Presentazione dell'Associazione "Fino a prova contraria"

Questa è radio radicale buona sera a chi ci ascolta in studio con noi Annalisa Chirico giornalista che non ha certo bisogno di presentazioni soprattutto per il pubblico di Radio Radicale come lei senatore
Presenza nota al mondo radicale anche un po'a casa esatta per militanza e per oltre che per lavoro e siamo collegati con il dottor Piero Tony che salutiamo buona senatori
Buonasera a tutti e con il dottor Giuseppe cornetto borlotti che salutiamo a sua volta favorevolmente e grazie per essere nei nostri studi anzi il collega mentre Annalisa nei nostri studi perché siamo qui perché dobbiamo parlare di una se vogliamo lo facciamo volentieri parlare di una nuova
Associazione di nuova realtà homo anche strumento di lavoro come possiamo chiamare fino approva contraria until provenienti Annalisa Chirico il tuo impegno di giornalista che si occupa prevalentemente di giustizia
E di giustizia che non va bene come dire casa radicale l'argomento e ben conosciuto ti porta adesso a dar vita a questa vera e propria ossia che hanno un network di persone che hanno a cuore da diversi punti di vista tante che abbiamo in collegamento un un magistrato in pensione
è un imprenditore mondi diversi magari anche culture diverse ce lo diranno con te a sua volta una come dire un identikit ulteriormente diverso per mettere in comune la voglia di lavorare sulla giustizia sulla malagiustizia
Sì probabilmente il fatto che ciascuno di noi venga proprio da mondi diversi anche la prova che oggi l'esigenza di una giustizia giusta ed efficiente e avvertita da da tutti indipendentemente appunto dalla professione io nel ci sono arrivata attraverso la militanza radicale quindi da una sensibilità diciamo che ho sviluppato proprio qui in casa radicale sui temi
Legati alla giustizia al mondo carcerario e alla lente sa
Della dei processi e poi anche attraverso il lavoro perché da quel giornalista come tu Alessi dicevi o mi occupo da diversi anni proprio di se quei processi da comodi giudiziaria scritto appunto dei libri in particolare sulle disfunzioni del mondo giudiziario sull'abuso della custodia cautelare quindi la mia sensibilità e questa mai fino a prova contraria il movimento che è nato alcune settimane fa con un pranzo all'ambasciata l'americana insieme l'ambasciatore Philips avviata Verna insieme all'ex ministro Paola Severino al professore Edward Luttwak è un movimento che era accogliere persone e storie di verze ci sono con noi di Maggi pratici sono con noi dei comunicatori ci sono con noi imprenditori che oggi avvertono nella lentezza e lei imprevedibilità della giustizia italiana come un forte disincentivo per chi vorrebbe punto operare in Italia e nel momento in cui l'Italia in una recessione dalla quale non si riesce ad uscire nel momento in cui
Vediamo che è sempre più spesso ci sono inchieste giudiziarie che hanno contraccolpi diretti e immediati sul tessuto economico del Paese
Probabilmente appunto movimento come il nostro ha una forte ragione d'essere e è un movimento che io ho definito una start-up per la giustizia giusta ed efficiente voglio riprendere le parole Alessio della vicepresidente del CSM e Legnini che oltre che negli ultimi giorni aver detto delle cose chiare sulle intercettazioni argomento sul quale fino a prova contraria
Ha preso una opposizione netta per dire basta abusi nello stesso Legnini alcuni mesi fa se ricordi aveva detto proprio sulle pagine del Corriere della Sera una cosa molto importante che è una frase che campeggia sulla homepage il sito www punto fino a prova contraria punto it ovvero i magistrati devono tenere in considerazione le conseguenze economiche delle loro decisioni quindi lo abbiamo visto con il caso IVA l'abbiamo visto anche in questi giorni con il caso di potenza del petrolio l'abbiamo visto con il caso eternità e molti altri sull'uso di misure Ca'The lari misure preventive che sono che comportano arresti e sequestri impropri e importante che in Italia si ritorni secondo noi
Alla cultura delle garanzie perché le pene vanno espiate dopo la sentenza di condanna e non prima facendolo fare prima si rischia poi di provocare la chiusura di aziende grandi
Disoccupazione e altri effetti deteriori quindi fino a prova contraria e io sono molto contenta che si allora qui
Il magistrato Piero toni imprenditore Giuseppe cornetto o l'urlo proprio perché era presentano la varietà dei mondi che stiamo mettendo insieme grazie alle tante persone che ci seguono sui social network che scrivono
Al nostro sito web per lasciare allora è meglio e quindi entrare in contatto con noi e nelle iniziative delle prossime settimane insomma sono nel segno di questa opera di proselitismo ecco
Prima di sentire i nostri ospiti in collegamento
La fra in altri tempi
Un'associazione che nasce dall'ambasciata americana avrebbe o comunque che trova un passaggio importante dell'ambasciata americana avrebbe trovato ed ha avuto
Una
Un'accoglienza
Non so piuttosto sospettosa propongo voto apertamente dividendi questo rivendicati dalla sete lamenta di personaggi come lutto da più pulito ambasciata americana insomma il connubio Luttwak ambasciata americana vediamo
ENI o della bestiale
Walter bestiale ma guarda rientra fra i compiti propri in ambasciata quelle a quello di incentivare gli investimenti nel Paese ospite quindi la partecipazione dell'Ambasciata che sarà appunto ripresa dal Corriere della Sera che ha visto anche negli scorsi giorni altri altri conta insomma
Non assolutamente qualcosa lacerare per fortuna abbiamo superato spero il il l'epoca dell'antiamericanismo ideologico che davvero ormai una Arnese della storia dell'ambasciata cosa fa persegue su scopo che quello di incentivare investitori americani in Italia quello che ci dice l'ambasciatore John Philips e questo oggi l'Italia e l'ottavo Paese l'ottavo Paese d'Europa per investimenti americani diretti
Con una giusta maggior produttore malgrado tutto malgrado tutto con la giustizia
Più efficace più efficiente l'Italia tutte le potenzialità grazie al nostro made in Italia Nostra Estartit a tutte le potenzialità per essere il secondo Paese a ricevere investimenti americani in Europa
Capiamo bene che oggi per un Paese con i Comuni hanno difficoltà come il nostro investimenti stranieri sono certamente qualcosa di importante quindi non è che non abbiamo nessun
