Emma Bonino ospite della trasmissione televisiva "Piazza Pulita" condotta da Riccardo Formigli

Quattro sei anni
Guardate questo è un normalissimo salvagente da piscina quaranta ed ora c'è scritto qua attenzione non protegge dall'annegamento
Un altro
Di un bambino molto piccola anche questo senza omologazione
Questa di sementi cerchi prodotte in Turchia questo è giubbotto vedete per non meno dei due quattro anni
La maggior parte dei giubbotti che vedete qui in questa discarica sono fatti di questo materiale assorbe Ashton e trascina affondo
Chi indossa salvagenti
Se lo sono appuntato i bambini
Conto a mio figlio
è una fiaba andiamo a fare una gita
Con nessuno
Mi sembra un vero e proprio cimitero
La non
Solo negli ultimi sei mesi
Questo tratto di mare sono morti oltre trecentoquaranta danni
Sono le quattro del mattino siamo nel nord dell'isola di Lesmo Scala
E stiamo uscendo in mare con i volontari dicono le leggi di Barcellona che tutti i giorni pattugliano la corsa per salvare i profughi
Quelle luci là in fondo sono sono già Turchia
Stiamo pattugliando verso nord qui non vediamo nessuno voi vedete qualcuno sul proprio sito
Noi li aiutiamo a non far affogare i loro sogni in mare
Appena ci vedono la disperazione sui loro volti si trasforma in speranza o almeno si trasformava perché ora siamo diventati un nemico in più per loro allora non si arriva al buio adesso e la polizia che li accoglie
Scompaiono i sorrisi e compaiono gli ordini
Scompare l'accoglienza che appaiono i muri ma il filo spinato Pincio rimandi davamo il benvenuto dicendo Welcome to European vuol contro di loro
Adesso io mi vergogno a dirlo il continuano a chiamare rifugiati ma la verità è che nessuno diventa invito i giorni
Senta di detenzione di Maria questo era una volta un centro di registrazione
Adesso guardando solo fino spigliata telecamere antineve Polizia
Domani qui
Verrà il Papa invalidità
Al momento qui dentro ci sono tre mila cinquecento richiedenti asilo
La metà sono bambini
Buona sera bentornata Emma Bonino
Buonasera come sarà la nostra Francesca Nava il viaggio all'Erasmo dove c'è stato Papa Francesco sabato continua dopo vi mostreremo una parte bellissima di questo viaggio però io vorrei cominciare con la notizia
Eh ma di quattrocento dispersi al momento l'abbiate notizie promette somali eritrei che dall'Egitto cercano di arrivare in Italia ecco
Questa tragedia si si tratti di tragedia
Si poteva evitare eccome secondo lei
Questo è un episodio drammatico dei molti che avvengono ogni giorno domenica scorsa credo
Domenica scorsa credo la guardia forma costiera italiana salvato in otto operazioni duemila e quattrocento persone nel Canale di Sicilia
E perché questo è un problema non di un'emergenza di un giorno di un mese o di un anno è un problema anche starà con noi per anni sia la questione dei rifugiati sia la questione di chi scappa da darsi citata
Anche torture da e che sono diceva l'altro commissario diceva ieri più di sessanta milioni al mondo molti concentrati
Appunto mediterranea e africana ma
Ci sono grandi esempi anche in America centrale che scappa dalla Colombia dagli assassini e grandi movimenti anche in Asia in rovina l'abbiamo seguiti un pò quindi è un fenomeno diciamo
Globale noi pensiamo che greche che siamo noi al centro
E ne affetti e o è un esodo e importante però è un fenomeno che attraversa il mondo intero ecco ma
Ci sono delle proposte non sul sul tavolo per esempio il Governo italiano Renzi ha proposto questi euro bond
C'è già si profila già uno scontro con la Germania perché la Germania non li vuole
Ci può spiegare il suo punto di vista cioè che cosa c'è in ballo chiara Gione in questo in questo confronto questo scontro ma non è che ci sono i santi da una parte cioè secondo me soprattutto
Innanzitutto la globalizzazione vera quello che si è globalizzato di più all'indifferenza
O il cinismo diciamo così
E ognuno pensa che chiudendo o alzando un muro chiudendo omettendo un filo spinato li spinge
