41bis: la relazione della Commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani del Senato

Proprio sul
Magari Caci occupiamoci quarantuno visti questo spazio di programmazione che vede presenti e i nostri ospiti e non si studi ospiti da Bernardini Luigi Manconi Giovanni Maria Flick in collegamento telefonico Gherardo Colombo che interverrà nella seconda parte della trasmissione
E allora Rita Bernardini non ha certo bisogno di presentazione per
Il nostro pubblico parliamo di quarantuno bis e parliamo di un documento una relazione quella
Stilata dalla Commissione straordinaria per la tutela e la promozione dei diritti umani che presieduta da Luigi Manconi senatore del PD
E che discuteremo con il professor Giovanni Maria Flick già fra le altre cose già Ministro della Giustizia giudice costituzionale e Presidente emerito ma insomma i titoli sano
Non mancano certo così come per il nostro ospite che in collegamento telefonico Gherardo Colombo come ci diceva Manconi piena trasmissioni sicuramente in transito da Horst all'altra raccontare
La diciamo la sua cultura giuridica e e di legalità alcuni giorni fa circa sette giorni fa la commissione per la tutela la promozione dei diritti umani ha
Diciamo
Reso nota licenziato una relazione sul quarantuno bis che è stato un po'riassuntivamente Manconi
Raccontata come una bocciatura comunque
Una una stroncatura del quarantuno bis in realtà voi in questa lunga relazione oltre sessanta pagine dopo una disamina anche molto puntigliosa sui singoli aspetti concreti quelli che trattiamo ogni settimana congruità Riccardo Licata radio carcere
La vita quotidiana però in particolare nella
Nelle celle del del regime speciale
Poi passa alla all'esame ed è diciamo del dal punto di vista politico e e giuridico
Con anche i riferimenti della Corte lo periti dell'uomo e del comitato contro la tortura per la prevenzione della tortura manco nell'abitato
Partiamo da un titolo per riassumere che cosa il vostro lavoro e che cosa è consistito e e qual è il messaggio che poi nelle ultime pagine
Di questa relazione che ha anche lo diciamo
Cita il lavoro di Rita Bernardini cita anche la presenza di Radio Radicale nell'ascolto di questi deve cedere il quarantuno bis ecco qual è il messaggio che voi
Lanciate al legislatore
Mi permetto di evidenziare un dato istituzionale innanzitutto il fatto cioè che si tratti della prima in assoluto prima
Indagine condotta da un'istituzione del nostro sistema
Relativamente all'attuazione del regime di quarantuno bis dunque questo è un motivo ovviamente di
Soddisfazione perché
La scorsa settimana la Commissione a maggioranza
Quindi con dodici voti a favore
Con il Presidente cioè Silvio perché non si
Pronuncia per prassi e quattro voti contrari ha approvato quella che io ritengo un'analisi
Ringrazio delle considerazioni che facevi estremamente dettagliate puntiglioso che l'esito di un lavoro durato davvero tanto
Che prende le mosse addirittura
Nel giugno del due mila tredici e si è concluso alla fine del due mila e quindici
Allora il nostro rapporto
Auspica che rispetto a questo regime si affronti la questione della sua resi visione ma o mediamente come compito dalla nostra Commissione da per
Dato non contestabile da una Commissione il ribaltamento di quella norma
Ne come dire l'emendamento di quella norma neo ovviamente una bus taglia politica che una Commissione non conduce per la cancellazione di quella norma noi diamo quella norma come
Ormai consolidata nel nostro sistema giuridico la consideriamo
Doverosamente sottoponibile a una revisione radicale ma voi ecco poi entriamo nel merito della sua applicazione
A partire da un principio che è quello a mio avviso sempre
Trascurato spesso taciuto ma il principio fondamentale
Qual è lo scopo del regime speciale di quarantuno bis lo scopo e uno e uno solo uno e uno solo interrompere le relazioni tra
Le persone detenute e l'organizzazione criminale di appartenenza o comunque alla quale
Farebbero riferimento per
Totalmente stroncare qualunque possibilità di relazione tra detenuti e criminalità organizzata esterna
Il quarantuno bis non ha altri scopi non è per esempio un carcere duro come in genere viene definito questo termine che è entrato nel linguaggio corrente pone nulla a che fare
Se noi come dire per il carattere certamente
Particolarmente oppressivo che quel regime suscita
Ma lo scopo del quarantuno bis non è quello di aggiungere afflizione ad afflizione non è quello di essere maggiormente punitivo nelle intenzioni negli scopi
E solo ed esclusivamente quello di non consentire ai rapporti comunicazione
Scambio di informazioni di scambio di istruzioni tra detenuti e
Organizzazioni criminali esterni partendo da questo presupposto noi abbiamo condotto in questi anni un'indagine sul campo e cioè andando a visitare i reparti
La maggioranza di questi reparti abbiamo visitato parlando con tutti dagli appartenenti a Goma cioè gruppi sì a la Polizia penitenziaria
A detta in particolare al quarantuno bis che è unico
Un corpo all'interno del corpo con gli utilizzatori covoni in un primo luogo gli stessi detenuti sottoposti a quel regime per verificare una sola cosa
Se l'attuazione pratica cioè l'applicazione concreta nella vita quotidiana
Del carcere di quel quarantuno bis rimaneva all'interno di quel solo scopo oppure eccedeva quello scopo e diventava appunto afflittivo persecutorio vessatorio
L'analisi che abbiamo fatto ci dice che in moltissime situazioni in molte circostanze in molti reparti e per molti detenuti quello scopo
Che è proprio del quarantuno bis piene come dire sopraffatto viene superato avviene travalicato da altri effetti nell'applicazione
Risultano molti provvedimenti che nulla hanno a che vedere con quello scopo e invece diventano pura vessazione ecco questo era il nostro intento credo che la nostra relazione lo documenti con precisione quindi offriamo questo alla riflessione di tutti in primo luogo della classe politica
