Dio e il suo destino - Presentazione del libro di Vito Mancuso (Garzanti Editore)

Buonasera a tutti e a tutte
Io sono qua un po'per caso perché
Di solito ogni anno quando Vito Mancuso ci fa la sua visita apostolica
Cioè da un casino scordato che
Il Rettore di questa chiesa che fa gli onori di casa
Cosimo è assente per una ragione bella
Quest'anno quella questa sera
Il l'arcivescovo di Palermo insieme alle centinaia di persone che vogliono bene Abdom Francesco stabile festeggiano i cinquanta anni dal del suo ministero presbiterio alé a Bagheria
Quindi
C'è questa coincidenza per cui Colosimo vi saluta tutte e tutti
è ed è assente si scusa anche condito ma era un impegno pregressa
E mancano anche tanti amici e tanti amiche della comunità Sanza Berio che si sono in Puglia
Diciamo sulle tracce di don Tonino Bello per un viaggio un po'di studio un po'di
Di memoria
Comunque
Siamo qui per presentare l'ultimo libro di invito
Dio e il suo destino in quest'ambiente che ormai da più di trent'anni Cosimo arrivi rianimato e come sapete quando trent'anni fa ai più vecchietti di noi ha chiesto di dargli una mano
Abbiamo fatto di questo spazio uno spazio per
Una spazio per tutto presentazione di mostre e concerti assemblea di quartiere per fino alla mensa si dice una volta una volta alla settimana la domenica
Ed è uno spazio ed è uno spazio laico
Nel senso proprio etimologico del termine l'ha voluto Colosimo ecco e e noi con lunghi perché laico come sapete viene da popolo la hostess
è uno spazio del popolo
Ed è
Come dire
Particolarmente adatto quindi a un libro come quello di Vito il quale è uno dei pochi pensatori veramente laici
Perché per me è il laico è uno che è evitare il bigottismo
No il bigottismo fideistico ma
Se si è veramente laici si evita anche
Quella specie di fotocopia capovolta che è l'ateismo bigotto l'ateismo di chi non vuole cercare
Di chi chi ritiene che il il problema sia chiuso non vale neppure la pena interrogarsi
Ecco la vera laicità secondo me è
Ma che sia secondo me non ha importanza anche secondo Vito è sinonimo di ricerca
Il laico è colui che non ha
Certezze dogmatiche
Ne in un senso
Né in un altro né nelle affermazioni troppo comode né nelle negazioni altrettanto comode
Ed è
In questo spirito che tra l'altro fin dalle prime pagine questo libro ci spiega che il problema di Dio che l'argomento di questo libro di Vito
Non è un problema per Dio
Dio se esiste sa di esistere sa che cos'è il problema e vi è un problema per l'uomo il problema di Dio è un modo di porsi il problema del senso della propria vita
Quindi non credo che ci sia un argomento più laico nel senso bello aperta della parola della domanda sul senso della nostra vita come persone come società come umanità
Questa è l'argomento di questa sera benvenuto Vito a te la parola
Concludo
Buona sera qui non è facile lottare contro questa specie di Traco credo va bene lo tengo in mano
Allora
Beh grazie di essere qui
Grazie della vostra attenzione del tempo che che che mi state dato ieri mi state dando io non posso prendere la parola in Sicilia senza dire
La verità e cioè di essere contento di essere qui per ovvi motivi ma motivi che sono legati proprio alla mia alla mia carne alla mio a nome del mio cognome le mie radici
Fin da bambino per me è stato
Come dire una lotta
La mia identità identità identificazione
E non sempre l'identità e l'identificazione sono la stessa cosa
è stata una lotta perché chiamarsi Vito Mancuso
E nascere a carattere Brianza
Voi capite
Che non c'è proprio consonanza tra il nome il cognome e luogo di nascita
E ho sempre avuto quindi questa
Come chiamarla questa contraddizione dentro di me
Forse questo anche uno dei motivi che mi porta come diceva Augusto che ringrazio tantissimo per per essere qui per le parole che mi ha detto che presentandomi forse proprio da qui nasce quella laicità
Cioè
Quello spazio neutrale
Nel cuore
E della mente che non vuole appartenere
Non vuole appartenere fare parte partecipare prendere parte da una parte un partito
Ma vuole per quanto possibile
Racchiudere tutte le parti
è quello che forse che io fin da bambino sentivo nuove sì
Sono nato e cresciuto in Lombardia sto crescendo in Lombardia quindi sono lombardo però sono siciliano parlo che non sembra che sono siciliano perché non c'è l'accento
Però sulla faccia il nome il cognome si vede che lo sono e non devo e sentivo che queste due cose le dobbiamo conciliare dentro di me adesso è più semplice negli anni Sessanta
Non era così semplice in Brianza questa cosa e va bene non voglio fare libro cuore della dalla questione o far cadere nel patetico ma
Era solamente per dire che quando poi sul
Che quando poi mi capita appunto di venire Sicilia diversi spesso sento profumo di casa ma di una casa profonda la casa dei miei nonni
Va bene finito grazie sono contento vi volevo comunicare questo sentimento
Io
Il problema di tiro
Vedete secondo me che io non so se voi siete io io non farò una presentazione del libro nel senso di dirvi che cosa c'è scritto nel libro perché le trovo abbastanza noioso e queste cosa farete assunto varie cose
In un certo senso dirò delle cose che nel libro non ci sono
Io questa sera tenterò
Quaranta minuti al massimo che prenderò la parola tenterò di
Illuminare di specificare la posta in gioco
Apposta che in gioco nella nell'esperienza e sottolineo il termine esperienza del
Divino nell'esperienza spirituale
Io questa sera tenterò di rispondere a questa domanda che cosa guadagna
L'essere umano
Che dice di credere in Dio e dicendo di credere in Dio
Pratica diciamo così
La vita spirituale e che cosa perde chi invece non lo fa
Senza fare un discorso a non della vita futura queste cose unici bella la vita no io lo storno né della vita futura non abbiamo come dire
Elementi per poter parlare io me ne sono occupato un po'nel libro deve Dio suo destino o o fa tutta una serie di ragionamenti se poi volete durante il dibattito che ci sarà
Possiamo anche approfondire la cosa ma ma io de de non dico quindi che si guadagna la vita futura no io dico adesso qui ora
Quale
La posta in gioco nell'esperienza spirituale
è questa la domanda alla quale tentò di
Direi di rispondere e che naturalmente campeggia fa da sottofondo
E è il motivo ispiratore delle quasi cinquecento pagine che compongono diverso destino e naturalmente molte cose che
Che dirò stasera possono ripresa nel nel libro è ovvio però diciamo così che nel libro non c'è questa
Con questo punto di vista particolare
E perché sento il
Bisogno di porre questa domanda perché secondo me oggi ma non secondo me secondo tutti noi che dette questo dicendo una cosa che su cui tutti concordiamo cioè oggi noi viviamo
In una situazione chiamiamola spirituale
Assolutamente unica
Che sappia io nella storia dell'umanità
Qual è
La situazione assolutamente unica nella quale viviamo dal punto di vista spirituale è la divisione tra homo sapiens e homo religioso s'
Da quando
La specie che noi chiamiamo homo sapiens e alla quale tutti noi apparteniamo esiste
Sempre
Questa specie si è caratterizzata
Diciamo così tra nella nel nelle modalità mediante cui esplicita la propria Sapienza sia il proprio essere sapiens
Si è sempre caratterizzato per l'avvenire tra queste diverse modalità da sempre anche religione
Homo sapiens è sempre stato Omo religioso INPS
Non solo è stato anche tecnico su Faber eccetera adesso non
Filosofi cous e così via ma diciamo così che la religione e Iraq
Come dice anche la parola
Il luogo la connessi il l'occasione il il momento il Cairo ossia il tempo la le nel quadro nel quale le la creazione artistica la dimensione politica la dimensione per intellettuale teoretica trovavano connessione
Plutarco di che erronea
Primo secolo dopo Cristo
Polemizzando con un filosofo Happy cure io il cui nome era
Con lotte
In un'opera dal titolo il latino attraverso scolo otto Emmola
La Plutarco scriveva in greco ma non so per quale motivo le opere greche esempi spesso vengono citate latino è e io
Lordo ricevuta così e così ve la trasmetto
In quest'opera Plutarco
Che tutti voi sapete essere l'autore delle vite parallele dei morali a e poi anche ed era anche sacerdote del Tempio di
Di tè il fisse ricordo bene comunque era un sacerdote oltre a essere uno storico è un filosofo morale e così via sua più tardo dice a questo Colotti dice senti
Tu potrai girare il mondo intero
E trovare città con le mura
Oppure senza
Città democratiche oppure tiranni che città o lira aristocratiche oligarchi che con la moneta senza moneta con gli schiavi senza schiavi non troverai mai una città senza un tempio
Perché in un certo senso il tempio era il nucleo
Era corrispondeva al nucleo della cellula come la cellula il suo nucleo citoplasma la membrana con il tempo e il centro il centro o il centro o il luogo più alto ma in un certo senso il luogo più alto non magari non è il centro fisico
Ma è il centro mentale
Luogo più alto qui sì qua tutti guardano
Verso lo stesso luogo e guardando tutti verso lo stesso luogo tutti hanno un punto di raccordo
Religioso del resto questo significa
Connessione relazione
Secondo una delle due ipotesi etimologico
A mio avviso quella più
Fondata a mio avviso bene noi da un po'di tempo a questa parte uno potrebbe dire dall'inizio della modernità è poi la modernità che
Che si sviluppa e diventa secolarizzazione poi la secolarizzazione che diventa secolo dell'ideologia e poi le Poste ideologia e poi postmoderno e adesso siamo postmoderni siamo adesso le siamo poste
Tra opposte moderni post cristiani panche poste italiani qualcuno dice Berselli diciotto disposto cioè non
Ci sappiamo definire se non come superamento di identità precedenti
Che cosa sei ma non lo so so cosa non sono so cosa non sono più
Non lo so che cosa sono ancora so che cosa non sono più postmoderno traccia dopo il postmoderno un po'come lo chiamava fai questo tempo che stiamo vivendo non è più moderno
E che cos'è non lo so e quello che viene dopo tale noi che siamo in questo tempo che viene dopo
E che e che ancora non ha un nome
E che per qualcuno è un tempo bruttissimo di decadenza peraltro un tempo bellissimo DDA di apertura di nuove sfide e chissà chi ha ragione forse tutte e due forse BO
Non so voi cosa pensate dei nostri giorni se siete contenti siete scontenti se pensate di vivere in un giorni che vanno così o i giorni che vanno così sì se andiamo se saliamo se difendiamo il super conosciate va bene ma questo è tutto un altro discorso
Ich quest'epoca si caratterizza dicevo esattamente per questa frattura
Conclamata ormai perché è un tempo era qualcosa come dire la separazione tra Sapienza sia e religioso era qualcosa c'è sempre stata questa separazione no ma era qualcosa di pochi
Alcuni liberi pensatori
La gran parte
Della Società del popolo invece no
E noi invece ci caratterizziamo per esattamente per il contrario per andare verso una società che
Per la gran parte caratterizzate lo sarà sempre di più
Lo sarà sempre di più
Perché sempre meno le giovani generazioni fanno esperienza spirituale esperienza religiosa imparano proprio l'abc la grammatica la sintassi della religione
Il culto della rete
Del della dottrina della pratica morale sempre meno e se su tutto questo è e quindi e quindi è lecito pensare che quando queste giovani generazioni che sono quasi analfabeti dal punto di vista l'esperienza spirituale dovranno essere loro
A trasmetterla questa esperienza spirituale
Cosa succederà
Non vale questo discorso non non non norme come si dice estendibile a tutte le parti del mondo ci sono parti del mondo che sono al contrario ancora
Dominate per così dire dalla religione
Ci sono parti del mondo come la Cina per esempio dove la religione è una
Così importanza ammazzata sta tornando ad averla
Così dicono i miei amici sinodo ICI tutto un dibattito su Confucio che sta facendo valere come ha chiamato il Governo cinese gli istituti di promozione della lingua cinese nel mondo
Istituto Confucio non è che li ha chiamati istituto Mao Zedong o o che ne so io ricordo un errore del comunismo cinese Confucio
Va bene e impegno per noi in Occidente così allora se questa è la situazione nella quale dobbiamo ballare