Diciamo nel paese vicino in buona sostanza non c'è questo scaricabarile cinico sulla pelle di disgraziati dei bambini eccetera per cui ognuno li spinge in qualche Paese
In qualche
Paese vicino perché non vogliamo avere una politica che parta dalla realtà
Vogliamo no vogliamo
No la realtà
Vi è un'altra qual è la realtà dei fatti
Per esempio nessun'altra che questa Europa così cinica così terribile di cui io non so fin quando avremo la capacità di
Di tramutare in queste tragedie di cui siamo
In parte responsabili dimenticando la nostra storia io siete tutti giovani qua però quaranta milioni nostri nonni sono ma andati via dal Paese dal Veneto dal Piemonte dalla Sicilia tra le due guerre
Per per cercare un futuro un futuro una speranza non andavano a fare il direttore della banca andavano nelle miniere andavano come adesso quando arrivano finiscono
Nei campi a raccogliere pomodori e avanti di questo passo
Però
Questa Europa che li respinge in questo modo brutale illegale che viola la legge tutti i giorni e poi chiede i cittadini di rispettare le leggi
Però ogni anno ogni anno questa Europa accoglie due milioni e mezzo di non europei
Dal due mila otto al due mila quattordici ogni anno a due milioni e mezzo di non europei sono stati integrati in Europa
Ma preferiamo gli indiani cinesi gli americani brasiliani questi no
Questi si chiudono i muri perché l'Europa sa che noi siamo in declino demografico lo sa Alitalia qui chi pagherà le pensione nel due mila e cinquanta non si sa nel dato
Non è dato sapere
Eppure una politica e la politica ormai in parte dalla pancia in qualche modo come lei
Anch'io
Entrano
Anch'io
Canaglia
è sacrosanta salvo il fatto che dura lo spazio di ventiquattro ore
E io non credo che il nostro Paese più razzista della Tunisia che ha preso milioni di libri ci vuole più razzista della Tunisia o o della Giordania Libano io credo che il nostro Paese
Quello che più spaventato ed è disordinato che non ci sono delle non c'è un'organizzazione e raccoglie questo fenomeno non ci sono i corridoi umanitari
Non c'è un accordo tra i Paesi ma non le aree a vigilare un'integrazione una volta che arrivano in questi perché nei nel nei nostri Paesi e quindi Celebrizzi si ritrova appunto all'asta
L'onere quello che spaventa di più è credo il cause il visone ecco in questo caso in questo disordine forse quello che spaventa compone l'assenza di grandi leader cadere una visione no anche per gli altri
Ce n'è uno di leader che il Papa Papa Francesco è andato al lesbo
è andata lesbo e ha portato così tre famiglie siriane diciamo come simbolo come esempio ecco che significato ha questa sua visita che significato a questo suo gesto Emma Bonino
Quando io non sono né cattolica né credente né praticante del commercio abbiamo bene insomma è un come è noto
Ma riconosco in molti gesti di questo Papa
Un atteggiamento o meno Occhiuto o meno severo un atteggiamento che chiama all'inclusione che chiama non solo su questo tema ma sui carcerati un'inclusione più generale ed io per esempio
Non ho mai sentito neanche un leader laico diciamo dire che il sesso non è un peccato ma un dono di Dio
No lo dico per come spazio a questo Papa ad accogliere la vita umana nelle sue Gioia nei suoi dolori
Domando
Sarebbe
In questi giorni in questo Papa Francesco è davvero diverso dagli altri fatti che lei ha conosciuto ha conosciuto insomma che ha seguito nella sua
Ricordiamo
Vita e battaglia politica che aveva spesso proprio prendeva spesso di mira il Vaticano le posizioni dei anche Alberto Dalla Chiesa che facciamo sull'eutanasia certamente non ne che non può essere diciamo sicuramente appoggiato la Papa Francesco ma in che cosa è diverso questo Papa dei precedenti secondo lei io precedenti poco li ho conosciuti ma ricordo un papà
C'è che gli somiglia molto e che Papa Wojtyla
Io ricordo quando fummo ricevuti era durante la campagna contro lo sterminio per fame nel mondo fu un po'bizzarro fossi io a presenziare
A al Papa che ne so Flaminio Piccoli è un'altra sede di democristiani ma il protocollo così era e quindi così è stato e quello fu un altro grande Papa anche lui molto di messaggi politici anche ma un Papa come dire
