Galere d‘Italia (e del Piemonte) - XII Rapporto annuale dell'Associazione Antigone

Grazie a tutti gli intervenuti siamo qui in sala riunioni del Consiglio regionale del Piemonte per
Una
Occasione importante che è quella della
Presentazione del rapporto annuale dell'Associazione Antigone gallerie d'Italia il titolo di quest'anno
Che coincide temporalmente anche in qualche modo idealmente com'una scadenza istituzionale dell'Ufficio regionale del garante
Recante delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale che ogni anno deve presentare una propria relazione al Consiglio regionale con scadenza al trentuno marzo e quindi
è stata depositata
Entro i termini previsti e sarà per legge discussa entro il mese di maggio allora abbiamo pensato ho pensato che poteva essere
Un appuntamento Coppedè ottico utile tanto per cominciare a diffondere anche sui siti del Consiglio regionale la relazione predisposta dall'Ufficio del garante abbinata a questa
Occasione della pubblicazione del rapporto di Antigone che danni ormai siamo arrivati al dodicesimo rapporto
Alimenta comma delle proprie analisi da poca documentazione i propri studi proprio approfondimenti una riflessione un'analisi sul contesto
Della delle carceri italiane della comunità penitenziaria italiana
Alimentando anche il dibattito la consapevolezza la conoscenza
Di una contesto quello penitenziario che
Ci sta particolarmente a cuore non solo per mandato istituzionale ma perché
Obiettivamente
Una elemento su cui si valutano le concrete capacità di una Paese di garantire diritti a tutta la popolazione partendo anche dalla popolazione ristretta
Dovremo
Presentare l'apporto di Antigone stamattina Cona almeno due forse tre interventi vediamo se ci raggiunge anche il professor Claudio Sardo sortite presidente di Antigone Piemonte tesa docente universitario e quindi impegnato in questo momento in una seduta di laurea ma insomma aveva promesso che se riusciva si liberava il suo posto l'abbiamo riservato all'estrema destra con me
Benedetta Perego che una delle osservatrice di Antigone quindi di quelle persone che vanno grazie al mandato e alla disposizione del dato del Dipartimento nazionale nelle carceri per monitorare per documentare anche lei dottor randa all'Università di Torino e con
Giovanni torrente che
Lavora all'università attività di ricercatore di docente ma che appunto del rapporto di Antigone il curatore
Dovremo discutere della di questa presentazione di alcuni dati che mi permetterò poi magari di aggiungere rispetto alla alle mie relazione con il provveditore
Dell'amministrazione penitenziaria per il Piemonte la Liguria la Val d'Aosta Luigi Pagano che tra l'altro in questa fase anche Provveditore della Lombardia se si espande potrebbe anche i vari delle altre regioni
Ma non glielo auguriamo perché il compito è pesante IVA coso allora non ci siamo messi d'accordo prima però io direi
Se
L'Assessore regionale Monica Ceruti ci vuole fare un saluto iniziale per voi sapendo che magari ha altri impegni ci può ora
Riserviamo il saluto iniziale a Monica ce lo titolato scuso l'assenza invece del presidente dell'Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale insomma
Nessuno è stato in qualche modo disponibile questa mattina per impegni istituzionali resero presente con noi oggi
Quindi diamo la parola invece la Giunta regionale devi aggiunto forse aprire il mito forse non è aperto
Aperto perfetto Monica Ceruti assessore a tante cose tra cui
Pari opportunità e diritti integrazioni immigrazione Monica
Geologo
Di
Graziobelli idonea
Il
Durante
Con
Azioni
Bisogna
E io vorrei solo fare una rapidissima considerazione innanzitutto e anche una dare un'indicazione rispetto a quello che sarà con un futuro la Regione Piemonte ha da poco approvato uno a venticinque che la legge
Tenta sinteticamente contro tutte le discriminazioni
Per quello che chiaramente incombente alla Regione quindi misure ambienti di appunto competenza
Il sogno politiche sociali sanitario al lavoro formazione professionale
Cultura istruzione rispetto a quindi tutte le discriminazioni quindi in particolare orientamento sessuale sesso identità di genere da disabilità provenienza etnica e
Questo significa avere un approccio di sistema rispetto appunto alle nostre nuovi mezzi atti a rilevare le discriminazioni sia anche poi nello sviluppare delle azioni positive
E all'interno della legge
Abbiamo definito quella che la Rete che deve lavorare appunto al sistema sul tema delle discriminazioni e nell'ambiente abbiamo anche il garante dei detenuti
Quindi il lavoro che vorremmo portare avanti nell'attuazione della legge e quello di mettere sempre di più
Di rette quelle che sono appunto le specifiche competenze che simbolica dei centri
Diciamo di denuncia delle discriminazioni regionale e provinciale
Egli però tutte le figure la le Consigliere di parità il Difensore civico ma anche garantendo e quindi un'attenzione dal nostro punto di vista legislativo
Voi appunto operativo anche agli altri ma nelle carceri
E quindi anche a rilevare quelle che sono appunto discriminazioni
Finisco col dire che come Assessore all'emigrazione pari opportunità in particolare elementi interessa è il tema della presenza
All'interno delle carceri nella parte dicembre
Componente femminile
Non viene appunto anche della componente straniera
Gli ultimi dati ci dicono a livello nazionale compresenza del trentatré
Percento
E chiaro che questo è un dato che idioti in quota prima qui abbiamo sicuramente gli e Sperti deve essere lento
Ed comunicato
Con grande attenzione perché poi sappiamo che questa presenza è anche dovuta al fatto che
Spesso appunto gli stranieri non possono accedere
A misure alternative cioè quindi anche rock in una logica che voglio quella
Anche culturale della legge
Di porre attenzione non facile lettura banalizzazioni che in un momento complessa come questo potrebbero portare anche a delle equivalenza
Su quest'altra presenza appunto degli stranieri in carcere che invece deve essere opportunamente
Conosciuta è spiegata
Questo per me oltre circa la metà di un'attenzione al tema della radicalizzazione cioè ci sono tanti aspetti che chiaramente si tratterebbe però io credo che e molto importante soprattutto appunto in un momento come questo anche
Di comunicazione cui micidiale porre all'attenzione anche onde
Prestarsi a farci del dure banalizzazione che non aiutano nel vostro lavoro invece di costruzione vinte grazie non è in discussione quindi io vi ringrazio cercherò di restare il più possibile in modo da
Potesse seguire
Azionista
Grazie grazie armonica
Tra l'altro io ricordo un convegno gli ha dato prova da Monica Cerruti tre anni fa in questo
Proprio in questa sala la presenza
Del precedente provveditore regionale
Ricostruire anche tra l'altro saluti
Perché poi è sempre molto legato al Piemonte allora do adesso la parola abilità Perego che comincia l'introduzione
Dell'apporto
Di Antigone di cui
Diciamolo subito non ci sono copia in distribuzione al momento
Editore praticamente traditi dovranno andare spedire copia ma non sono ancora arrivate quindi spero che avremo altri appuntamenti serenamente stampa
Infine utilizzino niente Ditano
No no no no non c'è più non aveva
Arriveranno al più presto
Va beh facciamo la presentazione in anteprima comma una copia a qualche sera ma l'importante è il contenuto Benedetta
Sì ma intanto una nota di marketing comunque rapporto si può acquistare on line sui fini tradizioni e si può arrivare in ogni libreria quindi insomma volendo si può non si può raggiungere a
Essendo la prima parlare mi prendo ovviamente l'onere di ringraziare il Consiglio regionale e il garante che come al solito sono così ospitali e attenti a all'Associazione Antigone i suoi membri e ai suoi risultati
Oggi presentiamo il dodicesimo rapporto annuale dell'associazione che si chiama
Gallerie d'Italia è un rapporto un po'particolare perché anche il fatto di di racconti abbiamo voluto in questa occasione non portare solo i dati quantitativi che ovviamente sono quelli che fanno che far
Alla calma anche portare un po'di di di racconti timidi di voci da dentro o molto vicino in ogni caso al carcere è un rapporto che non manca ovviamente anche numeri a direi che si colora di un
Tiepido ottimismo tanto per cominciare la situazione del sovraffollamento
Si è ridotta e rientrata la crisi che ovviamente tutti sanno nel due mila tredici ha colpito gli istituti di pena italiani ma è ancora una situazione da tenere sotto controllo abbiamo comunque un tasso di sovraffollamento del centotto per cento poi per esempio
Il Piemonte
Si distingue abbastanza positivamente perché abbiamo invece una vanto novantacinque per cento quindi una media positiva arbitrio è una media ed in ogni caso oltre nove mila detenuti ancora
A oggi sono sotto la soglia dei quattro metri quadrati quindi sotto lo Standard minimo a indicato ci dal dal Comitato europeo per la prevenzione della tortura in seno al Consiglio d'Europa
Di nuovo chimismo relativamente alle misure alternative il ricorso alle misure alternative aumentato esponenzialmente
Dal due mila nove a oggi è raddoppiato l'utilizzo della detenzione domiciliare ed è aumentato di oltre cinque mila unità relativamente all'affidamento in prova ai servizi sociali
Di fatto però non possiamo non pensare al quasi trentacinque per cento di detenuti oggi in misura cautelare quindi in attesa di giudizio e non condannati definitivamente
Così come non possiamo pensare ai quasi venti mila che hanno una pena inferiore ai tre anni e che quindi insomma
