Presentazione del libro di Gianni Alemanno "Verità Capitale. Caste e Segreti di Roma" (ed. Koinè Nuove Edizioni)

Allora grazie davvero per essere intervenuti chiedo per favore un po'di silenzio se no è davvero difficile
Sarebbe difficile presentare questo libro
Che
Volerà contare
Cinque anni di
Campidoglio l'esperienza di Gianni Alemanno sindaco di Roma
Ma vuole raccontare anche muscolare un
Libero
Che lo spunto
Per riflessioni di verità
Cosa significa modificare
Nel sistema citate in particolare la Capitale d'Italia
Cosa significa affrontare in questo periodo del del Paese che cosa può essere
Anche domani
Un percorso della destra è libero di Gianni Alemanno arriva infatti in un momento particolarissimo
C'è un processo in corso materiale
Serie una edizione
Il cinque nuovo Sindaco il nome
Va bene
Esempi
Problematica importante
Larga che riguarda
Il futuro
Via
Nel centrodestra una
Stanno mostrando
Anche nella seminuova la destra di centro destra il futuro l'evoluzione
Di verrà miglia a Roma ha mostrato le corrette proprio a Roma non a caso a
Ha dimostrato di saper partire ricordiamo la nascita
Di quella che poi sarà quello che sarà il centro destra in Italia con Gianfranco Fini al ballottaggio per diventare Sindaco di questa cita
è con
L'attuale situazione con una centrodestra completamente
Spacchettato dove non si riescono a trovare le ragioni minime per una condivisione e di Progetto
Nel libro di Gianniello ma Alemanno
Ci sono molte risposte ma ci sono anche punti lasciati aperti punti che forse adesso può anche aiutarci a contribuire a a chiarire meglio allora per adesso insieme
Ad alcuni colleghi facciamo delle delle riflessioni delle domande io procederei così
Interviene ciascuno di noi e poi rispondi a ciascuno così che noi facciamo un convegno che non è questa l'occasione Giammarco che o ci direttore del tempo
Avete fatto buongiorno
Quando Gianni
Mi chiese insomma lì
Leggere questo libro moderare io la prima cosa che pensare speriamo che in questo libro c'è la risposta non solo i suoi guai ma anche i miei
Perché grazie ad Alemanno
Ad una integrata di Alemanno
Al giornale un bel giorno mi porto Montale Salvatore Bucci
E quindi io diciamo mentre lui ovviamente
Patti valigie piene io senza saperlo particole niente
Perché
Sinceramente rimasi sorpreso dal fatto che
Alemanno mille Mineo insomma mi portava in redazione un personaggio poi insomma io mi ero informato che era il
Era popolo posto del mondo di Alemanno posso de la Destra bocciava anni luce lontano Daloui dalla destra romana soprattutto
E quindi nel libro sono andato subito a caccia di questo
Del perché insomma Alemanno poi finito nei guai per mafia capitale del perché indirettamente ma minimamente ci sono finito anch'io
E devo dire che il libro da
Almeno a me personalmente una risposta che cercavo cioè che Alemanno purtroppo come tanti altri prima di lui ma soprattutto tanti atti prima di lui
Per diciamo così non rompere una pace sociale per non inimicarsi la sinistra per non avere problemi insomma in campagna si durante la sua campagna viene Sindaco
Si era fatto comune come il suo perdono e-mail
Il termine abbindolare da Buzzi
Che era considerato l'uomo che risolveva i problemi risolve problemi dalla sinistra da vent'anni perché a Roma se c'era un problema di o abusi ecco io questa
Questo riferimento Buzzi
E ad Alemanno io punto voglio chiedere a Gianni in sé non è pentito ovviamente mozioni poi sicuramente sì magari però se non si poteva fare altrimenti se non si potevano percorrere altre strade e non affidarsi per forza le cooperative rosse per risolvere tutti i problemi di Roma
Rizzuto grazie grazie a tutti faccio un ulteriore invito a i fotografi se per favore si compongono un attimo tanto la cosa durerà un'ora qui in un modo di
Di stare un po'più tranquilli vi ringrazio ringrazio rientra anche la stampa per questa attenzione
No io ringrazio la
Il direttore del tempo Giammarco che oggi per questa domanda che potrebbe sembra imbarazzante ma non lo è
Scusate
Scusate grazie
Che non la che non lo è perché in realtà spiega quello che è la situazione che noi abbiamo trovato in Campidoglio
Allora Salvatore Buzzi che Salvatore Buzzi che
Il vero uomo chiave le inchieste di mafia capitare Salvatore Bozzi era un'icona
Per la sinistra e non solo per la sinistra
Salvatore Buzzi viene graziato da Oscar mai a Scalfaro il Presidente della Repubblica come esempio di redenzione post carceraria diventa il leader della cooperazione rossa Roma e il leader
Della cooperazione sociale di tutta la cooperazione sociale rossa e bianca nella capitale ed è il punto di riferimento per il Partito Democratico e tutte le politiche sociali
Buzzi ma questo lo dice chiaramente anche l'uso interrogatori cresce in maniera esponenziale durante la
Sindacatura di Rutelli e poi quella di Veltroni
Quando io sono arrivato in Campidoglio
Io ho voluto dare due segnali un segnale innanzitutto di non essere il Sindaco di Mestre che veniva diciamo così cancellava anche quello che di buono sembra aver fatto la sinistra non volevo
Ripetere quelle logiche della
Del
Diciamo così della politica e gioca distruggere gli uni con gli altri e quindi
In un primo momento ci fu un lungo una lunga sfida per ridimensionare gli spazi della cooperativa sociale delle cooperative sociali rosse
E questo sfida durò a lungo e portò dei risultati perché
Nella nelle attività consuete di Buzzi ci furono notevoli passi indietro poi ci sono altre cose che loro aprirono l'assistenza agli immigrati arrivarono fino al Ministro degli Interni però il dato di fondo
E che ci fu questi passi indietro però poi oltre un certo limite
Io sia perché
C'era un esponente a destra sociale che credeva la cooperazione che credevano associazionismo credevano i servizi sociali sia perché appunto non volevo dare l'impressione di questa rottura totale
Ho cercato in qualche modo di avere un buon dialogo un buon rapporto con Salvatore Buziol puta e quando mi chiedo scusa ma tu conosci direttore tempo Simec mi ci fai parlare dico perché noti ci faccio parlare
Questa situazione e fortemente supportata per tutti i cinque anni e ovviamente prima dallo a a realtà della sinistra
Toccare Buzzi per il Partito Democratico era toccare appunto un'icona era toccare qualcosa da difendere sia dal punto di vista materiale che dal punto di vista simbolico
Certo questo non ha giovato la discontinuità necessaria io la l'alto che gli amici fa cioè sul quella discontinuità che non siamo riusciti a fare fino in fondo che abbiamo costruito presso le realtà esterne che dentro il Campidoglio
Ma certamente rientra in un esame complessivo di coscienza che la sinistra ha avuto a fare quando è cominciata la all'inchiesta all'insieme del tema fascio mafioso sembrava che tutto fosse colpa della destra
E allo stesso centrodestra è fuggito in maniera scomposta di fronte a queste accuse non è che c'è stata una camicia di replicare a questa realtà alla fine oggi allo stato attuale se guardiamo le persone
Con coloritura politica coinvolte l'inchiesta
Il settanta per cento sono di sinistra e il trenta per cento sono di destra dico di più
è chiaro che le persone di destra coinvolte hanno una funzione ancillare rispetto questo tipo di ragionamento allora cosa voglio dire voglio dire che
Noi probabilmente abbiamo sbagliato essere troppo indulgenti
Però
Credo che rispetto a quello che ha rappresentato la cooperazione sociale quella che ha pesato Salvatore Buzzi in questa città il primo esame di coscienza debba essere quella di un Partito Democratico che ha fatto veramente le barricate ha bloccato il Campidoglio
Per intere giornate di ostruzionismo per impedire di fa per impedirci di fare fino in fondo quella discontinuità che dovevamo fare
In questo libro ci sono molti ammissioni di errori che sono stati fatti nei cinque anni di Gianni Alemanno ne avete sentito uno sulla discontinuità
Non è stato fatto evidentemente tutto quello che è forse si poteva fare
Sentiamo Franco Bechis vicedirettore di Libero
Allora io queste subito antipatico perché così almeno l'ottica lo leviamo da
Dal tavolo
Nel libro non ci sono riferimenti a quello che è ancora l'oggetto dell'indagine che riguarda
Gianni Alemanno
Cioè non ci sono riferimenti e per cui glielo chiedo qui visto che non c'è la risposta nel libro
Al motivo per cui Gianni Alemanno abbia ricevuto per la sua fondazione politica contributi da Salvatore Buzzi e dalle sue cooperative contributi che sono piuttosto importanti
Uno
Ma si possono ricevere cioè ingiusto ricevere dei contributi da una cooperativa sociale perché di fatto qualsiasi finanziamento di una cooperativa sociale toglie I soci che in quel caso erano ex detenuti quindi dei poveracci
Delle risorse che dovrebbero servire a reinserire
Quelle persone quindi perché sia accettato un contributo
