Referendum NoTriv: intervista a Riccardo Nencini e ad Alfonso Pecoraro Scanio

Questa è radio radicale bentrovati Enrico Salvatore in voce come già sapete domenica prossima ovvero il diciassette aprile
Sarete chiamati a votare al cosiddetto referendum otto rilevo una consultazione per decidere
Se vietare il rinnovo delle concessioni estrattive di gas e petrolio per i giacimenti entro le dodici miglia dalla costa italiana noi naturalmente continuano ad occuparcene come emittente come Radio Radicale attraverso dibattiti e confronti
Abbiamo già detto che potenzieremo queste nostre emittenze Egon degli appuntamenti
Quotidiani almeno fino a domenica diciassette aprile appunto salutiamo i nostri ospiti Alfonso Pecoraro Scanio un ben trovato d'entrata già presidente della Fondazione dei Verdi tre volte Ministro perizia referendum
E poi Riccardo Nencini viceministro al
Alle infrastrutture buongiorno per il no per l'astensione carino per il no quindi edilizi sono fra un po'diciamo da quella che la presa di posizione ufficiale anche
Del Governo se vogliamo
Ma dice opinione espressa importante naturalmente al Presidente del Consiglio io la mia storia le mie
Quando non condivido davanti della destra questa interessante avrò modo di approfondire utilizzabili allora
Dicevamo che nel referendum si chiede agli italiani se vogliono abrogare la parte di una legge che permette a chi ha ottenuto concessioni lo stratega sotto il profilo
Piattaforme off-shore entro il dodici luglio posta di rinnovare la concessione fino all'esaurimento del giacimento
No io comincerei dal Fonzo Pecoraro Scanio perché è importante questa consultazione referendaria perché dovremmo Baresi
Ma io non sono tra quelli da raccolto firme per convincere le regioni italiane un preserale quasi cento mila
A
Ad approvare nei Consigli regionali cosa ricordo sempre abbastanza complicata ma anche una novità di questo referendum perché è un referendum indetto
Dal voto di dieci Consigli regionali che a maggioranza assoluta dei componenti di ciascun Consiglio hanno deciso di
Sottoporre sei quesiti al al corpo elettorale di questi sei quesiti una parte sono stati modificati accolti sostanzialmente qualcuno magari in modo un po'furbesco però in generale per esempio il limite
E il blocco il divieto di nuove trivellazioni petrolifere entro le dodici miglia dalla costa è stato reintrodotto dal Governo poco era stato tolto
Tant'è vero che diciamo la verità sono state già avuto alcuni risultati le società petrolifere che avevano presentate ottenuto concessioni vicino a leggere al
Alle Isole Tremiti in alcune zone dell'Adriatico nel Canale di Sicilia alcune hanno rinunciato ri direttamente alla concessione quindi c'è stato un primo effetto di questa mobilitazione il quesito che è rimasto
è un quesito che poi negli ultimi settimane assunto un carattere ancora più emblematico nel senso che il quesito è per abrogare un regalo sostanzialmente fatto i petrolieri
Per cui dopo decenni per cui le concessioni petrolifere come tutte le concessioni pubbliche anche quelle sulle spiagge anche quelle sull'etere
Delle emittenti private essendo concessioni su beni pubblici hanno una durata limitata nel tempo quindi sono quelle petrolifere ingenuo trent'anni eventualmente rinnovabili ma come delle procedure
Invece con una scelta o strana per alcuni versi
O comunque comprensibile secondo altre letture è stato regalato e petroliferi ai alle società petrolifere ciò che a nessun altre consentirà cioè loro hanno questa concessione all'infinito cioè finché il giacimento esiste si può continuare a a estrarre a lavorare questo con delle conseguenze e varie tra cui quella di poter
Estrarre sempre poco petrolio o proprio poco casse quindi stare sotto la franchigia e non pagare le royalty perché era un artista che ha già sono le più basse quello che loro pagano per avere questa concessione quando stanno sotto una certa
Un numero di barili di petrolio mettiamo così
La prima fase e Jeffrey non pagano quindi se voglio lungo di molto la possibilità di estrarre posso furbescamente non pagare mai o estrarre solo quando il petrolio in una condizione economica sufficiente