A dotati delle opportune a opportunità potrebbero auspicabilmente andare misura alternativa e uscire dal circuito penitenziario è un numero su cui secondo me è opportuno
Ragionare come giustamente diceva l'Assessore sulle possibilità soprattutto per i detenuti stranieri di avere una Rete una casa un contesto che li possa accogliere
Fuori dal carcere
Per quanto riguarda
Io faccio un rapido sunto di quelli che sono i risultati l'osservatorio che ovviamente e difficile riassumere in pochi minuti
Per quanto riguarda la situazione dei detenuti un dato molto positivo ottenuto faticosamente il novantacinque per cento delle persone a attualmente appunto detenute
Passa otto ore al giorno fuori dalla cella quindi questo è un dato positivo ottimista
Ora e il momento di chiedersi come vengono
Trascorse queste otto ore perché se poi si traducono in una uno
Io andando avanti indietro il corridoio davanti alle celle perde un po'di di effettività e di importanza questo dato
Sono diminuite le leggi le morti in carcere soprattutto tra gli agenti di Polizia penitenziaria questo forse è il lato
Migliore più positivo che raccogliamo quest'anno
A
E poi ovviamente io insomma questa breve introduzione non posso che chiuderla pensando alla situazione degli ospedali psichiatrici giudiziari
Del nostro al tutti chiusi a marzo due mila quindici che però attualmente continuano ad essere un problema purtroppo il Piemonte che si distingue per
Ha un ottimo
Tasso di sovraffollamento ha anche invece a delle note più negative relativamente alla situazione del degli psichiatrici perché è commissariata per la mancata attivazione delle delle Renza attualmente è anche ha un triste primato connesse Torre del Sestante che ha il più alto numero di posti letto all'interno di un carcere quello delle Vallette terra le le i i pazienti psichiatrici in in detenzione quindi insomma
Un rapporto ottimista Marche ha bisogno ancora di di di di tante conferme tanti miglioramenti
Grazie per letta se è stata fin troppo sintetica parliamo
Sulla
No no nel senso ottima a come introduzione tanto
Era torneremo su questi argomenti aggiungendo e e discutendo io voglio nel dare la parola a giovani torrente voglio ricordare qui quanto
Siccome in modo opportuno
Ha fatto Rita Bernardini ha in sede degli Stati Generali ed esecuzione della pena quando invece di fare la sua relazione sull'affettività in carcere a sostanzialmente
Ho cercato di mettere i puntini sulle i su che cosa vogliono dire le medie insomma se
La media del centootto per cento a livello nazionale corrisponde per esempio in Piemonte a tredici istituti in cui alcuni sono sotto la capienza regolamentare alcuni sono sopra e anche parecchio la capienza regolamentare prevista
Questo non è per dire vediamo lato oscuro della medaglia ma per dire che nell'interno di statistiche di
Ed i numeri c'è sempre una lettura
Che deve essere approfondita che deve essere
In qualche modo analizzata fino in fondo noi abbiamo in questo momento centonovantacinque carceri in Italia settanta di queste hanno ancora una capienza che va
Una presenza di detenuti che va con un sovraffollamento tra i centoventi del duecento per cento anche in Piemonte abbiamo alcune strutture penitenziarie e io lo cito sempre perché
Un elemento di di battaglia di di trincea di iniziativa
Non
Solo mia anche del Provveditorato di chi si occupa
Della situazione per esempio il carcere di Asti che
è diventato negli ultimi anni la casa circondariale a casa di reclusione e Case del cosa ne ad alta sicurezza a
Al momento per un invio di detenuti dal resto d'Italia una presenza di centoquaranta detenuti su cento di capienza quindi
C'è una percentuale di centoquaranta di sovraffollamento e questo è per dire che i numeri poi devono essere in qualche modo letti e analizzati dell'apporto di Antigone ci aiuta anche proprio per questo nel fornirci analisi riflessioni
Diamo la parola a Giovanni Torrente questo si però devo dicendo però dietro fondo di
Dietro dove a questo nascosto sotto
Grazie
Allora innanzitutto grazie dell'invito grazie una man mano nel Consiglio regionale del Piemonte riorganizzato questo evento
Mi trova fa una premessa perché mentre lo citava mia arrivato un messaggio da Claudio Sardo ottiche lodo ancora bloccato in in seduta di Laura e quindi
Mi troverò a fare anche la sua parte insomma
Impegnandomi possa fare anche l'accento di Mondovì insomma che nella eccetera di sostituirlo in questo senso ma
Allora alcune cose
Nel preparare la presentazione del rapporto all'interno del direttivo di Antigone insomma ci siamo un po'domandati alla luce di quello che
Chiaramente ci diceva questo anno di osservazione la lettura di dati
Ragionare su dove stiamo andando che cosa ci piace dal nostro punto di vista e che cosa ci piace meno insomma quindi e in quest'ottica che
Abbiamo organizzato le varie presentazioni del dell'aborto
Cercando di adottare anche una prospettiva come dire che non rimanga solo all'interno del campo italiano ma
Sia un pochino più ampia che alcuni anni Antigone Goldin anche uno sei Fattori europeo sulle carceri sull'alternativa al carcere che ci sta dando numerose informazioni non solo su quanto sta accadendo l'Italia ma come si colloca il caso italiano all'interno di un
Campo più globale che in quello europeo e internazionale penalità e in questo senso che volevo a dire alcune cose insomma
Partiamo dei numeri inevitabilmente esito ci troviamo a parlare di numeri
Il caso italiano è un caso eccezionale gas eccezionale perché tutti noi quando arrivate molti di noi quando arrivata da quella sentenza delle Corte europea dei diritti dell'uomo ci siamo trovati
A dire nei discorsi pubblici ma anche interni che sarebbe stato difficile che l'Italia avrebbe potuto far fronte alla le raccomandazioni della Corte senza un provvedimento di clemenza
In realtà è avvenuto qualcosa di eccezionale nella storia italiana cioè per la prima volta
All'interno delle penalità in Italia e la popolazione detenute Danny diminuita diminuite in maniera significativa campana di venti mila unità
Quasi venti mila unità senza un provvedimento di clemenza
Quindi è un dato questo che non deve essere trascurate un dato significativo con
Un tasso di sovraffollamento che è passato da quasi cento quaranta per cento un dato sconosciuto all'interno di tutta l'Europa ma in generale di tutto nel mondo occidentale ha un tasso di sovraffollamento che dicevamo a livello generale meglio insomma è di circa cento otto insomma
Tutto questo chiaramente molto positivo chiaramente ottimo
Lato oscuro di questa medaglia almeno due aspetti vanno considerati in maniera la importante attenta
Innanzitutto che a la media questa media di cento otto detenuti ogni cento posti disponibili e comunque ancora una delle più elevate in Europa
Lampo
Qua non ci siamo trovati riterrò Salvatore europeo a confrontarci con gli altri parti europei essendo abbastanza incomprensibile dagli altri partner come in Italia in presenza di cento posti potessero esserci un tempo centoquaranta personaggi centootto tutti ci dica Marco ma se ci sono cento posti ci saranno cento persone Germania su cento posti ne hanno ottanta occupati da altre parti in Spagna centottantacinque insomma le eccezioni sono può e sono il Belgio la Grecia il Paese con con sovraffollamento quindi il problema sull'affollamento rimane un tema pressoché esclusivamente italiano ecco questo è un dato che va sottolineato con forza
Un altro ulteriore aspetto che non va sottovalutato dal mio punto di vista e il fatto che da pochi mesi fa da pochissimi mesi totalmente un distratto una novità
Sta tornando ad aumentare
E questo deve essere sottolineato con forza senza che vi sia alcuna correlazione con l'andamento della criminalità
I reati come abbastanza consolidato
I reati stanno diminuendo praticamente tutti i reati di reati contro la persona su in diminuzione ormai da vent'anni nel nostro Paese ma eccezionalmente negli ultimi anni stanno diminuendo anche i reati contro il patrimonio
Negli ultimi mesi stanno aumentando nuovamente spalmamento Mentana lungo i detenuti perché lo Stato non deve essere trascurato perché in realtà sede alla da un lato e eccezionale ciò che è accaduto in Italia negli ultimi due anni quindi una così netta diminuzione del numero di genio di detenuti
Tuttavia si inserisce all'interno di un processo che
Era abbastanza uniforme all'interno di un tutor campo europeo cioè
Il nolo ogni detenuti negli ultimi cinque anni e diminuito impresso che in tutta l'Europa
Ad eccezione delle leggi
In tutta Europa abbiamo avuto negli ultimi cinque anni un'inversione di tendenza rispetto i precedenti venti addirittura negli Stati Uniti sono diminuiti i detenuti negli ultimi cinque anni sono diminuiti gli Stati Uniti sono diminuiti in Inghilterra doveva aumentati in maniera significativa
Non è
In misura pari del caso italiano il caso italiano eccezionale ma perché gli italiani hanno avuto una sentenza della Corte europea tuttavia si inserisce il caso italiano all'interno di un contesto generale che ha visto in tutta Europa diminuire l'ambito della carcerazione
Oggi cosa sta accadendo
Sarà c'è uno studioso del caso inglese quindi conosce bene questo fenomeno insomma
In Inghilterra per la prima volta dopo dopo cinque anni le posizioni del Governo del Ministero della Giustizia inglese
Ministro della Giustizia inglese periodicamente fa delle profonde le posizioni
Sulla quella che potrà essere alla popolazione detenuta nei successivi trenta cinque anni di dagli argomenti insanabile una cosa di questo tipo però
