Presentazione del libro "Etologia filosofica. Alla ricerca della soggettività animale" - Intervista a Roberto Marchesini e Felice Cimatti

Nuova puntata nuova puntata con Silvia Molè che io ricordo i nostri ascoltatori fa parte dell'associazione anti specificità parte in causa l'associazione radicale anti specificità oggi si parlerà di un libro pubblicato dalla mimesi is teologia filosofica la ricerca della soggettività animale
Con noi con sale diamole ci sono Roberto Marchesini l'autore poi felice Cimatti che ne ha scritto la possa fazione Siga io passate la parola
Un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale innanzitutto è un saluto a Roberto Marchesini e quelli che chi matti quella sera con lavoro precario troppo dice
Ok all'Aran oggi abbiamo con noi come ha detto cristiane alcune Roberto Martellini
No dopo ed etologo direttore del Centro studi filosofia otto manifestate e che la scuola di integrazione uomo-animale nonché direttore della rivista ENI mortali
Quelli che ci matti
Filosofo insegna presso l'Università della Calabria pilota pienamente e che il linguaggio
E autore di moltissime pubblicazioni tra cui vorrei anche citare il bellissimo filosofia dell'animalità che ho letto
Oggi e parleremo però
Del nuovo libro di Roberto Marchesini e tenuti a filosofica del quale appunto quelli che primati ha scritto una bellissima sorpassi oneri
Ecco io comincerei subito con due domande Amato ma che sicuramente
Roberto esperto mi pare ruoti intorno al pacchetto di soggettività
Unifica riconoscere una soggettività animale
E qual è il netto tra
Soggettività e di Tiberio oltre a tutti finita ed emozioni crea norme mente o apprendimento
Diciamo subito che io ho cercato di mettere in discussione ITEA che la soggettività steppa essere collegata direttamente con la coscienza e con la riflessione ditta la razionalità
Per me la soggettività è appunto il il
La parzialità la parzialità che legata allo stato emozionale cioè siamo soggettivi perché
Le nostre mozioni ci portano a a a vedere il mondo in maniera parziale a seconda di come stiamo penso che quando il corpo sta bene quando le mozioni sono positive e bene o male tutto il mondo diventa una collezione di opportunità e diventa tutto rosa sostanzialmente
Quando viceversa noi l'abbiamo digerito stiamo male siamo stanchi o abbiano dei pensieri ecco che tutto il mondo diventa in colore scuro quindi
La realtà non viene vista in maniera oggettiva ma viene vista in maniera soggettiva proprio perché
Abbiamo questa parzialità emozionante
Poi inoltre dei criteri sono molto importanti nella soggettività i criteri sono quelli compressione dei nostri sogni e competono nostra coniugazione al mondo che ci rendono coinvolti
Il coinvolgimento del soggetto epoche una relazione fortissimo col mondo il mondo gli interessa
Non in maniera oggettiva ma in maniera soggettiva rispetto ai propri desideri in un un gatto interessato al mondo perché si muove conto da rincorrere un essere umano vede il mondo come una grande un grande spazio dove poter raccogliere delle icone che siano conchiglie margherite
O quant'altro ecco questo questa soggettività legata al desiderio
E partendo dall'idea che desiderio è un verbo non è un oggetto diciamo quel mondo motivazionale di orientamento verso il mondo
Che che farci che effettivamente ogni specie si diversifica per per il modo di riferirci al mondo e l'intenzionalità
Si desiderano intenzionalità verso il mondo a riferirsi al mondo e non fare riferimento al mondo a cercare nel mondo dei contenuti
Ecco questa soggettività verbale assolutamente al di là della della della coscienza l'azione si si manifesta anche nell'inconscio anzi direi che non c'è niente di più selvaggiamente soggettivo dell'inconscio
E si manifesta nel nelle allucinazioni si manifesta negli stati alterati di coscienza quindi
Direi che tornano soggettività valutato molto sulle mozioni e sulle motivazioni quindi sulle disposizioni
Più che sulla di flessibilità sulla consapevolezza o sulla razionalità