In primo luogo contemporaneamente al mondo giuridico che molto dovrebbe riflettere su questo tema e a chiunque sia interessato
Se raccogliamo prima prova per certi che forse dovrà lasciarci può prima una battuta però per citare lavoro altrettanto meritorio
Non dovrebbe essere il quarantuno bis una tortura democratica per citare il titolo del libro che fecero
Sergio e lei è Maurizio Turco uno dopo un giro dei nelle carceri il quarantuno bis diversi anni fa professor Flick questa la relazione che consultabile
Sul
Sito del Senato e quindi invitiamo chi ci ascolta a documentarsi indirettamente perché
Livello sono sessanta cinque pagine essere un settanta pagine circa
Davvero anche piene di di di racconti di vita reale questo caratterizza questo documento anche rispetto diciamo ad altre ad altri documenti questo tipo di indagine parlamentare
Dunque la data per acquisita appunto questo regime di carcerazione
Speciale con la finalità che si ricordava un CONI esclusivamente di non consentire
Contatti con l'esterno
Il legislatore che spunti dovrebbe prendere lei che è stato anche il Ministro della Giustizia parlate di
Una premessa
Totale approvazione delle parole adesso che senatore Manconi
Ed il contenuto della relazione ed è il modo con cui la relazione è stata articolata né una relazione di estrema serietà che parte da una ricostruzione precisa della storia del quarantuno bis non solo attraverso la sequenza delle leggi lo hanno via via modificato
Ma anche attraverso le pronunzie della Corte costituzionale che hanno dato una serie di segnali di cautele di avvertimenti sul rischio che il quarantuno bis diventasse un qualcosa di diverso da ciò che poteva essere
A me mi è sembrato molto importante anche
Un'analisi condotta alla luce sia delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Si è soprattutto dei rilievi del Comitato per la prevenzione della tortura che come rilevano giustamente relatori avuto un maggiore accesso di una maggior possibilità di verifica dei problemi
Cui dal luogo in quarantuno
Poi la fotografia che ricordava Manconi attraverso le visite attraverso i contatti e poi soprattutto le raccomandazioni finali
E la cosa che a me sembra estremamente positiva devo dire che io sono
Come
Uomo delle istituzioni
Come studioso di questi problemi soprattutto come persona mante della Costituzione profondamente grato alla Commissione senatoriale d'inchiesta
Perché ha detto delle parole estremamente chiare su quella parte dell'articolo ventisette della Costituzione
Che ricordo non solo che le pene devono tendere alla rieducazione ma soprattutto che non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità
E vorrei non è un ragionamento giuridico un ragionamento di fondo
Una pena che non tenda alla rieducazione di una pena che potrà essere l'illegittima discutibile
Ma rimane una pena
Una pena contraria al senso di umanità non è una pena
Perché la Costituzione lo dice con estrema chiarezza e finalmente
I giudici hanno preso atto di questo cominciando da varie parti compresa la nostra Corte costituzionale
Che i giudici che ne hanno sottoposto la questione a ritenere che non si possa mandare in carcere
Una persona per subire un trattamento contrario al senso di umanità mi richiamo anche a questo gruppo ricco a una sentenza recente della
Corte europea dei diritti dell'uomo
La quale sottolinea che non si può dare esecuzione al cosiddetto mandato di cattura europeo quando la consegna della persona sia fatta a
Un
Istituzione una realtà carceraria e che non rispetti tutte
A me sembra estremamente importante il discorso che ha fatto la Commissione senatoriale per la concretezza delle raccomandazioni non chiede di cancellare il quarantuno bis io d'altra parte non me la sentirei di aderire una posizione di questo genere
Il quarantuno bis nella sua filosofia originaria e nonostante le difficoltà di applicazione
Risponde a un'esigenza fondamentale è molto importante esigenza lo ricordava Mancone di impedire i contatti che per troppo tempo vi sono statistiche sono stati addirittura potenziati tra il carcere
Detto questo però quarantuno bis non può tradursi in una
Inutile vessazione o in una forma di inasprimento dell'aprile
Rete c'è una
Corre una coincidenza importante voi sapete che
Il Ministro della giustizia ha varato un piano
Molto interessante che mi auguro possa andare avanti gli stati generali dell'esecuzione se siamo alla vigilia di Angela siamo alla vigilia delle organizzazione lunedì dei risultati di questa indagine
Programma vasto bene programma forse un po'generico forse qualche problema dal punto di vista costituzionale sulle i limiti e sul contenuto sulla precisione della legge delega è stata approntare cioè
Però è profondamente culturalmente e giuridicamente importante che finalmente sia
è stato concentrato il focus sul carcere il tavolo numero due
A proposito del quarantuno bis sottolinea la necessità di adeguare regime ferma restando la necessità di un suo mantenimento
Tali parametri costituzionale ed europei con particolare riferimento all'eliminazione delle restrizioni meramente vessatorie che adesso ci sono
Ne cito una Carlo il divieto di cucinare in cella ma che significa sola
Di fronte al problema che deve essere l'unica finalità del quarantuno bis impedire i contatti con atti dipingere anche vilipendio eredità dei pennelli in cella cioè
Io ho la sensazione che cammin facendo
Sia
Si sia verificata un po'una sorta di eterogenesi dei fini favorita in questo dalle modifiche normative del due mila e due del due mila e nove
Non solo la istituzionalizzazione del definitività di una misura che era nata come provvisorio io stesso come Ministro delle U.L.S.S. io ho firmato dei quaranta una proroga vorrei ricordare primato delle proroghe
I
Con una mano firmavo quarantuno bis con l'altra firma o il decreto di nomina di Marghera direttore del dato
