No Prison. Ovvero il fallimento del carcere - presentazione del libro di Livio Ferrari (Ed. Rubbettino)

Quindi
Iniziamo così almeno
Evitiamo l'acqua se riusciamo far passare traggo piovono piovra o non abbiamo avuto assicurazioni
Bene a acqua
Benissimo
Prima di tutto vi ringrazio di essere qui da casa cache onde
Ospiti di casa Caciolli della ma allora grappa
Che ringrazio anche per questa opportunità
E ringrazio anche a nome dell'associazione casacca Scholl
Che in questo momento rappresento
La ringrazio proprio perché
è una delle tipo di attività che abbiamo fatto noi anche dall'anno scorso ma anche quest'anno
Di sensibilizzazione dei diciamo
Rendere
Più facile il discorso sulla il carcere in generale
Più facile perché evidentemente è un argomento ostico
Viene sempre messo ai margini
Io mi occupo di marginalità sociale da molti anni e quindi diciamo mi sento a casa nel margine tutte le periferie però evidentemente nella società
Cosiddetta civile ma insomma nella
Nella comunità c'è sempre più difficoltà a parlare di questi temi
Di spiego brevemente il perché dell'associazione Casa Cascione l'associazione Casa calcione nasce da una convocazione
Di Don Vincenzo
A molti di noi né a coinvolgersi in questa
Avventura che è fare una associazione di volontariato oggi fanno un'associazione di volontariato anche selciato un po'di burocrazia da fare
Ma è un'impegnativa dal punto di vista del della missione dell'avviso che eccetera quali
L'obiettivo che noi ci siamo dati è quello di poter sperimentare una gestione di una casa d'accoglienza per pene alternative per persone che vengono dal carcere
Non convenzionate basata sul volontariato
Ci sono molte perplessità molti rischi in questo in questa esperienza perché evidentemente
Cioè occorrono poi delle professionalità delle attenzioni particolari perché accompagnare le persone in percorsi di
Autonomia di di riacquistare una dignità una una propria autonomia anche di vita non è cosa si può improvvisare deve essere seguita e deve essere
Colagrossi
Attenzione
Ciao Eros sono il ricorso al meglio c'era
E quindi
Questa questa scommessa che noi cerchiamo di portare avanti con una certa fatica anche perché
Siamo già molto impegnati su tanti fronti però lo la ci teniamo ecco perché a parte
L'opportunità di questa struttura bellissima e quindi
La possibilità veramente di fare delle cose cresce perché anche la bellezza l'ambiente e la malaria
Il riposo degli occhi o del cuore hanno bisogno di questi
Di queste stimoli ecco di queste possibilità per non rimanere cose astratte cose quote ecco
A riempirla di contenuto quindi credo ecco che questa esperienza possa essere un'opportunità per il territorio non solamente per
Casa Caciolli operava tornino del Grappa
Ma proprio per tutto il territorio e per la cittadinanza intera vedere che si possono fare delle cose
In alternativa ha proprio a queste
Alla soluzione carceraria ecco alla sola azione penitenziaria
Quindi ecco ringraziamo molto l'invio di essere venuto qui perché credo che la sua esperienza Hilton ci si conosceva per cui
Io l'ho seguito più che altro su tutto per le opere che ha scritto ma anche per
Le cose che ha fatto le presentazioni disdicevole ho seguito un po'in internet e poi le varie meglio agli amici possiamo avere in comune
Proprio per l'impegno ecco che so che anche lui un'esperienza forte di volontariato e quindi
Ci sentiamo vicini in questa
In questa vicenda in questa esperienza comune
Quindi è come un'opportunità molto bella perché veramente sembra controcorrente presentare oggi un libro intitolato hanno preso non perché invece si va a un terzo a una
Proprio a una società che si vuole vendicare in qualche maniera Codella
Del delle storture che ha delle difetti che ha quindi non riesce a leggere le proprie patologie attraverso quelle che sono invece
Le situazioni di difficoltà delle persone
E quindi tende a marginale a metterle in una situazione di confine perché ha in quella maniera si sente sana ma invece crescere implicitamente una illusione
Io non mi dilungo oltre con passo la parola immediatamente
All'invio e poi eventualmente al dibattito che può nascere da questa presentazione
Grazie
Allora io mi alzo così ci guardiamo in faccia
Cerco di
Sì ma opere
Nei miei interventi in questo mio girare raccontare promuovere anche l'idea hanno preso anche non è solo il perito di un libro ma è un manifesto scritto a quattro mani con Massimo Pagliarini non so chi l'abbia conosciuto
Un grande una grande persona umanamente e culturalmente che purtroppo lo scorso anno non una di quelle malattie che non lasciano scampo
L'ha portato via
Preferirei vedere qualcuno che si arrabbia qualcuno che si infastidisce e che non è d'accordo con me cioè vedo tutti che sono d'accordo penso che o non hanno capito
Ho insomma o sono venuto nel posto sbagliato perché già erano d'accordo facciamo salire non serviva aveva fatto già quella strada adesso
Parola di carcere
Da dove partiamo
Allora tempo fa Beppe lo sa
Tempo fa un giorno un altro sacerdote dove don Vincenzo da qualche parte mai ecco un altro tuo
Confratello mi invitò per parlare di carcere avrà i bambini
Ah io dopo ventisette ventotto anni di frequentazione di questi mondi non avevo mai avuto l'occasione di parlare con in genere parlavo sempre con gli adulti
E mi han portato dei ragazzini sette otto nove anni piccolissime nacque dove lo spiegava il costo era in carcere allora un certo punto cercato un dialogo per per riuscire insomma a mettere insieme i pezzi poi
Ho chiesto a questi bambini se loro praticamente non combinavano dalle cose negative cioè se non facciamo anche loro qualcosa
Di contrario tutti quanti quasi contenti così
Solleticato dicevano che ne facevano di marachelle loro le chiamano marachelle che équipe inutili ci va erano quasi sollecitati al fatto che gli avevo chiesto sta cosa però dico allora
Abbiamo una cosa in comune noi adulti voi piccoli chiunque il genere umano a una cosa che lo contraddistingue per tutti l'errore l'errore fa parte della nostra dimensione umana pancia
Non c'è chi ne fa
Non ne fai chi le fa chi ne fa io piccoli più grande dipende dal tipo di errore ma tutti che facciamo e quello l'abbiamo convenuto
Poi gli ho chiesto ma quando fate queste marachelle queste navi cosa fanno i vostri genitori o dice
Si è abbiano e mica uno scherzo allora quale pena vi comminano una corposa chiari
Bisogna allora una bambina diceva mi ha dato perché ho fatto strappato inquadrare una ciò mi ha dato due se da non vedere i cartoni
Quello più grande un ragazzetto di nove dieci anni ha detto che per una settimana gli avevano tolto la paghetta
Poi ce n'era uno che si nasconde un po'che era un po'rigo manto cosa che hai fatto andava dicevo fatta grossa dicevo spaccato un vaso prezioso che avevamo in casa erano però tanto fastidiose dice tanto cattivi miei
Recoba allora per quel Pasolini secondo me dovremmo proporre i tuoi genitori
Che tali tolgano i cartoni per due anni
Strapazzato gli occhi mi ha detto ma è cattivo mi ha detto
E io gli ho detto pensate realizzi che gli esseri umani per quando non essere un altro essere umano sbaglia non solo li tolgono la libertà per un anno due anni ma anche per tutta la verità
La dimensione sulla quale vorrei che oggi riflettessimo la dimensione dell'audio della cattiveria che fa parte della nostra storia
Dalla quale alle volte forse non ci rendiamo neanche più conto
Ma è quella
Per la quale nasce non preso
Ci trovammo poi nel
Cosa del due mila dodici limitativa Luigi Ciotti o al massimo e diversi altri alla Certosa di Rignano niente in Piemonte
A discutere i cosiddetti esperti no ma non poi si ha una certa età silente esperte
Discutere un paio di giorni sul carcere allora c'era chi diceva ma mettiamo una pezza qua a uno stivaletto della una
Compressa dall'altra parte
E a me
Vi posso assicurare coesione neanche una nausea manager ho fatto un intervento probabilmente talmente nauseante che sono l'unico partecipante
Che no troverete mai negli atti del clan di quell'incontro perché
Non accettarono probabilmente la mia dirompente
Idea che trasmisi agli altri in quei giorni e
Non mi troverete negli atti quando tornai a quelle in conto chiamai massimo dopo un mese perché proprio l'avevo qui
E dissi cosa mi bolliva in dentro lui mi disse che aveva la stessa sull'asse mia sensazione perché poi anch'io lo chiamai perché poi in quei giorni lì fu l'unico che declino in qualche maniera le stesse mie idee l'unico cui sentì una assonanza
Ecco diciamo dopo tutti questi anni di frequentazione quasi ventotto anni di frequentazioni delle carceri in Italia tanto le ho viste tante
Ma soprattutto ho visto quegli occhi quel dolore
Di quegli uomini e quelle donne messi luoghi disumani
Dov'è solo l'odio ANAS assenso perché non ha senso altro
Allora ho sentito proprio come un obbligo morale abbiamo sentito entrambi come un obbligo morale quello di scrivere il manifesto non privi sono che troverete dentro il libro che troverete in un sito che si chiamano preso un punto UPI
E che sta diventando stiamo mettendo insieme
Pezzo di una costruzione di una rete europea cioè pure sui siti oggi oltre
Voi conoscete cui ricchi PD Anna ecco c'è anche Crimi piglia che è scritto però in inglese tedesco di bisogna conoscere dove c'è tutto anche questo mondo che stiamo costruendo su non presi
Il carcere ha fallito ha fallito perché parto dal presupposto
E dal presupposto più negativo che può partire una cosa che per arrivare al bene lo si ottiene attraverso il male il carcere afflizione dolore
Il
Gli ambienti stessi piccole celle ambiente grandissimi
Niente da fare tutto il giorno
La violenza che li percorre questi luoghi
E ed è impossibile che qualcuno possa ritornare a una legalità alla coscienza del proprio errore attraverso la cattiveria
Uno che fa un reato noi diciamo è un delinquente B lo Stato si comporta alla stessa maniera fa lo stesso male a chi ha fatto del male perciò abbiamo uno Statuto in questo scatto fuorilegge
Questo non ci rendiamo neanche conto ma ci rendiamo concerne rendemmo conto oggi né il racconto che io un po'alla volta si solo
Venti ore al giorno in la maggior parte istituti perché al quarantuno bis anche ventidue euro al giorno in cella
I luoghi che non possono essere pensati per la redenzione osti stretti dove solo c'è la voglia di
Allora io mi sono chiesto ma
Come possibile
Uscire da questo da questo disastro da questo dramma da questa situazione
Di dolore perché poi noi tutti non ci rendiamo più conto ma le cose che assorbirà monotona sui mezzi di comunicazione la TV i giornali un po'alla volta ci rendono diversi senza che ci rendiamo conto
Ci deturpano noi abbiamo la pelle intessuta di
Di odio di fastidio
Tutti basta che qualcuno faccia qualcosa in carcere
Due mila uno vi ricordate Governo Berlusconi proposta di legge chi abbandona testate gli animali prima l'aveva canzone
In carcere c'è una proposta di legge poi non se n'è fatto più niente adesso gridano quasi
Alla alla all'è in fase il fatto che hanno approvato una legge perché mi fa un micidiale stradale quindici diciotto anni
Quando uno Stato