Dobbiamo sapere che questa è la situazione Pallante questa situazione in ballo e di questo tipo l'ora appunto la danza la danza che significa il discorso teologico qual è la posta in gioco io questo vi vorrei
Vi vorrei dire qual è il fondamento dell'esperienza spirituale
Io penso
Che tutto dipenda
Da quel sapiens
Quando
Di un essere umano
Si può dire che sapiens
Si può dire di un essere umano che Sapienza quando
A ciò che il verbo latino sapere
Porta con sé
E il verbo latino saltare come
Immagino tutti voi sapete significa due cose significa sapere
E sapere di
Tu cosa assai tutti che cosa assai
Significa sapere avere sapore
Le due cose dovrebbero andare insieme non sempre le due cose vanno insieme ci sono persone che hanno un grande sapere e nessun sapore oppure un sapore sgradevole
Ci sono persone che non hanno
Come si dice
Sapere ma hanno un grande sapore sto parlando nel primo caso sono gli eruditi
Hanno sapere ma non hanno sapore gli eruditi i dovuti
Negli altri caso le persone che hanno un sapore ma non a non sapere io li definisco i saggi
Le persone che hanno saggezza colui che riesce a unificare il sapere come capacità di difendere di argomentato il proprio sapere e il sapere come avere un sapore no e il sapiente
Il sapiente è un saggio nel senso del piede già persona saggia al contenere con la quale stai bene perché
Perché magari non ti dice niente ma già quel suo silenzio e accogliente
E
Quindi è un saggio e al contempo la persona che sa e sapiente
Ma qual è il fondamento di tutto questo il fondamento di tutto questo secondo me e la capacità voi magari sette tra cui sarete d'accordo non sarete d'accordo su questo ma è la capacità di solitudine
Sottolineo solitudine
Si può essere sapiente secondo me solo se si coltiva la dimensione della solitudine
Attenzione non l'isolamento non sto parlando dell'isolamento sto parlando della solitudine qual è la differenza isolamento e quello che gli altri propone fanno su di te
Ti isolano italiano fuori è un'azione che gli altri appunto
Fanno non mi viene in mente fresca
Non è un'altra un'altra sinonimo
Producono su ditte isolano e siccome la nostra vita e rapporto relazione noi siamo sistemi colleghi aveva misura in cui ci sentiamo isolati ci sentiamo morire
La noia è una forma di morte di morte della delle dell'emotività che non ha che non ha capacità il che non ha capacità reale di relazionale che non trova B
Luoghi a cui l'emozione non trova luoghi a cui attaccarsi se non si attacca si ferma perché non c'è corrente si ferma e fermandosi questa mozione è quella che è quella cosa che noi chiamiamo noia
Fate queste l'isolamento ma la solitudine un'altra cosa la solitudine quella cosa che facciamo noi
Rispetto al mondo quando siamo noi volutamente a tagliare fuori il mondo
E dire adesso
Voglio essere padrone in casa mia
Adesso voglio ascoltare me stesso
Basta Luzzatto basta Facebook basta Twitter basta delle tutele tutte tutte queste cose basta basta delle connessioni basta il cortile basta il bar basta cioè io
Rientro in me stesso
Io
Tento di governare me stesso di illuminare me stesso di capirmi nel profondo nelle nell'ascoltare il battito del mio cuore nell'ascoltare la corrente dalla mia mente
Beata soli tutto
State fuori basta saltate fuori non voglio più ascoltare nessuno in questo momento voglio riprendermi in mano
Sto dicendo che noi per la gran parte dei dei del giorno siamo
Persone personaggi persone personaggi tutti voi sapete che il termine persona di si viene dal terzo al termine latino e prima ancora etrusco che significa maschera
Si indossa la maschera
E si recita un ruolo
E non sto dicendo che crisi che siamo che che
Che nella vita civile come dire che siamo ipocriti nel senso proprio etimologico di attori nel senso negativo tutti noi abbiamo dei ruoli e questi ruoli vanno esercitati voglio dire se un padre
Lo si può comportare quei figli come vuole e deve mettersi la maschera da padre e anche se in quel momento non ha desiderio la voglia cioè quello la lei generato questo figlio pene devi ha bisogno di un padre tutti deve comportare da padre
E quindi mettersi una maschera vede infettare se un Maricel marito Sen se un medico sei un un ingegnere se un professore entra in classe quel pruderie proseliti gli alunni aspettano un professore non aspettano un altro Carive
Simpatico compagni Compagnone
E devi fare il professore
Non hai voglia a te la fai venire indossa la maschera perché e fa e ti comporti in quella maniera lì questo dicendo quindi e qualcosa di tutti nostro non volevo
Sottolineare la dimensione negativa della del nostro essere persone personaggi
Però sto dicendo che noi spesso solleviamo in funzione di
In funzione della moglie del marito in funzione dei padri vede la madre dei sì dei figli dei genitori in funzione di in funzione delle aziende museo scuole in funzione del della città in funzione di
Circa e quindi
Rea chiamo reazione
Reazione le nostre azioni non sono libere ma sono determinate dal ruolo che abbiamo
C'è già una fisiologia delle azioni che il tuo Villesse reca padre lì comporta erede rifare son quelle cose lì le capisci se appena appena ai un minimo di come si dice di un briciolo di
Di capacità di di discernimento
Ci sono dei momenti nella vita nei quali e sono i momenti della solitudine nel senso nobile del termine la beata solitudine
Ci sono dei momenti nei quali noi non scegliamo se volete usare questo termine scegliamo può essere che scegliamo ci capita di chi lo sa come me come capitano questi momenti chi dovrà li scegliamo arrivano da sé
Sono delle Grazie sono delle scelte sono chi lo sa è un miscuglio così difficile questa cosa ma ci sono dei momenti nei quali noi
Diciamo al mondo intero io
Depongo la maschera non indosso nessuna
E sono me stesso
E e questi sono i momenti della solitudine
E se dei momenti nei del dai quali può nascere l'azione l'atto atto puro atto
Quindi non la Rete azione ma l'azione
In momenti nei quali pensando siamo capaci di
Sollevarci rispetto le situazioni concrete sollevando ci possiamo produrre il nuovo
Perché fino a quando noi reagiamo siamo come un anello di una catena ca Anelka anello più anello più nello più o meno sono chiamati a fare l'azione sempre inanellare tutta una serie di fatti
Nel momento in cui noi ci estraiamo possiamo dice anello nello nel no qui non ci metto l'anello qui ci metto
Un'altra cosa un'altra forma ci metto qui interrompo va bene interrompo fai inizio non o qualcosa di momenti della creatività relazione atto puro
Dio viene chiamato atto puro
Spontaneità capacità di novità la creazione actus senti atto tessere
Io penso che questa sia la base
Se l'umanità
Ci trasformerà
In una in in anelli continuamente che per avere per trovare se stessi devono sempre essere connessi continuamente connessi in questo rumore di fondo che appunto che sono i soli social
Come si chiamano anch'io ci sono su queste cose ma insomma se io son preoccupato quando vedi ragazzi continuamente sempre continuamente sempre con in mano questi strumenti
Ecco
Se ci sarà quel momento nel quale si vivrà unicamente per essere nella connessione avere serena e dei continuamente and interni questa Rete verrà meno il momento la solitudine e saremo funzionari Teramo trasformati in funzionari
Se non ci sereno non ci chiameremo più homo sapiens ci chiameremo Omobono altra cosa non lo so cosa consumassero si può dire in latino c'è qualche non
Non lo so Omo va bene
Questa secondo me è la base
Naturalmente da questa base poi può nascere un'esperienza religiosa ho un'esperienza non religiosa
Ma qui
Nella capacità di solitudine secondo me si dà la conditio sine qua non dell'esperienza spirituale vera
Ci sono persone che sono religiose nel senso che hanno sempre frequentato Chiesa parrocchia che per chi ISMU gruppo associazione e così via ma non hanno idea
Della dell'esperienza spirituale sono persone religiose ma non non sono persone spirituali vivono il loro essere religiosi la loro senso di appartenenza così come uno partecipa al club
Lagrotteria e quell'altro al partito e quell'altro alla uno partecipa le cose Crazy Asti che ma perché partecipa così è una dimensione appunto non di solitudine che poi genera comunione relazione ma prima ci deve essere la solitudine
Perché se se se tu sei sempre commesso se sembra alla fine diventi un di cui uno strumento un non c'è quella laicità non certo lo spazio libero che ti consente di dire io
Io penso
Io non penso così
Una delle più belle definizioni di religione che io conosca e
Se ho detto queste cose perché sono state illuminate da questa definizione di religione che io ricordo spesso
è quindi probabile se qualcuno mi ha già sentito parlare queste cose l'avrà già asse già sentita come molte altre cose è naturale che uno si ripete lecco e una del ribelle definizione di religione che io conosco discende da un matematico
Che poi divenne anche filosofo uno delle menti più brillante nella prima metà del secolo scorso che si chiamava Whitaker giusto
Autore insieme a Bertrand Russel dei principi a Matematica
E poi autore di processo e realtà tra due testi uno decisivo per la storia dalla matematica l'altro decisivo per la storia della filosofia e della teologia ebbene o ai sette tenne un corso
Sulle socio sul sul a breve una settimana intensa così una serie di lezioni sulla religione dunque alcun poi pubblicate nel mille novecentoventisei con un libretto aureo dal titolo religioni in del meeting
La religione nel suo farsi
E all'interno di questa di questo libro si trova la seguente definizione di religione religione ciò che l'individuo fa della propria solitudine
E poi continua se voi non siete solitari
Voi non può non ha potere Tevere una genuina esperienza religiosa
Io non lo so se siete d'accordo o no su queste cose magari no e poi fra viene ne parleremo
Bene questa è la base poiché l'esperienza religiosa si caratterizza secondo quattro parole che io adesso enuncio e andrò molto di corsa perché è già buona parte del tempo
Se ne sta andando
Poi dirò in che senso il senso di questo libro ma proprio in una in una prima fase e poi e poi
Dirò la pista del rinnovamento e concluderò allora le quattro parole di cui voglio parlare che
Da
E sono le seguenti primo mistero
Secondo interiorità
Terzo legge così mica
Quarto salvezza
Cioè a partire dall'esperienza della solitudine che è la conditio sine qua non dell'esperienza spirituale
Le sue poi su quest'esperienza spirituale l'esperienza religiosa come particolare declinazione dell'esperienza spirituale si caratterizza secondo me secondo queste quattro parole che adesso vado ad esporre
La prima mistero
Allora mistero
Cosa significa
Mistero anzitutto devo dire che è uno dei termini più abusati nella storia della predicazione
Nei
Nella in generale nel lessico religioso è una specie di opere Fuji un morto
Teologo room e te Piscopo room
C'è qualcosa che non si capisce il mistero estero dalla fede un mistero e si era ecco Cianci si nasconde dietro questa cosa misteri un Fidel custodire il deposito custodire il mistero nel mistero rivelato e tutte queste cose cosicché
Mistero uguale qualcosa che non si sa
Io penso che sia diverso il significato profondo di mistero
Mistero e qualcosa che non riguarda solo la mente qualcosa che non si sa
Ma è la modalità mediante cui si sperimenta la totalità della realtà
Mistero viene la stessa radice del della parola mistica viene dal verbo nido che in greco significa chiudere
Chiudi gli occhi e chiudi la bocca
Quando voi capire
Tu non chiudi gli occhi
Gli spalanchi
E non più di una bocca fai le domande
Quindi quindi il mistero non rimanda la dimensione dell'intelletto questo semmai ellenico ma
Ed infatti voi avete la settimana enigmistica
Che sfida l'intelligenza con le risorse non avete la settimana misteriosa
Settimana enigmistica appunto che sfida l'intelletto che vuole capire la il mistero un'altra cosa ti chiudi cosa vuol dire vuol dire che fai
L'esperienza e non è sfidato l'intelletto di fronte al mistero se mai quelle enigma e tu capisci che è una cosa che c'è un punto qualcosa risolve e lo vuole risolvere di fronte al mistero