Che uno che ha condotto una battaglia molto articolata molto motivate molto pesante contro le inutili vessazioni del quarantuno bis
Ho l'impressione che la legge del due mila e due che ha reso stabile questo istituto né soprattutto quella del due mila nove che lo ha inasprito
Hanno portato avanti una sorta di eterogenesi dei fini andando contro le indicazioni della Corte costituzionale
Perché la Corte Costituzionale dalle sue prime sentenze aveva ricordato
Che il quarantuno bis ha dei limiti interni ed esperto
Il limite sterno e che non si può con un provvedimento amministrativo limitare ulteriormente la libertà personale
Certo perché come ricordava la Corte quello spazio di libertà personale che deve essere tuttora riconosciuto compatibilmente con regime carcerario a chi sta scontando una pena e un bene ancora più prezioso
Vorrei dire nell'ottica di quel principio di concretezza della pari dignità cui parla l'articolo tre e che vale anche per chi è detenuto primo disco
Secondo discorso la Corte ha ricordato non solo che non si può incidere sullo spazio poco di libertà che rimane a chi è in carcere
Ma che non si può neppure introdurre una serie di misure che non siano strettamente finalizzate a impedire i contatti con le no o che abolisca ventotto il cosiddetto trattamento
Su questo la Corte è stata drastica e su questo io credo che le avverse gli avvertimenti della Corte debbano essere tenuti presenti anche perché ad esempio e su questo
Quindi Ministero intervenuto c'è stato un momento in cui si porta una limitazione al quarantuno bis anche con riferimento all'esercizio del diritto di difesa i colloqui con il difensore
Sul rapporto che un difensore che venga meno ai suoi doveri deontologici e di Codice Penale si faccia tramite per portare all'esterno delle liste dei messaggi è una cosa ricordato che questo non basta per comprimere il diritto di
Sennò
Tutto questo apre un mare di problemi penso solo al problema dei colloqui
Ma il problema del muro divisorio o del vetro divisorio quanti sono i bambini penso anche al fatto che troppo spesso l'esperienza ci ha dimostrato che chi era al quarantuno bis utilizzava i bambini i minori per mandar fuori dei messaggi non ci nascondiamo di fronte a questo
Penso al fatto che
E questo per fortuna siamo riusciti ad affrontarlo abbiamo cominciato a impedire con le videoconferenze il cosiddetto turismo giudiziario che era un'occasione formidabile per andare in giro
Dare messaggi o mostrarsi affermare la propria supremazia in questo modo
Tutto questo non può essere accettato fino sistema che ha come base per la pena il principio dell'articolo ventisette secondo comma della
Rita Bernardini di carne al fuoco Gian stanza però io non aggiungo un elemento che ti riguarda direttamente sui questa relazione a pagina quaranta cita una tua audizione di fronte alla Commissione
Precisa Luigi Manconi
Il caso Provenzano perché uno ASP un aspetto su cui la Corte di Strasburgo intervenuta più volte riguarda leggo la relazione l'opportunità di confermare il carcere duro nel caso di detenuti anziani in condizioni di salute
Critiche e si ricorda come il tema è stato sollevato nel corso dell'indagine conoscitiva da te a proposito di condizioni di Bernardo Provenzano fra l'altro di recente
Rinnovo regina del Ministro della Giustizia andremo quando a rinnovato il quarantuno bis a Bernardo Provenzano è forse il caso di ricordare
Che è persona completamente immobilizzata
Chi in alcune fasi viene nutrita con il sondino nasogastrico
Che è incapace di intendere di volere tanto che non viene chiamata a presenziare ai processi
E allora quale può essere i per una persona che si trova in quelle condizioni quale può essere il collegamento gli ordini che può dare
Alla criminalità organizzata dalla sua parte
A quale alla quale possono fare riferimento i suoi tra virgolette affiliati evidentemente non è questo il discorso quindi io non so in che modo
Possano giustificare ci hanno provato
I magistrati di sorveglianza quando hanno detto che in realtà anche se ci sono stati i magistrati di sorveglianza che si sono opposti
Al quarantuno bis Bernardo Provenzano quando hanno detto che in realtà
Siccome lui si trova in un reparto speciale ospedaliero questo è per la sua salute
E per salvaguardare la sua salute
Ora
Io qui voglio fare riferimento al tavolo che ho coordinato uno sei
Degli stati generali e che si occupava si è occupato facendo delle proposte concrete dell'affettività in carcere della territorialità della schiena io c'ho tenuto a dire una cosa
Così come con il cuore quarantuno bis esso speso
E sappiamo che la sospensione può durare decenni esso speso l'ordinamento penitenziario in termini di garanzie così
Un diritto fondamentale
Dell'uomo che quello all'affettività
Persino con le nostre proposte che pure abbiamo fatto non può essere garantito a tutti non può essere garantito
A coloro che si trovano al quarantuno bis devo dire che poi all'interno del mio tavolo ci sono state
Anche polemiche da questo punto di vista perché è chiaro che da molti il quarantuno bis
Viene visto come lo strumento che è servito per combattere la criminalità organizzata eccetera collaborato il comma collabora Special collabora
E però non sono queste le finalità perché altrimenti sfociano nella tortura
è stato citato l'articolo ventisei riguarda il carcere
Il verso lo storico questo certi ma è la stessa
E voglio ricordare che oltre all'articolo ventisette ci tengo con Manconi a ricordare anche l'articolo tredici comma quattro laddove afferma
Che punita ogni violenza fisica o morale
Nei confronti delle persone che sono privati villa libertà
Questo è una caposaldo
Io credo che per esempio nelle
Nell'ostilità che c'è e nell'approvare in Italia l'introduzione del reato di tortura ci sia proprio questa un punto fondamentale è la e il quarantuno bis