E in Inghilterra lo fanno periodicamente
Per la prima volta le posizioni del Governo inglese ci dicono la popolazione detenuta tornerà ad aumentare
Anche lì senza che vi sia alcuna correlazione con l'andamento della criminalità
In Italia non nascondiamoci una sta tornando ad affermarsi un populismo in materia penale
La sempre un po'di tempo l'emergenza carceri e si è collocata all'interno del
Del dibattito e quindi come risolvere il problema carceriera il tema centrale
Oggi purtroppo drammaticamente stiamo tornando in una fase nella quale
L'allarme criminalità la paura c'è stato un riferimento da parte dell'Assessore prima sul tema criminalità legata agli stranieri
E vedo che il numero di detenuti stranieri nelle carceri italiane sta diminuendo rimane tuttavia uno dei più elevati a livello europeo secondo soltanto la Grecia
E siamo nuovamente in una fase storica nel quale l'allarme criminalità legato al
Fenomeni immigrazione sta diventando uno strumento per ottenere il consenso all'interno di un politico
Le richieste di inasprimento di reati di microcriminalità sono all'ordine del giorno rientrano nel dibattito politico insomma
Lo stesso nuovo reato di omicidio stradale si colloca pienamente all'interno gli indiani che populistica sono nella quale è un reato di chiaramente voi non c'era nessun bisogno insomma
Tuttavia si colloca all'interno di una dinamica di carattere populistico dove il richiamo allorquando dello diventa strumento per l'acquisizione di consenso all'interno del capo politico
Questo chiaramente ci deve preoccupare perché questi input che giungono sia da campo politiche influenzano poi in tutti i settori della giustizia dalla polizia che opera sul territorio i tribunali a
A a in generale anche l'Amministrazione della giustizia dell'organizzazione quindi questo è un fenomeno deve essere assolutamente trascurato perché potrebbe avere un impatto significativo sulle nostre carceri nei prossimi
Dal punto di vista dei numeri
Altri due aspetti che fosse occorre sottolineare l'aspetto della tutela dei diritti ci ha dato una grossa novità l'ultima finalmente abbiamo avuto la nomina del Garante nazionale
Alla tutela dei diritti delle persone private della libertà personale
Su questo punto bisogna essere chiari l'istituzione del Garante nazionale non è una gentile concessione
L'Italia è firmataria di un protocollo universale contro la tortura quale prevedeva per adesso il portafoglio
Giornali la creazione di un
Meccanismi su immobili salvaguardia dei diritti fondamentali all'interno di luoghi di privazione di libertà insomma
Con grave ritardo è stato finalmente istituito il garante
Personalmente sono molto contento per affitto da garante sia recanti l'azione si ma Obama lavoro
Queste un dato sicuramente significativo e positivo nell'ottica appunto della tutela dei diritti
Il dato della tutela dei diritti peraltro lo ci lascia meno due zone d'ombra che occorre occorre monitorare monitorare con attenzione da un lato sapete che
Uno dei motivi della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo ed al fatto che l'Italia non prevedeva un meccanismo risarcitorio per le persone che
Erano state sottoposte a condizioni di trattamento inumano e degradante per via delle condizioni strutturali delle carceri italiane
Sapete bene come la legge italiana istituito un meccanismo risarcitorio
E tuttavia forse meno noto il fatto che la giurisprudenza in materia di risarcimenti al momento si sta rivelando significativamente restrittivo
Sui ricorsi presentati la percentuale di concessioni e al momento è davvero molto molto molto bassa
Non ci sono dati ufficiali riguardo noi abbiamo soltanto i dati che ha seguito Difensore civico di Antigone che ci mostra come circa il venti per cento di casi soltanto avuto un accoglimento positivo
Questo ha spesso è dovuto al fatto che la giurisprudenza riguardo sta adottando delle linee interpretative di carattere molto restrittivo non entro nel tecnico ma il fatto ad esempio che debba essere dimostrato da colui che è stato detenuto in condizioni di grave sovraffollamento il fatto che
Il danno prodotto c'è un danno attuale chiaramente resterà determina una bassissima possibilità di risarcimento da parte di colui che presenta ricorso
Altro aspetto aspetto cono d'ombra che ci arriva direttamente dall'ufficio del Difensore civico sono
La quantità di di storie di
Ormai l'amministrazione malasanità magra la gestione dei casi problematici impudicamente arrivo in ufficio di specifico di cui immagino che
I garanti locali siano testimoni alcuni di questi è stata ve l'abbiamo ancora la la comunicazione
Dell'osservazione della volta sorprese incredibili quest'anno chiaramente questo è un aspetto che non deve essere trascurato il rapporto e compito di tutti quanti mostrarsi attenti e garantito
In ultimo un ultimo aspetto che considero e poi taccio per sempre
E chiaramente sono i tavoli generali
Gli stati generali poi ho avuto la fortuna di condividere un tavolo prodotto pagano
Hanno prodotto il numerose proposte delle quali siamo davvero contenti cioè se anche se solo una parte delle proposte presentate
A giungesse all'attuazione sarebbe davvero positivo verrà cadde la stampa che
Forse è stato distribuito che comunque trovate sul sito di antico ed ho fatto un lungo elenco di proposta urbani siamo chiaramente d'accordo
E non sto a venga alle per non rubare tempo
Ci sono però anche qui due aspetti che vanno considerati primo non trascurabile e l'implementazione e l'attuazione di queste proposte molti inno evitando di tavoli ci domandavamo G otto punto mamma che ne sarà insomma sarà
Esclusivamente un esercizio di stile la potenzialità eolica oppure allora avrà attuazione ecco
Su questo o quell'ondata di populismo penali di cui stavamo parlando oggi pone molti interrogativi ci preoccupa insomma
Occorre davvero l'esperienza degli Stati Generali esperienza unica anche qui in Europa esperienza davvero che non può essere trascurata significativa e molto positiva
Non rimanga una mera produzione di documenti che stanno sul sito del ministero ma debba essere necessariamente forte
Quindi come dire penso che sia compito di tutti non è che mi ha partecipato a questi tavoli in qualche modo monitorare affinché quanto fatto e non rimanga carta carta scritta non rimandate o
C'è una proposta come dirlo
Forza giorno
Come dire in qualche modo
Manifestando un ruolo di parte delle associazioni da questo punto di vista ma che vogliamo indicare con forza c'è una proposta che non ci piace con la quale siamo fermamente contrari
Una proposta che è stata avanzata all'interno di alcuni tavoli quindi a creare un corpo di
Offesa do ribattezzato io non ho sentito nominare in diverse maniere
L'ultima proposta prende il nome di
Polizia di giustizia
Una proposta che prevede la riorganizzazione del personale dell'amministrazione penitenziaria in base al quale il personale che opera all'interno degli istituti dovrebbe
Essere condotta all'interno di un unico comparto con quanto sostanzialmente di polizia
In base alla quale gli educatori ma anche altre figure diventerebbero sostanzialmente organi tecnici della Polizia penitenziaria
Con addirittura la possibilità di la stessa direzione degli istituti venga nuovamente affidata comandanti di polizia penitenziaria
Allora se a nostro parere questa proposta va in netto contrasto con quello che era lo spirito della riforma del settantacinque guardi e con quelli che dovrebbero essere gli auspici nell'ottica di una riorganizzazione del personale dell'amministrazione penitenziaria
La riforma è settantacinque si fondava sulla democratizzazione istituti di pena anche attraverso l'ingresso all'interno di questi territori di figure quali gli gli attori con gli assistenti sociali quella conferenza una cultura differente in grado di rendere tali luoghi sempre meno istituzioni totali insomma
Chiaramente
Una nuova militarizzazione del del personale non sarebbe positiva
Ci preoccupa il fatto e qui parlo anche visto che rimangono allora una tensione aspettativa da un po'di tempo anche un educatore penitenziario a molti miei colleghi sono favorevole a questa proposta
Sono favorevole a questa proposta ma perché c'era un
C'è un campo che molto pericoloso che quello del ad un trattamento con la quale migliore sia meglio insomma
Come dire
Su questo però bisogna davvero fare chiarezza lì a fare chiarezza su quelle che devono essere le finalità della pena su quella che doveva essere la finalità anche gli amici o professionali insomma
Questo è un campo davvero su cui davvero come avere attenzione sui davvero come monitorare la nostra proposta è di carattere assolutamente opposto
Se vogliamo rendere le carceri meno istituzioni totali in meno luoghi totalizzanti
è necessario che il personale che mirava al proprio interno sia sempre più e sempre più in maggioranza personale civile personale con lo spirito
Nomi come dire
Alla focalizzato sul controllo laddove patologicamente necessarie insomma e quasi scontato questo ma personale che in qualche modo dipendono dovrebbero centri e professionalità sempre più distinte rispetto invece quella posizione dalla Polizia la quale deve avere un compito specifico ma un compito di controllo somma
Ci sono esperienze in Europa dove la polizia non opera all'interno del carcere sta fuori rispetto dovremmo avere carceri interviene solo e soltanto nei casi di sicurezza
Credo che verso queste esperienze dovremmo rivolgerci e non verso la norma militarizzazione