Quando una società quando un territorio quando chiunque di noi arriva alla repressione come risorsa vuol dire che ha fallito in tutto
Solo l'educazione alla prevenzione
La costruzione di percorsi positivi porta a cambiare avete mai visto credo che diversi di voi avranno dei figli
Se voi avreste chiuso in casa a tutti tutti gli anni figli che non davano non gestivano bene la propria storia di crescita facevano le marachelle
Andavano fuori e facciano qualcosa di sbagliato c'è la repressione coi figli avrei pagato
Cosa che può pagare il dialogo l'incontro l'ascolto la crescita
L'attenzione a aiutarsi in un percorso anche difficile perché poi quando entriamo nella dinamica creata entriamo in un discorso di dolore perché c'è chi lo fa chi lo fa e chi lo subisce
E in questo caso c'è un assente mostruoso la nostra società nel nostro ordinamento che la vittima
Chi commette un reato e viene condannato al carcere
Anche se non è più pericoloso anche se non né pericoloso per gli altri cosa restituisce alla vittima
Solo l'odio
Solo una cattiveria che la vittima povere
Per dire bene mi hai fatto il male io voglio altrettanto male Conte ma non restituisce nulla mentre c'è un aspetto fondamentale sul quale dobbiamo costruire un'altra idea di giustizia cioè quella della restituzione del danno
Il tempo della condanna e non della pena io lo dico chiaramente anche nel libro anche in termini anche le parole che usiamo dobbiamo ridare dignità anche alle parole pena
è un termine che ricorda la gogna ricorda la cattiveria ricordava qualcosa di negativo non è positivo dobbiamo ridare dignità anche i termini che
Usare termini positivi reali rispettosi il tempo della condanna
Deve esserci chi fa del male che commette un reato
Deve avere una condanna io non sono un comunista compensata io vengo qui a raccontarvi poverini poverino nessuno
Poverino missione
Cagnetto può essere un poveri Gatto ma no
Un essere umano poverini nessun non sul pietismo chi fa del male delle cure vere
Pagare ma come non con il carcere nel novanta per cento dei casi il carcere non c'entra nulla e non c'entra questo tipo di carcere
Perché questo tipo di carcere è tortura non è una dimensione di mancanza di libertà umana Lemper i detenuti e nei per chi ci lavora
Ne perché ci lavora perché i suicidi tanti agenti i questi Angelo Stano dimostrare
è una cosa fondamentale perciò è quella di ridare dignità a tutto questo impianto e allora
Un aspetto ripeto fondamentale quale la restituzione del danno alle vittime usare il tempo della condanna che diventa un tempo fondamentale
Perché la persona viene fermata a riflettere su quello che ha combinato sul mare che ha fatto e deve esserci una riflessione
Non può essere un qualcosa dato gratuitamente
Del resto c'è un tempo di riflessione di maturazione non la rieducazione non esiste una menata di termine che è stato usato
Nel nostro ordinamento ma non c'entra niente ognuno educato uno non è educato o se è agricolo o non si dia educa usi diseducativo non c'è una rieducazione come ci si riduca se tutti i giorni a qualcosa
La restituzione del danno fa
Due operazioni fantastiche farebbe se si mettesse in atto usare il tempo da condanna per ridare e perciò per creare anche pace per ridurre il conflitto perché i conflitti creano muri creano guardia
E la pace si costruisce attraverso la risoluzione dei conflitti perché sia uno tolto alle di ridò
Questa persona un domani potrà anche non avere più fastidio nei miei riguardi potrà anche non essere più arrabbiata perché ho restituito
Mare istituendo anch'io ho fatto del male faccio un'altra operazione fondamentale che il carcere non fa perché il carcere per sport deresponsabilizza utilizzata come un bambino deficiente la domandina pelle Jospin vicino
Sentiti era tanti anni di
Tu finché Sella non devi preoccuparti neanche delle vittime perché sei fuori
Deresponsabilizzato quando uscirai si ritroverà AIA a sbattere la faccia contro la realtà ma finché c'è la sei nessuno sei niente cioè uno là parcheggiato ma la vita dura poco non si può parcheggiarsi così
Ripeto fa una infetto a una un'operazione fantasia che è quella di restituire
Alla persona che hai fatto del male il danno commesso
Ma restituire dignità per spesso per i camminare in una strada di legalità in un percorso in cui ritrovi la tua dignità la tua storia perché badate bene se qualcuno di voi ha esperienza
Di devianza di uscire dal seminato sa perfettamente che quando ha perso il solito rispetto per se stesso fa fatica a ritrovarlo perciò se ha rubato un giorno rubare di nuovo non è un problema
Ci ha fatto una cosa negativa anche la più pesante che si sia non è un problema rifarla una volta saltato il posso
Si può continuare a saltare non è un problema
No per ritrovare la quotidianità il senso che la fatica quotidiana da dire
La qualità dei sentimenti
Dell'attenzione agli altri
Lei essere legale
Lo ritrovi attraverso un percorso che è quello del restituire di usare quel tempo il positivamente qualcuno li potrà fare una posizione
Bene legittima
Qualcuno mi potrà dire mi è stato detto diceva vi prevengo un po'faccio un po'di prevenzione
Se
Uno ha rubato
Lavora restituisce bene ma se uno a marzo cosa però restituì
è legittimo pensarlo no
Una signora mi ricordo a Sciacca durante un po'un momento di
Confronto la città siciliana bella ma pesantemente
Tragicamente segnata dalla mafia mi ha detto dice lei dice cose buone di centro io non ho nessuna voglia parlavamo di mediazione penale non ho nessuna voglia di incontrare l'assassino di mia moglie di mio marito più di uno dei miei figli
Ecco
C'è una cosa da dire
L'assassinio la morte di qualcuno non potrà mai essere istituite non c'è nulla che restituisca una vita non c'è nulla
Però
La persona che ha fatto del male
Però resta il treno si alla legalità per usare il tempo che sua esistenza per ridare per ridare se non alla famiglia ma la società
Arrivare anche dignità la nostra storia del resto della vita che gli rimane
Perché c'è un'altra cosa importante all'inizio vi ho detto c'è una cosa che si constata distingue tutti
Che l'errore tutti sbagliamo chi poco chi tanto tutti ma c'è un'altra cosa che ci contraddistingue tutti Carla
Parlo a Carla perché ci siamo conosciuti tanti anni fa
Lei ha sempre bionda però io ero io ero Moro adesso abbiamo quasi biondo anch'io
E
Quello che ci contraddistingue tutti è il passare del tempo
Perciò non si riesce non si resta mai gli stessi io commetto un un reato il giorno x ma il tempo trascorre si nasce piccoli
E sia e se si ha la fortuna o la sfortuna non lo so si arriva accetterete anziani
Perciò c'è un percorso
Allora la persona che ha fatto del male quel giorno cambia
Non può una persona essere colpevole dopo venti trent'anni ancora non pone se una persona colpevole tutta la vita non è possibile siccome non è possibile Cannone nostro ordinamento persone che hanno commesso un reato o o dieci anni fa
Con tutta una serie di giudizi
Che
Vanno vanno vanno vanno dopo undici anni vanno prenderlo
Anche venti io molto la
Disavventura degli altri non mia di incontrare anche un qualche mese fa un ragazzo che undici anni fa
Arrestato per spaccio anche consista invece a quattro anni e mezzo di condanna
Il primo grado appello poi lungaggini utilitarista varie cose appello che poi è stato rifatto perché poi c'è
Trovi anche delle situazioni particolari dove i giudizi mi avvocati somma
Undici anni dopo lo aveva fatto in vita sua solo quel reato dopodiché si era messo a fa la persona normale cioè personale legale si era sposato aveva un lavoro i figli
Va non prenderlo perché è diventata esecutiva erano mettono in carcere perde il lavoro i figli vanno in paranoia perché
Pensate ai ragazzi che vedono il proprio un papà portato in carcere che lo pensa una persona normale
E la famiglia che va a rotoli ma undici anni dopo che giustizia basti
E questa è la giustizia è nostra il dramma del carcere ma c'è ancora prima il carcere badate bene nasce nelle stanze di un tribunale nasce quando una persona ma davanti a un giudice perché davanti a un giudice
Va col suo nome e cognome ma due secoli dopo che si chiami Francesco Giovanni Maria o Marta al giudice non gliene potrebbe frega come dicono a Roma nemmeno perché perché diventa un articolo del Codice
Che ha un minimo e un massimo di pena a delle aggravanti erano delle attenuanti ma anche
Quella persona lì abbia avuto questa storia abbiamo anche dei progetti per il futuro ci sia
Intorno a quella persona ma sto torna famiglia delle altre persone cioè
Poi a niente
Non è possibile che siamo così ma è possibile che siamo in una società dove gli esseri umani
Sono trattate così ma badate bene il quale esseri umani non è che son tutti trattati così mille novecentonovantanove del nuovo Codice di procedura penale
Entra in vigore
Arriva in Italia con l'idea americana no che di per sé non è che sia diverse sbagliato il discorso se qualcuno ti accusa tu devi avere la possibilità difenderti
E plausibile
Per difendermi
Devo avere una
Qualcosa di assolutamente è fondamentale
Questo
No dice qualcuno guarda che c'è gratuito patrocinio difeso d'ufficio menate
Menar tre
Falsità
La mia associazione
A uno sportello si chiama vocato di strada
Dal due mila sei sono dieci anni questa necessitiamo dieci anni è nato un po'prima quella nazionale c'è una rete molto bella e ci sono dagli avvocati che tutte le settimane per i senza dimora perché non ce la fa perché non ha reddito del
Sì ad opera gratuitamente in coro d'accordo con l'ordine degli avvocati ma che lo fa abusivamente sia chiaro
Non è che la regola
La maggior parte degli avvocati anche se son d'ufficio vengono lì vicino
Quanto a
Se non ha i soldi
Tre mandano lo Scanio orzo dello studio nel quale si dimetterà
Alla clemenza d'accordo
E tu prenderai tutti gli anni possibili
Perché in carcere chi ha i soldi difficilmente ci arriva difficilmente entra in carcere e badate bene
La povertà che si vive nelle carceri la vedono tutti da sempre che non è solo economica la volte anche intellettuale anche culturale non è solo quella e però
Se uno ha delle risorse se uno stabilimento difficilmente entrerà in carcere perciò la disparità iniziali inizia nelle aule di un tribunale e potete pensare a cosa gliene frega alla classe politica di quei quattro poveracci che vanno dentro
Dei quali
Se badiamo bene abbiamo quasi qua trenta sette quaranta per cento di extracomunitari non hanno neanche il diritto di votare
Non puoi ce ne frega di polizia interessa chi vota
Ma loro non cioè non voti non vale niente degli altri che rimangono lì menta qualcuno ha perso il diritto a qualcun altro non gliene frega qualcuno non sa neanche di avere più a casa la carta elettorale quando ci sono i seggi nelle carceri io l'ho visto i dati
In Italia sono cinquantadue mila sino a tre mila affronteranno in duecento due trecento lo sai quante
Non è campagna e torniamo seriamente e poi badate bene io mi ricordo un titolo anno due mila e uno avevano appena finito le politiche due mila uno sono state le politiche in primavera c'era un titolo che campeggiava su Repubblica cara
Prendeva proprio al massimo perché negli anni precedenti c'erano stati
