importante è lei se ne renda conto ma non è più importante solo oggi sarebbe stato importante anche all'ora
Va bene ecco cioè a dire questa contraddizione sulle modalità di apertura
Dell'auto carrozzeria dico
E lei stesso ci ha finito di dire si era accorso all'esame sia corso controesame all'avvocato Di Gregorio che
Questo fatto
Lo ha fatto
In un certo qual modo gli ha confermato la sua perplessità ecco non mi ha confermato perché può darsi le ripeto posso parlare avvocato
Non non ha finito prego è che esca cantino peraltro parla di una lite a colleghi sul punto dico come
C'è
Tarantini quel giorno
Quel giorno su questo punto
Quel giorno no parlava su questo su questa scusate un attimo se come
Appunto in realtà io su questo può si può chiedere al teste se le se mi ricordo che ci sia stato o meno una lite gonfi Aventino Diario
Io
Signor presidente
Io non ho avuto mai comunale
Nessuna niente col signor stare
Prego dite
Mai
L'iter è salito di contrasto a verbale mi ero mai nessuno guardi io almeno stavano lui nei meglio
Quindi io non ho avuto mai il comma ma sì comunque in sostanza i Governi sia forse ad un contrasto verbale diciamo divergenza di opinioni su questo specifico punto ecco questo credo che fosse progetto questo era il progetto di legge
Scardina usato la parola e mi sono permesso di ripeterla lite su questo punto con il dottor reticente
Non l'ha detto il giorno dell'interrogatorio lodo assumo io per un altro motivo perché l'unico momento in cui si parla di questa
Apertura poco anche assi o c'è stato quel giorno stesso successione
In quel su questo punto del anzi devo dirle io ideologico alla dice che non ha mai ritiene che non vi siano duelli lei sostanze escludo che vi sia stato un contrasto verbale su questo aspetto è giusto volutamente anche perché c'erano i signori magistrati ma non Amato
Ma io posso garantire non ho avuto mai io l'unica volta in cui ho alzato la voce e poi in quella circostanza che mi fece correre
In quella in quella località perché voleva andare stava dando i numeri poi esegue soggiorni avevamo ma di diverso di avevamo parlato vorrebbe impropria dato
No
Senta una cosa
Ma
Questo fatto
Questa circostanza
Lei l'ha riferita
Alla
Ad altri funzionari della gruppo
Scommetto parlo io ogni volta che dico non mi ricordo lei ha andiamo parolacce da parlato col dottore BO
Può essere non può essere non può essere ma ripeto avvoca mi pare che qua stiamo impiegando endo io le sto dicendo
Scarantino nel corso
Derivati interrogatori non era la prima volta che entrava in contraddizione poi nel corso dell'interrogatorio si riprendeva e
E quali sono queste contraddizioni perché lasciamo al generico e andava in particolare ma non lo so Bonanomi ricollegai legga i verbali orizzontale non ci sono non è possibile per la decisione
Ci sono i verbali è una contraddizione ma no contraddizione a me
Il Comune di Sondalo portare sinonimi e contrari molte volte non è da preciso
Balbo dare atto che non si parla di cose non era preciso non era preciso
Non era preciso mi spiego non era pulizia rapido anche perché non è che avevano avesse una certa cultura non era preciso certe volte voleva dire una cosa e diceva e diceva un qualcos'altro cioè il quella per il fatto della galleria a me è venuto in mente ho ritenuto opportuno ribadirla poiché Scarantino
Nel corso dell'interrogatorio o perché ha capito che c'era qualcosa che non andava dell'apertura dal mio atteggiamento o per qualche altra cosa poi alla fine si è sia si è si è è arrivato alla
Alla conclusione finale
Ho capito
Senta
Un'altra cosa
Durante
Gli interrogatori
Avvenivano del
No scuse tornando dello quel discorso della
Dal portone dal cancello
Dico veda
Perché le dico se ne ha parlato con qualcuno non lo deve funzionare perché
L'unico riscontro negativo alla dichiarazione che ci dice il dottore BO essere stato essere emerso
Tra l'altro ce lo dice
Come
Riscontro minimo come fatto il minimo
Presidente mi riferisco al verbale che e in atti dell'esame del dottore Bova in Corte d'Assise di appello di Caltanissetta in Borsellino Bissi del marzo del due mila uno
Ora
Ora non ricordo con precisione
Il
Giorlo ma
Ventotto marzo
Due mila due mila uno dico ex
Questo
Di fatto proprio del portone
Ho sa o saracinesca che dir si voglia dico
Quindi
è stato un momento di
Dialogo collusi non lo so non agisce non lo so l'avvocato io onestamente non lo so
Ecco lei si potrà pure arrabbiare perché dico non lo so ma io non lo so non mi ricordo
Assente e allora stiamo parlando di questa sospensione
Del corso dell'interrogatorio
C'erano dalla sospensione
Dell'interrogatorio felice scritto vuol dire che ci sono e
O no
Durante queste sospensioni
Che lei si ricordi
Lo Scarantino veniva appartato non veniva appartato da parte di tutti
Si andava da solo non medico certamente da solo non veniva lasciato no chiaro da solo non c'è io posso dire solo questo poi dove anche perché se c'era se c'era
Continuando il se c'era la sospensione per il pranzo
Ecco col suo permesso pure io andavo a mangiare qualcosa Mognon onestamente forse giorno sei in quanto chiaramente la sospensione era lunga e giusto
Prego Saint se in quanto la sospensione vendeva ecco anche prendere un caffè avvocato
Ecco
Ma lemma insuccesso di vederlo Scarantino mangiare un panino durante l'interrogatorio una breve sospensione credo di sì non me lo ricordo che mangiano il panino ma credo no da me e presente i pubblici ministeri a voi
Non lo
Probabilmente io le dico probabilmente non ci lasciava digiuno una persona io fuori mangiasse davanti a noi ho davanti agli altri io questo non me lo ricordo
Non sono d'accordo
Riprendendo per un attimo e di interrogatorio
Stamattina la collega Di Gregorio l'aveva chiesto della formazione di un album fotografico
Ora
E lei giustamente ha detto dice non lo potevamo fare in quanto veniva da fuori non con l'hospice soggetto e così via di seguito
A questo punto io le chiedo
Chi era in grado di poter formare quell'album fotografico il personale della squadra mobile
Naturalmente del gruppo Falcone del corpo calcolazione sono stati fatti successivamente del gruppo Falcone Borsellino se sono stati fatti prima della squadra mobile naturalmente gruppo parliamo quindi
Parliamo del novantaquattro alcune quote eliminati
Venivano fatti o sulla scorta delle dichiarazioni precedenti dello Scarantino
Se
Scarantino dice per esempio avvocato nobili notizie poi deve essere
Poteva essere cancelli no
Allora poteva essere non è sicuro di Cancemi probabilmente veniva messa la fotografia del cancello
Però
Queste ci vuole qualcuno che abbiamo memoria storica di tutti il
è più quelli che lavoravano anche per
Anche per aziendale sì però dico questo qualcuno del gruppo Falcone Borsellino
Che chiaramente lei capisce benissimo può essere tutto tutti e nessuno dico doveva essere un funzionario su o comunque avrebbe dovuto ricevere
Certamente direttive da parte di un funzionario fanno quest'albo con
Quantomeno questi soggetti non è che ci dice doccia
Sì si parlava eri potevano essere i soggetti che in quel momento interessavano per quel prosieguo di accertamenti e venivano presi segue quindi scusi se ho ben capito in un certo qual modo c'era una
Prego riunione definiamola così
Ma nella quale si diceva dobbiamo formare quel saldo un mio
I soggetti grossomodo dovrebbero essere
Avere questa Carapella quelle gli accertamenti fino al per le caratteristiche in funzione dell'Expo due mila uno fammi fammi un panni un fammi un un un album fotografico naturalmente si discute che cosa era emerso fino ad allora quali elementi quali soggetti risultavano interessati
Poi dipendeva sembra l'album da quello che aveva detto lui perché le fotografie erano quelle che riguardavano ciò che aveva detto il lo Stato aveva detto in precedenza loro lo Scarantino
Senta una cosa
A un certo punto
Ed è l'ultimo interrogatorio in cui lei è presente pedata programmi per da uno dicembre prego uno dicembre
Grazie prego
Ho
Non Scarantino
Ritorna su contestazione da parte
Della Procura della Repubblica dei pubblici ministeri
Sì su contestazione da parte dei pubblici ministeri ritorna
Alla
Famosa accusa dette collaboratore di giustizia
Cancello
Di Matteo
La Barbera sei ricorda passano avvoca io su questo non posso essere così poi dopo faccia quello che vuole dico quello che poi non posso essere molto chiaro
Io questo oggetti riconosceva soltanto perché conosciuti in quel momento perché sentiti in quel momento
Non se ne ravvisasse domande no è pervenuta la risposta
Chiediamo domanda
Cervinia modo hanno
Omesso interrogatorio
Che ripeto agli atti locali nel momento si ricorda perciò non si ricorda che accusate cioè collaboratori
Se
Forse mi ricordava meglio all'epoca quando l'ha detto che è una realtà fa vedere con l'accordo
Sembra una cosa ecco accusato questi qua è
Era da un certo punto gli si dice guarda che
Cancelletti smentisce su questo punto ad esempio c'è Cancemi dice non sono stati mai stata ristorante la fontanella
Erano mai avuto Bafin quel determinato periodo
E la Barbera dice che
C'è ER Rina vicino allo vedo lo priva di via D'Amelio non l'ho mai non l'ho visto ce l'ho visto dopo via Ramelli via D'Amelio è così in via di seguito
Ora io volevo sapere questo di fronte a queste contestazioni
Da un lato
Come si è comportato Scarantino selle se lo ricorda e cioè a dire se ha avuto perplessità aveva avuto perplessità e così via di seguito è che tipo di
Anch'certamente affatto il suo ufficio in relazione a contrasto dichiarativo tra
I tre da un lato è l'altro tra l'altro
Non la posso sapere che erano i magistrati
Come
Chi erano i magistrati a gli altri a questo interrogatorio sì
Petralia Palma
Io di questo interrogatorio avvocato nuovi contenuti Cordoni nel ricordo di accertamenti che sono stati
Senta così allora facciamo dico una cosa differente allora che sicuramente
Ricordo bene realismo
Presidente chiedo
Di essere autorizzato
A mostrare un Aldo Moro
Fotografico sì sì
Chiaramente previa acquisizione
Dello stress al fascicolo ricopre
Presidente
è
Un album fotografico che è contenuto in un in interrogatorio di un
Soggetto in questo processo durante la fase delle indagini preliminari
Nella produzione che questa difesa intende fare serie chiaramente il consenso dell'altra parte c'è messo
A chi li ha a quale interrogatorio e di quale soggetto l'allegato
Preferirei in questo momento non dirlo
E se vuole intanto esigibili vostra non lo può fare poi eventualmente avevo si osava l'acquisizione hanno fornito le altre parti comunque da noi diamo atto che viene esibito un album fotografico prego
Posso sì
La domanda questo sfogliando l'album fotografico
Scusi però rinvenuto
No
No no a
Caso comunione
Ma
Per aver in realtà i nominativi si andrebbero proprio esclusi per evitare il tempo in cui
Era strettamente davanti a sé è inutile questo avere strappato questi fori ovunque per regolamentare
Dico
Lei si riconosce in qualche foto
E la miseria come Comerio e anche le vetture ex quale sono se è in grado di poterle dire
Ritiro
Chiedo
Tredici
Tredici
Bisogna fare
è il loro le mie scelte chianche affogato album fotografico olandese
è
Il ventuno c'è stato un disegno
Qualcuno che veramente merita
Mi ha rovinato
Non lo so guardi io io mi sono limitato a stampare la copia dell'album fotografico non lo sapevo di esserne Progetto pure di
Bene ventuno credo che sia
Quindici sedici diciassette e ventuno anni interessa se me li posso scrivere ed uno medico quale lei dolo scopo però se volete lo possiamo come no dico ma
Sarebbe bene riconoscere se stesso sinceramente ci sembra superfluo metri o se c'erano altre persone per riconoscere
Senza discussione davanti per fare un'unione domandare pure io come sottoposto
Non dico qual è il loro scopo senza prego prego riuscire
Diciassette ventuno perfetta io voglio sapere questo feriti
Ove possibile
Sì no comunque una cosa cioè
Scusate se mi intrometto questo
Dico che si facciano delle ricognizioni in fase di indagini non hanno no sono Pubblico Ministero ancorarsi prego
Che si faccia ricognizioni fotografiche durante la fase immagina normale ci mancherebbe ecco però
Però conduttore Charlie non è un nel una chiacchiera no no no l'azione delle ricognizioni potrà lo fate votare lo so come come è normale e a catena anche Ettore Rosato a norma ed è doveroso fare però è normale ed è doveroso vedersi mi creda non è varia eletti nulla vedersi va beh ho sbagliato o se tale processo vedersi nulla
E allora passiamo alla domanda
Non lo
Proporlo Camera avvocato scopo abbassiamo la domanda devo fare una domanda Presidente e alla
Dal novantatré novantaquattro rispetta queste tre foto lei era prossimo
A a quale alla tredici alla diciassette all a ventuno alcova nota sono leggere
La tredici è di molto differente rispetto alle altre due o tre decimi sembra molto Giorgio quale sì la ventuno suo stato rovinato per che non sia stato possibile insomma credo no alla ventuno da venti luglio la ventura l'ultima in nero pure io non quindi e siamo prossimi alla diciassette
è quanto
Ho perfetto
Senta una cosa lei poc'anzi ha detto
Che erano lì
Ufficiale di polizia giudiziaria del gruppo Falcone e Borsellino
Oltre a lei
è
Oltre la Barbera
C'erano altri soggetti stempiati che leve come l'evento abbiamo dato l'album al Presidente
Ho fra l'altro proprio questo riferimento fatto durante la deposizione frasi che comunque dobbiamo riuscire la fotografia
Le le fotografie prima adesso si però se possiamo verbalizzare
Dopo questa indagine le sarei grato
Prego si sa bene cosa chiediamo che si è questo l'ha chiesta cioè anche i tre lettere c f l'area ventuno Berretta
Se non ricordo male a nessuno
Non mi ricordo
Votanti del giullare come parte ricordare bisognosi
è Labarbera
Certamente io ravvedo quante così un allarme Reinnard discusso
Già l'ho detto io la Barbera salvarono navale era piccolo no era dal professor no e
Sei anni
Va
Stajano
Secondo Sagliano e lo ricordo io l'ho visto la un paio ma alcuni anni fa ma non me lo ricordo non
In
Ho capito
Poi
Boh
No bacio ma c'ha i capelli ancora adesso essa
O
Perché questa domanda
Questo articolo di viaggi
Che ora
Chiederle
Chi è
Anzi ottima indica lei come soggetto sentiamo
Si oppone se ne non l'ha mai incontrato se avesse posto la domanda è fornito una risposta e se sì quale come acqua Andriotto indicarlo
E destinarlo comma soggetto stempiato
Sì termini è obiettivamente un giudizio un po'mai chiedere se ci sono delle circostanze che possono avere
E indotto invece proprio a cui conosciuto non diciamo che le ipotesi delle circostanze un riconosciute che possono aver fatto sì che a un viottolo indicasse come soggetto strambi aperto in questi termini
Chiesti radicato nel gruppo
Sì però dico possiamo a metterlo in questi
Entro questi limiti cioè se
Ci sono delle circostanze a sua conoscenza
Che possono avere determinato o questa indicazione da parte di Andriotto e comunque questa può essere la domanda in termini tecnici
Tra i tempi per prego dottor Ricciardi sede
Sì
Cappesante padre posso permettermi Iozzo marziano
Registro diciamo poi gli elementi che sono già cristallizzate altra cosa già discorso un po'più complessa di come non ne sono l'avvocato sconsolato
Quindi
Diamo io non è che voglio invitare aprire tutte le dichiarazioni di Andria Ottaviano è già stata acquisita al processo dico però trattati nell'ottica
Per come sono compresso ricostruttiva angiostatina riconosce un altro soggetto
Lo descrive in un certo modo consolare dopodiché
Dice
No ho sbagliato era questo il qua perché non ricordo se entriamo comunque dove possiamo chiedere semplicemente
Per questo che avevamo pocanzi
Indicato cioè se c'è qualche circostanza a sua conoscenza che posso avere
Giustificato da parte di Andria ottanta una indicazione di lei come soggetto stempiato questo semplicemente può essere oggetto della domanda indotto dottor Ciampi Sentinel risponda a questo
Prego prego si
Signor Presidente a me risulta l'ho letto dottore dal
Questi appunti dorica avanti dal
Dal per l'archiviazione dal richiesta di a
Anche gli otto è stato detenuto in carcere di Busto Arsizio
Dal sei giugno
Mille novecentonovantatré
Allora Andriotto risulta detenuto nel carcere di Busto Arsizio ditemi se sbaglio perché io ho appreso del dal tre giugno mille novecento novantatré
Al ventitré otto mille novecentonovanta
Io posso dire questo signor Presidente
Io non ho mai conosciuto Andreotti
Ne prima
Nel durante
Nel dopo la sua detenzione a Busto Arsizio
Ma
Io non sono mai stato nel carcere di Busto Arsizio né per l'indagine
Per
Inerente Borsellino né per altri tipi di indagini cioè io non so dove sia obbligato il carcere di Busto Arsizio
Io nel mille novecentonovantatré
Non era quello non ero più aggregato a Palermo
Ad eccezione di quel mese metà marzo metà aprile del novantasei
Poi ho diretto la squadra mobile di Bergamo e sono stato trasferito a a Milano nel novembre dicembre mille novecentonovanta quindi io questo signor Andreotti
Non lo ma ne conosciuto né prima
Perché credo che prima mi se ricordo bene era detenuto in un altro TAR manifestata anche in quell'altro maggio
Né durante e la sua detenzione a Busto Arsizio né dopo non so che fine ha fatto dove sia stato tre aspetti
Infine per Irvine qui dice che io sono l'ho conosciuto io non ero più non faceva più parte della polizia di Palermo ma facevo parte della squadra mobile di Bergamo
Fino al novembre e poi dal novembre
Dal novembre e dicembre novanta
Posso Presidente settantatré ambita sì l'ultima domanda poi consente
A me
Rosignano
è una qualità dove lei è stato qualche volta o no lo siano
Rosignano Marittima
C'è stato Scarantino lì
Sì cessato Scarantino le c'è stato no Rosignano ma non è quello in Liguria mi scusi abusi sì sì sì le uno e all'appello di Roma
Livorno Livorno scusi
Non credo guardi porno non credo che io ricordi non non credo assolutamente
A
Lei
Ha mai
Parlato con la signora Scarantino d'uso buongiorno e buonasera quando io andavo per quel quando
Andavo per
Per i problemi che le dicevo prima avvocato perversi sì ho capito necessariamente così divisi ma non credo mai avuto a fatica a che fare grossi confronti dopo comunque
Un buongiorno o buonasera come il danno non più di quello quindi dissidi
Di figli
Che eventualmente
Sarebbero potute essere tolte le non è mai parlato con la signora
No guardi
Come otto guardi io dei bambini
L'unica volta che li ho visti
è stato quando su disposizione predisposizione del magistrato perché l'aveva chiesto il Papa
L'aveva chiesto il Papa
Gli anglo Andrea perché di andare a prendere mi pare che erano due un bambino una bambina se ricordo
Fu una Funaro fu una cosa tristissima
Tristissima per come avvenne l'allontanamento
Perché avevano tenuti bambini se non dico segregati non dico segregati via ma nascosti in un sottoscala
Ma questo dove gli antesignani