Infine altro rischio di questa le di questa norma che vogliamo abrogare
E che poiché le società alla fine della attività di estrazione devono
Come dire devono fare il ripristino del luogo cedevano ri togliere tutto risistemare e creare delle condizioni ambientali
Esse hanno una per una de come dire una concessioni limitata nel tempo possono furbescamente lasciare sempre un piccolo quantitativo piano piano da estrarre in modo da evitare l'esborso economico che è rilevante dell'attività di di di messa in sicurezza e quindi diciamo questo il quesito specifico poi chiaro che c'è un valore complessivo più ampio che sia allargato che quello che dire sì io non abbia fatto non a caso un libro Colangelo consola compartecipato la Confesercenti per esempio che vota sì perché tutta l'area del turismo è perizia questo referendum
Ovviamente questo Libano detto lodato sì trivelle no ma perché giustamente richiamando anche un po'l'enciclica del Pontefice il tema è chi ama l'Italia ma Madre terra vuole fare in modo che si vada in futuro più il più possibile legge rinnovabili e lasciare i fossili in modo da evitare un cambiamento climatico catastrofico insomma
Dicevamo che Riccardo Nencini per il no è un referendum sbagliato questo
è un referendum che è una domanda incerta perché se rimanessimo ad esempio la spiegazione che ha fatto l'amico al fosso divergenti natura esclusivamente tecnico-giuridica
La dimensione avrebbe acquisito caratteristiche completamente diverse cioè sul fatto ad esempio che la concessione non possa essere limitata nel tempo
Debba avere delle caratteristiche forti di controlli di vigilanza all'impresa ancorché petrolifere debba essere condizionata fino a tal punto da avere una tempistica un cronoprogramma di rispetto per quanto riguarda l'esempio ripristino
Su questo non trovo nessun argomento e nessun elemento di dissenso sono così d'accordo che riscrivendo proprio in queste ore il codice il nuovo Codice appalti
Il tema di concessioni abbiamo messo dei paletti anzi più che dei paletti dei muri insormontabili quando parliamo evitando di concessione da FIAT privato per la gestione di un servizio si autostradale ossia di altra natura
Il punto è che la domanda a acquisito caratteristiche completamente diverse
Per cui chi andrà a votare domenica diciassette
Dovrà rispondersi al quesito se l'Italia abbia o non abbia ancora bisogno di gas di petrolio di gas in particolare perché
I giacimenti il grosso dei giacimenti delle piattaforme in mare di cui parliamo riguarda soprattutto gas non riguarda tanto salvo che in piccolissima piccolissima parte il petrolio
La risposta che io do è uno andare a votare
Altro a proposito
Lei mi ricordava prima l'appello del Presidente del Consiglio
L'appello al Presidente del Consiglio è un appello che alcuni giuristi considerano assolutamente fondato il valido perché se l'articolo settantacinque della Costituzione
Sostiene che debba esserci un quorum raggiungibile allora dicono qui giuristi anche anche l'astensione ha un valore di natura politico-elettorale
Io ho deciso dall'inizio di andare a votare e voterò no perché nonostante
Che l'Italia sia un Paese leader nell'uso delle energie rinnovabili siamo ultimi diciassette per cento bisogno tutti gli effetti far raggiungere il quorum magari di far vincere il sì perché questa sembra
In data che andrà a noi c'è chi andrà a prenotare aerei rischia di far raggiungere il quorum quindi
Di passare la palla al sì
Questa è sguardi no non ho fatto un ragionamento di natura tattica diritti il valore del Siderno dell'astensione si lega poi anche alle responsabilità che ciascuno porta la sensibilità che sia
La rieducazione è stata
Di questo tipo quando ci sono elezioni si va e si esprime la propria opinione lo si fa con un sì o con un no lo si fa portando Tizio anziché il cane è una mia opinione è che comunque diciamo chi porta avanti l'avesse l'astensione
Dice a chi la pensa come lei sono per il no se vedete fa dei Tafazzi rischia di far vincere
I sequestrati ce lo siamo persone che esprimono la loro opinione liberamente lo fanno in questo caso il dissenso sostiene con chi sostiene il sì peraltro nel mio partito dove c'è stata una discussione molto accesa
