Conversazione su "Il violento mestiere di scrivere" di Rodolfo Walsh (La nuova frontiera, 2016) con Alessandro Leogrande, curatore del volume

Bentornati a questo spazio culturale su Radio Radicale e questa sera abbiamo ospite qui con noi
Un ritorno insomma c'è ritornato a trovare Alessandro le ho grande non sapevamo tra questa volta Vieri con in una veste differente diciamo prima secondo comma autore abbiamo anche altri scrittori e non è che mettiamo sempre gli stessi però diciamo sono sempre dei gradi di ricordi però Alessandro accurato per la nuova frontiera questo volume che si chiama il violento misteri di scrivere
Su Rodolfo Walsh perché era un
Giornalista di cui adesso un po'città racconterà ai sì
Rodolfo con c'è una figura molto importante
In Argentina per intenderci soprattutto in questi anni percepito quasi come una sorta di Pier Paolo Pasolini abbiano Sari se questo per almeno tre motivi prima ruolo c'è stato un importante giornalista fino agli anni Cinquanta autore di un Capo lavoro di quello che è costituito che costituisce uno dei capolavori della non fiction sudamericana del periodico narrativo cooperazione massacro
Alla metà degli anni Cinquanta lui intercettò casualmente la notizia di un massacro di civili da parte di una delle prime giunte
Militari argentine quella di era muro Rojas insomma nel cinquantacinque ci fu un tentativo di
Contt rivoluzione contro quel golpe che aveva a sua volta il nome di rivoluzioni Bertato ora
Da ed insurrezione falliti in nella repressione vennero uccisi dei civili che non c'entravano niente
Nella fucilazione di questi civili tre riescono miracolosamente a salvarsi e lui entra in contatto con questi sopravvissuti scrissi un primo articolo carillon titolo straordinario io sono stato fucilato
Da quell'articolo meglio da quella serie di articoli prima quei il libro operazione massacro
E qui Walsh fa un'operazione determinante che quella di capire che per raccontare questa vicenda che una vicenda di potere una vicenda politica manca la vicenda umana delle vittime di fronte a quel potere serviva qualcosa di più della semplice denuncia giornalista istiga semplice denuncia giornalistica
E quindi articolata un un vero e proprio affresco un romanzo inchiesta un reportage narrativo lungo in cui assumendo una dimensione di racconto proprio del Polar argentino del noir argentino racconta tutta questa vicenda per scritto affidi idrici simili poi è stato anche Cuba
Media e primi anni della rivoluzione quando ci
Tentò di fondare scuole venne fondata pensa lattina gravi agenzia di stampa collaborano anche Massetti García Márquez
Eccetera e quindi è un uomo adulto con queste esperienze giornalistiche militanti alle spalle quando all'inizio degli anni settanta ritornato in Argentina si trova a vivere qui gli anni duri che poi arriveranno verso
La conversione golpe ci arriviamo anche perché come Radio Radicale stiamo anche seguendo nel nostro spazio giustizia un il processo di Operazione Condor simili diciamo stiamo anche
Molto
Attenti a diciamo anche a quello che accade oggi perché quel mondo ancora aperto quella memoria quella ferita ancora dire sanguinante
Diciamo OSCE era un giornalista molto puntuale molto preciso mi diceva che
Cronista deve avere credo di particolari l'esattezza e la rapidità e lui e conteneva entrambi
Ne la caratteristica principale era appunto questo essere suo a cavallo tra la narrativa il reportage il romanzo anche voi
Con quelle tinti tipiche dei della narrazione sudamericana quindi questi
Testi molto avvolgenti questa capacità descrittiva molto ampia
E poiché lui esordisce quali cinquantatré con variazioni il rosso e ricordiamo anche i riti terreni un chilo Doro che sempre poi sono stati pubblicati dalla nuova frontiera rifarmi all'intervento volume che fotografie
A a un certo punto diciamo
Che c'è una sorta di scatto lo possiamo chiamare in questo modo si dice dalla denuncia dal dalla narrazione a un certo punto intra proprio in profondità rispetto a quello che stava succedendo in Argentina e sembra un po'anche come dire una sorta di di condanna a morte perché poi la dittatura argentina ricordiamo che
è stata particolarmente feroce ma feroce anche nell'immediato con rapidità cioè nel senso mentre in Italia i fenomeni sono stati forse un po'più lunghe un po'più dilazionati nel tempo la ferocia la rapidità appunto come un condor
Su i desaparecidos sui militanti sugli intellettuali dissidenti così
E e come dire una pagina