C'è una dimensione diversa con la dimensione che avviene quando tutti gli occhi e la bocca quando lo fai quando se in presenza di cosa
Per rispondere io vi leggo tre frasi che trovate nel nel nel libro come
Rispetto molte cose che dico anche se non sono strutturate secondo questa cosa tre frasi di tre personaggi che normalmente uno non
Collega alla dimensione religiosa
E che però hanno che fare col mistero sono nell'ordine con cui le leggerò rileggere cioè nell'ordine cronologico sono Vincent Van Gogh
Alberto Einstein e Norberto Bobbio
Ebbene Vincent Bangkok nel mille ottocento ottantuno scrive al fratello Teo
Avete letto molti di voi avranno letto le lettere di Van Gogh al fratello no insomma
Vale la pena da dare un'occhiata allora scrive per me
Quel Dio degli uomini di Chiesa è morto e sepolto
Ma sono forse Atteo per questo
Lo miti chiesa mi considerano tale
Ma io amo
E come potrei provare amore se non vi dessi e se altri non vivessero
E nella vita
C'è qualcosa di misterioso
Che venga chiamato Dio o natura umana o altro e cosa che non riesco a definire chiaramente anche se mi rendo conto che è viva e reale e che io o un suo equivalente
Fine della citazione
Quando mi dice due cose primo
Che lui ha abbandonato il tiro ecclesiastico quello che io nel libro chiamo deus
Ma non per questo si sente Atteo
E non si sente ateo perché seconda cosa perché percepisce che nella vita c'è qualcosa di misterioso
E questo mistero che la vita contiene si Daloui perché ama
E l'amore
Ciò che gli fa percepire che nella vita c'è qualcosa di misterioso
Io ho sempre quando dico queste cose
Ho nella mente
La frase con cui si chiude la canzone Ballard al ballerino di Lucio Dalla
Di cui ho avuto la fortuna di essere amico una delle cose più belle che mio scrivere libri mia regalato Luccioli leggeva eravamo diventati entra
Con la canzone che ed era il mille novecentottanta io avevo diciassette anni andavo percola completa e diciotto
E che dice così alla fine
Ecco il mistero
In questa terra di ferro e di gesso l'uomo riesce a mare lo stesso e ama davvero senza nessuna certezza che commozione che tenerezza
Quindi sono quattro le persone che
Convoco neanche lo anche Lucio darla
Nel mille novecentotrentaquattro e in un libretto
Insistito la come io vedo il mondo Einstein scrive la seguente frase
La cosa più lontana dalla nostra esperienza e ciò che misterioso
E l'emozione fondamentale accanto alla culla della vera arte e della vera scienza
Chi non lo conosce e non è più in grado di meravigliarsi e non prova più stupore e come morto una candela spenta da un soffio
Fu l'esperienza del mistero seppure mista alla paura
Che generò la religione
Sapere dell'esistenza di qualcosa che non possiamo penetrare
Sapere della manifestazione della ragione più profonda della più radiosa bellezza
Accessibile alla nostra ragione solo nella loro fu nelle loro forme più elementari questo sapere questa emozione costituiscono la vera
Attitudine religiosa
In questo senso solo in questo sono un uomo profondamente religioso
Emozione
Anche qui che commozione che tenerezza che qui c'è la dimensione dell'emozione chiude gli occhi e chiudi la bocca non non sei sfidato dal dalla parte dell'intelletto c'è qualcosa di più profondo dell'intelletto
Norberto Bobbio tutti voi sapete che fu uno dei padri del pensiero laico se è inutile presentare a voi che è stato Norberto Bobbio
Se parlassi di una classe del liceo magari sì ma qui vedo che tutti abbiamo la nostra età più o meno insomma quindi tutte l'abbiamo conosciuto e stimato
Sebbene Norberto Bobbio padre uno dei padri del pensiero laico muore a Torino
Il nove gennaio del due mila e quattro dall'est all'indomani dieci gennaio
La stampa di Torino
Il giornale con il quale il filosofo ebbe una lunga collaborazione pubblica la lettera oggi
Si nota come ultime volontà la quale Norberto Bobbio danno se le indicazioni sul funerale come deve essere come non deve essere tutte queste cose
E poi giunge a scrivere
Presentando si per così dire al mondo in maniera definitiva perché l'aveva consegnata per essere pubblicata all'indomani come dire va bene
Io sulla religione sul discorso spirituale ho detto tante cose così alla fine vorrei essere ricordato almeno
Noi non lo scrive questa cosa ma secondo me è evidente che
Che questo era
Non mi considero né ateo né agnostico
Come uomo di ragione non differente
So di essere immerso nel mistero
Che la ragione non riesce a penetrare fino in fondo e le varie religioni interpretano in vari morti
Ecco quello che dice Bobbio la cosa interessante non è la fede che ti porta al mistero anzi spesso
La fede che porta a sapere alla dottrina al catechismo alle a tutta una serie di regole precise sapere profondamente è la ragione
Debitamente esercitata che ti porta al mistero e qui non c'è solo d'odio che c'è accanto
Dietro di dietro di luce tutta quella modalità di tipi di credere in Dio come Kant credeva mi in maniera non do comma dica
In maniera non dogmatica ma secondo questo desiderio di consegnarsi con gli occhi chiusi
Con la bocca chiusa
Al mistero profondo che ci contiene che ci circonda che ci avvolge che ci sconvolge che ci travolge ma che comunque di cui comunque facciamo parte
Capite che
Il problema punto non riguarda la mente ma riguarda
L'emozione fondamentale della vita allora quale quando tu sei solo di fronte a te stesso l'emozione fondamentale
Che la vita
La natura il Cosimo il tuo pensare scoprirsi come essere pensante produce subite
Questa è la questione
Se uno sente
Di trovarsi al cospetto di forza di dinamiche più grandi se uno sente che il problema non è conquistare sfidare perché l'intelletto
L'intelletto sempre questa dimensione di conquista ma lo si capisce le parole le parole sono significative scusate capire
Questo lo ripeto sempre capire da dove viene latino verbo Capio carattere e capire cosa significa significa
Sì capire ma prima ancora significa conquistare
Capra tum captive fusti sono i cattivi i prigionieri la cattività che cos'è che uno cattivo no alla prigionia comprendere comprendere prendere con
Come si dice in inglese per comprendere understanding mettere sotto qualcosa che sta sotto grama infelice in tedesco afferrare cioè c'è sempre questa dimensione di conquista nera
Non è questo che è in gioco nella nel discorso religioso spirituale ed un gioco un discorso di
Chiusura dell'ANAS TTP
Di essere compresi più che di comprendere ma compresi proprio in senso fisico come questo bicchiere contiene l'acqua la la
Contiene la capisce nel senso che è capiente capiente capiente questo bicchiere si è capiente
E e quindi la capisce la la contiene così uno vuole essere capito più che capire un essere contenuto
Ed è quello più degli occhi assente a cani si sente di un certo senso a casa
Questa dimensione ci si affida al mistero
Quella dico queste cose di cui hanno parlato appunto
A insistendo in cui ha parlato Van Gogh dunque parlato Bobbio questa questo discorso poi
Certo ciascuno lo declina
In tanti modi ma al fondo c'è questa dimensione va bene seconda parola
Che il percorso spirituale qui andrò più veloce è la seconda parola ho detto è interiorità che cosa intendo per interiorità ve lo spiego attraverso un
Una bellissima frase
Che ho imparato a memoria come voi imparerete a memoria molto presto adesso sentendo la perché penso che bella e ed è bello ripetersi ala di un testo da un istante del quarto secolo
Avanti Cristo
Quindi
Siamo
Dall'altra parte del mondo siamo in Cina
Vedete parentesi che faccio per me molto consolante citare testi di altre religioni
Ci sono teologi cristiani secondo i quali cattolici cristiani secondo i quali
Questo citare testi di altre religioni cos'è una indebita operazione pericolosa che merita il nome classificazione di sincretismo
Cosa pericolosissima che vorrebbe fare del tutte le religioni o specie di Macedonia una specie di supermarket dove ciascuno è padrone di se stesso e tutte queste cose io
Poi se volete la possiamo approfondire questo discorso se volesse se volete io al contrario ritengo che quando si trovano nelle altre religioni
Dei punti di assonanza con la propria si tratti si di fare festa e qualcosa di di di molto importante perché ci si trova al cospetto
Di un'esperienza universale
Se io sento che è una cosa che c'è dentro di me è stata sentita in Cina
Due mila e quattrocento anni fa allora mi trovo al cospetto non di fare qualcosa come dire che mi consegna la mia cultura perché fatta così ma mi condominio mi trovo al cospetto
In un certo senso di un elemento strutturale dell'umanità
E questa non è una cosa da poco è una cosa molto importante oggi
Nell'epoca nella quale la religione si deve difendere dalla Sapienza e da un certo tipo di Sapienza sia
Dovete dove ci sono c'è gente che che ritiene che per essere sapienti esci enti Siglienti nel senso di scienziati scio per esercitare questa dimensione di un sapere rigoroso devi abbandonare completamente la dimensione religiosa
Ecco bisogna essere
Rigorosi oggi per bisogna fa bisogna avere un un sapere attrezzato oggi per poter difendere l'esperienza spirituale anzitutto di fronte a sé stessi anzitutto di fronte al Tribunale disse e secondo me quando si ritrovano
Come ho detto delle frasi consonanti con la propria visione anche altrove bene questa frase del detesto ottavo vista sintesi testo tali sta si intitola
Nei dieci nei yankee
E se non lo conoscete non vi dovete sentì preoccupare perché lo conoscono pochissimi è stato tradotto in italiano da
Quattro mesi
Prima traduzione italiana di questo testo negli enti
Significa lavoro interiore
E così come ne facciamo un lavoro esteriore per vivere mangiare secondo questa prospettiva occorre anche fare un lavoro interiore per vivere e mangiare da un altro punto di vista che non è semplicemente il corpo male quei valori di cui stiamo parlando
Ebbene in lei è nel capitolo quattordici versetti quattordici diciassette dice dentro il cuore
Un altro cuore tra chiudi
Dentro il cuore un altro cuore e presente questo cuore dentro il cuore e pensiero che precede le parole
Fine della citazione
Che ne siamo corpo è chiaro che noi siamo psiche e chiaro ed è la prima dimensione del cuore così come si dice il cuore mi batte l'emozione il cuore mi batte
La psiche ma dentro questo cuore un altro cuore e presente
Questo cuore dentro il cuore e pensiero che precede le parole
Qui ti dice che tu sei al cospetto di una dimensione di profondità dentro di te la seconda parola di cui stavo parlando era interiorità interiorità vuol dire che oltre la dimensione dell'al tuo temperamento psichico del tuo carattere
Che è il cuore che ti batte c'è una dimensione più profonda
Un cuore dentro un cuore
Nel quarto secolo dopo Cristo dall'altra parte del mondo rispetto alle Iene cioè nel nostro mondo precisamente
Adesso non lo so hotel De vera religione Agostino era previsione platonico dove si trovasse allora magari anche le Generali era ed è anche in Italia sarebbe o chi lo sa o era in Italia o era comunque nel
Ritornato nella sua Africa da poco e in ogni caso pensiamo nel periodo iniziale dire
Neo quel periodo non è un platonico di Agostino tipo una
E
E compone un'operetta molto bella che si intitola de vera religione nel De vera religione trentanove leggete queste parole famosissime da tutti citati e quindi anche da me che dicono
No li
For us IRE in te it summa reti in interiore ordine
Habitat Veritas
Non uscire
Dette rientra in per stesso la verità abitanti nell'uomo interiore
La stessa cosa che dice il testo ottavo Istria entrare dentro ditte nel cuore dentro il cuore e di capire di trovare un pensiero oltre le parole quindi trovare la Veritas la verità
La terza parola che dico si intitola legge così mica e qui scatta lo specifico secondo me dell'esperienza religiosa
Credente
Perché vedete finora
Se
Sei presento non credente tra di voi e probabilmente c'è non credente uno che prima credeva adesso non crede più uso uno può benissimo dire ma guarda un po'questo Vito Mancuso
Sta dicendo delle cose spiegano esperienza spirituale ma io so che che non non credo non credo più sono perfettamente d'accordo anche o vivono momenti di solitudine esattamente nel senso che ha detto lui
Anch'io vivo la dimensione del mistero