Io ho raccolto frodi pareri uno a uno e eravamo così divisi all'interno
Quasi il cinquanta per cento contro il cinquanta per cento in segreteria per cui non abbiamo lasciato libertà di voto quindi socialiste andranno al voto domenica diciassette diciamo con due opinioni diverse ci sarà chi vota sì
Nel sud in modo particolare e ci sarà chi vota no
Seguendo in questo caso l'opinione di chi le parla
Sembra i radicali quasi come dire ma sembra è anzitutto una posizione che dirà del discussione terze nord sia corretta nel senso che io
Ritengo che l'invenzione del
Nel senso che non escono mai con una mozione completamente condivisa no anomale
Storia si consenta di socialismo e dialettico per fortuna ma la dialettica è fondamentale per il sì al no e credo che in questo caso
Come dire i precedenti di Presidenti del Consiglio tanto di andare al mare ma non è stato mai bene quindi spero che
Anche se questa volta sente il diciassette aprile come era fatto un provvedimento talmente
Ammazza referendum cerca di evitare al massimo la la discussione perché chiaramente allora nella sua lettera non è mai stato convocato un referendum nella prima domenica utile però ciò nonostante il dibattito cioè
è giusto che ci sia io riconosco l'importanza di tanti come ritardo che vanno comunque a votare ma credo che questo è importante perché soprattutto quando il Governo che dice di non votare eh un tema sempre un po'scivoloso perché una volta che una cosa è rimessa alla volontà dei cittadini se il Governo vuole difendere la norma votano come fa l'altro fa Nencini
E il Governo non sia l'orientamento di Galletti anche se non li male siamo molti molti stanno dicendo a chiare sani ha detto che va a votare no Prodi ha fatto l'appello per il no no ci sono posizioni ma devo dire
Esiste un pezzo di cultura come dire chiamiamolo industrialista che intravvede al di là
Del quesito sul quale io continua a dire è un quesito
Specifico che ha una cultura diciamo liberista non poche dissi contraria una concessioni limitata nel tempo e credo che alla fine probabilmente hanno alcuni che non sono che il Presidente
Della Regione Toscana per esempio
Sulla base di considerazioni che non sono ambientalisti replica poi raso poco va a votare sì proprio perché lo fa da parte
Perché la contrarietà alle concessioni limitate non tanto
Sulla filosofia nostrano sì penso che l'idea di una concessione perenne sia contraria ad alcune regole europee sulla libera concorrenza e quindi in Toscana abbiamo un contenzioso da oltre duecentocinquanta anni sul marmo di Carrara
Il privilegio assegnato i cavatori nel mille settecentocinquantuno dalla principessa Malaspina innescato un contenzioso che ci ha portato contro con il Governo fino alla Corte costituzionale quindi lui dice bisogna avere il diritto di ridiscutere le scelte insieme la postazione di legalità condivisioni
Le concessioni limitate nel tempo sine die che erano state che erano state ereditate dal Regno d'Italia per esempio dal Regno sabaudo sull'acqua
Furono abolite dal fascismo quindi non da un'organizzazione patenti di sinistra diciamo perché in realtà paesi di i più disparati possibile ritengono sbagliato questa concessione limitata
è evidente che oggi che esso sia disposto lo scandalo in Basilicata dei possibili legali e petrolieri
E
Delle società petrolifere che non rispettano le norme ambientali
In modo direi arrogante provocando tumori eccetera
Il fatto di che dà ancora più facile di questa norma è questo questo odore questa puzza dire
Di regalo dei petrolieri che si sente ma nel merito io dico che
è vero quello però che diceva lungi da noi molti di noi anzi la gran parte la battaglia fatta anche perché
Si vuole una scelta netta sulle rinnovabili e si vuole dire anche basta nell'investimento ancora sui fossili visto che l'Italia tra l'altro
Non ha grandi vi serve quindi il costo per restare questo Petronio e i rischi ambientali
Ci sembra decisamente superiori I possibili vantaggi pur considerando che è chiaro che la fase di transizione
Almeno il gas per un certo vedo ancora sarà usato non è che inverosimile avevo letto che se vincessero i sì per compensare il mancato volume di gas naturale con produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili
Dovremmo aumentare del venti per cento la potenza nazionale installava il solare fotovoltaico questi calcoli ce la facciamo oppure saremo costretti a importare il fabbisogno oggi arriva all'estero voi a un prezzo elevatissimo no mondiali citata no non in voti
Valida noi nel giro di dieci anni siamo in grado di fare un allora noi
Dieci anni sono molto tempo e ma molte di queste concessioni finiscono tra dieci anni tra quindici anni tra otto anni quindi non è che
Non è che da il giorno dopo si si blocca
E non dimentichiamoci che o quando io ho firmato il Conto Energia nel nel due mila sette
Non amo cinquanta megawatt installati di energia solare e cinquanta
Siamo passati in pochi anni a diciotto mila ora non dico facciamo la stessa performances dobbiamo gestirla diversamente da come l'ha gestito il Governo successivo al mio
Che non ha rimodulato gli incentivi e quindi ha lasciato una fase di incentivi eccessivi bisognava ridurli e bisognava appropria invece diciotto mila oggi ne avremo trenta mila di megawatt che salata
Con quella stessa cifra di incentivi ma io sono convinto che possiamo fare un buon lavoro perché l'Italia può o è diventata leader delle gli va bene grazie peraltro alle scelte del due mila sei due mila otto non a quelle dei Governi successivi in questo caso non tanto solo Renzi
Ma il Governo Berlusconi Governi successivi che hanno
In qualche modo provocato un quelli sì cinquanta mila posti di lavoro persi nel settore delle rinnovabili quelle ostile stati persi Mancini nel caso vincessero i sì saremo in qualche modo costretti a
In qualche modo inchiodare le imprese apportare all'estero i loro investimenti e legati alle attività estrattive
I tempi sono quelli già ricordati se non ricordo male l'ultima delle concessioni scade nel due mila trentaquattro
Quindi sono da oggi diciotto anni le altre
Scadono nelle in questo arco di tempo due mila sedici mila trentaquattro quindi il tempo di organizzarsi ci sarebbe però ripeto
L'approvvigionamento ancorché l'Italia sia in testa è già stato ricordato in alcuni settori ma noi siamo leader mondiali nella geotermia
Le biomasse nello smaltimento dei rifiuti industriali abbiamo una posizione di testa siamo sempre sul sul sul podio oltre il primo secondo cui il terzo posto
Con un'accelerazione che c'è stata nel corso di quest'ultimo anno e mezzo anche da parte del nuovo Governo
Non possiamo però
Gestire questa fase transitoria ancorché vi sia una rincorsa ad utilizzare le rinnovabili ad investire sulle rinnovabili vita non è ancora in grado di rinunciare
Nel suo fabbisogno a ciò che viene estratto sul proprio territorio con all'interno del dodici miglia
Lo dico perché comprendo l'impatto che possa aver avuto nell'immaginario collettivo la questione delle del delle escavazioni in Lucania
In Basilicata dopo i fatti
Moltissimi che leggiamo tuttora sulle pagine dei giornali però
Pur colpendo l'immaginario collettivo
Non trovo nessuna nessuna correlazione concreta fra la necessità che noi abbiamo ancora di classe di petrolio ancorché tendente alla diminuzione
Con lo scandalo che scoperte in Basilicata sono due cose che non c'entrano assolutamente niente fra di loro infatti a proposito del volume poi torniamo al merito delle questioni
Sembra che prima che scoppiasse il caso petrolio in Basilicata che ha portato appunto le dimissioni da ministro equity come ci ricordava indicatori erano sfavorevole referendari come ha intenzione di partecipazione al voto netta firma al venti trenta per cento
E poi sembra sia cambiato qualcosa invece dal trentuno marzo il giorno sopra il Governo è stato investito dal caso Basilicata su questo sono concordi alcuni fronti sondaggisti quel Piepoli Amadori Weber
Ed altri una cosa però l'ultima forse le volevo chiedere questo questa consultazione referendaria
Più che così
Chiedere scegliere questioni relative all'ambiente l'energia al territorio e soprattutto una prova di forza dello stesso schieramento perché guarda caso si prepara ad affrontare
La madre di tutte le battaglie ovvero il referendum costituzionale ad ottobre dove fare il contrario anzi è l'esatto concrete è l'esatto contrario c'è una coalizione degli opposti è una sorta di