Diciamo nessuna deriva ovviamente è logico antiamericana ma lungi da noi culturalmente abbiamo avuto soltanto l'onorevole Di raccogliamo come motore quello di poter nel vivere questa sinergia questo scambio poi di fatto di informazioni di dati di numeri
Sul sito web come potrete vedere c'è una sezione che si chiama più giustizia più crescita uno slogan nel quale né crediamo molto più giustizia più crescita e ricco di statistica e di benchmarking internazionale
Proprio per far vedere come l'Italia sia da questo punto di vista un po'un caso un caso negativo e cose nella nelle comparazioni internazionali
Perché e in coda a tutte le classifiche sulla sua capacità di attrarre investimenti quindi appese che attrae pochi investimenti
E quando uno va a vedere quali sono i dati elementi le variabili per cui dove l'Italia ancora più deficitaria la giustizia e proprio in cima
Quindi diciamo che con l'ambasciata americana c'è un connubio di intenti ovviamente loro sono molto interessati e tutto quello che riguarda Invest tutti ed economia noi ci occupiamo solo su con fino a prova contraria anche gli aspetti legati più alle libertà individuali alla giustizia penale
Ma anche su quello devo dire che era ambasciatore Philips è un uomo coraggioso perché l'avvocato
Perché in America si intestato battaglie importanti in favore dei diritti dei consumatori perché il padre dell'Incoronata che ha introdotto il visto il blog in America contro le frodi allo Stato e quindi lui anche su questi temi che riguardano per dirti l'abuso d'studia cautelare in carcere oppure il corporativismo all'interno del CSM a una persona che non ha certamente paura di esprimere le proprie opinioni anche proprio ieri anche accenni di critica proprio perché è forte dell'esperienza americana persona molto aperta da questo punto di vista
Ne siamo soltanto gli etico che
Luce aiuti in questa fase
Un'al tra l'altro oggi al salone della giustizia ambasciatore utilizza oggi chi tiene l'ennesimo discorso azione della giustizia tema di guardarlo allora
All'università bocconi quindi sommarsi sottrae dal confronto su questi temi primo assoluto sto colpito dalla
Quindi dal mondo della magistratura italiana
Dottor Piero Doni lei è un magistrato in pensione ed è diventato non favoloso insomma diciamo separato idee per il libro che ha scritto con il direttore del Foglio Claudio Cerasa in qualche modo la
L'ha aiutata nella redazione di questo testo è però insomma è tutto suo nella nella esperienza personale e di un magistrato che racconta
Anche ci permettiamo di Sora però grossa un travaglio comunque
Il vissuto atipico lo vieta il vissuto di di di un di un uomo che che vede cambiare il mondo intorno asseveri cambiare anche i i propri colleghi
E anche le fasi storiche della della della magistratura che in Italia
E comunque in un modo o nell'altro segna tutte le fasi politiche non solo politiche di svolta e comunque se ne pensi ecco si pensi soltanto novantadue piuttosto che a quello che ancora successo in Presidenza Ugo terrorismo anche dopo allora questa delle vere di una una lobby nel senso buone la parola senza direi di network che
Un uomo come lei che per fare che cosa
Ma senza sicuramente un'altra battaglia liberale questa associazione raggruppa delle persone che sono accomodare accomunate da
Vedeva come diceva
Se la nuova convenzione che deve intollerabile
Proprio fino a prova contraria
Qualsiasi l'oppressione quell'eccidio sì compressione di di libertà o di diritti di qualsiasi persona
Naturalmente vorrei reti del cautelare di clienti che però vanno governate voi in maniera sapiente non certo non più certamente non va accusato
Cioè si parte sempre da riserve l'articolo ventisette all'imputato non al Consiglio europeo
Articolo ventisette della Costituzione scontata non è continua colpevoli non vanno a condanna definitiva
E Wintour precisazione tra parentesi prego
Il la prima e quella dell'ambasciata americana l'ambasciata a Pechino ormai da qualche tempo fa si parlava le difficoltà
Di investire in Italia soprattutto per la l'imprevedibilità e la lentezza della della della magistratura del sistema giustizia
Questa volta ambasciate è uscito allo scoperto
Senza
Senza devi sulla lingua proprio per incentivare come diceva idrico rivestimenti
E quindi direi che è una cosa super collettiva tenuto conto tenuto conto che il quali sono le nostre difficoltà la seconda il
Parentesi Legnini che ha detto qualcosa tipo adesso non ricordo perché bisogna tener presente le conseguenze economiche
Dell'operato della dei magistrati gratuite perché ogni magistrato dovrebbe tenere presente le conseguenze su vostra
E è una cosa sicuramente sicuramente ed il ricorso avverso però andrebbe modifica della normativa perché il magistrato a un ambito processuale che impone di decidere
E di decidere su un tema decidendum anche quello l'oggetto nel nel suo agire per cui
Il dobbiamo tenere presente le conseguenze economiche il suo operato in un qualche cosa che attualmente non c'è nel codice
Futuro apparentemente
Rispetto
Povero
Qua volevo chiederle lei accennava Allasio capito sentito bene alla carcerazione preventiva lì
Il dato più l'immagine uno insomma dei momenti di maggior tensione fra magistratura e politica si si ebbe con
Il decreto che l'allora Governo non mi ricordo se il novantadue novantatré provo a varare in piena Mani Pulite e ci fu uno autentico scontro con
Link l'intero pool era schierato davanti alle telecamere a dichiara dire insomma non fate questo provvedimento e e da lì non si ci non ci si è più mossi su quello che il uno dei
Ma è come sempre credo che l'ambasciatore americano sia rimasto colpito da questo cioè da dalla dalla modalità
Di uso della carcerazione preventiva in Italia dove è una è una banalità però è la è vero che i processi Cisco delle pene si scontano prima del processo è difficilmente dopo ma anche perché quando si dovesse arrivare a sentenza di condanna la gran parte lo si è fatto in sede preventiva
Dobbiamo purché il campo da quel benedetto articolo ventisette della Costituzione
Le misure cautelari sono
Un'eccezione alza il ma si articola che certi che dice che fino a quando non c'è una sentenza definitiva
Quindi