E Roberto acché ottantuno deliberò
Si afferma proprio
Che l'atto elettivo età non debba mandati sulla coscienza questo parlo mi ha interessato molto ecco se possiamo entrare un pochino di più nel dettaglio
E inoltre mi interesserebbe anche molto e capire cosa stupenda di preciso cori pluralità cognitive
Bene direi che è proprio
Centro tutto il di tutto il lavoro
Questo libro cioè
Partire dall'idea che la soggettività fondata su dei mobili dei movente che sono delle disposizioni del mozioni le motivazioni
Sono il quote che riguardano assolutamente l'identità dell'individuo
Ma che precedono anche l'identità dell'individuo perché non abbiamo scelto di essere uomini come un cartone ha scelto di essere calato nascita con un modo si portarsi di orientarsi verso il mondo e quindi IP
Sette della realtà secondo i propri desideri secondo le proprie mozioni
Ecco questa soggettività che trasforma la realtà e crea la realtà quindi una sua soggettività animale che è una creazione di Monti che è un che una che è un modo proprio per costruire delle nuove dei nuovi dialoghi con la realtà
Ecco questa è la cosa che mi ha interessato maggiormente
Quella cosa lucro che non mi interessa francamente
Ho trovato un po'così ossessivo nuota della ricerca sulla sull'etologia cognitiva
E quella di cercare costantemente il il paragone a volte ossessivamente paragone con l'essere umano cioè
Il Voeller accreditare una posizione visti soggettività animale cercando di vedere se anche l'animale coscienza ed una certa cosa le auto un'attenta
Creare infatti via alla fine l'essere umano diventa
Una sorta di dimette reca
O comunque privi forche caudine acque l'animale deve per forza estere diventati manifestare
Diciamo le stesse per forma che vita cognitiva per potere essere ammessa la tavola alta della della della cognizione che trovo questo assolutamente un approccio non darwiniano
Nel senso che il nella da una visione di avvenuta si basa proprio sul patto che tutti predicano applicazione Dio il picchetto morfologico che sia un tipo farmacologico occasione di tipo espressivo comportamentale
Sono delle specializzazioni Perin non è che esiste all'ENEL all'ambiente diciamo la punta Lecce nell'eccellenza endocrino all'eccellenza
Metabolica l'eccellenza sensoriale l'eccellenza carpenteria ricca ogni specie ha sviluppato un proprio stile endocrino metabolico gastroenterico e quant'altro immunologico
E così anche per la cognizione quindi
Non iniziare a vedere le cognizioni animali come abbiamo avuto plurale esattamente come è successo nell'ambito dello studio di bel caratteristiche sensoriali cioè ogni specie organi sensoriali differente perché interessata
A diciamo capiremo lì e ai venti del mondo assolutamente differenti e allo stesso modo ogni ogni specie a tecniche elaborazione delle informazioni e quindi
Diciamo
Volendo parlare in termini informatici dei processori interni cioè delle capacità elaborativa differenti perché differente sono i problemi telefonicamente considerazione un gatto che era tutto un approccio enigmistica come al mondo e quindi all'approccio
Prevalentemente assolutismo sui problemi
E lo paragoniamo a un cane che invece un approccio totalmente collaborativo comunicativo concertativo metti attivo
Rispetto all'erogazione del gruppo rendiamo conto che
Abbiamo due intelligente totalmente differenti che sono
Che e non possono essere compie un come dire mette a confronto per chiedersi qual è il migliore qualche
E quale l'eccellenza delle due perché
La loro per formati vita elaborativa è totalmente differente
Ecco
Sarebbe come chiedere cifre più intelligente che ne so un
A intendo piuttosto che Dostoevskij quando hanno due intelligente ovviamente una logico matematica e l'altra narrativa totalmente differenti che quindi
Implicano per formati vita diverse
Se queste vero all'interno del mondo umano è
Molto più
Molto più corretto molto più vero nel mondo degli animali dove abbiamo proprio differenze per formative nella condizione enormi