Grazie grazie a Giovanni grazie Giovanni torrente vediamo se riusciamo a far funzionare il microfono
Sì
Allora abbiamo sentito le due relazioni stesse saldatrici raggiunge avremo sicuramente spazio anche per sentire il suo autorevole commento io prima di dare
La parola a Luigi Pagano chiederei visto che in sala e visto che le galere d'Italia e quelle del Piemonte sono state molto condizionate in questi anni
Dalla difficoltà di reperire risorse e
Le risorse che sono venute a mancare negli ultimi anni rispetto a un impegno pubblico
Sono state sopperito che in Piemonte in particolare dalle fondazioni bancarie e
Penso sia doveroso dirlo dalla Compagnia di San Paolo in particolare che negli ultimi dieci anni ha investito quattordici milioni di euro su i progetti di natura penitenziaria
Quindi chiedo a Paola assommo di portarci e uno
Un suo intervento è un suo saluto nel
Poi dare poi la parola al Provveditorato o pubblicazione del rapporto
Non sarebbe stata agevole senza supporto alla compagine di questo ringraziamo
Ma agevole vuol dire non era stata possibile
Grazie
Prego grazie per per sostanze che riservate ringrazio tutti
Intanto innanzitutto
Combattimenti molto molto interessante questo lavoro dell'Osservatorio e anche molto utile per il nostro lavoro e
Vi sono soprattutto queste osservazioni dispone dei numeri nella polvere San Paolo in via generale leggerlo gelati il Garante nell'anno
Sono sono cifre importanti ma non vorrei sbandierare questi numeri così come un vanto perché
In realtà
Il vero quanto della Compagnia di San Paolo è quello di
Avete cercato in questi anni
Non soltanto di sostenere un congruo numero di progetti siamo già centotrentasei progetti a fino all'anno scorso è
Il
Le linee guida progetto libero hanno una scadenza domani quindi ci aspettiamo alla data del ritiro una
Cospicua quantitativi nuovi progetti che riguarderanno le carceri di più del Piemonte alti dell'area genovese
Però non è solo il lungo e non sono solo i numeri le cifre poi che ci interessano anche se sono so che
Dal punto di vista dell'addizionale hanno abbastanza impressione ma quello che voglio sottolineare e lo sforzo che la Compagnia di San Paolo sta facendo in questi anni
In dettagli direzione interna
Creare una
Mentalità
Che vada oltre il pregiudizio che
Vada oltre
Io lo stigma e in maniera tale che all'interno della società civile che ci sia un occhio diverso nei confronti del carcere più una maggiore comprensione
Una
Inclusione delle persone detenuti all'interno della società sia
Nelle persone che sono in misura alternativa siete le persone che
Escono dal carcere quindi
Uno un'azione forte di di educazione e della
Delle della società che cerchiamo ci sforziamo di fare
A partire dalla metodologia che cerchiamo di adottare sempre più condivisa addirittura in quest'ultimo eretti quest'ultima tornata di progettazione di progetti di in e guida abbiamo in realizzato non sono una serie di tavoli di lavoro
Progettuali insieme con
Le autorità penitenziarie il provveditore sui collaboratori e i garanti nel mondo abbiamo anche coinvolto gli enti proponenti di progetti a pari
Ad ogni in maniera tale da cercare di ottimizzare
Al meglio le risorse che la coprite San Paolo è disposta a fornire purtroppo le esigenze crescono e le risorse non diminuiscono in realtà ma
Rimanendo sempre uguali di fatto diminuiscono un po'
E poi abbiamo anche cercato
Ultroneo tanto che siamo una fondazione e siamo anche abbastanza liberi di sperimentare di rinnovare l'invito fare ricerca i nuovi ambiti nuovi campi di intervento stiamo anche cercando di
Reale
Dal da zero in pratica non esiste nudi nuovi mentre il ruolo di
Azioni di sostegno in particolare
Questo per l'economia carcerario perché
Come indice nati varato tre sta avvenendo e il novantacinque per cento dei detenuti sta otto ore fuori dell'Arcella marca faticosa
Allora è proprio questo cerchiamo di
Fare in modo che le cooperative che si occupano di economia carcerarie le imprese sociali
Abbiano una forza maggiore dal punto di vista organizzativo progettuale commerciale
In maniera tale che queste otto ore siano otto ore bene inutilizzabile che diano un senso alla giornata delle persone che si trovano
Dentro al carcere ovunque le persone che per altri motivi insomma possono usufruire di opportunità alternative
E questo
Un punto in cui vorrei veramente fa
Anni piccolo tanto no questo no su questo tentativo di di cercare nuove strade
Andando oltre quella logica impopolare tradizionale e anche a noi spiega
Un
Non non particolarmente produttiva del
Dare del denaro entrambi i progetti qui non si tratta di un bisogno di
Di Dida far nuovi progetti ma di valorizzare in quelli che ci sono già sul territorio che sono
Se sono molti
Abbiamo abbiamo l'anno scorso abbiamo organizzato come compresa autunno convegno nazionale sui temi del carcere guardiamoci dentro si chiamava anche un titolo
Araba cercate di riflettere significato entrato nel grazie ancora Antigone perché
Ha redatto un numero speciale della sua rivista dedicando annullare il convegno è penso che sia avrei sia Angela stampato
è già vigente è già in vendita e già in vendita volutamente sì grazie quindi
Unico rapporto che non esso non è soltanto erariali nel dettaglio
Gli atti del convegno ma è anche un ragionamento su quello che questo convegno accordato per quello che ha portato proprio la programmazione così condivise anche a
Di quest'anno questo tentativo di
Di
Investire nella ricerca anche
Per quanto riguarda le nuove forme di sostegno volte a rafforzare l'economia carceraria
Io finito se poi magari ci fossero domande sono risposta rispondere grazie
Grazie al Palasharp grazie alla Compagnia di San Paolo ma io voglio dare atto intanto della presenza in sala sin dall'inizio dei Consiglieri domini consigliere regionali Domenico Rossi Paolo Alemanno
Che seguono sempre devo dire le tematiche relative al carcere e
Anche l'attività del del garante
Nell'introdurre nel dare la parola Luigi Pagano mi sento di sottolineare alcuni nodi rispetto alle cose dette sinora il sovraffollamento degli anni scorsi ha sicuramente lasciato in Piemonte strutture penitenziarie che hanno un logoramento una vetustà di edifici ma anche un utilizzo
Che negli anni passati è stato diciamo fosse nato
Questa cosa che ci diceva Giovanni torrente Smarra dove erano
Previsti dieci erano quattordici quindici sedici e quindi
Le strutture in qualche modo ne hanno subìto le conseguenze e
Hanno necessità di interventi
Abbiamo una situazione che paradossalmente si riveste sì è vero vera anche sulla popolazione detenuta piemontese perché laddove le norme hanno permesso una
Più significativa diminuzione
Della popolazione penitenziaria piemontese
C'è stato poi un necessario e dovuto riequilibrio dal punto di vista del Dipartimento nazionale dell'amministrazione penitenziaria che ha
Quindi mandato a Torino una parte di popolazione meno legata a un'esigenza di territorialità o di legami
Con le famiglie sui territori e quindi quelle medie nazionali
Feci ciccia citava anche l'Assessore Cerutti del trentatré per cento di popolazione detenuta per il Piemonte e molto di più se non siamo attorno al quaranta più del quaranta
Ma questo non per creare allarme ma proprio perché
Nella logica che ci ricordava qui Paola assume la Compagnia di San Paolo che e la logica dello studio della documentazione di Antigone è chiaro che avendo una popolazione diversa diversa da quella
Dei degli anni passati per numero ma anche diversa per
Caratteristiche occorre
Fa uno sforzo collettivamente e tutti i soggetti non solo l'amministrazione penitenziaria per rispondere in modo diverso a problematiche diverse
Cito sempre il caso ritorno sul caso di Asti perché emblematico secondo me nel momento in cui si trasforma la casa circondariale in una casa di reclusione
A detenzioni lunga lunghissima in alta sicurezza è chiaro che le esigenze formative scolastiche lavorative
Di un detenuto che prevede di rimanere in quella situazione per decenni e non per mesi sono diverse diverse le attese diverse anche i diritti
Personali che il detenuto secondo me può e deve in qualche modo anzi esprimere allora
è un compito difficilissimo quello dell'amministrazione penitenziaria in una fase in cui
Come da altre parti su altri temi i soldi non ci sono e anzi e poi c'è sempre un paragone fa le difficoltà esterne le difficoltà interne cento la convinzione mia ma dei garanti in generale
E quella che
Occorre anche con momenti come questo socializzare una riflessione più ampia e di più lungo periodo investire
Su un'esecuzione penale diversa è un investimento anche sul risparmio sull'efficienza sull'efficacia gli stati generali dell'esecuzione della pena voluti dal ministro Orlando non a caso
Terminano con un appello accorato del ministro che dice abbiamo lavorato avete lavorato per otto mesi si sono prodotte tante
Suggerimenti proposte articolati di legge puntuali modifiche riforme possibili ma nell'attesa della grande riforma
Possiamo dobbiamo metterci attorno a un tavolo per cercare di capire cosa si può fare adesso a bocce ferme come la normativa che c'è nel condivisione almeno di una strada di una linea di un di una prospettiva e su questo do la parola a Luigi Pagano
Ove editore del Piemonte Liguria e Valle d'Aosta Lombardia
Eccetera eccetera
Ringrazio
Bruno
Ringrazio il Consiglio deve
Articolo per averne invitato
Voglio prendere il discorso proprio dalle dalle le ultime parole
In effetti come amministratore sono sempre stato convinto che
