Speciale Spazio Transnazionale - L’Egitto e i Diritti Umani. Appello all’Unione Europea

Radio Radicale diciannove e trenta buona serata Francesco De Leo ad Alessandro Teodori alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta delicata l'attualità internazionale puntata speciale questa sera dedica dall'Egitto e i diritti umani e la difficile fase attraversata del Paese a partire proprio dall'appello all'Unione europea ha firmato da Emma Bonino dal gruppo di lavoro sull'Egitto a cui aderiscono importanti personalità delle tipo in diverso modo ai più prestigiosi think tank istituzionali Bonassi ad Emma Bonino già ministro degli affari esteri Commissario europeo e ministro del commercio internazionale e delle politiche europee benvenuta Radio Radicale
Grazie mille buonasera a voi conserva converserà hanno con lei Giampiero Gramaglia che Capo della comunicazione dello IAI buonasera Giampiero Emma Bonino
Francesca Paci inviata della stampa appena rientrata appunto al Cairo buona sera Francesca
Tutti e anche e agli amici e un altro grande esperto di Egitto Ugo tran balle che inviato del sole ventiquattrore buonasera Ugo
Buonasera a tutti piccola Emma Bonino grazie allora da troppo tempo ormai l'Unione Europea rimasta silenziosa sulle questioni politiche giudiziarie riguardanti i diritti umani in Egitto mentre la linea politica di numerosi Stati me prestata all'insegna della normalizzazione delle relazioni con il governo del Presidente al SIC così si legge nella prima parte della lettera appello che indirizzata appunto leader europea ipo sì makers firmata da Emma Bonino e dal gruppo di lavoro sull'Egitto ascoltiamo subito da Emma Bonino la sua analisi sulla complicata fase che attraversa un Paese che lei ben conosce l'Egitto e le motivazioni
Ovviamente che hanno portato a questo appello Emma Bonino
è qui
Devo dire che questo appello e uno delle ultime iniziative che abbiamo preso e che non abbiamo mai dismesso in una questi anni ha
A partire in particolare dalla recrudescenza è che si è vista in in Egitto con una diciamo il colpo di Stato perché così è stato di
Le posizioni e rimborsi e l'arrivo di dei siti che
è un insomma un'oppressione che molti definiscono molto più dura io sono d'accordo con loro che negli ultimi tempi di di Mubarak è certamente
E che ha coinvolto appunto il povero gliene
E ma che si estende a tutto l'Egitto e peraltro abbiamo fatto record di un'altra iniziativa preda negli Stati Uniti da tutti i più
Prestigiosi comunque intente anche americani da Broken Institute a me Carnegie accanto e non può nemmeno Nation a tutta un'altra serie è di di ed appunto
Gli esperti e gli studiosi
Human Rights Brooklyn l'abbiamo già detta crescente alcolometrica al progresso project formidabili democrazia avanti di questo passo
In cui appunto a partire dal caso dell'ENI
Però si cerca di riproporre dico belle lì riproporre per l'ennesima volta
La situazione Bolca gettito per esempio dopo c'è una grandissima pressione su tutte le organizzazioni egiziane che si occupino dei diritti umani proprio domani credo
Vadano in corteo
Gente come
Maya Sandel cento del Cairo per gli studi sui diritti umani oltre io samba Gattegna Malaj del ritorno
I due responsabili della
Iniziative egiziana per i diritti della persona
E bambino Center per esempio è sotto pressione l'accusa è quello di richiedere fondi stranieri che un po'dettano fondi acconto Magarelli tra Governi a cui il Governo Egiziano crede chiede altrettanti solo fondi e sui parlarvi anche
è ulteriore repressione per quanto riguarda anche
E organizzazioni americane europee come
Solidaristici Center Transparency International scende Children
Che Hamidi del National Democratic tende e avanti di avanti di questo passo ora come sappiamo
Questa repressione sulla almeno sulle
E istituzioni americane o tedesca delle Nazione cominciata nel due mila undici e
Apportato membri del Governo egiziano ancora in posizione
è alla condanna di quarantatré egiziani e e in giro internazionali compresi i diciassette americana
Insomma un
Perché questi centri denunciano l'uso sistematico delle torture la sparizione delle persone l'incardinamento cento mandato di
Di di di imputazione io non accetto ebbene detenuti agli avvocati o alla famiglia insomma una situazione
Vera Marche che si aggiunge alle migliaia
Dico fin qui fratelli mussulmani veri o presunti incarcerati quindi insomma la situazione è molto
Molto con
Brescia ma comunque negli elementi fondamentali è una società è una situazione da questo punto di vista chiara
E a mio avviso chiudo qua non sostenibile perché
Oltre a questa repressione securitaria che è stata poi la linea di artisti nonché l'aveva come linea politica ai secoli Security solo questo
Che in realtà è diventata Security onde nel senso che Sviluppo economico ha non se ne parla al raddoppio del Canale di Suez è stato un flop
Dal punto di vista economico ovviamente
Il petrolio a quaranta dollari non aiuta semmai in particolare raddoppio del della città del Cairo
è dubbio che possa avere effetti economici positivi insomma una situazione vidi in tv a noi sembra lì
Grande instabilità di qualcosa che molletta otto e che ovviamente nessuno all'interesse un Paese come l'Egitto a novanta milioni di abitanti che che scoprì in una ennesima crisi
Chiara allora oggi il Segretario di Stato americano John Kerry espresso sostegno per l'Egitto durante una breve visita al Cairo prima di partecipare un vertice degli Stati del Golfo in Arabia Saudita rapporti tra Washington e il Cairo sono migliorati da quando gli Stati Uniti hanno dei locato il blocco sugli aiuti militari imposto al Paese nordafricano in seguito alla destituzione del Presidente islamista mossi nel due mila tredici alla repressione dei suoi sostenitori chiari ha incontrato al Sinisi maglia Bettoli sta finiti comprendono l'importanza del suo Paese per questa Regione e siamo impegnati a fondo detto che eri al contrario di alcune cose scritte occasionalmente o di alcuni suggerimenti che fanno le persone per la stabilità dell'Egitto cari annunciato che tornerà nel Paese per discutere soluzioni su cui lavorare insieme per affrontare in particolare dai esce e aiutare l'invito a livello dei timori della sicurezza che oggi a