E il perché entrerebbe in contrasto un il reato di tortura con quello che noi abbiamo
Legalizzato
è una tortura legalizzata
Ricordo che quando si parla il professor Flick Presidente Flick ha ricordato la vessazione di non poter Ushina rincari c'erano gente cella
Io lo sono stata al carcere insieme
ANIE compagni di amnistia giustizia libertà al carcere dell'Aquila
E uno chiedeva ma come mai non posso nemmeno perché si possono riscaldare il signor D'Alema ma non
Cucinarli
Dice nemmeno quelli pizze che sono già pronte quindi tre coste metterle sul fornello
Magari per sentire un sapore diverso da quello che si consuma tutti i giorni questo è impedito dirò di più
Spiegatemi il motivo per cui il detenuto al quarantuno bis non possa ricevere fotografie superiori della dimensione superiore di dieci centimetri per dodici
Ah perché esse quindici per venti
In che cosa consiste il collegamento con la criminalità e spero
Quindi sono tutte misure poi e queste sono le cose meno gravi
Perché quando eh impedito per anni e Luigi Manconi ricordava che ha trovato nelle in queste ispezioni
Un detenuto che stava al quarantuno bis per ventidue anni quindi da sento che diciamo da quando cioè la legge
Quando tu in PdCI addirittura lo sguardo di non potere andare oltre che pochi metri
Quando tu lo costringe costringe questa persona non ricevere la luce diretta
Del sole per decenni oppure per anni ben io credo quando tu parlavi di Bernardo Provenzano rinuncia impedissi
Hai figli di una di una persona che si trova in quelle condizioni alla moglie eccetera di poterli stringere la mano di potervi dare un abbraccio
Allora dove il collegamento
E poi lì parliamo proprio di impossibilità
Certificata dalle
Da tutte le le perizie che sono state parte del fatte tanto è vero che non lo vogliono nei procedimenti non lo chiamano
E
Allora qual è il motivo
Ha mi pare che tutto questo oltre a quello che raccontato esemplarmente in questa relazione
E stabili mostrare
Che
Nulli
Tolleriamo il nostro Stato che uno Stato di diritto tollera
La tortura anzi la sancisce per legge
Una forma di trattamento inumano e degradante
Per fare in modo perché deve sconfiggere qualcosa di più grande e cioè la mafia diciamo che ringrazio alleanza stralcio dalla Regione temi irrazionale Novelli motivo non direi si esegue l'emotività forse
Si si insegue l'emotività però in questa scelta c'è poco di
Umano
E poco di il motivo è una scelta secondo me razionale e scientifica non vorrei usare parole troppo
Forti mamma venuti in mente che ha il sapore un
Razzista
Razzista nazista in modo scientifico si decide questo per ottenere dei risultati
Allora io di Provenzano siamo oltre ogni concludo si io mi permetto di dire che probabilmente invece
Il proprio utilizzando determinati strumenti stiamo nel duemila e sedici
Ormai ogni
Secondo della nostra vita e controllato
Bene né potrebbero forse a vere ulteriori più che la confessione estorta sotto tortura
E
Potrebbe si potrebbero avere delle informazioni molto più preziose
Senza ricorrere a queste forme vessatorie ricordiamo che i colloqui sono tutti registrati tutti i video ripresi
Allora che persone che stanno lì al controllo perché ci sono persone dedicate esclusivamente al controllo di queste anzi c'è un corpo come ricordava Luigi specializzato per cui visto in gomma
Ecco che non queste che non riescano a controllare il passaggio di un pizzino tra etnia o e rimango e dico ma porca miseria licenziata di tutti
Sì prima di dare la parola a Gherardo Colombo che in ascolto ci chiede professionalmente volevo integrare segnalare il pericolo oltretutto un rischio
Che
Una
Alterazione delle finalità in concreto
Porti o prima o dopo io non voglio non so cosa farà la Corte che ormai con cori da parecchi anni
A
A spingere la corte ad affermazioni più drastiche che un cittadino di uno strumento che a mio avviso è essenziale
Perché continuare a impedire vizio Navarro delle dei
Lì delle notizie degli ordini dei suggerimenti dall'interno all'esterno e assolutamente essenziale a mio avviso
Però tutto questo bene condizionare solo a questa finalità l'applicazione la proroga le misure limitative
I famosi limiti interni di cui la Corte Costituzionale ha parlato perché altrimenti rischiamo un domani
Ne aveva una declaratoria di incostituzionalità per contrasto con l'articolo ventisette secondo comma che ci priverebbe di uno strumento essenziale
La lotta per il contrasto alla criminalità organizzata
Gherardo Colombo benvenuto a Radio Radicale non so se appunto seguire tutto o in parte la discussione fino a questo momento
A grazie
E allora qual è la l'opinione che si è fatta sulla base del documento della Commissione delle cose dette fino a questo momento dai nostri variabile
Io condivido
Poco veramente le cose che sono state dette
A me a
Sarebbe veramente un esempio portare no possono aggiungere importa
Fa portare comunque IVA
A regime dell'articolo quarantuno bis nell'ambito
Degli articoli
Ventisette
Il della Costituzione
Attraverso la garanzia
Per il detenuto di tutti quegli enti che
Un complicato
Con la sicurezza dei cittadini quindi
Che non vogliano
Incompatibili questi diritti coordinata possibilità
I comunicare con l'esterno
Qualche volta eleggerete basta banda pubblica reati avrà
Già rapida dell'associazione
Terminologica e così via e mi pare che ci siano proprio talmente bighellonare
Che
Perlomeno
Perché vedete permettevano soltanto delle piccole
Di carattere afflittivo Kennan sub racchiude porta a tutela della collettività cucinare il carcere finisce
Dell'incertezza sulla si tratta di tensione
E così via io ti chiedo o
Gradiremmo un punto interrogativo
Perché
Perché
A me piace ad aggiungere anche un'altra cosa aperto porfido
Nella un necessità della Enna appartenga alla di educazione dei colpi d'arma perché io vi chiedo che
Questa queste misure non siano proprio orientative a una quartieri i evoluzione della persona
Di ovviamente ai ricchi