Mi viene in mente mille ottocentoquattordici quando tutte le potenze europee si coalizzare uno pur non avendo nessun interesse comune perché la Russia non aveva l'interesse e l'Inghilterra l'Inghilterra interesse la Prussia contro l'ultimo Napoleone cioè Lega cinque stelle esattamente quello che sta avvenendo pur avendo opinioni compreso un pezzo di Forza Italia Cerciello sono stupito dell'opinione espressa da Alfonso
Se lo avesse espresso ora un'opinione diversa mi avrebbe sia rimasto stupefatto ma non lo so che non ho palpiti di di cuore per e quando lo ascolto lo riconosco e riconosco la sua identità la sua storia
Ma quando sento alcuni deputati o senatori di Forza Italia che sostengono
Opinioni diverse dalla mia con un'argomentazione
Che non è un'argomentazione politica mi cadono le braccia perché liberamente l'unica argomentazione se penso la Forza Italia sviluppi lista
Industrialista liberista ma che cosa c'entra quella posizione l'unica lettura vere di una coalizione degli opposti
Che politicamente utilizzerà il diciassette aprile come prova generale per i referendum
Di autunnale non so se ottobre novembre che è quello della riforma istituzionale questa è la prova generale qua Prodi forza diciamo come coerenza con il Partito Democratico
Il tentativo di salvare del PD di organizzare un'altra prova generale che saranno immagino a parte il referendum sicuramente le primarie così come prima dell'ottantasette quando avremmo sempre un referendum ma come il pronunciamento diciamo sul potere vera democrazia cristiana diciamo
C'è un significato come scriveva mi sembra il costituzionalista Michele Ainis sul corrida si erano destinati inficiare la sera di significati assolutamente così
Il significato prevalente in questo caso
Parlo di molti partiti e di molti soggetti che leggo e ascolto e essenzialmente politico prescinde completamente dalla domanda dalle concessioni
Dal fatto che l'Italia abbia bisogno meno dei gas di petrolio nessuno ancora quando lo sostengo mi ha smentito Alfonso Pecoraro Scanio sembra che ri degli spunti contraddizione aveva no no no non era un accordo MySpace però innanzitutto sono
Per gli mi mi è simpatico il paragone perché l'alleanza antinapoleonica vinse Napoleone fu sconfitto cioè poi alcuni parlano dell'attuale premier e con un piccolo Napoleone spediti seggi grazie rallentare grosse Wardak quindi sostanzialmente diciamo se il Napoleone in piccolo egli abbia come dal Governo
Dovesse essere sconfitto sia questo capendo successivo credo che avrebbe qualche problema ma restando a questo referendum è chiaro che
All'inizio vedendo un referendum convocato per la prima volta nella storia e la prima domenica utile senza possibile a fare campagna elettorale con Pasqua per mezzo il il rischio era di arrivare ammanco il venti per cento dell'affluenza alle urne
Oggi io credo che ne possiamo realisticamente sperare nel quorum se ci sarà nelle ultime siamo ormai alle ultime ore potremmo dire di campagna elettorale se ci sarà un rilancio da parte dei cittadini e anche una
Affermazione di consapevolezza sul web perché esiste questa
Chiaro che lì è la grande informazione non è
Attiva o comunque sottovaluta il tema referendario
Io credo che c'è indubbiamente anche chi voterà sì contro il Governo questo c'è probabilmente
Però è vero anche
Che il tema delle trivellazioni petrolifere è un tema che in Italia si è molto sentito a soprattutto in molte zone perché è chiaro che quando follemente si vogliono fare trivellazioni petrolifere Trainini dell'Irpinia del Sannio
Dove c'è stato un boom invece positivo di successo
Qua e senza considerare che inizia a dirigere economica costa entro dodici miglia la no no non lo so lo so ma in realtà è una di Catania per fortuna non vi è la Campania però è chiaro che poiché la c'è una richiesta il
Petto
Importante della successo del se sarebbe quello di far capire a tutte le compagnie petrolifere che italiani non sono favorevoli all'uso dei combustibili fosso o meglio alle trivellazioni petrolifere