Molto chiare molto nette che ci scrive anche quel tipo di repressione in un certo modo però nonostante tutto voce è riuscito come dire a a ricostruire un affresco di quello che accadeva
Prima del venticinque marzo il settantasette che pagata dato il suo del suo arresto insomma della sua
Ecco come attua viso insomma quali sono le caratteristiche principali anche della testimonianza che poi
è accolta all'interno di questo libero ma in questo libro ci sono dei grandi reportage Europol ce l'ha scritto quel grande di protrazione massacro ma è stato anche uno straordinario autore di racconti come tu ricorda di prima
è uno straordinario occorre dire portale della dimensione di quindici venti pagine alcuni dei quali migliori ho deciso di raccogliere in questo libro seguendo quella che era un'edizione più corposa che è uscito in Argentina qualche anno fa
Ci sono riportati in tempo di pace ad esempio ce n'è uno straordinario su un'isola
Nella provincia Argentina in cui vengono confinati dei malati di lebbra
Oppure dei deportati sulla Patagonia reportage più politici come appunto ricordavo prima di isola di Cuba con le vicende interne
All'Argentina Walsh fece ad esempio a un certo punto una grande inchiesta sul muso Dell'Atti canali Ledra mandare agli atti l'angolo
Eletti comunque che largamente usato nelle torture all'ESMA avo nel dei campi di concentramento argentini nel settantasette ma quella piccata era già utilizzata
Decenni prima dalla polizia di Buenos Aires per cui mente con metodi illegali interrogatorio anche nei confronti dell'agente contabile di raccontargli
Ministro di questo reportage il gergo rompere la casa quando si diciamo i poliziotti facevano irruzione sfondavano tutto rubavano senza mandato del giudice quindi
Allora diciamo anche c'è una descrizione anche
Con un come dire di di tecniche sembrano desuete voi se vediamo i giornali di questi giorni valigie Ornella sulla ecco io credo che poi tra l'altro si riesce a capire molto delle vicende e gite gli anni della dittatura militare dizionari questo periodo proprio mutatis mutandis ponendo vorrà umbra rapporto con quella che è stata la dittatura argentina e anche il ritardo con cui è stato percepito
Il massacro della dittatura argentina differenza ad esempio del Cile serie che segue delle dinamiche c'è questo c'è qualcosa di molto simili in Egitto
E voce molto attento oltre essere un grande esempio di scritture molto attento a cogliere quelli che sono gli elementi degenerativi della della vita politica argentina già molti anni prima poi del del golpe più Couto dalla mitragliatrice ottanta
Allora watch era vicino e molto nero se la formazione della sinistra peronista
Rivoluzionaria non accettò mai o comunque non condivise mai fino in fondo quella svolta eccessivamente militarista
Da parte di montone Heras benché sua figlia una delle sue due figlie era che essa militante molto nera moriva un conflitto a fuoco con le forze di polizia
E proprio negli anni in quando la dittatura prende il potere ventiquattro marzo del settantasei quarant'anni fa un workshop organizza un'agenzia di stampa clandestina
E prova a fare quel lavoro di incontri di formazione che era stato praticamente desertificato annullato in Argentina e a un anno esatto dalla
Insediamento della Giunta militare dividere ma sera il ventiquattro marzo del settantasette
Lui scrive una lettera aperta alla giunta militare che rimane un testo fondamentale della letteratura civile sudamericana un testo in cui denuncia e analizzare lo stesso tempo quella che la natura del regime
Quella lettera poi a una strana sorte perché vuol scegliere quella lettera non venne pubblicata da nessuno in Argentina però Walsh riuscì a mettere in salvo delle copie che cominciarono a circolare all'estero stiamo parlando di una delle primissime se non proprio la primissima denuncia
Almeno così particolareggiata di quella che era la natura repressiva totalitaria il numero reale esatto che vuol ci riesce a fornire anche dei casi di sparizione infatti se tale sito sia impressionante non era grandezza anche della potenza di un giornalista
Perché il fenomeno già a un anno dall'insediamento della Giunta il giorno dopo un workshop viene sequestrato e ucciso
Dagli uomini di Astiz quello che poi sarà definito Orlandi o della morte
Il suo corpo alcuni testimoni dicono che il suo cadavere viene apportato già cadavere all'ESMA alla scuola meccanica militare che divento Paul principale campo di concentramento argentino