Anch'io vivo la dimensione dell'interiorità capisco bene che non che che ce la dimensione spirituale dentro di me che non è semplicemente la dimensione psichica
Qual è la differenza allora tra dello specifico dell'esperienza credente ecco la terza parola che io dico nel tratto legge cosmica lo specifica non risponde a questa domanda perché vedete punto quale
Il punto e che
In chi
Scende nelle profondità di se stesso e incontra quel pensiero
Che precede le parole
In chi fa questo non non avviene un senso e utile quel sentimento di aver di trovare ancora una volta se stesso
Ma ci si rende conto di di entrare in contatto con una legge con una dinamica con un
Grammatica con una sintassi con un respiro con un cuore
Che è il cuore del mondo
Quando uno scende e la profondità di se stesso e trova l'uomo interiore non trova semplicemente l'uomo
Trova la vera in trans chiama la Veritas chiamala low cost tavolo
Bravi Manna dar ma
Chiamalo come ti pare è questa dimensione
Da cui dipende non solo l'attuale
Singola verità
Ma è la dimensione da cui dipende la verità del mondo
Quello che Tommaso D'Aquino o all'inizio della Summa contra gentile stessi unisce principi lungo università fisso
Il principio ovvero l'Arche
Di tutte le cose
Principio non nel senso solo di inizio come io dico se distinguendo principale inizio non solo ciò che da inizio ma c'è il principio nel senso del principio costitutivo la logica locus il principio costitutivo di una cosa
Ecco nelle persone che fanno esperienza spirituale
Di tipo religioso perché ci possono anche essere persone che fanno esperienze spirituale e non di tipo religioso in persone che fanno secondo me c'è questa cosa
Poi la si può
Cioè
Sia
La
Convinzione illusione presunzione
Chiamatela come vi pare ma insomma queste persone sono comunque convinte
Di e di DDA vere a che fare non semplicemente con il proprio ego
Ma con
La sorgente tutte le cose con Dio normalmente ci sia questa cosa noi occidentali ci riferiamo dicendo di io
E dice dove abita Dio
Nell'alto dei cieli nel profondo ditte
La risposta giusta e sia la sia qua sia nel profondo e dimessa nell'alto dei cieli ma io lo posso incontrare non nell'alto dei cieli perché anche se prenderò l'astronave più astronautica del mondo
Spaziale iper spaziale non arriverò ma in quell'alto dei cieli a cui nell'ex Censis a di cui si canta i colori analoga non arriverò mai lì così perché non è una dimensione più lontana è un'altra
Dimensione io potrò però giungere a questa cosa dentro di me nel profondo di me
E in chi vive questo nasce un grande sentimento di comunione
Comunione chili chi vive questa cosa si sente in comunione perché capisce perché anche gli altri tutte le cose
Scaturiscono da quella sorgente lì e per questo che capisci che nostre che non incontri semplicemente il tuo eco no incontri appunto l'ho detto il principio tutte le cose e precisamente per questo ti senti in comunione con tutte le cose e ai Francesco che parla gli uccelli ai
Che che parla Lupoi padri del deserto che parlano gli animali anche loro e tutte queste questa esperienza di ogni uomo il mio fratello
Il senso della della fratellanza conoscete immetta assunta del della tradizione buddista
E dove si prega per ogni essere sensi ente perché tutti siano felici tutti siano felici
E da dove nasce questo senso critiche che si
Che ti porta a volere che tutti siano felicità questo senso profondo di
Di comunione
E questo senso profondo di comunione con tutte le cose lie perché hai toccato il TAR ferma
O il Buddha celeste o il logo solleva il
Il figlio di Dio che che che che tu sei figli nel figlio e queste cose che le varie religioni dicono in vari modi
Infine
La quarta parola e quello della
Salvezza
Chi vive questa cosa in un certo senso depone quel senso della salvezza mi devo saldare
No mi del che cosa sarà di me mi devo mi dei media e mi devo salvare e magari se lei adesso non credo però magari all'ultimo momento dico perché così non si sa mai
E mi gioco anche ecco perché chi ragiona così ovviamente non ha nulla a che fare con la dimensione del
Del del del mistero al quale ci si affida la salvezza ancora una volta cerca
Se stesso e non
La verità di se stesso alla verità delle cose quindi non è la salvezza in quel senso giuridico ma la salvezza come grande pacificazione pace pacificazione serenità qui diete
Abbandonano
Sono a casa sono arrivato a casa
Non è più un problema mio la mia salvezza c'è ma è un problema suo
Nel senso nel principio di tutte le cose di cui oppure faccio parte non è più un problema mio per quanto mi riguarda
Sono arrivato vedo che questo qui è un mondo pieno di di contraddizioni di dolore e così via e tuttavia c'è dentro di me è qualcosa che il mondo non mi può togliere che le cose vanno mondo che questa dimensione profonda di pace il tesoro di cui parlava il Vangelo che i ladri non ti possono rubare
Elette le pignola e non ti possono rovinare e così via
Ecco secondo me questo è in gioco nell'esperienza religiosa
Che l'uomo scopra
Di di essere solo cioè di non essere sempre in funzione di ma essere solo per poi essere naturalmente inserito nei sistemi
E introdurre nel sia positiva come si deve naturale non si tratta di essere solo contro non è l'isolamento come ho detto e poi il mistero l'interiorità la legge col dica la salvezza
Concludo dicendo
Che
L'attuale immagine di tiro
Così come viene veicolata dal
Credo dal catechismo dalla insomma non generalmente anche dalle immagini sacre delle nostre chiese l'attuale immagine di Dio non risulta
Molto adeguata
Per non dire che risulta del tutto inadeguati molto spesso per condurre un'esperienza spirituale di questo tipo
E quindi
Gli esseri umani dei tetti che
Che cerca nonché con sincerità
La verità di se stessi e del mondo al quale legarsi al quale donarsi spesso sentono che questa esperienza che diciamo così tradizionale come viene
Presentata e vissuta dei più è insufficiente
E quindi l'abbandonano io ho scritto di io al suo destino per dire che il destino di tiro
Segnato nell'Occidente se non si libera Diodà dei russi
Laddove per dei russi intendo il Trio antropomorfi correnti io dalla potenza indio che vuole imporre a se stesso il dio grande capitano per non dire grande generale per non dire Grande dittatore
Del cosmo cioè della storia che ragiona secondo la logica dalla potenza dell'onnipotenza
E che per affermare se stesso non ha esitato a dire a un suo discepolo diciamo pure così di prendere suo figlio il suo unico figlio etimo l'arrivo di accoltellarlo e poi di bruciarlo interamente per lui
Perché
Unicamente come dire per affermare
Se stesso Peppe per dire che io ho un foglio la tua anima vogliono tube di Enza voglio ridursi a cosa che dice signorsì sempre e comunque signorsì
Anche se ti chiedo la cosa più efferata possibile e immaginabile
Ecco capite che questo Dio secondo me non è tale da far vivere in chi lo Rollo lo frequenta
Quell'esperienza spirituale all'insegna del mistero dell'interiorità dalla legge cosa mica della salvezza intesa come pace
Ma è ancora una volta la ripresentazione della logica del potere e ancora una volta la logica del potere che è più forte del bene che più forte del male che più forte di qualunque cosa il potere io
Faccio questo e io perché lo faccio così perché voglio così non ci sono altri criteri perché l'unico vero criterio e il mio un volere
Ecco questa è il Dio onnipotente naturalmente non è solo così naturalmente
Se non sappiamo bene il Nuovo Testamento nel libro poi argomenta lo dico ci sono dire il vero Dio è foss'
A carte e per me è un male note sta mento dice Dio e luce
Dire spirito dire l'amore
E come scrivono i libri
Quando Dante Alighieri volle
Presentare una solo verso la la l'immagine più perfetta di Dio conio le seguenti parole luce intellettuali piena d'amore
Lucio foss'intellettuali spirito piena d'amore a carte
Questo è il cuore no del
Del Nuovo Testamento in cuore il cuore della rivelazione cristiana però questo cuore della relazione cristiana non è del tutto consonante comma Moro Cuna certe immagini di Dio veicolata
Molte pagine nella Bibbia ebraica e anche molte pagine del Nuovo Testamento perché come scrive nel libro non bisogna cadere nella vecchia stereotipo
è il vecchio di operare del delle della Bibbia ebraica o Antico testamento Vecchio Testamento
Non va bene però poi è arrivato il dio del Nuovo Testamento tutto va bene non è così
Perché come scrivo argomento il libro se poi presso non devo paciere perché se no non c'è dibattito se volete poi né di questa cosa la palla possiamo parlare ne possiamo parlare
Comunque quello che a me interessava è veramente l'ultima cosa che dico era sottolineare la dimensione l'importanza della dimensione spirituale perché io sono convinto che
Il Tesoro
Che e
Sepolto nell'umanità
Si può
Di seppellire estrarre dalla nostra terra solo se siamo affascinati da qualcosa di più grande di noi
Se non c'è una luce del più grande di noi noi diventiamo umani troppo umani
E scadiamo nella banalità nella nel nel
Non solo se siamo affascinati a qualcosa di più grande di noi allora noi possiamo veramente diventare luminosi puliti seri trasparenti
E e fare quelle cose straordinarie che l'umanità pure sa fare per custodire questa cosa è più grande di noi
A
Alla quale sentiamo di dipendere e al contava quale sentiamo dipendere e al contempo di appartenere a cui normalmente ci si riferisce
Con il nome di Dio per difendere questa cosa oggi nel nostro contesto io ho scritto tiro il suo destino
Vi ringrazio molto dell'attenzione
Allora adesso Nuccio varia
Che alla nostra destra in avvierà la conversazione completo Mancuso dopo le sue osservazione le sue domande
La parola a chi la vuole mi raccomando teniamo presente che noi
Avevamo previsto di a
Chiudere alle ventidue e trenta quindi sarebbe bene che
I nostri interventi
Se qualcuno ce l'ha anche scritto so che qualcuno è un po'più timida se la preparata per iscritto ma che comunque siano degli interventi molto brevi
Due minuti a persona penso che darebbe la possibilità a tutti di intervenire lucciola
Grazie allora volevo partire proprio dalle ultime
Osservazioni che faceva Mancuso c'è quest'immagine del dio violento onnipotente giustiziere
E vero diciamo che la Chiesa e anche economico riconobbe nella iconografie bisogna proposto questa immagine di Dio
Però siamo secondo me in uno snodo
In cui la Chiesa cattolica tocco un Papa Francesco oggi presenta un'altra immagine di Dior Dio misericordioso il dubbio che per don
Il Dio e va nelle periferie
Il Dio che norme potente cioè secondo tema non c'è una svolta in questo senso dirompente che forse diciamo andrebbe registrata
E che forse diciamo
Tenendo conto anche della riflessione che fai tu storicamente diciannove importantissima però di questi dati rivalità forse bisognerebbe tra me e il controllo
Responsabile
Riacceso avverso essi rispondo subito è verissimo quello che dici Nuccio sono d'accordo ma come scrivo anche nel libro si vero tutto questo ma bisogna poi essere conseguenti anche dal punto di vista dogmatico
E e la primissima conseguenza che ce ne sono parecchi era ma la primissima che bisognerebbe
Esplicitare che bisognerebbe trarre
Riguarda per esempio l'idea della dannazione eterna
Cioè
Ce ne parliamo di odio di misericordia che è misericordioso egregia e poi però conteniamo parlare dell'inferno eterno
E non riprendiamo con la grande idea quella grande visione che si chiamava si chiama appunto catasta semmai cioè l'idea del ristabilimento di tutte le cose l'idea del perdono
Eterno tedio veramente in una misericordia che vince alla fine mese non si fa questo c'è il rischio di cadere semplicemente nell'edificazione diventa un po'cedole dobbiamo perdonare perdoniamo perdoniamo
E perché dobbiamo perdonare perché poi lui se no poi non ti perdona cioè
C'è questa cosa quasi quasi tutti in chi siamo siamo siamo sollecitati essere migliori persino di Dio
Cioè noi dobbiamo
Perdonare fino a settanta volte sette perché se no per Bank quindi vuol dire sempre è invece di là no di lacci al momento nel quale
Come dire non c'è più nessuna possibilità di
Di trovare perdono