Allora i nostri ospiti hanno ovviamente
Letto questo appello benché Emma Bonino adesso sintetizzato cominciamo a fare un
Primo giro cominciamo da Ugo tran baltiche inviato del Sole ventiquattro Ore
Ma io sono occorse ma possono sbagliata dal partecipare a questo dibattito perché il mio a dover non punito tutto quello che ha fatto di politico in questi questi decenni quindi sono lì mi dichiaro di parte
Certamente ci voleva una personalità come lei
Rilanciare ci vuole ci vuole ancora ci vuole sempre di più una personalità come lei per rilanciare la questione appunto
Della della verità appunto per legge una verità che però appunto non può ignorare la
Come posso dire realismo della politica
Tutto sommato anche degli affari ed è molto difficile per in Italia per tutti quanti e non solo per i tagli agli Stati Uniti dopo se la pancia di unità che
A mostrare quel cinismo vetero coloniale per cui appunto che stona digerire tutto e ad andare passivi studiato il con altri fra le altre cose però e questa è una difficoltà di tutto l'Occidente quello che è vero
Dobbiamo avere la la verità sul carro dei geni dobbiamo dobbiamo trasformare cosa che già è in corso il caso del genere in un modello
Per per tutti in un modello soprattutto per i giovani egiziani che sono vittime di questo Stato poliziesco ma al tempo stesso l'Egitto è un Paese fondamentale per l'asta diventa della Regione
Nel Paese sono entrato alla stabilità della regione Losco privatamente allora lo sanno perfettamente con cinismo arroganza sanno che ci sarà tempo verranno sempre un ufficiale pagatore perché c'era pagatore che o non vi sarà
Incarichi e di più di quanto già non siano gli Stati Uniti la Russia Arabia Saudita limitati e l'Europa l'Italia la Francia
Però
Però è una realtà dalla quale appunto dobbiamo tenere conto quindi forza sforzarci
Di insistere di puntare il dito sul sistema poliziesco e al tempo stesso atto anche stelle come posso dire
Comprensivi difficoltà nell'area della tale totale e completo complessiva nella quale la richiesta la vicenda di ciò che si può
Allora Giampiero Gramaglia invece il capo della comunicazione dello IAI chiede atti si è fatto di questo appello e quale appunto l'atto analisi sui rapporti e quali dovrebbero essere tra Europa tra Unione europea soprattutto Egitto primo luogo portando
Qui la voce di un istituto di ricerca
Collegato a molti di quelli che Emma prima citato americani particolare
Che si sono mossi e sono stati coinvolti nella vicenda regimi
Ovviamente il
Trama di un giovane ricercatore particolarmente sentito
Da istituti che vivono dell'attività Petrella
Presenza anche all'estero anche situazioni difficili proprio di
Di giovani ricercatori la seconda considerazione e che
L'appello lanciato tra
Emma Bonino e un
Elemento di
Di forza e di coagulo Pella posizione o può essere un elemento di forza di coagulo della posizione europea nel contempo
E anche un po'elemento di
Debbo letto che fa emergere una qualche debolezza della nostra relazione
Come Paese eccome e come Europa perché se settimane dopo
Deve essere ancora Emma Bonino a prendere l'iniziativa insieme ad altri
Vuol dire che settimane dopo si sente ancora il bisogno di una iniziativa chiara italiana ed europea
Che
Chiarisca e che
Tracciati farci anche delle linee che non sono
Solca vivi a me sembra lo ricordava prima
Emma Bonino nel
Tracciare un percorso della relazione con l'Egitto che molto spesso considerazione di opportunità o di opportunismo
Qualche volta di necessità ma in genere di opportunità
Fanno lo
Dimenticare quello che sono o trascurare quello che sono i regimi con cui abbiamo
Relazioni
E ce la fanno poi scoprire quando ormai tardi quando siamo anche noi impegnati nelle nelle
E i comportamenti
Contrari al rispetto dei diritti dei
Di quelle che noi chiamiamo valori
Che
Diciamo di di di di di voler avere come come stella polare del delle non nelle nostre relazioni
Francesca Paci in quella al cielo presentando le inizialmente appena rientrata al Cairo per il quotidiano per cui lavora la stampa perché inviata speciale a appunto racconta dato l'Egitto di queste ore che Paese Francesca e trovato e ovviamente anche l'attua considerazione la tua analisi la tua idea appunto sull'appello di cui abbiam parlato
Qualora la la io credo che che l'impressione che ho io che mi porto dagli uffici era già andata il processo altro nata
E all'indomani della che richiede il richiamo nel nostro ambasciatore a Roma
E quindi per vedere che cosa a che cosa succedeva se ero già andata all'inizio ma datate da dopo la scoperta cadaveri chiudere geni
E ecco credo che il teste che che io ho approvato che si chiude caratteri più Europa dopo due settimane è possibile ancora più chiuso abbia molto a che fare
Con
Con
L'appello e per quanto gli appelli purtroppo diciamo hanno una forza simbolica e politica
E che poi deve essere sostanziata dalle iniziative e dei tipico tecniche dell'Europa e altrimenti e rimangono appunto purtroppo degli appelli però questo quello che in questo momento
Tito pochissime
Aurei Lucca nazionale e connesso Consigliere Galli uno
Ho aspettato un po'per tutti i vestiti nuovi dell'imperatore ve la ricordate l'imperatore minuto gli Silvan vino
E in realtà anche il personale diplomatico di tutti i Paesi europei e non solo che
Che che è in itinere arcaico
Va bene come le la situazione è andata via via perché più peggiorando ed all'età al
Duemila tagliati rating dissi in poi
E i lei io appunto
Era spererei di quello che che porta dentro che negli ultimi mesi ha perché è possibile ancora più grave