Più umano appunto meno Occhiuto meno se è vero o meno respingente io penso che che crede insomma si senta più accolta da questo Papa ampie quando sbaglia o comunque non so
Almeno così vasta io vivo in un vivo la mia famiglia e cattolica e in parte praticante e si sente molto più più accolta più a suo agio diciamo con questo tu questo pontificato sette ma ma
Vorrei tornare un attimo questa parola invasione no appunto c'è
Filippo Grandi lo citava prima il commissario dedurne che c'era e che lo ha detto chiaramente in un'intervista ieri non esiste quest'invasione non esiste e basta
Con questa parola lo possiamo dire non esiste un'invasione dell'Europa da parte dei profughi dei migranti ma
Vi dicevo dei dati in prima questa Europa ne accoglie di non europeo milioni e mezzo l'Armenia ogni a mezzo non ha quindi cosa stiamo parlando di Lainate grano perfettamente però c'è una una una cifra credo l'abbia scritto come da qualche parte l'ho letto
Oggi pomeriggio insomma
La Nigeria nel due mila cinquanta avrà più abitanti dell'intera Unione europea nelle loro zone e dell'euro zona parliamo di
Cento centinaia di milioni di abitanti
Questo fa paura
Agli europei ma perché avremo la capacità
Di integrarli quando milioni di persone rivelano davvero punto e questo ma non lo ha l'ho detto lei è un fenomeno inarrestabile anch'
E per il futuro innanzitutto teniamo conto che la stragrande maggioranza del dei movimenti degli africani eh interna all'Africa
Si muovono all'interno dell'Africa peraltro non ce ne occupiamo poco
Ma creando problemi molto grandi in Ciad in Camerun quindi diceva uno su dieci tenta di venire in Europa di quelli che si muovano perché perché appunto fuggono povertà torture Panza dall'Eritrea puntate al Gambia già sono situazione veramente spaventosa però il problema anche è un tabù e nessuno vuole porre
è è il problema dell'esplosione demografica
No noi siamo un continente ricco e vecchio è in declino punti fa più figli per ovvi ed evidenti ragioni che conosciamo loro li fanno euro li fanno
E però non è che far sono poveri perché fanno tanti figli è l'inverso
Fanno tanti figli perché sono poveri e i figli vengono visti come un'assicurazione diciamo risolvo Ennio ai genitori però guardi che nei Paesi dove e l'emancipazione femminile all'accesso alla pillola l'accesso al lavoro cioè dove le donne hanno più più potere
E questo fenomeno si si si riduce
E anche che si occupa di ecologia di Dini e di sviluppo sostenibile ha sempre questo DAP tabù di non voler toccare
Il problema demografico probabilmente perché
Immediatamente devi parlare di donne devi parlare vedi contraccezione
Devi parlare appunto di questi che sono argomenti ancorché un tabù è il più bel perché nessuno gliela
Vorrei parlare un attimo del
Del Governo italiano del muro del Brennero
Resterebbe ma immaginate agli nel discutere di un muro al Brennero
No però quello che sono e che il progetto europeo è a metà del guado
E quindi o ci decidiamo ad andare avanti verso una più grande integrazione europea obiettivamente andiamo indietro ed è quello per
Stiamo facendo c'è o facciamo gli Stati Uniti ed Europa stanziarne oppure corriamo agli Stati nazionali significativa gli animali non cederanno scampo nel futuro
No il problema è che gli Stati nazionali non sono più in grado di risolvere nessun problema perché presto è un problema globale non può essere risolto francamente né dall'Italia ma pensiamo al terrorismo per
Pensiamo ad altro tipo di lei lei lei pensa che ci sia stata una indignazione una posizione abbastanza forte da parte del Governo italiano e degli altri Governi d'Europa a questo progetto di costruire un muro di filo spinato
Tra Italia e l'Austria innanzitutto adesso la Commissione comunque ha immediatamente scritto al Governo austriaco chiedendo spiegazioni perché lo stesso