In quegli anni e e sostanzialmente lì la vicenda di Walsh scompare e scompare per poi riapparire molti anni dopo perché quando si sono riaperti i processi in Argentina grazie ai Kirchner
Esce aperti il processo all'ESMA la soppressioni uccisione di Washington stato uno degli elementi
Dei fatti giudiziari rilevanti su cui è stato improntato il processo all'ESMA che qui ha visto le condanne dello stesso stizza e poi del suo Capo accosta
è con lui scriveva appunto prendiamo un un pezzetto di questa lettera aperta di uno scrittore alla giunta militare scriveva
Quindicimila dispersi dieci mila prigionieri quattro mila morti decine di migliaia di esuli sono e cifre reali di questo terrore da poter in pillole applicarci ordinarie avete creato nelle principali circoscrizioni militari del Paese luoghi dove si possono definire
Che si possono definire campi di concentramento dove non può in tre nessun giudice avvocato giornalista osservatori internazionale
Il segreto militare delle procedure invocato come necessario per le indagini trasforma la maggior parte delle tensioni in sequestri che consentono una tortura senza limiti e le fucilazioni senza processo questo diciamo scrive
Anche diciamo con nell'assoluto silenzio della comunità internazionale perché poi l'Argentina in qualche modo come tu ricordavi è stato un caso ancora più limite rispetto al CIPE forse ci fu
L'assoluto silenzio perché mentre del Cile c'era aprire un rovesciamento del Governo delle sinistre il bombardamento della moneta o dove morì agli enti dove si tolse la vita gli END la vicenda
L'Argentina e in quegli anni è stata avvolta da una figlia
Tacco oltre per almeno tre motivi il primo era la difficoltà di decifrare ed europei e secondo canoni politici europei la complessità della politica argentina perché un certo punto
Anche all'Inter al di sotto della galassia del peronismo profano mano politico molto complesse sono validi ed emancipazione sociale ma anche di deriva populista però il fatto determinante chiesto sotto la galassia detti i punti del del peronismo c'erano elementi appunto rivoluzionari come quelli e molto nero se ed elementi molto più riferire conservatori quindi
E come se il conflitto politico sia stato un certo punto interno alla stessa galassia del del peronismo
Questo rende difficile appunto leggere anche le linee di confine tra militanza politica e anche le linee del conflitto politico in Argentina e così fu appunto negli anni Settanta il secondo motivo che quella Giunta dei militari
Che promise il ritorno all'ordine do quanti molto convulsi alla cui convulsione contribuisca esso delle scelte sbagliate
Della Sissa guerriglia creando allo sbando nello scontro diretto contro involuzione militare del Paese
Ebbene quelle riportare ordine da carte di militari fu fu ben voluto cioè fu molto morbida la stampa italiana anche la stampa maggiori italiana nei confronti del golpe argentino il ruolo degli Stati Uniti ovviamente poi è stato provato seriamente successivo è uno dei temi fondamentali anche nel processo condor che che certifica Radio Radicale seguaci aperto qui
A Roma ha dato un po'di tempo e però il dato determinante che quella Giunta aveva buoni rapporti anche con l'Unione Sovietica
E anche accordi commerciali motivo per cui da parte delle sinistre comuniste non ci fu
Giù per molti anni una presa di posizione netta nei confronti di correggimi anche la stessa scarsa capacità di leggere il ruolo di di Peron all'interno di tutto quanto questo è anche voi un'eredità che
Come dire che anche noi voi a livello intellettuale giornalistico abbiamo avuto un po'scavare per ricostruire perché poi
C'est ci è sembrato che in un determinato periodo storico in cui un po'tutto fosse uguale noto per parlare diciamo mentre appunto diciamo incivile
Anche la presenza diciamo se vogliamo di una figura come Allende come Neruda insomma
Nell'immaginario collettivo l'undici settembre diciamo insomma prima liceo classificare fra virgolette più classica quella cilena da leggere dai direi quindi anche per da percepire dagli ma anche
Anche diciamo nel dibattito potesse innestato qualche anno fa dopo le elezioni di papà Bergoglio con mezzi anche anche quello la dice lunga insomma la confusione insomma
Gli articoli che giravano on line il Papa che era
Dalla parte lo vedevano come un Salvatore desaparecidos e dall'altra come
Come un uno al soldo della dittatura in realtà poi anche quelle stata secondo secondo me è raccontata molto bene da Luchetti nel suo ultimo film