Dedica dedicato uno spazio anch'io alla trovata assistenza psicologica educativa e così via
Perché appare quella Prada che ci compete cercare noto dal quarto
Possa rendere difficile di praticare
Da alla terra di educazione
Mi chiedo anche
Vi faccio anche un'altra domanda D'Alema
Visto che il
Figline ultimo dell'articolo quarantuno bis è quello di fronteggiare adeguatamente
Agli associazioni criminose quindi
Per le azioni più radicate più
Che che che più si prevede apportano continuare a svolgere la loro attività critico questo però
Atteggiamento da parte delle istituzioni così punitivo e così ripartivo
Tuttavia
Porta induce una risposta di eventuale possibile
Indisponibilità all'ascolto oppure catanese è contrario
Chiarissimo chiarissimo dottor Como questa frase appunto sulla ostatività di questo regime Manconi alla evoluzione rieducazione nella persona proseguono che dicevano processi che Rita Bernardini
Non pone non mette tanti dubbi sulla cara insomma sulla possibile azione della Corte costituzionale ma poi
E
Adesso però è il il seguito questo documento si conclude con una seria comanda tensioni ci sarà una interlocuzione anche con dei momenti formali dibattito in Aula immaginiamo
PAI i quattro voti contrari permettimi di dire nutro non dico che sì che sia un fatto positivo però in realtà dimostrano la veridicità vivacità e la rete
La veridicità di questo dibattito quindi immaginiamo in Aula un momento molto
Allora intanto
I voti
Negativi i voti contrari
è un dato pubblico quindi lo posso citare provengono due da senatori di cinque stelle le due dal senatore di Forza Italia che sono coerenti perché sono stati proprio
Nessun commento dove parliamo d'Italia a arrendere nessuna tabella nove comunque nessun commento da parte mia però interessante almeno questo lo posso
Poi vorrei ricordare un dato
Come dire demografico noi stiamo parlando di settecento ventinove maschi e Dissette gomme sottoposte quest'sottoposti complessivamente a questo regime
Dunque Milone una irrisoria componente della popolazione detenuta è una
Componente abbastanza significativa
Secondo dato sono responsabile di aver disinformato Rita Bernardini vero fornito un dato che a me sembrava talmente impressionante che lo
Fortissimamente sottodimensionati uno o più a lungo sono sbaglia nel senso che sotto regime di quarantuno bis attualmente ci sono cento sessanta persone
Che hanno
Trascorso il continuo trascorrere un periodo che va dai dieci ai trenta anni
Ma ci sono trenta detenuti che sono sottoposti a questo regime da oltre vent'anni il che pone una questione fondamentale
Che in termini di riforma seria del regime pur lasciandolo se crediamo vigente va affrontato cioè quale
Il criterio la procedura le motivazioni per il rinnovo
Noi abbiamo
Molte ragione ritenere che
In un numero rilevantissimo di casi questo rinnova dire per automatismo
In un numero rilevantissimo di casi attenzione avviene utilizzando relazioni rapporti
Considerazioni delle corpi di polizia che verificano la situazione locale e dunque il ruolo che quel detenuto ha avuto nel contesto
Territoriale e le sue relazioni
Sulla base di rapporti vecchi ma vecchi anche di dieci quindici anni mai rinnovati immani approfonditi mai verificati appunto un automatismo perverso
Che alla resa dei conti FASSID che qualcuno ritenuto meritevole del quarantuno bis
Non esagero diciotto anni fa lo ha visto un rinnovato automaticamente nel corso di questi lunghi anni con una semplice fotocopia dell'atto precedente
Questore
Qualcosa davvero di
Gravissimo sotto il profilo proprio dell'ordinamento della sua legalità ancora due punti se posso uno che
Il discorso fatto dal professor Flick sull'orientamento della Consulta è molto interessante però io adesso tra disco proprio al cuore
Gherardo Colombo avendone avuto l'autorizzazione nella scorse settimane e dico che egli mi
Autorizzo a dire che
Il suo orientamento esprimi bile con la seguente formula due punti virgolette sto parlando per me
Come ventriloquo del dottor Gherardo Colombo egli nutre forti perplessità sulla costituzionalità del sistema del regime di quarantuno bis
E anche del quattro bis è così modifiche comunque Gherardo Colombo questo l'ha detto io credo di che rispettare il suo perché Aldo Colombo confermare perché quattro benissimo ultima considerazione che era più interessante consentite per un attimo di parlare da sociologa in onda
Parlamentare
Rita Bernardini ha citato
La vicenda Belletti dimensioni delle fotografia ma sentite questa
Per un paio d'anni
Una circolare ha imposto la seguente procedura
Un'ora di colloquio al mese
Sulla base di una serie di richieste se del nucleo familiare che andava colloquio
Facesse parte un minore di anni dodici che aveva oltre il vetro il padre o il nonno
Poteva gode quel padre quel nonno detenuto di dieci minuti per un incontro dalla stessa parte del vetro quindi una relazione concreta fisica poter portare il proprio nipote abbracciarlo baciarlo
Per minuti dieci sentite questa per due anni questi minuti in dieci di contatto fisico o non col padre sono stati sottratti ai sessanta
Per cui
Il colloquio con il FAS vicario oltre il vetro veniva ridotta a cinquanta venivano allontanati perché non potevo le regole rimanere da quell'atto oltre il vetro per consentire al padre o il nonno di stare quindici minuti allora qui io mi faccio delle domande o c'è veramente una grave impatto lucida
Che si annida
Davvero ma lo dico con un senso del dramma
Nella testa di alcuni funzionari
Del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ove il Ministero della giustizia che suggerisce un simile il meccanismo anche della Direzione nazionale antimafia perché poi dell'Ambra vi sono o della diversa allora possiamo in presente
Presenza di una pericolosa uso le parole consapevole del loro peso
Patologia clinica
Oppure quella decisione corrispondente
Anche se
Strumenti d'acquisto epocale