Del due mila il nuovo Regolamento di esecuzione all'elemento penitenziario
Nel novantotto c'è la legge Simeone Saraceni già in quegli anni negli anni Novanta senza tutta una serie di
Leggi di normative che si erano accavallate anche in maniera un po'schizofrenica perché poi in Italia
Dare
Diciamo una consecutio temporis culturale e mentale a chi faceva dai sul carcere è un qualcosa di impossibile dipendeva dalla sensibilità del parlamentare di turno comunque c'era stata tante
Tanti cose che avevano modificato l'andazzo del carcere
Nel due mila euro Repubblica dopo le politiche dopo l'elezione alla fine dei servizi titolava campeggiava con grande titolo i trombato e del carcere c'erano tutti Simeone di AN Corleone venerdì che era stato sottosegretario per cinque anni Prodi eccetera e tutti gli altri che gialli
Si era salvato credo Pisapia ma era l'unico che si era salvato i colori gli avevano epurati tutte perché fare la politica sul calcio non paga non porta voti i poveracci non portano voti non gli interessa niente a nessuno
Ecco il carcere per tornare al nostro luogo è luogo pensato per la fruizione ruolo pensato per lasciarle persone fuori dal circuito è un sopralluogo che deresponsabilizza ma fa del male e la persona che esce
Sta peggio perché esce la cattiva cioè sempre sapesse quanta cattiveria
Entra dentro alle persone che poi uscirà ne saranno ancora più cattive di prima e poi la cosa che a me è sempre mi fa venire
Mamma mia lei mi mia amici altra molto la pressione dovrei grave una pastiglia eh che in Italia sembra che i dati che ci vengono forniti dalla misure prese dal Ministero o se no niente sembra
Cita in ci dicono dei dati precisi su quelli che fanno il contrario dico ma
O
Cosa nostra Mannori
Se c'è qualcosa che non funziona teniamo quello che non funziona o law USA usiamo quello che funziona mi sembra talmente banale no cioè dico delle cose
Sono
Quanti anni saranno io volevo economia dovrò cercare la data da quando è iniziato il trend che ci dicono
Che hanno ammesso come Ministro dell'Italia che c'è una recidiva altissima per quelli che escono dal carcere omicidio bassissima per quelli che sono in misura alternativa ci siamo dati che ci vengono
Proprio ecco lo specchio settanta circa l'appalto è soltanto all'altra allo specchio che poi è molto empirico e
Perché
A vedere
E il metro microchip su tutti quelli che escluse per sapere veramente però in data che ci vengono fornite che noi prendiamo per buoni anche se le volte guardate prendere per buoni date a misura previdenziale popolari vere perché per esempio apro una parentesi
E quando si parla per esempio del numero di due detenuti legata alla
Spaccio perciò tossicodipendenza
Il ministero
Cioè Dipartimento cita un dato seguita Ministero interno c'era un altro ognuno dà i dati diversi perciò non si capisce mai chi ha ragione chi no comunque ci danno questo dato allora se in carcere si capisce che non funzioni cancellando il pesce
Fa capire varia fa morti
Si muore il venti per cento in più che nella vita libera il venti per cento in più
Ci sono sui cd
E quanto i tentativi suicidi io ho scoperto leggendo i dati all'interno
Di quello che
Si riesce a trovare all'interno del dei dati dell'amministrazione evidenziati che abbiamo oltre un migliaio di tentativi suicidi all'anno che vengono salvati dall'intervento della ministra dei beni degli agenti che sono lì
Perciò abbiamo dei dati altissimi di cattiveria e di dolore rispetta i quali
Ma come si fa
Costruire nuove carceri
Quando tu mi dice che stanno in carcere non funziona stando fuori misera alternativo funziona investiamo sulle misure alternative no sembrerebbe banale la cosa no in Italia non esiste
A ogni piè sospinto a ogni Governo che arriva non c'entra che sia di un colore latore di colori
Quando ci sono dei Piccioli dicono dicono in Sicilia colori non c'entra
Tutti hanno il piano carceri e il Piano Carcere imparare milioni di euro ma tanti per la costruzione di nuovi istituti
O lo dice ma
Allora faccia un discorso ammesso e non concesso
Io no
Mi sembra evidente non sono da questa parte però
Potrebbe esserci un Ministro che mese guarda in Italia abbiamo cinque in questo momento sono sui cinquantatré mila persone anche se mi parlano al Dipartimento già parla di un trend che porterà cinquantanove mila fine anno
Dicono loro non l'ho detto io
Paci quando tre mila persone
I posti disponibili sono quarantotto mila
Costruisco quei quegli istituti che servono per arrivare a cinquantatré mila perché ci sia
La legge sia salvaguardata no
L'etica potrebbe anche ammesso la concessione sarà un discorso che ha una sua logica
E poi guardo vedere e vedo che dietro c'è solo falsità perché abbiamo quasi quaranta istituti chiusi nuovi e stanno cadendo a pezzi uno inaugurato tre volte mai aperto dalle mie parti io abito nel Veneto a Rovigo
Vicino c'è Ferrara Codigoro istituto nuovo cento cinquanta posti chiuso
Dodici anni chiusi
Chiesta l'anno scorso abbiamo chiesto nell'istruzione terziaria dentro troppo piccolo questo tra
Perché quando l'hanno costruito
Dietro c'è la falsità per il carcere un business è un bis del politico bisestile soldi il nuovo istituto che è una parte la mia città oggi l'hanno aperto inaugurato un mese fa finito tre anni fa
è costato a ventinove milioni ma ancora non è finita
Ventinove milioni euro e venti rendete conto cosa si può fare come entrino le migliori milioni nel
Nei percorsi di accoglienza voi
Reinserimento delle persone come si può far rifiorire questa messa alla prova che si vorrebbe far partire perché lei che che
E invece no perché il carcere è un business
Per dei poveri per i ricchi e come cosa il cibo
Siete mai stati in ospedale disperare tu vai se sei ricoverato tirano un foglio no nel foglio scrivi quello che vuoi lo puoi mangiare seconda patologia è chiaro
Colazione pranzo cena in carcere non esiste carcere si fa primo secondo contorno per quelli che ci sono
Poi ogni giorno in Italia si reputa via metà
Metà dal cibo metà seduta
E dopo allora uno si chiede ma perché succede questo io scatola in un capitolo su questo perché solo tornare a vedere
Perché le cose vanno sembra spiegazione non c'è una nulla
Noto il perché ciò distrazione
In questo caso fatto credere
Tu in questo momento in Italia abbiamo centonovantasei istituti per adulti stiamo parlando di carcere per adulti e io se volete parliamo anche o del minorile ben volentieri però in questo momento io
Il mio faro lo metto sul carcere per adulti in questo momento abbiamo centonovantasei istituti per adulti c'è stato un calo dei duecentocinque che c'erano Manuel fa adesso alcuni sia stata chiusi vecchi eccetera
Centonovantasei istituti sapete quante sono le ditte che somma
Forniscono il cibo
In Italia questi istituti
Quarto
Una una di queste ditte vince
L'appalto trent'anni perché ed ancora se uno vince l'appalto da Antonio De che è bravo
Ma è così brava che addirittura la seconda a seconda di queste vite sono i parenti aiuta aria tirati su tanti ad uso dei parenti perché sono talmente bravi diano cercato di aiutare gli altri che vengano su con la stessa qualità ecco quattro ditte dritto e sopravvive
Un business che non finisce più ma sono tanti altri business
Sono tante altre cose sperperate
Ecco il carcere e luogo dei poveri
Nuovo
Dove il perdono non esiste
Dove c'è solo
Cattiveria e noi le volte ci siamo dimenticati che siamo esseri umani facciamo fatica a guardarci in faccia
Ieri è venuto a uno al mio centro di ascolto
Dopo venti minuti che parlavamo dice la ringrazio dice perché lei mi ascolta io vado in questura vado in Comune dopo due minuti e mi dice BO vai
Neanche più cioè l'attenzione per i poveri per gli altri per le persone che incontriamo ricchi poveri di Siena ride non c'è più una dimmi
Romano nel nostro vivere c'è solo la cattiveria c'è quest'odio di cui ci siamo riempito la pelle che non riusciamo a toglierci neanche con uno
Il prodotto più
Forte che ci sia perché pensiamo pensiamo anche a noi pensiamo a noi che magari
Abbiamo sola macchina parcheggiata fuori a casa nostra torniamo qualcuno ci ha fregato qualcosa
Cosa che abbiamo come reazione
Ci viene naturale pensare chi potrebbe essere perché l'ha fatto cosa c'è dietro o cioè viene subito un fastidio che se ce l'avessimo fra le mani
Che se lo mettessero dentro non lo vedessimo per per non so quanto tempo
L'ANCI il fastidio la rabbia
Non siamo per una società che sa capirsi che sa guardarci in faccia
E io invece sono preoccupato di questo sono preoccupato quando nella mia città che se non è mai stata ricca recita di poveri di contadini risente diceva che veniva dalla campagna rurale un po'artigiana
Siamo ci chiamano i terroni dal nord Rovigo nel Polesine
Però con la sua dignità
Quando
Vedo sui giornali che
Vanno a rubare
Sempre di più ma vanno a rubare nei frigoriferi delle case in frigorifero non ti portano via i gioielli di portarli al cibo quando nella mia città da tre quattro anni vedo
Che ogni giorno in bicicletta ci sono dei signori che contrae sportello vanno nei cassonetti etica non solo con Rampino
Quello che viene buttato via quando siamo ridotti così vuol dire che ci siamo persi come società
Che lo sappiamo più guardarsi negli occhi che non ce ne frega più niente o dell'altro che il nostro egoismo è talmente grande che può succedere di tutto non ci interessano più gli altri
Quando nella mia città che era negli anni Ottanta aveva quasi sessanta mila abitanti in questi ultimi dieci anni era emersa siamo poco più di cinquantadue mila
Negli ultimi quindici anni hanno costruito non non non so il numero dei metri cubi di nuovi appartamenti palazzi quartieri nuovi
Ma dico ma scusa per costruire delle nuove case ci Turandot allo stato delle persone ma se diminuiscono
Cioè quelle che ci sono delle proteste più che sufficienti e invece le costruiscono di altre perché perché nel caso fatta da un anno d'onore
Siamo sempre più soli
Nota ci si aiutavamo le famiglie matriarcato di Cerano la famiglia con i nonni così nipoti dei bambini e anche il vecchietto invece Manalo l'ospizio invece la badante invece di disinteressarci
Io facevo parte nostra storia diverse regioni d'Italia vecchi no non c'è più quella che sto
è il carcere poi cosa dovrebbe fare oltre che
Lavare
Con una lavatrice
Le persone che hanno commesso dei reati addirittura dovrebbe risolvere i problemi sociali dall'Italia perché questioni sociali che sono l'immigrazione e che sono la dipendenza vengono
Demandata il carcere come il carcere potesse interessarsi per essere
Quello che risolve le questioni di carattere sociale non solo il caso in questione di carattere penale non può essere una questione di carattere penale che nel due mila e uno e dieci in Italia oltre undici mila persone
Extra comunitarie sono state arrestate e messo in carcere perché senza
Un foglio dal permesso di soggiorno non può essere una questione penale non può essere demandata all'istituto del carcere alla a a
All'esecuzione
Non provoca una questione di natura sociale
Una un ragazzo che vive la storia delle sostanze che
Già