Non non si può compensare alla colpevolezza di norma io l'imputato la custodia cautelare che cosa fare incidere pesantemente la custodia cautelare e farla in genere delle misure cautelari
Incidono pesantemente perché qualche volta in maniera irreversibile su persone che si presumono colpevoli quelli uno strappo
Notevole ai notevoli che qualche volta è necessario il fatto che se necessario fermare una persona
In incline
A delitti contro la persona che gira India e Cina per le strade con un'ascia vi è un discorso
Immettere in galera una persona quando
In ci possono essere altri sistemi per impedirgli di reiterare il reato in un altro discorso lei ha parlato prima del del del novantadue
Yundi riguardano i Savi di un incidente che il decreto Biondi sì ecco però categoria tratte che nel novantadue che dopo novantadue
Ed è stato necessario modificare l'articolo duecento anni fa le sue diciamo va bene duecentosettantaquattro del Codice di procedura penale per dire una cosa superiori a che il
No non si può in
Che desideri rispettare il diritto dell'imputato vista arricchito
Perché nelle brume in quel periodo se una persona perché
Il discorso era il seguente
Esistenti imputato Ortu in questo momento se è in galera io bisogna dirlo della tua
Dell'atto costrizione per fare le indagini naturalmente se tu questo il succo naturalmente sito uno
E e aiuti a capire come sono andate le cose e non la smetti contestati e nascente gli atti detto fuori
Stasera ora e questo discorso fatto ma ho fatto e se lo si faceva comunemente noi non parlo soltanto di Mani pulite lo si faceva lo si fa asse
Si metta nei panni degli una persona che alla sua prima esperienza detentiva che che in galera enormi dice guarda se tutti vicini se parli edotti raffinati faccia andare a caccia e vai a mangiare con la tua mogliettina
E con i contadini vecchi metà in quei parametri capisce quanto quanto posso fuorviare al di là dell'ingiustizia ontologica ma quanto posso coordinare le indagini un un un agire per genere tanto è vero che dopo
Dunque tutti dunque novantadue viene modificato quell'articolo dicendo dicendo che non si poteva
Estrarre il comunismo il convincimento di esigenze e i esigenze cautelari dal silenzio dell'indagato
Il
Il e uno strappo notevole quello della custodia cautelare
Che poi quando viene in qualche modo evidenziato e sottolineato dannarsi nel giro con una con la stampa con il
Come il famoso
Nuovo titolo bignè che
Nette su tutti i giornali per tre giorni con quel solco sei sei assolutamente crocifisso questa novità anche se poi fra otto-dieci anni Ferrari
Nessuno il ragazzo morto perché dico questo perché il problema grosso ed è una delle
In questa battaglia liberale in cui si è impegnata in prima persona l'analisi tecnico oltre a tutti quanti
Non ci sono stati menzionati è quello di combattere
Il comma tre ter giustizia così diventa così lenta ma lenta in maniera che non esiste spesso non esiste cioè
Quali sono
Aveva
Non si è detto finora noi lo si è scritto fino alla nomina
Il
E il processo dura otto nove anni bene diventano centrali
Quelle indagini preliminari che secondo il nuovo Codice dovevano servire soltanto a decidere
Se fare o non fare il processo cioè se archiviare come rinviati a giudizio e ed è una cosa quando si la la cosa terribile
Che io ho scritto
Ed ho parlato per amore della della mia categoria organico contro i colleghi perché la stragrande maggioranza
Chiedo ai colleghi soffre soffre per Systems
Come loro come l'ho scoperto io però mi permetta l'interruzione dottor toni
I suoi colleghi adesso hanno eletto un paio di settimane fa la Presidenza una figura di tutto rispetto come Davigo la presenza dell'Anm che loro sindacato di rappresentanza che
Qua non è proprio il
Il più sensibile a questo tipo di di problema quindi o c'è una distonia di rappresentanza oppure
Lei forse ottimista o no
Io credo che ci sia bisogno di rappresentanza su questo non
Direi che per per quanto mi riguarda non ci piove ecco il tutti quanti siamo critici siamo stati sempre critici sul fatto che quando venne introdotto il nuovo Codice di procedura
Il sistema accusatorio dal Codice di procedura penale che cosa se non presupponeva che cosa presupponeva anche Monaco uno concambio
In cambio di di carriere un cambio di organici una una ottimizzazione personale amministrativo ecco l'unica cosa Candido rispetto al vecchio codici rispetto al sistema del TAR cornice
Inquisitorio è quello che il il pubblico ministero che fino a quel momento
In udienza talora sullo scranno alto h alla destra
Del del collegio giudicante dissero no dei redditi superano impasse e che lo hanno abbassato e l'hanno messo al
Alla parte nella parte sinistra rispetto al difensore quindi ad altri Stati al PIL per il difensore
Il processo accusatorio criteri e si è
Realizzato in questo nello scranno e questa è la vergogna che tutti quanti che tutti quanti sono ex che lei le cioè chi mi ascolta potrà potrà
Rendersi conto che
Le attività
Iaquinta della prova secondo il codice prevista nella dialettica
Della difesa e del pubblico ministero davanti al giudice terzo
Se invece con questa lentezza che cracker che genera la centralità
Delle indagini le indagini preliminari diventa non il cuore
Leggi si rende perfettamente conto che le indagini preliminari non hanno
Non vengono fatte hanno nella dialettica nell'ambito del procedimento ma vengono fatte con me compie
Indagini parte ed allora io posso dire soltanto per quanto mi riguarda
Ho un'esperienza di quarantacinque anni questo lavoro ecco che si cioè una notizia di reato
E mi tout-court circa alcuni
Alcuni punti e né trascurato
Ribadendo irta attività riverifica chavista della prima i copiosi
Accusatoria e appieno a quella del occupa la clinica controfattuale e cioè quella falsifica chiarisca e con ciò si costruiscono si possono costruire per carità
Si possono costruire delle il
Detto molto i compendi probatori che non corrispondono
Anna aperta
Se poi
Va beh non parliamo di sensibilità chi risiede verso le persone che attualmente non
Che fa parte della cultura e che attualmente non è ancora non è ancora secondo messe condotta anche a livello ottimale pensiamo
Ecco qua pensiamo ancora l'ultima quella del
Ben Provenzano essi vero ottantatré rende ottanta prende che lui ricordano
Masin attenderemo le scatena una specie di ivi elemento regge tante Venezia con attrezzature o tre o quattro Procure