E ovviamente meno efferata alla questione delle dimensioni delle fotografie sapete perché perché io ho voluto indagare perché le fotografie del mese di quelle dimensioni perché se sono più
Anti di qua né possono essere appiccicata al muro e nascondere dietro il foro che il detenuto sta scavando per potere attraverso esso raggiungevano disertate
La motivazione che mi è stata data vi giuro è stata questa allora
Ripeto o c'è una patologia clinica che deve indurre a una riflessione seria
Su qual è il livello di igiene mentale in alcune istituzioni oppure su un'altra ragione è qui chiedo scusa ma
Del discorso fatto in questi termini ogni
Dispositivo di comando per poter essere efficace
Per potersi applicare con la necessaria corrispondenza un ordine d'atto per un ordine eseguito richiede proprio
Una capacità di intervenire minuziosamente dettagliatamente suddetti su qualunque circostanza
Dunque la questione dell'impossibilità di dipingere dentro la cella è ovvio che non ha alcuna ragione razionale tantomeno rispondente allo scopo il quarantuno bis
Risponde solo alla sanatoria alla necessità di un dispositivo di controllo integrale dell'intera K città di movimento di espressione di comunicazione aggiungo sette mettete di pensiero della persona preclusa
E questo dispositivo necessariamente esige una minuziosa capacità di intervenire su tutti gli atti igienisti i movimenti della persona reclusa perché solo così si ottiene la sua totale subordinazione
Si chiede la parola siti ma mi sembrava di aver sentito Colombo si voleva dicevo aggiungere qualcosa però dottor Palumbo più che aggiungere non avevano grazie come anticipata gradita
Non ho sentito le parole di civiltà banconi quando da padani il campione per le attività estere ripetersi trattamenti bene a non consentire attraverso
Esatto non consente la fuga dal carcere attraverso il classico buco del muro perché non ha nascosto dalla storia dalla proprio dalla fotografia una dopo da firmare sorella certa deponesse il muro da su un'altra cioè l'Afghanistan Andrea grazie ostacolare
Questa poteva essere giustamente da una più razionale e più moderna del giorno ho partecipato alla presentazione di un libro impressionante il perno di piano scritto da un detenuto condannato
Quattrocentosedici bis competenza definitiva
Ma quale la Corte di Strasburgo ha riconosciuto il diritto al risarcimento del danno
Perché lo Stato in mancanza delle una fattispecie di delitto di tortura non è stato in grado di investigare sufficientemente sui maltrattamenti e sulle violenze che questa persona
Subito
La cosa che mi ha colpito
è stata il proprio il grido direi di rivendicazione della dignità
Cioè io ho la sensazione
Che
Noi non abbiamo ancora messo a fuoco che al centro
Di qualsiasi realtà
Istituzionale e giuridica ci deve essere il principio di dignità
L'azienda e siamo abituati a ragionare sul carcere secondo le regole di Beccaria un contratto rinunzia un pezzo della mia libertà il cambio della sicurezza
Non è più così perché con la Costituzione attuale il valore fondamentale e quella pari dignità sociale
Che occorre perseguire rimuovendo tutti gli ostacoli anche di fatto che spetta anche e soprattutto i soggetti deboli e soggetti diversi
Nonostante la situazione di detenzione in cui si trovano e allora solo in questa logica io colloco una serie di problemi che non riescono evolvere giuridicamente il primo l'onere della prova
A chi spetta
Allo stato provare che la persona c'è ancora dei legami con
La criminalità sperma o spetta alla persona provare che non ha più quei legami e non è una cosa da poco perché mi si dice
Mi si raccontava che una delle motivazioni di una proroga di un quarantuno bis era e poi c'è un cognato tuttora mafioso
E questo non mi pare che corrisponda molto secondo problema
L'abitudine
A collegare del quarantuno bis non al soggetto alla personalizzazione ma al tipo di reato
E quindi questo e un veicolo forte per considerare il quarantuno bis come uno strumento di inasprimento di pene e non come uno strumento per
Terzo discorso
Motivazione
La Corte Costituzionale ha dovuto alla filosofia riferita alla Corte Costituzionale son fuori da parecchio tempo ormai
Sulla necessità di una motivazione specifica e di non ricorrere a delle motivazioni di tipo emblematico di tipo ripetitivo come quelle cui faceva riferimento a Manconi ultimo ma questo è un discorso più generale che non riguarda solo il quarantuno bis
Come Rita Bernardini sa riguarda anche il tema dell'ergastolo riguarda quattro bis riguarda gli ergastoli ostativi il nostro sistema carcerario ancora costellato di una serie di automatici di
Prego una sorta di prescrizioni che non hanno nulla a che vedere con la necessità di una personalizzazione del trattamento e prevede Rovere prevista dalla Corte d'
Consigli bibliografici suggerisco la lettura dei libri Giovanni Maria Flick e sulla dignità ed è libero di Gherardo Colombo il perdono ragionevole né l'Occidente nutriti nero si era dichiarato che volessi continuano radiofonici
L'inferno di Canosa e sul sito di Radio Radicale l'appuntamento che ricordava Flick dottor data Colombo diamo la parola legati ad una conclusione però lei non è più magistrato in pensione
La sinistra quando vi sono
La cui nella sfruttiamo per questo
La sensibilità dei magistrati rispetto all'istituto del quarantuno bis e qual è l'orientamento per quanto si possa ovviamente riassumere non si può fare tutto e non faccio sempre
Sì tra i suoi ex colleghi
Sono tutte individualità
Che non si possono sommare classe si può se si potesse dire è l'orientamento che cosa si può immaginare
Forse Colombo non ci
Giacché l'abbiamo persa
No
Data la regia cd ci fanno ne avevamo andiamo di mezzo
E allora posso
Allora nel frattempo il ritardo i vertici di no volevo dire una cosa io voglio ricordare che come Nessuno tocchi Caino