Ecco quindi io sono d'accordo su questa visione di Papa Francesco su questo primato Della Misericordia dico che
Che questa cosa dovrebbe essere presa sul serio sistematicamente teoricamente
E condurre ha una visione che sia
Fieramente all'insegna del precarietà il primato della della Misericordia cosa che l'idea della dannazione eterna non fa
Perché è che che tra l'altro quelli della nazione terna come ripeteva come come dice
Lucio Lombardo Vallan Vallauri un grande giurista diceva ma l'idea dell'inferno e te eterno anticostituzionale
Perché
Hai a che fare con una colpa con un reato avvenuta nel nel nel tempo e nello spazio che
Meriterebbe una pena eterna e non va bene sono perché il reato è la la laurea la pena deve essere commi sarà commisurata al reato
Quindi va bene molte cose bisognerebbe dire adesso come comunque il succo è sì sono d'accordo
Su quello che hai detto Big bisognerebbe però compro seguire andare lì e andare oltre ed essere effettivamente coerenti e racchiudere una visione teologica perché verrà
Dove veramente la Misericordia l'abbia il primato notevole dopo
Devo parlare di questo avvio diciamo violento che c'è soprattutto nell'Antico Testamento
Ci sono studi diversi non so se
Tu conosci questo studioso teologo nella Facoltà di nuovo nel mio dovremmo emendo nonché scrittore Bibli perché tanta violenza nella Bibbia avessero uscito
Venne un tavolo dove va cioè sostanzialmente lui dice adesso cito anche un libro
Vi rilettura del libro dei giudici
E qui voi
Figura scritto su Isacco sul sacrificio di Isacco tratturi dice che in fondo questo dirò che
Che agisce nell'Antico Testamento agisce anche da un lato c'è
Il male
Nel mondo Dio agisce agisce talvolta anche violentemente però nel tentativo di indurre poi protagonisti diciamo per racconto biblico a cambiare
Mentalità trasformarsi
Ciò accade per esempio in tutta la vicenda di Abramo allora la domanda è questa è proprio Consiglio mento questo avvio che ci va comprano perché ci raccontano Antico testamento
E in ogni caso e tu lo sai benissimo c'è una tendenza verdura
Teologi età abbia anche in esperienze di spiritualità che tendono a Roma separare
Diciamo
Creare un filo di continuità anche tra il vecchio e nuovo Testamento
Spoon come la vede questa cosa bisognerebbe
Come neve tagliare il filo che lega queste due parti del racconto della salvezza ecco oppure
E in ogni caso questa idea di Gesù Cristo
Cattolici negarlo bisognava il fondo del dio in cui lui crede questo dirlo diciture sodio violento della Bibbia per cui anche per la sua esperienza
Storica ci sono opere terremo e ci sono diciamo per le contraddizioni se no non è questa idea che tu propone di Gesù Cristo mette un poi in crisi quantifico nove volte di noi qui
Si professano cristiani e credo nell'esperienza
Vogliono seguire Gesù Cristo in un percorso diciamo di
Come dire di filiazione
Allora sono almeno due grandi questioni che tu sollevi il primo riguarda il rapporto diciamo Antico testamento Nuovo Testamento la seconda riguarda riguarda Gesù
Prima di rispondere a queste due cose adesso che sono problemi enormi e bisogna che io ridotta ad andarci di corsa ma prima voglio fare un nome
Che tu hai ricordato andrei che Nenni hai detto questo
Gwen Menna ecco io vorrei che ricordare qui un nome che secondo me veramente importante per quanto concerne questi studi sulla violenza la violenza primo note ismi
Che Ian assommante
Assommante sulle Citolo coi suoi libri sono pubblicate in italiano da Adelphi
E chi volesse approfondire queste cose e
Ci trova delle cose molto importante in cui la cosa più importante è la distinzione tra monoteismo esclusivo ed inclusivo questa media molto bella
Ma ma non semplicemente alla enuncio non lo spiego perché se no non c'è tempo poi per
Comunque monoteismo esclusivo significa l'unico Dio vero è il mio e tutti gli altri Dei sono idoli e vanno
Abbattuti monoteismo esclusivo il monoteismo inclusivo dice il mio Dio si può tradurre
Nel tiro degli altri popoli e delle altre divisioni
Quello che io sperimenta o come Dio è vero
è vero nella misura in cui può essere tradotto anche nelle
Esperienze altrui perché il de e lei il vino o è universale o non è quindi eh necessario che ci sia un monoteismo inclusivo
E ed è secondo me questa è la visione questa è la strada alla trilogia del terzo millennio la spiritualità del terzo millennio ambito fra necessariamente passare per un monoteismo
Inclusivo
Tra l'altro
Tra l'altro non esiste tradizione spirituale che non sia al fondo monoteiste
è sbagliato pensare che solamente liberalismo il cristianesimo e l'Islam sono monoteiste
Perché al fondo dell'esperienza spirituale greca c'è l'idea dell'uno
Per l'unità profonda cosa che va
Da par meno ITEA vedete Eraclito fino Plotino
Passando per arresto ottenerla profonda convinzione dell'unità
Di tutte le cose appunto tale da avere addirittura un'idea del Pantelli ISMU talmente talmente radicata la profonda unità di tutte le cose
E dietro la la spilla le gli indù quanti dei ci sono nel mondo in Dubai milioni diteci conosco neppure eppure tutti sono bravi ma non sono singole manifestazioni di Bramante
Va bene
Le due domande allora e sono questioni delicatissime naturalmente
Io sono contrario alla al marcio animismo nel libro me ne occupo diciamo approfonditamente cioè a quelle idea che ritiene che per essere cristiani occorre sbarazzarsi delle scritture pratica
Sono contrario a queste cose per tanti motivi ma perché sostanzialmente io ritengo di ritrovare all'interno del Nuovo Testamento i pregi e i difetti della Bibbia ebraica
Non né più né meno all'interno del Nuovo Testamento ci sono
Pagine di grande misericordia dove viene dove Dio viene descritto ma grande Misericordia ma la stesso mondo allo stesso modo questo viene ABB ebraica sono pagine dove Dio viene descritto come grande misericordia pensate semplicemente
Ma anche che si parla della Misericordia né ebraico e sette Rabin Marraffa minimamente mai l'utero Raffa minime sono le viscere femminili cioè addirittura si si pensa che che la misericordia di Dio sia
Così intensa da doversi usare ciò quel quel quel sentimento incredibile che solo le madri sentono
Nel profondo del dediti se di fronte al figlio dico solo le madri perché i padri non hanno questa crisi questa connessione questa unità così profonda con con i propri figli
E io da padre vedo la differenza tra me e mia moglie stanno male i miei figli io posso tranquillamente dormire mia moglie no non ci riesce se penso quando ero bambino al rapporto tra mio padre e mia madre ripeto la stessa cosa ecco
E non penso che sia una questione di essere uno cattivo l'altre buone proprio una questione così tagli e le femmine sono femmine i maschi sono maschi era questo
E ti io viene viene descritto così nell'abito ebraica quindi non è lecito Preseglie descrivere il dire Prai comicamente come un dio della della della potenza delle cose e viceversa il Dio che destina all'inferno in maniera cioè Sacile conosco le parabole leve alcune parabole di di Gesù passano parabole potenti sono parabole inquietanti
Ma non solo le parabole ma pensate a Matteo capitolo quindici io non voglio parlar male di Gesù per l'amor del cielo vere
è stato ed è ancora il mio maestro spirituale per tantissime cose accanto ad altri devo dire accade esso accanto ad altri non è l'unico maestro non potrei essere non voglio come dire non è che non potrei e si dice solo Gesù e io non potrei fare a meno del Buddha
Oggi per vivere la mia dimensione spirituale non potrei fare a meno di Platone per vivere la mia dimensione spirituale un potrei fare a meno di altre ancora insomma di
E quindi non è l'unico maestro o devo dire di gas non potrei fare a meno di Gandhi seguendo me posso Coltri Laarmie delle pagine di garantire che sono magnifiche e sono nutrienti e le prendo sento che il mio ospite perché dovrete trovarmi neve ma non esiste
Per me questa possibilità
Quindi non voglio dire però si tratta di di capire qual è Lele le esperienza spirituale di Gesù e secondo me l'esperienza spirituale di Gesù io tra l'altro primo poi scriverò un libro riguardo su su Gesù cosa che ancora non l'ho fatto
Per l'esperienza spirituale di Gesù e quella del del del di ordine del dio del del così detto Antico testamento non è un altro esattamente il Dio dei profeti esattamente il Dio di Zaia diritti Geremia il direttivo e di Abramo di Sacco e dice accolte
E quindi se tu questo Gesù voleva tra l'altro si tuoi veramente vuoi seguire Gesù naturale che lui ha annunciato un altro Dio non non passerà neanche Toyota della dalla dalla
Della dei di quello che è stato che è stato detto come lui diceva non sono venuto per abolire
Neanche noi otto della legge Capra
Io qui Gesù si riferiva ma questi sono su una serie di studi non ci sue ebreo ideologie sorgendo vedove dando non si può prescindere dall'ebraismo dice sua e non mi sembra corretto quella modalità di di appunto di separare i dieci sua Ben Youssef
Dal suo tv suo di io era il motivo che a cui noi normalmente ci riferiamo adesso lo faccio per esigenze didattiche non bisognerebbe pronunciare il il sacro con TETRA grama ma insomma gli avrei
Che poi non si pronuncia neanche così l'ho detto solamente adesso per esigenze didattiche ma insomma è questo il Dio il Dio a cui Gesù di Nazareth fare e fa riferimento e non è corretto siccome alcune cose non ci piacciono prenderete o prendi tutto non prendi niente secondo me
Sezioni se ami note sta mento devi necessariamente a mare anche l'antico tre cosiddetto il cosiddetto Antico testamento che io non chiamo Antico testamento perché è brutto chiamarla Antico testamento perché
è una mondanità colonialista di guardare un corpo scrittori stico di un'altra religione che tu fai proprio e che però a cui però attacchi mettete un'etichetta
Un certo senso di serie B tu sei nuovo quelle l'antico è come una pedana che tu hai diritto cui tu hai bisogno per salirci sopra dire io sono più alto
Quindi preferisco parlare di scrittura ebraica
Poi qui c'è tutto il discorso che cosa vuol dire essere cristiani
Che cosa vuol dire essere cristiani qui c'è tutta la la la grande questione io su quadra Nuccio per il discorso sarebbe lunghissimo e sono convinto che essere cristiani significhi fare l'esperienza della Trinità custodito
Altra domanda perché è una cosa che
Sono d'accordo con te nel libro sotto dire questo fatto che per l'esperienza spirituale
Vi sono due cattolicesimo è stata espunta quest'idea per la spinta io sono d'accordo con la RAI non funziona no funziona funziona
Lo è stata espunta Lovere tuo libro ormai cosa due cose atto e non parlo più facciamo parlare voi quest'idea della Trinità importantissima e poi
Questa nuova esservi vettura vive finzioni che tu fai del panta ISMA coniando questo concetto di amente ISMA cosa volto vogliono dire queste cose
Ma io non non l'ho coniato io correndo termine che viene ad Accra lo scriverà una uno del mille fine mille settecento al PAN ente ISMU in ogni caso Trinità
La sapete ecco io concludo libro ricordando una mente otto
Quando una volta a Genova don Gallo mi volle conoscere
Avendo letto i miei libri mi chiamo Daloui venisse ora iniziamo a parlare
E e per un certo punto dice sai una volta fatto una conferenza al termine questa Conferenza si alza un signore mi dice senta don Gallo lei è un prete queste cose le ha studiate
Finalmente io posso farle una domanda mi spieghi la tre unità perché io non ho mai capita mai capito cos'è uno tre in che senso treno ognuno
Me lo spieghi lei in maniera chiara e don Gallo dice mi dice sai che cosa ho risposto
Ho risposto così risolve con la sua voce profonda lo sposto corsi quarta queste cose non le ho capite bene neanche io
E a dirti la verità non mi interessa non è anche
A me basta che ti ossia antifascista
Ora secondo me io come concludo libro su questo raccontando questo aneddoto dico secondo me dietro questa frasi don Gallo ci sta non solo non c'è solo una battuta
Dalla sua parte politica di Louis prete con la sciarpa rossa e così via ci sta dietro una intuizione profonda di che cos'è il mistero Trenitalia il mistero Trenitalia
Che cos'è il fascismo
Il fascismo è volontà di potenza
Io me ne frego come dicevano le camicie nere