La repressione è diventata molto più dura controlli incredibili degli oppositori di qualche più Corritore erano diventati come rancori ed è anche cresciuto notevolmente
Il malumore popolare e non parla del malumore degli attivisti siano quelli che i praticanti dei fratelli c'è ove
Questo è un partito anche della gente io ho sentito più di una persona che mi ha detto ultimamente
Per questo regime terzo noi eravamo ora a Marotta eletti perché quando prima
Emma Bonino citava che va processo appunto in queste ore tra l'altro ambasciator camerate non è soltanto un'attività di diritti umani e anche un giornalista che ha un giornalista diciamo molto
Giovani ebbene giovani molto stimata e l'undici settembre fece un non racconto dall'interno di ma Novelli petroliferi cito
E era un tentativo di rimozione
Delineate il Governo latteria critiche eccetera
E
Come porta noi diciamo una specie di inchiesta e conta ben documentata che l'ha portata in carcere poi
All'affitto mettere diretti
E
Il Paese in questo momento negli ultimi mesi nel Paese tutto tutti quegli etica anche avevano delegato
Attrici come diceva prima Emma Bonino sicurezza e e comunque oppure il recupero economico in qualche modo anche diciamo dei diritti umani possono aspettare parità
Tantissimo anche liberale
In questo momento si trovano che i diritti umani hanno accreditato ma non è ripartita l'economia
E anche andata via via peggiorando e non è partita la coesione sociale che un Paese che rimane profondamente diviso non e ha risolto il problema endemico della corruzione e quelli di dipende ma uniti veicoli societari poteri a partire dalla polizia la prepotenza e le angherie dei vari servizi sono tornati come peggio di prima
Questo a alienato ma alienando una fetta della popolazione
Chi è Pirro
Evidentemente il regime
Uno fonte di grande preoccupazione e questa è almeno come si spiegano da lì probabilmente
Una delle ragioni dell'inasprirsi delle aree perché negli ultimi mesi che è diventata veramente in tutto questo
Questo che è chiaramente visibile a chiunque sia al Caio mentre la comunità diplomatica è stata in qualche modo scoperchiato dalla vicenda reggersi riaperta la quale l'Italia ha avuto all'inizio niente azioni una partenza forse anche un po'clinica
E parlo di un pub cui dato portata trascinata da un fatto che è diventato internazionale quel partito quali
E ed anche Corrado vitello uscire dal fatto che hanno cominciato
Una specie di media umore
Una campagna in Italia incredibile ma
Una campagna tappeto attraverso i loro dubbia in altri anche in altri ha in altri Paesi perché prima citavate la visita del Presidente l'arma negli stessi
Anche la Germania con tutte le polemiche check-up di Gabriele cadetta verificherà un presidente eccezionale
Anche lì è andata cioè lì il problema è che per tutti quanti leggi che un Paese da cento milioni di abitanti sull'orlo del baratro
Che ripescato con l'APPA altrove la Libia la pongo anche gli altri no eccetera quindi la verità è che cinicamente parlando nessuno può dire
Andate a quel paese e deliberata contro nessuno lo può dire non è gli americani percepito nessuno lo può dire neanche le potenze regionali no ma neanche nominare il mandato
O
Anche
Mancherà meno
Che il Presidente nemmeno Kyoto con i fratelli musulmani la relazionalità approvanda alle di avvicinare conica pane
Quindi diciamo queste raccolte certamente né con il peccato rete diventa rosso io quello che ho sentito in questi giorni è
Da una parte una chiusura a riccio ancora più forte da parte del regime dall'altra all'interno della comunità diplomatica
Ma parlo di ambasciatori non ho contato però all'interno delle mafie
Una certa azione come dire
Fortificati credo Alitalia e ci portiamo per intere
Su questo capo che diventa un gran peccato qualche cosa possiamo dire
E e allora a questo punto di vista l'appello che vedrà una delle tante cose importanti perché loro in questo momento sui loro giornali sulle loro televisioni non fanno altro che rispondere
Quelli che considero lì non più soltanto dell'Italia rispetto alla quale anzi cercano di non accostare direttamente che comunque morto nostro
Ma come un attacco indifferenziato proprio oggi poche ore fa ho visto che il portavoce e
Era degli accordi che diciamo
A parla parecchio acque Kabul verità detto appunto che ne è piena con le Nazioni Unite perché proprio oggi arrivare a questo questa questo e l'ente dal Segretario delle Nazioni Unite dall'ufficio del Segretario delle Nazioni Unite
Critico rispetto agli obiettivi che che che è possibile ancora di più rispetto a prima stanno subendo le organizzazioni non governative straniere e quindi quelle che che non soltanto quelle per i diritti umani che sono dei paletti da ma anche quelle straniere su cui
Il controllo si è fatto ancora più severo
Quindi queste il clima c'era non gli è più forte di quella cambiamento si sospetta più forte di quello che abbia mai visto che il carattere di cercate di accerchiamento
Più un pochino all'incomprensione Doria sono neanche bene a capire perché non ce la prendiamo tanto per per uno che in fondo
Fino al giorno prima non lo conosceva nessuno faticano proprio a capire questa cosa
La sensazione che a fronte dei ricarichi entrare qui aria
In qualche modo da qui la Sala delle isole riavvicinamento Arabia Saudita e tante altre norme che sono collegate su quel che è l'appello è la lettera
Tiana che che tra l'altro è conosciuta e la Bonino agli
Assume un ruolo importante certamente ci vuole un sostegno politico perché altrimenti la lettera infatti perché allora ero scordata ed anche a attacca leggi Sacco di
C'è tornato nel pomeriggio Mario Giro per sapere la verità sulla morte giù le origini servirebbe ha detto la cooperazione dell'Egitto ma l'Egitto in questo momento a questo atteggiamento di chiusura nei nostri confronti quindi aspettiamo che questa chiusura finisca l'ho detto punto mare Giro che come sapete vice ministro degli esteri a margine di un convegno a Firenze noi abbiamo fatto presenti le nostre posizioni rimangono questi ha ribadito secondo giro ritirare l'Ambra attore dall'Egitto già una posizione molto dura molto forti oltre a questo noi
