Conferenza stampa per presentare la proposta del Partito Democratico sulla riforma della giustizia tributaria

è così con mamma mia grazie di essere venuti cominciamo subito è il Partito Democratico a presenta alla riforma sulla giustizia tributaria
E voi un argomento di cui
Non se ne parla da oggi la nostra preoccupazione è che finisca
Come spesso succede il successo in tanti tanti anni
Di politica da
Negli occhi negli ultimi dieci anni trent'anni le cose si annunciano e poi non si fanno perché magari c'è sempre qualcuno che
Deve porre qualche problema
Ora o comunque non non vuole fare le riforme bene noi abbiamo instaurato da due anni a questa parte un sistema per cui le riforme si annunciano e si fanno
Questa sull'Agenzia tributaria è sul processo tributario e la ricerca è una riforma che decisamente sentita
Noi abbiamo la necessità di velocizzare e di rendere
Molto efficace il sistema del processo tributario
Noi siamo abituati a finire sui giornali spesso sulle vicende che riguardano lo il sistema penale il processo penale intercettazioni giornalisti ne sono certamente a conoscenza sul sulla su tanti istituti riguardo al processo penale ci sono invece degli istituti
Che incidono fortissimamente sulla sulla vita di tutti i giorni dei cittadini delle imprese
E della collettività in generale ma che rimangono sempre magari un po'offuscati dal
Dall'aspetto mediatico detti altro tipo di di processi e dire di istituti
Bene allora noi oggi vogliamo fare
Portare il rilievo il
Problema del processo tributario non tocchiamo il merito dell'oggetto del processo tributario ma tocchiamo soltanto il la procedura il sistema del processo
Noi crediamo che sia importante che in questo Paese si vada sempre più verso il giudici specializzati e meno giudici speciali
Questo è un dibattito e già nella Costituente chi ha voglia magari od anche tanto che la Costituzione ne faremo molto in questo periodo
Nella nella nostra costa nella nostra nel nostro dibatte l'Assemblea costituente questo fu un argomento di grande rilievo
E furono mantenuti alcuni giudici speciali alcuni di livello costituzionale altri no
E noi pensiamo che su quelli per ora di livello costituzionale evidentemente se non attraverso una riforma non potremo intervenire ma su quelli che non hanno rilievo costituzionale non sono indicati in Costituzione credo che noi potremmo
Intervenire
E questo è uno di di quelli
Io credo noi crediamo che il processo debba essere molto più snello
S'intende e debba essere anche abbastanza circoscritto sotto l'aspetto territoriale per questo presentiamo questa proposta di legge che in pochi minuti cerco di riassumervi anche perché non è particolarmente
Particolarmente lunga
Allora naturalmente alla forma della delega perché è evidente che una riforma di un processo non ha necessità di una delega al Governo ma la delega abbastanza sta stretta in questo senso
Noi chiediamo la soppressione delle Commissioni tributarie sia quelle provinciali che quelle regionali
Che che richiediamo la istituzione di sezioni specializzate tributarie presso ogni tribunale
Che accada che abbia che sia capoluogo di provincia naturalmente con la
Appositi di Caserta che è l'unica Provincia che non ha il tribunale ci sarà quello di Santa Maria Capua cacca corrette mentre escludiamo Napoli nord perché evidentemente c'è il Tribunale di Napoli assume
La la la sezione specializzata
Sarà soppresso il Consiglio di Presidenza del della giustizia tributaria e tutte le funzioni saranno trasferite al Consiglio Superiore della Magistratura
Le le sezioni specializzate saranno strutturate sul modello delle attuali sezione lavoro anche per quanto riguarda le nomine dei giudici
Con le risorse che risparmieremmo
Noi abbiamo fatto dei conti per cui saremo in grado di poter fare i concorsi per almeno per almeno settecentocinquanta nuovi giovani magistrati
Credo che questo sia un elemento molto importante settecentocinquanta e noi speriamo anche qualcosa di più di giovani magistrati che possono entrare nel nostro sistema dello ordinamentale
Questi questi magistrati nuovi che saranno assunti non saranno però coloro che andranno
A coprire le sezioni specializzate bensì per poter far parte delle sezioni specializzate noi abbiamo considerato che sia necessario a essere magistrato con almeno la seconda valutazione