C'era il Presidente Fini che abbiamo fatto un congresso all'interno del carcere di Opera fra l'altro preannuncio che domani torneremo a parlare e ci siamo tornati diverse volte
Con i detenuti ergastolani ostativi dentro il carcere di o perché stiamo facendo un lavoro insieme
E fra l'altro domani ci sarà anche la una anteprima della proiezione del docu film di Ambrogio Crespi che riporta il titolo del congresso che era spesse contra spenda
E ebbene in quella sede secondo me è successa una cosa straordinaria che io ricordato altre volte ma ci tengo in questa trasmissione ricordarla e che è venuto il capo del da
Santi Consolo partire ufficialmente e con un bellissimo intervento la sua contrarietà all'ergastolo ostativo
Questo ci ha tre ben oltre Borsalino Cestio ulteriore
Se plesso ma tendenzialmente favorevole c'è cambiato idea
Sì ma è anche il tuo intervento è stato secondo me straordinario quel Congresso è una miniera ma hanno una miniera di
Di scientificità ripeto dal punto di vista costituzionale e è una miniera per il lavoro che bisogna fare
è come e Nessuno tocchi Caino abbiamo deciso
Di
Affrontare per via giurisdizionale e e per me è una cosa bella in questa fase è che inc tanti
Magari anche separati ma poi uniti nel momento in cui si deve raggiungere un risultato perché è una cosa è certa Giovanni Maria Flick parlava di e dignità
Ma
Il fatto che si toglie la speranza a queste persone che qualsiasi sia il loro comportamento
Rieducativo
Non c'è possibilità di poter accedere ad alcun tipo di beneficio quindi articolo ventisette messo in soffitta
Per cui secondo me la cosa importante eh veramente parlare con queste persone
Viverci anche alcune ore
Perché da quelle ore tu capisci molte cose che possono sfuggire il tetto e noi e questo anche quello che dobbiamo rappresentare al cittadino che ti ascolta ma non sa che cosa può significare
In concreto
Quello che raccontava Luigi
Cioè i dieci minuti per il bambino voi pensati il bambino mettiamoci dalla parte del bambino
Non
Di quello che sta al quarantuno bis che per dieci minuti senza venire magari la madre
Ma da solo si trova a contatto con il cronometro
E con una persona che per tanti anni non ha frequentato
Quindi ripetiamo in quale stato psicologico si può trovare un'ora alla tortura non è solamente perché sta
Al quarantuno bis ma è anche per i familiari da questo punto di vista credo che non ci siano dubbi
Dottor Colombo nella sensibilità dei suoi ex colleghi magistrati lei in pensione da
Da qualche anno sul tema del quarantuno bis qual è l'orientamento per quanto io assumibile
Interamente a capitale
Prego tra
Stavo dicendo che secondo me
Allegato è importante generalizzare no perché lì sono c'est o che ci siano degli assistenti anche molto utile
Io faccio fatica a vedere è una linea comunque
Nell'invece una cosa che posso dire e che
Anche
Lì del del dell'articolo tre persecuzione penale
Come ho detto
Secondo me e l'unico applicata veritieri potenziare
Nel nostro sistema un po'di compatibilità del credito che
Circa un'ora attende liberamente inviterei credo che i conti fine a volte fra Ida
Data dall'arte intenda inter qualitativa
Di quei dovuti quella cifra il piede crea una ulteriore incertezza revoca ritardando il padre di Parlamento andrebbe contro
Ma se si punta alla dichiarazione di incostituzionalità del quarantuno bis o delle riga sto lo sta tipo
Quindi credo che invito a metà
Se diceva Rita Bernardini se si punta alla incostituzionalità del quarantuno bis dell'ergastolo ostativo
Grandi organico
Che
Allora noi addio però ordinato al tavolo tolti il CIPE patria indiretti
Di comunità del novanta di conclusione di a proposito del quattordici per
Attorno che dovrebbe abolito il dipendente vendetta
Anche per la partita evocata Rambaldi avverrà borse costituzionale non sarebbe l'idea
Per quel che riguarda libera qua dovizia secondo me una buona cosa cercare di trovare
Un'alternativa che contemporaneamente garantita
L'applicazione effettiva degli articoli ventitré tecnici della costruzione
E nello stesso tempo garantita la
No
Riguardato anche alta correttivi delicati poi Burgess tesa perché non LEA
Sospetto appaltare Linda
Ulteriormente attenta sociale poi via via
Io
Condivido concretamente
Perché ha detto il professor Pica
A proposito della circa primaria riconducibili
Citate la persona del nostro sistema costituzionale
Il quale sistema costituzionale è una il tema che invece di vendere come succedeva ribaltato alla
Visione tende comunque alta l'intuizione e cioè a da e comunque a volte al rapporto
Ora noi
Criticammo decidendo oggi evidentemente
Spiega
Frappongono alla possibilità di
Di recuperare il rapporto andiamo sull'arcata ritarda ripeto andare sistema delle relazioni interpersonali
Prevista dalla nostra Costituzione adottato dalla nostra Costituzione allora bisognerebbe trovare qualche cosa il diverso io non sono si potrebbe pensare potrebbe anche aiutare quello
A
Contratti ambiente
Conclusioni che nella
Relazione derivante eccetera paura va aggiornata in corso atei competitivi controllo incardinare
Ricco Macaluso autistici siccome eccetera
Per perbene viene comunque
Che data di nascita
Allegria esercitata questo è un problema grosso no
Devo credo che applicandosi un atto non importa devo trovare
Per le sue dimissioni contemporaneamente impegno rischiano la comunicazione con
No
Di tutte quelle notizie che siano limitate da di tanta se nell'ambito dell'organizzazione criminosa nello stesso tempo salvaguardando i diritti della persona
Ovviamente per quel che è possibile cacciatore e attraverso i mezzi non migliora notevolmente sul prezzo
A quello che succede oggi
Per Nantes tortura diamoli un po'di meno insomma
Fa
Operare dance con
Gravemente
Innanzitutto
Credo che in altri dati
Applicando stupida diventati dei sistemi che invece i
Limitare così fortemente
Lo spazio vitale peggio delegazione
Da cui pericolosità conclamata invece si cerchi filiera abortire una