A casa della moglie di Scarantino quindi siamo a giugno novanta giugno-luglio novantaquattro ma io credo dopo il pentimento con la collaborazione ecco io ricordo migliori mi ricordo questo che fu Scarantino aveva chiesto i bambini e se ricordo bene vi andai a prendere a firma qualcun altro gli avevano nascosto in un sottoscala è una cosa che ha e poi credo degli riportammo non
Avvocato e non mi crede pub solo in una io a Mesagne sui bambini
Cioè che vengono tolti che possono essere fatti e non
Non lo metto perché la figlia ho capito ma se
è
E questo fatto
A questo punto si è verificato e possible scuse è possibile che si sia verificato mente Scarantino
Si trovava Boccadifalco
Quale
Scarantino questo fatto che dice lei dei bambini credo di sì cioè che non è lei appresi dalla guadagniamo portato il nostro avvocato certamente dopo la sua collaborazione Berketi andarono a e Molon gioco
Cioè dopo dopo probabilmente dopo Boccadifalco non so se era stato già portata a Firenze o in un'altra località quanto meno si ricorda dato che lei ha detto l'ad apprendere Politi portatile
Di così ricordo sia avvenuto in giornate perché se a Firenze in giornate mi pare difficile
Se è venuto in giorno differenti diventa quanto meno mi fu chiesto c'era c'era c'erano i magistrati che avevano chiesto perché Scarantino
Aveva chiesto queste e gli e appunto lo accontentano molto onestamente
Era di giorno non mi ricordo se lo portammo acquirente riporta ma forse a Boccadifalco credo
è dato che siamo a Boccadifalco
Non avevo appuntato questo prego dal no no
Tanto che siamo Boccadifalco lordi chiedere questo
La Bombo gli album fotografici che sono stati fatti vedere a
Scarantino in quel di Boccadifalco
Nel momento in cui gli sono stati mostrati se lei si ricorda lei era presente non ero presente
Può darsi
Se ero presente fumo mostrargli altrui mia presenza cieca certamente l'autorità giudiziaria
Però io mo'non mi ricordo però se e sono stati mostrati sempre con
Autorizzati perché lo chiedeva l'autorità mi porti gli album che ci portavamo i viaggi scusi
Scarantino è stato portato a Boccadifalco giusto al fine di effettuare devo dei sopralluoghi dei sopralluoghi perfetto
E siccome lei l'altra volta almeno così ho capito dal verbale addetto l'organizzato io Boccadifalco appiglio da punto di vista logistico ora paga io mi sono io mi perdo rinnovo
Non l'organizzatore io non partito alleato seguivo alloggi erano sereno nel manipola Boccadifalco io non no ipotetico il problema è questo il problema è questo e qua
è stata portata Boccadifalco per fare questi riscontri questi sopralluoghi accesso il riscontro
Dico ma ne ha fatti
Credo di sì
Credo di sì
E perché agli atti e non abbiamo neppure un verbale votato non non io questo non lo capisce quante quando i verbali che ma anche la ma ci sembra così strano avvocato mi meglio Nola credo io mi chiedo a lei
Ma non mi ricordo onestamente se furono fatti soprano ma perché dico certamente
Perché il richiedere portando per questo motivo accade ma anche perché credo che sia naturale normale
Però se i verbali non sono stati fatti
Non lo so io credo che se un un individuo mente naturale non l'omissione del verbale Trento naturale e innaturale un mio personale impegno che è naturale anche perché
Anche perché
Se e era detenuto all'epoca vero escrementi preso casa va discussa Tarantino all'epoca era detenuto a Pianosa
Per venire a Boccadifalco logicamente non ha potuto che ottenere l'autorizzazione da parte dei magistrati e appunto vuole volevo dire
A questo punto dico ma nessun magistrato che ha detto perché non ci arrivano questi verbali
No no io mi ed io mi chiedo ma le somme a Gessate abbia
Sia abbia detto come vi siete permessi ammetterlo in macchina o a e portarlo fuori perché era e no questo non lo sanno ufficialmente
Perché nessuno gli ha detto
Non lo abbiamo questo sopralluogo però il viene per i sopralluoghi e non c'è il verbale nessun magistrato mi diceva violazione verbale
Non lo so occhi
Avvocato mi avvertì anche lei si si si ma io su questo non è cosa nota che veniamo giù generano alla stessa ed è iniziale ecco sì sì questo sì va bene stessa posizione iniziale
Presidente io ho finito grazie
Ci sono altri difensori per prego avvocato
Ecco ci
Grazie Presidente dottore Ricciardi avvocato Orlando per il verbale buona sera buonasera poca sente io sarò breve perché credo che sia stata ampiamente esplorata diciamo quello che era quelli che erano i temi di prova del del suo esame
Devo essere onesto che non ho ancora capito però una cosa
Perché rileggendomi le trascrizioni della scorsa udienza e sentendo quello che ha detto lei oggi in sede di controesame delle difese
E mi hanno preceduto non ho capito esattamente che cosa pensasse dei di Scarantino ovvero se fosse un soggetto attendibile non attendibile e spiego questo perché
Trascrizione della scorsa udienza appunti dammi preso sul punto io dico io riferì cioè lei il dottor Ricciardi riferì di sia Scarantino che non credevo alle sue dichiarazioni questa è stata la sua dichiarazione della scorsa udienza sull'esame del Pubblico Ministero e un appunto preso da me ma
Il succo è quello
Oggi ci dice no c'è stato più che altro l'episodio del garage in cui io mi ero accorto l'episodio del bigliettino che poi do al al Pubblico Ministero eccetera situazioni non verbalizzata
Però in realtà avevamo trovato dalle dichiarazioni Scarantino moltissimi riscontri
Quello che non riesco a capire questo un conto è non credere alle dichiarazioni quindi nutrire si è parlato di dubbi perplessità eccetera un conto è dire
Il dubbio che
Mi ha raggiunto era dovuto a quell'episodio specifico del garage io questo non sono riuscito a capire se lo vuole spiegare se una cosa più generale oppure quel partito avvocato io spero che dichiari l'ha detto
Io non ho mai detto non credo a stare
Nome io ho detto sempre forse usando del dei termini non appropriati
Dubbi eccetera però le mie erano perplessi
Non ricordo le parole fatte che posso
Avete detto a Ferrantin in quella circostanza l'unica volta l'unica volta che io mi sono un attimo
Qua io non trovo diciamo
Perché mi aveva fatto correre in un momento particolare che io
Forse ho ho alzato la voce ma neanche alza la voce non
Gli dissi
Non ricordo le parole esatte però gli feci capire che i soldi dunque dichiarò mo'ho detto dubbi ho detto delle perplessità io onestamente quello che ho detto in quella circostanza non me lo dico
Però
Qualcosa io dico
Che la doveva smettere di fare il bambino i capricci
Perché noi lo stava e poiché io ho qualche perplessità nel due mila e due comma
Certamente è una cosa del genere
Però non posso ricorda ma non ricorda queste perplessità se a scantinati disse proprio che erano collegate al biglietto perché questo no no no no no no no avvocato noi questo glielo garantisco le mie perplessità sono a indipendentemente dal biglietto
Le mie perplessità solo dopo che innanzitutto forse perché io ero prevenuto nei confronti di uscita
Avvocato quando ci riesce e questione dipende la persona noi qua non parliamo né antipatia nel simpatia
Ma io ero prevenuto nei confronti del tarantino perché
Io io parto particolarmente per quello che stavo passando in quel periodo
Quindi quando lei è prevenuto nei confronti di una persona forse preparata sempre che qualsiasi cosa non vada bene ma non era solo per il per il biglietto era tutto all'atteggiamento insieme
Ma le ripeto non c'è stato mai non ho mai avuto uno hanno il solo elemento che ma abbia fatto dire ho dei dubbi perché questo era Cotton insieme a me non piace perché sorge
Questo l'abbiamo capito però è cosa diversa è la lo so che è dovuta al fatto che io continuo a ripeterlo io non su Scarantino non ho elementi tali che possono far venir meno gli credevo eccetera io sostare Antinoro su qualche cosa
Uno il biglietto forse c'è pure qualche altra cosa che io non ricordo mi erano sorte delle perplessità però non riesco con tutta la buona volontà mi creda non riesco a capire quali dove quando e per
Ecco la domanda mi sorge spontanea rispetto questa risposta forse ha già risposto anche prima a questa qualche domanda di qualche mio collega ne parlo con
Altri funzionari del gruppo Falcone voleva fare può essere male come Ennio
Potrebbe essere pure che ne ho parlato con gli altri maggiori quello che si fa
Sa molte volte cosa ne pensi c'è qualcosa che non va
Però capisce che in questo caso Scarantino stiamo facendo delle dichiarazioni di un certo di una certa rilevanza proprio si stava trattando Io e Marley come capisce
Come la la prende lei sembra che sia una discussione ma forse ma a voi avvocato io come funzionario parla dal dirigente che avevo delle perplessità
E se ne parla al dirigente aveva da fare molto erano pettegolezzi che uno poteva
Poteva fare con il sottufficiale o con qualcun altro ma io questo me lo ricordo io le mie perplessità le ho manifestate le persone più importante
Ma ripeto perplessità ok ma senta né quando
Si rende conto se se ne è reso conto l'ho preso solo stamattina del fatto che la circostanza del
Bigliettino che li passa quindi quelle dichiarazioni
Che le fanno illuminare diciamo la la mano vanno accumulati quante stanco posso sapere quando è stato il questo verbale del della qual è quello di
E no il problema che non sappiamo quale sia il verbale perché non è riportato nel verbale questa dichiarazione il punto è che sul verbale lordo parla di parla di di dei parla del però non c'è alcuna contraddizione nel senso che non viene riportato ed è quel verbale che l'ha letto prima di il collega scosso la
In cui si dice non possiamo sapere l'episodio il bigliettino allo lo tira fuori lei sostanzialmente perché dal verbale non è perché si però noi
Non abbiamo il riscontro oggettivo del verbale sappiamo che
Ce lo stadio Cardone
Non me lo ricordo
Le ripeto
Forse mi ripeto e non vorrei e questa iniziativa
Scarantino molte volte non è che la specificità degli due nelle sue dichiarazioni non perché bisogna stare attenti uno può dire contraddizioni non era preciso come non era precisando in quella circostanza che a se non avesse fatto il segno della mano
Dell'apertura
Sarebbe passato in cavalleria crea radici o aperta la condividiamo ed è finita là io per ecco perché ricordo quello però Scarantino non era la prima
Volta non era
La prima volta che
Qualche imprecisione e poi si corregge in corso d'opera
O perché il magistrato che pone la domanda più precisa che poteva che poteva interpretando in modo giusto perché io poi molte volte bisogna pure a difendere determinante determina domande
Senta un'altra cosa lei ha riferito in più occasioni questo sempre che
La sua attività quando era Palermo diciamo nel periodo palermitano
Innanzitutto che era arrivato lì senza conoscere granché la situazione che si era informato sul posto era andato a vedere invece ideologia dell'importo anche perché non non mi aspettavo dicendo un'altra volta
Se non li hanno rovinato pura le vacanze perché non ha fatto perché esce scendere il treno il tre agosto significa non fare vacanze
La prima domanda è questa dei réseau forse l'ha detto ma non me lo ricordo il dottor la Barbera lo conosceva già precedentemente alla sua discesa a Palermo
Nella prima occasione di via D'Amelio quindi nell'agosto del novantadue
Io l'avevo conosciuto
Una ventina di anni prima
Quindici adesso non quindi da tantissimi anni si ma voi non l'avevo più visto
O l'avevo più sentito cioè non c'erano stati più rapporti solo per un'indagine di polizia che porto
La squadra mobile di Venezia e la squadra mobile di Bergamo a interessarsi di qualcosa di un personaggio e se ricordo bene se ricordo bene
Era erano dei soldi falsi mai neanche in quell'occasione ho conosciuto la Barbera ho conosciuto il funzionario della squadra mobile di Venezia che era il dottor Sabina
Ecco io avevo Labarbera affluenza
Sabina che ho detto sistematica
Sì sì dottor legislativa
Diventare
Specifici siciliano
Quindi l'attuale l'attuale credo e lo fanno fatica vi è l'attuale vicecapo della polizia verrebbe vanificato era questore di Milano e di altre vicecapo della polizia
Quindi anche la seria la Barbera onestamente
Guardi che
Egli da voi lei ha
Io la Barbera davo lei non non mi permettevo c'era un rapporto gerarchico ampio di quello non senta un'altra domanda sempre su questo tema
Lei si è occupato di delle indagini vieta meglio esclusivamente quando era a Palermo non si è mai interessato nei periodi in cui era rientrato tra virgolette a Bergamo piuttosto che a Milano
Io dico lasciamo perde il posto novantaquattro quando poi diciamo non
Non fa parte più del gruppo ma ad esempio nel novantatré
Nel periodo in cui non era giù a Palermo quel meglio ma mi ricordava nel novantatré l'unica cosa che ci stiamo occupando se ricordo bene
Va benissimo che si presentò in questura
Si presentò in questura un signore
Una che era stato a Palermo per motivi via che aveva visto era però per credo che sia per la strage di pacchetti di Capaci
No no vado vado pure l'ascolto
Presidente scusi io mi allontano un attimo
Per problemi di
Ovvero l'esercito
Comprendiamo si novero nel frattempo ho sostenuto va bene l'avvocato De Gregori giusto sì problema
L'altra funzione sì sì certo può rispondere Presidente chiedo scusa
Va bene mi ha fatto questa domanda chiedo io mi ricordo però credo che questo sia
Dopo la strage incapaci
Che venne un qualcuno in questura Bergamo spontaneamente dicendo che aveva notato una macchina strana
Parcheggiata
Sulla
Sulla corsia di emergenza dell'autostrada
Però mi ricordo in che zona
Con due persone
Con due persone
Sa la si raccoglieva tutto ma non riesco a capire un confidente che migliorino non servono era un signore che era stato a Palermo per motivi di vacanza
Che era bergamasco
Quando sette della della bomba di dita venne a riferire prima che lei andasse a Palermo ma qua stiamo parlando subito dopo la strage ma fu
Una trasmissione di verbale Rho-Parabiago Colanero appena ma questo potabile tema verbale questo signore
è glielo trasmettemmo per
Per quanto di competenza
Sa anche se è una cosa inutile lei in quel momento non che siano gli altri a giudicare sentendo conservabilità io quello che non ho capito e questo ritorno dalla domanda di prima nel periodo in cui rientra Bergamo piuttosto che a Milano quindi non ha nessun contatto delle con il Codice colleghi del gruppo quintali impasse in cui dicevano guarda quell'indennità così può darsi di sì può darsi io poi
Portarsi precisare non è che poi si è instaurato questo gran rapporto di amicizia insomma
Diciamo eccetera però avevamo
Può darsi però stava indagando su su una che una questione che
Noi diciamo di rilevanza saluto non lo escludo può capitare che durante un periodo che più tranquillo identifica eccetera
Uno di via ma mi pare due corpo di dare
Per vedere come vanno le cose
Poi non esclude ecco se me lo ricordo perché non era così importante da poter ve lo ricordate
è venuto fuori anche documentalmente ma il progetto aveva già sostanzialmente riferito come rientra poi nel gruppo nel novantaquattro nel maggio perché ciò che il verbale di cattura del trentuno di maggio del novantanove riguardo sei mesi
Maggio giugno luglio agosto e settembre turn-over c'è un verbale ancora il primo di dicembre vi sarà rientrato a fine anno diciamo a Natale però errata
Senta
Quando apre lo ha già detto ma volevo che me lo dirmelo ripetesse quando apprende della collaborazione formale Visca mattino quando sono tornato a fare ora che ci sia
Il giorno prima un quindici giorni prima del verbale per l'interrogatorio infatuazione uso io questo non
Alla perché mi era parso di capire che oggi avesse risposto lo ha saputo dopo la formale collaborazione quindi dopo il venticinque ventisei giugno del novantaquattro non posso sapere dei perché
Ecco io mo'non so il verbale ma se nel verbale c'erano dei riscontri da poter vale dedicati riordinate quelle il primo verbale in cui Scarantino formalmente inizia la collaborazione
Venticinque il venticinque ventisei adesso non ricordo se c'è l'idea del novantaquattro certamente ventiquattro
Certamente non
Rollo
Del verbale sono a conoscenza del verbale certamente questo l'ho detto anche prima io volevo capire se
Non me lo ricordo ci sono stati di colloquio investigativo prima probabilmente forse qualche giorno prima
Qualcuno poco avermi detto sta iniziando a collaborare manderanno i magistrati aumentano almeno
O che perché
Io quello che non sono riuscito a capire un po'della sua testimoni su questo aspetto sembra quasi che il Lupo che si chiamava gruppo Falcone Borsellino perché era una serie di cooperative di persone la Polizia di Stato specializzati che si occupavano della strage
Quello che non lascia capire sembrava che la sua testimonianza dicesse
Quasi a compartimenti stagni nei dodici anni fa soltanto quel riscontro lì la Barbera no no no no se c'era uno scambio continuo di forse ma sicuramente eravamo in due stanze quindi non era impossibile non
Certamente
Ora non riesca
A precisare il giorno possa averlo appreso oppure
Culturale ricorso durante
Colloqui investigativi però non
C'è
Bene
Prima della del verbale non può fare l'appello proprio il verbale ok perfetto quindi allora non ricordo se avessi capito male l'aveva dichiarato così prima ma lo vedo ma io spettacoli essere chiaro avvocato senta
Venendo alla situazione di anni lotta lei ci ha ribadito oggi dove ha già detto che non l'ha mai visto né conosciuto e non è mai entrato in carcere a Busto Arsizio questo
è quello che c'era ribadito
Senta lei quando eccome apprende che anche Riotta aveva detto
Di averla conosciuta
Forse lo apprezzo
Quando mi è stato notificato il
Dottore domicilio prima si chiamava avvisi di garanzia bidoncini
Ed è e si è parlato formale cui lei risultano indagati
Intatti quando addirittura lessi Andreotti minorile
No no non ha mai visto e conosciuto senta lei che cosa sa della collaborazione di Andreatta
Da quello che ho letto
Da quello che ha letto però
Quando lei rientra nel novantaquattro che ci racconta la collaborazione tra di Scarantino che viene gestito da lei eccetera eccetera di agli otto non si è mai parlato
Credo che i colleghi non le hanno mai rifilerei Pollastrini perché qualche interrogazione è stato fatto in quel periodo non da me credo non da me
è stata fatta ma onestamente non me lo nessuno le ha mai riferito che cosa aveva dichiarato Piotta non chiaramente sulla sua una sola perché in cui può essere uno che abrogata ma non me lo no su di me che cosa c'è devono dire gli aveva preso nel due mila otto della Regione
Nel due mila otto proprio questo perché non lo conosceva io non non lo conosco
Non lo corpi ma io
Lei è ritorna nel novantaquattro pre collaborazione di Scarantino Andriotto a
Aveva già collaborato circa un anno prima diciamo nel credo che il primo verbale sia del settembre del novantatré
Eravate due stanze ne parlavate con i suoi colleghi eccetera eccetera ad esempio con Mario Bono mai parlato di Andriol nove io ricordino
Che io ricordi
Che io ecco e questa perché se