Nella dipendenza delle sostanze è già una persona difficoltà è un ragazzo che non ce la fa un ragazzo che ha problemi grossi famiglia di di di di di contesto di di quartiere di storie
E tu dal momento che scopre questo problema dice di aiutarlo lo mette in carcere
Che poi Toshiba implicazioni sia vivono peggio di molte altre
Perché c'è molta immaginazione anche per la paura che evoca Presidenza rispetto l'HIV
Siamo in Italia cattiva e non vogliamo fermarci di tutto rispetto a tutto questo e non vogliamo parlare lingue di pace
Ma se vogliamo costruire la pace abbiamo questure attraverso degli altri passaggi attraverso un aspetto fondamentale che è quello di sapersi guardare negli occhi sapersi guardare in faccia ed saperci per tornare
Lo so che è una parola particolare per qualcuno magari colpisce anche qui
Non è semplice
Perché ci sono
Termini
Che se li viviamo non sono così astrusi sono particolari sono forti
Io
Nella mia vita finora ne ho avuto la fortuna di dover porre perdonare nessuno posso assieme incavolato cosa che dovrà un giorno
Ore alla settimana
Mezza giornata ma poi per
Perdonare dovrei odiare io no
Sono stato fortunato non so quanti
Ma
Il perdono però
è qualcosa che ci deve appartenere
Ma non è semplice a capirlo se non abbiamo vissuto perché chiunque di noi se non ha vissuto veramente può dire si sono a favore sono contro a seconda di una
Sensibilità di una cultura ma non lo sa veramente cosa non lo sa
Io ho scoperto e ho capito veramente cosa il perdono incontrando la persona incontrando
Un uomo
Però Fisciano l'Università di Salerno da Salerno e Avellino
Ha incontrato
Non sapevo neanche esistesse un'associazione il Presidente una soluzione accezione del termine innocenti
Non sapevo neanche esistesse nei primi non ce ne sono quelle persone che sono nel momento sbagliato nel posto sbagliato lui quel giorno testimoniò
Qualcosa di grande come dolore indolore norme che l'aveva colpito anni prima giovane sposo
Con una giovane moglie e due ambiti piccoli sono di un certo punto un giorno
Un proiettile
Coglie lei e non era direttore cialtrone muore
E ci racconta sto dolore si racconta sta fatica
Sta
Sta cosa che poi cresce stessi non avere più c'è anche una persona con cui stai costruendo tutto il tuo futuro tra storia beh l'alto tutto a giovedì
E
E quello che ci ha detto era che anche insieme al dolore
Un po'alla volta diceva vento l'odio
L'odio perché lì ne aveva ammazzato la moglie
Però
Ci racconta che è poi un certo punto perso di un paio d'anni di questa storia non ne può più sta impazzendo dice non ce la facevo più
Ho dovuto dice esondato incontrare l'assassinio di mia moglie è andato a Nisida era minorenne quello che aveva ammazzato siamo carcere di visita vicino a Napoli in carcere per i minori
Ci raccontava come da quell'incontro fosse poi iniziato anche un'attività
Si è continuato andare nel calcio incontra i ragazzini avesse capito avesse trovato anche una storia uno un qualcosa che
Boh li ridava ma quello che era ben è stato bello e quando ci ha detto che con questo percorso che stava facendo un po'alla volta sentano di stare meglio e alla fine avete una cosa fantastica lì ho capito cosa il perdono perché ha detto
Non sto ancora bene non ci sono ancora riuscito a detto ecco non ci sono ancora riuscito a perdonare del tutto non ci sono ancora riuscito però dodici
Voglio riuscirci perché ho definito anch'io a stare bene ho diritto anch'io a stare bene lì
Ho accolto quanto l'odio sia male quanto il perdono sia bene nelle parole nella storia sulla pelle di questa persona
Allora se noi vogliamo cambiare la la storia del carcere ma la nostra storia la storia dell'odio che c'è in giro dobbiamo farlo attraverso delle azioni positive solo il bene
Cambia il male non è possibile che uno può
Per diventare migliore se lo porta in un posto lo fai soffrire e lo tratti male
O si è mai visto
Il meno per meno funziona solo in agenda non può funzionare la vita normale la vedono male se una persona voi che cambi dell'Italia esempi positivi dei riti
Dagli calore e cose belle allora una persona cambia non può cambiare se tu lo tratti male gli fai dal male
Il male si rigenera sito moltiplicare
Noi abbiamo questa cultura carcere eccentrica
E facciamo fatica tirassero via e poi c'è un altro aspetto che spesso noi non ci pensiamo
Alle volte
Colui che fa del male colui che commette reato che provengono da solo davanti a un tribunale davanti a un magistrato non del giudice in carcere
Spesso
No a una corretta di altri la nostra società e correre corrente leggi cattive ecco René atteggiamento i cattivi ecco vorrei una missioni
Quanti di noi potrebbero essere complici di qualcuno che ha commesso qualcosa però
Non c'è attenzione non ce la vicinanza non c'è sostegno
Allora dobbiamo anche come società avere molta più attenzione non sono reati sono persone stiamo persone
E
Alle volte io quando
Sono in giro a raccontare ste cose perché
C'è qualcuno che vedo
Insomma coglie magari ma qualcuno mi guardo Emily pensa secondo me dice quello lì chissà cosa c'è un po'
Allora mi piace fare una piccola suggestione proprio per dare ICE il senso a quello che sto facendo a quello che vi sto dicendo una piccola suggestione che è quella oggi siamo al
Ventidue
Di aprile due mila sedici
Se noi siamo ci fossimo gli stessi no sempre noi tutti voi io
Qui
Però torniamo indietro siamo al ventidue aprile
Dal mille seicento ottantasei mille seicentottanta
Ah io sono qui a parlarvi
Nove avrebbe quel tricolore KD atri corno le signore quei quelle coi cose che
Arriccia lato i pesi scarpe con il crollo tutti i vestiti con quelle con quei ma che si chiamavano quelle che si mettono con imbottiture spalline balle con fiato e sono potuti altri un altro tipo di difesa dal punto di vista non degli abiti avremo un altro tipo di anche perché sarebbe Coltri come non lo vedo potrei bene Beppe contro i conti
A sedici anni di lì a Laura che te ne compri va bene può far bene
E non saremmo qui ma io
Mi stai parlando di causa mi starei parlando che bisognerebbe
Eliminare la pena di morte bisognerebbe eliminare le pene corporali le afflizioni le motivazioni
Nel mille seicentottantasei io sarei qui a raccontare queste io sarei qui a chiedere che queste cose fossero abolite perché sono
Cose cattive la cattiveria umana mille seicentottantasei
Torniamo
Basta cattiveria grande Emma
Più grande la nostra possibilità di fare del bene e lo Stato si merita di essere
Di riportare anche il male dentro alle relazioni
Positive
Nel senso che non dobbiamo
Chiudere gli occhi di fronte a chi abbiamo di fronte a noi stessi possiamo guardarci allo specchio anche con i nostri brufoli con le nostre strutture con aste pieghe
E ogni vita
Ha diritto ad essere salvaguardata
Allora anche i luoghi dove non libertario non ne voglio per non vorrei più chiamarla crearsi una chiamali luoghi non libertà ce ne saranno ci dovranno essere purtroppo per quelle persone che in tempi brevi promovendi
Sono pericolose perché per chi non è pericoloso non salgono i luoghi di ritrovo libertà
Ma perché è pericoloso sì
Però anche con i luoghi devono avere delle caratteristiche non sono quelle di adesso sono devono avere con le caratteristiche dove una persona
è rispettata nella sua dignità nei suoi diritti dove sente il caldo del Sole il freddo Rampelli do la giornata non si chiuderà tre e mezza fino alle nove di mattina
La giornata ad una ventiquattrore anche per chi
è impiantatore abbiano libertà e quel tempo lì che non deve essere in cella non nelle sue liste neanche più l'azione del il tempo usato deve essere un tempo anche lì per la restituzione
Do un tempo lì
A Adorni essi addosso uno a in cattivi essi un tempo usato positivamente per l'istituzione e la società
Perché il male che si fa in qualche misura diventa qualcosa che sparisce nel momento che si restituisce dobbiamo avere questa concezione che è una concezione
Di obbligo
è una concezione di proposte poi può anche esserci chi non vuole starci per carità
La nostra proposta deve essere
Quella di questi luoghi dove attraverso l'esempio del bene una persona può cambiare e uscire dal male non possiamo pur riportare al bene
Ecco le persone attraverso il mare e anche
I diritti alle regole
Se noi chiediamo il rispetto delle regole anche le regole devono essere rispettose dei diritti delle persone
Non possiamo avere regole che sono irrispettose però c'è una cosa che alla fine io vorrei dirvi poi mi piacerebbe potessimo anche confrontarci e dialogare un attimo non voglio fare il soliloquio
E io nel mio libro parlo di tante cose parlò la Polizia penitenziaria l'amministrazione penitenziaria io frequentato per tanti anni l'Amministrazione penitenziaria il Dipartimento e i direttori generali con il quale ha avuto anche un ottimo rapporto
Emilio Di Somma che credo
Qualcuno conosceva
Mi dite quando poi non ero più Presidente nazionale mi ha detto che lui
Rompo di nostalgia di un po'tanto che è stato diciamo almeno avevamo qualcuno con cui confrontarci ecco alle volte anche il volontariato sa poco rappresenta ma ci son poco essere efficace per tutelare i diritti dei più deboli spesso
Lì un po'così
Dice sì dice sempre sì perciò acque questi lì e poi alla fine
Si ritorce molto nella sua efficacia
E
Dobbiamo trovare un'altra dimensione un'altra storia
Un altro passo
E allora vorrei io chiuso insomma
Tutto questo
Dicendo che è una cosa semplice perché non passare per matto perché c'è il rischio che qualcuno
A me pensa che sia un po'male
Come si Simmini emiliano ma
Ma
C'è una cosa pensare
Quello di cui io parlo certamente da solo non basta
Ci vuole una ridefinizione delle di tutto il nostro vivere
Una redistribuzione delle ricchezze
Una redistribuzione delle ricchezze perché non è possibile se no che giustizia ci sono sessanta persone al mondo che hanno
L'equivalente economico dall'est dei tutti gli Stati del mondo sessanta persone
La redistribuzione delle ricchezze l'una ricco rideterminazione
Non ho rapporti sociali
In questo momento ci stanno uccidendo la Costituzione
C'è stato il referendum per le trivelle che vogliono
Io abito in una zona che sul mare noi siamo sotto il livello del mare di un metro e mezzo
Negli anni Sessanta quando facevo l'estrazione di metano le mie parti si calava hanno dovuto smettere perché più utili a metano più vai giù
E affondiamo tutti allora non è possibile che vengano trade allarmi a casa mia
Il terremoto dell'imminente agli altre i disastri che ci sono sono non solo cose che la natura sono i disastri che l'uomo combinate poi la natura in qualche maniera cerca di
Però
Qua la maggior parte dalla gente non è andata a votare
Ma fa comodo agli quadrante bene
Chi non va a votare fa comodo a chi comanda in americano co hanno governato col trenta per cento degli elettori che gliene fa la loro devono valutare i poveri valutare quelli che portano i volti giusti crediamo che sia una casa anzi ma io sono a casa così non creano neanche problemi
è invece dobbiamo riprenderci anche il senso della sua partecipazione democratica rompiamo demandano a chi ci sta rubando da nostra storia il nostro futuro il futuro dei ragazzi più giovani