Crescono favorevoli abbandonino alla però non per fare autocritica sicuramente
Una colpa ce l'ha anche l'informazione perché le opinioni pubbliche si forma si informano e quindi si formano
Sotto questo aspetto di Provenzano mi dà lo spunto per così sentiamo anche
Giuseppe cornetto Burlo perché
Provenzano di fatto e in regime di quarantuno bis il non non so se è un paradosso meno che sia un paradosso meno però il l'inasprimento della carcerazione
Del regime speciale
Da da Radio Radicale con il portato delle battaglie radicali sulla giustizia si bensì proprio a Provenzano quello che ha fatto da parlamentare dopo aver terminato il mandato Rita Bernardini ma anche alle battaglie precedenti l'inchiesta tortura democratica i detti tutte di via ebbene e proprio quel quella parte politica che più aveva detto di voler investire nelle riforme della giustizia
Il centrodestra di Berlusconi ad aver invece indurito in due passaggi due mila e due due mila nove la normativa relativa al quarantuno bis
Ed è una grande occasione perduta quella rappresentata da almeno da chi si si proclamava come faceva Berlusconi dal novantaquattro in poi
Pronto a fare riforme liberali della giustizia nel novantanove arrivo addirittura di invitare al non voto sul referendum radicali sulla separazione delle carriere ma non solo perché diceva che erano le ferendo un comunisti se si è visto qua come è finito
Però questo per dire e mi rivolgo a Giuseppe
Cornetto Burlo come
Che un imprenditore e che quindi se ascoltiamo ovvie gli diamo anche la la in questo questa divisione di ruoli la appunto la rappresentanza della degli imprenditori o per la sua sensibilità perché possibile Burlo come avete vissuto voi questa
Questa mancata occasione di di riforme in tema di giustizia che non ne sono arrivate proprio da chi
Diceva di volerne fare tante e poi ci riferiamo appunto a al centrodestra che insomma un governo più
Si presentarono il governo del partito liberale di massa più vicino alla sensibilità delle partite IVA degli imprenditori e invece poco o nulla è cambiato
Come dire adesso un imprenditore quella situazione che ci raccontavano prima Chirico toni dire di a scarsa attrattività di investimenti perché la giustizia non funziona ma anche molte altre cose che non vanno
Guardi io stendere un velo pietoso perché sicuramente sulla parete ci berlusconiana perché
è già stato detto molto e purtroppo no ma non per sparare sulla Croce Rossa
Davvero è stata una mancata occasione formattato elemento di rilievo che ha impedito una riforma uno dei ritardi e proprio dovuto tutto quello che è accaduto in quella parte storica
Ma quello che credo che sia interessante cercare di lasciando sull'accordo con quanto è stato detto da chi mi ha preceduto ma quello che è interessante credo che vada anche comunicato all'opinione pubblica il costo che
Per da per questo Paese rappresenta una giustizia che non funziona
E per giustizia che non funziona intendo sicuramente un aspetto che riguarda fortissimamente la magistratura ma poi come è stato ricordato a sull'aspetto legislativo che riguarda alcune riforme
E più in generale anche le risorse che devono essere date per far funzionare questa giustizia
Il gli investimenti che non avvengono sono una derivata assolutamente logica cioè nessuno al mondo quando noi
Pensiamo a noi stessi e potere perché a un investimento che possiamo fare all'estero sia se dobbiamo acquistare in un Paese
E in cui ci piace una capitale una città un posto al mare trenta metri quadri piuttosto che una grande compagnia che deve costruire uno stabilimento acquisti però acquistare la società
E uno dei primi elementi che guarda
L'elemento giustizia ora il discorso che è stato riportato da parte dell'ambasciatore americano anch'io l'ho vissuto in prima persona in atto
Per per interlocuzioni personali
Ebbene
Aveva molto poco di quella valutazione in termini di pagella o di critico di interferenza che riguarda appunto la giustizia di un altro Paese sovrano aveva molto di più di quel pragmatismo americano
Dico un avvocato che attraverso cui Guiscardo Wind ha consentito al suo Paese di recuperare settantacinque miliardi di dollari dalla corruzione e questi sono dati pubblici si trova addirittura su Wikipedia
Allora il il tema e questo cioè un Paese che non cresce e non cresce per investimenti e consumi ma ogni volta che c'è stata una grande crisi prima parto gli investimenti che poi per i consumi
Si può permettere di rinunciare a questo opportunità io vorrei focalizzare un po'questo aspetto cioè se l'America a cresciuti degli America hanno degli studi puntuali che vengono al Dipartimento di Stato e dicono che dopo il Regno Unito l'Italia per capacità manifatturiera
Mito che si crea in coloro che dovrebbero venire qui a svolgere per delle attività
Il famoso un bel Paese tutto quanto consegue potrebbe essere veramente il secondo polo attrattivo d'Europa possiamo
Permetterci il lusso di rinunciare a tutto questo perché non mettiamo mano a qualcosa che ci assolutamente noto e aggiungo me lo stesso discorso vale ne parliamo sempre di attrazione degli investimenti Dio
Posso dire che tutte le interlocuzioni C.RE.O. anche da ambienti diversi recentemente un executive visto sette linee ad alta di Parigi mi diceva
Sono interessati a investire in Italia fortemente i canadesi che essendo di lingua francofona passavano per questa società ebbene il loro problema numero uno è sempre con la giustizia perché non c'è uno studio legale
Italiano che opera sul territorio italiano anche internazionale che possa dire su moltissimi temi questo si può fare questo è impedito questo non si può fare
In più noi abbiamo una pericolosissima sovrapposizione tracce ciò che soggetto giustizia civile di ciò che è soggetto alla giustizia penale
Con delle il famoso discorso del citato prima Berlusconi il famoso discorso che nacque con non poteva non sapere per cui addirittura adesso ci sono dei profili di giustizia penale che risalgono agli azionisti che non hanno nessuna
Ci sono dei casi concreti e di giustizia penale che ha interessato azionisti esterni società che operavano in Italia ma che non avevo nessuna carica nessuna carica operativa quanto meno amministratori delegati dei consiglieri d'amministrazione