Da una cooperativa sociale che di per sé dovrebbe non poter finanziare la politica non c'è una legge che dica che non può
Ma sarebbe bene farla perché diciamo è è un tipo di soggetto
Che non dovrebbe usare i soldi per quel motivo e due perché così tanti ad Alemanno perché ne ha dati a tutti ma nessuno così tanti
Beh così lo togliamo dal campo e poi parliamo di tante altre cose che ci sono
Allora nel libro non si entra sulle questioni giudiziarie lei ha detto fin dall'inizio perché
Chissà in un processo dei difendersi nel processo non fuori dal processo su cui da questo punto di vista
O ho detto anche per l'appunto rispettare quello del ruolo della magistratura che non ci si entrava su questo ragionamento però azione Bechis mi chiama dentro io posso rispondere abbastanza tranquillamente
Vuol si la realtà non solo di cooperative sociali perché il sistema economie di Buzzi competeva anche delle proprie imprese e quindi i contributi arriva o non solo dalle cooperazioni del sociale ma anche queste imprese
E questa realtà da contributi a tutti
I da Matteo Renzi Rita Ignazio Marino lì dal Partito Democratico li dà anche alla fondazione De Gasperi presieduta prima da Frattini e poi dal farlo
E fa questa cosa e a trecentosessanta gradi
Io personalmente la percezione esatta degli del De degli ammontari francamente non l'ho avuta perché questo non era una un ruolo che competeva a me personalmente
Però si trattenuti di finanziamenti tracciati dichiarati registrati
Se una persona si va a fare corrompere o si va a
Diciamo così allegare in affari strani certamente i soldi non si rifà a dare in maniera registrata e alla luce del sole così come è avvenuto
Ma soprattutto il dato di fondo è questo è stato domandava più volte anche dalla dalla Presidente
Della Commissione antimafia
Rosy Bindi
Se è giusto che la persone esso è impresa e che hanno attività con una istituzione possono dare contributi a
Le persone che in qualche modo maggioranza in opposizione sono coinvolti con le istituzioni
Allora io faccio questo ragionamento in assoluto ci vuole una legge questo non può essere un fatto solo così spontanei c'è una legge se noi stabiliamo per legge che
Questo non può essere fatto la legge sia rispettata almeno da me sarà in futuro se ci sarà un'occasione rispettata
Però il problema è questo nel momento in cui si è proceduto con una logica di antipolitica passata sbrigativa lo smantellamento delle finanzia professione smantellamento di finanziamento pubblico dei partiti e delle realtà politiche
E quindi affidandosi solo al finanziamento privato
Oggi dire stabilire che
Una realtà che non opera accollava che opera con la con la comune non da finanziamenti simile escludere praticamente tutta l'imprenditoria romana e quindi direi che tutti i partiti politici e che tutti i candidati che tutele
Le realtà che ruota attorno che abbiano non dovrebbero avere nessun finanziamento privato quindi nessun finanziamento pubblico nessun finanziamento privato
Risultato la politica può fare solo Alfio Marchini o lo può fare soltanto chi ha proprietà propria
Questo a queste la Puglia non è vogliamo io credo di no quindi da questo punto di vista io credo
E c'è scritto nel libro che ci vuole una legge chiara sulle lobby
Come c'è negli Stati Uniti cioè sul modo con cui su quella che sono le realtà degli interessi che genera il finanziamento privato al riassetto private gelato sempre da forme di interesse regionale già chiara da questo punto di vista ci vuole maggiore trasparenza
Ci vuole una capacità di dare riconoscimento giuridico dei partiti in maniera tale che tutto quello che nei bilanci venga dichiarato con estrema definizione questa trasparenza è questo servirà a tutti
E io ho detto anche qualcosa di più ci vuole una cultura della legalità più consolidata oggi la politica italiana a destra come a sinistra non ha fatto una riflessione sulla cultura della legalità che permette sostanzialmente non solo
Di avere buone intenzioni del quale vi posso garantire non mancavano la buona fede può intenzione c'erano tutte
Quella che e mancavano e mancano solo a noi manca tutti basta dell'esperienza dei due anni e mezzo di Ignazio Marino
E quella di un ragionamento serio su quello che si può fare non si può fare fino in fondo sulle occasioni su una formazione di tutta quanta il proprio apparato su quella che è il rapporto fra politica e
Realtà amministrativa e questo ci permetta di andare in trasparenza nel processo in cui parliamo
Non c'è una prova non c'è una prova che ci sia un legame corruttivo avrà quei finanziamenti atti che io non dovevo fare non ce ne una
E questo spero che il Tribunale lo dimostra in termini chiari in termini e trasparenti
Dopodiché una cosa sono le valutazione su queste realtà giudiziari e legali su cui io non ho dubbi e non ho dubbi che la mia innocenza tra dimostra fino in fondo poi c'è un ragionamento sull'opportunità
Ma e necessario questo oggetto sull'opportunità ripeto su quelle che sono nuove regole da darsi
Nel rapporto fra finanziamento privato e finanziamento e e politica ci sia un ragionamento collettivo non rimozioni che non scarica barili perché se no noi continueremo a vedere
Segnali contrastanti e negativi da tutti gli schieramenti politici dando spazio l'antipolitica
Che è pulita solo perché non esisteva prima
Di AGEA raggi mai pace queste altre cose non sono mai mostrarono Mani Pulite semplicemente perché nascono oggi
E possiamo dire non abbiamo mai lungo avuto nulla a che fare bene allora è necessario che invece ci siano situazioni in cui si possa consolidare nel tempo
Una prassi che garantisca tutti gli amministratori onesti cominciare dal sottoscritto da opere possono essere dubbi l'azioni o diciamo così
Situazioni che in qualche modo promesse di volta in volta chiarite
C'è un problema c'è un problema di regole e quindi quando
Tenerle ma non mi ha dato del
Il manoscritto anche se non era scritto a mano diciamo così
Per fare la prefazione del libro il tema della corruzione era come dire alla primo punto tra le cose che mi interessava vedere ed io ho trovato delle proposte che ho sentito ieri
Dalla voce del procuratore generale di Palermo Scarpinato addirittura dalla procuratore nazionale antimafia Cantone
Addirittura l'ipotesi di mettere degli agenti infiltrati che possano contribuire a bloccare nella pubblica amministrazione nel mondo dei colletti bianchi il dilagare della corruzione le proposte
E ci sono in questo libro qualche mese fa da un ex Sindaco che tra l'altro è sotto processo per temi legati proprio alla corruzione
Sono proposte dirompenti su questo fronte ieri abbiamo sentito e guarda caso questa casualità
Tra l'altro che nasce da uno scontro tra magistrature politica
Che di questi giorni diversamente di riforma della giustizia ancora per un po'non avremmo sentito parlare allora sentiamo
Antonio preciso il fatto che queste proposte non sono proposte scritte nel libro che sono proposte
Cioè la creazione di una procura nazionale anticorruzione e quella di fare anche azioni coperte per chiarire le situazioni che risalgono documento fatto la prima l'Italia del due mila quattordici quindi due anni fa
Buongiorno a tutti intanto
Ringrazio Gianni Alemanno dell'invito
E lo ringrazio della dedica che mi ha voluto fare stanno sulla
Sulla prima pagina del libro
Ad Antonio Padellaro da sponde opposte ma sempre alla ricerca della verità ora che il fatto Quotidiano sotto la mia direzione
Si sia contrapposto ma non su ragioni ideologiche ma su ragioni di
Amministrazione alla Sindaco Alemanno è un dato di fatto
Io però non sono venuto qui oggi a parlare di corruzione o di questioni di giustizia la cosa forse che potrà sorprendere visto la nomea che accompagna il fatto quotidiano vorrei
Parlare brevemente anche porre delle questioni brevemente sulla destra
Allora la destra romana che è una era e a destra più importante di questo Paese perché diciamo la riflessione
Che viene leggendo questo libro tra l'altro è un libro io non so se
Così raggiunga quella verità ma certamente un libro di
Che ha della sincerità che è una dote non comune nella politica e qui non è per andare alla ricerca del pentimenti o del chiedere scusa è una sincerità
Da parte di Alemanno su quello che si poteva fare no solo occasione persa in questo caso all'occasione persa dalla destra
Allora due sono gli aspetti prima si parlava di cultura della legalità
Io ricordo sono un pochino più anziano dei miei colleghi ma ricordo che a casa mia
Tra i vari giornali che arriva stiamo parlando degli anni cinquanta sessanta ero un ragazzino c'era il borghese
Il borghese preciso lo ringrazio ad I ricordi aveva un inserto di foto al centro dove avere gli articoli di Gianna Preda e aveva queste foto dove venivano ritratti
Il forchettone e della DC cioè