Poi ci fosse stato qualcosa positivo l'avrei l'avrei l'aderenza perché capisce che questa è una circostanza strana dal non vi è un altro cioè quello che non riesco a capire sembra che
Non le tre collaboratori siete voi me no no no guardi avviando meglio avere uno scambio di informazioni su tutto
Però onestamente io non mi ricordo se si è fatto Andriotto era
Quello che era stato utilizzato come grimaldello poi per far
Per far collaborare Scarantino per ricevere una circostanza non da poco
E sembra che lei non sappia assolutamente andare avanti non so niente SOS avuto qualcosa non non ho memoria non non ha
Senta
Lei
In relazione a questa sua testimonianza odierna avuto modo di parlare col dottor Bovisio confrontati no confrontati non c'è niente da confrontare certo parlarne sta sono no no ci mancherebbe
Ci siamo ci siamo visti diventiamo sabbia Finazzi M. ma onestamente glielo giuro su Dio non abbiamo parlato del
Mi scusi se
Non abbiamo parlato né perché
C'è poco da da da perché sono due cose diverse lo interessa un periodi interessa un altro periodo quindi non c'è dubbio ma le questioni sono arrivate perché entrambi eravate veicolo
Poca minore no no sarebbe
Io dico forse anche legittimo che uno possa scambiare le ugual però l'acqua Melbourne tipo per esempio ci hanno riferimento dubbio su
Su su per l'amor di Dio mormone passato su
Il primo
Candore
Tosca Randi ripeto Tarantino poi ha ritrattato tante toccando una qualche nonché ogni dubbio è perché non c'entra ci mancherebbe però ci ha
Gli elementi c'era c'avevano portato se a quello abbiamo abbia se è così abbiamo toppato
Questo penso che ormai si è accertato anche con una sentenza irrevocabile no emanate dal professor avvocato si può tappare
In malafede in buona fede musulmana non spetta a me in questo momento dire no no no lei non voglia gestiti questi è un dato è un bravo ed infatti prorogare o lo può ricordarsi smaltite macchina quello che dice questo perché poi
Il Patto delle telefonate che accusa che accusa sia noi ci credevamo poca il Patto delle telefonate che accusa Salvatore gambe dura il il
La Pietrina
Quella di appena nelle stesse telefonate fa riferimento a una violenza carnale un paio di rapine ma proprio e li abbiamo trovati i riscontri
Ed è vero quello che aveva detto per la violenza per la rapina bella
Allora lei si chiede dice decida come Pietrina dice tutto quello che è perché ha dichiarato in ordine alla violenti alle rapine è stato riscontrato in maniera è stata
Invece sull'alto e quindi pensavamo che fosse pure veritiero la storia della
Io su questo guardi con con
Ma non ci siamo visti solo ieri ci siamo visti emessi visibilità sentiti per altri motivi per altre faccende Mario
Lei con chi è rimasto in contatto del gruppo
Col dottor bocciolo dei in contatto in termini vi siete sentiti vi siete visti in quanto Madonna ci sentiamo per non per la storia qui prestatori lui sta Gorizia io sono a Bergamo
E inattesa pure lui di un ha fatto domanda per essere trasferito quindici si parla di queste eventuali trasferimenti
Ma sono cose una telefonata due telefonate nel giro di un mese un mese e mezzo ma solo per questi motivi qua poi a Palermo
Non ho più contatti con il
Senta l'ho detto prima che lei ha preso dati processuali della situazione di Andriotto eccetera quello che aveva dichiarato io le chiedo
Se
In allora intendo dire nel novantaquattro pure successivamente quando legge questi atti che ci dice di aver letto successivamente alla diciamo alla
Informazioni di garanzia che lei ha ricevuto il procedimento a suo carico collegato ovviamente alla alla strage di via D'Amelio
Quando legge le dichiarazioni di Andriotto lei si è fatto un'idea di come
Sia stato possibile che anche ridotta abbia riferito quelle determinate circostanze Andriotto che non era un uomo d'onore pacificamente è riuscito a
Io non voglio chiedere una sua valutazione voglio chiedere
Che cosa
Che spiegazione se se ne data
Abbia portato a Bilotta a riferire diciamo
Quelle cose che ha riferito non sono non intendo dire
In relazione
All'incontro un incontro che si è avvenuto ma avvenuto con lei ma
In generale a quello che ha riferito
La mia valutazione non è
Se lei si è dato una spiegazione per avere dei benefici
Lei intende dire
In allora già nel novantaquattro cioè nelle novantatré
Per quando ha iniziato civil comunque in sostanza noi non possiamo chiederlo sotto forma di giudizio e mi spiego meno possiamo chiedere se ci sono elementi specifici per conoscenza ma non sotto forma di sua valutazione
Si è venuto si è venuto a conoscenza in tutto questo periodo
Io l'ho Di Pietro ritengo ricordo di aver appreso da di André otto soltanto quando in effetti è stato notificato
Quindi diciamo
Fino al novanta quattrini novantaquattro anni magari era un soggetto sconosciuto sostanza quanto meno avvocato ce l'avevo sentito nei vari interrogatori non gli avevo dato la giusta rilevanza
Ho terminato grazie presidente dunque sospendiamo un attimo cinque minuti dire ci sono cure esigenze insomma dei Giudici popolari che famosi che dobbiamo sospendere qualche minuto
Va bene possiamo allora
Riprendere prego
Sì grazie avvocato non tanto per la registrazione buongiorno dottor Buonasera dottor Richard esclusi
Allora
Solo qualche chiarimento perché mi pare che siano stati imboscate gli atti tutti gli argomenti
Mi ha colpito una frase che lei poc'anzi nel corso delle controesame di una delle parti civili e ha detto cito testualmente
Facendo riferimento all'attività di indagine iniziata dopo la strage di via D'Amelio
Lei ha detto era
Praticamente è diventato uno scopo di vita arrivare al risultato giusto
Ora
Vorrei che lei cd spiegasse brevemente per sommi capi qual era il clima che si respirava
In questura nella squadra mobile
All'indomani della strage di via D'Amelio
Dico io non posso immaginare però ovviamente non l'ho vissuto direttamente anche perché all'epoca
Ero forse diciate
Dico quindi vorrei che lei
Cielo descrivesse in qualche modo io non sono bravo
Ad esprimere certi
Certi sentimenti
Ma c'era l'impegno massimo da parte di tutti
A risalire alla agli autori
Anche perché tra l'altro li ho conosciuti pure io
Valentina non mi pare prego Montinaro chiaramente al mare o altra della
Del mondo si vada uno sbaglio
Quindi conferma conosciuto Montinaro ovviamente dico sono due strade caro Montinaro io l'ho avuto come
Come collaboratore alla squadra mobile
Che all'epoca le volanti e facevano parte della squadra mobile
Montinaro era uno dei miei
Questo per la strage per la strage
Noi
Di capace voi aveva avuto anche il
L'onore di conoscere il giudice Falcone
Uno il grande piacere dicono
Con la seconda strage
Tra i morti c'erano anche
Non mi ricordo avvocati se uno o due
De era innanzi deceduti avevano
Uno due fratelli in polizia alla squadra mobile
Quindi quindi lei si deve
Forse permeare nemmeno
Ma perché aveva lavorato era un
Dato anche il periodo diciamo che non non era
Non è l'appello ha detto che non riesco a trovare il
Quindi sostanzialmente riassumendo un po'il succo del del suo pensiero messe mi corregga se sbaglio
Ci sta dicendo era un clima abbastanza atteso perché comunque non si trattava solamente dell'attentato alle istituzioni in sé ma si trattava proprio della vita di
Amici
Dicono io e persone colleghi che in qualche modo lavoravano con noi condividevano le nostre stesse i nostri stessi rischi ora c'è una cosa che non mi è chiara partiamo proprio dall'arresto di Gallura cui lei ha preso parte
Lei faccia spiegato
Quale esso diciamo quali sono stati passaggi che hanno portato all'arresto di candore il discorso delle intercettazioni delle intercettazioni della Valenti
Si è capito che il motivo formale del resto era la violenza unitamente alla rapina ma che era stata una per sospetti in ordine al coinvolgimento nella strage
Ma c'è una cosa che non mi è chiara
In questo clima così teso di pressione interna e anche strana perché immagino che i mass media facessero il loro lavoro in quel momento nel senso che
Volevano sapere che cosa gli inquirenti stessero facendo per la ricerca del colpevole
Voi
Quando il candore a venne arrestato
Materialmente che cosa avete fatto cioè vi siete limitati solamente a fare delle domande sulla violenza sulla rapina oppure siete andati oltre
Questo sinceramente nonostante diverse Sammichele sono state fatte ancora non sono riuscito bene a capirlo oltre che significa
Oltre dico avete scandagliato il tema del coinvolgimento nella strage
La novità quando messo là e messo la
La la
Il sospetto soltanto ora
Noi abbiamo iniziato a lavorare anche su dura con intercettazioni ed altri
Di quello che si situa
Noi non abbiamo mai considera non lo so all'inizio ne non può non parlavamo degli stragisti te che eri intervenuto al
Non è interessata in quel momento e che aveva dei
Ruba la macchina rubata dal
E tutto ci portava a ritenere che consiste
Benissimo quindi nel momento stesso in cui vi trovate tra le mani Scandurra che quello che
Per quel momento per quelle circostanze per quelle risultanze poteva essere colui che aveva rubato la centoventisei
Come mai non lo portiate mi passi l'utilizzo di questo verbo un po'forte però giusto per rendere un pochettino l'idea
Per potere capire lì per lì nell'immediato effettivamente Luigi se
Che ruolo avesse avuto nella
Ma organizzazione la strage e Anna no no in organo perché non è così esclusi sa perché era faccio questa domanda perché
Lei ha utilizzato delle espressioni diciamo
Che mi sembra un po'contraddittorie con quello che le poche
Prima riferiva cioè lei ha detto che
L'impressione che il Cal dura dava all'esito di questo colloquio dopo essere stata arrestata e via dicendo era che volesse
Dire qualcosa ma ho visto un forte timore di dirla cito le sue testuali parole ora di idrocarburi se io
In questo clima così teso ci sono state due strati a distanza di pochi mesi in cui sono stati uccisi dei magistrati in cui sono stati uccisi dei colleghi di lavoro degli amici delle persone che hanno condiviso con noi
Le stesse sorti gli stessi rischi
Mi trovo ad avere in mano uno dei possibili autori della strage uno dei possibili organizzatori certo non mi limito semplicemente a prendere atto target le impressioni
Vorrei capire se nel momento dell'arresto avete fatto qualcosa di più
Cioè l'avete pressato
Ma pressato possa l'avete
Stimolato per poter arrivare a farli ma io adesso non mi ricordo come stimolato significa riflettere di più volte significa
Sì anche perché
Determinate cose non c'è neanche bisogno del della stimolazione che quando iniziò a piangere
L'ha fatta autonomamente non è che è stato il suo dietro stimolazione dietro quando inizia a dire a Nenni vogliono uccidere perché mi sono interessato della FIAT centoventisei quindi gira gira esce sembra centoventisei
Che non ha detto
Mi sono mi vogliono ammazzare perché hanno lo hanno rubato un Mercedes e io mi sono interessato a cena centoventisei
Qua dipende anche dal sorge traguardi certe volte basta che una buona parola
Che la la pressione psicologica io mo'non Follonica iniziò a
Folloni che ci fece capire che probabilmente era sul punto di fare qualche ammissione
Quindi fu lui sostanzialmente chiede su iniziativa fece qualche missione ma voi non riteneste lei parli di andare oltre indichi visto che è un altro ci stai facendo queste
Queste ammissioni visto che ci saranno queste impressioni sei stato tu a rubarla questa centoventi sarà siano talmente di sarà stata detta e
Certamente per arrivare alla sei qualcosa in più di questa centoventisei Moni non è che senza dubbio Albavilla mi perdoni se l'azienda ventisei qualche cosa sulla gente perché essa è stata detta sa perché glielo chiedo perché ovviamente noi siamo qua tutti proiettate la ricerca del vero Khan dura
Nel corso del suo esame ha detto tranquillamente che in occasione del suo arresto avvenuto nel luglio il ventinove luglio non mi ricordo del mille novecentonovantadue lo stesso
Fu maltrattato
O allora ora io vorrei capire vorrei capire
Per carità noi siamo rispettosi di Aristotele medio stat virtus Sodano dove sta la verità
Nell'ambito di tutta questa vicenda io le dico la mia
A me ricordo che quando una a me
Che io ricordi dalla lettura di atti eccetera
Candore ha sempre sostenuto
Di essere stato picchiato in carcere
E prima ancora
No no
Vola ma unico posso anche avere interpretato male verbali però mi pare che
Nel corso di questo processo l'abbia dichiarato
Posso ma
Avvocato
Le risulta posso anche sbagliare per l'amor di darmi retta
Presidente chiedo scusa avvocato Repice possibile sapere cosa il testimone sta consultando ma assolvevo appunti e la sua da cui avevate
è giusto
Entrano nell'ordine così Nomad prima doveva richiesto all'inizio della deposizione e se poteva consultare
Dai documenti e poi appunto insomma
Con appunti che io ho preso appunto esso è
Come oltre che i miei a memoria dalla richiesta pianificazione e sono centosessanta pagine ho cercato di estrapolare qualcosa se posso
Allora
Della
Che io ricordi ricordavo bene il clan dura sempre sostenuti picchiata
Dell'Ucciardone
Ma nell'ambito di questo processo che io ricordi avendo letto il verbale a domani quello sì sì sì prego
Nel corso scusate se mi permette già io non vorrei grazie però diciamo stiamo facendo l'esegesi
Delle dichiarazioni di Ca'ambulanza l'avvocato bisogna Cambula detta una cosa dottor Ricciardi indetta specie sia una domanda in effetti
Beve alcol in effetti allora la domanda meriterebbe viene cioè precisata si la domanda precisazione è la seguente azione
Per quanto è a sua ricoveri e suo ricordo in occasione dell'arresto avvenuto a fine luglio del mille novecentonovantadue
Il candidatura
Trasferito prima commissariato e successivamente nei locali della questura o della squadra mobile che siano diciamo venne sottoposto a maltrattamenti
No
Stanno mamma
Allora
Voi prima di arrestare il Cal dura facesse in qualche modo una un'attività di indagine per potere comprendere
La il profilo criminale di questo soggetto
Così sì è sostanzialmente quali sono state le risultanze acquisite pervenute
Che era un soggetto che gravitava nell'ambito sia
Voi l'ambito delinquenziale giustamente non mi ricordo ma faceva parte della microcriminalità della criminalità organizzata poteva qualificarsi come uomo d'onore
Nuovo
No nono no cosa significa
Con precedenti penali ma non certamente
Tali da poter qualificare nell'ambito assolutamente no
Dico
Considerato diciamo un organigramma le regole organizzative di Cosa Nostra poc'anzi
L'avvocato scorso ma per la parte civile ha fatto solo un accenno sul punto le regole nel novanta
Cosa Nostra forse erano più rigide
Che non in altri tempi dicono le è sembrato strano
Che un soggetto che non facesse parte della organizzazione di Cosa Nostra potesse avere alcun ruolo non irrilevante nell'organizzazione della strage
Noi stiamo parlando di un custodiale contro gli altri questo dettato anche da qualcuno che non è a conoscenza
Il
Della testimone deluso
Stiamo parlando
E
Probabilmente si poteva pensare
Di questa mattina non dovesse grazie allo Stato Bordonali
Non siamo stati fortunati perché si è fermato un pezzo
Ci ha portato poi al
Se si fosse
Testo oppure quel pezzo del del mondo denunceremo non
Non ci saremmo mai vi si arrivi ad avere
E lei sostanzialmente dice stiamo parlando del furto della macchina di non da noi non abbiamo mai
Non lo so se qualcuno l'ha ritenuta francamente io non una onestamente esterne noi interessante sapere chiede all'autore del budget che aveva
Ma
Prego fanno sapere perché
Sì ma dico
Premesso che era indiscutibile credo anche l'ora che la matrice di questi due attentati fosse di carattere mafioso certamente
Dico vi trovate di fronte ad un piccolo delinquente
Che non ha alcun collegamento con la criminalità organizzata del luogo non vi chiedete non mi viene legittimo
Il dubbio
Circa il fatto che questo possa essere stato uno che non avesse alcun ruolo non aveva alcuna penso eh no perché è uno che ripeto prima perché la macchina forse doveva saltare non doveva rimanere lì Secondo noi decide che uno incarica qualcuno di rubare un qualcosa
Poi eliminata questo ce lo aveva pensato voi
Quando dice mi stanno cercando dopo che io
Ciò fa pensare che l'Ulivo e vedere che non lo vogliono
Fuori perché a
Solista richiamare insomma non
Pensando alle che lei dice di voler ammazzare
E il
Suo probabile
Sua probabile
Il motivo lo attribuisce alla centoventisei
Queste sono state le cose piccole cose non è che avevamo pronto non qui non siamo stati
Avevamo poi
La notte prima anche indicare carabinieri al plurale non è velocissimo io volevo dire va bene ammazzata uno lo cito io non li ha uccisi non li ho uccisi io io non c'entro
Avvocato probabilmente abbiamo ritenuto gli avvenimenti importanti invece
Senta lei poco diciamo nel corso del suo esame ha detto che per lei lì per lì Gallura sostanzialmente andava una versione dei fatti credibile
Però vorrei che lei mi chiarisse un dubbio perché lei con un certo punto ha detto va beh ma campitura comunque era uno che in parte diceva il vero e in parte no agli
All'inizio quando lui
Quando lui sia ripulisce
Punto
Cosa ha detto attribuite furto della macchina a dare
Già questo ci fa capire
Che stava dicendo che il Consiglio però nello stesso tempo quand'egli usufruì dedicata una specie di memoria
Diceva cosa doveva riferire sembrava abbastanza preciso all'esame
Ecco perché poi
Da qualche d'acqua dichiarazione su qualche rapina che aveva fatto
Il Valenti per rendere più veritiera
Sua dichiarazione tetti correzione da quella
Sa qualcosa
Però ancora non riesce non
Non
Non
Non hanno
Beckham dura di diciamo nell'o meno nelle occasioni in cui lei l'ha potuto vedere le ha mai manifestato qualche
Diciamo la sua estraneità alla organizzazione della strage nel Medioevo guardate che non c'entro nulla guardate che
Non c'entra assolutamente nulla con questa vicenda assolutamente
No quindi voi sostanzialmente non avesse alcun dubbio sulla veridicità arriveranno dei buoni
Sospetti avevamo ritenevamo che aveva invocando l'altra
Senta andiamo a Scarantino lei Scarantino dice lo a parte che lo sento nominare per la prima volta da Cannes dura poi successivamente lo vedo in occasione del suo arresto avvenuto nel settembre del del le mille nove giusto
Poi lei viene dopo qualche mese
Guardia da Palermo per poi ritornare nel novantaquattro dopo la collaborazione dopo l'inizio della collaborazione avvenuto nel giugno del novantaquattro giusto
Ora dico voi avevate fatto delle indagini per potere comprendere chi fosse lo Scarantino quale profilo criminale avesse prima di
Arrivare al suo arresto
Mi pare che peraltro nella nota del ventidue settembre novantadue che lei gentilmente ci ha fornito pocanzi c'era qualcosa in questi termine minimo che si potesse ma questa proprio nel giro di pochi ciò Quaglia
Gli accertamenti si Scarantino si sono sviluppati meglio abbiamo messo i telefoni sotto controllo
Avevamo ha preso età
Cognato