Allora tutto questo rappresenta veramente un elemento
Di difficoltà fortissima però voglio aggiungere un altro momento che
Rappresenta anche per gli italiani perché quadro italiano si trova ad avere l'opportunità di investire
Nel proprio Paese o in un altro Paese che ha delle condizioni perlomeno analogo poco competitivo interessanti valuta anche aspetti di questo genere valuta che se c'è un contenzioso commerciale parliamo di giustizia civile mette sette otto nove anni
Per avere
Per avere giustizia ammesso che riesca ad averlo va valutata anche tutti i rischi che sono stati riportati in tema di carcerazione preventiva ma io vorrei aggiungere anche in tema di condanna cioè
Ci si trova in questo Paese doverosa competere confrontarsi con persone che sono state
Condannate da un punto di vista penale per corruzione per gravissimi fatte che sono ancora cittadini totalmente liberi
E possono ripetere le loro malefatte come è successo negli stessi attori far ridere
Sembra un film sembro un film del Vantiniano degli anni Novanta nella messi erano infiltrati natura delle troppo gli stessi protagonisti che hanno dato vita ai libri mi fate di Mani pulite nei primi anni Novanta allora tutto questo ha un costo perché vuol dire che
L'opinione pubblica deve capire questo rappresentano non solo una
Un problema aperto interne a opera un certo livello ma rappresenta un problema in meno
Capacità occupazionale
E offerte di lavoro per i nostri giovani
Capacità formativa e anche universitaria collegati ai fatti di cui prima per cui quello che che che che vogliamo appunto cercare di sottolineare con questa associazione che bisogna assolutamente provare a parlare in maniera più chiara di questi argomenti per far capire che sono problematiche che riguardano riguardano un po'tutti
Faccio un ultimo esempio e poi sono a disposizione per eventuali approfondimenti ieri sera vedevo la puntata di Giammaria di petrolio su RAI Uno
E dove si parla della sua vita coda di grandi investimenti immobiliari a Londra a tutti la gente tutto il mondo attratta da questa forma di investimento di qualche riscritti più importanti eccetera eccetera eccetera
Ed era fatto veramente molto bene un elemento che non viene detto però che in un Paese come quello quando c'è un
AIM in un immobile affittato a un inquilino se questo impegno non pagano liberi in due giorni in tre giorni
Qui abbiamo il problema contrario e qui mi riferisco anche al
Al legislativo cioè una persona anziana e lo dico a Radio Radicale
Va a prendere la posta e fibre trova la casa occupata quando torna qualcuno gli ha sfondato la porta non a una i carabinieri che permettono in possesso motivata da un giudice che probabilmente ci metto uno due o tre mesi prima di mettere possesso allora voglio dire come possiamo pensare di competere con un sistema tipo quello inglese con quell'italiano cioè noi veramente io dico come sistema Paese non per carità non voglio dire come imprecisati come giornalisti come magistrati come come imprenditori come possiamo con tutte le difficoltà che vengono oggi dalla globalizzazione
Competere con un freno a mano tirato uno con la giustizia
Per i radicali danni analizza battono per sulla sono dovendo indicare un buon
Una riforma strutturale uso questi termini non a caso parlano innanzitutto di una premessa in
Che non si può dalla quale non si può prescindere e che un provvedimento di amnistia perché con l'arretrato giudiziario
Che caratterizza il nostro Paese insomma non prossime al penale quanto meno non non si può
Immaginare che ci si può possa rapportare alla alla gestione di cui tutti questi processi
Vecchi arretrati malgrado il lavoro di
Di Barbuto però comunque rimane è un fardello enorme
è un po'un istituto previsto dalla dai nostri padri costituenti della costituzione di un bella del mondo come si dice però sembra che quell'articolo non faccia parte della costituzione di bella del mondo quasi un tabù
Ciò se vuole rispondere è un è un tabù è un tabù io personalmente ma è la mia posizione personale sono favorevole all'amnistia
Che però devo anche dirti non credo che sia la soluzione di tutti i mali perché riguarda appunto il penale e quindi tutto quello che riguarda invece il civile e quindi il vero interesse per chi vuole investire perché ha un contratto da far valere in giudizio per chi come diceva Giuseppe Cosmet Burlo deve ottenere semplicemente che sia liberato l'appartamento da
Da qualcuno che l'ha occupato non è appunto un un provvedimento che avrebbe setti però non c'è dubbio la mia posizione personale che l'amnistia oggi
Sarebbe una cosa da fare lo ha dei voglio anche ricordarlo con parole cristalline e riprese poi anche da quelle proprio di Marco Pannella Lai Presidente lei il Presidente emerito della Repubblica Giorgio Napolitano ma che l'asse politica non ci sente e non è quasi un tabù è un tabù è un tabù anche perché in questo momento però sarebbe dobbiamo io c'ero poi politicamente e costosissimo fare appunto un'amnistia con tutto il fronte Grilli no e leghista che farebbero appunto le barricate allora però tornando alla a invece a fino a prova contraria until provenienti è ricordo anche agli agli ascoltatori il sito web dove possono iscriversi alla nostra newsletter partecipare diventare attivisti e donare perché noi ovviamente ci leggiamo esclusivamente anche in questo siamo un po'americani ci rechiamo esclusivamente sulla voglia di chi deposita anche il il suo obolo oltre che la sua e-mail www punto fino a prova contraria punto it la battaglia che vogliamo fare e che riguarda il penale ma anche il civile e innanzitutto la battaglia di trasparenza dentro la magistratura certo prima dicevi citavi Barbuto il stato Presidente della per d'appello di Torino ed è appunto conosciuto proprio perché oggi dà anche una mano al ministro Orlando al Ministero della giustizia proprio perché è con lui c'è stata una riduzione dell'arretrato nel Tribunale di Milano
Però è così parla spesso di lentezza della giustizia e di inefficienza della giustizia però non tutti i tribunali sono diciamo inefficienti allo stesso modo e questo è secondo noi oggi il tema cioè quello della spesso
L'irresponsabilità dei magistrati si nasconde anche sotto il tappeto della efficienza
Ovvero siccome non ci sono dei marcatori effettivi e trasparenti del carico di lavoro della produttività dei singoli magistrati della produttività dei singoli tribunali