Il futuro dei giovani dal lavoro che vogliono fa lavorano già ben ottant'anni e i giovani quando andranno lavorare
Non so
In ultimo dall'Olanda non lavorare con la badante la
Ma ci stanno distruggendo la Costituzione con le con la riforma boschi
Affondano tutto tolgono il Senato alla Camera
Il partito che vince a il pensiero unico basta la dittatura già pronta quello che non è mai riuscito in vent'anni a fare Berlusconi c'è riuscito in pochi anni a fare un vostro concittadino nessuno vorrei dire ma
Ma io sono convinto però di una cosa che quello che sto dicendo tutto quello che il bene si può fare
Però deve essere ridisegnato dentro un mondo più compresso perché c'è il rischio
Credo sia quelli e che molti di noi se non li a chiedere cose giuste in un mondo ingiusto c'è rischio che noi chiediamo cosa giusta non un mondo ingiusto
Perciò dobbiamo avere chiara questa coscienza che tutto deve ridistribuire Rossi
Io chiudo questo mio intervento
Con l'epitaffio mi piace pagata che la ricerca lo leggo epitaffio che ho scritto e messo all'inizio del mio libro di un autore che amo tantissimo che un grande poeta un grande artista
Grandi in tante cose Pierpaolo Pasolini che dice così
Sono qui
Arbitrariamente destinato ad elaborare un linguaggio troppo facile è troppo difficile
Difficile
Per gli spettatori di una società rampa insieme al momento della sua storia
è facile pari pochi lettori di poesia
Grazie
Devo ringraziare molto
Rinvio per questa
Appassionata e ampia
Presentazione del libro e non solo la presentazione del libro ma anche uno spaccato
Della
Della Rosso Società di come gene
Regolata e anche di come
Rinviata intende regole delle
Diciamo gabbie che clou ognuno di noi subisce che ci rende vano
Tutti Venzi uno dall'altro ma anche comunicabili quasi con gli altri
Noi farei subito una domanda
Siccome ci ha detto di essere un po'provocatoria dolore niente
L'attacco a questa quest'appello riportando una
Una frase di un esterno di un senza fissa dimora di Milano
Che aveva scritto nella stazione di Milano perché mi sembra significativa
Ed era
Vietato
Pensieri vietato pensieri di lungo termine
Se non sono se non producono frutti immediati
Il rischio della diciamo del
Di una proiezione molto lontana ma che viene in qualche maniera
Impoverita dalla in azione o dal l'impossibilità di poter agire immediatamente
Per cui è col
Vorrei dire
In questa proiezione ecco di dire tutte cose giuste e condivisibili quelle che sono state dette
Non ha oggi nella concretezza dell'oggi in questa difficile
Era contemporanea che naturalmente viene sempre detta come un'epoca di crisi ma che ormai
Tutti gli economisti dicano euro ad Alatri transizione lunga non
Una crisi e passeggeri perenne
Come si innesta
Tutto questo come si innesta una stagione di di di una nuova stagione di diritti una possibilità di poter incidere
Su quelle che sono i processi legislativa anche le possibilità di riconoscimento
Di potere anche instaurare nuove relazioni modalità di relazione se alle persone
Però
Bene che ci si
Hanno anche altri
Domande
Una provocazione insomma ecco
Orientato dico due parole allora su questo perché
Qualcuno potrebbe dire non è Ariano
Non c'è il clima politico ma quello me l'ha sempre detto
Avevamo avevamo lavorato dal due mila al due mila e due
Al di allora Ministero della giustizia
Con un piccolo gruppo formato da dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Dipartimento giustizia minorile per una
Per uno dei progetti a cui io tengo molto tenevo molto e che purtroppo Prodi quel cambiamento dei cedimenti politici non si è mai concretizzato neanche a livello di sperimentato
Io rappresentavo fatta
Oltre al calcio per adulti e ho frequentato anche di carcere per minorile comunitaria per i minori rimando per la giustizia minorile e avevo visto il grande la grande bontà di questa legislatura minorile di questa legge diciamo
Dell'ottantotto che cerca il prima possibile di togliere
Dal carcere i ragazzi perché sa che il carcere patologico di può rovinare sono in una fase di crescita il prima si tolgono e prima si restituiscono alla loro storia loro vita che deve essere bella
Pensiamo che l'Italia abbiamo diciotto istituti minorili mai più di cinquecento ragazzi le altre migliaia son tutte fuori messa alla prova case Accoglienza Comunità eccellenze
Dall'incontro con questi ragazzi nelle comunità negli scrittori attori peso prossima settimana quando sarò a Cagliari di nuovo andrò a trovare i ragazzi a Quartucciu dove c'era un
Ogni volta
Vado trovarli quando arrivo
Vedendo il bene di questo progetto del minorile avevo colto anche la dimensione di ingiustizia
Che c'è negli adulti nel senso
Diciassette anni undici mesi
Ventotto giorni uno commette un reato e viene giudicato come legislatura minorile
Diciotto anni un giorno con quella per adulti ed è completamente diverso
Va nella nel girone dantesco
Dei giovani adulti del carcere però tutte le buone un altro saprà commesso un reato
No sono
Dopo l'omicidio che lo ripete morire di quando diventa quasi vecchi
L'ho visto i ragazzi Sardegna abbiamo adesso torna Quartucciu
Negli anni Novanta
C'era un quindici ragazzi tra un tutti per omicidio tutti
Matera faticosa una cultura diversa
No visto che questi ragazzi che hanno ammazzato qualcuno ma non perché per la loro cattiveria per l'ambiente che li ha cresciuti in una certa dinamica li ho visti però venticinque ventisei anni fioriti nelle comunità
Dove la pena la più brave stavano finendo avevano studiato valutato lavoro una ragazza stavano preparando la causa una famiglia un futuro un fiore che riprende a fiorire
Allora da questa esperienza ho detto ma perché noi siamo così cattivi in Italia che a diciott'anni TAC con me una mannaia sanciamo la vita e decidiamo che uno eh adulto o minore
Io lo posso capire assolutamente per quanto riguarda
Alcuni contratti sociali tipo non so vogliamo che la patente a Creta fa la patente a Creta poterlo a Creta avere certo i periti o da un punto di vista
Della crescita dei una persona della maturità non lo può decidere una carta di identità uno può diventare maturo avente ad accelerare
Già
Lei potremmo aprire un varco dalmatico però non è su quello voglio dire entriamo sulle stiamo su cose serie ride allora io l'ho fatto una proposta al Ministero e e ci trovavamo quindicinalmente AA o via Arenula
Con i capi del Dipartimento dei due minorile adulti per due anni siamo tra l'altro
Magno talora c'era Pino Magno per i minori
Il periodo che c'erano gli altri capi genere poi venivano anche quelle accezione Dell'Utri tratta detenuti trattamenti della direzione generale che allora la direzione generale poi diventato altra cosa
Abbiamo messo insieme un progetto sperimentale perché anche allora mi han detto non è aria politicamente non è aria perché là non è mai aria per i politici sia chiaro
Allora un preparato un progetto sperimentale per iniziare una cosa simile per i giovani adulti perciò dai diciotto I ventitré estendibile venticinque anni che avevano commesso un reato arrestati in quegli anni lì
Da iniziali in due istituti uno per adulti che era quello di Massa Marittima quinto scarna è un'altra legge che era quello dei minori con tutta una serie di modalità legate
Al all'esempio del minorile insomma
Bene non se ne fece niente ecco parto a questo per dire che in Italia ci aspettiamo i parenti delle riforme non arriveranno mai ci vogliono i venti delle persone che ci credono in una società che riesce
A promuovere in maniera forte alcuni cambiamenti questo momento ci sono ci sarebbero le possibilità però saranno svilente io ho letto alcune dichiarazioni perché poi
Sì Stati generali come già li ho visti col nome Stati Generali mi hanno subito creato di Tobagi problemi ho preso due pastiglie mi son passati
Tutte quelle Merate degli stalli giorni e giorni raccontarci cose conoscono tutti che se non tutti per far finta alla fine qual è stata la panacea che ha detto il ministro l'anno nero e quello che ho letto dobbiamo abbiamo capito che il sistema insomma non è più lo stesso è vecchia
Dobbiamo incentivare le misure alternative
Calma ma
Già
Ora si girata baldorie parigina interdire cosa che potrebbe essere denunciato dico Marco e dall'ottantasei che c'è la legge Gozzini
Le misure alternative Sonera picchiata continua perché le olive funziona son querela dal Tribunale che ti danno direttamente perché va in carcere uscire misura alternativa diventato in alcuni posti
Qualcosa che o viene un miracolo o miracolo come dicono aprirsi un minuto in più e lui mi dice che implementa di misure alternative perché con quelle avremmo risolto i problemi
Ecco voglio dire in un momento come questo
Se ci fosse stata veramente ma credo che per diversi operatori sia l'istituzione che sia degli altri e organizzazioni che hanno partecipato
La realtà e la coscienza e e la buona fede ci sia assolutamente perché già tanta gente che ci lavora e che e che fa il proprio lavoro ma
Chi poi deve tirare le fila di tutto questo e dare
Un input non lo farà rispetto alla realtà le cose andavano avanti così non cambieranno granché perché gli interessi sono quelli addirittura
Una delle cose più vergognose che noi abbiamo usato in Italia è stato il braccialetto elettronico
Io mi ricordo quando Fassino
Scelse questa cosa perché litigai allora ero Presidente la Conferenza nazionale giustizia
E
Litigare pubblicamente con durante un incontro diciamolo verde con Fassino per una scelta che era
Orribile perché poi quando Fassino scelse questa cosa
Che erano milioni di euro buttati via
Per una cosa che non funzionava perché dietro
Non è che lo dicevo io c'era stata
Una uno studio un'analisi del Ministero dell'interno che era stata consegnata diretto quaranta orata anche nei paesi dove si fa già da anni e dispendioso non serve a niente era un funzione
Semmai io gli avevo detto semmai se proprio volete buttare i soldi perché avevo capito che lì
Qualche interesse ma ampi per puro caso secondo me ma era per puro caso però qualche interessino forse c'era
Ma mamma non proprio perché c'è la necessità scale lui anche per carità ci mancherebbe
Ecco carico economica di recapito che Fassino si mette in tasca
Però sembrava com'è che l'accordo fosse già stato fatto poi c'era la pelle come sapete i milioni grano e per conto degli anni ragion pure sostenere sia generazionale volete nega la la la Wind vediamo l'alter ego
E
Allora
Io avevo detto a Fassino perlomeno se proprio volete volete tutorie turisti soldi avete un a un momento di che di Grasso quando i soldi sono troppi già buttata via
Usate per le persone che invece di mettere in carcere perciò in custodia cautelare le usate solo per loro allora piuttosto del carcere
Una Rubina cui sul caviglia
Tale con immensi ma la libertà
E e meno
è un'onta meno dura che diversi delle settimane dei mesi incalza che poi magari può anche succedere come succede in molti casi e qualcuno anche innocente perché tutti quelli che sono in custodia cautelare sono
Colpevoli badiamo bene
C'è stato il primo è sull'uso in questo momento il trend sia perché mi sembra che sia in calo