Quella quello Movimento Sociale quella stampa quei giornali quella cultura esprimeva un l'orgoglio della
Minorità ed è la sconfitta perché era il partito che veniva dalla sconfitta del fascismo però con l'orgoglio di dire noi non saremo mai come in cui essi che c'erano delle foto che avrei voluto
Fare il nostro amico che mostravano appunto questi democristiani e i loro alleati che se la spassava
Prima domanda è questa per quale motivo o questa visione della legalità del
Della destra che era un elemento distintivo è che tra l'altro consentire al Movimento Sociale vivi di vincere di prendere per il tipo di Gianfranco Fini lo sa bene
BR p e di avere di avere dei successi elettorali credo che un certo punto il momento cioè non vorrei sbagliarmi andrà arriva a prendere l'otto il nove per cento
In alcune lezioni politiche era se mi permettete non mi linciati né il movimento il Movimento cinque Stelle ante litteram cioè era un quello che oggi fare l'ho detto cinque stelle vecchia memoria storica
Era rappresentato da quello che
Almirante Giorgio Almirante poi Gianfranco Fini prima dell'arrivo di Berlusconi ma questa è un'altra è un'altra storia esprimevano
Quella quei valori
Purtroppo in questa storia si sono purtroppo son sono perduti dico purtroppo perché io
Ho sempre pensato che
Una democrazia che funziona io sono un cultore del bipolarismo ma che purtroppo se non santista che sta andando in pezzi una una democrazia per funzionare deve prevedere l'alternanza
Niente deve prevedere l'alternanza di progetti
Con valori comuni
Questo ovviamente quelli della rispetto alla legalità dovrebbe essere un rapporto condiviso comune
Anche
Insieme alla alla Costituzione repubblicana e già questo è il primo punto
è una prima sconfitta la seconda sconfitta invece la carico sulle spalle di Alemanno che in questo periodo deve avere alle spalle Berro Bustreo il libero lo racconta bene
Per parlare dello della della occasione persa allora senza stare a fare una storia troppo lunga voi sapete vi ricorderete benissimo che in quelle elezioni primo turno Rutelli nettamente in testa
Secondo turno succede qualcosa per succedono anche cose che riguardano lo la la sicurezza no e so il lì i cittadini romani decidono che Alemanno può essere il nuovo sindaco e ragionata Alemanno a dire
Che
La sua fama diciamo nel mondo della sinistra non è una fama cattiva
Eri stato ministro dell'agricoltura veniva da quella destra socio alle che esprimeva no valori nel senso che si occupava delle condizioni della dei debiti di chi stava peggio
E lì
Alemanno racconta sinceramente un errore il primo errore il primo errore
La manifestazione in Campidoglio subito dopo le elezioni dice
Dovevamo evitarlo potevamo scegliere un'altra piazza di
Può andare al Circo Massimo a piazza del popolo però ecco dare la sensazione di questa specie di assalto diligenza
è stato un errore e io condivido anche perché
E offra e finisco che cosa è successo e insuccesso che
I Panzironi in Mancini tutti quelli che venivano da una militanza comune Panzironi meno meno ma Mancini certamente con con Alemanno
Portati dentro cooptati nella squadra di Alemanno beh non è che abbiano portato dei grandi benefici
Quella l'occasione Alemanno per invece in invertire proprio la il il la regola del
Del
Passatemi la battuta dai compagni ucciderla parrocchie età non si doveva passare i camerati dalla parrocchie bisognava
Fare un salto di qualità e stabilire chi è chi sono gli e Sperti Menè Jerry magari che non vengono dalla destra che possono darmi una mano a gestire una città
Ingestibile e invece il terrore stato proprio quello passato averlo secondo me di ingenuità è stato un errore che di deriva proprio da dalla dalla natura è una politica la politica
In questo caso la politica che ti permette di diventare Sindaco
Diciamolo è uno scambio Toumi porti voti io poi cerco di sistemare
Nella Giunta nella nella tra gli esperti tra i consiglieri nelle municipalizzate e e e anche di dare un
In cambio qualcosa questo è stato l'errore
Purtroppo che ha permesso in quel momento alla sinistra
Che non poteva assolutamente esprimere nessuna superiorità morale come si è visto con le vicende vidimati a capitale no di prendere il sopravvento di dire noi siamo diversi purtroppo
Chiuso con la battuta
Che appunto una delle tante attribuito Baiano ma non so se sia di Flaiano in Italia e a Roma
A proposito di Buzzi anche impossibile fare la rivoluzione perché ci conosciamo tutti ecco
Di riconoscersi tutti ha creato qualche problema grazie
Allora distinguo ovviamente le le due domande la prima è di carattere ho ricostruito la destra alla
Capacità della della della destra rappresentare un'alternativa di governo
Ma qui ci sono Gianfranco Fini Francesco Storace tanti parlamentari ministri
Che hanno fa hanno condiviso la l'esperienza di questi destra di governo dunque noi abbiamo avuto sostanze perché due problemi fondamentali il primo
è stato quello di
Non aver lavorato fino in fondo nel costruire una retrostante Governo cultura di governo e di legalità
E lo ripeto ancora una volta non si tratta di buone intenzioni si tratta
Di fare un lavoro complessivo in cui si affrontò tutte le casistiche i problemi di situazioni che permettono sostanzialmente di avere nel momento in cui si va a diciamo così si entra in campo
Come posso dire quasi una sorta di squadra ben allenata cioè quando si arriva dentro nelle stanze l'istituzione sia più tempo di riflettere
Di dire quelle di volta in volta situazione bisogna già avere una squadra molto allenata molto valida molto capaci di muoversi
E quindi già collaudata da questo punto di vista qui c'è stata da questo punto visto lavoro insufficiente
L'altro problema era nasce dal centrodestra lascia il centrodestra apportata
A questo contatto con il berlusconismo che noi non siamo riusciti a gestire e di cui sostanzialmente ci siamo fatti
Diciamo così
Duramente condizionare
Questo non perché io aderisca fatto e ci mancherebbe alla retorica la sinistra di demonizzazione nei confronti di Berlusconi o altre cose di questo genere ma perché
Quel meccanismo dei valori quella centralità dei valori quell'attenzione alla costruzione del persone
Quella capacità di fare partiti politici come selezione la classe dirigente nel contatto col berlusconismo sicuramente si è attenuata
Fino al punto massimo del popolo e libertà
Io quando arrivo in Campidoglio era nata nasce in contemporanea il popolo e libertà come fusione a freddo e il povero ed alta il non partito
è una realtà che non seleziona una classe dirigente è una realtà che non colleghi non
Non collega non collega le istituzioni con la base
Del della del del territorio delle persone delle delle delle delle del dei cittadini non spira quello stiamo facendo
E questa realtà l'abbiamo pagata l'abbiamo pagata perché abbiamo in qualche modo nel contatto nella nell'illusione di fare
Un unico partito del centrodestra abbiamo in qualche modo ha perso la capacità di strutturare veramente ben un partito e io vi posso dire dove siete cinque anni che senza partiti politici
Veri e strutturati non si possono gestire le amministrazioni si finisce per essere isolati e per essere diciamo così messi all'angolo dall'opposizione e quelli che sono i problemi
Quindi abbiamo avuto questi due difficoltà però in politica testo mi permetto di dirlo con molta chiese si ragiona in termini assoluti giustamente ma si ragiona anche per paragoni
Se io guardo l'esperienza di Alleanza Nazionale posso trovare molte critiche ma se faccio il paragone fra esperienza di Alleanza Nazionale e di Forza Italia se faccio le spilla per il paragone tra esperienza di Alleanza Nazionale
E delle varie formazioni centriste o anche quella del Partito Democratico io credo che la finale a sanzione non abbia fatto sfigurato
Alleanza Nazionale ha prodotto comunque una classe dirigente
L'arma da a coperto con istruzioni molto molto forte molto significativi abbiamo fatto risultati anche
Importanti ho fatto cinque Ministro l'Agricoltura credo di averlo fatto bene ci sono qua dei ministri che hanno lavorato molto bene a questo punto di vista che oggi solo ampiamente rimpianti diversi dicasteri
Il problema difese per invasione manda nel caso del Campidoglio ora
E il livello di difficoltà del Campidoglio è superiore a qualsiasi altro contesto io nel mio libro cito una una frase di Tolkien e che dice
Non giurate la notte se non avete visto il calate le tenebre cosa vuol dire vuol dire che è facile dire ama si poteva fare questo non si poteva fare quell'altro in Campidoglio
Bisogna entrarci in questo palazzo che qua di fronte a noi capire
Quello che c'era dentro io quando sono entrato in Campidoglio ho avuto la netta la sensazione di entrare un set cinematografico
Cioè io pensavo anch'io pensavo che ci fosse una parte buona parte cattiva ci fosse