Il profeta Salvatore io propendo conoscendo però gli altri insomma lo conosceva no
Ed era conosciuto come io
Come un personaggio di rilievo nella per non dire mafioso altro insomma ecco personaggio Reneo per non dire mafioso ma cerchiamo di inquadrarlo era un uomo d'onore secondo le ricerche antecedenti all'arresto che voi avete fatto
Io non lo sapeva adesso non lo so non lo sapevo prima e non lo sapesse un uomo d'onore cosa cosa cioè a dire era ha ripreso ad un personaggio mono lo so se uomo d'onore dovrei vedere
Era ritenuto un personaggio notevole che poi forse uno voto onorevole dal dagli altri colleghi che si occupavano di criminalità palermitana io il concetto non voglio ovviamente a fare una destra frazione però io faccio appello ad un bagaglio di
Una scienza che abbiamo dopo il maxiprocesso quindi sostanzialmente già in quel periodo avevamo una certa dimestichezza con questa nomenklatura mafiosa
Quindi il concetto di uomo d'onore era chiaramente riferito all'appartenenza alla consorteria mafiosa la domanda e lo Scarantino faceva parte della consorteria mafiosa
Dico ma se Consulta questa nota che lei ha prodotto del ventidue settembre del novantadue probabilmente qualche chiarimento in più ce lo potrà dare sul piano umano quello al quale Notarnicola questa che è stata stamattina poca stamattina prodotta
Maione ora noi
Sì c'erano
Siccome
Non è stata ancora prodotta Presidente
Io pensavo se è stata prodotta
So
Stato nome ancora acquisita
Se
No
Sì l'abbiamo esaminato
Si penalizzano numerose
Poi ovviamente se le parti ne fanno richiesta si può esaminare la questione allevata
Comunque era una nota a firma del dottor Ricciardi
E sei abbiamo capito di che cosa si trattava però
Fisicamente dove è stata
Acquisita quindi se le parti io voglio nonché per l'acquisizione debbo si appigliano in considerazione questa eventualità potremmo niente
Però se non l'approviamo fisicamente
è intervenuto Crescimanno visto che io avevo fatto oggetto di domande ne chiedo l'acquisizione proprio sessi se abbiamo il percorso tabelle altre parti
Si associa
Allora sì dispone altro l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento bella
Nota
La cui produzione è stata richiesta
Come
Il Pubblico Ministero su questa richiesta
Già il buonsenso
Va bene allora
Accordo sull'accordo le parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento
La nota qui ha fatto riferimento distanze strutture dell'avvocato Crescimanno prego
Siccome
Sì va bene del ventidue settembre novantadue quindi è giusto
Va bene
No era primo banco stavolta che investe
Abbiamo già
Nel corso io parlo noi non possiamo parlare di Scarantino
Appena depositato definita esce il se il cognato era considerato però io so che nel corso degli accertamenti
Lo stesso Marino Mannoia dico io leggo le carte perché non questo è un rapporto che noi abbiamo inoltrato un'informativa mi scusi
Al nel mille novecentonovantadue al primo ottobre ecco questo per quanto riguarda profeta Salvatore Marino Mannoia riferito che a Profeta Salvatore era stata investita la carica di uomo d'onore
Già nel lontano mille novecentosettantanove tra l'altro in più indicato come esecutore materiale di pluriomicida ed hanno il ripetersi Girolo maglietta dei fedeli io purtroppo questo
Sì chieda perché io non
Questo suo profeta
Però vorrei capire dico se avete accertato il ruolo dello Scarantino
Ma certamente Scarantino è stato oggetto di un di dia certamente non indifferenti
è però quello che è emersa foglio non adesso non non lo so non me lo ricordo è emerso che si trattava di un personaggio
Ripeto io non parlo di un uomo d'onore perché non riesco a
Era un personaggio oggi e delinquenziale di una notevole caratura insomma lo Tarantini
Poi lui ha messo in quell'interrogatorio di essere un uomo d'onore
Ecco proprio facendo appello a questo interrogatorio in cui avrebbe ammesso di essere qua ammesso di essere uomo d'onore dico lei rappresenta questo interrogatorio se lo ricorda quando lui e mi si dessero uomo d'onore
Certamente cioè se c'è la firma mi chiedo per esempio dico non le sembra un po'strano il racconto che lui fece della cerimonia di investitura cioè il fatto di essersi recata
In una locale in una pizzeria gioco organizzato dovrebbero prendono a sassate o di aver letto qualcosa sui verbali non lo so come avvengono questi investitura mi onora dico né scuse però
Lei che ovviamente è un poliziotto di una certa esperienza inutile dirlo avrà sicuramente svolto delle attività di indagine estremamente complesse
Per cui dico mi viene a dire non lo so come avvengono queste cerimonie a noi sembra di o dicono le sembrò strano in quel momento pare sia in una dichiarazione del genere
Se non è sembrata strana gli altri non è sembrata strana e neanche a me ma questo non spiega erano rispondo alle domande ma io l'ho per emergere le mie scuse secondo il suo giudizio non le sembra strano
No
Non le sembra strano va bene
Ne prendiamo atto
Senta dopo
L'inizio della collaborazione quando lei inizia a seguire il lo Scarantino egli fa per usare il suo la sua espressione da badante questo mi sembra di capire fino a non sembra
Prego oggi lo corretta verrà era probabilmente non non sono stato molto chiaro io sento l'occorre badante io non ho mai badato a Ballarò dalla alcuni soggetti dominanti mi sono interessato
Esclusivamente
Del delle sue
Delle sue dimore
Ce ne sono dimora quindi agente immobiliare mi sembra che questo onerosa la ferita che ha osato pocanzi perfetto
Ora dico non è mai capitato che lo Scarantino in occasione degli incontri avuti con lo stesso ebbe a dirle che lui non aveva preso alcun ruolo non aveva partecipato in alcun modo
Nell'organizzazione della strage
Non aveva preso
Non aveva avuto alcun ruolo nell'organizzazione e alla strage
Lui l'unica cosa che ogni tanto diceva che se non
Provvedevamo alla sua una a una sistemazione dignitosa adeguate cioè non avrebbe più collabora qualche volta ha minacciato che voleva tornare in carcere ma era quello quello
Però lei pocanzi ha detto lo scarica avevo forti perplessità avevo delle perplessità mi corregga se sbaglio in ordine alle dichiarazioni che lo Scarantino rendeva in ordine alla
Devi ricitarla bontà della sua collaborazione ricorrono alla alla persona gli ho detto io ho avuto delle perplessità perché in alcuni casi mi ha fatto sorgere delle perplessità perplessità ma dovute più che altro a questione
Non Suellen così non su elementi basata queste perplessità basate su qualche cosa di sostanzioso su elementi suo perché aveva detto un qualcosa di diverso eccetera
Ripeto ho detto già prima però questo non viene mai a evidenziati io ero prevenuto nei confronti di uscita di stand esilaranti
Io non volevo avere rapporti costanti
Non le sarà probabilmente simpatico è però lo dici che aziendali è una cosa fondamentale
E poi determinate cose tra cui attracco cui ma non solo qui
Determinate cose come si presentava il fatto di dire io non collaboro più una zia o l'altra pure il fatto di dire voglio tornare in carcere mi aveva fatto sorgere delle perplessità su qualcosa che prima
Non ho detto precisata
Che poi non che su quanto guardi io purtroppo sto
Ecco
Io non capisco l'ora c'è un po'di stanchezza
No devo continuare perché devo quindi ritenere ammesso comunque quasi ultimando Presidente
No no no no no devono
So quasi ultimando ecco
Io avevo delle perplessità sostantivo però non mi dica perché non riesco a dirle il motivo per cui erano sorte queste del prezzo
Non avevo perplessità su quanto dura
Avevo perplessità assistere
Comunque dico è corretto dire che
Lei si limitò solamente a delle perplessità perché lei pocanzi ricordando quello che ha detto nel corso del suo esame disse se ci fosse stato qualche elemento in più sicuramente la breve levato ne avrei parlato con i miei superiori settembre parlate con i magistrati
Se queste perplessità fossero solo quel mio difetto ai miei superiori ho delle perplessità cioè qualcosa
Perplessità ci avessi avuto un qualcosa di più sostanziose ed è
C'è ma dico non le sembra
Andare al di là della mera perplessità il fatto che nel corso del suo interrogatori lo Scarantino sia arrivata a dire che esso che Cangemi avesse i baffi in occasione dell'incontro avvenuto
A villa Calascibetta però questo
Credo che se giudizio in giudizio questa indicazioni
Benissimo dico la domanda Presidente finalizzato a comprendere un po'chiedesse dopo questa dichiarazione vi furono o degli atti
Dico anche
Attività positiva o negativa di sconto però
In questi termini non glielo possiamo domandare come se fosse una sua valutazione Ministero
Sì
Allora io vorrei comprendere una cosa le ha detto c'erano le perplessità però lei ha detto anche di aver partecipato diverse interrogatori
Dello Scarantino ora dico nel corso di questi interrogatori
Sono state diciamo ci sono state molte contraddizioni e soprattutto con riferimento al riconoscimento fotografico dei soggetti che avrebbero fatto parte della famosa riunione a villa Calascibetta
Dico non le sembra che questo vada al di là delle perplessità cioè che sia un elemento in più quel da questa da questo da questa contraddizione voi ve
è sentito il bisogno di compiere degli accertamenti nelle attività di indagine per poter verificare se effettivamente Scarantino via fax dicendo la verità o meno
Ora tranne mi sembra così ripeto per l'amor di Dio non voglio mettere quello che diceva l'avvocato Roganti
Mi sembra così strano
Che non sia ostativa pongo in
Questo punto non so più cosa chiede vorrei rimanere ancora embrionale serali per andare a vedere ferito mi sembra
Perché noi abbiamo patate ripeto arrogante mai attività
Di iniziativa
Garantiva non ricordino Mazzoleni funzionava hanno iniziato con la volentieri abbiamo terminato potrebbe
Va bene non basta nessun'altra domanda grazie va bene e altre dimensioni a far domande Pubblico Ministero ha domande nuove
Va bene allora possiamo congedare il teste buonasera
No esile a una cosa
Se possiamo
Volevo
Certo
Possiamo acquisirla anche in copia la nota comunque
Comunque si dispone l'acquisizione nella nota di cui abbiamo parlato pocanzi
Del resto
Lusso pur nell'anomalia
In sostituzione l'avvocato Sinatra mi riservo di stile
Manco poco di cosa stiamo parlando nata nel mille seicento questi ragazzi
Ma lei poco fa avevamo
Va beh comunque allo Paola
Prima avevamo interpellato tutti comunque facciamo una cosa visto che abbiamo capito che forse c'è stato un fraintendimento ci riserviamo all'esito della situazione nel con
Il senso o meno da parte della difesa
Nella riduciamo imputabili presente nel esse segmenta acquisito dall'album allora come invece lo abbiamo acquisire sicuramente
L'album fotografico nelle parte in cui vi è stato appunto un riconoscimento va bene per la questione va beh fotografico parzialmente o per intero per le parti
Per quello che riguarda il pubblico ministero per intero
Va bene
Andrebbe nel anche permanente non va bene tutti d'accordo quindi se ho capito male allora pispola Guizze login fotografico
Lo qua rivisto e la cui se l'album fotografico che secondo l'indicazione è qui presente è stato allegato l'interrogatorio di Andriotto venticinque nove due mila otto il giusto
E quindi non è una di questo si nell'ambito di questo procedimento si numero mille chiunque centonovantacinque zero otto
Quindi l'acquisizione delle del luogo fotografico viene sino adesso disposto per quanto riguarda invece va
Nota di cui si va parlato la Corte e si riserva all'esito appunto dell'est sono del parere anche da parte nella difesa degli input di Madonia e Tutino per cui la dovremmo intanto inserire nel verbale dopodiché all'esito di questo parole si deciderà se e come si può o meno
Va bene allora possiamo passare adesso all'esame del dottor Bovoli giusto
Dico questo
Sei si dovrebbe riconoscere quanto cancelliere che lei inserisce nel verbale allo scopo di Falco esprimere poi il parere anche vera parte dei difensori che
Ancora non l'avevano espresso il proprio consenso e quindi valuteremo poi se acquisirlo dopo questo parere d'accordo
Grazie
Va bene sì si può accomodare il teste
E e
Sì chiedo allora intero per cinque secondi perché vede chiamare il
Cancelliere il testo che si trova in questo momento molto appartato ecco diciamo così quindi ce lo prova vuole proprio
Un minuto
Dico va bene il sei illo torvo si può accomodare allora che iniziamo subito l'esame
Per bere un profilo
Innanzitutto
Se non l'abbiamo male compreso la posizione del dottor voi di teste il puro e semplice giusto a seguito
Sia dei provvedimenti interna Muti quindi
Dovrebbe rendere la dichiarazione di impegno a dire la verità perché appunto esecuzione Presidenza aveva già iniziato l'esame se ricordiamo in una lettera formale
Sì aveva Morgan però ho fatto solo proprio un inizio inizio era molto sinergica aveva già reso dichiarazioni impegno va bene e allora Siebel che era molto tardi prima morbo di ente subito
Interrotto comunque facciamo così adesso riprendiamo prove fame
Da parte del pubblico ministero per
Grazie signor Zeman tenutesi semente grazie e buonasera
Rettore BO buona sera setta
Quindi nella bolgia nel nastro sano capo se può cortesemente riferire alla Corte
Gli incarichi cioè né quando entra in polizia e via via gli incarichi svolti sino ad arrivare alla mille novecentonovantadue va bene allora nessuno di noi gli anni seguenti pazzo novantadue novantatré novantaquattro sono entrati in Amministrazione
Nel novembre del minore centottantasette
Dopo la frequentazione del corso di formazione
Nel mese di agosto del mio centottantotto sono stato assegnato alla questura di Palermo e precisamente la scala mobile dove sono rimasto fino alle mese di novembre del mille centonovantadue
Successivamente sono stato trasferito alla questura di Pisa assegnato al commissariato di Volterra
In seguito
Dal mese se non erro ed il giugno del novantatré
Sono stato aggregato a nuovamente alla questura di Palermo assegnato al gruppo di indagine delle stragi
Dopo qualche mese credo verso il mese di novembre
Nello stesso anno sono stato trasferito
Alla alla questura di Palermo assegnato alla divisione anticrimine ma permanendo a svolge attività presso
Il gruppo di indagine
Che nel frattempo si era costituito ritengo nel gruppo Falcone Borsellino con decreto del Ministro dell'interno
Qua sono rimasto praticamente fino al suo scioglimento che
Più o meno
è datato intorno a Milano centonovantanove non
Ma rimane a Palermo fino a quando fino al nel marzo del due mila uno
Dove poteva Trieste giusti e poi vengo trasferito la questo rischio e se sì
Senta quando lei arriva se non ho capito male nell'agosto del dell'ottantotto il dirigente della squadra mobile della questore di Palermo Tia
E allora hanno sollevato il quattro cosa ottantotto era ancora il
Il precedente dirigente che mi pare
Se non vado errato era il dottor Menchini e poi dalle dal l'otto agosto dopo quattro giorni si insediò invece tutto dall'allora perbene
Il suo rapporto iniziale col dottor Arnaldo la Barbera comma
Alle lei in quel momento
Scusi quando abbiamo detto alla squadra mobile di Palermo giusto
I conche incarico ora sperano vi faranno quando il dottor la Barbera arriva come dirigente
Allora io rimango praticamente solo appena un mese
Assegnato diciamo così alla Sezione omicidi
Poiché invece
Brandolin dopo circa un mese e vengo assegnato alle volanti dove rimango fino quando quindi quando lei arriva c'è quando arrivai isola Barbera le alla Sezione omicidi per poche per poche settimane sì per poche settimane
Poi vengo
Assegnato alla allo più all'anno all'ufficio volanti cinque sopra dimenticato di dirlo
Dove rimando fino
Al al febbraio dell'anno successivo quando facilito rientro alla
Squadra mobile stavolta segnato
La Sezione catturandi quindi da febbraio ottantanove cioè
Arrivando al novantadue al
Arrivando al novantadue
Rimando la Sezione catturandi
Un
Circa due anni dovranno sinceramente non mi ricordo precisamente nel nel momento in cui accadono e stragi leso normalmente dove di regola sezione antirapine antirapine e così via sino al diciamo del novantadue tesa
Quindi la successione
Sezione omicidi volantini catturandi sezione antirapina se se lo deciderà la calcolare meno perché
Ho prova come mai lei dopo neanche un mese diciamo l'arrivo al dottor la Barbera lei viene assegnato alla Sezione Volanti tradizione amici perché arriva
In cautela si può dire così di fare una domanda di congedo
E quindi e quindi dopo quindici giorni congelare embrioni rientro da bar veramente
Mi manda la regola
E per quale motivo cioè se lo può specificità col quale doveva capire che tipo di rapporto avuto inizialmente tutta la barba ritengo che lo interpreto come una mancanza di disponibilità né diciamo sua nei confronti dell'ufficio sì poi lei rientra invece
Mobile sì perché me l'ha dato un po'da fare delle volanti cioè
Era abbastanza impegnato nel lavoro ed è mutata in qual
In maniera questo rapporto e mi sembra che aveva inizialmente non fu buonissimo giusto perché vaste ma allora ma non l'ho nemmeno conosciuto quel periodo la Barbera ma l'ho visto due e mezza volta i colleghi e la sua e le assegnazioni alla squadra mobile come avviene avviene che un certo punto
Credo che si fosse liberato appunto e le il posto del alla catturandi tutta la Barbera
Mi chiese la la viscosità rientrare come responsabile di quella situazione
Senta
Lei ha detto il suo rapporto diciamo da quel momento in poi fino al dicembre del novantadue
Quando quale lei ha detto va Pisa e poi a poter diciamo dirigente commi sapevo starà col dottor la Barbera come è stato
Molto formale
Consideri che noi in quel periodo
Fumo assegnati in cinque giovani funzionari appena usciti dal corso l'automobile di Palermo quindi eravate lei
Eravamo io collega Bono accorso
Collega di dire
La collega dottoressa vecchio
Marmo sono rimasti poco
Valgono
Va bene altri due poi vediamo se ritorneranno in mente di cedere a Porto ero rapporto era normale col dottor la Barbera se eravamo molto giovane molto abbia il rapporto professionale essere superata con rapporto come dire di stima di amicizia dal dottor la Barbera rimasto un rapporto
Prettamente ma sai nel poi nelle come dire
Nel lavorare
Dodici ore al giorno come minimo poi c'è anche una sorta anche di rapporto personale ma molto cioè con molto distacco comunque l'uso del lei era
Categorico
Senta diamo faccio subito questa domanda
Ormai
Poi purtroppo anche fatto notorio che derivava articoli di stampa ha mai saputo nel momento in cui arriva il dottore Labarbera e in tutto il periodo in cui lei acqua collaborato conduttura Barberio dottor la Barbera recita collaborato con i servizi di informazione e sicurezza
No assolutamente no qui ne è saputo dottor la Barbera né da altre persone all'interno
Dell'ufficio che vada Scorrano appreso dagli organi di stampa recentemente
Senta e il dottore Jackie era conosciuto cioè quando sono nato a Palermo si quando lei arriva a Palermo dottore Giacchi di cosa si occupa