Tipici del PTCP intima ma
Possibile
Partecipi senza
Attraverso non da prova cambiamento tra
C'è sia un Parlamento diritti grande vivibilità o
Una io non credo che l'ultima volta raccordare ma il
Quel quel che che viene indicato
Caio bioterrorismo al campo della criminalità organizzata Grasso
Però
Credo che noi vorremmo l'imparare qualche cosa Tanda piccoli evitando azzardati insultato no anche vecchia convocato dati codificato alla invece
Istituzioni a in cartellina urtare contratto ovvero in una relazione pena
Con coloro che avevano partecipato al terrorismo no i risultati le conseguenze che sono state
Non abilitate terribile conseguente
è importante intesa al merito da parte nei corridoi
Stella
Delle loro attività criminose la dissociazione
è una rilevazione terrestre io ma non soltanto l'associazione ci sono state vescovili Gallipoli Vimar perdono ovvero ad esempio che hanno lasciato un segno Volvo dopo
Come dicevo io mi rendo benissimo conto che si tratta di situazioni estremamente diverse estremamente diversi batte in pratica
Anche qualche insegnamento no da quello che è successo nulla per come viene come modificando tutto quello che va modificato si possano trovare qui in una strada era
Così mettere in dubbio mezzi e linguistico da parte di chi
Insomma inserito in organizzazioni criminali proprio nulla giustificazione noi dell'opposizione
Non credo che sarebbe molto importante credo che sarebbe a se ultimamente è necessario svolgendo un'attività educativa nei confronti di tutela che temo nel quale la criminalità organizzata ossigeno impiego
Allora non si tratta di competenze particolari la o della giustizia altre cose risoluzione lo farebbe pienamente no porsi delle domande delle domande
Terzo Consiglio bibliografico più facile da formulare perché non riguarda come autori nessuno dei presenti è il più bel Mando degli ultimi dieci anni si chiama il libro dell'incontro ha pubblicato il Saggiatore dà conto della straordinaria esperienza
I rapporti tra autori del reato di vittime del terrorismo sviluppato in disse in un periodo di tempo a proposito invece della questione
Dell'attuale applicazione del regime di quarantuno bis c'è un esempio a mio avviso quanto mai istruttivo che la DC lunghissima attualmente
Un terzo
I detenuti hanno diritto a un'ora di colloquio al mese
Potete ben immaginare quale significato enorme sotto tutti profili quello psicologico di cui parlava Rita Bernardini quello in sostanza della persona abbia questo collo
Se essa avanti quel mese
Poniamo di marzo quell'ora di colloquio non buttare non può addizionarsi a quella del mese successivo e semplicemente perduta io penso che qui
Si mostri senza veli quel carattere appunto afflittivo di carcere più duro di violenza morale come dice sempre in base all'articolo tredici della Costituzione
Totalmente gratuita e destinata solo ed esclusivamente a per sé
Alla persecuzione della persona preclusa ecco questo è sarebbe già una piccolissima riforma che
I sottoposti acqua al quarantuno bis avverrà tirerebbero come un mutamento significativo della loro vita che rimarrebbe comunque quella che sappiamo potentemente ristretta
Allora Rita voleva replicare a Colombo poi chiuderei così
Chiaramente
Abbiamo impostazioni diverse
Noi abbiamo intenzione
Di perseguire come Nessuno tocchi Caino come Partito Radicale
La strada di ricorsi giurisdizionali che sono sia alla Corte costituzionale e chili alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Proprio per sottoporre alcune questioni poi non è che necessariamente si debba arrivare alla completa cancellazione però ad una revisione
Di metodi più vessatori che vengono utilizzati io credo che è qualcosa perché se ci sia spetta
è è questa un po'la sfiducia che in questo momento manifestiamo
Che questo Parlamento
Questo Parlamento
Modifichi il quarantuno bis o intervenga sull'ergastolo
Io sinceramente ho i miei dubbi e comunque le due strade non sono incontra
In contraddizione possono essere perseguiti certo io ci tengo moltissimo
Il Parlamento è centrale perché significa
La scelta di normativa e di chi è stato tra virgolette mettiamo fra mille virgolette eletto dal popolo
è però chi è stato eletto dal popolo devi anche porsi il problema della corrispondenza delle leggi varate delle leggi in vigore con la Costituzione
Grazie a tutti grazie a quattro posso dire soltanto questo raccolti non è che siamo arrivati
Invito in via perché a
Secondo me vanno bene per il primo anche anche
Di Enrico Rossi nello stesso tempo però credo che
Debba essere fatto contemporaneamente qualche cosa qualche cosa per quel che riguarda la Costituzione io temo che nel nostro Paese
Da costituzione abbiamo fornito una non conosciuta una
Io penso che noi continuiamo a regolamentare le nostre relazioni riguardato più alle regole del passato che mandano in Costituzione e anche questo è un problema in parte mondi
Tutta
Nel momento in cui riscriviamo la Costituzione
Dovremmo prima arriverà il giorno
Scegliete molte domande troverebbero una risposta nella resa sicuramente altezza vi troviamo speriamo si rimanderebbe ottimistico sicuramente e speriamo che il dibattito per il referendum di ottobre verosimilmente ottobre
Sì occasione perché sì conosco un po'di più la Costituzione e si diffonda grazie davvero i nostri ospiti in
Collegamento telefonico Damilano credo Verardo Colombo il professor in treno infatti
Per quello dicevo credo che sia a Milano errore reca se non ricordo male grazie davvero dottor Colombo grazie al professor Giovanni Maria Flick Rita Bernardini e al Presidente della Commissione
I diritti umani nel al Senato Luigi Manconi come dire ad aggiornarci e risentirci
Nella la seconda fase quella che immaginiamo sarà discussione nelle aule del Parlamento di questa importante davvero importante relazione sul quarantuno bis che
Grazie del genocidio Farina abbiamo discusso in questo pomeriggio