Come stazione può anche deve anche proporre delle riforme legislative però deve anche amministrare non può
Come dire crearsi l'alibi dicendo che le leggi non ci sono che le risorse non ci sono
C'è comunque una legge regionale rispettare una legge che tutto sommato avrà bisogno sicuramente
Di alcuni correttivi ma che da quarant'anni Magarelli è un po'dimenticata e che di tutto pregio perché moltissime anzi
La prima legge repubblicana della settantacinque che parlava delle carceri dopo quaranta cinquanta anni e che si rifaceva esattamente all'articolo ventisette della della Costituzione quindi ben vengano
Gli stati generali assolutamente ben venga scusi alcune riforme legislative
In relazione suggerimenti dati dagli stati generali però dobbiamo lavorare oggi con la legge che c'è ripeto è una legge anche abbastanza buona
E e che nel passato fra l'altro ci ha permesso anche di realizzare delle
Situazioni di di Giunta
Validità enti direi anche di
Di eccellenza io mi sono trovato nel periodo diciamo così peggiore periodo in cui eravamo stati condannati dalla
Dall'altra da Strasburgo cavalca giorno della del ricorso fatto dal dottor Gianni ed altri rispetto Olanda allo spazio
Non concesso per trattamento inumano e degradante ma naturalmente il nocciolo di di quella
Di quella sentenza di condanna non era soltanto allo spazio che si dava I detenuti quindi questa
Questa questo stigma rispetto al sovraffollamento che tra l'altro non era l'invio di quei giorni or sono stata direttore a San Vittore e considerato che è un istituto per settecento settecentocinquanta posti
Navigavano sempre intorno al due mila e quattrocento detenuti anche
In momenti
Abbastanza trasparenti per per il carcere il la critica o meglio la condanna secondo noi erano sistema proprio del
Del penitenziario ad onta o meglio
Confronto ad una legge che prevedeva già che dava la possibilità di poter
Lavorare sistematicamente per trasformare il carcere
Credo che se lo spurgo come diceva anche il dottor torrente non capiva
Determinate cose non capirlo perché se la capienza e cento esistesse poi una capienza tollerabile
Dimenticando che in un certo periodo di tempo c'è stata anche una
Una capienza ulteriormente più coraggio imponderabile cioè laddove
La scelta era prevista per due detenuti ce ne potevano entrare quattro eventualmente poi lavorando in altezza potremo entrare anche sei sette ma questo sotto
Lo sguardo di tutti io ricordo una volta
Che un'altra autorità del del governo locale viene in visita a San Vittore per la prima volta invisa San Vito eravamo circa l'inverno mille quattrocento detenuti
E rimase abbastanza stupito del del sovrumano sovraffollamento tant'è che disse che la realtà supera la fantasia
Artisti si eccellenza non ho capito perché deve esercitarsi fantasie quando San Vittore al centro della città cioè visitato utente una situazione che tutti quanti
Conosco quindi quando mi ritrovo ci ritrovammo a Roma con la sentenza Torregiani eravamo una nuova dirigenza
Proprio prendemmo quella quella condanna
Con uno come un'occasione per cercare di cambiare
Alle cose per avere un progetto davanti a noi che si rivolgesse non soltanto alla al discorso dei famosi tre metri che era relativamente
Semplice da risolvere aiutata anche naturalmente da tutti i provvedimenti legislativo ricordava prima il dottor corrente siamo passati da sessantasei mila detenuti a cinquantatré mila
Detenuti credo che adesso siamo un po'in aumento però abbiamo avuto una significativa riduzione delle delle presenze ma è l'occasione buona finalmente per definire talune cose per cambiare completamente l'organizzazione del del carcere che prevedeva il detenuto chiuso quattro ore da
Laddove
Era era previsto l'organizzazione chiusa un carcere chiusa alla all'esterno dove
Il il anche i partners istituzionali parlo del
Dei rappresentanti delle delle scuole parlo dopo anche nella stessa medicina
I volontari strano trattare quelle che erano le esigenze dell'istituto e quindi in pratica ciò che si faceva all'interno era relativamente poco
C'è stato il discorso delle otto ore ma c'è stato anche Unamuno un lavoro rispetto alla hai colloqui rispetto alla possibilità di effettuare i colloqui con con le nuove metodologie c'è stata diverso c'è stato un un investimento notevole
Abbiamo mosso un po'tutti gli istituti
E
E e anche ex e vogliamo anche le stemma anche il il il nel i partners istituzionali anche il volontariato per aiutarci in questa in questa trasformazione che credo che siamo stati
Stato riconosciuto questo questo notevole sforzo credo che Strasburgo abbia detto di un impegno eccezionale dello dal Governo italiano ma anche dalla stessa amministrazione eravamo tutti i giorni a confrontarci con con i colleghi in periferia per
Poter per poter ripeto utilizzare a sentenza Torregiani come come occasione
Qual è il problema però nell'amministrarla soltanto un problema di di risorse sicuramente dell'alla carenza di di risorse c'è ma
E chiaramente un problema culturale che investe sicuramente all'amministrazione penitenziaria
Ma investe anche anche all'esterno cioè nel senso che molte volte mi è sembrato che ci fosse
Un alibi sotteso
Da parte nostra noi rivendicavamo che lo il teste non entra all'esterno ci contestare il fatto che fossimo giù spero per tacito accordo poi in definitiva sì faceva poco e si faceva nullo
Se poi mettiamo e il discorso dell'utilizzo del carcere non più come
Per quello che era il carcere vincendo le viene contestato perché è una pena
Rieducativa che ha Tex contenute dico non dico pari a zero ma insomma con una percentuale notevolmente bassa porno dicono
Il le le cifre per quanto riguarda
Il la la la recidiva è questo e credo che sia abbastanza evidente singolare che
Si voglia utilizzare una struttura che a ontologicamente come come suo fine quello di chiudere
Per poter reinserire credo che sia
Una lo Stato da contraddizioni intendo soltanto quello potrebbe sentenza
Nella sua logica del bis pensiero che si possano utilizzare due
Situazioni così talmente contrapposte per ottenere uno uno scopo l'unica maniera era quella di aprire il carcere ma era quella di utilizzare
Le
Le misure alternative ripeto questo è un il il problema e il problema di fondo che esiste il carcere cioè che crea il primo il primo problema e
Con tutti e poi le riforme che credo che avvenissero ogni due anni a volte c'erano delle aperture enormi come per esempio con la legge Gozzini con
Con dalla legge sia per Saraceni Simeone che finalmente fisso il limite delle tenebre da tre anni però nel contempo poiché c'erano le altre
L'altra parte del pendolo che arrivava esattamente al all'estremo opposto quindi chiudiamo le carceri yogurt ricordo che nel novantadue quando ci fu
Il il primo decreto legge
Con la la la la la
Il varo della legge che poi portò al quattro bis quindi ai reati ostativi
Ci fu un decreto legge che fu reiterato quattro volte ed era un decreto legge che diceva tutto e il contrario di tutto nel decadeva poi doveva essere fatto ovviamente doveva essere fatto in altra maniera e considerate come poi il carcere
Passava da una situazione dettata dalla legge Gozzini quindi trattamento per tutti sintetizzo
A un discorso trattiamo soltanto alcune persone e le altre le chiudiamo oppure trattiamo anche
Queste persone però soltanto una situazione di questo genere quindi questo per
Per otto mesi ogni due mesi cambia la legge
E la problema
Ripeto culturale ma anche un problema strutturale nel momento in cui
Noi
Abbiamo
Parlato del ho cercato di cambiare il carcere il primo problema che deve risolvere e la struttura stessa del carcere
Cioè noi abbiamo
Edificato
Negli anni settanta ottanta e novanta c'abbiamo cambiato moltissimo gli istituti penitenziari però li abbiamo realizzati
In una maniera abbastanza estrinseca cioè se voi vedete la differenza tra un carcere le nuove per esempio il carcere
Del del
Le Vallette di di Torino troverete che le nuove ha una filosofia
Le nuove San Vittore hanno una filosofia sicuramente tu sapere perfettamente che cosa volevo dalla dalla pena nel momento in cui la irrogata
La struttura trattano ottica
Controllo centrale e il detenuto giusta l'altra parte ma se voi andate a vedere i nuovi istituti quelli di realizzazione dall'ottanta al novanta al di là dei problemi che hanno avuto un punto di vista strutturale famosi
Famose carceri d'Oro però non riuscita a capire che tipo di pena ne vogliamo
Vogliamo come dire irrogare che tipo di esecuzione penale voglia
Perché se la legge diceva e dice Alice settantacinque ci vogliono sparsi per l'attività culturali ricreative sportive e quant'altro per il lavoro ecco le nostre carceri sono inadeguate un discorso di questo genere
Io mi sono trovato a
Inaugurare il carcere di Bollate a suo tempo era ministro il
Il il
Il Sindaco attuale Fassino Capo Dipartimento
Il dottor e il Presidente Castelli direttore generale delle Tri detenuti il
Il consigliere Gianfrotta che adesso è andato in pensione
La prima cosa che ci dissero guardate da questo istituto potete ottenere poco pochissimo perché gli spazi non c'erano o meglio erano erano imposti
Cioè c'erano dei dei corridoi enorme ma gli spazi non erano accessibili dette quindi perdura riuscire ad ottenere quello che poi siamo riusciti a ottenere in dieci anni abbiamo dovuto abbattere completamente
Molte molte volte per lavori
In collaborino economici abbattendo vuole e quant'altro siamo usciti a creare una struttura diversa ecco noi oggi