Quindi in realtà avremo dei magistrati più esperti a livello di consigliere di Corte d'appello che potranno andare a fare i giudici tributari mentre i nuovi magistrati quelli giovani potranno coprire gli spazi che lasciano
Che anche lasciano gli altri vi sarà un giudice monocratico di primo grado
All'interno di queste Sezioni specializzate e ci sarà e non ci sarà il grado di appello bensì ci sarà un reclamo
Al collegio
Che sarà deciso all'interno dello stesso tribunale
Quindi non ci sarà non bisognerà spostarsi presso il capoluogo della Regione per andare a a discutere la
L'impugnazione chiamiamola così del
Dettare il secondo grado ma ma
Potrà essere discusso all'interno della stessa sezione dello stesso Tribunale capoluogo di provincia
Questo consentirà naturalmente un affare fare pacifico facilitazione della discussione e anche un mi lo spostamento di fascicoli e persone sono tempo e soldi risparmiati
Naturalmente vi sarà a seconda del giudizio del del collegio ci sarà poi la possibilità del ricorso per Cassazione
Abbiamo anche
Valutato la possibilità della difesa personale senza bisogno di essere patrocinati da professionisti fino a tre mila fino a tre mila euro mentre
Mentre il per quanto riguarda il riso noi diciamo che il visto rimane sostanzialmente a quello attuale non viene toccato il dito come non vengono toccate tutte quelle che sono le possibilità di mediazione negoziazione accordi conciliazioni ma il rito rimane sostanzialmente lo stesso
Per quanto riguarda il patrocinio di fronte alle Commissioni tributarie noi per quanto riguarda il primo grado riteniamo che sia opportuno mantenere lo gli stessi titoli delle persone che adesso possono accedere alle Commissioni di idee tributarie
Mentre per quanto riguarda il secondo grado cioè il reclamo al collegio
Noi valutiamo che siano abilitati solo gli avvocati e i dottori commercialisti per quanto riguarda poi la Cassazione come ora naturalmente occorre essere avvocati cassazionista
Per quanto riguarda la formazione dei magistrati che appunto andranno a coprire i luoghi i ruoli delle sezioni specializzate noi chiediamo che la scuola quello di magistratura stabiliscono specifico uno specifico programma di formazione iniziale con aggiornamento e formazione permanente di questi tipo tutti questi magistrati
E naturalmente questo dovrà essere una per quanto per coloro che vanno a coprire questi ruoli sarà obbligatorio l'aggiornamento
Il personale sarà trasferito lo stesso personale che in questo momento assistere le Commissioni tributarie provinciali e regionali
Ci sarà c'è un problema tecnico secca perché sono due ministeri diversi ma noi pensiamo
Che debba e possa essere trasferiti presso i tribunali
L'urlo come dicevo prima cesserà il Consiglio superiore della Magistratura tributaria e tutto questo noi calco diamo che possa essere fatto in due anni dal momento dell'approvazione della della della legge dall'emanazione dei successivi decreti legislativi
Cioè in due anni ci saranno questo tipo di questo tipo di trasferimento dalle Commissioni provinciali sezioni
Alle Commissioni tributarie alle Commissioni alle sezioni specializzate
Ci sono due altri aspetti che mi preme toccare
Che sono
La premialità degli attuali giudici per chiudere l'arretrato quindi le Commissioni tributarie attuali
Penso che debbano pensiamo che debbono essere garantiti degli incentivi per chiudere l'arretrato
E e poi c'è una una cosa importante cioè quella dopo che il Presidente Canzio aveva sollevato il Presidente dell'attimo Presidente la Corte di Cassazione
Ha sollevato il problema del grave arretrato tributario pendente presso la Corte di Cassazione
Noi in questo disegno di legge prevediamo l'assunzione di magistrati ausiliari
Di cui potrete leggere le le qualifiche all'interno del della norma e che possono essere utilizzati al fine di poter chiudere questo enorme tributari contenzioso
Arrestato tributario che è quello che sostanzialmente fa schizzare in massima in massima parte vedo intorno al cinquanta per cento l'arretrato della Cassazione civile ecco questi sono i punti principali
Naturalmente è un disegno di legge però noi per noi era molto molto molto importante dare un segnale sotto questo aspetto perché come ripeto