Spesso in questo si nasconde poi appunto la responsabilità dei singoli che fanno appunto muro perché nulla cambi però
Guardiamo gli ultimi dati è gli ho qui davanti a me gli ultimi dati che riguardano proprio l'efficienza dei tribunali allora in cima tre più efficienti c'è Torino c'è Udine a Marsala a quindi dalla diciamo dal Piemonte alla Sicilia poi anche a Ravenna Ivrea dove appunto la percentuale dei delle cause civili più vecchie di tre anni inferiore al sei per cento
Poi però chi Saccomanni era se esse Italia sotto lo stesso Ministero della giustizia ci sono altri tribunali che però vedi che hanno non la quattro mila duecento non ho da tre procedimenti come a Ravenna con più di tre anni appunto che di di arretrato ma arriva a Foggia sessantacinque mila seicentosedici
Cause civili a Salerno quarantanove mila settecentoventinove cioè come mai ci sono la giustizia funziona così a macchia di leopardo
Da questo punto di vista uno dei nostri sostenitori ha scritto secondo me delle cose importanti proprio sul nostro sito web si chiama l'avvocato Titta Madia che ha seguito processi importanti dal processo Anna buono ma ARALL al processo di Ercole Incalza e mie e lui proprio spiega secondo me con parole cristallina e che oggi serve è un'operazione trust non un'operazione trasparenza ed è quello che ne vogliamo fare su questo per ovviamente ci saranno anche delle convergenza con l'attività dei radicali perché so che anche il Comitato radicale Piero Calamandrei vuole rilanciare la sua attività proprio per creare un Albo pubblico
Dell'effettivo carico di lavoro dei magistrati dell'effettiva produttività dei singoli tribunali e anche Alessio degli degli incarichi ausiliari che sono gestiti dei magistrati
Cioè sono tante le figure appunto ausiliaria e che vengono nominate discrezionalmente dai magistrati dai periti e consulenti ai quelli che gestiscono i commissari per i beni confiscati
E tutto questo lo abbiamo visto da alcune poche inchieste che hanno acceso i riflettori proprio sul malcostume anche sulla corruzione anche sulle malversazioni da parte di magistrati anche impegnati nell'antimafia
Se tutto questo secondo noi bisogna fare una grande operazione trasparenza a Cerano visto il primo obiettivo operativo diciamo così questo saranno le prime nostre campagne
E su questo anche mi ricordo c'era una vecchia battaglia che sedere intestata in modo un po'impopolare il simpatico Renato Brunetta però quella del cartellino da timbrare da parte dei magistrati in Tribunale anche questo un tema
Su cui forse bisognerebbe discutere perché ci sono magistrati che davvero lavorano con grande diligenza che infatti fa nonostante tutte le inefficienze nonostante la carenza di risorse fanno funzionare la macchina
C'è una branca altri magistrati diciamolo che tra convegni lezioni nelle scuole attività al Ministero tutto quanto in realtà non se non passano molte ore nei loro uffici e quindi anche su questo fino a prova contraria e decine già a dare battaglia e lo faremo con l'aiuto di chi vorrà appunto unirsi alla nostra campagna per la trasparenza nella magistratura ce ne pretendiamo la trasparenza dagli imprenditori gli apri teniamo la trasparenza
Dalla politica e giusto che anche nella magistratura ci sia un'operazione trasparenza innanzitutto per ridare dignità alla funzione giurisdizionale e che è un caposaldo di una società democratica e libera
Per par condicio dell'operato di questo Ministro che pensate anche anche a toni e a Burlo
Io credo che se la che che sia nelle erogarla ministro Orlando sia mettendo grande impegno e proprio in questi giorni ci sono gli stati generali sull'esecuzione penale ho visto oggi pare peraltro questo video simpatico che che cozza alone snobbato ai David di Donatello gli ha invece mandato esprimendo salutando anche tutti i detenuti delle varie case circondariali ha detto per una presta libertà nonché indice è stata diciamo una chicca che Acconci esso soltanto al ministro Orlando chiara che chiaro con le mosse dalla buona volontà peraltro sappiamo tutti che anche vicinissimo al Presidente emerito Giorgio Napolitano il quale lo ha voluto in quel posto né e voluto altrui e non ha voluto ho presente il magistrato Gratteri che invece diciamo le le indicazioni del premier però è vero che non è facile insomma il compito di Orlando né credo che sulla
Custodia cautelare lui abbia fatto qualcosa di più incisivo perire io penso che ci siano girl sulla responsabilità civile credo che l'azione del Governo sia stata insufficiente assolutamente insufficiente perché l'abbiamo eliminato il filtro di ammissibilità ma di fatto rimane il meccanismo fondamentale quello che per cui il magistrato giudica il magistrato per cui vedremo quali saranno quante saranno effettivamente le condanne per il resto mi pare che anche nel civile qualche passo avanti si è fatto grazie però l'azione del ministro Severino che con la previsione delle sezioni specializzate di tribunali per l'impresa anche la mente dato una
Una una mossa uno slancio alla all'ala al civile per l'impresa e quindi credo che il Governo il Ministro si è mosso dalle migliori intenzioni ecco forse bisognerebbe
Avere un più coraggio e scegliere anche posso dirlo nelle commissioni ministeriali non è possibile che l'ottanta per cento dei membri di queste Commissioni siano magistrati e questa è una cosa che imputa tornando
Cioè magistrati che decidono sulla magistratura questa è una vecchia un vecchio schema che sicuramente c'è sicuramente utile per tenersi buona diciamo la la la parte più a corporativa però non fa bene per le riforme sulle intercettazioni diciamo qualcosa cioè Legnini ormai il mito di tutti noi perché riesce davvero questo fare poi da Abruzzese DOC
A usare parole misurate ma molto incisive non ho sentito lo stesso la stessa incisività anziano sentito nulla da parte del del ministro
Ma è vero pure i toni che l'ultimo ministro che ha provato a metter mano alle intercettazioni intercettando essi non sono intercettato verso ma non ha finito il mandato del Ministro la battuta è facile insomma Stella impressionante la coincidenza di
E cambia un governo e abbiamo attorno attorno all'inchiesta che finita poi Morlupo nell'acqua difesa che è di salita vediamo suonare ovviamente però vogliamo casse Orlando Po prego prego