La periferia abbandonata
E ci fosse però un nucleo nocciolo duro di eccellenza sulle sul centro storico sui grandi progetti per tre anni eccetera
A me ICI vi posso garantire che c'era il nulla era come queste cinematografico esimere un palazzo c'è una porta si apre la porta e dietro c'era assolutamente nulla perché il nulla non era nelle periferie non ha solo delle periferie era anche nella nella stanza a fianco del Sindaco
Dove dove dalle segreterie quei mobili rotti e con il computer scollegati c'è una situazione talmente drammatica
Due giorni dopo che io sono entrato in Campidoglio arrivato eccetera generale Gagliani Caputo nominato a Veltroni
E mi ha detto il Sindaco non abbiamo i soldi per pagare gli stipendi due giorni dopo
E da quel momento in poi è cominciata una rincorsa all'emergenza che ha fatto sì che tutta
Si è rivolta ad inseguire queste realtà in quello che è stato il piano di rientro per quanto riguarda il debito di ventidue miliardi virgola tre
Che attenzione che l'ha fatto ciò Veltroni si è fatto negli anni ma Merz ma fino a Veltroni era come se non c'è se stesse non nessuno ne parlava la stampa ne parlava nessuno se ne accorgeva
Le strutture operative del Campidoglio
Sono quelle che il problema questo non è stato chiaro il primo giorno esortiamo nel tempo so chiaro in maniera compiuta soltanto la Rivola
Grave l'inchiesta in materia vitale le strutture del Campidoglio erano inquinate di politica reti malaffare fino alle agli elementi più più interni e ma non perché tutti i funzionari pubblici fossero così voi ci sono
Ottimi funzionari pubblici che si sono battuti da questo punto di vista ma c'era una deviazione incalcolabile a questo punto di vista quindi
Il Campidoglio rappresenta una sfida drammatica durissima in cui il dato emergenza il dato di cambiare di affrontare un'eredità pesantissima è stato predominante rispetto a costruire una squadra
Però è anche sbagliato dire l'immenso portato i Camera Tucci dalla parrocchie Itta
Il mio segretario generale voglio ha portato a era il severo al volo di uccello
Era il segretario generale di Matteo Renzi vanno a te Orenzel rappresenta provincia di Firenze ed era una persona che io sapevo di sinistra
Ma che ho portato in Campidoglio perché era il decano dei Segretari generali e quindi ha presentato come il migliore e se da oggi dare la massima carica
Per campi voglio quella cui ho affidato la macchina operativa lo affidato una
E sinistra ma ci vuole la destra ed era così dato il meglio
Però c'erano anche personaggi c'è e non ce l'hanno creato io non c'erano le cioè c'erano anche a chi odia c'erano e che era esagerano creato dei problemi però non perché ero tutta gente di destra
C'erano personaggi di varia estrazione c'erano personaggi che veniva la comunità ebraica che venivano dalla sinistra che veniva da ridere datata dall'esperienza e centri se c'erano tutti i passaggi possibili quello che è mancato da parte mia
E lavorare per fare in modo che le ha questi diversi personaggi e questi personaggi eterogenee non tutti gli interessati nascesse una squadra coesa ma lo ripeto
Questo avviene non perché uno non ci pensava perché
A sia e si annoiava perché doveva anche a fa apparire alle televisioni è avvenuto perché il livello di emergenza e di crisi al Campidoglio era superiore a ogni livello e anche rispettano stanno distrazione
La sfida non è quella nel fare la critica in astratto e paragonare Alemanno e Marino e poi paragonare al ma a quello che farà che mi ha una faccia molto meglio ma e tutto da dimostrare chi sarà eletto il cinque giugno
Quando facciamo questi paragoni allora vediamo e ragioniamo con quello che vale l'Amministrazione ma da quella che ha fatto non ha fatto se noi paragoniamo quello che abbiamo fatto noi e quello che ha ignorato Veltroni e Rutelli ma assoluto Veltroni
Beh io francamente la mia Amministrazione assetto migliore di quella troni
Perché se voi levate l'aspetto comunicazione la magia la correzione di Veltroni noi abbiamo fatto molto meglio della vessazioni Veltroni se non altro che abbiamo affrontato un debito
Che lui aveva fatto accumulare che sa portando il Campidoglio dentro il baratro quindi da questo punto di vista
è vero che c'è stata la delusione si poteva fare molto di più
Però prima di parlare di fallimento totale di chissà quale quale realtà come si è cercato di fare guardare a cosa è successo a Marino Marino rientrare in Campidoglio con tutta la sicumera del calo dicendo adesso vediamo facciamo e c'è già e durato due anni e mezzo
Ed è dovuto scappa anzi l'hanno dovuto allontanare il Partito Democratico perché quella era una sfida che c'è di fronte ma non è che Marino sia un come tutti penso semplicemente una uno studio altre cose
Marino si è trovato di fronte la stessa pressione che ho trovato io e i risultati sono sotto gli occhi tutti vedremo
Io quello che mi mi preoccupa molto e dibattito pubblico dei pedoni libere elezioni e la superficialità
Il gli slogan la la la mancanza di analisi profonde da parte di diversi candidati è l'unica eccezione qua e Storace se non altro che strage cinque anni in in Regione Lazio se le fate cosa c'è una un'istituzione di un po'fra un po'
Chi ha un po'assomiglia per di più attaccante d'olio quella la Pisana che effettivamente effettivamente
Una realtà diversa nell'UE sa cosa vuol dire governare gli altri mi danno veramente l'idea
Di non sapere di cosa stanno parlando ma veramente non sapeva stanno calando e questo mi preoccupa profondamente perché se uno pensa di dire
Adesso proprio tutte le bugie dimenticandosi che le buche copricapo che era una cosa duecentocinquanta milioni di euro l'anno in un Bilancio che esse lo sogno duecentocinquanta milioni di euro l'anno beh tutto questo è una realtà che non è presente
Aggiungo un ultimo partiti ai per completare l'opera
Quattro mesi dopo quattro mesi dopo il mio insediamento c'è la chiusura dall'IVA Ambra darsi e comincia la crisi economica più dura del dopoguerra dal due mila otto
Quindi se prima a Roma cresceva insieme alla all'Alitalia anzi conosceva il doppio dell'Italia
Dal due mila otto una crisi economica Comincioli finanziarie lacrime e sangue che hanno portato a un taglio di un miliardo e duecentocinquanta milioni di euro sulle casse comunali di duecentocinquanta milioni di euro dalle realtà regionale a quelle comunali
Questi pesi e queste situazioni sono situazioni che soltanto io e dopodiché Marino abbiamo misurato perché
Rutelli e Veltroni e Rutelli con i contributi e del il fiume di denaro che reato col Giubileo Veltroni con una situazione comunque prospera non sanno neanche lontanamente cosa significa governare il Comune di Roma in un momento di crisi
Grazie
Molto il mio ragionamento per trattare una veloce domanda velocissima domanda un po'a tutti i direttori ancora in da questo libro Gianni Alemanno ci si aspetta di conoscere
La verità capitale quindi le casse e sprechi di Roma
Alemanno quali sono stati questi problemi che hanno accentuato la difficoltà di trovare un Campidoglio come è stato spiegato desertificato senza risorse con
Problemi e di ogni tipo quali sono queste caste che hanno frenato l'Amministrazione Alemanno quella marina probabilmente
Fra il danno all'Amministrazione che verrà i sindacati né pari a lungo nel esperienza delle aziende partecipate del Comune
è i poteri forti di questa città sappiamo bene
Il ruolo che hanno avuto e che hanno nella nella società nella città il qualunquismo un certo senso di rassegnazione rispetto alla politica che in questi anni si è tra l'altro molto accentuato
Guardate basta guardare i capitoli di questo di questo libro delle dell'uno per uno quelli che sono i problemi che
Che si devono affrontare
Dopo aver parlato del centrodestra io ho parlato di quella che vedete alla sinistra e dico un'altra cosa che molto importante che non riguarda solo Veltroni
La sinistra arriva a Roma nel mille novecentosettantasei con Carlo Giulio Argan da quel momento
Il P.C.I. PD
Diventa una sorta di partito comune come la DC era il partito Stato
Compri nitrato con l'apparato statale negli anni appunto del dopoguerra e a seguire
Il principio di
Diventa il partito comune si compenetrano e la struttura burocratica negli equilibri di potere del Comune di Roma
Si completa così profondamente un po'come avviene le regioni rosse Roma nella geografia istituzionale italiana e viene consegnata la sinistra
E anche il centrodestra di Berlusconi non è che ha affrontato in maniera diretta affrontare la sfida per portare a Roma al centrodestra di capi a quasi per caso
Quando quando io vinco dal due mila otto non se l'aspettava nessuno tutti davano per scontato che avrebbe rivinto Rutelli eccetera perché era scontato che Roma dovesse appartenere alla sinistra così come l'Emilia Romagna la Toscana eccetera