Se lo ricorda
Credo che fosse la zona delle comunicazione se non vado errato
E ha avuto modo voi di averci rapporto dal punto di vista professionale con io personalmente no no l'altro sono lei Sassetti e tipo di rapporti ci fossero tra dottori giacché il dottor Arnaldo la Barbera
Ma c'era un rapporto di di frequentazione
Questo
Lo sa perché l'ho constatato che la spesa in ufficio da noi
Centrate ma anche fuori dall'ufficio
Lei sa se
Poi
Questi rapporti sono mutati nel corso del tempo e questo non lo so perché io non ce l'ho più fuori o perché lei ha detto va via avvicinare sia nel novantadue poi torna a giugno del novantatré
Esatto quando lei torna i rapporti tra Nuccetelli rivede dottore genti no no ha chiesto spiegazioni sui motivi per i quali dottore gente insomma non non
Non c'era non ce la competenza col dottor la Barbera lo che agiscono all'interno dell'ufficio lei ha capito perché il dottore giacchino si occupasse più delle investigazioni sulle stragi diciamo questo esso per primo
Su questo dottore
Questa una cosa che non si è mai saputo anche parlando fra colleghi
Quindi non ha nessuno di voi sarà mai saputo i motivi né in quel momento quando lei torna neanche successivamente ha avuto modo di apprenderlo
Senta ma come mai questo fatto e fa capire dottor i rapporti con il dottor la Barbera che lei aveva come mai dai
Siamo a dicembre del novantadue via poi dopo sette mesi circa neanche se mi si ritorna alla squadra mobile comunque ritorno a Palermo il motivo sì motivo è perché come avevo
Anticipato la la volta scorsa
Il mio trasferimento a Pisa era arrivato inopinatamente
A seguito di una mia antica domande trasferimento che per appena era arrivata
Appena
Rosa segnata premono ottantotto che noi non era stato nominato una serie di gradimento
Domanda chi della quale il mercato avete dimenticato e poi arrivo a questa domanda di di trasferimento mi consultai convenuto la Barbera dicendo che la loro non hanno intenzione di Gabinetto abbandona il campo dopo quello che era successo insomma
Quello contrario del mio contributo noto la Barbera
Disse guarda non
Brutalmente anche una me ne sto andando insomma non non
Bisogna essere un po'anche un po'fatalista disse una cosa del genere ci quindi intanto a Palermo in qualunque ovunque i tempi erano ha sede dove
Si poteva fare come dire una certa facilità rientrare tutto sommato e allora e però poi la mia permanenza porterà un fungo latitante dal punto di vista professionale anche se ero tornato a casa mia
E ho lasciato un po'il cuore lì a Palermo svolto qui per i fatti insomma che sappiamo e
E avevo voglia di tornare insomma
A dare il mio inutile contributo il dottor la Barbera si è speso in qualche maniera affinché lei tornasse no o meglio lei aveva parlato col dottor la seconda
A sede la detenzione di tornare
In una delle mie frequente a quel tempo frequentissime citazione rientri a Palermo con citazione
Precisazione cioè per rendere testimonianza nel settore edile per le testimonianze
Unna volta Paser per salutarlo e e lì dimostri dimostri ai rilievi espressi la mia disponibilità non rientro
E
E la cosa la cosa insomma
Lì per lì non ebbe seguito poi
Non so
A seguito del fatto che appunto il dottor Genchi non non fece più parte del sedici dicembre al posto un sommato praticamente
E allora però la domanda era se lei sa se il dottor la Barbera poi si spesi affinché le avendo manifestato questa intenzione tornare poi tornarsene tengo che senso ma ritengo di sì ritiene
Cioè sulle basi riduzioni oppone dottor la Barbera disse guarda bene penso di sì perché io amo con la salute con lui quindi non è che avevo manifestato questo mio in questo mio cosa ne risponda aliunde
Senta
Dal diciamo un momento in cui si compiono c'è la strage di Capaci che la strage di via D'Amelio
Riesce a dire alla Corte in questo primo momento quindi diciamo da
Maggio poi luglio sino arrivare al dicembre
A dire come se ci fu
E come venne strutturato il lavoro all'interno della squadra mobile per investigare su questi due attentati se mal non ricordo
Do in quei primi mesi il lavoro le le le indagini puro ca a carico sicuramente la Sezione omicidi la scala mobile
FIAT ancora diverta dal dottor Salvatore la Barbera Salvatore la Barbera
Di funzionari che collaborassero a queste indagini oltre al dottor Salvatore la Barbera qualità di funzionario
Responsabile sezione omicidi c'erano altre persone che erano
Arrivate o che comunque erano coinvolte in questa attività di indagine qualche collega fu aggregato per fu aggregato dal
Mi ricordo ad esempio potrà andrà gran se dal
Che erano
Allo scopo di quale all'epoca altro non mi ricordo perché mi occupo di altro per cui quali cioè lei in questa fase iniziale
Visto anche quello che lei ci ha detto pocanzi dal senso svolgere il mio desiderio visto quello che era successo di dare il mio contributo
Questa fase iniziale quindi da maggio in poi quindi poi da luglio quando vuole lavoro chiaramente diventa ancor maggiore
Sino a dicembre del novantadue lei non ha
Fino al primo dicembre perché pone delle tasse per esame
Lei non si è occupato di nulla di questa indagine Shannon annua partecipato ne ha dato una mano avrò sicura cioè il mio con la mia Sezione avremo magari contribuito a fare qualche perquisizione se cose quando non
Al lavoro investigativo
Inerente le le strade no quindi non ma ci faccia capire prima che si gru che sì che almeno per quello che lei ha potuto constatare io faccio intanto sempre fino a che il primo dicembre novantadue
Per quello che ha saputo lei percorre si era creato e ancora non c'era gruppo Falcone Borsellino
Si era creato un gruppo di lavoro il lavoro per quello che ha capito che era diviso in qualche maniera lo ricordino e lo ricordino che col
Quindi se ne occupa esclusivamente la Sezione omicidi Calabro che era composta mi perdoni sessione riguardasse più o meno da quante unità
Sono stati
Ma venti venticinque non non c'erano state aggregazioni di personale della Sezione per consentire la divisione gioioso questo non non lo so
Comunque per quello che ha capito lei
Il rapporto era con maniera immaginiamo dottor Arnaldo la Barbera chiaramente come dirigente a scala mobile edilizia dottor Salvatore la Barbera che coordinava gli uomini che facevano capo di una Sezione
Della Sezione omicidi se questo è quello che lei dall'esterno ha potuto constatare accese altri funzionari che fossero venuti lì a dare una mano d'aiuto volta dottore Grassi non se poi non si rinnova dottor Ricciardi nella conosciuto in qualunque periodo
Non ricordo di quel periodo sinceramente notevoli duramente perché lo sovrappongono Woluwe un
Poiché magari torno su questa prima fase delle indagini scusi per capire lei proprio fisicamente l'ufficio dove ce l'aveva
Il mio ufficio sì Celera DD dirigente dell'antirapine ho capito bene ufficio era perché conosce
La sutura scoprire e allo stesso piano delle dell'ufficio del dirigente però dislocato da
Da tutt'altra parte
Ma quindi in quell'in quel piano c'erano tutti i dirigenti dei vari uffici oppure no qui c'era lei il dottor Salvatore la Barbera pure a quel piano lo troverete che aveva la aveva l'ufficio
Tattico quello del del dirigente
Poiché non più avanti e tutta la Barbera c'era dirigente la sezione della quinta sezione cosetta investigativa che periodo era diretta dal
Dottor Guido Longo attuale questo di Palermo
In quel piano procedo io
Però letteratura da la parte
Opposta e poi
A quel tempo non ricordo che ci fosse consumato ci sono
Senta continuando questo discorso poi fare un passo indietro
Dal punto di vista organizzativo quando lei torna al giugno del novantatre per quello che il suo ricordo il gruppo Falcone Borsellino già costituì
Vito non come gruppo qualcuno e non con la dizione gruppo Falcone Borsellino perché nel frattempo se un articolato e deposito gruppo F gruppo ecco allora se
Lei può darci una mano d'aiuto per capire finalmente una volta per tutte come erano strutturale quando ritorna giugno novantatré lei prende costantemente posso dottore genomica dei nomi dottore no no non voglio sapere i nomi
Però vogliamo avere quell'accordo visto che lei a quel punto
Diciamo a
Anche un ruolo mi smentirà se dico cose un ruolo
Attivo pienamente attivo queste indagini giusto dal giugno novantatré in poi cioè o
Allora
Riesce a farci capire
Visto che le indagini erano su due fronti capaci e via D'Amelio
Se c'era una strutturazione
Interna una divisione interna e chi faceva cosa una volta per tutte perché tessile confesso dottor Bono che io ad oggi ancora capitolino siamo divisi i compiti dirigeva chi faceva cosa spero di poter essere dare il mio contributo per quello che
Che mi ricordo ma sostanzialmente dopo ospite cioè
Naturalmente dopo la salienti
Dichiara meglio
è erano era necessaria una diversificazione no
Quindi quando le due pagine novantatré come come trova strutturata c'erano azioni investigativamente semmai all'interno della Sezione omicidi praticamente perché no
Eh no ecco no perché questo accada questo sicuramente
Questi no sostanzialmente sì nel senso che si erano poi creati questi due Gruppi F ebbi F che si occupava di Falcone ebbi che si occupava di Boselli Borsellino lei
Quando arriva giugno novantatré
Eccepiamo per abbiamo quest'articolo abbiamo questa articolazione lei si occupa
Di un gruppo in particolare ho coordinato entrambi i gruppi con un altro no no limiti no all'inizio praticamente un po'tutti e due sommossa non
Un po'tutti e due però il personale era di risorse necessariamente nullo se su questo e non preoccuparsi quindi c'era un personale gruppo Biche su quali la strage del è un personaggio può erano si guardi confesso salariale vedere qualche qualche cosa credo che erano articolati per
Era una quarantina di lady elementi complessivi elementi complessivi
Suddivisi questi deludenti ebbe impone con due diciamo responsabile UE ecco i responsabili disse che erano dei rispettivi gruppi fermiamoci al gruppo B perché quello che m'interessa dopo avere
Ispettore Zerilli l'ispettore Zerilli l'esatto come dirigenti che coordinava un'attività di questi gruppi come funzionari scusi chi c'era lei quando sono nato e
Sì a giugno voglio sapere che rimanevano possa allora perché allora
Si crea una situazione di fatto chiamava così io
Che ero stato comica aggregato specificamente
A a quell'attività ma poi anche il dottor Salvatore la Barbera e dottor Sanfilippo con andavano comunque un contributo continuo controllo a dare un contributo come coordinamento dei due gruppi non già come veniva riversate le indagini che faceva sì ad
Gruppo F che il gruppo Bindi o c'era chi lo capisco io noto Nuzzo passato scusi allora no non me lo salutava fa se non lo so ho capito o per la strutturazione degli uomini Gruppo FI lo poveri come dirigente ha detto come funziona e c'erano lei dottor Salvatore la Barbera e il dottor Sanfilippo che davano una mano tenta o
Ma
Voi tre
Vi occupavate
Di coordinare entrambi i gruppi o lei si occupa più del loro assegnate in questa prima fase diciamo sì perché che le posso dire
Ad esempio ci fu un certo punto che
Fu padovano così a memoria
Di per fare un esempio c'era da approfondire il discorso la scheda del del comma
E allora in quel caso funziona poco del collega salute donna non era
Perché aveva come dire di suo un po'più di condizionato come dire un po'più cogliere tecnologico insomma da un po'quindi alla bisogna poi c'era qualcuno che magari si poteva occupare più di un aspetto esondazione di all'altezza
Tenga conto contenga conto che degli apporti di merci per esempio contributo dello Stato ripropone Formigoni agli ultimi aiuto alla stesura di coloro che lo chiamammo così torna portone
Rifuggo un compendio
Un'informativa un po'estesa in cui si perdono parecchio tempo dell'UE a per redigere andati un po'un contributo perché insomma la sua penna era portone che riguardava entrambi fatti o no no sono enti che era meglio via D'Amelio
E che si basava questo rapporto ora visto che così ma si chiama sulle due nelle fasi preliminari l'indagine che non l'avesse Scarantino
E poi applicando Crosetto Teramo Buscetta di marcia del mostrare il coinvolgimento la commissione provinciale
Eccetera eccetera in questo contesto c'erano elementi dichiarativi che lei ricordi cosa ovvia scusi c'erano dichiarazioni che sono su The compendiate da parti con laboratori che erano state compendiate cioè le dichiarazioni di Cannes dura erano contenute in questo rapporto un acconto però io ritengo profeta
Poi su questo torneremo
Questa strutturazione è rimasta in modo come dire immutata nel campo per tutta la durata delle
Immaginiamo ha avuto no poi Polesella poi SMA creando
Nuovi dopo
Perché by viene creato gruppo Falcone Borsellino a coproduzione che viene istituito con decreto vi dicevo dal luglio del novantatré o da luglio novantatré
Cristallizzano la situazione che già di fatto c'era se capisco bene genericamente sì secca
E rimane sia come divisione interna del lavoro gruppo F gruppo B sia a livello di
Mi scusi se mi esprimo in maniera da casa diranno di funzionari responsabili sempre la stessa no ad arrivare no sulla sulle credo e non cito solamente io c'era scritto lei
San Filippo evasa poteva parlare però continuano a dare una mano a questa se quando quando c'era bisogno sì
E questa situazione arriva fino a quando per quello che ha il suo ricordo versa assessore Hermanin ritengo fino al
Penso che la novantaquattro Cino novantaquattro Cicu prima o dopo la collaborazione di Vincenzo Scarantino che ventiquattro giugno del mille novecentonovantaquattro il primo atto formale almeno per darle punto temporale
Ma parla come strutturazione delle dell'ufficio scontento l'azione del nostro ufficio rimane rimane
Rimane fino alla fine che alla fine diciamo fino all'esaurimento delle delle indagini le investigazioni certi questa era la struttura che è rimasta
Fino fino a quando poi foro il problema dell'ufficio fu ridimensionare insieme anche rimanemmo
Poco più di una decina
A quel punto ormai le deleghe per le due procedimenti erano
Ma erano rarefatte
E c'è un fatto perché ci occupammo di altri gli altri gli altri gli altri fascicoli o ultima cosa che le volevo chiedere sempre riferimento a questo
Nei rapporti con il
Dottor la Barbera
Come si strutturava la situazione finanziaria una maggiore delle grandi l'autorità giudiziaria voi facevate
Periodicamente punto della situazione c'era un'interlocuzione continua cioè proprio da un punto di vista vostro interno investigativo poi
Fino a che è rimasto il dottor la Barbera c'è quindi
Fino a quando lui si fu nominato questore di Palermo i rapporti che l'uso
Preventiva apporti colla
Con lato da vincere erano pretestuosamente di competenza sua quando divenne questore di Palermo questa situazione come si modifica e rimasi
Rimase rimasi Masini voi colpe qualcuno con quel periodo che ora mi ricordo in cui
Benvenuto Ricciardi che era più alto in grado di me per cui
Si relaziona valuti con l'autorità
Giudiziaria sì ma va be
Che
Un po'tutti e due contro quindi lei al dottor Ricciardi relazionate con l'autorità giudiziaria ma il dottor la Barbera
Continuava a occuparsi dell'indagine anche da questore fattivamente ma
No
No no
Ma voglio informavate del dello sviluppo delle indagini
Ma penso di sì ogni tanto magari con la scusa della la salutare
Scusi veloce ricordare quando diventa questore di Palermo non vado errato settembre novantaquattro settembre novantaquattro quindi da quel momento in poi
Per quello che a lei risulta tuttora Arnaldo la Barbera più partecipato attivamente a
Alle attività diciamo di indagine o no
Neri il a lei ha un ricordo di relazioni fatte al dottor la Barbera su come stessero procedendo le indagini a che punto fosse relazione formale
Se lei no reazioni interlocuzioni interno di un ufficio insomma ma se c'era qualche novità qualche cosa avverrà comunque insomma comunque nel nostro Questore Amato
Non più di tanto insomma
Il dottor Ricciardi per quello che il suo ricordo poi arriva a Palermo quando lei situazione che va a dirigere questo gruppo davo
Cioè lei già lo trovavo arriva dopo per queste percorso ricordo
Non se lo ricorda e rimane fino a quando il dottor Ricciardi se lo ricorda
Ma non è rimasto tantissimo poi penso
Ma come la lei sa come
Dottor Ricciardi da dove proveniva
Dirigerò storico a livello di Bergamo sa come arriva da Bergamo a Palermo dottore Ricciardi
Cioè se c'era qualcuno che l'aveva voluto ha voluto volontario assessore fra solo segnalato a qualcuno
No sa se e che tipo di rapporti ci fossero dal dottor Arnaldo la Barbera il dottor Ricciardi
Cioè se si conoscesse l'ho già prima
Che il dottor Ricciardi venisse apparenza penso che premente si confronterà prima ma
La faccia di accasarsi
Dottor Ricciardi sia stata chiamata a Palermo dal dottor Arnaldo la Barbera
Dottore noi Petruccioli o con la Confetra soltanto al breve no però magari parlando col dottor Ricciardi uno scambio prova tra colleghi io gli avrei chiesto al mio collega arrivata da Bergamo cioccolataio arrivato da Udine ha detto qualcosa è venuto fino al quarto
Ha spiegato se uno fa un'esperienza avevo ben capito che si parli se tra colleghi Pepe penso che ci conosciamo da privano sontuose
Io lo lui non lo io lui prima non lo conosce
Senta veniamo un attimo a Tor facciamo un passo indietro
Lei della questione che ha riguardato l'arresto di Salvatore Grand dura e quindi tutti gli step che erano
Propedeutici a alla all'arresto di Salvatore Cambula fa di tutta questa vicenda che si colloca e i primi di settembre novantadue
Lei sa qualcosa si è occupato di qualche cosa l'autore posso nel riferire quello che poi ho letto gli atti dopo no io voglio sapere proprio coda dai piani di studio
Lei
Non capisco che passava altro tempo mio dovere quando questo domanda nel giorno dell'arresto di Salvatore Gallura se lo ricordi no no lei ricorda di aver incontrato Salvatori Cambula giorno in cui venne arrestato
Ma
Penso di no no Sass se il Cannes dura venne
Dove venne portato inizialmente dopo l'arresto
La sua domanda è sempre col con no no è chiaro
Comprando il campo dagli atti di non agire nel nome anzitutto non lo sapeva no leggendo gli atti l'aveva Carlo aveva saputo coi dove era stato fatto almeno per libertà ha commissionato libertà
Atti mai chiesta qualcuno un motivo per il quale si fosse condotto commissariato libertà e non agli uffici la squadra mobile della Chiesa facendo né all'altra allora del lecito un un un fatto precedente quando arrestavamo
Totuccio Contorno anche in quell'occasione
Non lo continuo non fu condotto alla sua mobile ma lo portammo al commissariato Mondello proprio perché
Trattandosi de
Cioè perché
Per avere un minimo un po'più di di riservatezza non son convertire per evitare diciamo un po'il clamore perché perché conosce insomma
La persona sia
La domanda gliela debbo faccia
Salvatore Contorno