La giustizia tributaria nulla certamente minore importanza rispetto agli altri tipi di giurisdizioni grazie
Non ho modo domande oppure se ecco io
Roller Minia sostanzialmente che
è il primo firmatario di questa proposta di legge che con cui abbiamo voluto porre le basi di un di un tema
Che di cui si discute da anni perché che poiché è arrivato al capolinea somala l'intervento
Che ha fatto il Presidente Canzio nell'inaugurazione la notiziato è stato ma che poi è stato anche di fatto durante la all'interno di inaugurazione dell'anno giudiziario anche tributario da parte del Presidente Cavallaro saggia i presupposti c'erano per
Capire che il contenzioso tributario non può che riguarda diritti
Diritti dei cittadini e dei cittadini contribuenti
E e che vede come ultimo grado di giudizio la Cassazione anzi costituisce come diceva l'orario loro onorevole il minorile quasi
Un terzo del delle tendenze dell'arretrato quindi
Gambe una fetta enorme di questo contenzioso molto e seriale quindi molte seriale
Quindi per la serialità delle questioni e quindi aveva bisogno di essere rivisto rivisto a sistema
Questa riforma si inquadra in un sistema anche di riforme che stiamo portando avanti anche nell'ambito del civile perché dall'altro poiché il il contenzioso tributario e comunque
Una diciamo un aspetto del
Cioè è affine al diritto civile e tant'è vero che né si applica il rito
Tributario ma laddove il il o anche oggi il rito tributario non non dispone si applica il Codice di procedura civile quindi a oggi questa Elah situazioni solo che abbiamo
Una
Giurisdizione che non è un atto giurisdizionale ordinaria è una giurisdizione speciale è una giurisdizione mista
Che per carità ha dato i suoi frutti ma che ormai
Eh deve essere superata verso quello che ci sia spetta cittadino sia spetta c'è un giudice ed togato un giudice quindi
Capisco peraltro un concorso un giudice specializzato un giudice indipendente che non abbia commistioni di interessi
Questo è il punto io credo qualificante e ovviamente per fare questo altro non poteva cioè era necessario quasi naturale il solaio
O qui quella
Questa anche auspicio che faceva il Presidente giù Presidente Canzio in questa inaugurazione anno giudiziario dice qua Trieste a fronte di un gravoso impegno
Del giudice di legittimità non si possa ripensare con spirito innovativo l'intero sistema e non sia preferibile istituire presso i tribunali di Corte d'appello sezioni specializzati in materia di tributi
Quindi abbiamo avremmo nella riforma del processo civile le sezioni ad la sezioni specializzate valorizzati in un tribunale dell'imperiese avrei abbiamo già le Sezioni lavoro avremo le sezioni per il Tribunale della famiglia e minori
Hai persone e quindi questo è un altro aspetto sezioni appunto specializzate tributarie che
Possono da un lato offrire questa garanzia di professionalità
Specializzazioni e indipendenza al cittadino dall'altro anche di prossimità perché la la collocati si pone all'interno del tribunale circondariale sia del primo grado quindi giudice monocratico che del secondo grado giudice collegiale
Della Sezione consentirà
Di di ottenere questo diciamo vantaggi fra i tre gradi di giudizio ma con una celerità e anche una speditezza maggiore
Di di quella che non avviene oggi
I gli aspetti sono stati tutti
Diciamo
Evidenziati io credo che sia importante anche pensare che questa riforma noi abbiamo pensato di non sconvolgere anche il rito applicabile e quindi io invito applicabili col come dicevo prima è il rito tributario
Di primo e secondo grado perché va in cassazione le regole sono
Diciamo comuni
E Nieri quasi comuni comunque già c'è un rito che è stato diciamo declinato del tempo e anche da ultimo col decreto legislativo del due mila quindici messo anche sistema perché c'è anche gli aspetti che riguardano la mediazione quindi cioè è un rito specifico come si come ce l'abbiamo per rito del lavoro ecco non è stato cancella atto eh rimane e rimarrà nell'ottica di questa proposta di legge quindi quello che viene messa a sistema e l'ordinamento cioè l'ordinamento e quindi la collocazione
Del giudice tributario all'interno della giurisdizione ordinaria