Ma ci sono stati momenti che per anni i trend carcera che la metà erano in attesa di giudizio primo grado magari ma alcuni lamenta terminate esigenze perciò teniamo ben conto quanto c'è anche un abuso di questa custodia cautelare
Perciò
Per arrivare alla domande sono in soldoni a quella che mi chiedi tu
Ci sono le possibilità eccessivo tutti milioni che ogni volta si vogliono spendere per il Paese
Si possono completamente usare peraltro
Non completamente ma una grossa fetta e sicuramente usare soldi i nostri errori
Per delle misure per quello che significa
Territorio reinserimento percorsi
Costa
Un niente rispetto a quello che costa un carcere perché teniamo bene conto abbiamo ogni giorno da pagare lo stipendio solo ad agenti senza il personale civile che lavora negli istituti penitenziari a oltre quarantacinque mila persone
Trentanove mila mi dicono cosa padre o dei dati importanti che io non voglio mai farmi trovare i tre preparato
Trentanove mila sono impigliata all'interno di strutture penitenziarie mentre se ne stanno i sei mila sono occupati in altre mansioni sono quelli che fanno poi
Scorte o comunque quelli che fanno insomma tra enti del corpo eccetera eccetera comunque la cosa inverosimile Ecolan quarantacinque mila persone nel due mila e sei virgola due mila sei l'anno
L'anno
L'anno
Dall'indulto
Riducete poco preparati vi rimando tutti a settembre
Due mila sei hanno indulto
C'è stato momento nelle carceri quando sono usciti quel numero no di detenuti che c'era un poco più di trentasette mila detenuti a fronte di oltre quarantacinque mila agenti o piangenti detenuti
E poi è stato un pericolo protesico ecco anche lì
Io a un aneddoto vi racconto su quel periodo lei perché ci fa capire come italiani anche lì quanto cattivi siamo quanto i luoghi comuni le anche la la disinformazione la nostra scorso di cattiveria di odio
Vi ricordate appena succede dato l'indulto c'è stato unitarie all'indulto atto che
Tutti i giorni sui TG della sera aveva andavano a cercare qualcuno che aveva come si è reato e andavano es e scopre sui giornali no c'era come dire che era stato sbagliato che qualche lacche Soc buonasera
Durante una di queste di questi servizi che erano belcanto uno di quelli che avevano avuto l'indulto che aveva fatto una rapina in una gioielleria
E poi intervistato uno che era lì vicino e io ho detto laica anzi sedici io l'avevo visto sei dice Sissi però ho visto aveva la facciata indulto attuale Papa
Voi a nostra cattiveria la nostra maniera di stigmatizzare questa del Pollino credo tagliasse lo qualcuno quelli che non l'ho sempre puntato su gli altri ecco questa nostra idea proprio particolare cattivo
Io credo che il momento ci sia sempre per anche per partire adesso con un po'di Sul anche per partire adesso con luoghi di non libertà per quelli per i quali non è possibile la remissione in libertà ripeto poco per lungo tempo ma
Per gli altri tutta una serie di procedimenti di iniziative i percorsi che restituiscano di vita loro che restituiscano il danno e che
è un italiano anche pace dei nostri territori perché vediamo tanta conflittualità tanto star per conto nostro tanto da ieri
Come in questo momento è una cosa che a me non so voi mamma mi fa un dolore vedere questi profughi questi ragazzi questo ragazzo di bambini
Che vengono qui che non ampio niente poi ora che rilevanti niente quelli che si salvano che sono disperato i distruttori
E alcuni partiti politici che ci passano il messaggio profugo uguale delinquente
C'è questa la cosa più fare come avevamo già come Paese la cosa più orribile come il Paese
Usare demagogicamente per
Bassi Fini elettorali la povertà e il dramma il dolore di queste persone è questa la cosa più drammatica che più fastidioso e doloroso che ho detto
Ringrazio
Li viola rischio di dirti
Beppe battaglia
Il rischio di
Provocati
Cioè
In questi giorni esattamente ieri
è stata emessa una sentenza un tribunale norvegese che ha scandalizzato tutti
Provini
Quello che piantò mitragliatori sparo contro dei ragazzi ne uccise settantasette
So già hanno poi saluto fascista eccetera eccetera
Processato Java norme già letto noi non faremo una legge speciale verte sei quantomeno ad un altro esista
Abiti tratteremo secondo il nostro codice penale
Il modello diciassette anni di galera
Ventuno
E
Lo portarono
Il massimo dalla pena
E lo portarono soli lungo su un'isoletta cioè ed in un carcere trovate tutti conforto
E però gli facevano la perquisizione personale vi leggevo la posta
Ma soprattutto era da solo isolato
Lui intenta causa
Dice
Dice io subisco una tortura Ugolini dovette risarcire per questo fa una causa
E ieri è stata fatta questa sentenza dove lo Stato riconoscerla allo Stato in questo caso questa parola non mi piace a me dello Stato
Perché lo Stato siamo tutti già comunque
Da Norvegia dice tu ai ragioni noi ti stiamo torturati ecco eh e condanna se stesso e condanna se stesso addirittura credo abbiano stabilito anche economicamente un risarcimento
Bene sapete che c'è
Questo è lo stato di diritto questo è lo stato di diritto
Non me ne frega niente che hai combinato una strage odiosa che continui a vantarsene addirittura sfoggiando il saluto romano tutta
Che se il nazista dichiarato non me ne frega proprio niente se in un consesso dato condannato
Se è stato condannato
Io mi mi fermo a questo non divento un altro giudice per dire a
Ora tu lamenti delle cose per il tostato disattenzioni ti sei dimenticato di quest'anno la sette e in questo momento io mi ero vuol giudice all'ennesimo giudice
Voi e non ne ho il diritto
Lui è già stato condannato dai suoi giudici e deve seguire la alla condanna
Se nella nell'esecuzione di questa condanna c'è qualcosa che non funziona e sbagliato uno stato di diritto condanna anche se stesso
Bene
Detto questo c'è questa questione morale del bene e del male
Io non sono sai
Sta accezione sarà perché sono ateo ma
Questa accezione del perdono
Non basta tra
Quindi però mi
Mi milita anche per certi versi
Io dopodomani sarò a un convegno a Grosseto dove due donne
La moglie di un carabiniere che è stato ucciso all'uscita da un paio d'anni
E la mamma del ragazzo che ha ucciso il carabinieri
Allo scoperto nell'immediatezza di essere due donne sole
Immerse nel dolori hanno hanno scoperto che avevano in comune il dolore
Hanno deciso di mettersi insieme la moglie del carabiniere e andarla a trovare il ragazzo
è un'altra fa di colloqui
E
In qualche modo voglio dire adottato questo ragazzo adesso lei la moglie del carabiniere morto e
E il miglior difensore che il ragazzo
Ma questa è un'altra cosa questa
Non è imperdonabile
Anche se lei essendo la credente pratica anche questo territorio ma lo fa in modo supplementare
Non dice io sono buono ma sono credente perciò ti per ritorsione idonea
No lei dice sono andato a guardare ci siamo guardati negli occhi e poi ci siamo messi a piangere tutte e due
Questo attiene più a quella mediazione penale cui tu hai fatto cenno
Che
Voglio dire
Incontrando ci sono dei guai che non si possono riparare non si possono risarcire cioè
Nel caso di una morte come si fa somma
E però i vivi si incontrano e capiscono perché sono essere nazionali prima che esseri morali
Querele
Capiscono che non si può tornare indietro
Che bisogna andare avanti e in qualche modo superare questo conflitto
Per
Dopodomani faranno questo
I membri dall'ASP della sostanza l'hanno chiamato a Grosseto
Mi hanno chiamato dicendo non ci vado volentieri
Leggevo questa
è un'accezione dal perdere ammalate la moglie del carabiniere e e schifata provocata offesa dal corpo dei Carabinieri e le varie
Organizzazioni sindacali che hanno la insultano e lei non è una bravissima coraggioso e forte
Naturalmente da parte del dolore che rimane per rimane dentro sicuramente e però capisce anche che con il marito non glielo può più restituire nessuno e che non ha senso far morire un ragazzo perché farebbe la stessa cosa
Forse
Diceva
Rafting questo urlo americano che è avvenuto anni fa Italia attenere delle conferenze diceva al punto in cui siamo giunti
Diceva non c'è scampo o l'empatia o la guerra lui lo diceva per il mondo omologo diceva anche per le persone o l'empatia o la guerra
O il conflitto o la capacità di mettersi nei panni della cioè certo capire così apporre un ragionamento al sto sull'accaduto non una vendetta non una spirale oppure
Neanche una persona generosa teso ragione della sua fede religiosa o voglio dire mi perdonerà magnanimo mente Charlie
Non a me questa va stretta questa cosa qui Gherardo Colombo ha scritto un libro
Però ha ballato beni di aggettivare mi perdoni
Adesso il perdono il responsabile
Ossia la capacità di assumere la responsabilità di ciò che ho fatto malgrado io sia in carcere sia una condizione di sofferenza fa
La capacità
E quando io posso farlo se non l'incontro quello a cui ho fatto qualcosa
Se non ho più questa possibilità in conto ecco in questo ha reso quei però siamo sul terreno di quella mediazione penale di quell'incontro ragionato
Ragionato più che sentito ragionato può dire bisogna comunque continuare a vivere ride ma bisogna cercare
Vivere nel migliore dei modi possibili
E non accendendo una spirale vendicativa
Secondo cui è giusto e il giusto per
A questo norvegese gli venisse inflitta una pena ancora ancora maggiore
Per cui sovrasta questione del morale dalla morte questione morale del perdono io non ci sto molto viva stretta
Grazie
Solo una cosa sul perdono perché poi Beppe si dimentica Beppe io credo che il perdono la mediazione altre strade qualsiasi strada di riconciliazione sociale
è una strada positiva ed è una strada che porta al bene
Il perdono non può essere io
Un qualcosa che decidiamo è una cosa che possiamo promuovere
Queste strade di risoluzione dei conflitti sono stato a promuovere asciutto
Questo io penso
Indipendentemente dalla
Da dove provengano da come provengano
Poi alcune possiamo pure istituzionalizzato e come potrebbe essere la mediazione che già nel settore minorile esiste da anni
In quella per adulti in Italia non si riesce a farla partire anche lì avevamo fatto un progetto e c'era un progetto pronto che non è mai stato firmato di farlo Ministero di giustizia fatto all'interno la Commissione nazionale consultiva per i rapporti con le regioni gli enti locali contabile
Però voglio dire in altri Paesi esiste e sono percorsi assolutamente da promuovere una società che riesca a parlarsi che non riesca
Che eviti e riduca il più possibile il dolore e l'odio
Dato il nome sono Massimo Lenzi sono uno del Partito Radicale qui di Firenze
Veda tanto tempo collaboro anche con con casa Caciolli al suo
Attività legate al diritto
Dei detenuti e alle attività
Inerenti alle nostre battaglie che sono quelle per l'amnistia e per l'indulto
Io ho ascoltato con attenzione l'introduzione
Che lei ha fatto il suo libro che non ho letto questo preoccupato oggi quindi lo leggerò e mi interessa molto
Io ho sentito il desiderio di intervenire perché
Proprio sullo spunto anche di alcune cose che diceva Beppe e
Ad alcuni riferimenti che lei ha fatto nel nell'introduzione ha una concezione del mondo della giustizia che io vedo come
Legata
In maniera molto forte in varie componenti