Me ne frego di quello che pensi tu delle tue relazioni del tu rapporto alto visione me ne frega dalla maggioranza per io sono più forte
Ho in mano manganello e tu Daily dire pensare quello che dico e penso io se no manganello l'olio di ricino
Questa è l'idea di chi impone se stesso a prescindere l'idea della forza
Per la onnipotenza dell'essere aldilà del bene e del male
Che cos'è l'antifascismo l'antifascismo e ciò che rifiuta questa cosa nel nome della giustizia
Per la giustizia dei rapporti interni spettro del dire non
Me ne frego ma come dicevo un altro grande pretendo Milani risponde dice in contrapposizione al motto dei fascisti diceva a Ikea
Io mi prendo cura
A me interessa mi interessi
Ora lì l'idea della Trinità e
Il tentativo di pensare
La relazione
Come categoria ontologica
Decisiva
Non è la sostanza la categoria ontologica decisiva la sostanza cioè
Qualcosa che sta a prescindere dalle sue relazioni e che essendo più forte
Istituisce poi con il mondo e con gli altri relazioni a ha esattamente a un suo piacere o dispiacere ma comunque come gli va
No non è la sostanza ma è la relazione la categoria decisiva mediante cui pensare il mondo mediante cui pensare anche il divino
E quindi quando voi pensate la trinità non dovete pensare tre dei
Perché e che poi si relazionano perché avremmo
Criteri Rismondo
Non bisogna pensare a una dinamica dell'essere che da sempre si relaziona un sistema che da sempre
E dinamicamente configurato per produrre centri di coscienza modalità modi di di di di
Di sussistenza modi divisione le perle
Modalità mediante cui si pensa al mondo pedantemente modalità mediante cui si esprima il mondo
Non è del tutto chiaro neanche a me e che cosa sto dicendo sia chiaro perché non solo a don Gallo non perché chili vecchie chicche onesto con se stesso dice ma cosa sto dicendo
Quello che però è decisivo secondo me e che
La visione sistemica dell'essere
Che oggi la scienza ci dice essere il cuore della realtà la visione sistemica nell'idea
Nell'intuizione che guida la trilogia Trenitalia
è l'intuizione dominante
Così come
Non esiste ente
Che non sia
Un sistema allo stesso modo la sorgente degli enti e un sistema
Cioè oggi noi siamo al cospetto di questa potente unificazione della possibilità di questa potente unificazione se io mi dicessi nominate mi
Un ente
Un fenomeno fisico che non sia un sistema
Voi non potreste rispondere
Perché tutto quello che noi possiamo
Pensare concepire un sistema l'aria che in questo momento ci mantiene in vita prendiamo coscienza che stiamo respirando
L'aria che cos'è
Un sistema azoto settantotto per cento ossigeno ventun per cento arco zero virgola rotti per cento
E l'acqua di cui i nostri come è un sistema e l'idrogeno che Conte che che insieme l'ossigeno formavate poche cose è un sistema
E e i protoni e neutroni che compongono l'India il centro del
Del nucleo dell'idrogeno cosa sono sistemi
Poi dieci il corto quarto Corte e queste
Non sono mattoncini nel senso di di sono una configurazione
Ecco così assolutamente apofantica quasi dell'essere che a volte Honda a volte quale particella seconda di come disponeva l'esperimento il dualismo onda particella ti trovi al cospetto di diritti di un essere che
Che
Boh sono i fisici stessi che dicono BO
Vibrazione
Ma grande vibrazione
Che di Brando poi un certo punto vibrando crea elementi e questi elementi si commettono tra di loro e ai
Gli ATO mi e che si connettono formano le molecole le molecole che si connettono e formano tanti Arganelli e poi le cellule poi tessuti e poi gli organi e poi sistemi degli organi gli organismi gli ecosistemi
Gli ecosistemi le specie va bene sono tutte queste cose che sì
La visione sistemica dell'essere
Ora l'idea della Trinità e la visione sistemica del divino anche il divino in se stesso non è
Altro che un sistema perché se esistono le persone e perché c'è questa relazione originaria il cui la logica il cuore il cuore dentro il cuore qual è questo cuore dentro il cuore e la relazione armoniosa
La relazione ormoni osa che fa sì che ci siano gli enti e non semplicemente cause la stessa cosa che fa sì che ci siano tre centri di coscienza
Che se ci si chiamano Padre Figlio e Spirito Santo si possono chiamare anche di un uomo il mondo se si se si ripensa alla Trinità come secondo me bisognerebbe fare alla luce del cosmo te Andris modi Rangoon panni carta
Dio uomo al mondo perché anche il mondo va pensato come farsi del divino
Questo il passaggio che bisogna fare quando si parla di Trinità non si parla semplicemente di tre e enti che se ne stanno sopra ma si parla di un processo dentro cui pensiamo di un uomo di mondo Cosimo appena Andrisano
Va bene ma comunque questo il senso trenta essere cristiani secondo me oggi siamo siamo una grande sfida cosa significa essere cristiani significa
Pensarla come Gesù
Qualcuno potrebbe rispondere così
Predisporre così secondo me però non è possibile pensarla come ci sono vivere è possibile utilizzare come si sul per come a mio agio sub è secondo me il culmine dell'azione di Gesù si dà nelle parole dell'Eucaristia
Prendete mangiate questo il mio accorto prendete e bevete
E questo scoglio significa questo significa relazione cioè io vivo all'insegna della relazione io mi faccio cibo mi faccio bevanda mi faccio all'azienda armoniosa tento di
Di essere di essere giusto per nutrire i sistemi di cui faccio di cui di cui faccio parte per introdurre energia positiva
Nei sistemi di cui faccio parte essere cristiani vuol dire vuol dire secondo me vuol dire questa questa cosa qui e chiaro che non posso almeno per me aspettare la fine del mondo come Gesù pensava alla avvenisse Gesù di Nazareth
Se voi leggete i Vangeli emerso in maniera chiara pensava che che che che presto sarebbe arrivata la fine del mondo il regno il tempo e compiuto Regno e qui
Il tempo e Preve anche San Paolo ripeteva queste cose poi
Ma mano San Paolo capiva che che le cose andavano diversamente
E ha riformulato Lele cosa nelle ultime lettere ma che si può pensare questo per qualcuno intanto pensa che
La fine del mondo e vicino ma poi regolarmente il mondo continuo andare avanti magari sarebbe anche opportuno finisse questo esperimento Mundi chi lo sa
Frode facto la cosa procede
E quindi non si tratta di di essere cristiani in questa maniera qui e diceva già ci file sette non è che io sto io lo sto dicendo niente di nuovo Alberici Faiza diceva che bisogna questo grandissimo
Non c'è bisogno che dica volti a e c Faiza se siete qui lo sapete bene
Diceva queste si tratta di essere cristiani non pensando come Gesù ma riproducendo medesimo stile di vita la medesima musica potrebbe avrebbe potuto dire l'Ulker ha un grande esecutore delle
Delle opere organisti che di Johann Sebastian va
Grazie allora
C'è tanta carne al fuoco
Allora possiamo comanda
Si si viene
Delle sei
Sì no no io volevo semplicemente partendo dal testo
Ognuno di noi ha vissuto questo percorso è il primo io questo tempus mi allontanato tanti
Dicevo
Ognuno di noi
Ho fatto un certo percorso io il minuto e tanta Tempa descriverlo qua comunque mi sono sempre piano piano negli anni allontanato dalla tiglio
Da quel Dio che anche richiami in casa vincente Coco di questo tempus o come lo descrive
Il nostro Vito Mancuso nel suo libro ma nell'ottica nello stesso tempo però volevo capire se
Ho capito quello che
Viene detto nel testo perché
Si parla di una padre
E in tempi cioè significa tutto indico io ma tutto non racchiude enti che operano
E quindi c'è un qualcosa che lo trascende e poi la chiusura del libro crede rinvio significa per me
In questa prospettiva attribuire la parola definitiva al senso di giustizia di bene che ritrovi mentre io uomo i migliori accanto a me del passato del presente allora quello
Da la chiusura di questa
Questi due passi per me allora questo Dio che stiamo salvando c'è il destino di Dio
Come espressi in questo libro che significa luce
Intensità significa spiritualità e non è un'entità
Se non è un'entità allora mi chiedo a me convince il fatto che posso sentita perché io sono in crisi sotto sul punto di vista ma mi chiedo se non l'entità non c'è un ente la preghiera in questo contesto
Come si uno lo di fede che crede come può pregare una assenza di entità
Grazie allora c'era Luigi
Volevo
Prego
Una FIAT la FIAT permettete vorrei innanzitutto aggravarsi un mantra
O mission più sciamano tutti sciamano tutti il
Siccome Mancuso ha
Ha fatto riferimento alla tradizione del terrorista io vorrò dei fare reti riferimento un po'alla tradizione induista
Pubblica avrei tante cose da dire perché proprio lo so non pagato come
Allora cioè secondo me cioè non è tanto il
Il problema di credere o non credere io credo ma non so in che cosa credo ho deciso di credere rispetto allo stesso modo coloro che non credono
Che vivono in armonia cioè secondo me la cosa importante cioè trovare quello che nelle varie tradizioni religiose viene chiamato in modo differente
è quello a cui faceva riferimento incluso questa condizione
Interiore di benessere di tranquillità di armonia
Che si chiami regno Iddio che si chiami Niero vada che si chiama fermati
Che si chiami portante apporta qualsiasi cosa
E non è soltanto esclusivo del delle tradizioni religiose altri avvolto il CNR il giorno tutte le parole scritte del Po portano al di fuori mentre bisognava al giustamente lui bisogna
Andare al di dentro a proposito della solitudine c'è una frase bellissima di parà mantra yoga Nanda viaggi fra il prezzo della grandezza la solitudine
Allora
Per domani a una domanda fino a domanda la domanda è questa T come o fa ho capito che il Luglio tre abbastanza favorevole al sincretismo perché
Parli di varie tradizione buddismo
Pressione fino
Siccome io anche io sono
Si concretizza per cui condannato dalla Chiesa perché mi definisco un cristiano induista sono profondamente diversi hanno avuto una grossa esperienza
Attraverso le coalizioni molti anni fa che mi ha veramente salvato però poi dopo ho incontrato l'induismo mettono appassionato l'induismo per cui sono in questa condizione un po'
Tra e cioè
Per cui secondo me cioè il il sincretismo alla fine porta a trovare ognuno la propria strada ferme una per ognuno di noi
Cioè non cedo infatti ogni grande maestro ti porta fino ad un certo punto poi la strada di percorrere
Va
Giorgio però
Una
Un po'mi hai spiazzato perché non hai parlato con il tuo libro siamo alla fine però hai detto tante tante tante cose verso
Ed importanti adesso la mia domanda faccio coattivamente
H questo accadde posizione dell'onnipotenza
A cui tu Mirri volendo contrastare la figura tradizionali delle U.L.S.S. perché lì onnipotenza significa logica di dominio benissimo
Ma se noi la pensiamo in una dimensione diversa questa deposizione dell'onnipotenza
Esprime al massimo
Una altra potenza perché il Dio che depone l'onnipotenza creando si vincola
Qualcosa per amore della libertà dell'altro
Dobbiamo intenderla in questo modo
Oppure nel pane ente istmo ecco questo tuo modo che a me interessa moltissimo di povertà custodire insieme la trascendenza Di Virgilio e l'autonomia del mondo
Ecco in questa orizzonte del parente istmo
Dio sarebbe vincolato non per amore
Ma perché il caos come dire gli risiede dentro ecco questo vorrei capire io
Penso che tante delle cose che tu dici fanno pensare proprio che
C'è
Dio come principio sussistente del bene
Che
Se si sottomette a un vincolo nei confronti del mondo
E proprio perché questo vincolo nasce dall'amore e va
Verso una vocazione nella direzione di una libertà responsabile di un amore
Quello che oggi è difficile capire e confuso finiscono per molti che anche continuano il senso del ministero è proprio il primato del bene oggi ci sono tante espressioni anche umili
Di etica della finitezza che dicono
Noi siamo immersi in una culla al di là del bene del male siamo i figli dell'imponderabile ecco io penso che invece il modo in cui tu sottolinei
Decisamente l'esperienza etica contiene dentro di sé una luce importantissima fondamentale cioè l'idea che noi non possiamo
E veramente
Da raccomandato
In modo
Ti intelligente consapevole del sentimento del bene che abbiamo dentro se no
Collegandolo