Abbiamo degli intrecci economici con il Paese investimenti che ovviamente in questo momento ne soffriranno più di questo
Dice in giro in qualche maniera insomma non non è possibile fare l'Italia inattesa prima di ridare la parola ed Emma Bonino e chiedere ovviamente qualcosa su quanto ha sentito aggiungo un altro elemento che credo sia utile al dibattito che l'opinione di Remigio ben e che una lista di politica internazionale che ben conoscete per anni corrispondente per l'anziano al Cairo che non ha voluto far mancare un suo contributo pur essendo impossibilitato per importanti ragione di intervenire in diretta la nostra trasmissione e interessanti a parte
Voglio dire perché lo è in sé perché rispetto ai pareri che avete ascoltato finora è un po'diverso nel senso puro stimando anche dei tantissimo come diceva Ugo tran Bali aggiunto anche delle perplessità sull'appello lo ascoltiamo poniamo da Manconi
Di questa lettera ci sono alcune cose che condivido altre che non mi trovano completamente d'accordo
E per esempio c'è questo riferimento i finanziamenti stranieri che veramente importante perché è una storia che va avanti da tanto tempo e che era cominciata con un Gross so processo molti anni fa a carico di di Ibrahim
Che un sociologo alla doppia nazionalità egiziana americana e che insegnano all'università
Nel americana del Cairo e che era il Presidente di una in giro
Per la quale aveva reso tenuto fondi dall'Unione Europea per fare dei sondaggi sulla
Disponibilità degli egiziani a votare
Alle alle elezioni ecco
E in quel caso lui fu processato con sconto
Di un certo periodo di di vivibili carcere anche e poi dopo in appello successivamente è stato assolto
E Emma Bonino fu appunto protagonista anche di questa cosa perché seguiti era il periodo in cui lei era al Cairo seguiti attivamente tutte le udienze
Ecco cominciata allora questa vicenda poi era sembrata risolversi io cambiare durante il periodo della rivoluzione nel due mila undici
E e invece adesso siamo tornati al
Discussione di una legge approvazione di una legge che è abbastanza restrittiva al questore
Sicuramente non toglie spazi alle in giro per quanto riguarda poi il resto della lettera
E in questo questa durezza delle relazioni fra le due e l'Egitto che dovranno che necessariamente venir meno fintanto che le autorità egiziane manterranno politiche che l'UE considera violazione dei principi fondamentali
Insomma e questa è abbastanza come dire una misura drastica che non lascia molto discussione
E non certo per la violazione dei diritti umani è sicuramente un ritorno a perseguire sicuramente
Il caso di Ragioneria messo il il focus su questa vicenda
Però emanare un editto così tranchant così pesante su qualsiasi cosa
Tra l'altro punto molti episodi che avvengono anche denunciati
In alcuni casi un po'ex sicuramente da alcuni hanno alcune missioni è una
è una è uno strumento politico del quale ci servono anche questo non bisogna dimenticarlo
Il detrattori comunque del paese del del regime ora in questo momento il regime non ha nessuna giustificazione
Per comportarci come si sta al comportando con d'Italia nei confronti di regime e questo è assolutamente da condannare però mettere dei pilastri che poi pregiudichino definitivamente
Il
Il rapporto dell'Unione europea o dei Paesi europei e i singoli anche
Con il Governo egiziano e con le autorità egiziane con il Paese
Mi sembra molto forte
Sono invece assolutamente d'accordo sul fatto che
Debba essere avviata una riforma del settore della sicurezza con l'abolizione assoluto della tortura e delle sparizioni sfortunate
Che conosciute lasciare i detenuti
Chi
Sono stati arrestati anche in protesta non violente Eccher debba ad abrogare delle
E leggi che permettono del modesto le molestie L.R. pres Simone Ederle per le organizzazioni della società civile insomma
Su tutto questo ed è bene che il Unione europea sia disponibile ad aiutare per queste riforme
Insomma
Ritiro io provo che perché il metodo di una
Durezza rendita possibilità di spiraglio
Non sia producente e mi sembra molto opportuna la dichiarazione fatta stamattina dal viceministro Mario Giro a Firenze
E in cui dice che già a ritirare l'ambasciatore è una posizione molto dura molto forte
E invece semplicemente che
Servirebbe la cooperazione dell'Egitto sul coltelli Giulio piaggeria ma le ditte in questo momento da questo atteggiamento di chiusura nei nostri confronti e quindi aspettiamo che il professor chiusura finisca
Cioè un un attimo di spiraglio perché l'effetto capisca terrore tra fratelli e modifichi le sue posizioni
Poi non dovesse mai succedere allora sono ammesse tutte le possibili
Conto reazioni che possono essere decise ma in questo momento
Voglio dire è abbastanza difficile che si porta riaprire un discorso ottenere qualcosa si
No sono possibilità dalla la reazione di Remigio venditore leggendo il testo
E non mi pareva forse del vaglio ovviamente che forse è un testo ultra tassativo anche un testo che
Iniziarli chiarendo nel confermare l'importante è vero che noi diamo
Nei rapporti con l'Egitto
Ciò nonostante
Questo rapporto può pure deve tenere conto appunto dalle evoluzione sul terreno quindi e allora io leggerò con più però
Mi stupisce è che mentre si artatamente in modo così tassativo e comunque non era l'intenzione per me per tre ordini di motivi
Oltretutto la sia chiaro nessuno di noi autori o anche gli amici americani
All'interesse come dire che salti in Egitto anzi
Il il problema la preoccupazione da cui siamo partiti è apparso in parte la violazione
Appunto intende dei diritti umani anche dei rapporti internazionali parte proprio da questo cioè noi siamo convinti che oltre al senso di continua così con la pura repressione eccola la Security ombre