Questa realtà Fassi che questa questo legame inscindibile fa sì che poi quando arriva al due mila otto la
La grande la grande svolta la sinistra fa una cerchia mento mediatico
E politico che come mai si è vista prima
Si è detto che la faccenda dei saluti romani in Campidoglio però io non è che
Io non non non mi rimangio mandata tanto del proponente salone a imprudenza andare in Campidoglio ma non me la rimangio quell'esperienza anche perché su dieci mila persone quella ce ne sono trovano trenta persone
Solo che c'era noi già i fattori già pronti a fare le zoomate sulle quelle trenta persone che lo diventa del tratto dominante di quella di quella di quella e di quella vicenda che riguarda dieci mila persone dal giorno dopo in tutte le relazioni
Romane qua ci sono anche molti colleghi giornalisti
E li saluto tutti anche sportivamente ma parliamoci chiaro e diciamocelo francamente nelle redazioni romane del giornale partito il tam tam erano erano arrivati barbari in in Campidoglio bisognava accerchiare e demonizzare barre quindi c'è stata una
Informazione deviata
Tanto si diciamo così sottacere ma quello che accadeva nel trio di Veltroni tanto è stato urlato quando quando ero io elencato carnale
è un problema di enfasi non è che i giornali non dicesse non facessero critiche anche a Veltroni o non dicessero anche le cose positive che noi riusciamo a fare però un problema di enfasi
Lei in fasi era tutta porta mentre prima le in fasi era sulla narrazione veltroniana
E io credo che tutta la stampa romana se onesta deve farsi un esame di coscienza da questo punto di vista che non è possibile che improvvisamente si scoprono assenti retaggi che prima non si vedevano
Oggi nessuno si avventura più a difendere frontalmente Veltroni ma Veltroni fino a qualche mese dopo l'inchiesta era un Quirinale bile
Tanto era stato trasformato anche lui in un'icona di buon governo beh forse un esame di coscienza da questo punto di vista l'ha fatto fino in fondo
Perché ricordiamoci che il terzo personaggio di maggio e capitale dopo Carminati dopo Buzzi e Luca Odevaine
E Luca Odevaine era il non il braccio destro di più era quello che a cui Veltroni lasciava le chiavi al Campidoglio quando usciva per andare a fare i suoi giri
Su queste cose rivela un po'di se dobbiamo tutti quanti rilanciare Roma farci tutti esami coscienza un minimo esame di coscienza lo invita a fare anche i colleghi giornalisti rispetto a quell'entusiasmo con cui hanno accompagnato la narrazione veltroniana
Poi andando avanti rispetto
Rispetto a questa realtà
Richiamo gli applausi così oscena non a fare alla fine l'applauso
Poi andando avanti adesso provate ordine andando avanti da questo punto di vista c'è il problema della città fragile
Noi abbiamo una città che è cresciuta male dal mille ottocentosettanta questo un altro elemento che va compreso bene
Quando a quando i quando i bersaglieri arrivano no non la farò con lunga vi preoccupate quando
Qua dei bersaglieri arrivano a fare la breccia di Porta Pia trova una città di duecento mila abitanti
Una semplice specie di
Ripa di Meana
Potrebbe par parlare meglio di me di queste cose una specie di pittoresco Borgo con ville storiche che degradano nell'agro romano una realtà bellissima eccetera quella città nel giro di
Dieci anni quindici anni diventa i cinquecento mila persone con i piemontesi che comincerà a costruire a rotta di collo e paga promette poi non si è mai smesso quindi si è creato cita fragile costruita male
Con con una periferia che blocca il centro con una mobilità impossibile quello se sedimentano nel corso del tempo il boom economico nel cosiddetto Sacco di Rovato da questa è la realtà
E questa realtà non è mai stata governata
E tutti i piani urbanistici compreso il Piano regolatore di Veltroni sono venuti dopo a sancire accordi già fatti da questo punto di vista e questo a tutto l'aspetto strutturale della città poi ancora il problema dell'imprenditoria romana
L'imprenditoria romana io dico c'è un unico sopravvissuto che Franco Caltagirone che l'unico grosso imprenditore romano
Ma sotto questo cielo in Riviera romana che a pezzi che in crisi
E c'è una camera di commercio che invece di aiutare in periferia romana purtroppo anche durante
Gli anni i nostri
Pensa a fare le beghe gli sconti le beghe di potere quasi peggio dalla politica e li prega Romanelli imprenditoriale sta chiudendo che pezzi che piccola che trovo Pica dimensionalmente e che nessuno aiuta cresce a diventare una struttura
Imprenditoriale seria
Poi ci sono i sindacati
Se voi andate in Ama inattaccabile
Trovato una situazione incredibile io ieri crack ne ha l'aria che tira mi confrontavo con Esposito all'assessore alla mobilità
Di di di di di Marino ha detto io in a Tata che qualcosa dice va al di là di quelle che possono essere immaginazione rispetto a problemi a situazioni e realtà
E Lata che l'AMA non solo non sono così ma purtroppo prima in larga parte difese da da sindacati
E anche da una una sorta di autoprotezione la sinistra che rendeva estremamente difficile intervenire rispetto a queste varie realtà e quindi questo è un altro elemento sindacale e di municipalizzate che grava da questo punto di vista
Infine l'ultimo tra i tanti cose poi potete potrete leggere sicuramente c'è questa sorta di cultura del no
No a tutto no alle Olimpiadi no a no alle molte località nel no ai parcheggi sotterranei no alla Formula uno a Leon no a tutto questo coltura del no che diventa immobilismo
Rende impossibile attrarre investimenti privati dentro la capitale e quando siamo una situazione in cui
Mancano i trasferimenti pubblici e non ci sono gli investimenti privati mi dovete spiegare una città dove trova il fiato
E quello che deve essere chiaro e che oggi e lo ha detto peraltro non c'è un'inchiesta il Messaggero dice macro dieci miliardi l'anno a Roma deve essere chiaro che oggi Roma senza un grande piano
Per la capitale fatto a livello nazionale non riuscirà a uscire fuori da questa realtà
Io mi spavento quando vedo un una candidata come
La raggi chi dice no alle Olimpiadi alle venti ventiquattro quando io non so se
Se Malagò e Montezemolo esce dalla porta il reimpiego per Roma
Ma
Almeno le Olimpiadi potrebbero essere un'occasione di investimenti privati serie per rimettere a posto a Roma a Roma
Vede
Vive ancora
Creare delle adempiere a sessanta agricola fa terapie sessanta dei mondiali di calcio altre cose quali sono altri esempi siamo pagare e-mail per Italia novanta attenzione perché poi facciamo le Olimpiadi ma stiamo ancora pagando i debiti delle novanta
Stiamo ancora pagando il debito italiano nata però se pensiamo cigli auto convinciamo che non possiamo fare nessuna grande opera insomma cambiamento in Italia senza fare un disastro on line meglio veramente che chiudiamo chiudiamo l'Italia ci andiamo tutti quanti adesso me dobbiamo uscire fuori da questa sindrome per cui dobbiamo fare cose fatte bene aveva falle con i dovuti controlli mai dobbiamo fare guai a rimanere bloccati a questo immobilismo che
Salottiero incerta in certe realtà e poi diventa e poi quel poi diventa magari cultura diffusa una cosa che venga di qua concludo questo intervento cioè un'altra cosa che non si capisce
A Roma secondo un certo tipo di cultura e vietato fare i grattacieli
E non si capisce perché ma non i grattacieli a fianco a
A San Pietro nel centro storico e più che giusto ma perché in periferia
Non è possibile fare come è stata fatta a Parigi vola la Defense o in tutte le illecita del mondo degli interventi urbanistici di profonda trasformazione innovazione
Mistero totale
Ma questi annata che ogni qual volta si prova a fare
Sì VAC c'è un'aggressione mediatica senza un dibattito serio per cui Roma è l'unica città che non riesce a trasformarsi profondamente la potestà urbanisti urlare cosa succede a Parigi a Londra Londra di Turano ha fatto il grattacielo a fianco a
A alla alla realtà centrale delle di Londra prova e condannata all'immobilismo
Tra il fare paga poco che oggi
C'è un capitolo che mi ha molto incuriosito anche perché somiglia tanto un capitolo del libro di Storace
Che si intitola ho governato da solo non conosco quell'uomo praticamente in questo capitolo
Tu racconti l'abbandono del tuo mondo
L'abbandono altro mondo o ci toglie qualche sassolino dalle scarpe fra i nomi insomma di gente che prima era Conte poi gli ha rinnegato un fai riferimento Rampelli fagliene riferimento ad Augello
Tutto un mondo che ancora oggi critica perché oggi abbiamo paradossalmente sei candidati di destra o di centrodestra purtroppo devono sei candidati al posto di uno
Quando cultura conto insomma che quando hai vinto hanno vinto tutti insieme quando emerse perso da solo le persone più vicine diano abbandonati ha rinnegato ovviamente ma è anche un riferimento alla Meloni