No perché volevo dire per quanto riguarda le intercettazioni devono delle cose che ci sta sulle quali stanno lavorando in questo questo dell'intercettazione
Voglio dire una è una cosa importantissima perché non si sa come
Idee intercettazioni nel primo e secondo il Codice sono membri di ricerca della prova
Egli sono diventati in in alcuni ai vent'anni sono diventati i mezzi di prova il bambino sottolineare la differenza tra un ente di ricerca della prova e mezzi di prova anche
è una cosa sicuramente inaccettabile
E volevo ripetere però se mi consente all'osso riguarda il quarantuno bis di cui che lei ha fatto cadere prima cioè no no non si è caduto prima ecco non è vero che è che nel due mila due non si sia si sia persa un'occasione del due mila due e il Governo di centrodestra modificò l'articolo quarantuno bis cioè l'ordine quello che del carcere duro
Trasformandolo da misura straordinaria prorogabile
Semestralmente alla misura ordinaria e quindi la lo giurisdizionali credo ancora di più e quindi qualche cosa si era fatto
Metto non li sto insomma valenza stabile non non la regola reso stabile però avere sempre rivedibile by però con il problema grosso è quello del quale si è parlato anche
Con condanna con gli americani si è parlato e lì si parla contatori ENEL perché indagati Danovi spesso operarvi alla gogna accordo operativo una
Che le parti offese che sono anche loro hanno dei sacrosanti diritti
Prima dell'impazienza di avere giustizia e non ce l'hanno se non dopo dieci quindici anni e e e sottolineo
E i magistrati
Indagati sono lavori umanitari sono in ceppi perché sono bloccati da un sistema che così non può funzionare come dovrebbe funzionare
Quindi bisognerebbe e abbia prodotto e poi parliamo del ristorante maestro abbia fatto tante cose indica il carico il carico penale e e diminuito notevolmente con la depenalizzazione e con l'affidamento in prova con con la la legge sui sui reati bagatellari e così via
Ci sono però da fare ancora tantissime cose e lecito soltanto due dove bisognerebbe finalmente fare chiarezza sul concorso esterno giuridiche che in qualche modo informatizzando perché
Perché tutti ormai sono d'accordo che il concorso e spero che qualche cosa di talmente atipico da poter consentire qualsiasi estemporaneità
Mi creda e seconda per per l'assicurazione delle carriere i perché è un corollario del nostro Codice accusatorio si è fatto il codice accusatorio ma non si è fatta la separazione delle carriere
E quante cose tante quante cose ci sono ancora da fare e abbiamo introdotto
Il reato di traffico di cuore illecite di cui si è parlato tanto negli ultimi tempi perché l'appetito d'Europa perché c'è dappertutto perché ed un reato donde il pubblico ufficiale ma della del cittadino
E in danno del pubblico ufficiale Bossi ma non si riesce a concludere
Fu una legge sulla loro sulle lobby che anche anche questa legge è stata richiesta dall'Europa come quella del traffico influente lecite
Che ci serve proprio a dare contenuto al al reato di cui all'articolo connessi seicento quaranta insomma il traffico di per intenderci
Imprudente illeciti impugnabili in terra l'impugnabilità anche questo ne abbiamo parlato ripetutamente l'impugnabilità da parte del pubblico ministero nella sentenza di proscioglimento di assoluzione c'è soltanto in Italia
In America la risolvo rovina la maniera che certamente tende a voi egli ha ridefinito nota bene cioè dicono che si tratta
Si tratta si tratta di un secondo processo e quindi costerebbe come il divieto del ne bis in idem va bene però
Eccetera che a un perché l'impugnabilità da parte del Pubblico Ministero ormai tutti si sono
Sulla base di esperienze
Direi quotidiane i si vede si vede che il Pubblico Ministero per tenne per
Nel bene qualche modo difendere il proprio operato e fa impugnazione Telecom
Per non averi una sconfitta definitiva
E dopo alla fine tutto in una bolla di sapone il questa impugnabilità delle sentenze di proscioglimento da parte del pubblico ministero è una cosa alla quale il regime ristrutturando dovrebbe mettere mano assieme a quella dell'attività e la separazione delle carriere che è una cosa ripeto o no
Semplice il corollario di con il Codice che noi siamo costretti
A ad applicare tutti i giorni
Chiudiamo con
Giuseppe cornetto Burlo il suo punto di vista di un imprenditore che anche interesse editoria e presidente di un importante agenzia Alaska anzi è storica agenzia di stampa
Quindi con la sensibilità particolari lei trova dicevamo della
Nell'occasione mancata diciamo così del centrodestra al Governo con Berlusconi adesso della esperienza del ministro Orlando che pure ha
Un ciò alle spalle una maggioranza quanto mai variegata sul tema della giustizia in qualche modo sensibilità diverse anche se comunque le cose sono cambiate rispetto
A qualche anno fa ma ricordiamo che ruoli importanti sono ancora ricoperte da parlamentari
Si penso parlo di una parlamentare di tutto rispetto di massima preparazione ma molto forte del della suo essere magistrato come la Presidente così giusto giustizia della Camera che Donatella Ferranti
E che il magistrato è stata anche l'ANCI esempi ecco comunque sommando l'operato di di Orlando secondo lei come si può giudicare
Ma guardi l'operato di Orlando va assolutamente essere sintetizzando nella giusta direzione abbastanza sui vari temi che abbiamo toccato quello che si potrebbe stigmatizzare un po'la velocità di crociera che ancora estremamente prudente
Allora che cosa possiamo immaginare possiamo immaginare che come dice lei questa maggioranza facendo notazioni questo caso
Più politica che la maggioranza attuale talmente variegata che non consente una velocità di crociera maggiore forse lo auspichiamo che sia questo possiamo immaginare che se passa il referendum sulle
Riforme poi
Avvenga una compattamento in un senso o nell'altro un'omogeneizzazione vecchie le compagini politiche per cui si possa mettere mano con
Maggior decisione ospitiamo però voglio dire
Come dicevo prima il tutto tutto questo ci sta costando e parlando anche di di Orlando
Una velocità allentamento gli altri vanno però ci costa in termini competitivi