Dove chiunque perché io reti
E poi non voglio il come detrattori del Paese traditori e non so quale altro chiunque essi si opponga dai blogger ai giornalistica quant'altro
Ecco è continuato a dire rischia veramente di farlo saltare il Paese perché il malcontento come dicevo prima
Della mancata crescita economica e
E del combinata con una pura politica di repressione a mio avviso spingere il dito mi pare di capire a un bollo ore che rischia di di esplodere quindi
Se mai il tentativo per noi era quello ma almeno nella mia intenzione era quello di dire ma date
Che non solo sono inaccettabili vostri comportamenti ma soprattutto
Rischiano ma anche ad un piano di portarmi contro un muro e mi pare esplodere il Paese quindi
Per la prima reazione alla catalana volevo adesso rapporti economici io non mi stanco mai di dire
E rapporti commerciali sono
Normalmente
Da parte di tutti e due non è che c'è solamente uno delle due parti che richiedente Sukur supplicare facciamo al calo venerdì
Premetto che lei mi con il il
Diciamo il giacimento del direttore è piuttosto blindata diciamo dagli accordi prendi maggior reddito spesso che ha interesse che Pirelli e altre imprese italiane nonostante tutto restino restino in Egitto
Quindi non è che abbiamo solo noi come dire interessa intero gli ortopedici longevo securitaria
Credo che anche l'Egitto ha ben tutto lì perché non riesce ad attrarre capitali in questa situazione di insicurezza nessuno vuole investire
Perfino Abu Dhabi diciamo e Riad cominciano ad essere un po'più irritato imparata vorrei segnalare che
Questa arriva in pompa magna del re saudita in Turchia
Da da erbe ucraine quindi tra sunniti fratelli musulmani
Andrà in seguito con attenzione perché
è noto che
La come diceva Francesca parlarne sta tentando appunto di trovare
Una soluzione su questo su questo appunto contro il trasformista
Che ha portato in questa situazione militare anche di questo parco per cui
Domanda tutto il punto di vista
Penso alla fine due cose perché
E uno il tentativo era proprio quello di dire assenti accompagni badante
La continuazione di questa nostra linea vi porta porta il Paese all'esproprio all'esplosione e secondo quello appunto di
Di
Dire anche all'Italia all'Unione europea
Che i rapporti commerciali e non è che siamo dipendenti sono non c'è un problema invece più grande in termini di o politiche o strategici del ruolo del reddito che peraltro
In Libia per esempio non è che ha un ruolo
Insieme con gli amici francesi così costruttivo sennò eccezione leggo giusto quello che sta succedendo Hartomo Rocco con
Il generale il generale APPA
Israele sta intanto sta garantendo sostegno di intelligenza Giordani d'Egitto nella loro lotta contro i jihadisti dello Stato islamico e quanto ha riferito oggi alla stampa il vice comandante delle forze armate israeliane Golan affermando che nella Regione molto forte di dea che dobbiamo mettere da parte gli animosità del passato il concentrarsi su questioni di interesse comune collaborare il generale quindi parlato di un livello di Coop per azione senza precedenti riguardo appunto all'intelligenza Egitto giordane sono gli unici due Paesi arabi che hanno siglato accordi di pace con Israele ma i rapporti
Rimangono tesi a causa soprattutto del loro sostegno la causa palestinese in questo secondo giro vi chiederei
Di darci insomma degli elementi su cosa praticamente fare su cosa auspicate si possa chi è deve alle classi dirigenti europei su questo punto dossi egiziano l'Italia per esempio come
Dicevamo ha richiamato l'ambasciatore Massari c'è l'economia con me diceva Emma Bonino c'è la stabilità di un'aria
Pericolosamente già fin troppo destabilizzato insomma su tutto poi ovviamente la stella polare di diritti umani della giustizia che cosa
Come si procede insomma concretamente cominciamo da dama
Ma io
Ripeto che
Ho trovato tutti i partecipanti al dibattito sono senz'altro quello che
Conosce chi meno la situazione interno all'Egitto quindi guardo più alla a dal dal punto di vista delle relazioni per i rapporti all'esterno dell'Egitto con con il Paese
Io penso che
Gli interessi economici
Non vanno
Considerati una esigenza da salvaguardare nostro interesse
Vanno salvaguardati Torre sono nell'interesse del Pella
Sussistenza delle condizioni di vita del
La popolo egiziano perché
Noi non ce l'abbiamo con il popolo egiziano in nessun modo noi possiamo avere un rapporto di confronto anche aspro con il regime di cipria
Detto questo non possono diventare una foglia di fico dietro cui noi nascondiamo la nostra scarsa voglia di fare
Così come la lotta contro il terrorismo e diventata una foglia di fico dietro la quale
In modo neppure troppo discreto d'Egitto da una parte con la Turchia dall'altra o altri Paesi ancora nascondono poi nella repressione di opposizioni interne che non sono disposti a
A tollerare o a gestire in modo
Democratico e rispettoso dei
Dei diritti fondamentali quindi
Ci vuole senz'altro a mio
Avviso
Una escalation di misure progressiva e cistite insieme all'Unione
Europea che mi pare abbia dichiarato una disponibilità esso aveva già accolto in Italia in questo e abbiamo anche sentito voci
Alla Gran Bretagna dagli Stati Uniti di sostenne la tesi dell'Italia che mi pare che ci possono essere
Misure che non siano
Come dire di
Di totale rottura
Con o di cessazione del dialogo che non deve avvenire con lecito ma per esempio io mi stupisco
Forse sbaglio ma mi stupisco che non sia ancora stato rimandato un
Avviso per scoraggiare gli italiani ad andare immagino Egitto se non altro
In in come come ci sto come come abbassarvi le vacanze non non
Come dire non non c'è un clima di serenità nei confronti dell'Egitto
Il caso reggiseni ci dimostra che non c'è prima di sicurezza e in quel Paese per chi
Vi si reca a te chiede straniero
Quindi
Scoraggiare gli italiani o comunque segnalare in modo esplicito agli italiani che riceve un pericolo servirebbe forse a