Terra poter lavorare sulla tener sull'esecuzione penale così come dice la legge settantacinque non pensiamo ancora agli Stati Generali ripeto ben vengano ma credo che un settore principale è stato dedicato all'architettura della pena avremmo necessità
Di costruire completamente
Dedite a strutturare completamente gli istituti vecchi ex trasformarle e di grande o istituti con una tipologia e con l'architettura assolutamente diversa perché dovremmo
Utilizzare quelle famose otto ore nove ore dieci ore quanto saranno per via
Tutta una serie di attività che allo stato difficile ecco perché si vede oggi che detenuti vanno Camille all'interno del Sezione perché non dobbiamo degli spazi li posso non soltanto accoglievate gli spazi dove poter attivare quelle famose iniziative
Trattamentale il lavoro siamo stati al tavolo del lavoro il problema principale sicuramente l'aspetto economie anche se oggi qualsiasi impresa
Volesse costruire all'interno del carcere un no a una una filiale un qualche cosa parliamo dediti produzioni
Che possono
Portare decine e decine di detenuti a lavorare noi crede non avremmo gli spazi non non le abbiamo assolutamente
E questo è un grosso problema
Lo stava senza convocazione degli istituti Bruno accennava alla problema del sovraffollamento alla diversa incidenza del
Del sovraffollamento perfetto
Davamo degli istituti per esempio edificati in Sardegna non ce n'era assolutamente alcun bisogno di edificare detenute
Cartone
Istituti in Sardegna per il semplice fatto che detenuti sardi sono sta
Solo poche rispetto alla la capienza degli stringenti eppure sono stati gratis Rizzoli allora ci non ci siamo trovati e ci troveremo
Ci siamo trovati nel passato ci siamo trovato oggi e rischi trovarci anche domani di dover nel momento in cui devi abbassare il sovraffollamento
A dover portare detenuti per trasferirli detenuti poi andando la selezione la relazione a quelli che sono gli affetti familiari la possibilità di avere una casa abusiva chiarire colloqui in altre in altre in altre regioni così come ripeto
Sta come avvenuto ma questo per
Per necessità di costo lasci gli istituti avvertiti
Che accusano giustamente che gli istituti sono sono vuoti che non li quindi ma se li trasferisce i detenuti poi in qualche maniera rischi di andare contro il principio di
Di territorializzazione
L'altro problema scusa cerco di sintetizzare formate per dire quali possono essere problemi ed abbiamo pagato anche il fatto
Che credo dal novanta dove quando andò via il
Le
L'ex capo dipartimento il Presidente Amato abbiamo avuto circa dieci capi dipartimento con un ritmo di di DD
Uscita al
Dal Dipartimento di nuovo ingresso del nuovo capo dipartimento ogni dove
Ecco così rischi di non di non avere un progetto davanti attenti poterlo portare portare a
A compimento anche questo e un grosso è stato un grosso problema
Speriamo che
Oggi oggi questo venga risolto io ho molta fiducia
Ripeto nel nel del ministro
Tutto il torrente parlava della Procura il credo il primo intervento del ministro sia stato proprio quello che è un intervento che politicamente non rende
Quello di parlare controllato non non bisogna avere paura utilizzare in carcere Pearl Harbor mi sembra che le parole del ministro comando
Siano state assolutamente chiaro come chiare
Sono le azioni
La la creazione presente del nuovo dipartimento della giustizia minorile della
E delle misure di comunità era il momento
Il momento
Per poter affermare che il carcere non può essere l'unica pena come attualmente
Considerate si parlava si parla ancora il sovraffollamento altresì parlava
Dell'assoluta del del dei detenuti stranieri no abbiamo circa venti mila detenuti
Più o meno che hanno delle pene al di sotto dei tre
Al di sotto dei tre anni cioè persone che potrebbero ottenere delle misure alternative ma che non le possono ottenere per la maggior parte non sono produttivi di Milano non le possono ottenere perché mancano le condizioni famiglia lavoro casa o quant'altro per poter elaborare una misura alternativa oppure per evitare il carcere
Questo significa non soltanto sovraffollamento vive la mamma significa lo stesso carcere come pena
Come pena severa
O come votare educativa in quel con si sposta come asse perché diventa una comunità c'è perde anche quello quella quella quella austerità volevano che ammesso e non concesso il carcere possa finire una stella né come si vede in nella come si diceva nella diritto penale classico perde anche quello perché è diventata una comunità cioè non può avere effetto nei confronti di queste persone in termini di repressiva e tanto meno in termini rieducative neanche questo è un problema
Quindi misure alternative pene alternative pene alternative ne abbiamo bisogno di pene alternative Centi pene che possono bypassare completamente in carcere che non abbiano in carcere del proprio orizzonte
Credo che sia abbastanza
Come dire paradossale alla persona tossicodipendente esca quanto riesce ad uscire perché un altro problema sui tossicodipendenti ministro
Ha firmato dei protocolli con le regioni e con tutte le regioni d'Italia e sono protocolli che per la maggior parte sono rimasti APPA
Perché non ci sono posti comunità purché non si trova la comunità perché detenute straniere micro.Bo andare in comunità ma il carcere può risolve i problemi alla tossicodipendenza e non abbiamo diverso le percentuali alte di detenuti tossico tossicodipendenti ma ripeto anche per quanto riguarda la misura made in Brescia la persona tossicodipendente
Applicate nella tossicodipendenza editori in carcere
Non so se questo sia
Il percorso migliore cioè io sono un ex fumatore che ogni tanto ricade nell'audizione figuriamoci tossicodipendenti per deve essere visto come
Uno un'evoluzione della della misura
Trattamentale
In ultima
Scusami non avanza poi dopo e poi termino quanto noi
A Roma decidendo veramente di
Prendere ballano di avere un progetto che ci potesse aiutare non soltanto la sentenza collegiale ma
Cambiare le carceri
Ritenemmo abbiamo
A
Andammo a rileggere l'ordinamento regionale settantacinque insisto dircelo gli stati generali
è stata una grande idea e speriamo che molte di quelle idee padano a realizzarsi
Quanto
Decidemmo di rileggerlo ordinamento penitenziario vedere laddove ordinamento penitenziario non era stato approvato era stato applicato
Ente chiamammo questo questo questo nuovo modo di lavorare la possibilità di poter finalmente mettere sul campo la rivoluzione informatica
Normale perché era era giusto era ovvio che finalmente l'ordinamento penitenziario e allora c'è riflettori accesi venisse venisse applicato una norma neanche per ossequio ossequio a una norma
E su questo sono d'accordo con te raccolgo l'appello l'amministrazione penitenziaria da sola non potrebbe far nulla ripeto non soltanto perché per mancanza di fondi quello è è relativo
E vorrei dire che è secondario rispetto ad un'attivazione del del sociale spetta l'attivazione di tutti le di tutte le le
Le le istituzioni interessate e anche del protrarsi buono è stato
Nel due mila e sette al abbiamo perso nella meravigliosa occasione del dell'indulto però tutti i detenuti che è uscito dal riuscire non riusciva a creare una task force a livello di ogni
Diomedi Provveditorato riuscimmo ad aprire dei paracadute e credo che la recidiva vi sia stata bassissima
Certamente dei detenuti che avevano già affrontato un percorso trattamentale chi è tornata in carcere elusori i famosi ventimila quelli dove lo fa andando la prima perché in effetto ormai il circuito quelle un circuito chiuso ecco io riprendo
E sono ancora convinto che se ci mettiamo intorno a un tavolo mettendo tutte le poche risorse che abbiamo ma senza
Lasciarle
Così per strada oppure con interventi estemporanei con
Con Paola assomma abbiamo detto questo mettiamoci insieme creiamo queste linee direttive insieme così in modo da magari fare data non
Andarci a circa aree quella quell'intervento quella quello e quell'evento straordinario ma che però lascia il tempo che trova cercando di lavorare in profondità e lavoriamo insieme su questo e se noi riuscissimo ad aprire
Questa struttura che mette insieme tutte valide tutte le componenti il volontariato i garanti la sanità agli avvocati la stessa magistratura così come è stato fatto con delle
Con delle con un lavoro periodico è che non sia estemporaneo
Io credo che veramente potremmo affrontare il problema spettante agli Stati Generali aspettando il domani migliore ma lavorando con queste norme credo che ci sia ancora moltissimi spazi non soltanto per cambiare il carcere ma per poter
Lavorare con le persone fuori dal carcere
In nel termine della rieducazione che ricordiamoci non è
Un regalo che ne facciamo al detenuto un regalo che la città fa se stessa perché abbassa la recidiva e ogni persona che non delinque un pericolo in meno tutte
Grazie
Casaluce pagano non l'ho detto prima pagano sta trova appunto per anni anche vice capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria viola per cui
L'esperienza e la testimonianza della del provveditore ma anche al punto D uno
Di quelli che come diceva in questi anni attentato operativamente ha creato operativamente un'alternativa proprio per rispondere alla sentenza toni usati materie che sono in qualche modo avere un carcere diverso
Tra l'altro impoverito un carceriere tra virgolette che parla di abbatteremo nel carcere è già
Secondo me
E già significativo dicevano ancora un macellaio vede gente gettati Anello senese sempre sarà dato dall'avvocato Luigi Manconi che tra l'altro oggi o in Piemonte sarà utile andarlo a risentire Presidente della Commissione del Senato sui diritti umani che tra l'altro continua anche lui come un puntuale nato tutta l'attività anche di segnalazioni di casi di denunce specifiche