Su Papa Francesco insomma al diciamo in realtà c'è
Una modalità d'azione della società civile che si muove insomma un po'nella zona grigia cioè in senso perché tra talmente al limite il confine che
I prelati piuttosto che gli intellettuali quasi lavorano nell'oscuro perché ogni vita salvata sì forse all'interno di quelli di quel massacro di quell'inferno diventa un diciamo un patrimonio da preservare verso di voi
Anche proprio la violenza dei metodi qua c'è anche la descrizione all'interno di di un lancio di un'agenzia clandestina in cui un sub ritrova sotto un lago praticamente corpi va denunciare la cosa ma nessuno raccoglie quindi anche proprio una sorta di
Come dire DD di mattanza generalizzata con cui poi
Sia l'Occidente che che il Sud America insomma non hanno fatto mai poi bene poi i conti insomma perché poi come vediamo l'operazione contorno
Escono sempre fuori anche
Nel pezzi di responsabile del nostro Paese asini rifiutati insomma c'è ancora molto molto da scavare
Una cosa che mi incuriosiva della storia di voce anche la diciamo la parte quella cultura conti all'interno della prefazione la parte finale
Quindi diciamo il processo il giorno della sentenza
In qualche modo diciamo c'è anche questa scena molto commovente delle foto a colori che si rivela voce e le persone appunto che
Gridavano Rodolfo vive sul
Ecco questa figura insomma è in qualche modo forse raffigura più diciamo una delle più nascoste ma anche forse una delle più belle che una paragonabili a Pasolini bravo
Propri proprio per questo intreccio tra
All'interno dalla Società Argentina ma credo non sull'Argentina di continuare a parlare con la propria opera e con il proprio corpo insomma con la vicenda di soppressione violenta del proprio corpo in quelle immagini di vedere
Una chiazza
Attiene al giorno della sentenza di gente di ragazzi anche giovanissimi fatti dopo questo va sottolineato cioè nati dopo la dittatura che alzavano i cartelli con la faccia di Rodolfo Walsh
Aumenta con i quali avevano conoscevano anche bene l'opera del mi ha fatto pensare ma di quanti scrittori si farebbe una cosa del genere non
E per quello mi sembrava giusto evocare appunto il paragone con Pasolini perché forse Tosolini e lo stesso
In Italia uno di quei pochissimi autori in cui c'è ancora un intreccio fra i suoi scritti appunto più politici fra l'altro sono lettere tutelarne scritti corsari
E la sua continuo interrogazione sulla sua fine ovviamente avvenute in un contesto diverso da quello che vuole Sciamma
Più o meno negli stessi anni
E quindi per capire l'importanza di Wolf nell'Argentina contemporanea bisogna afferrare questi piani e capire come effettivamente una figura notissima evoca evocata anche dei giovani giornalisti
Perché poi c'è anche un aspetto a mi avviso più squisitamente giornalistico e letterario della faccenda cioè il modello torniamo al modello di non fiction torniamo al modello di giornalismo letterario esercitato da un workshop
Nei suoi reportage e perché questo filone sempre molto ricco nella letteratura sudamericano e ci sono molte riviste ma quando s'intende appunto latinoamericana recente Nerone norme aria
Spano americana e poi anche in Chocolat che va dal Messico
La Patagonia sono molte le le le riviste
O i giornali che provano a muoversi sullo stesso tracciato segnato da un workshop fare quel tipo di di racconto di giornali a reinventare ecco questo forse l'aspetto più interessante in una chiave latinoamericana
Hill en fiction secondo canoni un po'diversi da quelli nordamericani e nel fare questo ci sono grandissimo dai di una García Márquez l'altro proprio lo stesso workshop
E adesso ci andiamo ad ascoltare prima di concludere questa trasmissione una piccola etica che abbiamo ritrovato da alcuni archivi digitali
Ascolteremo la voce di Rodolfo ruolo Shkelzen sci racconta del del suo libro riti terreni un documento pressoché inedito perché la voce di Walsh insomma
Sì girare a dare i trovare
Questo avvocato ancora negli occhi hanno tutto l'Iraq
Il punto al Comune sono immane
Disse
Ma come una simile si
Ricordo infine pellicole ma
Nessuno del corpulento le garanzie
Tolta virtuosa propone
Più che l'istituto
Mentre si vergogni proseguiti nella informando casualmente tutti ventenni del servizio di informazione
Strutture filosofie lettera
E su un curioso dell'arte
Non sembra Diana implementi rispetto alle sue intervenuto per non superare
Una somma allagamenti comunque
Sicuramente nel destino Piso solo ma si muove nella traduzione