Tale hommes ulteriore segnale al al all'Egitto lo hanno fatto altri Paesi nei confronti
Topo episodi di terrorismo che ci sono stati in quell'area tra l'altro
Aree dell'Egitto sono soggette ad atti di terrorismo che sono in buona parte non voglio dire che siano o talmente ma sono in buona parte funzione reazione alla repressione in atto in in Egitto e quindi perché non dare un segnale in questo senso un colpo di freno a quello che è un veicolo economico verso verso vedere DOC che non tocchi immediatamente i nostri dall'Arma alla qualità della vita nel nostro nei loro
Molto chiaro non mi risulta che lei mi faccia servizio di Intelligence ma è un'azienda che ha che sa un sacco di cose sui Paesi in cui è opera come ad esempio l'Egitto può fornire informazioni a chi gliele chiede come può essere un premier così Paolo Scaroni
Ospite di Lilli Gruber Otto e mezzo sulla sette l'ENI ha sottolineato l'ex avvia un tasso di conoscenza in alcuni Paesi che certamente altre aziende italiane non hanno tra il dire questo e dire che fa la politica estera e tutta un'altra cosa Ugo stramba
Beh sono contento che lei non faccia conferenze stampa per dirci
Che cosa sta facendo le questioni che sta facendo sul regime
Tiziano sui suoi palme importanti per appunto cercare di raggiungere la verità secondo me appunto a volte la
La la potenza mediatica no con l'aiuto molto però in fondo io credo che
Sia questo messaggio sia quello che ha detto oggi o vadano tutti nella stessa direzione e mi spiego
Io la ragione quando dice che le cose che dovevamo fare le abbiamo fatte adesso dobbiamo occorre del tempo perché
L'Egitto redige ricca e nel frattempo è necessario che ci siano lettere come queste ha detto quarantacinque ore sue dice
Che si spinga gli egiziani che ricordi ed egiziani che comunque noi non molliamo per non la comunità internazionale
Non solo l'Occidente ma intesa oppure politicamente ma la comunità internazionale del piste donna non
Non non non si ferma non si apre perché
Quello che sta succedendo in Egitto è qualcosa che
Prima del caso ieri noi commosso Amon ce lo aspettavamo immaginavamo solo lontanamente facendo
Un po'poi villaggi l'azione politica e cioè cosa volevamo le facciamo un passo indietro cosa volevamo una cosa ovvia con la matita l'Egitto
Vogliamo
Che ci diano una verità plausibile l'America totale che ha dato alla raggiungeremo mai ad abitare detta ma per il proprio plausibile si e che cos'è una verità plausibile e che il regime ammetta
E tutto questo è avvenuto al all'interno del quadro causa dello stesso regime quello che è il regime e cioè in parole povere che al sito in qualche modo sacrificate
Qualche funzionario qualche agente certi così il potere non dimentichiamo che
è stato capo dell'intelligence militare e quindi dell'Intelligence su Cuba
è stato ministro della difesa dal Ministro della produzione militare poco prima di dismettere la dirà cosa che alto saltano ai dismesso e si è fatto nominare anche del maresciallo
Poi diventato
Primo Ministro adottata anche Ludovico è diventato Presidente perché anticrisi non è in grado di per criticare piccole parti del suo apparato vuol dire che la crisi non è così forte
Che la sua il suo metodo di governare un Paese così complessa e così grande come l'Egitto come una caserma non funziona e se quindi non può sacrificare nemmeno qualcuno vuol dire che lui non è sporca
è ovvio che noi dobbiamo
Prepararci cioè adesso non voglio fare della dietrologia non so se il corso Got se qualcuno sta preparando goduto l'abbiamo tanti segnali
Partendo da un dato di fatto fondamentale che questi cinque anni ci hanno insegnato posto che non avessimo capito anche prima perché era evidente e cioè che
Il presente il futuro dell'Egitto non può prescindere dalle Forze armate
Le Forze armate non solo sono garanzia di stabilità e di origine ma altri sono amate dalla gente è un po'come un po'come l'esercito israeliano
è un esercito di popolo del fuoco diventare ufficiale diventare soldati in Egitto è una
Cosa molto importante
Però all'interno delle foto stiamo parlando di cose ma che non necessariamente del generale Assisi ma il Presidente Rossi e questo secondo me tanti segnali che prima prima del caso leggeri no
Coglieva l'ok era difficile vederne trovarne
Adesso diventa non dico più evidente ma ci sono dei segnali terribili qualcosa che si sta muovendo all'interno dello stesso Regina non è stato detto ASI si non agli antichi e solamente la durezza del regime mano garantisce sicurezza è caduto nel lusso
Proprio tra le altre cose nel frattempo è caduto un aereo russo
Vittima appunto del attentato terroristico non c'è crescita le navi
Preferiscono grazie al petrolio che costa poco ma anche all'eccessivo costo del pedaggio del Canale di Suez molte navi preferiscono fare un viaggio di pochi giorni più lungo facendo il Capo di Buona Speranza e piuttosto che tradizionale altri grandi progetti non funzionano
Non c'è equità
Hosni Mubarak che non è accaduto per mancanza di come i tecnocratica a partire dal Fidelio sviluppare delle grandi eccome economiche
Fatti sono che mancano equità sociale la la crescita continua dell'Egitto oltre il cinque per cento per un decennio
Che è notevole perché c'era era continua
Non la gran parte egiziani e non la vedeva ecco l'altro il tenta di pretendere esattamente gli stessi errori per i quali Mubarak è caduto in più con un'aggravante compare era una specie stava
Tra l'Egitto come Brescia stava all'Unione Sovietica mentre invece Hosni Mubarak la legge scusate anziché dall'Egitto come Stalin stava all'Unione Sovietica
Ho Dubai dava un certo spazio politico alla Fratellanza
Musulmana cioè non potevano presentarsi come partito ma eventualmente si potevano candidare con una quota non superiore a un certo numero in Parlamento ma soprattutto vincevano tutte le elezioni
Era il sindacato degli insegnanti dei medici degli ingegneri