Volevo commentare permettimi come in tante proprio partendo da alcune indicazioni concrete che dalla Luigi Pagano
Quello appunto del protocollo di intesa sottoscritto dal Ministro Orlando comma il provveditore dalla magistratura di sorveglianza con la Regione
Con il garante che anche in Piemonte state firmate che sicuramente stato firmato un anno fa il
Dodici febbraio due mila quindici che sicuramente merita di essere preso in mano
E diventare operativo
Soprattutto per quanto riguarda anche l'impegno della Regione rispetto ai detenuti tossicodipendenti alle difficoltà che come garante riscontro continuamente sulla RAI negli istituti
Invece chi festeggia magari perché è stata trovata la comunità e chi invece e in attesa di una
Comunità di un sette che si prenda in carico di capire chi paga la retta questioni non da poco che sicuramente l'amministrazione penitenziaria da sola non può risolvere non è neanche appunto
Compito suo risolvere seconda cosa che voglio ricordare e sottolineare proprio in queste ore fatti fai piemontesi che hanno fatto parte
Degli stati generali di questa otto mesi di discussioni di dibattito di proposte nei tavoli diciotto tavoli tematici degli stati generali dell'esecuzione della pena
E patito la proposta che Luigi Pagano ha subito colture anzi rilanciato
Di un accordo di un di unire trovarsi a livello territoriale di uno circa una ventina di persone
Che sono stati a vario titolo divari tavoli di discussione per partendo dalla proposta dell'avvocato Davide mosso dall'architetto Cesare Boudin sedi fare una visita al carcere di qualche modo costituire anche su stimolo idea del Ministro Orlando di non lasciar disperde
Gli sforzi le competenze messe in campo per quella discussione ma di cercare di tramutare all'in
Iniziative in proposte concrete di valutazione assieme
Di che cosa si può andare a fare nell'attesa della riforma grande o piccola del cambiamento di legge o delle tante leggi
Su cui si può e si deve intervenire tornerà tesa
Andare a vedere con un ordinamento che ha compiuto quarant'anni ma che per molti aspetti
E assolutamente moderno e in parte
Ancora persino ad applicare quindi diciamo non logo grave dell'utilizzo però assolutamente importante riuscire con la disponibilità che il Provveditore ha già dato di trovarsi di discutere
Di provare a
Mettere giù
Una concretezza di suggerimenti in cui la gestione diventa che si può fare oggi
Con queste condizioni in questo contesto
Io mi fermerei qua nel senso che ci son molti interlocutori in sala sicuramente persone che magari vogliono intervenivo fare una domanda per poi lasciare
Un ultimo giro di tavolo o sicuramente benedetta me l'ha già chiesto ma sicuramente Giovanni per una
Conclusione pagano asse
Ritiene ancora di commentare ci sono domande richieste di intervento i consiglieri
Domenico Rossi consigliere regionale
Buongiorno a tutti ringrazio Bruno realtà una battuta
Molto veloce però sarà anche spazio agli altri in realtà lo partire dalla conclusione dell'intervento
Del dal provveditore perché
Molto spesso ci troviamo ad affrontare delle discussioni in cui appunto lo consente per educazione sembra quasi un favore
Che noi facciamo alle persone detenute in realtà mi ha colpito la discussione che cioè in Norvegia sul trattamento di brevi non
E mi ha colpito queste persone note luci sente in diritto di fare un ricorso che un tribunale
Condannare il Governo legittimamente il Governo a sua volta adesso farà ricorso
Pretrattamenti alla condanna sui trattamenti diciamo disumani
Mi ha colpito perché mi è venuto in mente la frase che se non sbaglio disse proprio il re norvegese quando poi catturarono De Michelis noi dobbiamo resistere nel senso che non dobbiamo rinunciare non sia identità di fronte a fatti come questi perché esattamente per la prima questione emotiva
Che ci colpisce al divano della sicurezza sui beni ma che in Italia potremmo portare
Tanti esempi se ne sono state citate anche prima dei relatori e quella di andare da sul populismo dato una risposta di pancia molto
Diciamo di livello basso noi credo che anche noi dovremmo quando parliamo della questione della fine del delle finalità della pena faccio una domanda sulla nostra identità cioè credo che quello che già in Costituzione quello vincente
Per migliorare ancora il Virgilio attuali
Cerchi di essere federa un'identità diciamo positiva di come guardiamo alla pena di come guardiamo diciamo lo dico anche così
L'ultima chi sta peggio una società della nostra società ci dice di chi siamo noi anche e quindi questa resistenza culturale con la dire così
A cui non dobbiamo cedere al populismo di cui parlavo prima
Non c'è il professore che non soltanto su questi temi ma ormai come dire rischia di diventare dominante su molti temi sul tema delle carceri come tutto ciò che
Come dire le persone non vedono che sono lontano notano da uno sguardo
Direi Rettore con molta più facilità le persone tendono a pensare che prima non ci riguarda e che anzi peggio stanno e più giusto quello che stiamo procedendo su questo credo che il nostro compito anche no adirati quando riusciamo ad accompagnare Bruno
Sui territori
A sostenere quella che è un'attività tenta che lui porta avanti sicuramente è di natura culturale e politica per non cedere alle tentazioni diciamo emotive populista un l'dato
Per tenere alto un altro discorso culturale che secondo me anche fedeltà ai nostri valori più grandi migliori e oggi a tre giorni dal venticinque aprile credo sia importante ricordarcelo
Grazie
Grazie Domenico
Altri interventi ma liberamente siamo momento di discussione
Se poi veniamo a fare qui perché abbiamo diciamo la registrazione di Radio radicale che è uno strumento
A me caro ma diciamo a caro la democrazia italiana perché permetterà questo dibattito che sarà ascoltato
Quasi ma va bene
Prego
Giornalisti per capire allora sarebbe da parlare del maestro di giornalismo Giorgio Bocca dell'Università di Torino
L'amico che ha rotto il discorso sia per quanto riguarda il sovraffollamento lei misure alternative alla detenzione alla rieducazione il cast come educazione nel sociale
Mi chiedevo dunque dicevate che sarà affollamento almeno in Piemonte diminuito il novantacinque per cento negli ultimi cinque anni
Se non ho capito male questo dato può fare realmente ben sperare per il futuro nonostante appunto ci siano carceri dove come quella di Asti dove
Ci sono misure che Albano pienamente i diritti dei detenuti però sapere
E significativa presenza di riorganizzare parlare di abbattere i muri è del costruire su tre carceri esistenti e costruirne di nuove va concretamente come eh cosa si può fare all'interno delle carceri e poi volevo sapere anche a parte il populismo questa cosa populismo penale che interessante sono diminuiti i reati la
Negli ultimi mesi lei diceva che detenuti Salvo Randone aumentare e contro le leggi che sono andate male
Di andare avanti ancora con qualche domanda qualche intervento Paolo rimangono
Grazie da Telecom e ne approfitto della presenza del Provveditore
Tanto per dire che da Sindaco ho vissuto
Molto bene
La collaborazione col carcere saluto quindi
Effettivamente stato laboratori di attività teatrali non solo grazie a
A attraversa Paloma tracciato tassati attori locali
Hanno consentito di
Vivere questa realtà come un
Un pezzo della città tratto qui c'è anche la gara in
Saluto
Cartiera che saluto
La domanda come questo di uno strumento prevedendo sorgeva tanto rappresentano uno blocco
Evidentemente il tema è
è cogente perché abbiamo lamentato sovraffollamento come uno dei problemi chiave
Posso solo immaginare la fatica del direttore del carcere a fronte di una filiera che parte da romanzo ove gli appalti sono centralizzati introverso può essere adita fallisce si ricomincia da capo chi subentra non riconosce
I lavori svolti sovrano figlio all'infinito cioè mi chiedo che il margine di autonomia
Scendono penitenziario spese ma la gente molto molto capace molto generoso virtuosa marmoreo anche sicuramente
Lei ripetitivi
Di centro di responsabilità regionale questo rispetto sia gli appalti sia rispetto anche a tutta una serie di servizi che
Il terzo potrebbe erogare facendo facendo leva su risorse interne nuovo su una
Una cooperazione mista pubblico-privato
So che c'è
Modello francese checché molto molto spinto in questa direzione mi chiedo se e quando possiamo mutuare delle buone prassi per fare in modo che
Sì ogni in ogni realtà quando ben gestita ecco possa effettivamente rinunciare a una filiera che a volte un pochino coinvolgente
Raccogliere però
Ho una domanda per poi permettere un giro di tavolo per la conclusione
No
Sì
Rosanna Degiovanni in effetti sono presenti in Sala Rosa nel Giovanni che garante dei detenuti del Comune di Fossano e
Bonacchi otticamente del Comune
Detenuti del Comune di Saluzzo restando Prandi garante dei detenuti del Comune di Alba
Tra l'altro colgo l'occasione per dare la notizia tranne Novara caro Domenico Rossi che non è ancora arrivata diamo tutte lecita se dedicare cercando nominato il Garante comunale Novara speriamo a breve ma siamo in attesa
Sì nella finale
Breve esperienza di garante
Di circa un anno
Quello che mi ha colpito di più
Che trovo provato anche nelle parole del territorio pagando una sottolineatura
Il dato che uno dei problemi di un'amministrazione
è un problema culturale