E allora secondo me dovremmo iniziare ad approcciarsi alla alla questione dell'arte la collettività animale
Evitando questo antropocentrica giugno questa visione
Voler a tutti i costi e cercare di trovare
La Lachlan soggettività animale al di fuori
E con una comparazione nel Truman potremmo dire che l'essere umano partecipa la soggettività anima
Nel senso che ogni specie alla sua soggettività
Che è una soggettività di coniugazione col mondo di elaborazione del mondo e ricostruzione di Monti
Questo secondo me è il punto
Il punto vero cioè mettere in discussione quella quella visione
Dove il comportamento animale frutto di automatismi perché
Non è assolutamente così un animale avrà assolutamente bisogno di essere creativo ha bisogno costantemente di costruire nuovi nuove
Risposte nuove soluzioni al mondo perché il mondo e ripropone sempre dei temi più importanti novità quindi non può andare avanti per automatismi estivi fermerebbe la prima novità
Quindi secondo me abbiamo bisogno di guardare alla soggettività animale con
Con occhi un po'più rilassati un po'meno antropologia
Mi spiego paga tutti matti più Belushi bellissima la tua poi fa Fiore mi è piaciuta veramente molto file
équipe ad esempio hai tenga
La concluda a ripartizione
Tra uomini animali
E cose quanti afferma che nega personale distingue quello che verifiche ad un altro al riguardo
Ferramenta come un unico tessuto di divenire da qui poi lei fatta
Alla confutazione
Nell'attuazione di animismo quali ingenua credenza
Relativa o un mondo pervaso dato tanta spirituale ecco
Cosa intende lei invece per animismo
Guardi intanto una parola su dibattiti Roberto e che appunto
è un libro molto interessante molto implica anche importante per questi reati in fondo quello che sta dicendo a Roberto era l'idea che
Non privilegiare il nostro punto di vista per quanto considera la soggettività la coscienza vuol dire qualcuno che sa di essere presente io sono cosciente si spera che essere di esserlo coltivi io so che esserci
Però questo non esaurisce il campo della soggettività ci sono forme di soggettività che e anche probabilmente non sanno di esserci sono quella cosa che diceva poco fa Roberto però hanno una visione sul mondo hanno degli interessi delle prospettive dei desideri e quindi hanno una prospettiva
Hanno qualche cosa da chiedere da fare al fondo quindi da di Roberto quella di allargare radicalmente lo spazio dell'interesse ad una riflessione anche scientifica
E anche lo so che poté pittura anche
Diciamo religiosa
All'accanto la platea di tutti quelli che hanno un punto di vista sul mondo
Io in questa questa postazione fatto non sono molto onorato che quella richiesta Roberto circoli partirà coincidevano largo
Quindi pagare considerato portato lungo considerato
Comunale una specie di tappa provvisorie primitiva dell'atteggiamento degli esseri umani rispetto alla natura secondo questo atteggiamento i primitivi questo discorso erano esistiti avrebbero considerato anche le cose e anche gli enti naturali gli altri che fa Olivieri animali appunto ma anche le montagne i laghi fiumi
Animati qualche presenza e quindi avrebbero considerati come qualche cosa non semplicemente a disposizione
Il gesto antico che ancora qualche anno fa si vedeva fare quando
Un contadino cominciava a tappare insorse ricorda se ne Marella Pissillo picchi in Toscana negli anni Sessanta con contributi sputava nell'entrare leve le mani e parete malata continuo e cominciamo a strappare quel cercare un esorcismo esercito che poteva dire
Terra stopper comparti stopper spaccarti sto per fare qualcosa latte che non è detto che efficacia e quindi io lo devo fare perché la vita dipenderà concerto ma contemporaneamente tenendo conto che sto facendo qualche cosa
Che non necessariamente è ricco gradimento allo quel certo possiamo vedere in due voli o come una forma di superstizione primitiva
Perché noi coscienza e di qualità e la coscienza autocoscienza pensiamo che la terra sia sul palco a cosa una risorsa