Comunque detto invece c'è una chiusura totale quindi ecco io credo che la partita che dobbiamo avere nel capire
Come evolvendo chiedergli medici
Tale allora dunque la notizia che riguarda l'immigrazione ma riguarda sempre leggi
La nave cargo con stanze battente bandiera di Gibilterra soccorso un barcone con duecentotrentacinque migranti partito da un porto proprio dell'Egitto l'imbarcazione
Arriverà domani mattina al porto commerciale di Augusta anche se in un primo momento si è optato per Trapani il gruppo interforze della Procura di Siracusa in contatto con il comandante del cargo perché conoscere il numero dei migranti a bordo e la loro nazionalità questo nella giornata nella serata in cui
Come sapete UNHCR ha confermato questo grande
No Franjo nel Mediterraneo erano cinquecento Bordoni cominciano ad arrivare queste prime conferme allora Francesca Paci Ugo tran balli diceva che
Penso poi sentiremo Emma Bonino che a dir la verità ad onor del vero denunciava insomma sta grande instabilità delle agito anche
Abbastanza prima che scoppiasse questo drammatico appunto caso di regimi ma comunque per quanto ci riguarda cosa praticamente possibile fare in un momento in cui come
Ha detto più volte anche il tu direttore qui a Radio Radicale in questi ultimi giorni davvero se si se ballare all'Egitto
Per quanto successo in Iraq in Siria in Libano in Libia insomma sicuramente non non non sarebbe a quel livello
E certo mi aggancio prova la notizia che che hai dato dei migranti in questi giorni appartenenti a chi ha lavorato anche molto a questa possibilità delle nuove rotte egiziana dei migranti
Che i diciamo nell'incertezza libica potrebbero cominciare a girare ecco tra chi lavora nell'umanitario sulle cose che io ventitré
Ci sono anche
Diverse ipotesi cioè la prima è che certamente ll l'Egitto con cui noi comunque eravamo per il controllo delle partenze clandestine qui la gente andava più volentieri in Libia
è molto più concentrata da una parte sul cinema parte sul confine libico e dall'altra sulla repressione interna quindi ha lasciato un po'sguarnito
All'altra c'è anche la domanda che non si fa quanto in una logica di braccio di ferro con l'Italia con l'Europa possano un pochino chiudere gli occhi su queste nuove partenze quindi tutto è molto legato da da questo punto di vista
E venendo a quello che dicevano
Prima di metà o quello che si può fare e è ovvio è
è limitato perché appunto a parte chiudere fa immaginare l'ENI che chiudere
I codici Abi perché perché non è che e non avrebbe neanche senso ladri anche tempo anche per le ragioni che dicevamo prima nel perché poi dopo belli a chi scacchi conviene avere un Egitto che con l'ARPA veramente a nessuno
Ci sono però tutta una serie di
Elicotteristica meccanico in movimento e che infatti spiegare il grande nervosismo del regime
Adesso io aumentato se farli lavorare ci aspetta io non ho capito bene qual è la ragione per cui
Dato è citato gli è stato tolto nella le l'export fuori dall'Europa ma c'è questa parete Francia tant'è che oggi che questa società italiana che fa minano la ghigliottina
Il Governo mi dirle non ho capito bene chi da parte nostra che ha tolto e il
Export fuori dall'Europa
Qualche Enna
E che può bucare la sicurezza veniva utilizzata in paesi
Che hanno
Di questi sistemi lo strumento per controllare e reprimere le opposizioni capaci leggi per fatti secondo i canoni anche all'Italia
Avrebbe tolto questo
Lei porta delle dell'AGEC in verso l'Egitto proprio anche legata al caffè regionali dicendo sarebbe
Grottesco che
Che lui è finito in una maglia come tanti altri che carico materiali che gli abbiamo fatto noi questo per dire quanto tutto quanto è molto legato
E quello che ne possiamo fare misure progressive come ha detto la Farnesina
Cioè in realtà dopo il richiamo dell'ambasciatore si possono essere
Lei bella l'allarme Ifi l'allerta i turisti Paese black list
Delle misure economiche ovviamente c'è un limite oltre il quale non è possibile andare io ricordo in questi giorni proprio in una chiacchierata con Emma Bonino giustamente lei
E mi mi faceva notare e ha ragione poi rendendomi conto in Egitto come l'abitazione in questi casi alla fine a ritirare le fatture fare i bagagli a chiamare tutti gli ambasciatori
Un boomerang perché invece quella situazione in cui bisogna mettere lì magicamente quindi evidentemente non soltanto come presenta globali qualche poi anche economica poiché come gruppi di pressione
Quindi
E per questo è quello che possiamo fare in termini di
Ritiriamoci
E
Cavour quali ha un limite che è quello della convenienza ci conviene fare ha ragione lei cioè nel momento in cui faceva ragionare come che più ci sei riesce in qualche modo ad avere contatti e a fare pressioni sul territorio che te ne vai non ce li hai più
E
Il secondo punto
Ecco io credo che rispetto a quello che diceva io comunque campali non credo che il in questo momento sia così forte e che coinvolge tutto quanto com'è quello che mi diceva di come le carte ci dedicano è unica cito nazionale molto amato e molto critico
è stato molto vero dopo il venticinque gennaio del due mila undici è stato anche molto vero qual è l'Ente Luglio leggerle perdessimo eletta Tamara De eccetera eccetera però quello perpetrato negli ultimi tre anni è che
Sito che ha portato lei capirà poche
Che è proprietario liberale però di fatto ha portato le merci dal Governo e quindi a impelagato l'esercito nelle pastoie inc dico da cui le partite canottiera tenuto fino adesso fuori diversamente da altri corpi
Provato tenersi fuori
E quello che io ho capito è che la popolarità dell'esercito egiziano è molto più basse in questo momento di quanto fosse emancipata
Non dico prima i tempi di Mubarak ma dico nel due mila undici certamente bieco anche nel due mila tredici
Quindi quando si dice da UniCredit Banca molto forte e perché c'è certamente una parte dell'esercito e o dell'esercito o dell'apparato diciture capito appuntata emerse espulso magari visto che non si dice soltanto che però valutando il rischio che accorge crescita correndo