La Russia dal livello prima
Do lettura passi dal mare si inchina momentaneamente ha una sua lista provenirmi afferma consigliera Marmo che non sarà unico
Che ancora non l'ho con me ammesse l'appello
Che a caso il dottor
Il
Innovare e nel male
Almeno su una che
Sappia nessuna fantasia all'attuazione a quanto la sua perverso che è una certezza anche proprio con il tempo
A lungo via
Penso al momento dell'India gli avvocati
E sono significa nera per anni
Il signor Mario Guidotti a seguito di nessuno
Dei tram sul resto che strutture emendamenti nutro molto sintetico
Si va incontro
Secca saltatori a decorrere diniego illustra la mozione saranno
Sapendo attiva solo
In quel momento sono un esempio che solo
Chiamo nel sentire comune all'altra amare l'oliva nascondere
Economizzare o netta
Sempre per facilitare un titolo Monte Santo un grosso seppur maschile Firenze dato che mancano i cantanti
Sono io anch'egli è un passo ispirandosi più sulla carta che poi negli articoli sulla tuttavia dalla Giunta Rancan veloce su Nichi il ruolo economico cosa Lu quanto c'è anche una linea con la superiorità con depressione
Susanna Cambi cambia mentre su una guerra fratricida nella sua lentamente
Esopo attenersi misti
Tramite
Comunque tranne
Sono utili
Forse in catene filosofo tanto peggio del prossimo anno arrivi nelle alcune nicchie l'aggravarsi una lampada replica le terre care ricorrano al collasso con promosso si sono ridendo arrivare lavorando
La posizione dell'Italia che anche io tengo la cultura
Sì sul pieno tutto
Bisognose
Non ce l'hanno tre punto
Impotente da
Ma tanto non
Rapporto Music
Pieno sia
Ministri convivere pari a quanto il testo ogni
Autonomamente
Entra sul nucleare quando possibile le carte
Quanto avevo
Eversiva sin quando età un ancoraggio
Operasse massacri
Capitolo ventitré
Agli e al momento
La signora un dialogo breve impressionanti
Che non va Nasser pre conta uno
Carmine parallelamente risponde
Non so Troso Mosino Centers irrita Mario
La prima almeno il contesto
Non le famosa sanata
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Rotoli Moreno qua
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Cremona mormora
Sì ripariamo non tirasse euro
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Libraria se vale vien da sé le chiedo sì sì lo sa menti passo passo
Viste le nero
Del pronto lo che pare sul mila euro
Lo scrittore de canne molestarlo
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Si può dire ACEGAS
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Però comunque
Asino Mazzanti
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Libera carta Cinco metro della Sat
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Poi mi si cosparso Jospin pormi si corso
Un vomito violento le corta la supplica
E nel camion
Trozzi dell'attendismo la flat su quel
Ca si tocca la Provincia con la mandi buona
Ha ora a USA i saltasse logo vigilantes
Con una mano afferra cala fusilli io ora sono io che temendo che implora a Sarno senior la salma no
Penali es gettare capito male la mano gli Sasso Mahmoud Carlitos
Trasferta le conta Lacava essa sano vigilante si tira una Cavallaro comuni ecco da un salto Iseppi regolamenti
E l'anonimo suo fissi al
Tarda invece nasca si incorpora media
Dell'appunto il con il Centro Servizi Lanzillotta Curia inducono
La chiusura del tredici
La suona intellettuale
E lascia l'animatore di cassa
Relazionerà cominciamo
è un costo
Perdita nel tragico con
Una non sono certo che non applicano è stato a Roma perché specifica destinata
Per consigliare denominato com'è scritto che durante il passaggio Arcai del ventiquattro ore ma solenni novecentosettanta il senso interrogare un pure perché il punto in luce un commercio e cultore del sud politica repressiva uso il termine
Bertola segnalarlo collezionismo se spetta
Dei rispettivi nonché definitiva
Non cui mandato transitorie risata il Martina es cito una possibilità di un processo democratico pronte al punto famiglie normali hanno inviato una parola
Venuta in mente
Beriberi meno dei militari
Sia
Della
Quelle della rete ospedaliera e
Vorrei fare
IBMDR Brindisi Claudio De Bertolis degli ospedali per intenderci
Quindi
Indicazioni essendo il grande ricorderete le interviste ridescrivere
Rodolfo l'OSCE la nuova frontiera e insomma sei ospite gradito quindi quando voi tornarci a trovare volentieri storia è storia e siamo qui a disposizione grazie e buon proseguimento di trasmissioni su Radio Radicale grazie a voi