Sì ma c'è la seguo nel ragionamento Salvatore candore arrestato per rapina e violenza carnale diciamo da tempo un po'meno e ragionamento che lo spessore erogabile avanza pure purtroppo io poi sono col servisse sarei costretto a rispondere sulla base delle conoscenze
Successive
Vengono una conoscenza pregressa
Motivo comunque quello che lei ha preso all'interno dell'ufficio Amantino anche bene però novanta l'ufficio ma perché io non ho proprio nessun ricordo di aver
Proprio quindi mi ha mai chiesto acqua
No è stato portato al commissariato no vertano mai credo di averlo manco saputo quei giorni ma lei quindi non ha un ricordo e poi di Cannes dura
Interno degli uffici la squadra mobile no no io l'ho messa se qualcuno abbia mai appoggiato candore all'interno del suo ufficio quel giorno no in ufficio
Lo esclude questo assolutamente ma lei ricorda di essere in servizio e se sono in servizio quel giorno
Testo Cannes dura fisicamente lei
La volta prima la viabilità dello visto magari attesi costata giugno novantatré c'è la prima volta che lei vede Cannes dura il suo ricordo quale dal proprio ciò che mi sa confronto con loro
Quindi nel due mila e le no no no no no tempi bisogna scusi messo a confronto altrimenti non si capisce sono sempre riferimento però all'attività di indagine fatta di recente cancelliamo lotta citiamo perché non è che se la prima volta protestata quando ormai alle
Posso sarà stato novantasette novantotto novantanove quando era in transito a Palermo per andare a un processo a Palermo e il
Il no perché l'ho che lo possedeva
Duopolio euro appoggio nel nostro uffici perché c'era solo una pausa pacchetto o lo lo conoscevo in quella circostanza quindi
Prima del novantotto lei non sapesse non sapeva al di là delle carte nemmeno che faccia avesse innovando ora
Ma lei scusi se insisto a marzo non insomma ci sono delle fonti che vanno esplorate
Lei ha ricordo che
Che era in servizio il giorno del delibera arresto di Cannes dura e non so cioè non lo sono non c'era prima io dico pare perché ma
Fu arrestato a settembre si cinque settembre novantadue candore ha dichiarato che venne portato ben appoggiato per un certo periodo il suffragio io per questo io allora io normalmente normalmente in ferie quelle poche volte che nutro per vera ci mandava settembre ulteriore mai prese
Anche perché era memore forse dell'esperienza precedente e quindi a contrario ritengo che così presente quindi io debbo fare domanda delle successive vicende
Del dopo che avvengono dopo l'arresto tanto perché l'ho chiesto quello che c'è prima
Dopo l'arresto del Scandurra quindi
Come il cannula poi arriva
Collaborare e lo metto tra
Quattro virgolette o
Die lei non ha mai saputo nulla parlo del novantadue a prescindere dall'OCCAR quella Maccora mai sceso sono capite qual è no no
E invece successivamente dalla lettura delle carte risultare pagando l'averle allocato a caccia di Bergamo questo se lo ricorderà
Glielo dico io allora dal carcere di Bergamo assieme a Valenti Luciano
Come fosse arrivato lì sette input di chi eccetera levarlo mai saputo l'ha mai chiesto a qualcuno come mai fosse stato appoggiato via carceri Bergamo NAU della presenza di curdi questo soggetto che sia picchetti all'interno della cella di candore badanti lei è un ricordo all'epoca noi all'epoca no
Io non mi oppongo quella fase non mi sono occupato minimamente
Quindi alcun contributo ha fornito alcune indagini direttamente né indirettamente
Senta veniamo al
Allora a questo punto novantatré
Per i Korda come si arriva cioè
Come arriva a collaborare anche quando tra virgolette Francesco ambiti ottavo la procura di Caltanissetta
Precisando da otto a con la
Va represso la sua intenzione di collaborare con la Procura di Milano
Sì
Qui io
Le riferisco cose che poi io ho letto agli atti perché
Io non le ho
Anche quella fase non ho minimamente
Contribuito lei ha mai saputo se prima grande Riotta
Iniziasse a collaborare chiaramente se qualche appartenente a
Quasi costituendo gruppo Falcone Borsellino si fosse recato in carcere grande Riotta no
Ha mai saputo se il dottor la Barbera al dottor Ricciardi che fossero legati a Busto Arsizio a parlare con Andriola
Cioè non l'ha saputo lo escludo ma allora cosa che le sto dicendo io ero per escluderlo
Ed esclude lo perché già dice l'avrebbe saputo se fosse successo sì
Poi non era un personaggio che non era noto che in un per quale motivo sono dovuti andare
Nicola piccole i decreti quello più che sapere insomma arriva riguarda li vedevo anche io con arrivava non solo
Che intende questo scusi Mango esplicitare questa non ho capito quando arrivavano delle dell'abitazione per effetto è quello che vi sia sì nella posta in entrata riguarda comunque io Deroma riguarda guardavo sempre quindi non ho memoria di colloqui investigativi
Grande otto in quel periodo
Lei anche qua la prima volta che vede fisicamente Andriotto se la ricorda corre maschi sicuramente
Durante il corso oratorio con
Con i pubblici ministeri
Nel caso di Pagano ritengo recarci Paliano
Nel carcere di Paliano fece
Voluto Di Matteo
Col dottore Di Matteo
Cioè non è un Paese francese con l'uomo più ricordo
Anche che non ho trovato una trattenuta lì vicino per cui
Su questo mi consente riferimento a questa collaborazioni handicap tabù che tipo di attività del parco ricordo
Io personalmente ricordo che aver effettuato un sopralluogo recarci Busto Arsizio deve fare effetto ATO della della dell'attività
Realizzata di corsa finalizzata a verificare la
Alla
Come dire la
Verosimiglianza di quello che ho riferito in relazione alla
Al al luogo fisico no quindi vedere cioè la fa riferimento al fatto che ambiva Pescantina avessero potessero parlarsi all'interno della casa
Questo deve per cercare di capire se
Leggo nella lei ricordasse a un certo punto
Andini ottava fece delle dichiarazioni
Niente
Almeno nella prima nei primi interrogatori
Che riguardava una famosa riunione di villa Calascibetta
Non lo escluderei sinceramente
Guardi io le dico una cosa diciamo entro la data del sedici ottobre del novantaquattro
Il cui ambito atta preannuncia che doveva fare delle dichiarazioni rispetto alle quali si sentiva in pericolo esecrazione dichiarazioni che prepara il ventotto ottobre novantaquattro
Che riguardavano appunto questa livelli la Calascibetta eccetera un inedito per candidata comincia a collaborare più di un anno prima rispetto a questi fatte sono dichiarazioni che intervengono dopo la collaborazione Scarantino giugno nel novantaquattro sì di questa circostanza lei a memoria
Serba un ricordo
Dell'epoca non mi ricordo e ora si perché mi sono da vedere il verbale ma dell'epoca non umorismo questo non era presente a questo interrogatorio all'uso moroso
Lei non ricorda assolutamente nulla da questo episodio no tutte pretendere escludere che io fossero presente in quei primi interrogatori
Lei non non ricorda nulla diciamo di questa di questa vicenda a ricordo del tempo Uselli suscitò qualche perplessità se ne parlaste si iniziasse a nutrire dei dubbi Giovanni Riotta
No Dublino lei ha mai avuto dubbi sulla collaborazione di Andriotto
Cioè sulla veridicità delle dichiarazioni danneggiamenti all'epoca no all'epoca maggiormente all'epoca perché l'altro c'è poi a posteriori quattro ammontavano abbia avuto riscontri
Abbiamo riscontro di uno che
Di uno che
è che non venuto da
Deluso dalla da dalla niente insomma no quindi ma le risultava che in precedenti diciamo prima che si arrivasse non di Riotta si era cercato di carpire informazioni in cella
Da i soggetti che via via sì trovavano coinvolti queste prime investigazioni
Informazioni dai soggetti si cioè io l'ho detto prima di picchetti da questa cosa non se lo ricorda e non si non si ricorda che questo P.G.T. viene resa abbiamo fatto attività
Rivelazione fissi ci furono ovvero degli agenti provocatori per colpire messe nelle celle dei soggetti è evidente che essa ATI al fine di carpire informazioni sono tornato io da quando cioè cioè lei o anche in epoca precedente qualcuno gliela siano o dei confidenti cosa che abbiamo capito male perché io proseguo avevo messo in gioco allo scopo
Di capire poi un'azione militare dura piuttosto che da scantinati o sappiano il nominativo di Pipino Vincenzo le dice qualcosa si certo lo dicemmo all'epoca non lo sapevo io vuol dire non sapeva già che cosa non sapeva
Non l'hanno non c'ero quindi quelle rurali quindi non non non sapevo ogni e quando
Comincia collaboranti Riotta qualcuno le ha l'aveva fatto presente che nel passato se non si no le azioni messe in carcere per cercare di prendere informazioni no e comunque successivamente lo lo escludo che sia stato fatto poi senta scusi la
Lei ricorda
Se si paventava mai viali intenzione dopo candidata aveva iniziato a rendere interrogatorio
O comunque aveva manifestato la volontà di collaborare con l'autorità giudiziaria tese tra sessi manifesto mai la possibilità qualcuno proposi di rimandare agli ottanta
In carcere assieme a Scarantino comunque fargli fare un prelievo del signor Scarantino per intercettarli dottore
Non so come come spiegarlo ma quell'atto
Ad esempio in quel periodo storico ancorché io fossi presente in ufficio a cui siamo tutti ci sono e che erano
Concordate dato do la Barbera ed autorità giudiziaria
Quindi lei diciamo oltre a queste di queste cose non ha mai saputo nulla assolutamente no
Ne ha mai consegnato agli ottavi supplementi un foglio appunti che
Dottor la Barbera da Chiasso dalla chiasso di portarli capisco deve farne la domanda ma la risposta è ovvia no
Io anche senza che vi sia questo il contenuto a Ruvo buste chiuse o che il dottor la Barbera le ha chiesto di dare Andriotto Andriotto hanno visto soltanto in occasione di interrogatori con i suoi colleghi
è mai capitato di
Scambiare parole con l'ambito a tante pause di interrogatorio
Se le azioni del SIS due basta parlare del tempo per parlare ma
Quei due minuti cambi la LEA come ho cercato di rincuorare Andriolo tutta da quello sulla collaborazione sul proseguire ma si trova sono sempre
Sette il ventisei gennaio novantacinque anni lotta nell'interrogatorio in cui parlate qua per la prima volta in maniera esplicita di scotto Gaetano
Anzitutto se ricorda scotto Gaetano quando lei arriva nel novantatré era oggetto di investigazioni specifiche e dettagliate se qualcuno le Hammad parlando di una pista che coinvolgeva scotto i fratelli scotto tecniche che cosa cosa può dire in questo caso questo senso
Quella in quel periodo
In quel periodo
Credo che si coltivasse la pista indicata dalla dalla nipote dottor Borsellino
Cioè facciamo riferimento a Pietro Scotto e all'elusione gli interventi di
Sì gravi diciamo con l'intercettazione abusiva per così dire dell'abitare sicuramente quando sono arrivato c'era già un'attività pregressa cioè già in corso un'attività
Ho le dicevo il ventisei gennaio novantacinque ghiotta per la prima volta parla in maniera compiuta biscotto Gaetano fraterno e Pietro Scotto su quali siano già state investigazione anche quale a memoria di di di questo fatto
Cioè che quella fosse una dichiarazione inedita da parte di Andriola tutta le novantacinque divisi
Novantacinque sono dopo la cooperazione Scarantino è esattamente questa quel punto è questo
Non mi sovviene
Ne ha mai parlato quando gli ottavi Gaetano Scotto no
Fabrizio
Più che parla del tempo di come si trovasse in carcere sala prove rincari parere più del meno
Accompagniamo i magistrati e basta
Lei
Ha mai saputo San di lotta dopo aver iniziato a collaborare fruizioni ferme di permessi premio
Se almeno una volta mi pare che almeno a volte mi pareva simili venuta a conoscenza
Il che significa io sto sempre ponendosi
Al tempo chiaramente cerchiamo di almeno una volta
Oramai sono su questa lunghezza d'onda verde che voglia almeno una volta almeno mi ricordo una volta in cui lui
Esterno una sua proporremmo comunque occupazione perché è il luogo dove
Dove si trovava era stato avvicinato dal
Da due personali
E questo fu oggetto diciamo di attività istruttoria giusto con io voglio dire prima
Via prima di questi dove lui pulizia dei permessi premio e dove gli fruisce della mai saputo no
Non ricordo può anche darsi non ricordo ha mai saputo se vanno ma non la famiglia di Andriotto a cosa è stata allocata a Piacenza
Anche la scienza non è un noir mobilità nuova buona che me lo dicessi lei ha mai negato a Piacenza in un quando
Familiari di Andreatta erano allocati di ma io non mi sono occupato dalla diciamo gestione dalle otto alle ho motivo di
è lei ha mai accompagnato anche Riotta dal carcere di Roma Rebibbia a Piacenza in occasione di un permesso premio no nel dicembre novantasette un permesso premio per le festività natalizie dicembre novantasette
Grazie a Dio non ferrosi si scotta insomma
Le ha mai consigliato Andrea ottava di rende dichiarazioni sul fatto che fosse stato
Minacciato da mafiosi ignorato per età proprio le ricordo che mi contatti o non ricordo
Spero che sia come dire
Vivo di aver però non mi ricordo simili se mi chiede quando l'anno annuario molto contemporaneo proprio personale di
Visto l'abolizione
Temporale dei ricordi ma mi ricordo che stiamo
Altre contatto al telefono in ufficio
Diciamo che questa cosa io gli dissi di
Vale per la relazione numerica ghiotta volante nuova presso la questura
Specie passano dico la domanda è appresi da quell'
Che si era mai avuto i numeri di telefono André ottava ma le ricordo il tempo credo che uno dice ma col cellulare quale vivo quello dell'ufficio vivono abbia mai fornito per emergenze
No
Quindi la contattano per per i biglietti già
C'è bisogno che lo dicevo prima io li segni di rivolgersi
Le voci sia ai suoi referenti territoriali eventualmente avrebbero fatto attività ce l'avrebbe riferito AIOP avete ritrovato
Ma lei ha fatto relazione si ricorda se ha fatto una relazione di servizio su questa circostanza ricolleghiamo collaboratore che essa parlando se lei ha parlato della strage va meglio la chiamo per dire quali sono qua persone che mi mi stanno minacciando
Divora era fatta nazioni si facesse non mi sembra cosa poco rilevante io ritengo di sì ritengo di sì se non l'ho fatta per iscritto sicuramente lavoro riferita
A
Ai magistrati
Chiaramente se c'è agli atti dell'ufficio nella squadra mobile giusto è la prova del novantasette la squadra mobile
Dovrebbe esserci quanto sapevano ce l'ho fatta se
Lei mi misi a parte i magistrati al ricordo di questa nello lei gli ha messo a parte i magistrati poi glielo dicevo tutto noi
Anche perché c'è un rapporto che andava anche anche oltre insomma la voce
Gli autoproduttori
Scusi ma i suoi riferimenti per le indagini sulla strage di via D'Amelio diciamo oggi nel novantatré
Fino arrivato per tutto il periodo in cui lei
Ha
Qualche parte del di del gruppo Falcone buonsenso e riferimenti a livello di magistrati Chiara Federico con chi si interfacciava frutto penali col dottore Di Matteo protesa Palma
Qui sono con questi tre diciamo per cui dal momento in cui lei arriva
Lei ha
Sassi Andriotto avessimo denunciato per calunnia Scarantino
No superiori non lo sa questo lei ha denunciato per calunnia Scarantino la
Dico successivamente alla ritrattazione
Di Scarantino
Se la ricorderanno settembre del novantotto sì lei prese qualche iniziativa nei confronti Scarantino versiamo aveva mosso accuse nei suoi confronti anche nei confronti dei magistrati eccetera questa sera ricorderà questa questa questione
Vagamente devo dire comunque sì va beh lei prese qualche iniziativa non punti vista giudiziario per
Tutelarsi in qualche maniera
No sa ha mai saputo se Vincenzo Scarantino
Fosse stato sottoposto a processo per queste dichiarazioni adesso io cacciatori capite si riporta la via perché mi sembra che neanche questo si ricorda io
Poi tornerò su Scarantino ampiamente perché o dal quando fu dal novantasei in poi o Scarantino uno o più proprio trattato insomma non proprio sinceramente un ricordo vivo
Ma
L'ha mai parlato con al suo meglio in qualche occasione di qualche interrogatorio lei ricorderà se n'è andato Dundee lotta fargli vedere un album fotografico per una questione proprio per cercare di individuare quelle persone che l'avevano minacciato
In località protetta riguarda questa con i magistrati o con i magistrati e trasportati da solo non sono mai andato a con i magistrati se non ricordo se avete fatto questa attività cerca di individuare queste persone che lo ha detto dell'avvicinato in località protetta non lo ricordo ma Andreatta semmai consultato con lei della opportunità di denunciare Scarantino no
Lei ricorda ieri di aver assistito ad un'udienza nell'aula bunker di Torino in cui testimonia Mandriota no
Non ha nessun ricordo di questo
Di Torino
O comunque di avere assistito lasciamo perdere Torino deve assistito Mauro che magari va accompagnato al magistrato in trasferta ta in audizione di Andriotto nei processi del nove io in trasferta per procedere processi sono andato soltanto quando ero citato come teste non ho mai accompagnato i magistrati
Quindi lei non è nord non ha ricordo di essere mai stato presente in una udienza in trasferta in cui si era discusso Andreatta dei processi di via D'Amelio
A meno che non fosse ci sarà anche quel giorno ma altrimenti non si contano
Ne ha mai rimproverato Andry ottava per il fatto che aveva reso dichiarazioni in a processo che non erano
Collimanti con quella cava reso in fase di indagine
Ma non cioè non saprei quando avrei potuto farlo visto che ero sempre insieme magistrati
A me anche magari in pausa interrogato cioè
Mal quando siccome
Ritengo credo
Di esserlo ad averlo visto solamente le carceri Paliano perché conosce in quel caso il Pagano almeno all'epoca entrato venivano svolti in una
Saletta nel cortiletto molto piccolo
Dove le le pause meno fatte appena uscito dalla dalla saletta di su cui non fumare dentro e quindi praticamente con me il dottor Di Matteo l'otto per la via ci fosse sommariamente noioso ricordo di averlo la o sono spesso la pagano
Ma io penso di sì ma ha a Roma Rebibbia c'è mai stato gran grandi Ottana
Penso di no io ricordo che io ho ricordo soli pagano o nel carcere di Aosta causato gravoso in vita sua viva procederà Andriotto esame è stato in vigore
Vita sua carceri cambi di Aosta penso voi no ma penso di no
Spetta a lei a ricordo del fatto che Andriotto possa aver detto che comunque nel periodo della codetenzione
Con Scarantino a Busto Arsizio Scarantino c'era professato innocente rispetto i fatti della strage a me fuori territorio cioè saluto magari così non non le faccio per altre domande a me poi trovato dall'otto marzo niente
E in interrogatorio ha mai detto guardi che Scarantino ma meno ha detto che
Serataccia interrogatorio la presenza dei magistrati la presenza sua ricordo espianto credo che insomma
Se se fosse avvenuto sarebbe una dizione devono ricorda si Andriotto giammai detta in corso interrogatorio ma
A dire il vero a me Scarantino ha detto che non c'entrava niente quando eravamo al carcere di Busto
Capisco di faranno la parte ora di quello che mai