E qui arriviamo voglio dire ai giorni nostri che succede a Roma perché modi dice questa corsa comunque a
A rinnegare a scappare non solo dati perché poi tu
Come un appestato ma anche da Storace
Allora
Innanzitutto c'è un errore di metodo che non si riesce a risolvere è lecito ci siano più candidature
è lecito che nessuno voglia fare un passo indietro con le buone non si capisce perché nel centrodestra le primarie siano una un tabù qualcosa non si può fare
Bene o male centrosinistra potuti difetti cinesi nomadi che votano eccetera e c'era però le primarie sono un modo per unificarsi e anche per rinnovare la prima classe dirigente invece nel centrodestra principalmente per scelta di Berlusconi ma
Purtroppo a Roma a questa scelta non per la testa sia Saldini che la Meloni non si riescono a fare le primarie
E e questo è un problema insuperabile che se non si metta nelle primarie come strumento a scegliere ritirati
Il centrodestra non sarà più unito e inutili ci illudiamo quindi o si stabilisce questo principio oppure tutte divisio sia culturali sia di interesse partito ci faranno esplodere questa realtà
Quindi da questo punto vista io credo che ci sia innanzitutto un discorso di serietà di razionalità dal punto di vista dei dei metri proprio perché ripeto se nessuno vuol fare passando ci sarà pure un modo di misurarsi prima di andare al primo turno
Poi in questi c'è il dramma della destra dentro il centro destra c'è il dramma della destra ho detto prima che
Noi abbiamo pagato terribilmente la nascita del popolo e libertà e la chiusura di Alleanza Nazionale
Da quando abbiamo chiuso Alleanza nazionale da quando abbiamo sciolto Alleanza Nazionale purtroppo la destra si è divisa in mille rivoli e ha vissuto esperienze estremamente contraddittorie difficili
Io personalmente proprio in base all'esperienza da sindaco finanche ha fatto il seno persona fa il Sindaco alla fine ha fatto il bilancio ha detto noi se non ricostruiamo la destra e se non ricostruiamo un partito di destra non andiamo da nessuna parte
è questo ne sono sovente convinto reso ancora più convinto a Roma perché poi a Roma il centrodestra in assoluto la destra e si è visto che
Qui ha vinto qui a Roma hanno vinto soltanto persone di destra ho vinto io abito Storace ha vinto Moffa solo noi abbiamo vinto perché questo perché oggi perché a Roma
A Milano ovviamente noi diverso ma a Roma il centrodestra e la destra quindi bisogna ricostruire un partito unitario ad essa plurale perché la destra tante anime di diversa tanto impostazione tra ma bisogna unificarsi
Su questo mi sono e qua vengo a Giorgia Meloni mi sono misurato con col Giorgia Milano anche aderito a fa dell'Italia per un anno e mezzo e ho capito
Che già è purtroppo si vede anche in questa circostanza e Giorgio però e non vuole questo cioè Giorgia Meloni non crede nell'unità della destra
Credo nella capacità del suo Gruppo del suo frammento della sua realtà costruita per carità anche in anticipo rispetto a quello che potrà essere i nostri ragionamenti crede questo frammento possa
Sovrapporsi a tutta la destra creare una totale discontinuità voltare pagina apprezzo della cancellazione di questa
Ecco io ho detto prima di questa situazione delle candidature che così non si andava nessuna parte
E purtroppo lo vedo in questo momento è in questa realtà
Perché l'atteggiamento ladroni ha avuto nei confronti di Storace sistema soltanto è la logica del dire ci sono soltanto io e tu devi scomparire ma chiede di convivere ad evadere è semplicemente essere cancellato
Questo è un atteggiamento suicida inaccettabile
Io non vedo molta ma io mi auguro veramente Giorgia Meloni gli amici dei fratelli tale altre cose lo ripeto non si può fare la desertificazione di un'area politica quest'area politica generazioni diverse esperienze diverse
No bisogna giocare a fare il verso la rottamazione una cose a rottamare
La realtà forte presente come il PD un'altra cosa giocare rottamatori una realtà devastata come quella della destra noi dobbiamo avere cura pazienza camicia di rimettere insieme tutti i vari pezzi
Per creare una nuova generazione nota debba avere una rete generazione ma bisogna creare questo
Purtroppo l'atteggiamento di Giorgia non è un atteggiamento legato a Roma il riflesso su Roma di un atteggiamento generale la volontà di fare dell'Italia di cancellare tutte le altre anime della destra e questo è inaccettabile
Sì a me Uncle scritto molto in questo libro due temi uno
Lavoro giusto non è buona nemmeno questa per quattro questa più che è una domanda riflessione nel senso che
Uno è quello che aveva sostanzialmente sollevato Padellaro
E
Il difetto che tu riconosce anche in gran parte del libro
Che è sempre stato un difetto delle classi politiche ma in particolare poi del centrodestra anche e quando va al potere dice beh potere ce l'ha sempre avuto
I loro con i loro
E quindi ai loro sostituiamo
I nostri cioè cioè c'era un ostruzionismo in parte che era innegabile né ecco
Un esclusione di gran parte di persone che valevano che avevano valore di destra ma l'idea di usare lo stesso metodo obiettivamente un'idea sbagliata
Perché poi si perde il riferimento con la realtà
Ma diciamo a questo hai già risposto perché in parte è quello che diceva Padellaro a me colpisce che oggi
Io per esempio ho seguito questo poco che
Che è iniziato di questa campagna elettorale per Roma devo ancora andare a marcare stretto Storace malto ma sto facendo dire uno alla volta e mi ha stupito una cosa
La campagna elettorale si sta svolgendo esclusivamente all'interno del proprio club
Cioè
Ho chiesto a ciascuno dei candidati di poterli andare a seguire quando avevano contatto con
La popolazione normale cioè ma in un mercato trova la gente che magari fa delle domande
Improvvise non ce la risposta preparata e
E un non sono riuscito non sono riuscito perché già che ti fa soltanto circoli PD centri PD
Interessi patetico mi mi manca Storace perché però
Paraggi uguale cioè in qualsiasi posto dove va c'è il mi tappo dei Cinque Stelle che l'accoglie per trovare qualcosa sono riuscito a far dieci metri
Di una strada Monti dove c'erano dei commercianti che però erano tutti Rizzati da quello dei cinque stelle quindi non hanno contatto con la gente
E uno dei talloni d'Achille di tutta la politica
Perché a forza di essere chiusi in questo cucite riferimento dei nostri
Tutto quello di cui parliamo sta già riguardando anche come ipotesi di voto quattro cittadini su dieci quando va bene cinque cittadini su dieci cinque non non ne vogliono nemmeno più sapere
E non ne vogliono nemmeno più sapere viene anche dagli errori fatti in questi anni perché poi
Non c'era spazio per la gente per la gente comune non c'era spazio per del della politica era un mondo autoreferenziale e che si chiudeva
L'altro tema che secondo me è molto attuale che c'è in questo libro e che ha continui ripensamenti di Gianni che lo riconosce come errore in alcuni casi è
E il tema della macchinone più che siamo a Roma
Della pancione dei dipendenti pubblici della macchina è quella che chiamiamo ogni tanto
Burocrazia
E che in parte ha sostituito il potere per del
Del mondo politico che speri essendo così autoreferente alle ne ha perso per strada e quindi
Anche per motivi legislativa alle ma non è
Ne ne individua uno nella riforma Bassanini ha avuto anche poteri reali
Quando andiamo a vedere le inchieste noi parliamo sempre dei politici ma delle inchieste giudiziarie di Roma la cosa più importante non prese in una casa di un funzionario che aveva una busta con dei soldi dentro murata
Di cinquecento mila euro allora il vero giro delle inchieste sono quelle di cui non parliamo molto ma che riguarda quel mondo lì quello
Della burocrazia
Io credo che questo sia un tema rilevante non affrontato e senza il quale è inutile stare a discutere di di cosa vuol fare per Roma hanno o non per Roma perché tanto poi
Diciamo il potere vero chi comanda
Chi anche poi combina disastri
E altrove non è della politica mi spaventa perché se
Da osservatore seguo il Movimento cinque Stelle da fin dai suoi primi giorni una delle caratteristiche
E proprio di essere ostaggio di di quella macchina quando le ho viste arrivare alla Camera sono i primi a
Difendere i funzionari la struttura dentro non sono in grado di
Di prescindere da
Da quella macchina e forse soluzione non c'è
La mia domanda riguarda
Proprio quello perché il tallone d'Achille di un Governo
Di Roma
E e non c'è soluzione perché quando tu dici beh primo provato sostituire congrui funzionari miei poi ho provato con quelli che invece venivano da Veltroni piuttosto che da Renzi
E non accade niente
C'è un problema strutturale su su quella macchina che non so come risolvibili altrimenti qualsiasi quasi si vota un po'buttato via perché non comanda che viene votato