A nostra disposizione oppure dopo questa all'idea di quel di quella postazione praticamente citare che cos'è il punto di vista della terra provo de la terra come quella roba lì no Franco da che ci sporcare scarto le mani
Prima prende il punto di vista di una però proviamo a prendere il punto di vista di una volta invece letteralmente
Cosa succede se noi cominciamo a prendere in considerazione anche il punto di vista di quello che è molto brutalmente che andavo cose all'animismo quindi egli unanimismo e qui parlo in quella in quella postazione pertanto unanimismo appunto
Diciamo tentato con una superstizione ma capo il contrario e cominciare a pensare radicalmente che la nostra presenza sulla terra è una delle tante infinite presenze
Errani non solo su questa terra che il nostro punto di vista non è nel più importante né quello dell'Ulivo di cui tenere conto dette e quindi se ne cominciamo a guardare anche
Le cose quelle che chiamiamo così speciale la in modo spregiativo le cose
Come portatrici di una qualche forma anche se è impensabile di soggettività al nostro rapporto con il mondo cambia completamente non c'è il problema non è più
Soltanto se anche gli animali hanno diritto a essere presi in considerazione cosa che ormai abbastanza condiviso sempre più condivisa nordica Cipro per lavoro recepiti Roberto Marchesini ma più in generale prendere in considerazione il punto di vista e le cose stesse è più un Altero
Tempi proprio quanto con quanto rispetto al fatto che ho fatto il già elevato a cavallo tra altra volta io faccio per lavoro lavori allora dove si dà per la Calabria per coro tante volte i suoi futura autostrada Salerno-Reggio Calabria che non attraversa curatore molto pelle nel nostro Paese ora hanno fatto una rettifica l'anno c'è stata hanno messo la legge la corsia d'emergenza in molti tratti hanno scavato montagna ecco immagini quelle di quelle gallerie perché venga avevate per permettere la Toscana di essere più più protetta quindi più feroce che faccia andare più veloci con le macchine tempi per un momento se qualcuno si fosse fermato a guardare
La montagna non come un blocco di materia da scavare da fate quello che ci pare
Ma e chi vota chiesto ora compito di questo poco quindi scavo questo buco oppure c'erano altri altri bellissimi non contrattato rivelato strada erano cresciuti negli anni dove andare etica che alcune curve alcuni tracciati tra stati abbattuti tenuti conservato un secondo quarta né quell'altro e invece di vederlo come una cosa sulla forza appunto colta utile semplicemente
Non conta nulla questo vuol dire cosa
Prendere in considerazione esserci di quella cosa lì e allora forse il nostro rapporto con la vita con l'esperienza cambierebbe completamente
Quindi diciamo proponente Paroli senza di me la postazione radicalizzare la prospettiva Lino persa nel suo discorso estendere il concetto di soggettività radicalmente do
Anche al mondo che consideriamo
L'occidentale i benestanti ricchi che partiamo al mondo come una cosa a nostra disposizione come qualcosa che ha in qualche senso una voce in capitolo che che conta qualche cosa che mi questo ente un elogio l'animismo
è un tornare forse si è mai stato così comunque abbracciare una visione del mondo e non è alloggi sono sostanze mette questo utili il mondo non è a nostra disposizione
Bellissimo bellissimo gratuite mi è piaciuto molto per e a me piacerebbe proprio concludere con una citazione tratta anche
Dalla postazione di Felice Cimatti una citazione che mi è piaciuta moltissimo di paure che i Länder
Gli entra nel dettaglio aiuta le cose a ottenere
Il loro diritto e dire che questo proprio penso
Di questa rubrica che contiamo dedicata al nostro rapporto con gli altri animali entrare nel dettaglio
Aiutare le cose ottimi R.
Il loro diritto
Benissimo vi ringraziamo gradi della carriera querelato simbolica si Radio Radicale cantano domando ma nella rissa
E allora noi ringraziamo Roberto Marchesini Felice Cimatti ringraziamo naturalmente esibiamole
Astenuti