Non se la ricorda all'estero qualcuno le ha mai detto ma guarda che a me Andriotto hanno detto che Scarantino qualcuno davanti al suo gruppo di lavoro
Quindi può essere dottor la babele su tutto il Ciardo tra Barbera capisco un po'difficile dottor Ricciardi o qualcuno al gruppo Falcone Borsellino né ha mai detto che andrò
Cioè mi aveva riferito che Scarantino non c'entrasse nulla con la strage federale ha detto a Busto no
No
Lei ha ha mai parlato con Mandriota della sono manderei ore continua a fare dottore volante se ho capito ora con l'Ispra possa ma ha parlato del contenuto delle dichiarazioni di Scarantino a seguito della ritrattazione di Como c'avete mai commentato
Su tutte le circostanze
Che Scarantino aveva detto nel corso della ritrattazione accoppiamento erano cose che
Riguardavano se lei Andriotto stesse dovrà da corrispondere magra deduttiva io credo che dopo novantotto dicono alle otto su a che fare con
Lei ha mai consegnato somme di danaro ampio
Usiamo
Assolutamente no dico anche le somme che magari erano state dal servizio di protezione per per affinché deve venissero consegnati
Ma era una prassi una prassi ha solamente inconsueta questo antidiva abbiate la prassi non è successo né qualcuno ha mai chiesto di consegnare sono Asia no assolutamente no all'ambito
Per fare qua poi come si fa consegnare da una sono danaro un detenuto questo in occasione di permessi premio alla moglie ai familiari non ho mai consola Mogliano ma ad uso familiare non ho mai voluto nessuno
Sette vediamo un attimo a Scarantino
Se lei ricorda
Non anzitutto voglio capire quali sono i suoi ricordi su come Scarantino arriva a collaborare con
Con
Gratuita di vertenze
Allora
Scarantino
Alla nel mese di
Del dicembre del novanta
Tre
Come si
Gente
Di conferire o l'autorità giudiziaria di Caltanissetta
E io mi ricordo che era
Una domenica mattina
In cui io ritenevo Terme uno spiraglio di
Relax perché tutto la Barbera conclude nell'ufficio dove viene abbia una sua telefonata
Dicendomi che devo recarmi urgentemente al carcere di Pianosa perché Scarantino va a parlare con la dottoressa Boccassini
La quale
Aveva
Non ce la faceva a raggiungere
E quindi comuni sia fermiamoci un attimo prima aveva al seguito questa notiziale viene riferito come era giunta e dove era giunta
Cioè noi vediamo la Barbera di vuole parlare la Boccassini non ci può andare attitudini compresi Scarantino probabilmente ma anzi sicuramente avrà fatto una richiesta alla direzione del carcere
La quale a sua volta indirizzata al magistrato lesa maestà
Quindi quel giorno con una
Un viaggio abbastanza sommaria
A cui sia anche qua a che titolo leva c'era la richiesta fatta Valmaggi ha fatta al magistrato mi pervenne una fondazione effetto nel proprio investigativo quindi far da se la cava urgentemente fatta all'impronta se capisco bene allo per fax in ufficio autorizzazione a quello che investì nativo ter a firma della dottoressa Boccassini
Io ritengo di sì ritengo di sì negli anni
E quindi andare effetto reso colloqui che si arriva in piena notte aveva ottenuto
E fece solo insomma
Vi sono stati nove
Che l'avvocato presa poca se non non poteva venire quindi mia del malato e non la squadra
Far sapere a chiedere a chiederle di cosa
Ballerà sono ci sia nessuno
E in quella circostanza lo Scarantino lamentava la sua condizione carceraria
E aggiungeva che l'unico la Stalingrado meglio non c'entrava niente
A che io
Visse allora scusi
Ma fatto insieme
Che mi ha fatto bene a fare sul
Potevo impiegare meglio in mente
Insomma continua su questa falsariga poi a un certo punto per dimostrare come dire la sua buona volontà diciamo così mi fornì delle indicazioni per catturare per la cattura di
La cattura di
Tettuccio Galasso iberica lasciate presa
E metà ormai concluso ridotto ma con questa
Con questa informazione
Ho
Fino ad arrivare poi vedremo quello che succede dopo fino ad arrivare al giugno del novantaquattro che siamo diciamo nel novantatré lei ha più fatto colloqui investigativi comincia Anzasca D'Antino ammassata carceri Termini Imerese a
Allora cioè non so qua naturalmente io del del calcio di Termini Imerese nono assolutamente ricordo uno assolutamente ricordo però
Soldi a sistema
Ma no no nessuno ricordo cioè stati estesi state relaziona Scarantino di esserci stato in genere non lo compra perché credo credo che
Esista un colon c'è un comma uno uno di
Ritengo cioè
Penso agli atti ci sia
Una un colore investigativo fatto a me ma io non ho su mi ricordo di questo colloquio investigativo
Nessun rifacendo un passo indietro lei quindi arriva
E Scarantino lei
Chiede o meglio ha compreso il motivo per il quale Scarantino voleva parlare con il magistrato
E che dicono che l'ho detto dottore cioè no perché l'ha detto si lamenta la sua condizione carceraria quello sicuramente riparo ha ribadito più volte la sua stranita alla strada
ENEA prima di un secolo quella cosa lì niente affatto reazione su io so che investigativo sicuro di aver fatto ma non
Non poteva essere diversamente visto
A parte il fatto che era dovuta ma anche per l'importanza
Ma di questa relazione io non ho più avuto coraggio
E neanche noi per questo io devo dire
Mario
Relazione sul luogo fatta sicuramente
E questa reazione Lepore la consegna dei magistrati quello che il suo ricordo eccessivo a chi
Ma no no non ammaleranno macro non non sarà trasmessa formalmente del contenuto del colloquio investigativo ed il fatto
Che
Scarantino Vincenzo aveva continuato a dire qua strage non c'entrasse nulla lei sa se siamo stati informati magistrati SS nelle versioni liti
Ma è un fatto nell'azione otto eh lo so però Vetere salvo che l'estrazione se Sechi l'allerta ossia il dottor la Barbera che era quello che teneva i rapporti tra capito bene informato qualche magistrato stessi chi
Massimamente alza Boccassini sicuro
è la verità e di tutti ma la cosa o andiamo ricordo che è venuta deduttiva perché il dottor la Barbera si relazionava la dottoressa Boccassini questa concertazione però il suo ricordo specifico da un punto non c'è no questi né
Lei è mai stata chiamata tarda
Questo quel pubblico ministero per
Approfondire il contenuto di questo colloquio investigativo
Senta in quella circostanza Scarantino oltre a dare indicazioni su per cui ciò Calascibetta serrature che poi avverrà dico questo inutile che torniamo su cosa dire su cui tra l'altro ha già ampiamente riferito al passato
Le le ha mai detto sempre in serbo una volta che comunque era in grado di collaborare eventualmente su fatti di droga dire se volete vi parlo deroga perché questo sogno non lo escluderei dottore
Ne ha avete mai parlato di omicidi no commessi lineare alla guadagna frazione che sommato gli omicidi ne sa no questo non non penso
E ricorda se avete mai discusso comunque di mafiosi della guadagna in quella circostanza nota se avete parlato matto a Greco lo conosci Armieri lo conosce appropriata lo conosce
Io
Dico Scarantino di portava eccetto dopo dice investigativo a quei personaggi non c'è su questo cervello sapevamo già immagino a tempo cioè che ci ha garantito fosse cognati proprio era profeta Petralia il fabbisogno
Ecco
è ovvio
E
In quell'occasione non non non non ricorda se ha
Colto l'occasione scusi il gioco di parole per magari stimolare Scarantino ma
Per capire se Scarantino ne sapesse di queste persone più non escluderei da ve l'ho fatto perché non lo so ma è una cosa abbastanza elementare da farsi ma credo che con l'altra circostanza Simeto
Sì cioè però non voglio capire anche qua scusi se deduttivo perché viene qui dobbiamo distinguere deduzioni da da da ai fatti perché
Quello che lei può significare zenzero significante fini processuali può avere un valore non solo otto rapine voglio capire se è un ricordo l'unico ricordo che ho allora
L'unico ricordo che oggi certo è quello delle indicazioni alla Cattolica CIPE
Ed è la sua asserita e sanità alla strage altri ricordi non mia
A
Ricorda se avesse visto che le avevano detto di partire senza il motivo per il quale
Uno immagino pensa anche a un'apertura giusto eccetera ricorda sarà portato con sé un album fotografico trovano mostrare all'occorrenza hanno avuto nel proprio il tempo di farlo perché ripeto partirà alla all'improvviso
Senta dagli dal dicembre del novantatré
Sino al giugno novantaquattro le ha avuto contezza di altri colloqui investigativi fatti con Scarantino
è sempre potranno Che tempo che la notevole carte la leggiamo tutti no quindi non ho mai saputo se dottor Arnaldo la Barbera aveva fatto articolo che messi a dire che se lei sa e abbiamo detto anche al Centre oratorio
Che a me risulta che dottor la Barbera fece due colloqui investigativi oltre al suo collega mi mese con la Scarantino di questa cosa aveva mai avuto nulla no nel dottor la Barbera che a me è formato
Del contenuto di questi colloqui e dell'esito eccetera no no no
Anche perché
Considerazione che con la fase di proprio con quelli Cassano io mi sono occupato praticamente invia approviamo pressoché esclusiva nella
Da cattolico la suddetta
Quindi alle a di diciamo dedicato la sua attenzione a questa questa questione che viene catturato poi quando sono ricorrenti cinque aprile novantaquattro venticinque viene novantaquattro mi dicevano dicembre aprile lei è impegnato in questa questione
Ma trascurato le indagini sulle stragi quindi cioè
Come dire
Usando la brutta espressione le carte le firmavo ma cioè era più concentrato su quell'attività che non Stournaras
Senta ma lei le risultava che fossero mai state fatte chiaramente prima dell'arresto per la strage intercettazioni telefoniche nei confronti di Scarantino
Rimane la strada sì cioè non in epoca antecedente alla strage più o meno prossima strage
Che ci fosse stata qualche attività investigativa lo Scarantino con intercettazioni telefoniche da parte la scala mobile sì
O di altri organi investigativi viva come tocco pure che l'attenzione Costantino magari vi informate del capire c'erano state attività su Scarantino essi erano state fatte intercettazioni lo Scarantino
Pongo saprò con un mi hanno
Qualcuno ha mai detto Scarantino dopo l'arresto di sommarie tanto sapevamo
Tutto di perché ti intercettavamo
Io penso che stanzino fosse pressoché sconosciuto realtà sino la domanda è diverso se l'ha mai saputo che
Qualcuno par riferita Scarantino primo coi
Avremmo preso insomma avere anche se non collabora perché tagliamo intercettata sa avevamo tutto dite
L'altro non so cosa lei personalmente la maglietta sta cosa
Qualcuno del suo Gruppo le ha mai riferito una cosa del genere
No no senta ma lei ponendosi sempre il tempo se arrivasse Scarantino avesse
Relazionino extra coniugali
Di un'attività di formazione che voi fate per capire un po'che questo soggetto avete mai ha preso il fatto che lei avesse relazioni extraconiugali
Ma è questa e altre attività che ho fatto già prima prima che arrivassi
In questa Raffaelle accetta nome che le dice qualcosa si
Diciamo dal
Ma perché
Sa semmai qualcuno
Con attività pregressa chiaramente rispetto a monte come se ne occupa avesse mai cercato di avvicinare questa Raffaelle accetta per avere informazioni se Scarantino no io non sono
Ma nessuna conoscenza
In quella occasione o in altre eccessive mangiamo in occasione del colloquio investigativo oltre a dire io non c'entro niente Scarantino ne ha parlato del cognato profeta in termini di estraneità alla stralcio
A me personalmente in carne quel colloquio investigativo non ho memoria di questa cosa qua no
E successivamente
Ma decisamente ultroneo
Costantino non credo che abbia avuto occasione e modo di parlare delle delle risultanze miseria richiamava già parlo con i magistrati
Senta vediamo un attore a tre anni che con la Scarantino collabora come e quando soprattutto
Da questo
Già per farle fare mente locale ventiquattro giugno scarichino comincia a collaborare piante provata del fatto alla dottoressa Boccassini dottore Petralia dinanzi al dottor Mantoan Barbera che era andato la mattina farà un colloquio investigativo costante
Neanche di questo colloquio investigativo lei ha saputo nulla cioè il fatto che il dottor la Barbera
Possano ad Appiano cosa che poi le scarpe ma io ho lavorato
Io ritengo anche che che non è socio Saturnino mi è fermato a conoscenza che
Dovrà essere fatto con i con i relatori da anche perché credo che fu
Non credo sono certa il fatto che fu come dire immediata la cosa perché Scarantino cioè chiede di parlare con i magistrati però di questa questione prima che accadesse ciò che vedo tra non sapeva nulla quando apprenderà che Scarantino realizzata a collaborare
Penso pena dopo
Ha penato più di un mero lì insomma penso tanto ma l'avremmo saputo
Se non l'avremmo saputo in Aula una volta che sul punto fu fatto il verbale insomma per cui ce la fa il riscontro è cominciata ad eseguire le deleghe
Lei ha
A contezza del fatto che risultano effettuati sbagliati colloqui investigativi in giorni consecutivi nella prima
Quindicina nel mese di luglio del mille novecentonovantaquattro accusano un sacco garantito io l'ho appreso dopo quindi io è
Premente Romeo in quella fase ero come dire messo un po'cioè il fatto che ci fossero stati due appartenenti l'anno a gruppo Falcone e Borsellino fossero stati gli consecutivamente
Per molti giorni a Pianosa
Dopo che scattino ha già fatto due interrogatori lei non ha mai saputo nulla cioè fin quando noi non abbiamo fatto presente penso con le nuove sforino
Spetta a lei può dire alla alla Corte come venni gestita la sicurezza di Scarpino e Lello FAS mai occupato c'era qualcuno che se ne occupasse ai nessi
Costantino può porticato al al gruppo qualcuno polsino con una un provvedimento della
Del GIP dalle sono forti o questo provvedimento le esatte origina come nasce no
Chiedo solo se c'è qualcuno che lo sollecita se proviene all'iniziativa da parte della polizia giudiziaria che sollecita l'autorità giudiziaria se autorità giudiziaria nell'azione pubblici ministeri che prendono questo provvedimento ma penso che fu una cosa concordata ritengo che uno scopo
E questo provvedimento doveva servire a cosa
In che senso ha detto so che c'è stato un provvedimento di rigetto perché Luigi per sedici scusi di gli assegnò alla detenzione è stata chiara carceraria e quindi c'era bisogno di c'era bisogno di
Di a prestare
Si vigilanza e sicurezza compensato al tempo stesso che e questa vigilanza e sicurezza viene affidata a chi
Ad un po'Falcone Borsellino gruppo Falcone Borsellino e si è occupato ma questo provvede
Mento come dire non provvedimento che aveva un termine o era
In accesso ad esigenze
Fino a cessate Gefina cessate esigenze ma Scarantino poi
Dove viene allocato soprattutto non ha avuto dei riferimenti referenti poco al servizio di protezione ma al tempo al tempo stesso produzione programmi che non esisteva ancora
Infatti in quella fa in quel lei a memoria di quando comincia andare a regime il servizio di prevenzione differimento Scarantino ma dopo dopo dopo dopo che parliamo
Ciò a cui si è quattro sono
Vediamo se riesco a dare un punto di riferimento quando lei si ricorda che Scarantino certo molto ritratta in televisione incerto qua su questa cosa tornerò
Siamo a luglio allora come scivolano tutti
Siamo al meglio del novantacinque Sacco è anche una
Siamo a luglio del novantacinque
I nel novantacinque Scarantino è affidato anche il servizio di protezione o
Cioè ci sono dei referenti territoriali mai notte ancora stessi
Tutta questa
Giustamente non esisteva uno cioè quindi il suo ricordo è
Che fino a luglio del novantacinque
Non c'era ancora un servizio
Territoriale che
Varasse collaboratori e questo è quello che vuole penso di no
Penso di no
Ma
Chi si è occupato della di questo aspetto quindi viene affidata al gruppo Falcone Borsellino
Sì e come ha gestito questo servizio è una cosa ai nella fase iniziale io non ne sono occupato chi si è occupato
Sotto la bandiera
Tasse il dottor Ricciardi sarebbe occupato di questa questione ritengo di sì ritenesse che occupa da quando
Ma quando poi non c'è più il dottor Ricciardi quindi a dicembre del novantaquattro lo dico io e provvede attraverso dottoressa sino a luglio nel novantacinque se
Si è occupata in che periodo concretamente
Il suo lavoro ma concretamente il riferimento a questo specifico aspetto che cosa comprendeva è proprio come si
Struttura o questo servizio concretamente lavoro consista nel molto poco nel senso che il servizio fino al dalla dalla sua origine secondo concretizzo nel fatto che
Lo Scarantino sul nucleo familiare venivano
Assistiti diciamo da altre
Componenti del gruppo proprio Borsellino di cui uno
Necessariamente di sesso femminile perché
Perché profilo provvedevano anche all'accompagnamento dei figli a scuola alle bisogna della della moglie
Accompagnava parla speso già la moglie era accompagnata negli spostamenti fuori dal personale è stata comunque venuti un nucleo un collaboratore quindi dovrà essere protette
La seduta è toccato in quasi
Scusi la
La domanda che faccio
Scontata località protetta si si suppone nessuno conosca un colabrodo altrimenti eh lo so ma non si chiamano
Veda protetta roseo portavano la guadagna mai dico c'è una ragione per la quale oltre a questi motivi di sicurezza preparammo due cui figli dovessero essere accompagna a fini chi era
In regime di detenzione scardinare le
Evidentemente era stato ritenuto di a prestare la ma il massimo livello che
Sicuri e questa è una sua deduzione come risulta
Ma è una mia deduzione ma credo che non vada molto lontano dal vero quindi c'erano questi tre
Appartenenti che facevano turni di quanto
Lei ma sono polemicamente due settimane
Due settimane alternavano
Cicciottella ed erano presi tutti una squadra Binda dal gruppo Falcone Borsellino sì su dalla squadra B.O. anche dalla squadra no no entrambe quindi entrambe
E c'erano delle missioni immagino per fare luce
Missioni che venivano autorizzate dall'ufficio dal Ministero dati
Al
All'ufficio dall'ufficio la squadra mobile
Belluno Falcone Borsellino
Quindi lei autorizzano quella responsabile del gruppo Ravello dove già l'ammissione
Io capisco bene faccio così ma come funzionava cioè lei comandava il personale poi teorizzava la missione era regalo sceglieva c'erano dei turni a un vero e turni che si si gestiva il personale è sembrato anche le esigenze personali familiari
E in questo periodo dicembre novantaquattro fino al luglio del novantacinque se lei sa dove Scarantino è stato allocato io ho memoria solamente del
Di Imperia ogni San Bortolo mammarie parliamo devono ricordo solamente provoca ritardi su questo adesso torno santa
Lei sa
Se
Venne
Eseguita un'attività
Con scale Antino di
Sopralluogo a Palermo
All'epoca no
Non le risulta che bene ha mai fatto attività di sopralluogo parlo con la memoria con con la conoscenza dell'epoca no
Scusi lei alle abrogare il dirigente del del del di questo gruppo no siamo a giugno a luglio a luglio agosto novantaquattro