E con le e specializzazioni espunta la professionalità anche l'aggiornamento e la formazione che insomma di cui tra l'altro i giudici ordinaria hanno ben dato prova diciamo
Ha di quattro ma trattando
Dario e settori della vita
Civile d'altro canto ci sembrava c'erano altre proposte in circolazione portare questa giurisdizione verso il TAR per o orco insomma la giurisdizione amministrativa a portare questa giurisdizione configurarla come
Un giudice speciale di altro di altro con altra col tipo di Costituzione però è da la fisiologia
è se il terzo grado oltre il terzo giudice terzo grado della Cassazione classista la fisiologia FASSID che
La le fasi di merito attendano e siano diciamo concentrate nell'ambito del giudizio ordinario
Quindi non ne a risorse esistenti quindi non si va ad aggravare la giustizia ordinaria di un'ulteriore fardello ma ci sarà la grida e nell'arco di due anni di
Aumentare l'organico l'organico della magistratura ordinaria che ovviamente nel frattempo costituita
Le sezioni specializzate
Cui
Potranno pervenire i magistrati che abbiano già un un percorso professionale più avanzato del giudice di prima nomina che magari saranno anche quelli che nel frattempo
Vanno a fare i presidenti e componenti delle Commissioni tributarie perché non so se voi tutti se voi tutti sapete una cosa
Che oggi
La
Le Commissioni tributarie di primo e secondo grado sono con sono costituite in parte dai giudici diciamo cosiddetti onorari ma comunque che sono fanno parte vengono dato a ex dipendenti di di di amministrazioni
Pubbliche consulenti del lavoro commesso Rizzo figure non della magistratura altra parte un'altra fetta che sia andata vogliamo interessa andata pare aumentando
E sono i magistrati ordinari
Amministrativi e Avvocatura dello Stato che cumulano le loro funzioni ordinarie queste speciali
Ora
Questo da una parte
Queste garanzia no perché si prende la magistratura togata e la magistratura sia amministrativa che è così la si mette in questi giudici speciali perché comunque
Garantisce i e indipendenza e professionalità
Altresì anche se alcune vicende fanno capire che insomma questa garanzia appieno evidentemente sfugge al controllo perché ma perché io l'ho fatto quindi lo dico anche perché sono stata
Vicepresidente della sezione tributaria regionale prima di e quand'ero magistrato quindi erano incarichi che si
Non di così potevano ma addirittura alcune volte ti chiedevano di fare domanda perché bisogna comporre tutte queste varie Commissioni
Allora questo implica che in qualche modo il magistrato ordinario o del TAR o dell'avvocato dello Stato che va lì in quelle Commissioni sottrae il suo tempo al lavoro ordinario
E perché diciamo è inevitabile se tu lavori seriamente le so e e tempo che tu in quel momento non stai lavorando del tu ufficio
Allora jonica noi riteniamo che a parte
Dare un corpo a sé stante e ben definito
Ma questo consentirà
Diciamo recupero al tempo stesso cioè il risparmio di risorse e recupero di risorse e recupero di professionalità e soprattutto in termini anche di indipendenza ed autonomia di una
Di un contenzioso che
Non è quello che va sui giornali perché non insomma non non riguarda il penale non è non ci sono le intercettazioni non sono cose che e fanno audience in mano ma nemmeno detto usciamo ma costituisce
Il oltre il cinquanta per cento
Delle contenzioso che grava sul
Sul diciamo perché riguarda sugli uffici giudiziari su tutto ma è la fine sulla Cassazione ma non solo va ma bene come altra parte l'amministrazione finanziaria e quindi lo Stato che e in qualche modo
Deve riscuotere dei crediti
Cioè o oppure invece no deve in qualche modo deve e cioè il cittadino che deve a sua volta viene quindi ha bisogno di avere la certezza dalla da una parte ci sono cittadino ci sono le imprese quindi
Non sottovalutiamo questo settore che è un settore in cd grande incidenza nelle nell'economia del Paese
Beh oggi era dedicata alla stampa lei Lello ed è il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Tributarie quindi è
E diciamo a questa categoria di di diciamo a confidente vista mista tra esiste una indenne della della Magistratura tributaria concreti quindi insomma girerà era aggiornata dedica ovviamente ma anche di fare i dibattiti di faremo ci saranno tutti gli approfondimenti giuridici