Ad una dimensione dell'intero in cui tutto questo è veramente legge
Profonda dell'essere grazie
Poco volevo ritornare sul tema delle connessioni
Allora io penso che in un momento in cui
Diciamo per tanta parte ci consideriamo terra di mezzo ci consideriamo un momento di passaggio noi in questa epoca
Da una civiltà
Basata non sui combustibili fossili a un'altra possibile
Il lauda ottusi c'è una chiave
Che mi pare importante a proposito delle connessioni di sottolineare cioè la metodologia
Della conoscenza che non può essere da buona tradizione illuminista spezzettata intanto in tante parti
Ma
Che debba essere compresa nelle sue connessioni e nella su due
Unicità
Danno vista essi
Come corpo eccome spirito alla natura I fatti alle relazioni
Allora mi domando questa consapevolezza
Aumentata
Delle connessioni non è quella che ci porta poi
Aldo una
Maggiore stupore e connessione
E commozione come dicevi tu bella realtà e quindi ci avvicina al mistero
Ma allora c'è un'altra domanda brevissima voi chiudiamo perché voi non rispettare i tempi che diceva Augusto genera un po'fuori
Pazienza Rubra nella
Io ponevo
Vorrei porre una domanda inversa non vivo il suo destino ma il rapporto tra l'ateismo e la trascendenza nel senso che ad esempio il buddismo il terrorismo
Sono religioni che si definiscono aperti
E allora il problema della trascendenza
Anche nella bellissimo in quanto il primato
Viene dato alla ittica anche all'ateismo sta adesso
E dico qual è anche
L'arroganza
Tra trenta
Che non si comporta eticamente
Di
Avverrà la salvezza rispetto a chi non è credente ecco questo
Allora
Concludevo Vito Mancuso
Voi capite che non è possibile concludere io resterò qualcosa sono temi bellissimi grazie di avermi sollevati
Lo dirò qualcosa così ma non è per perché sono consapevole che non si può
Col tempo che si è a disposizione bisognerebbe su ciascuna di queste questioni si fermarsi a lungo pensare prima almeno io ho bisogno di pensare prima di queste cose poi va bene
Quindi sono consapevole che quello che dirò
Frammentario probabilmente anche risulterà insufficiente antico quello che posso quello che so allora la prima domanda ne conteneva due
Da un lato il pane impegni ISMU e dall'altro la preghiera che ha fatto la prima domanda
Ecco
Né nei due questioni lei ha sollevato
Allora il pane ente ISMU molto velocemente che cos'è questa bruttissima parola bruttissima parola che cosa vuole esprimere questo questa parola
Kakà poca cosa fonica io sono molto sensibile alle parole secche esteticamente quando non sono bene allora
Per capire il pane ente ISMU bisogna capire che cos'è il ISMU e che cos'è il Pantani ISMU il tennis modesto brevemente e questa idea che qui
Tra il mondo
E qua
Completamente separato dal mondo ai deus re
E tessendo sia
A Mondo distinte tools come dice la Costituzione dogmatica dei figli ossessione mille ottocentosettanta
Ecco questa ancorché questa il tecnicismo cioè Diotto talmente altro rispetto al mondo il pane tempismo Pantelli Smoke si contrappone direttamente per dire questo qui
Che è il mondo lo puoi anche chiamare Dio
Non c'è
Un divino sopra il mondo non c'è un triangolo che si contrappone al mondo acuito questo ma questo mondo che vedi oppure anche chiamare Dio lo può chiamare natura dopo chiamare di lusso Teo ostile natura natura si vede INPS a questa cosa qua per cui tutto e di vino
Allora entrambe le prospettive hanno limiti
E però pregi
Il il grande pregio secondo me del tennis molto sta nel prendere in considerazione l'imperfezione del mondo
L'imperfezione del mondo e nella
Nello spronare
Gli uomini a migliorare questo mondo la dimensione profetica
Il frutto più bello del tecnicismo è la dimensione profetica una voce
Che viene da fuori da un altro mondo che non è mondo ti dice di introdurre ordine introdurre giustizia questo mondo perché le leggi di questo mondo sono leggi del potere dell'ingiustizia dalla coda allora una voce ti l'altro mondo
Chiedete ti dice sì giusto introduci giusti se è questo il frutto più bello
Del
Pegli ISMU e bisogna se voi pensare in maniera secondo me onesta bisogna riconoscere sempre la validità della posizione
Delle posizioni comuni superare e assumerla non va non bisogna solo denigrare vacanza no non
Cos'è questo
No perché parlando di devo se voglio dire non è che per caso adesso che
Perché
Zero stonano integralità
Il PAN pays mò e quante ISMA osa avete così come lo capisco io esemplificato al meglio da ASPI Dozza
E Spinosa
Due volte ripete nell'etica le Parte Seconda e Quarta questa frase
Per realizzate ma at perfezione ma i tempi in Telecom cioè io guardo la realtà quarto alla perfezione considero la perfezione e dico sono la medesima cosa intendo la medesima cosa
Cioè mentre Space ma guarda il mondo il tremendo imperfetto perché la perfezione e al sopra e questa quest'idea che la perfezione sopra mi aiuta migliore del mondo il
Pantelli Rismondo guarda la realtà la ritrova perfetta e quindi ti fa sentire appaia in pace nella realtà e il frutto più bello del
Pantelli istmo e la mistica
L'ATO e la profezia dall'altra la mistica
Perché se così sono le cose se correndo molto velocemente sono riuscito a dire qual è il frutto più bello entrambe le posizioni io chiedo a me stesso
Quale delle due e ha ragione a che cosa voglio denunciare io dico nessuna perché io vorrei vorrebbe intendo
Dare lei mi piace la dimensione profetica mi piace la dimensione mistica quindi
Intendo dire che si tratta di avere nei confronti del mondo un atteggiamento che che è in grado di salvare sia l'esperienza Tale lista sia l'esperienza
Pantelli sta e questa cosa è stata coniata l'idea del pane ente IVA è stata coniato da un pensatore tedesco che scava Kraus
Noto fosse solo per questo almeno come noto solo per questo marron magari approfondisco anche ha coniato questo termine questo termine sostanzialmente dice che il mondo è non è il separato da Dio
Dio è in tutte le cose e noi non possiamo sempre parliamo logicamente di Dio come principio di tutte le cose Tommaso da qui io non lo definisce così
All'inizio della Summa contra gentile Asquino on un pensatore retico ma il PIL più autorevole pensatore cattolico ti dice Dio il principio tutte le cose
Ma questo principio se lo pensi veramente nel senso speculativo non come l'inizio quello che ha dato inizio tutte le cose ma anche come principio costitutivo vuol dire che tutte le cose sono in Dio
E perché se lo penso come infinito non c'è niente che possa non essere in Dio che possa limitare Dio
Al contempo però e quindi questo è la visione Pantelli lista che si riprende e quindi tutti poi sentire a casa nel mondo poi sentire che qua
Poi fare l'esperienza spirituale con qualunque cosa anche con una nuvola non è che siamo andati in chiesa
Necessariamente in un tempio di cui parlava Plutarco la natura è un tempio il tuo corpo il tempio poi far fare esperienze questo ed è vero ed è vero si può vivere il proprio corpo come un tempo lo diceva anche San Paolo del resto
Tempio dello Spirito Santo
Al contempo però se guardo il mondo non come dire lo ritrovi sia abitato al Divino valore trovi anche abbia dato la contraddizione abitato la difformità dall'ingiustizia il mondo non è perfetto a differenza di quanto dice spinosa almeno per me non è perfetto
è forse verso la via dalle della perfezione ma forse anche verso la via dell'imperfezione ci sono momenti verso cui
La perfezione ti sembra di di salire e l'evoluzione che cresce altri momenti insomma il pane ente ISMU è una parola che tenta
Di essere un po'se volete democristiana Dorotea questa
Tentate il tentativo di salvare il meglio delle delle più grandi esperienze spirituali che se volete sono l'esperienza avrà mitica
Delle religioni avrà mitiche visioni profetiche e le della il meglio dell'esperienza orientale che che sono le religioni mistiche
Per quello che secondo me è anche una via che ancora molto prematura così è ma è la via che che io sento più più più più proficua insomma
Per cui tutte le cose sono in Dio ma tutte le cose non esauriscono
Il divino tutte le cose ed è per questo che il mondo si muove secondo me
Perché se tutte le cose esaurisse ero il divino rispondere io Spinoza se ad essi tra poi lui mi batterei da quattro a zero perché lui era io sono io ma tale
Però umilmente vecchie direi ma guarda che il mondo dovreste concepirlo come un sistema chiuso questo punto
Uscite e invece noi vediamo che il mondo è un sistema in divenire un sistema aperto si muove
è in evoluzione e anche in involuzione entropia che cresce e la media entropia che cresce cresce quindi il disordine ma cresce anche l'ordine perché cresce l'informazione è questa cosa veramente contraddittoria
Contrari assunto complemento a diceva Braudel Niels Bohr uno dei padri la meccanica quantistica tenere insieme le cose questo importantissimo e
E questa è secondo me la ve la la la visione io non so se riesco a essere coerente o meno ma per me e la visione più proficua più più non butta via niente che vuole salvare le cose bene
La seconda questione che lei sollevava la questione della preghiera senza il mare io non è un'entità nel senso ecco ecco che cos'è ma guardi Dio non è un'entità nel senso che non è un'entità non è un'entità materiale
Ma che Dio non sia un'entità materiale non è che c'è bisogno di Vito Mancuso per dirlo lo tutta la grande teologia la la sempre saputo Repetto e dichiarato già costino di pone a diceva dei o se non est corpus
E l'avrei detto Nicola Cusano e Tommaso D'Aquino Mosema in Moni dell'incorrere la terzo grande articolo di fede li materialità di Dio A della della della fede ebraica e quindi di o non è un'entità materiale
Lei non ha la barba non ha i baffi donna non ha le mani son tutto tua evidente ma questo come dire
Fa parte delle queste sono immagini che sono come dei veicoli viene all'inizio quando sei bambino vanno bene poi lo dice anche San Paolo quand'ero bambino pensavo da bambino poi diventato grande queste cose le abbandono e quindi
Bene che cosa sostituire all'idea dell'entità il problema è che noi non sappiamo che cosa sostituire all'idea a dirlo perché sembra che qualcosa ci svanisce dice bene non è non cita materiale non è un corpo e quindi
Mi svanisce ma perché io sono un corpo e io per pensare bisogna che la figura di un corpo
E se non è sì io sono materia spazio e tempo e se non riesco a pensare lo spazio il tempo la materia che cosa penso non penso più niente
E mi arriva una specie di vuoto nella mente ma guarda un po'è esattamente quello che succede grandi mistici
I grandi mistici si ferma no ed giungono al vuoto al nulla la nube della non conoscenza la notte oscura
E eliminata il vuoto l'ho già detto la notte l'ho già detto insomma questa dimensione qui la dimensione del nulla ma che non è il nulla nel senso del
Dell'UNIFIL non c'è niente ma nel senso del mio mi ente non è un ente mi ente no perché ripeto li filosofiche che amano
De mi ente non ente non è un ente nel senso di
Mente configurato ma è al di là anche dell'essere al di sopra dell'essere già diceva Platone e e dei redditi o al di sopra dell'essere al di là dell'essere e che cosa c'è al di là delle esse vadano lo sappiamo perché siamo essere
E tempo per essere tempo e io sono chiamato pensare una dimensione che al di là delle sale non ce la faccio l'unica cosa che posso dire
E che
Tutte le immagini portano scritto più nulla questa è la dimensione APO fatica il silenzio la mistica chiudere gli occhi sento che questa dimensione CEE sento che questa dimensione e dentro di me sento che io non ho il compito di
Descrivere di capire e carpire capire carpire questa dimensione sento che mi devo consegnare a questa dimensione e questo è il primato della DIA dalla trilogia spirituale della DIA che va al di là di ogni catechismo che al di là che diventa mistica
Che diventa vite esperienza spirituale
Bene e quindi è questa la preghiera che cos'è la preghiera e questa cosa alla fine non si tratta più di dire le preghiere dire le preghiere suppone che acciaio un punto qualcuno che ti ascolta divieti no si tratta di essere
Una preghiera di diventare una preghiera
Questa è la IFIL cambiare il verbo essere una preghiera