Mi
Gemellare l'acquaforte e il suo rapporto con i Paesi interamente questa gestione che alimentarsi senza alimentare ottanta perché per la Corte dei diritti umani che hanno interesse c'era molto grave eccetera per la questione dell'economia
Che in ha cominciato perché mentre in barca in quest'avventura avevamo idee anche molta retorica molto composta di salvatori della Patria
Abbiam perso Francesca Paci ci sentì Francesca
Francesca non c'è Emma Bonino allora in conclusione
No
Concluda un punto d'accordo e uno
Anch'io credo che negli apparati di sicurezza moka varate affini e anche l'esercito ci siano ormai
Non un Egitto solo ma divertente pendente
Peraltro è chiaro che l'esercito ha sempre avuto interesse garantiti nell'economia egiziana molto forti da una parte dell'industria del cemento pronto
Dall'industria del cemento o di altre le industrie nelle
Nelle donne industriali del Delta quindi una buona parte diciamo dell'economia e Tiziana è è dei proprietari insomma probabilmente naturali e
Compagnie realtà accettata da tutti quindi penso penso ancora due cose primo
Sul richiamo dell'ambasciatore ovviamente non è il ritiro le richiamo quindi tra qualche giorno l'ambasciatore
Tornerà in Egitto rimango convinta che proprio per la complessità
Deve vinto sarebbe importante se possibile a rapportare
L'ambasciata con
Gente per esempio che parli arabo non capisco perché sia stato molto sottovalutato questo
Editoriale di Ala Ramallah rame è un giornale che più governativo non si può e che invece se non cito con un editoriale molto duro sul
Regime si stia dicendo sostanzialmente se non risolve questo calore vieni scoppierà nel mondo in caso di esito in buona sostanza letto tra le righe
Ma abbiamo bisogno di sapere di più di cosa succede
Potendo Raffele ad apporterei rappresenta
è italiana invece del delle ritiro
Penso che il non aver ancora sconsigliato il turismo faccia parte appunto di quelle misure progressive che per me ad apprendere perché sono convinta che questa
Sarà una maratona lunga in cui bisogna assolutamente durare peraltro credo che
L'Egitto è già turismo già crollato di suo e la gente non ci va
Durante questo è uno dei dei mancati introiti diciamo avverrà del Bilancio egiziano
Molto virgolette doloroso
Ma credo che appunto faccia parte diciamo
L'altro elemento è che proprio perché non vogliamo che l'Egitto salti proprio perché
Questa politica di pura sicurezza
Ci sembra invece vada in quella direzione io credo importante creare nelle alleanze di pressione internazionale quindi
è e quindi
Avrei mandato il ventisette nostro ambasciatore a spiegare le sue alle ventisette capitali europee come stavano esattamente le cose
E e credo che abbiamo portato in questi tre metri quadri come interpellare comunque coinvolgere
Nelle istituzioni di Ginevra ossia il Comitato contro la tortura ossia
Il Comitato per i diritti umani insomma
Perché appunto bisogna apprestarci secondo me sia per il caso degli ENI che per il caso
Egitto che ci interessa nel modo che ho già detto a reggere e a durare però un po'di tempo
Eramo abbiamo perso Francesca Paci Francesca se voi concludere abbiamo e ad avere un conto e allora
Canale
Appunto questo
E questo grande costruttore europeo che ha lavorato ha dato perché la lettura infermiera mi raccontava che quando è andato l'all'inizio annunciato questi lavori lampo
Velocissimi efficienti eccetera eccetera e lui ha detto gli ha domandato mappa lei disse clan e la risposta che io non l'originale perché gli erano tutti quanti
Schema alti funzionari l'accusa di chi abita e dato che la risposta è stata e che cosa credete voi di Caronia reclusi quest'anno hanno fatto le piramidi ecco questa è una battuta ma allora fino a un certo punto per dire cosa sia mancato
Nell'area della città affezione che la gente a mano mano maturato I prima nel caso del genere per questo Regina prassi oppure di
No no assolutamente no sono ha ragione Francesca cioè in questo falde i militari sono meno amati di quanto non siano di solito però appunto assolutamente vero
Però Gaetano sempre l'ago della bilancia pacatamente passare in poi certa dall'ago della bilancia di qualsiasi soluzione credo Antinucci ridiventi timori
Volevo solo
Puntualizzare che forse generali non si sono resi conto che le piramidi erano delle tombe
Come ecco
Ad adottare e tutti
Cento Garbagnate delle sensibilità cosiddette dai invece l'idea dei dei ventisette e di come dire moltiplicare la l'azione di diritti pressione di informazione
Mi sembra mi sembra un'idea tra l'altro
Praticabile con speranza diritti ottenere attenzione da almeno datata molti degli interlocutori e quindi mi sembra uno strumento da attuare
è stato detto ed è vero che
Forse alla verità non arriveremo
Mai questa vicenda però non mi pare che siamo noi
Ma soprattutto noi giornalisti Ricci magari lo potranno fare
E previa proprio ovviamente ci auguriamo soprattutto per la famiglia leggeri che non sia così grazie davvero per aver partecipato a Emma Bonino grazie Giampiero Gramaglia che Capo della comunicazione dello IAI Francesca
Raciti inviata della stampa e Ugo tran Bali che inviato del Sole ventiquattro abbiamo anche ascoltato un'opinione di l'opinione di Remigio bene l'ha visto di politica internazionale in questo speciale che abbiamo voluto dedicare alla difficile fase che attraverso appunto Paese così importante nel mediamente come l'Egitto Medioriente allargato proprio a partire da questo appello all'Unione europea che è stato firmato da Emma Bonino e dal gruppo di lavoro sull'Egitto dunque per questioni di palinsesto noi torniamo venerdì prossimo con spazio transazionale solito orario diciannove trenta linea ora alla regia qualche secondo di musica e torniamo indiretta con il notiziario serale di radio radicare in studio ci sarà Lorenzo rendi buon ascolto