Ordinamentali necessarie oggi ci premeva insomma dare dare la notizia la stampa perché in qualche modo insomma se ne possa far cominciare a parlare insomma in termini concreti non so più solo di auspici
Al no allora e per quanto riguarda la Commissione in realtà questo disegno di legge nasce prima della notizia della Commissione per cui evidente il PD del questa roba ci sta lavorando già da diverso tempo
Per cui niente questa è un'iniziativa di tipo parlamentare il Governo naturalmente muovere i passi che ritiene opportuno muovere questa è una
è un programma disegno di legge che noi sottoponiamo alla al Parlamento e chiederemo poi via via la calendarizzazione ma che non non c'è nulla di di insomma di
Soldi conflittuale perché sono due binari e diversi per quanto riguarda la legge la legge-delega direi di no nel senso che ora non voglio fare però
Questo Governo ci ha insegnato che dire di
Decisa PD si fanno anche in breve tempo quindi credo che sia opportuno invece utilizzare la la delega come strumento quando si fa una riforma contro un sistema
D'onore ordinamentale in questo modo quindi sarebbe stato troppo tecnico doverlo fare in aree troppo specifico doverlo fare attraverso così con
Testo di legge un convegno di leggi ordinarie
Non una cosa piccolissima c'è questa immagino che la la la diciamo l'idea
E di fare questa proposta di legge venga dai recenti dalle dalle recenti inchieste giudiziarie che hanno così coinvolto la magistratura
Tributaria attuale
E
Che quindi che ci sia un'esigenza di superare questo modello da questo punto di vista forse
è anche utile che
L'ANC comune tributaria scia
Che
Come dire un po'è un po'anche sotto accusa per per quello che è successo dica la sua
Devo essere quel questa l'idea della dell'utilizzo della formazione delle sezioni specializzate è molto molto precedente I fatti di cronaca quindi non noi l'ho detto all'inizio di questa conferenza stampa
Noi abbiamo con Medea che si debbano sempre ridurre maggiormente i giudici speciali e invece occorre lavorare sui giudici specializzati
Questo ripeto quando avremo tempo faremo di parti del centro io vi invito andare a rischio a rivedere i dibattiti alla Costituente sui giudici speciali
Perché da lì sì si vede il perché a un certo punto c'è bisogno anche di un po'di
Di modifica perché già già allora avevano dei dei grossi problemi sul mantenimento i giudici speciali in più
Questo è un giudice speciale neanche previsto dalla Costituzione
E sì però però ora si può x si può toccare attraverso una legge ordinaria
Quindi non non è con la un problema di questo tipo ci sono altre giurisdizioni speciali previsti come quella amministrativa quella contabile quella militare su cui non è possibile incidere
Ma è insomma credo che sia dibattito molto aperto su cui naturalmente voi nel corso del tempo avremo o l'opportunità di di discutere
Però ecco direi di no nel senso che certo balzata sotto gli occhi di tutti dell'ultimo meglio insomma alzando ciò che tutti gli ultimi
L'ultime vicende relative al
Alle alla cronaca giudiziaria però ecco questa è una nostra idea che nasce fin da prima
Io personalmente che sono qui nella scorsa legislatura mio sentito però per rispondere anche al mio gliela coesa io ho sentito far cenno era un dibattito
Che che andava avanti da
Anche nella scorsa legislatura cioè è una un sentire che si è sempre più
è sempre più Stato valorizzato ma
Tra l'altro
Sì Chierchia partecipato io ho partecipato invitata e quindi lo ringrazio dal alla l'inaugurazione dell'anno giudiziario tributario
E questo discorso del superamento dell'attuale sistema
Lo ha fatto sia il Presidente lo ha accennato sia il presidente attuale del Consiglio della superiore della magistratura tributaria e e che il viceministro casello
Ora io credo che abbiamo voluto dare questo segnale parlamentare e quindi chiederemo la calendarizzazione se ci sarà la calendarizzazione quindi il dibattito perché come sapete è un po'prassi di questa Commissioni queste Commissioni che la Giunta della Camera
Cioè cercare di approfondire i temi
Sicuramente tante cose potrebbero essere aggiustate riviste però l'impostazione quella che si va verso come diceva l'onorevole Bindi questi e il cliché cioè
E chi il giudice deve essere terzo deve essere autonomo deve essere dipendente deve essere professionale