Ma mi consenta anche una dice battuta in casa radicale con in punta di piedi pro perché è un tema che mi sta a cuore e ne capisco assolutamente l'idealità EDF ancorché da tutti perché quello che ha citato prima dell'amnistia mi ha chiesto la risposta solo
Allora ha ragione ha ragione
Se uso questo e io voglio dire il non c'è dubbio che le situazioni che si continua a ricreare non sono di civiltà non sono da Paese civile per cui il tema del sovraffollamento della qualità delle carceri è un tema da affrontare con maggior vigore fa parte dei temi che giustamente sono stati proposti di questa conversazione di oggi ma io vorrei anche che venisse
E sconfitto un tabù cioè e l'edilizia carceraria è stata considerata
Sempre l'onda non da oggi da dalla democristiana particolarmente la parte più di sinistra eccetera con una specie di su tutto
E con che confligge con la capacità a riempire di rieducazione all'individuo questo ha fatto sì che non ci siano sufficiente posti per per i carcerati che ne queste condizioni signor disumani ma anche che noi nella
Più completa indifferenza e continuiamo a usare
A utilizzare carceri borbonici o o della Antiga giustizia vaticana Regina Coeli a Romanis settecentoquarantadue allora
Allora voglio dire se io oggi devo mettevo rieducare la prima cosa che devo fare devo mettere in condizione di metri un edificio moderno devo trattare uno il carcere come fosse un ospedale
Ma se devo tratto se questa similitudine mi è concessa deve anche dire che non è che posso partire dicendo che le malattie devono essere uno per cento dalla popolazione e tutti quelli che non approvano posso in ospedale sono sani
Allora l'edilizia carceraria deve essere devo dobbiamo avere un numero
Mimì vini passiti riterrà mortifichi la brutalità un numero di posti letto che sia allineato non solo è preso occidentali
Ma anche Helios e noi abbiamo e questo è un tema voglio dire non oggi ma che mi piacerebbe anche sentire la voce dei radicali un tema anche di qualità di offerto oltre che di quantità non era così radicale su questo
Se c'è certo
Da chi la fa ascoltare nelle ansie
Ma il proprio oggi intervenendo gli stati generali dell'esecuzione della pena Rita Bernardini raccontava come
La l'assunto che il sovraffollamento carcerario è stato superato il falso e del un falso bar perché ci sono oltre settanta istituti dove
La presenza di detenuti molto superiore alla capienza e molti altri istituti dove invece nuovi già pronti ma che per la carenza di personale
E non solo guardie carcerarie ma anche gli educatori gli psicologi non vengono utilizzati quindi
Anzi questo saluto questo aspetto il lavoro fatto da dai radicali in particolare da ridere Nardini ma non solo
Molto preciso e e costante certamente
Il insomma quello che lei tocca un tema importante però e anche lì è un tema di risorse perché guariva prepararla parere io ho qualche rilievo perché si parla di tutto si parla di ospedali
Si parla di scuole eccetera ma di un intervento per per chiudere Regina Coeli per chiudere
I carceri questo gene per fare e qui veramente e non erano mastelli lo aveva detto mi asterrei
Il Ministro Castelli visto che abbiamo parlato indirettamente male tanto tempo
Dismissioni astenete voleva chiudere il cinese è diversa perdemmo esclusiva prego vietata la provocazione il attenzione sempre anche all'amnistia per l'amnistia
Per i motivi che hanno detto ci trovano tutti molto sensibili per i motivi che abbiamo condiviso ma attenzione che spesso rimettiamo in maniera disordinata il l'amica il mito criminale inazione quel famoso che ha occupato ai danni della signora di cui prima
Che era andata deserta
Poi deve uscire non essendo Torreselle uscire però questo è un sistema fatto e concludo gratuite va fatto molto un
Poco a tutela della parte debole che riceve la il reato il crimine storno rapidamente e veramente concludo sul mio
Ambito io farò me Morato ma non mi viene
A ricordare
Di criminali economici dentro le carceri italiane con condanne esecutivo e mi ricordo da dove
Siamo tutti abbiamo fatto un amarcord mi ricordo Armanini non so se lo ricordate quello dei cimiteri decisivi nel cimitero assessore c'è tra pochi altri una situazione un po'complicata per Calisto Tanzi matr veramente
Nei guai collare Crimi tali economico italiano che quello che poi
Crea sconquassi nel sistema penalizzare persone eccetera non so se voi avete maggior manuale di melma e molto difficile poter pensare a queste persone che invece
In Germania di negli Stati Uniti in Inghilterra in Francia sono dietro le carceri per molti anni però c'è anche il caso di Silvio Scaglia il per esempio
C'è una battuta carcerazione preventiva
Che quel mostro che non torno solo perché la sapientemente detto docente per cui per cui quello con lascia e viene fatto ma quello che potrebbe rispetto in case non telefona e tutto quanto invece viene
Cioè la carcerazione preventiva
E forse l'aspetto più molto molto di più antidemocratico del sistema Italia
Però dall'altra parte la condanna definitiva del truffatore discriminare economico di chi ha fatto danni per decine noi ogni giorno leggiamo di uno scandalo poi che andiamo a vedere anche grazie interrati Moscardo dieci anni fa andiamo a vedere se quello scandalo
è stato finalizzato con una carcere di cinque sei sette anni per qualcuno che era provocato disastri suicidi fallimenti eccetera eccetera
Allora ci possiamo fermare qui chiudiamo con Annalisa Chirico ricordiamo fino a prova contraria until prolunghi furti
Io invito tutte le persone che sono interessata a venire sul nostro sito web www punto fino a prova contraria punto it siamo anche ovviamente Sussa sui sociale Facebook e Twitter sul sito trovate le nostre storia i nostri obiettivi le persone che animano già quest'l'associazione ovviamente siamo nella fase come dicevo di start-up per cui chi voglia dare la mano a mano per un movimento per una giustizia più giusta più efficiente e quindi anche per un Paese più competitivo sul sito guardo potete lasciare i vostri dati sarete poi ricontattati c'è la newsletter alla quale potete iscrivervi potete donare e quindi dateci una mano è davvero diamoci una mano perché poi le idee camminano sulle gambe delle persone quindi possiamo fare grandi cose se ciascuno di noi fa qualcosa
Grazie ad Annalisa lei sa chi è al Governo e grazie al dottor Pino toni e al dottor Giuseppe cornetto Burlo alla regia di cui ai camion e corriere