Trattato di Schengen prevede in situazioni estreme particolari che si possa temporaneamente chiudere la frontiera rimane il fatto che il temporaneo diventa sempre definitivo questo non solo in Italia ma altrove ma quello che mi mi spaventa è che da un passo all'altro un pasto prima l'Ungheria poi la Macedonia poi
Lastre abbiano una cosa veramente strabiliante dovessi dire alla fine centro troveremmo segreto lati piene di muri ma pieni di muri anche per muoverci noi voi pensate
Alle code al Brennero quel condanni economici veramente Spalletti voluto dal Governo
Al Governo sulla gestione del migrante sulla politica estera posso chiedere al Governo italiano
Partendo presupposto che naturalmente da soli non possiamo risolvere la situazione dura per quella che la nostra parte secondo lei Renzi l'ha fatta tutta io penso due cose uno
Che dovrà mai essere orgogliosi di essere un Paese che con le associazioni private la Guardia costiera età salva la gente guardate facciamocene memoria
Il Mediterraneo
Lo mettiamo all'anno
No
A un cimitero limpide resta in quello che sta diventando il Mediterraneo un cimitero liquido dove lì li affondiamo quindi questo dal Governo netta Mare Nostrum inventammo mare nostro all'epoca con tutta l'Europa
Che diceva che così atti eravamo attira mamme migranti tu pensa se uno che scappa si mette su uno di quei barconi nella speranza che non esista le motivazioni sono diverse c'era più forti
E e credo che questo l'Italia l'abbia fatta al massimo delle sue possibilità dove siamo più carenti è sull'integrazione è una volta che arrivano
Tant'è che l'accusa che ci viene rivolta che voi vi salvate però poi li mandate in tutta Europa e non
Non li registrate non ritenete che ha in parte e anche è anche vero
Enti stiamo salvare non sappiamo ancora lui se abbiamo ancora a dare un orizzonte di integrazione non sul territorio sufficiente
Questo succede in tutta Europa tant'è che voi sentite parlare destini spinati muri e quant'altro
Sentita ma è una discussione su come integriamo
Come li facciamo imparare la lingua quali sono i loro doveri perché non è che hanno solo diritti come noi hanno diritti e doveri ora
Però non significa ma non ultima pure
Eppure
Quasi ogni famiglia italiana affida i propri cari le cose più carente ai figli o i nonni ha una qualche aiuto familiare
Non italiani
Quante sono le sommiamo ciò che è più in grado che abbiamo di più chiaro a una persona che spesso viene proprio da quel posto e il Natale novità rende del dei Paesi le adesioni vogliamo accoglie non sappia
A mo'di averne bisogno invece siamo ancora qui non abbiamo la legge di cittadinanza rimaniamo ancora reato di clandestinità che francamente
Controproducente dicono
Gli operatori non abbiamo una legge sul diritto d'asilo e in Europa ogni Paese ieri la Germania ha proposto una sua legge per se stessa sull'integrazione
Che ovviamente se non è coordinata con tutti gli altri creerà più confusione che ha l'ultima volta che ci siamo visti qua abbiamo parlato di Giulio Regene si sente di dire qualcosa
Su questo secondo lei questa madre questo padre così coraggiosi no che affrontano così a viso aperto questa tragedia che pretendono verità l'avranno mai la verità sul loro figlio
Io credo che la certezza non ce l'ha nessuno credo però che bisogna non bisogna demordere acché la durata e la forza delle cose
E che bisogna internazionalizzare il problema ovvero non può essere l'Italia con l'Egitto solo ma la questione regimi è la questione Egitto nel senso che sono migliaia li scomparse l'avete visto anche
Nomi e cognomi centinaia e centinaia
Migliaia in carcere senza capo dopo da d'accusa senza accesso a alle famiglie non ne parliamo o agli avvocati quindi io credo che dobbiamo andare avanti dobbiamo andare avanti cercando anche alleati anche qui non possiamo essere da soli ci bisogna cercare degli alianti e soprattutto non bisogna demordere bisogna andare avanti perché
L'Egitto è veramente un problema
Per il Cadore genica l'ho fatto scoppiare
Ma l'Egitto è veramente una cosa drammatica che nasconde disonorevole massimi altri casi per come è nata grazie grazie per essere stata con noi a
Emma Bonino
La seconda parte del nostro via