Allora il problema della gente
Non c'hanno già toccato questo tema lo voglio ribadire
Senza i partiti politici senza e movimenti politici la gente non può essere coinvolta solo fatto di immagine mediatico
Tutti gli strumenti di internet di
Di di di contatti di reti di immagini populismi vari eccetera eccetera sono delle illusioni non sono delle realtà
Che permettono veramente di coinvolgerle persone solo i partiti politici
Posso solo
No coinvolge in maniera strutturata le persone possono seleziona una classe dirigente posso dare l'occasione di portare la democrazia nei processi di selezione della classe dirigente aggiungo che
Partiti politici e primarie insieme partiti politici e per il seleziona classe dirigente primarie per
Scegliere i candidati i candidati monocratici tipo sindaco di Governo tra l'altro sono lo strumento fondamentale perché la politica non si chiuda dentro se stessa aggiungo anche le preferenze
Ma se io quando ero Sindaco avevo circa era il momento massimo di espansione del centrodestra c'erano circa penso venticinque parlamentari
Su Roma del popolo e libertà ma io di questi venticinque parlamentari quanti ne ha provvisti di permettere mai quasi nessuno sorriso Francesco Biava che peraltro era eletto l'Emilia-Romagna ho visto qualcun altro
Tutti gli altri erano chiusi in Parlamento dentro certi immagici non avevo nessun Contador territorio non svolgiamo nessun ruolo di connessione tra territorio e istituzioni
Quindi
La risposta della gente non è inventare
Strumenti strani mediatici informatici intatta cos'è ricostruire in forma moderna ovviamente partitiche movimenti senza i partiti e movimenti non c'è democrazia io cito Gramsci in questo libro dicendole
Gramsci diceva il partito al moderno principe ti dico
Che la democrazia senza partiti non esistendo dobbiamo ricostruire perché i politici a destra come a sinistra questa è la prima il primo aspetto
Per quanto riguarda invece la questione abrogazione non è vero nel tratto che ne parlo sia nel
Secondo capitolo sulla corruzione sia nelle conclusioni il problema però che sia fondamentale perché
Noi non dobbiamo pensare a ricette neoliberiste che smantella no lo Stato dall'oggi al domani questa è una pura illusione che rischia di trasformarsi soltanto in quelle amputazioni dell'apparato pubblico che non porta da nessuna parte
Noi dobbiamo avere la cura della pubblica amministrazione di essere realmente meritocratici di portare gli strumenti del privato dentro e strumenti positivi al privato dentro pur di amministrazione
Cioè noi abbiamo sostanzialmente io in ma vi dedico proprio in maniera plastica
Da un lato abbiamo la situazione della diciamo così della di di di una pratica urbanistica di cui da un lato abbiamo un professionista che minimo che fa viene pagato centinaia di migliaia di euro per gestire quella pratica questa pratica
Dentro il Campidoglio viene gestita da funzionari certe volte anche dei dirigenti Alessandra scuse da funzionari indenni anche da dirigenti che prendono stipendi da fame
C'è uno squilibrio totale da questo punto di vista che nei casi migliori non motiva essere efficienti nei casi peggiori induce la corruzione soluto in un momento di crisi economica noi dobbiamo saper premiare valorizzare la propria amministrazione che merita
Costa elementi meritocratici veri che attenga poli amministrazione rischia
Di essere colpita e smantellata in maniera forte
Aggiungo
Che noi abbiamo bisogno di uno Stato serio più asciutto ecco magari quello che dobbiamo fare dobbiamo applicare più la sussidiarietà orizzontale quindi entrare in meno impedendo il in troppi temi fare in modo che lo è lo Stato agli enti locali si concentrò su cose poche cose fatte bene
Ma dobbiamo riqualificare la pubblica amministrazione basta con la retorica dei fannulloni di queste quattro eccetera c'è perché questa retorica indifferenziata rivolta a tutti
Scenari dirigenti pubblici demotiva le persone valide
E poiché che ovviamente crea tutte le meccanismi di opportunismo e di pochi siano dobbiamo dire ci sono ottime professionale nella pubblica amministrazione dobbiamo riuscire a valorizzare consulenti di selezione di meritocrazia e anche di remunerazione giusta perché quando un funzionario pubblico porta a termine una pratica
Che vale centinaia di milioni di Euro magari una pratica urbanistica deve essere remunerato per quello che è riuscito a fare il cui e il suo apparato altrimenti avremo come la realtà io vi invito a girare gli uffici comunali
Sembra di stare veramente a Calcutta
Conto delle sue del Cal cute c'è una situazione di abbandono e anche di vita proprio d'ufficio veramente drammatica e questa è una realtà che più di cui dobbiamo prendere coscienza
Senza retoriche neoliberiste che pretendono di smantellare il pubblico il pubblico può ed è lì a funzionare bene quanto il privato
Allora Padellaro e qualità dei rifiuti resta presentazioni resto lo troverete nel libro
Allora rapidamente intanto Alemanno ha definito Caltagirone un sopravvissuto
Alla faccia del sopravvissuto è vero che non ha più tanti interessi a Roma è vero ma insomma che sia oggi considerato una specie di ottavo re di Roma per carità diciamo in maniera legittima e per il potere che esercita
Anche attraverso
I suoi giornali il Messaggero il tempo di diocesi e ricavi di contrastare questa egemonia chiaro per per evidente che c'è una presenza forte
E a proposito delle opere che non si fanno ma non è una polemica una fa dato oggettivo attenzione famoso stare dove la Roma mi sembra che non sia contrastato
Dalla dai soliti ambientalisti anche dagli ambientalisti in questa insolita alleanza con il Messaggero e anche abbastanza interessante vedere come
Il Messaggero ne prendiamo atto volentieri dia spazio a il problemi dell'ambiente detto questo però il punto credo chiave le elezioni romane
E quello che diceva Alemanno rispetta Fratelli d'Italia preveda devo fare piazza pulita ma attenzione Fratelli d'Italia e Salvini
Perché se non si capisce che la partita della destra del centrodestra a Roma
è la partita di Salvini più Meloni fra dell'Italia contro Berlusconi ma ormai credo che non sia tanto questa ma contro
Il quello il ceppo della destra
Possiamo chiamarla storica romana allora si perdono di vista IRI diciamo le le coordinate
Io
La proposito di di Salvini che si presenta con la ruspa
Che certamente il problema dei rom a Roma è un problema grave come problema dell'immigrazione eccetera
Io tante cose mi dividono la Storace ma non mi ricordo nel gli atti della Giunta regionale di Storace
Atteggiamenti xenofobi credo che i problemi siano stati affrontati nella maniera in cui si dovevano essere affrontate
Così
Va beh lo sia va dove ti faccio un complimento no
Allora devi portare delle prove
L'altra cosa rispetto è andato via Gianfranco Fini ecco sta o all'autore insieme a a Bossi di una legge che aveva molti difetti ma non partiva dall'idea della ruspa partiva dell'idea della Governo dei problemi
Allora quello che voglio dire attenzione non è non non lo dico perché sto
Diciamo parte girando ma perché è un dato giornalistica è un dato politico attenzione che
Se
Prevale nel centro destra la visione di Salvini Alemanno
è per voi e se per voi veramente lo spazio si riduce molto io sono rimasto impressionato
Da quelle immagini di della Merloni e di Salvini
Che credo al Pincio si rivolgono al popolo romano con la cupolone dei Sampietro dico va che sta succedendo Salvini che arringa Salvini la lega che arringa il popolo romano
E siamo un po'troppo attenzione che c'è un problema di egemonia che vi tocca da vicino
Dunque solo una provocazione interrogazione una conservazione su queste cose che che stiamo dicendo
E lui raccontava di Caltagirone che in effetti ancora abbastanza presentino sulla città però secondo me uno dei delle cose che emerge dal libro
E che fa apparire un po'questo racconto quello di un'epoca molto lontana
è una certa sto prova Luta azione che c'è
Da parte di Alemanno del potere
Dei giornali dei media Dino i giornalisti che vi assicuro è ormai ridotto quasi a zero forse c'è una preoccupazione eccessiva per quello che possono influenzare
I media quando non vendiamo più una copia qua dopo
Semmai sono accolti i media quelli che noi chiamiamo i soci al network oggi che è un pochino influenzano
L'opinione pubblica ma
Quella sopravvalutazione forse eccessiva
è anche un po'diciamo vittimistica se devo dire la Lancia come provocazione e sento lui
Allora
Dunque innanzitutto il tema Caltagirone tema imprenditoria io dico ultimo sopravvissuto non perché voglio fare un giudizio morale oppure
Commosso dire lanciare una colletta e il sostegno di Caltagirone qui in sala non è questo io dico semplicemente questo che in realtà faccio una constatazione di carattere sociologico Lacandia imprenditoriale o ma sta morendo