E dopo che vincemmo già io ricordo che alla fine degli anni Ottanta mia battaglia l'ho fatta contro Elf per evitare caro già avuto la concessione per fare delle istallazione di fronte a Positano e a manca
La vincemmo tra Consiglio di Stato ricorso eccetera e all'epoca il governo del novantuno socialisti e democristiani
Fece la prima norma note ridicola che la norma del novantuno che vieta
Prospezioni ricerche trivellazioni al Golfo di Salerno nel Golfo di Napoli e nelle Isole Egadi accrescere oppure Venere e l'unica norma è socialista visto che niente allora è l'unica norma che suolo che è rimasta in vigore a quelle ritornasse in vigore
Allora adesso come di lo sforzo che noi chiediamo è quello di far capire che mi mi nel due mila sedici l'epoca dei fossi è superata abbiamo un bel contributo di germi rifiuti nel libro l'abbiamo fatto che si chiama lauda Tosi
Trivelle no che è scaricabile gratuitamente
Ed è copiamo bile ricopiato perché senza copywriter che sul sito della fondazioni verde del centri di Aracne Editrice potrà essere scaricato così i cittadini anche negli ultimi giorni
Possono capire cosa è che il sommario manuale di sopravvivenza per italiani che non vogliono morire fossile queste vengono degli ascoltatori se io non lo sapete valide su un punto
Quando il Governo nel novantuno con un ministro all'Ambiente socialista vieta le trivellazioni in mare li diretta
Al fosse stato corretto lo ha ricordato nel Cul fu di Positano nel gruppo e stiamo parlando di trivellazione attenti chilometri dalla costa non del Golfo di Positano nel Golfo di tema interno queste concessioni su quell'entro i dodici però
Dodici miglia ed ogni volta e di chilometri da casa mia basso quelle vicine siccome abbiamo l'unitarietà di misura unificare e quello che l'incarico l'Italia e unica nel mio transazioni è una
Correlazione i giovani dai loro e noi le nuove sono vietate insomma si tratta di
Direi che dovrei chiarezza bisogna avere avere la concessione è limitata nel tempo questo possiamo anche essere d'accordo ma insomma
Allora un appello per il sì dal fosso Pecoraro Scanio e poi naturalmente un appello per il nota Riccardo Nencini partiamo da fossero semplici o credo che in un Paese come l'Italia chi vuole bene all'Italia ma il nostro Paese
Oggi può votare sì devi votare sì per difendere il turismo la pesca tutti questi settori che sono obbligati previsti
La Confesercenti turismo alle aziende turistiche sono previsti le i pescatori sono per il sì le aziende agricole di qualità sono per il sì le aziende innovatrici per le rinnovabili sono per il sì le start-up innovative sono per il se
E quindi il sei è un sì che serve al Paese
E con buona pace dei petrolieri si anche questo valore in più nella norma specifica di dire petrolieri voi non potete essere superiore agli altri ed è vero che il come dire la vicenda Basilicata
è e non è collegata a voi che è quella esattamente un emendamento fatto a favore di una trivellazione petrolifera in Basilicata
Che il sospetto che ci sia un po'eccessiva disponibilità verso i petrolieri
Negli ultimi Governi perché devo dire la verità non è solo questo onestamente c'è stata una certa pedine c'è e quindi il sì e anche dire stop all'arroganza dei lotti Petroni Nencini perché no
Noi condizione che le rovine alti vengano reinvestite nel mondo delle rinnovabili e no a condizione che l'Italia continui a mantenere il percorso che ha avuto
Fino ad oggi ed è un percorso nel quale lo ripeto ha una posizione di testa in tutta una serie di fattori positivi
Geotermia biomasse fotovoltaico e quindi che si vada con decisione si confermi di andare con decisione
Verso le fonti energetiche rinnovabili no perché non siamo nella condizione di guidare questa transizione rinunciando salvo comprarlo all'estero al gas che viene estratto a dodici mila dalla costa
E allora la ringraziamo per la disponibilità e per questo veramente prezioso contributo Riccardo Nencini viceministro delle infrastrutture grazie ad Alfonso Pecoraro Scanio
Appunto per questo confronto dibattito sull'appuntamento del prossimo diciassette aprile il cosiddetto referendum notori fu un saluto da Enrico Salvatore adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di Radio Radicale prosegua