E chiese santo come la pensate che il Santo che è in visione è un visionare che no è una persona che è una preghiera
Questo è e mi fermo qui ma quante la seconda domanda su sincretismo
Ma io cosa posso dire se nonché quello che tutto stringe ripetuta la sera io credo molto a questa dimensione
Non tanto del sincretismo cioè dell'ITEA
Che un giorno ci sarà un'unica super religione se sincretismo quella posizione di chi ritiene
Che da tutte le varie religioni arriva all'Hui le penso a tutte e le mette insieme
E faccio faccio così con la mano tipo Sheik No Fun Coquetel delle del dei migliori ingredienti tutte le religioni e ne serve una nuova che la sua super ecco sensibile sta cosa io non sono per niente sincretismo penso che sia molto dannosa un'idea di questo tipo
Perché le Regioni devono sono distinte distinte devono rimanere
è un'idea dei di confusioni nell'induismo induismo non c'è nessuna possibilità di trasformarle in cristianesimo
Un bruttissimo o in tavoli ISMU nessuna ma per fortuna perché se le si trasformasse noi perderemmo lo specifico di quella via lì quindi sincretismo non è l'idea di una super religione nuova no
Che cos'è piuttosto è l'idea che tu
Nella tua vita se vuoi chi mi ha fatto la domanda Tel è andato via ecco
Va bene succede anche questo uno degli impegni quindi fa la domanda per essere va maggiore giusto
Succede poi può succedere che nella che neanche nella vita come dire tua ai
Un momento nel quale senti di aver bisogno di un'altra religione cioè sta salendo la montagna finora lei sente lei salite alla montagna
Ed è sul versante del sentiero cristiano non ce la fai più a salire perché lì c'è un motivo un dirupo hai paura e non ce la fai milioni tutti passano ma io non ce la faccio perché se possono io cado
Allora cosa faccio
Invece di salire sul sentiero cristiano
Giro volto e ci al sentire ebraico ma
Qui ce la faccio salire
Salgo
Per fare per poi tornare cristiano magari per poi tornare magari quello che conta non è secondo me essere cristiano essere ebreo essere induista essere quello che conta è salire sopra la montagna questo quello che conta
Esso è fare quell'esperienza spirituale di cui parlavo questo è quello che conta
E vivere all'insegna del bene della giustizia e e di questa unificazione profonda con la legge del cosmo questo quello che conta
Poi
Turi esce a farlo solamente consentirlo cristiano perfetto fortunato uno invece ha bisogno di un oppure consentirlo buddista solo invece uno ha bisogno di un po'di uno un po'dell'altro questo è un sincretismo
Il cardinale Carlo Maria Martini faccio due nomi sì lui
Non so se sarebbe d'accordo o no nel dire questo ma ci sono delle espressioni di Martini che sono chiaramente
Diverso dal cristianesimo sono
E espressioni di tipologie di spiritualità ebraica
E l'ebraismo e un'altra cosa rispetto al cristianesimo
Quando ti Martini dice che l'attributo fondamentale del Ticino è
La
Due volte conversazioni notturne a Gerusalemme Cardinal Martini scrive l'attributo fondamentale il divino è la giustizia
Questa non è un'affermazione cristiana restano affermazione ebraica
Che il il santo per il
Per il mondo ebraico il giusto
E non c'è niente che tu puoi dire a un uomo che perdeva quel qualificabili dicendo giusto giusto tra le nazioni giusto
E stato infedeli a suo cristianesimo dicendo questo non penso non penso proprio penso che oggi siamo al cospetto di una
Di una di un di un Cairo osso spirituale nel quale c'è spazio anche per abbeverarsi di tradizione altrui ma scusate RAI non panni Carla altro nome che faccio cosa diceva RAI Bompani carta
Sono partito cristiano solo mi sono sono diventato buddista mi sono scoperto induista scusate sono partito cristiano mi sono scoperto induista ho concluso per essere buddista senza mai cessare di essere cristiano
Certo bisogna essere Panikkar per fare una cosa del genere bisogna stare attenti che se le facciamo noi usciamo di strada chissà cosa diventiamo quindi bisogna essere seri e rigorosi sapere che un conto è una cosa un conto all'altra
Però chiudo dicendo che il sincretismo vero è guardare con simpatia le altre religioni cioè non vederle come
Nemici della competizione del del del del del marketing e dell'offerta religiosa ma pensare che
Che c'è questa dimensione così di grande alleanza questa grande alleanza questo è quello che mi sento di dire
Sulla terza domanda io sono d'accordo la deposizione della potenza è un'altra forma di esercizio della potenza sì certo che
Che che che che è così in questo senso Dio Holt in modo onnipotente decide di non essere più potente nella misura in cui crea al mondo
E che cosa significhi poi creare il mondo a noi non è che poi tanto chiaro visto che siamo un pezzo di mondo non abbiamo mai la possibilità per vedere il processo dall'altra parte ma in ogni caso assumendo per buona diciamo così l'affermazione del Tellesimo
Noi possiamo possiamo effettivamente dire che quando Dio crea al mondo e soprattutto crea
Un essere attinente all'interno del mondo a sua immagine e somiglianza quindi dotato
Di capacità di dire io scelgo io voglio capacità di libero arbitrio con tutto quello che questo costato perché da lì poi il mito dalla caduta e così via e quando ti ho fatto questa scelta indubbiamente ha scelto di deporre l'onnipotenza
Dove Giorgio
E
Se pensa anche ha scelto in modo in modo come dire onnipotente e dite porre l'onnipotenza e questo significa che
La sua relazione col mondo diventa costitutiva ancora una maniera di pensare la visione sistemica del divino la sua relazione con il mondo
Diventa diventa costitutivo poi se tu mi chiede se il cause risiede dentro di io io più di una volta
Ho scritto sai sono anche sempre un po'imbarazzato dire chi sono io per dire che cosa vi serve siete dei dentro di o no che io qui sono che lo sa
Che circola e qual è la cosa come si può parlare di queste io posso dire
La
L'intuizione la visione il tiglio che i prego io ecco posso dire queste cose poi come siano le cose chi lo sa perché se per esempio se uno ragiona
Secondo gli Gray e CIPE secondo i greci che pure avevano diritto per parlare del divino dice il caos esistente o di
Certo che c'è in principio privo fu caos dice ter Esiodo Teo conia centosedici
E in questo caso vengono tutti gli dèi quindi certo che c'è che c'è anzi è il padre è il caos e questa grande voragine nera da cui tutto deve tutto degli dèi vengono fuori quindi è chiaro che
Io se vengono fuori da lì anche dentro loro c'è e la modalità mediante mediante cui si parla degli Dei dell'Olimpo di tutte le
Litigi che gli dèi le idee fanno tra di loro che cos'è se non il tentativo di dire in maniera
Antropomorfi ca la dimensione caotica dell'esistenza matematica che c'è anche dentro di noi
Perché anche dentro di noi abbiamo il giro dell'amore che fa litigio coltiva dalla Lella dea dell'amore che falle che litiga col Dio del delle Arti Apollo con quello della guerra ARES e così via dentro di noi ogni giorno abbiamo questo scontro di Potenza
E quindi penso sia legittimo se ti devo dire qual è il io che prego io io non pre-Consiglio che contenga il Cal che contiene il Causio prego un Dio tento di essere immagine e somiglianza di mediocre luce
Che spirito che aborre il caos fuori ritiro è l'essere creato è
E e ciò che si si impasta sono io ma il Dio che non è il mondo e che in pezzi nel mondo ma è anche al di fuori del mondo quindi pane intesi ma questo di ordine eh luce
Assenza di cause e formasse serissimo è i dossi è i dossi è forma rispetto alla materia e all'energia che sono causa originario io lo penso come forma il principio informatore come forma
La grande luce che in forma che dà forma al caos
Primordiale in questo senso parlo del primato del bene sei tu dici primato del bene cerchio parlo del primato del bene in senso etico ma prima ancora in senso fisico il primato del bene il primato tra luce il primato la forma è il principio il primato del principio informatore rispetto
Alla alla all'Energia la materia del caos primordiale e se il mondo secondo me c'è e va avanti e grazie questo primato della della forma rispetto all'energia e alla materia
Sulla quarta domanda non posso che rispondere sì me la cavo Colussi perché chiedeva questa consapevolezza delle connessioni ci avvicina al mistero passiti sì
Secondo me quello che veramente stupefacente e pensare appunto ha come
Bimbi miliardi di connessioni e di dediti interconnessioni producono lamenta il cuore testo e straordinarie stupefacente in questo momento ciascuno di voi
Il risultato di miliardi di miliardi di miliardi di connessioni
Le particelle inviato nelle more cioè tutte queste cose che si dicono tali sono dentro di noi noi noi siamo un pezzo di mondo e quindi quello che si dice nella materia vale anche per noi
Ma che questa materia produca queste connessioni produca la vita
E poi la vita che pensa
E poi la vita che pensa di pensare quindi non sono consapevole ma auto consapevole
E poi la vita che sta essendo auto consapevole decidenti riprodurre liberamente fuori disse questo senso
Della
Dette l'armonia relazionale da cui viene e quindi la vita come cuore
Da questo stupefacente è questo di avvicinarmi steso sì cosa devo dire che cos'è il mistero se non questa connessione che dalle polveri primordiale dal caos viene fuori
Questa capacità di amare ecco il mistero come diceva diceva Lucio Dalla
Infine la quinta domanda
Io non è che l'ho capita bene la quinta domanda
Fossero un po'distratto ma
Ho capito cioè c'era il costo del buddismo il tavolo ISMU che sono religioni attesi diceva ora io vorrei dire il buddismo
I Chinese mo'anche sono religioni che io défilé definisco nel mio libro sono religioni
Attesi isterie
Chi mi ha fatto la domanda così posso ecco secondo me sono religioni che si possono legittimamente definire attendiste ma non a te
Un dio personale certa e quindi da e quindi non costituiscono è non pensano
Non pensa no il mistero secondo la concezione del tempo ISMU non la negano neanche il Buddha da quel punto di vista non era quindi non era Atteo nel senso che negava te stesso moderno del termine contemporanei si nega risolto no
Cioè sospendesse ma erano agnostico da questo punto di vista sospendeva il giudizio non rispondeva alle domande a cui il blu il butta non risponde
E negava isterismo ma non
La dimensione di un mistero più grande al quale apparteneva il buddista ogni giorno dice prendo rifugio nel Buddha nel TAR ma Sanga cosa sono i tre gioielli del buddismo sono
Virgolette entità naturalmente più grandi del singolo a cui singolo si consegna e questo cosa significa se non avere una dimensione di divino al quale ci si consegna certo non è il tennis MO e quindi
Non è il creatore Norelli
Ecco e quindi sempre sul discorso dell'arroganza del credente cosa vuole esistono sempre meno secondo me
Di credenti così arroganti che ritengono che loro si saldi no no io devo dire ne incontro sempre meno non voglio essere polemico concludere con la polemica io quello di cui vedo spesso mi accorgo dall'arroganza invece
Molto spesso questo sì dei col di alcuni non credenti che c'è ma ancora credi a queste favole cioè ancora mai capito che che che che il mondo è semplicemente forza ed è semplicemente volontà di forza e dire
Nel mondo è quel quel questa connessione quel quel questa questo mostro di forza che vediamo
E che l'uditorio quello che vedo esperimento più proprio questa arroganza intellettuale dello di un certo tipo di di di usare la scienza e io questa cosa lo percepita e
Fatto anche dei dialoghi dei dei dei oppressi persino scritto un libro con un personaggio
Che esprime molto bene questa questa arroganza del TG intende a cui faceva riferimento Augusto prima un dogmatismo con il segno meno davanti però cosa devo dire e concludo dicendo che secondo me aveva ragione Norberto Bobbio
La famosa frase che avete sentito tutti Norberto Bobbio una frase che lui
Scrisse e che il cardinal Martini faceva proprio e l'ho sentito a più di una volta ripetere da lui cioè
La vera differenza non è tra chi crede e chi non crede ma tra chi pensa e chi non pensa
E io semplicemente vi ringrazio perché il secondo me questa sera abbiamo fatto esercizi di libero pensiero
Regalo