Cioè quello che coordina questo Gruppo giudice no saluto la Barbera si tra Barbera dico però
Se ho capito bene dalle sue dare dalla sua descrizione gruppo F gruppo B
Dirigenti
Responsabili lei
Giusto voi da altri due dirigenti che le danno una mano pallottola Barbera giusto Malindi diciamo lei è
Questo nulla la la catena gerarchica di mezzo rispetto al dottor Labarbera Simioni immagino scusi eh dottore bozza immagine formazioni di sono riversate all'
E che poi riversa adotterà Barbera azione che sta a fare
No no vige cosa in qualunque momento in quel momento proprio non non non
Non mi sono occupato lo
Sono solo estraniato dalla cui ho capito bene o lei dice nel decreto ministeriale lei compare come il dirige
Ente responsabile di questo gruppo giusto quindi dirigente responsabile presso gruppo come dirigente così una sezione coordina questo luoghi non
No partecipa
No no sì ma non sapeva neanche che si dovessero fare no no
O non lo cui si annoia quando l'ha saputo che si sono fatti sopralluoghi perché
L'ho saputo dopo che sono i fatti e l'ho saputo quand'è una ricorrenza lamentato con nessuno perché voglio dire lei e che il dirigente di un gruppo d'accordo
Che insomma io personalmente se è andata via diligente ascolano abbia di scusa ma io dico che qua perché fate se quello che fa l'attività indagini a me non mi dire niente
Non si è lamentato con nessuno col dottor la Barbera con i magistrati
Come prevedono lamentando il magistrato interessarsene divide responsabile di di a parte che certi certa squadra mobile Mastella responsabile di un gruppo il magistrato siamo prenda pure con lei responsabile se non si fanno le cose come si deve il responsabile era il dottor la Barbera non ero io
Dall'altro l'allarme finanche l'parliamo di fatto di Germania sostanziano maniera formale che in maniera formale lei no coordina sto gruppo Giuliano al no
Coordinamento nel mondo la vera perché credo
Allora lei cosa dovrà fare ai come avete visto gruppo perché se me lo spiego
La in quella fase io non ho detto no non lo ricordo del fatto che sembrava deve pressoché sui sopralluoghi e probabilmente nemmeno di aver saputo che
Dovrà essere compiuti perché chi fa
Perché poi col senno di poi
Ci foro tutto non un'accelerazione della dell'attività prelevare Scarantino darla Pianosa apporto alla Palermo quindi fa una cosa anche molto riservata molto quindi
Formenti cura ancora fase io non
Non ero le quindi l'ha saputa a cose fatte perché risultano su quello che so oggi risultano
Ho cercato esplosa sulle dichiarazioni risulta che flussi sopravvivono fatti addirittura in due in due tornate cioè prima probabilmente dopo l'interrogatorio fatto con l'autorità giudiziaria
Io mi sono uscito o sponsor una memoria che precede ricorda mese mi ero recato RIA Boccadifalco impone
E non mi sovviene niente non mi sovviene identico circostanza
Gli hanno riferito a me non esiste sopralluoghi cioè da tutto a posto sommati bene oppure è un disastro
No non mi ricordo lei ha mai avuto tra le mani delle relazioni mali di servizio farmaceutico dopo penso così no
Conseguire deve rispondere con certezza dottore lei no io vorrei che come dire
Non ho la Dexia una deduzione diciamo deduzione c'è una certezza nel senso che la ricordo che nell'ufficio un pomeriggio
Di agosto a leggere il Seveso quello che è un altro Vescovio credo di non essermi proprio occupato
Proprio nessun occuparsi ma la domanda è lei a memoria di aver letto atti che riguardavano questi sopralluoghi
Non mi sovviene niente non mi sovviene
Dunque l'attività non mi sovviene proviene
Lei aveva viste lo sapeva qual era lo stato dei luoghi della carrozzeria di Ruffino
Lo stato dei luoghi e la carrozzeria sì
Si tratterà per esserci andato per averle viste in fotocopia o sicuramente poi dopo in qualche modo sono andato ho memoria di significato alla precedente ma non
Non mi ricordo quando
Lei li ha ma ricordo se furono mostrata Scarantino le foto della carrozzeria glielo fino
No questo non lo so sia in atti istruttori che invece non lo so lo so
Senta lei di un
Appartenente alla Polizia di Stato che si è avuta da uno Giacomo Curatolo conoscenza
Lo ha confuso quando
Ma quando sono nulla quando sarà da Palermo penso non
E di che cosa si occupava questo Guttadauro
Ma risalgono a vanvera l'autista cioè da quando arriva la già l'autista all'inizio all'inizio no
Ma però poi solo
Chiedo se a causa di sanzioni che rapporti c'erano affascina questo rapporto alcuni dei servizi e gli ho vista tra i due che rapporti c'erano se se lo sa se dal punto di constatare cerchia rapporti professionali amicizia assolutamente professionali
Lei sa se questo Guttadauro si sia mai occupato delle indagini sul stragi
C'era lo ricorda come uno dei soggetti inseriti gruppo F nobili no no non si è mai occupato di nulla cioè
Sempre con la mia memoria dove prestava servizio questo precede facevano chi sta dietro abbraccia una sezione coperta servizi era blindato trova Alberto Sordi inabilità del dottor la Barbera che faceva capo formalmente a quell'ufficio gruppo Falcone Borsellino
Quindi Guttadauro era formalmente in sede gruppo Falcone Borsellino penso così hanno di fatto faceva le mansioni di sera Barber attività investigativa sarà ricordata di questo tutta da
No
Si chiede perché
Si è sentito male il telefono
C'è un medico
Quindi
Diciamo di questi sopralluoghi alla fine lei non ha saputo nulla non sa che se n'è occupato non sa che esito hanno avuto
E sassi dico non lo sa quindi non sa neanche il personale che è stata impegnata in questa innanzi sopralluoghi no Cosimo Mele che doveva dare disposizioni sul personale su cosa dovesse fare personale non funzionava così non è non lo so io guardi ora come dirò forse vale distorta perché mi faccia oggi e oggi dirigente una sezione quello che impiegano relazionai dice quello che deve pagare cosa da poco non funziona questo non lo dico a lei no no no non funzionava assolutamente come con
Funziona funzionava che innanzitutto normalmente ognuno aveva anche perché scusi c'è uno straordinario doveva firmare RAI Uno cioè se si trattasse ste cose si fanno di notte
Ma come comando ma che sia lo straordinario io firmo la Salvatore la Barbera per tempo la parola con lo ed al dottor la Barbera che comandava i servizi da fa aree Chiti persone dovesse essere impiegato nell'attività e quant'altro Torre allora tra non erano come dire
Mi consenta la è un po'un ufficio un po'atipico perché in corso di un documento lavorano molto sul poi sull'emergenza il personale era
Era
Come si dice disponibile h ventiquattro sì sì so che il tempo in ufficio Mondadori
Per cui quando c'è a parte nell'ordinario nella esecuzione del verde che Cecere ognuno sa aveva suo compito per cui
Fitch che faceva riferimento
Informatico
Protocollo normalmente ognuno aveva il suo compito a fare quando poi c'erano delle attività con questo dato perché ritengo o i consumi coi quindi
Accelerate e chi c'è l'ufficio
Provvedeva proprio alla bisogna insomma ecco però scusi se ho capito male
Poi lei si cerchi che cessano dottor la Barbera fine al dottor la Barbera che dare disposizioni su chi dovesse fare cosa
Perché è un'attività di indagine che pure scusi ad ottenerlo attività indagine
Di sopralluogo è un'attività come dire impegnativa perché comporta il dover portare organizzare servizi di sicurezza sappiamo tutti come funzionano quindi c'è da predisporre una macchina perché si facciano sì sopralluoghi girare per Palermo con collaboratore all'epoca trovano facilissimo
Quindi queste
Questioni pratiche non venivano demandate lei cioè le dava dottor la Barbera
Non è do la parola non non non si metteva lì a fare l'equipaggio
Si vede che che ne so faccio presente faccio un esempio in quel momento
Nel suo ufficio lì vicino c'era
Pinco Pallino dice
Ce l'ha presa cosa qua parla organizzati e nessuno le riferiva nulla
Anche nell'emergenza ma tutto il problema che poi non so nemmeno cosa qui in quel periodo ero cosa facevo non è
Perché nuove Cornolò ricordo poter qualcosa cosa sarà successo per cui pezzi occupato Marocco non ricordo
Io sicuramente su quello che non le ho fatte non non ho partecipato
Le ricordo gli di aver mai prospettato che non si sono fatti ben prospettato di fare attività di sopralluogo sul posto dove è stata rubata l'autovettura
Ma quando quando mi sono dato al gruppo in qualsiasi momento sia
Ma a Paternò la passo più di un anno per cui
Ne ha mai saputo se sta attività si è fatta
So che non è stata fatta sotto i ponti
Qualcuno ipotizzò ma di fare
Per qualsivoglia motivo dei confronti tra Scarantino
E candore Scarantino in Bicocca qualcuno prospetto chiama sentitamente all'ufficio una possibilità che si dovessero fare dei confronti l'autorità giudiziaria avesse vi si posso dei confronti o che voi volevate proporre o col dottor la Barbera ora proporre dei confronti tra candore Andriol pare Scarantino no no
Scarantino che lei ricordi ha mai chiesto in occasione di interrogatori impositore di fare dei confronti Okan rendere ottanta e mai non non non partecipato introito aveva mai partecipato una ricordo ma partecipato interrogatori Scarantino
Su due piedi no
Senta
Lei ha quindi ha detto il mio ricordo
Ma quando io mi occupo Istat questione
Quindi da dicembre novantaquattro a luglio nel novantacinque cascanti non si fosse fermato a San Bartolomeo Almaviva fosse
Troppi singolo sono precari
Lei andava lì a San Bartolomeo mare
Guardi dottore io credo di esserci stato
Un paio di volte io penso
Non tanto dell'ultimamente ma sono anche in base a un po'proprio sull'esperienza di artigianato l'ultima volta quando accade l'increscioso episodio
E probabilmente una prima volta
Per prendere accordi con la colloco con i colleghi della Questura programma credo che noi dal momento in cui le scarpine Stato mi allocato
Sino al luglio del novantacinque lei non c'è più stato no
Cont
E a altri funzionari lei sa se si fossero recati nati
San Bartolo erano a mare che io sappia no
Ma
Non ci non ci sono ma
Come
Quello che abbiamo capito diciamo
Atteggiamenti scatenare un po'instabile io non sia mai prospettate necessità di andare lì a San Bartolomeo a mare per vedere che cosa stesse succedendo Scarantino sarà lamentato
Io ricordo quando ci andai io l'ultima volta a luglio e lì adesso arrivo ha mai saputo di problemi
Ciò che c'erano stati scusi che c'erano stati circa l'allocazione Scarantino Luisa San Bartolomeo al mare perché me lo dice qualcosa mi ricordano cioè
Ora che lo dice qualcosa mi ricordo
Però non verrà mai seguito se i confinanti di casa comunque coloro che abitano nella zona dove era stato allocato Scarantino
Ci fossero lamentati perché non ho capito insomma che c'era
Tutto sono dispositivi occorra che c'era qualcosa allora te lo sto dicendo mi sovviene qualcosa è e lei si è
Mai negato è stato mai sul posto
O
Dati sanato con la volta di ecco o da luglio
O prima può darsi che la la volta precedente cricche io ricordo coincida con un
Con questo problema cioè di andare a parlare con la collega la sua mobilità perché era la collega eolico
Palomba dottoressa Volpicelli la la la la conosce lei
Un mio omonimo
Luciani noi diciamo no va beh comunque la dottoressa colpisce ha reso ricorda Chiarato testo ufficiale della dirigenza solo nove all'epoca la squadra mobile di Imperia Imperia
Che era quella che era deputata
Ci
Non mi spiego un attimo a San Bartolomeo al mare oltre alla protezione del gruppo Falcone e Borsellino c'era anche vigilanza essa ha affidato a chi alla alla questura di Imperia vigilanza che si svolgeva dove
Vigilanza fissa all'esterno dall'abitazione posso chiedere allora perché oltre la vigilanza fisse Sterpa c'era anche una vigilanza del gruppo con il con Borsellino le fa bene a chiederlo ma non sulla persona deputata rispondere che non ho deciso io
Sì ma mai domandato
Per al al dottor la Barbera o a chicchessia visto che si parla di missioni quindi anche i soldi noi in maggioranza c'è grande
Che c'era necessità di andare a spende oltre i soldi ma non l'ha già garantito la vigilanza esterna parte relativi a quel tempo dicono i soldi non non c'era non c'era proprio insegnano non c'era questo problema
Ecco
Ma come ho detto prima c'era
Questa è una mia come dire
Ma mi adduzione professionale c'era un
Una una doppia esigenza di vigilanza perché era un detenuto e di protezione perché non collaboratore quindi alla vigilanza alla vigilanza
Provvedeva h ventiquattro la territoriale la questura e alla protezione in senso lato proprio all'uopo ma se persone che stavano lì quindici giorni fisicamente le aiutarla
Era era informato di dove trascorre sole giornate
Lo
Trascurano la giornata
Non c'è
Caso ragionare allora ci mettiamo d'accordo con
Solo dopo la moglie quando aveva esigenze di uscire fuori per accompagnarla per ciascun adeguarvisi muoiono tre persone
Per accompagnano gli a fare la spesa
Questo era l'aveva lo scopo di queste di questi tre persone di via San Bartolomeo mare precipuamente si era questo che accompagna i figli a scuola
E quando la moglie norme quando in quindi cioè quando non serve andare accompagnare i figli qua non c'è andare accompagnare la moglie a fare la spesa cosa facevo altre persone e lo fa non avevano avevano incombenze particolare Casa sollievo
A e dove alloggiavano allora
Il in albergo leggiamo tre persone esclusi non poteva andare solo una persona di sesso femminile accompagnano moglie ogni opera di protezione cioè di protezione
E le ha chiesto come mai a questa protezione non potesse essere affidata stesso la questura di Imperia io devo chiederlo quando saranno le ha mai venuto il dubbio è una cosa concordata tra il mio dirigente e la Procura di carta se quindi dal dottore la Barbera Procura di Caltanissetta nelle persone medie lei l'ha mai saputo cioè chiacchierano la procura di Caltanissetta verso i quali i magistrati avevano concordato che si dovesse sorgere così no questo non lo so
Senta
E
E
Io ancora non ho capito se il se lei ha a questo punto il ricordo diverse annate Imperia per questi malumori che saranno creati non lo
Se non lo escluderei sinceramente non lo stile però non ricordo vivido no ma in maniera diciamo che è andato una volta precedente ci precedenza anzi
Quello sì
Recentemente all'uopo ulteriore rispetto a quella iniziale del prendere accordi con la questura di Imperia io riconversione ad un'altra volta o per questa circostanza oppure quando o avvocato lei all'inizio per concordare
Le modalità di di di servizi con la con la collega
Senta
Bis
Ma lei ha mai saputo se anziché come dire sta albergo andarsene al mare era periodo estivo o altrimenti
Girovagare a San Bartolomeo in mare le maggioranze entusiasmante d'inverno non me ne vorranno quelli di San Bartolomeo mare se trascorreva le giornate anche a casa di Scarantino possa capitare cioè
In questo è deduttivo lei ne ha un ricordo ma
Ricordo no perché non ero presente ma talvolta potevano anche
Poche
Sì allora pesi attese per l'appello poiché questo avevo paio di triennio termini era in cui esso è magari si si
è
Politici Voyager esprimiamo mi avanza
E va bene però il teste possibile giusto tornare domani
Anche perché era comunque io nonché del c'è a meno che neanche in sede di esame e controesame oggi no no no va bene no no no dico no per me va bene per un fatto di organizzazione del lavoro già allora ci dovrebbe se no ma va bene rientra diciamo queste alle singole se lei ritiene
Va bene possiamo permanere riprendere domani non ci siamo ancora per molto a leggere arrivavano lascio spazio porterà però sono porre al Consiglio regionale
Cioè vorrei tornare hanno perché io ma nell'organizzazione
E dunque comunque era già tre programmato il controesame domani sono di una
Facciamo la cosa intanto completiamo questo Michel Martone domani in questo campo le domando se in un altro alcuni dopodiché vediamo la però come organizzarci perché abbiamo
Normali con i testi sono previsti oltre all'unità dottore Bova e basta solo cui è giusto
Eventuali ulteriori richieste da parte di
Facciamo una cosa però tutto sommato potremmo completare oggi
O comunque
Leggo imperi questo tema qua selezione proprio su questa due prego prego prelevare dalla specifica su quale so quanto tempo
Insomma già capito che deve entrare poi alcune
Ulteriori vi risulta diciamo
La sede ritiene io posso anche proseguire sono un po'limite però se lei mi aveva aperto però berbere così non si proprio visto che purtroppo da stamattina che
Prego
A si si
Ho chiesto se a ricordo del fatto cioè o meglio
Nel responso poteva capitare che stavano dentro casa cioè a domanda ma la domanda che le avevo corso era se
Anche qua come dire non ricordo ancorato ad atti certi o
Può capitare certo può capitare tutto quindi
Cioè se qualcuno le ha mai riferito che c'erano un suoi uomini invece starsene in giro sono minime moscardino malcapitati sordo stanzino perché come altrove Tarantino avevamo
Un'ora e un carattere un po'linee no un po'alternanza il rinvio ad altra che ha bisogno di che ragazzo
Tre
Lo comportassero economicamente un altro errore
Prima
Verde ci ha mai saputo se oltre a quelle esigenze che lei ci ha detto che erano di protezione
Abbiamo capito essere la moglie precisamente distanti da fare il programma quindi vige la separazione dalla moglie
Forse è stato proposto Tarantino pretende che ci fossero persone di Palermo venivano che dovevano accudirlo per così dire comunque devono provvedere alla sua alla sua protezione non lo so
Lei
Martelli e Ribaudo i conosce
Molto bene
Se può riferire alla corte di chi si tratta Matteo
All'epoca dei fatti credo che fosse
Sovrintendente penso si
Rimproverano sistemi
Erano impegnati in queste indagini se
Nel gruppo viene dunque
Centosei Matteo nutro qualche dubbio che facesse parte del gruppo
Riposo sicuramente poche Ribaudo del Gruppo PD
Lei al ricordo
Il fatto che questi due fece un servizio la somma programmare sicuramente
Va bene Presidente io su questo che va bene allora forse se vi sia un attimo le parti studiamo assieme un attimo come fare domani perché più o meno quanto tempo ci sarebbe bisogno come comunque Presidente per quello che mi riguarda lo anticipo già mezzora credo osceno grappa le le al trenta quaranta minuti masse in Val Susa romane cose gli amici dodici aprirà timore così studiamo un attimo il da farsi
Dottor borseggiatori dobbiamo provenisse avente riprendere domani perché purtroppo
Salva particolarmente
Impegnativa udienze quindi per le parti sarebbe realisticamente impossibile competere entro stasera il controesame quindi facciamo così
Lei dovrebbe comparire domani e noi cercheremo di iniziare alle dieci imprecise il
L'udienza quindi
Si rinvia l'udienza domani
E
Ore dieci presso questa stessa paura sì
E dispongo la riattivazione dei video collegamenti e appunto
I si comunica al teste che il suo esame avrà entro esami per la a quell'orario esatto qui dovrebbe comparire per
Domani mattina va bene passerà buonasera
Va bene facciamo così allora
Sì non si