Esiste da una parte la magistratura c'è la politica con il Parlamento è la parati dei partiti
Ci sono gli istituti penitenziari
Ci sono i detenuti ci sono le associazioni del volontariato
Tutte queste componenti devono essere come ha detto anche lei poco fa devono parlarsi devono intersecarsi perché altrimenti non se ne esce
Dalla dalle sud ad avere una soluzione Ynet prossimità ecco per così dire
Ma qual è il punto di caduta reale di tutta questa storia mi avete
Una radicale diciamo che
L'analisi che facciamo e quella che
Oggi in Italia come in tante altre parti ma in Italia in particolare è assente una concezione dello Stato
Quello che manca e lo diceva anche Beppe e facendo l'esempio della liuteria e la mancanza dello Stato di diritto nel nostro Paese è proprio a maggior ragione il carcere diventa
Una
Un esempio una esempio rilevante
Quando lei diceva prima
La Costituzione dobbiamo difenderla viene massacrata
Ho anche visto però all'interno la Costituzione
Di oggi tutta una serie di parti leggermente ipocrite per poi quelle che sono state le leggi la legge Gozzini dell'ottantasei legata all'articolo che parla della rieducazione del condannato
Vogliamo
Vederla sotto il punto del effettiva
Soluzione di questo percorso insomma basta
Avere un minimo di sensibilità su quello che è il pianeta carcere è oggi si sa che dal carcere non si riesce a rieducare
Ed è un aspetto i pochetto ipocrita della nostra Costituzione ma il punto vero è che la nostra Costituzione non è rispettata in primis dallo Stato
Ed è lì il punto perché se lo Stato rispettasse idee
La Carta costituzionale c'è la legge principale del nostro ordinamento e quindi realizzasse quel piccolo percorso verso lo Stato di diritto forse oggi non sentiremo parlare di costruire nuove carceri oggi ho letto con una certa
Apprensione l'intervista che ha rilasciato Piercamillo Davigo
Presidente nuovo Presidente dell'Anm Associazione nazionale magistrati cioè un potere del nostro
Paese
Ha rilasciato l'intervista che mi ha un pochettino
Messo alcuna
Ma cosa dice vogliamo fare molte più carceri perché reati e
E allora
Ed è uno di quei
Una di quelle gambe
Dico l'ho detto all'inizio la gamba della magistratura che deve dialogare con la gamba della politica che deve dialogare con le altre gambe
E quindi arrivo velocemente alla conclusione che è un'estrema sintesi perché
Avrei voglia di parlare a lungo anche della mia esperienza in questi anni per
Di fronte al carcere con i cartelloni per dire amnistia e indulto perché riteniamo che l'amnistia
Sia una delle forme per far rientrare nella legalità il nostro Stato
Perché consideriamo le carceri tutte tutte centonovantasei le carceri per adulti il diciotto minorili e tutto il resto assolutamente illegali Manti per le leggi che lo Stato si è dato
E questo è il punto e allora
è tutto vero quello che lei vi ha detto e la Società tenente venire il perdono mi trovo più d'accordo con l'interpretazione orientamento di Beppe attenzione alle parole come per la come ha detto lei la pena
Parliamo di condanna la pena richiama Beccaria richiama le mutilazioni richiama la tortura
E e anche il perdono richiama anche un afflato che potrebbe essere interpretato in maniera differente nelle singole persone che noi siamo qui
Chi è religioso chi non lo è chi crede in alcuni valori anche costituzionali chi invece privilegia un altro tipo di approccio alla società
Quindi
Io sono per una società che deve essere
Murgia di tutto multietnica molti partiti che a molti valoriale in cui il confronto è la necessità del dialogo per andare avanti anche semplicemente di un centimetro allora
Io ho letto anche un altro libro recentemente che sempre nella stessa collana che di Salvatore Ferraro che la pena visibile che potrebbe tranquillamente essere messe insieme al suo penso
Che è quello di cambiare prospettiva proprio sulla rieducazione quindi arrivando ad avere una nuova legislazione e combattere lottare per avere una nuova legislazione in termini di
Condanne e quindi di restituzione del tempo del condannato verso
Chi
Ha offeso fosse anche un omicidio fosse anche
Una privazione differente da semplici dai reati contro il patrimonio contro
In realtà insomma non gravi
E allora il percorso che mi viene e qui vado veramente alla conclusione ringraziando tutti per avermi ascoltato per avermi dato la parola
è quello che
E forse
La
Principale tesa
La dobbiamo avere da tutti questi componenti della società
Dalla magistratura al corpo legislativo perché l'obiettivo deve essere
A mio avviso per poter iniziare a sperare di avere un dialogo un percorso quello del rientro del nostro Stato all'interno di una concezione dello stato di diritto che è
Fondamentalmente il rispetto
E la tutela
Dei diritti individuali delle libertà civili ed a far sì che ognuno di noi possa conoscere il diritto alla conoscenza
Conoscere quello che lo Stato sta facendo se non c'è questo ahimè qualsiasi altra strada intrapresa finisce nel nulla o finire in un ottimo libro
E ringrazio chi scrive libri come il suo
Ma finisce in un dibattito che ha in mente e limiti della società che conta e noi invece vogliamo entrare all'interno della società che conta per cambiare lo Stato e avere uno Stato veramente di diritto grazie
Sì
Odio tariffe
Va bene
Nome e cognome
Nadia Mantovani sono stata una detenuta per vent'anni adesso lavoro in una cooperativa sociale
E volevo ricordare anch'io brevemente Pavarin il professor Pava Rini
Ricordando una cosa che mi colpì la prima volta che lo incontrai dopo il carcere
Mandammo all'università dove due insegnava
E abbiamo ottenuto lui ci aveva chiamato per fare una sorta di lezione insomma i suoi studenti di da da parte di persone che erano avevano vissuto questa esperienza
Finito di parlare noi gli avevamo descritto le nostre condizioni eccetera eccetera lui che era professore di diritto internazionale se mi ricordo bene ci spiegò come funzionavano le cose negli Stati Uniti
E a noi sembrava fantascienza un libro di Agemont per dire somma perché sembrava un mondo lontanissimo che non c'entrava niente con l'anno con il nostro ritardo
Istituzionale che però era anche una possibilità di vivere diversamente la galera so c'erano ancora le suore una volta erano delle cose proprio da Medioevo
Rispetto agli Stati Uniti
Poi però devo dire che seguendo le cose anno dopo anno sono molto cambiate
In Italia e AN direi che la situazione si è adeguata nelle cose che dicevi per i ma sull'impresa Eurolat dei mesi negli Stati Uniti il carcere è tutto privato era solo dell'impresa e praticamente
Adesso ci stiamo accorgendo che anche anche in Italia il carcere sta diventando un'impresa riescono a far soldi anche sulla pelle dei detenuti
Oltre agli sprechi e a tutto il resto c'è chi ci guadagna fior di tutto fior di quattrini sola cibo il Wittel sopra vittoria riscaldamento il generatore elettrico
Sembra che un po'dovunque si facciano queste esperienze no per cui insomma
Si stanno modernizzando cioè
E dentro questo la cattiveria o il pelo sul cuore sullo stomaco c'entrano come c'entrano in relazione ai gli operai che vengono licenziati quando si chiedono anche
Non so gli straordinari e si lavora una settimana si fanno dodici ore e poi si fa la cassa integrazione FIAT funziona così no
Oppure si lavora anche nelle cooperative della nostra Emilia ricchissima
A tre ore a tre euro l'ora
E tutto questo è regolare adesso abbiamo una legge sul lavoro che ognuno può rispettare uno rispettati
E in carcere e noi abbiamo sempre detto insieme Apa Marini che era lo specchio della società quello che succede fuori succede anche dentro quindi non ci dobbiamo poi
Turbare troppo perché è dentro vengono lesi i diritti quando Bepi dei diritti vengono lesi esattamente allo stesso modo anche fuori insomma
Mi sembra che ci sia in atto un Giobatta anche dentro il carcere ultimamente più o meno le stesse misure non so parlando con Margherita si capisce che non so c'è uno spostamento dal civile al militare che si esautorano
Oppure si limitano i poteri dei direttori si danno molto in mano i marescialli vecchia storia c'è sempre stato un conflitto interno tra l'apparato militare l'apparato civile
Si sempre pensato che i civili fossero una garanzia nei confronti dei militari perché applicare
Non so io sono stata nei femminile ufficialmente né i femminili non dovevano neanche di tramare le guardie maschio
Se imprevisti cioè entravano tranquillamente mai visto che già sono donne assommante ci dovevano contenere c'è jet contenevano qualcuno
O delle guardie che non non dovevano neanche entrare
E questo fatto è molto preoccupante Mambo ma come sono preoccupanti e altre immense misura insomma che danno la dimensione della direzione in cui anche Standard o questo Stato e
Non ne farei tanto una questione di cattiveria
Ma ne farà è una questione di potere di interesse di sciupare uso di di classe se vogliamo parlare lo so per quel che mi riguarda vecchia maniera nessuno
Ecco
Perché
Vedo la stesso atteggiamento nei confronti di tutti un po'insomma il carcere poi diventa un ghetto dove si butta Rusco quello che non
E dentro il tuo discorso non so poi se probabilmente perché il libro
Oggi non l'ho letto quindi non so magari c'è il capitolo che riguarda gli ho PGT che a me interessa un brutto la chiusura degli obblighi e tutto quello che stanno facendo che sono delle brutture incredibili
Collegandosi con la medicina con la Psichiatria con le ASL eccetera eccetera che sembra a parole una gran bella cosa che invece e è una schifezza aveva Madonna perché decidi diminuire
Aumenta il numero delle persone che vengono chiuse in queste strutture che non solo l'ospedale non sono in carcere non sono niente però lì
Ci stai ci muori proprio non c'è niente altro
Altro che l'isoletta del del norvegese insomma è la stessa cosa stessa cosa di con in più siringhe pastiglie dalla mattina alla sera
Quindi e il problema è quello che diceva lumi secondo me no trovare tra questa comprensione totalizzante di tutto quello che non funzione della forza che ci sta sopra perché esercito nella forza
Non è cattiveria
è
Sotto è potere
E forza oppressione e quindi a me viene in mente che dobbiamo liberarci tra liberarci dalla necessità del carcere di fare una rivoluzione rovesciare tutto eccetera eccetera
Che forse abbiamo anche fatto esperienza che insomma nome non è così facile perché questi qui sono attrezzati bene insomma poi
Quello che fanno cui è ancora meno rispetto a quello che fanno in altri posti non so la storia degli immigrati
Ci stupiamo che vengono qui però alla virgola delle condizioni che noi ancora siamo anche dentro le carceri in condizione di privilegio
Io ho visto un file multipli scientifiche
Dove degli albanesi raccontavo non come si sta nelle galere della Svezia e dicevo mucche quasi un grande albergo insomma si mangia sempre ti trattano tutti bene non no non è come si pensa non è come da noi insomma e credo che sia vero insomma no
Quindi il problema è cosa facciamo giorno per giorno è e come si affrontano tutti questi enormi problemi
Prima di tutto me viene in mente un un approccio culturale cioè badare alle parole e
Usarli bene