Quelle che scusate
Quelli che quelli che un tempo erano i grandi diciamo così imprenditori grandi operatori del bene o nel male o tutti quanti uno dopo l'altro stanno a rischio di fallimento stanno chiudendo stanno fuggendo a Roma e così via
Questa cosa a me non fa piacere perché io ritengo vivamente da
Bravo esponente a destra sociale che il mondo imprenditoriale che i grandi imprenditori che il mondo diciamo così del grande capitale debba temere si è tenuto a bada ma ritengo che sia importante lo sviluppo la città avere Investimenti avere grandi realtà grandi gruppi
E costato che Caltagirone sopravviveva che buona parte dei suoi introiti sono fuori dalla città non sono dentro la città
E lo dico perché
Roma è diventata una città
Ostile al mondo imprenditoriale di cui sempre più difficile fare Investimenti sia per la carenza di risorse pubbliche di dire lavori pubblici sia per quella difficoltà burocratiche greca contraddistingue tutta l'Italia
E in particolare a Roma e questo è grave perché Roma potrebbe essere una le poche città che fa veramente marketing territoriale che va veramente progetti innanzi quindi attrae Investimenti e riesce a creare valore
Però purtroppo questo un po'per la cultura del no un po'per
La difficoltà del rapporto con la realtà burocratica fa sì che gli imprenditori invece di essere chiamati
A raccolta per investire per far crescere lavoro a Roma non vengono abbandonati e questo mi preoccupa perché al di là di tutti i ragionamenti
Su Roma l'aspetto più drammatico sono i tanti ragazzi tanti giovani romani
Che oggi scelgono di andare a vivere altrove
Se una persona che abbia in un paesino sperduto dell'Italia dell'Italia profonda se ne vada al suo Paese è sbagliato ma quei comprensibile se è una persona che vive sia un giovane che vive nella capitale d'Italia
Pensi al suo futuro all'estero e non pensa di trovare lavoro questo è un dato drammatico e terribile e che non può certo essere compensato la Libia l'arrivo degli immigrati come qualcuno va suggerendo
Quindi io credo che da questo punto di essere la riflessione sulla sulla imprenditoria va fatta senza ovviamente beatificare Caltagirone ma senza neanche demonizzare quelli che devono operare al mente non cita bisogna trovare un modo per attrarre questi investimenti privati
Lei ma invece
All'altro aspetto più ciò così più più delicato rispetto al ragionamento fatto fino adesso
Il il quella che è la capacità della politica quella che la capacità di
Diciamo così riuscire a a dare risposte con gli strumenti che noi abbiamo con quella che è la realtà che noi abbiamo allora sicuramente
L'esame di coscienza va fatto sicuramente bisogna fare dei ragionamenti su quello che il futuro gradese e bisogna capire qual è il ruolo di Salvini a Roma
Io oggi dico che questo ruolo non è affatto chiaro io non voglio dare sentenze definitive ma certamente non c'è stato da parte da qui a Roma la capacità
Di mettere alle strette Salvini per una parola chiara
Uno degli elementi debolezza Curia romana e che di fronte a Salvini che viene a Roma che vuol creare la realtà roba che presenta esagerati non c'è stato quello quella quell'incapacità di incalzare per dire allora vive a Roma colonizzare
Ordine a Roma aperta solo la lega Nord la lega nazionale quindi questo è un elemento che su cui bisogna riflettere tutti e dovrebbe riflettere assoluta Giorgia Meloni perché Giorgia Meloni sbaglia
A non volere una destra unità non voleva la tradizione di Alleanza Nazionale unità
Sbaglia perché in questo modo si consegna Salvini in questo modo si presenta debole
A quello che può essere il rapporto di forze i levi e il il diciamo così il braccio di ferro che ci porta ad essere serviti quindi la necessità di ricostruire il mondo che veniva da Alleanza Nazionale
Mondo radicato soprattutto a Roma assoluto al Mezzogiorno d'Italia
è fondamentale proprio per evitare di essere colonizzati da Salvini perché Salvini può avere le migliori intenzioni questo mondo ma mi domando
Durante il periodo la mia Amministrazione abbiamo può fare la battaglia per portare Alitalia la begli Alitalia a Fiumicino invece a Malpensa io mi sono battuto fino in fondo e ho avuto alla fine ragione da parte del Presidente Berlusconi
Salvini al posto mio Salvino al posto di Berlusconi di fronte a un dubbio se mette labili Alitalia a Malpensa Fiumicino secondo voi come sceglierebbe
Qual è la scelta di fondo che subito qui dobbiamo essere consapevoli che consegnando a Salvini la realtà della destra centro destra ma rischiamo di avere non sotto un problema ideologico ma anche un problema di rappresentanza territoriale e di rappresentanza l'unità nazionale
Dopodiché sul problema degli immigrati sul problema della dei nomadi ecco io invito Padellaro a fare una doppia operazione Aci abbiamo il liberale del cattivismo della ruspa ma anche del buonismo
E dobbiamo smetta di ragionare di queste persone come se fosse il buon selvaggi non è così
Purtroppo esistono problemi seri nel rapporto fra tante realtà nomadi presenti nel territorio che sono un oggettivo problema ma non per un fatto etico razzista tre cose perché sono persone che vivono fuori dalle regole che vivono con atteggiamenti predatori
E se non prendiamo atto di questa situazione rischiamo di ignorare questa realtà poi svegliarsi un giorno a scoprire che intere parti del territorio romano sono fuori dal controllo delle istituzioni
Qui da questo punto di vista non bisogna fare la destra con la bava alla bocca ma bisogna anche fare la destra che
Ignora le preoccupazione e i problemi dei cittadini delle persone che se facciamo questo non rappresentiamo la realtà per quella che è il dramma che sta vivendo e si apre spazio atteggiamenti di carattere demagogico inaccettabile
Infine vengo al discorso sui i media e su quello che è il rapporto
Vedi Bechis il problema è che i giornali possono contare poco tanto quello che io ho registrato durante la i miei cinque anni è una cerchia mento perché quello che io non posso dimenticare
Per esempio di di di di giornale come libro di cui tu sei vicedirettore che
Il fondo più duro e più cattivo che è stato pubblicato in tutti i cinque anni da della della della nostra amministrazione contro in maniera devastante autonomizzazione sta pubblicato proprio sulla prima pagina del PD libero
Ora io non è che voglio che sia mai libero e tendenzialmente di centrodestra l'indulgenza
Ma un minimo di capacità anche di saper distinguere le varie realtà le varie situazioni era necessario io ho avuto un vero accerchiamento mediatico che vedeva in prima linea gli amici di Repubblica presso altre realtà cioè ci hanno visto anche una stampa di centrodestra
Che aveva tanta puzza sotto il naso forse perché io ero non ero abbastanza berlusconiano forza chiaro sospettato di essere ancora vicoli Fini forse perché ero troppo sospettato di essere dal non lo so però con la stampa diciamo così
Mi è stata addosso ha fatto un accerchiamento mediatico che è stato l'esatto opposto
Della della del circolo virtuoso è sottratto attorno a Veltroni quando avvengono questi fatti ti posso garantire che la stampa
Complessivamente riesce ancora a fare del male in maniera molto forte io quindi dico agli amici della stampa con cui tante volte ho litigato
Attenzione perché anche se siete di sinistra a ignorare il problema prima democratico poi Sinisi gioiosi arriva un giorno in cui propria Paglia democratico non riscopre il giornale ma riscopre la magistratura
E attenzione per quanto riguarda levare alta del centrodestra che bisogna avere una realtà equilibrata e seria una votazione equilibrata e seria di quello che avvenuto in tutti questi nostri anni
Concludo dicendo che
Io del mio esame di coscienza ho cercato di farlo non so se l'ho fatto bene o se l'ho fatto male commesso determinati errori terminate realtà
Ho richiamato la mia parte politica
A quello che è la suo senso di responsabilità perché dico che la discontinuità rinnovamento non si fa con la rimozione la rimozione e il modo migliore per ripetere gli stessi identici errori magari in maniera anche più aggravata e quindi questo è
Però quello che conclude il nostro il mio libro in questo modo io chiedo non tanto a me quanto le persone che hanno lavorato come l'onore delle armi perché
Perché guardate quello che noi abbiamo affrontato in questi cinque anni lo sforzo abbiamo fatto per mandare avanti per cinque anni questa città è stato veramente uno sforzo immane veramente
Compio quasi impossibile lo abbiamo portato avanti
Ci abbiamo lavorato noi chiediamo che per costruire il futuro di Roma ci sia una effettiva riconoscimento di qua che sono stati gli orrori manchevoli sono stati meritano sta amministrazione perché se non si fa questo il futuro non si costruisce né a destra e sinistra grazie
Allora