E e anche la riforma che adesso stiamo varando della magistratura onoraria va in un senso dove questa onorarietà non vuol dire
Poi vuol dire anche a tempo quindi vuol dire qualcosa che
No cioè e può essere di supporto ma può essere di supporto ma non può essere cioè c'è qualcosa che la nostra Costituzione laddove prezzi prevedono diritti
Prevede insomma che gliela la magistratura e in qualche modo che abbia una sua Cassia tant'è vero che questa lo ripeto perché è una cosa e in cui credo particolarmente questa la presenza obbligatoria della magistrati esponenti della magistratura all'interno delle Commissioni attuali
E sette in qualche modo a queste
Non è che è
O un optional che il magistrato faccia la domanda per la magistratura
E per la Commissione provinciali e regionali è un quasi un dovere è un obbligo che ci sia poi lì c'è un concorso ci sono delle domande e però
Questo si vuole evitare il nostro sistema deve essere un sistema che va verso il crimine credo che ne abbiamo dato prova tutto a trecentosessanta gradi va verso la specializzazione e la professionalità
E e e al tempo stesso anche quello unificazione fra virgolette delle unità delle giurisdizioni che è un vecchio che è un vecchio miraggio ma che piano piano
Diventa sempre più
Concretizzarle perché trovo perché dobbiamo capire che di fronte abbiamo un po'utente il cittadino l'impresa che non può per la stesso
Aspetto rivolgersi ai giudici che anche hanno
Diciamo collocazione ordinamentali diverse ma che è un po'in qualche modo devo si deve arrivare verso quelle unificazioni per ora
Diciamo la nostra idea quella di prevedere che
Che se il terzo grado di giudizio e la Cassazione il primo e secondo grado non c'è motivo per cui non sia una sezione specializzata al Tribunale ordinario ad a occuparsene così come si fanno in altre materie
D'impresa a lavoro e di ed altro
Vorrei sottolineare il fatto che oltre concorsi ordinari per i magistrati queste questa proposta di legge prevede l'ulteriore
Aumento dell'organico della matematico insomma un bel concorso
Speravamo e speriamo anche di più di settecentocinquanta ma in un anno aumentare l'organico della De Marco inserendo nuovi giovani credo sia una bella
Ma quella cosa per questo Paese così come da voi sarà importante diciamo ogni due anni eliminare la rete l'arretrato anche delle del cause tre previste presso appunto i le Commissioni primi di primo e secondo grado perché ci sarà la graduazione quindi una passaggio anche del personale
Perché il personale che amministrativo che
Adesso è presso le Commissioni tributarie di primo e secondo grado cioè e qui della della proposta di legge è previsto che transiti appunto delle nella
Sotto il Ministero della giustizia PR
Essere di supporto alle nuovi siti all'istituendo e sezioni
Ecco al tempo stesso come diceva
L'onorevole Ermini prima è stato previsto anche la possibilità
Di una né di un incentivo perché anche di una modifica anche di parametri
Ecco prevedere che al fine di agevolare io credo il conte la definizione del contenzioso tributario
Modifiche nel trattamento dei componenti la Commissione tributaria introducendo misure premiali per la sollecita definizione ed eliminando un compenso fisso mensile
Che attualmente adesso ecco dato a tutti a prescindere dal dal diciamo anche dal tipo di produttività e quindi a questo punto si ritiene che anche sotto questo profilo ci possa essere
E una revisione di questo sistema proprio per fare in modo
Che nel frattempo le condizioni e tributaria possano definire loro contenzioso e quindi si possa partire con il nuovo contenzioso presso le Sezioni
Specializzate questo poi abbiamo anche previsto questa importante che l'assistenza tecnica sia data il sul fronte al giudice monocratico alle stesse categorie che oggi c'è un anno quindi non si va a incidere anche sulle professionalità che nel frattempo si sono maturate
Per chi
E diciamo no a ed perché questa è stata una che gli interventi nuovi Chianca spaziato perfezionato col decreto legislativo del due mila uno indici
Quindi
Diciamo una riforma di sistema è che non crea grandi squilibri
Ma evita quelle duplicazioni quelle commissioni quelle confusioni di interessi che ormai la società moderna diciamo respinge a tutti i livelli
Grazie a tutti