Perché quelle fanno chiarezza nascono dalla Juve dal punto la puntualizzazione di Beppo su di Beppe sul perdono secondo me importante non è vero che tutto quello che va nella direzione va bene perché se c'è qualcuno che mi perdona
Cioè io già sono in una condizione di sudditanza e quindi riproduco un rapporto di potere che invece bisognerebbe
Superare e il superamento e nel confronto nel mettere ognuno a disposizione dell'altro la propria esperienza se mai c'è qualcuno che mi deve perdonare quella sono io che devo perdonare me stessa per aver
Fatto delle cose che mi hanno portato a passare più di vent'anni in galera
E quindi a rinunciare a tutto quello che avrei potuto vivere diversamente
Il resto è una questione di
Progressivo e reciproca comprensione io credo
Ed è quello di andare avanti parlando sempre con estrema chiarezza non nascondendo mai la verità dire i dati adesso tu mi hai detti tanti e sono tutti
Importantissime ma ce ne sono anche degli altri la gente che entra in galera
In un anno in Italia sono più di duecento mila persone entrano e escono nel giro di tre giorni intarsiato alle matricole non si sa più cosa fare escono perché magari poi vengono liberati quindi quelli sul punto è innocente
E e e su quelle nessuno mai di cedente però potremmo anche cominciare a dire che ogni detenuto costa allo Stato quanti soldi tutti i giorni trecento euro mi sembra che le cifre per
Più
Cento trentatré euro escluso cose escluso il resto cioè scusa sanità
è
Infatti
Eh sai quante cose si potrebbero fare dando a ogni persona centotrenta euro come dicevi tu rispetto nel carcere insomma io credo che il problema sia
Questo qui
Di cominciare a dire con chiarezza in tutte le situazioni possibili e puoi
Elencare le buone pratiche quello che diceva Beppe secondo me lo è tanto come anche il tuo libro pieno di buone intenzioni insomma quindi diffonderlo parla perché la conoscenza oltre che
La capacità di capire era una cosa importante
Grazie
C'è già io vorrei
Su questa storia del perdono secondo me non ci siamo un po'capiti nel senso
Io non parlo di una persona che viene da tetti per donna parlo di una persona che dentro il suo cuore non ti odia e ti prendo cioè un percorso che fa lui per una storia sua
Di pace sociale prima di tutto il personale stima che poi chi coinvolgono non è detto
è una cosa diversa
è una cosa diversa perché
è lo star male che racconta anche questo signore che poi
L'abbia detto a ragazzo un appello per la pace non credo che gli abbia detto che lo perdona non entrava nel merito
Di e nel momento che c'è il dialogo e c'è già qualcosa che si
Riavvicina che non c'è più la lontananza uscite
E perciò
è un tipo è una questione diversa che non è quella di dire io istituzionalizza il perdono a qualcuno che a cui fa da evadere però no non esiste qualcosa di personale che
Fa parte dell'interiorità umani
Quella di cui parlo io forse non mi sono spiegato adeguatamente sulla questione del
Del
Di quello che diceva veste qui in Italia abbiamo anche noi delle situazioni abbastanza aberranti pensiamo al quarantuno bis
Quella tortura ce l'hanno detto in tutte le mani le tutte le salse la Corte europea dei diritti umani constaterà una persona ventidue ore al giorno in una cella da solo
Ventitré non so comunque ne abbiamo in questo momento settecentoquarantuno in Italia ridato
Di dieci giorni fa di settecento e quarantuno in quarantuno bis
Settecentoquarantuno con una prevalenza di soggetti legate alla camorra secondo posto che la mafia al terzo la 'ndrangheta corona unita dice c'è un aumento di arrestato prive di condannate quarantuno bislacca della 'ndrangheta
Sta aumentando anche dal punto di vista dell'importanza in questi anni è diventato il soggetto più importante nell'economia delle mafie italiane
Abbiamo tante cose fuorilegge vogliamo parlare dei commi
Sandro Malgara e di Firenze
C'è una gara nel
Novanta
Nove quando fu fa silurato dal Capo dipartimento
Da Diliberto
Uno degli aspetti che lui sul quale non voleva semplice gomma
Ce ne sono tante di cose se vogliamo possiamo star qui fare un elenco della situazione grezze mi piace che Beppe abbia ha rilevato con me
Una legislazione
Di giustizia non è una situazione di pancia
Realizzazione di ridare il male per il male
Ma è una legislazione che invece che
Tiene conto delle persone
In questo caso può darsi anche che questo soggetto che se non mi ricordo non mi viene il nome
Che
Sì chiede
Va beh
Ma
Globali che potrebbe anche rimanere all'interno di sito di mensa ripetuta la vita perché
La condanna a ventun anni però può essere interrotta anche per tutte
No dipende la pericolosità può essere di terra tipo sicura comunque era un atteggiamento diverso rispetto infatti quella volta anche intervistarlo
La il Ministro della Giustizia norvegese disse noi non vogliamo darlo in pasto alla gente che
Sicuramente
Tutta dolore che aveva creato alla cattiveria che aveva alimentato vogliamo capire cosa è successo
Vogliamo coglie la dimensione umana è difficile parlarne rispetto a un dramma così io vorrei vedere in Italia cosa faremmo
Se qualcuno no inizierebbe di nuovo
Pensiamo a Salvini che va in giro di nuova che firma della pena di morte come dire
Comunque è così le cose io non ho parlato ecco nel mio libro non ce lo PG per una semplice motivo io
Mi permetto in quello che scrivo di parlare di quello che so bene che conosco perfettamente nei minimi particolari perché ci sono stato l'ho vissuto l'ho visto non
Per il sentito dire io non ho avuto esperienza duplici ho parlato con tante persone ho avuto anche delle lettere delle conosco perfettamente tanta gente che ci ha lavorato come don Daniele Simona anzi come
Una
Mia ex Direttore di Istituto Rosalba Casal che per un periodo è stata a Castelfranco Emilia e mi e mi ha detto da direttore di carcere dico dice il carcere di pensare
è un posto orribile mi ha detto proprio lei pensavo all'istituto della
Manicomio progetto manicomio criminale che fosse un posto brutto dice ma non avrei mai pensato una cosa così
Disumano dice come l'ho trovato quando sono stata a Castelfranco ecco perché l'avete un direttore di carcere però mi permetto di parlare solo e in quelli problemi parlo di tante cose
Recupero anche tanti dati dal punto di vista
Degni di altri tribunali su cui alcune cose sono state messe nero su bianco e
Che purtroppo ci indicano ancora come quello stato di diritto di cui parlava l'amico l'ente Lenzi
All'inizio
Vorrò attaccata Audetto Lenzi
No avevo detto giusto io ma con l'economia tra mi assaggiato sui metodi di far ricadere in questo tranello insomma
Un tormentone di sport ecco
Ci sono altri interventi
Dovremmo
Salme e Sonata ritocco asma e volevo fare una piccolissima riflessione e mi spiace hanno seguito Nalin soluzioni non ho ancora letto di Libero volevo riagganciarmi al discorso della signore di prima sulla perdono no
Volevo dire che secondo me poi tre anni soltanto delle inserimenti della rieducazione o altre alle istituzioni politiche ci sono molte
Ancora purtroppo istituzioni religiose soprattutto cattoliche che hanno molti pregiudizi
E indifferenza riguardo quindi questa è una cosa che neanche ancora pare rabbia non sono soltanto quindi le situazioni politiche ma anche molte istituzioni Riggio assente
Sì lo sa perché è passata ai miei sente se l'infermiera e qualche anno fa apportando lasciando così colà agirò in alcune ed esse a religiose
Mi chiedeva non se ora ha detto in parole spicciole se o se avessi la fedina penali macchiata quindi tendevano subita scartati
Quindi
Non è una piccola riflessione giusto grazie
Sono altri
Bene
Volevo dire anche questo che non paese che produce delle leggi come la Bossi-Fini la Giovanardi Cirielli
Evidentemente c'è già nell'impronta legislativa la volontà di voler
Creare nel carcere
La discarica sociale
E poterla praticamente condannare metterla con un giudizio ben preciso
Quindi usarla come la risoluzione dei problemi sociali
E questo è un cosa grave mi preoccupa molto anche la nuova proposta
Del sorvolando sulla giustizia minorile e della abolizione ovvero così presentata del Tribunale dei minorenni
Il parere
Sulla questione tribunali Mirabelli il
Due mila e uno due mila e due l'allora sottosegretario Santelli Governo Berlusconi tento in tutte le maniere di stravolgere questa cosa con delle proposte di legge
Quella volta fummo tutti uniti io mi ricordo perché ero Presidente nazionale la Conferenza giustizia insieme con gli assistenti sociali insieme con tutti gli operatori del pubblico e privato facciamo un fronte comune e riusciremmo
Nel giro di un anno a bloccare questa cosa ma il tentativo di
è stato fatto anche adesso può essere previsto è stato messo insieme l'Uepe con il
Il minorile che non c'è da assolutamente nulla già stanno facendo delle cose che hanno tutti altri scopi che sono quelle di svuotare questi luoghi questi questi spazi nel loro senso nella loro qualità
Da sempre da chi non vuole questo proprio non perché
Per cattiveria interesse
Solo per interessi ed è quella la cosa la cosa più triste questa cosa qua che poi mi veniva in mente in questi giorni quando poche settimane fa
Parlavamo ed è venuto fuori che al tempo vi ricordate il periodo in cui Berlusconi ha avuto la condanna i servizi sociali
La cosa emblematica non è che palo in frasca ma diciamo e più semplice perché
In quel giorno un ragazzo fu condannato a quattro anni recidivo per la vendita di cd falsi
Cioè lui viveva dei cd falsi cioè quando lo mettono fuori di noi ISPA Cianci faticoso lavoro
C'è un ammazzava nessuno per carità non è giusto la SIAE sono anch'io un autore sono lasciare come mito rapina tutti conosco bene no però c'è una legge che gli permette di rapinare sono neanche le assicurazioni che rapinano ma sono autorizzate
E lui che non avendo l'autorelazione
Lui diceva mai giusto dice io
Vengo condannato a quattro anni emenda mandare in carcere
Perché vendor cd fascista quali vige che esse che essa ha rubato il mondo cioè i servizi sociali quello era una fotografia dell'Italia tuttora sia triste amara
Che ci fa vedere ancora volta che chi
Al potere i soldi a chi non via
Sono queste le due
E due pesi e due misure
Bene
Direi che
ANAS Eros vuoi dire qualcosa
Quindi direi di concludere il quale l'intervento
Prendendoci l'impegno o comunque di noi come associazione di aderire al Manifesto
Non per risolvere perché credo chi prenderà il libro c'è dentro il libro il manifesto ma è reperibile anche attraverso internet credo che sia una un passo
Di il potere concreto per poter
Agire anche nel nel quotidiano nell'immediato
Nelle varie forme possibili sia politiche che pratiche diciamo molti buoni prassi o di progettazione condivisa come potremmo fare i progetti che andiamo a fare
Ringrazio molto l'idea Ferrari per questo momento che ci ha dedicato
Anche in questa famiglia ha un po'allargata che Caserta Chon e speriamo appunto di incontrarci dovendo all'operare qualche progettazione o qualche
Diciamo esperimento nuovo
Che ci accomuni e che ci porti nuovi orizzonti anche per tutti grazie della presenza e buonasera a tutti
Naturalmente c'è
Tribù frecce trovata viene offerto da casa Cascione grazie