Ordine strutturale quello che ho potuto vedere io nella definizione di garante proprio questo cioè il dato culturale
La mentalità
Ancora predominante
Nel carcere
Che
Un dato preoccupante secondo me
Forse non solo dei dati del di questa Amministrazione ma in genere dell'amministrazione pubblica
Il dipendente che
Come dire mette davanti
La propria esigenza indipendente e quindi
Di colui che dentro il carcere lavorano anziché
I bisogni dell'utenza che può essere la stessa cosa nell'ospedale nel avuta nella scuola nel carcere posso verificare abbastanza
Secondo me in questo veramente un punto importante che vanificherebbe l'azione
Dell'amministrazione penitenziaria se
Al di là della legge che lei citava anche e quindi dare uniforme del settantacinque quelli sono stati gli anni in cui probabilmente c'era un'attenzione
A
Quello che ha un valore educativo fosse del servizio pubblico che oggi non c'è più il mondo
La mia domanda è questa ma concretamente
Che cosa può fare l'amministrazione penitenziaria per esempio rispetto alla selezione e alla formazione del personale
Grazie anche a Rosanna
Approfitto poi do la parola ai relatori per dire che
Proprio ieri eravamo con garanti cuneesi
Ad un incontro con dei medici sul territorio della scure uno perché una delle realtà con più presenza di carcere di detenuti
E paradossalmente anche con altri esponenti di un'altra amministrazione di un'alta burocrazia non necessariamente
Penitenziaria ma della sanità il problema era
Discutere che gli interlocutori di cui stiamo parlando erano detenuti e noi a dire ma il problema sono
I diritti non sono il fatto che se uno uno meritevole o meno
Non possiamo andare a discutere questo io non voglio neanche sapere tendenzialmente come Agatino vogliamo sapere quali sono i reati che si porta dietro il singolo caso che ci viene a chiedere aiuto reclamo
Poi per carità ci sta andare a rivedere a conoscere
Ma certo non è quello il punto di partenza quindi
Rispetto a questa battuta sulla sul problema culturale sicuramente rispetto al carcere più che in altri contesti scattano dei meccanismi neanche di autotutela di difesa dell'operatore
Qualsiasi operatore che viene a contatto
Rispetto ai buoni i cattivi chi sta di qua e che sta di là che è difficile
Possono diventare elementi virtuosi in un rapporto nuovo però su questo dobbiamo sicuramente lavorarci darei la parola vivo nell'ordine di prima Benedetta
Poi Giovanni e poi pagano Luigi
Sì le suggestioni ovviamente sono state tantissime
Io vorrei solamente toccare due punti proprio brevemente uno che soprattutto un auspicio che penso che tocchi quasi tutti gli argomenti che abbiamo trattato che è quello dei rapporti con i familiari di cui parlava il provveditore che penso che siano importanti anche dal punto di vista di identità atterrare citare il consigliere Rossi per quanto riguarda i colloqui oggi in Italia comunque abbiamo ancora
Altissime problematiche in Piemonte anche purtroppo abbiamo molti limiti anche solo alla prenotazione non si parlava prima della possibilità del colloquio
Se in Italia il settanta per cento meno del settanta per cento di familiari alla possibilità di prenotare
Non possiamo secondo me sottacere il fatto che anche solo alle Vallette quindi così vicino a noi le persone che arrivano da Piemonte Liguria Valle d'Aosta e Lombardia
Devono presentarsi personalmente tre giorni prima del colloquio per prenotare questa insomma
è era
è un punto su cui secondo me si potrebbe lavorare e lavorare in fretta balzare insomma attivare una linea telefonica no per non parlare della possibilità di colloquio via Skype
Che oggi in Italia è garantita l'un per cento dei detenuti quindi direi
Quasi per niente e che darebbe una possibilità secondo me soprattutto per i detenuti stranieri di riavvicinarsi a I familiari che ovviamente gioverebbe non solo la loro mamma
Immagino al clima detentivo in generale a alla all'organizzazione penitenziaria
E poi vorrei concludere su un punto che pensa il professor Sarzo chi fosse stato presente avrebbe avuto hanno a cuore far notare
Relativamente alla cazzotti Asti che lui insomma
Osservo in maniera privilegiata c'è scritto anche sopra e che peraltro ha visto Antigone costituirsi parte civile nel due mila quattro due detenuti hanno subito delle torture
Nel carcere di Asti ed è un punto che oggi dobbiamo monitorare perché questi due temi due detenuti sono arrivati in qualità di ricorrenti a in sede alla Corte europea dei diritti dell'uomo
L'Italia ha proposto quarantacinque mila Euro ha detenuto a titolo di risarcimento e la Corte attualmente non ha ritenuto adeguata
Quella proposta risarcitoria per ciò che hanno subito quindi è un punto che invito tutti quanti a a continuare a monitorare perché siamo dovremmo sapere che cosa
Che cosa verrà richiesto all'Italia
Tra l'altro è stato oggetto anche di una trasmissione televisiva grande diffusione popolare per cui
Insomma argomento di cui si discute di cui sono dobbiamo anche discutere Giovanni sei allora
Ah ce la fa no non ce l'ho fatta
Allora se io cerco di rispondere partendo dalla domanda
Lo studente nel master in giornalismo sono le leggi che sono attuate male ma il discorso è davvero davvero più complesso però merita merita un chiarimento seppure
Come dire
Oramai è oggi
Anche peggiori criminologi Duilio manovre spazzatura intendo procedere
Sanno che non vi è alcuna correlazione
Però all'andamento della criminalità largamente organizzazione
Non viene vocazione
La cancellazione del lunedì determinata dall'andamento Rimini per
Questo un dato su cui bisogna essere davvero molto con un miglioramento
Precisi sul punto
E allora che cosa determinato
Lucherini sono Lince essere attuato in mare Irlanda e che la cancellazione profondamente influenzata
Dalla droga come dire delle strategie di contrasto vere non c'è dalla marginalità sostanza
C'è un maestro permangano molto lunghi novembre prossimo probabilmente che ci segnalano la legislatura così importante insomma
Il carcere non nasce per reprimere incline a il tiraggio nasce appunto per da un luogo hanno determinate specifiche categorie sociali
La categoria sociale era a un tempo in cui validi meno si scrivevano carcere fabbrica era il sottoproletariato urbano oggi e sono le varie nuove sono ominidi marginalità
Un viaggio nelle carceri italiane ci mostra come la quasi totalità delle popolazioni del mondo si possa
Collocata all'interno intervengono sapete
Tossicodipendenti a cui si è fatto cenno
Migranti
E soggetti
Che possono essere inseriti all'interno del mago categorie di marginalità dove spesso disagio psichico ruolo molto molto significativa
Ma il numero i casi sono pochissimi dal punto di vista percentuale no se noi applicassimo il modello del diritto penale minimo che ci suggeriva ferraioli vengano italiane avevano veramente pochissimi detenuti in realtà i grossi numeri sono fatica questo emendamento articolo in questione
E allora che cosa determinarono vinto una diminuzione del romanzo energia ed esaminato delle strategie di contrasto sono cifre industry decine di contenimento e sostanzialmente come ci confrontiamo nei confronti dei tossicodipendenti come ci comportiamo nei confronti di migranti come decidiamo di affrontare la microcriminalità
Facevo riferimento prima da
Da alcuni in alcuni dati dottor Pagano il settanta per cento delle persone straniere nelle carceri italiane a mantenersi veterinari
Sono persone che informalmente potrebbero accedere metrotranvia anticipa ma sul totale della popolazione detenuta in Italia il cinquantasei per cento nel bene del singolo inferiori
Cioè
Stiamo tanto per intenderci sembrerà se non è una domanda non stiamo parlando di bianca pone e che cosa ne facciamo direi ieri in ambito mostri di altre stiamo parlando di un solo ad uno dei soggetti che hanno commesso reati sostanzialmente di minore gravità insomma
Questo lo zoccolo duro quindi per comprendere quindi l'andamento dei tassi di carcerazione non devi guardare l'andamento dell'Ida Magli riguardare le strategie di repressione dei trattati invito
Strategie chiaramente camion nel tempo e cammina nel tempo anche in maniera significativa sulla base appunto in fasi storiche dettate populismo sulla base di un uomo degli umori della
Di uno presunto opinione pubblica secondo
Relazioni determinati temi insomma questo ci spiega perché ad esempio periodi di diminuzione popolazione detenuta
Hanno Miglietta
Mentre una
Tendenza opposta in relazione al punto in particolari momenti che possono essere rigidi panico semplicemente di attenzione glorioso
Fenomeno insomma
Questo un aspetto che secondo me va chiarito insomma
Relativamente breve ovvero verso questo lascio la parola sui modelli ad un attivismo di gestione
Lo svolgono in carcere
Mi permetto soltanto una battuta sento spesso fa riferimento a moderare l'ispirazione a modelli richieste dei modelli stranieri il modello francese ho sentito citare diverse volte
Io francamente se dovessi scegliere un posto di nuovo per lui sostenuto dalla Francia
Nel senso che le Osservatorio europeo ci ha mostrato come le carceri francese si andrò trarrebbe giovamento alle Regioni di uno e vero sappiamo benissimo che ci sono
Model missili gestione
Rientra nel pubblico e privato del disagio che oggi vengono richiamati uno deve gestione ma anche in quelli erano demolito recita insomma
Lo francamente io penso che un'attuazione del modello italiano così come pensavamo dalla riforma del settantacinque
Sarebbe sicuramente a leggere settantacinque ancora oggi dal mio livello europeo quindi non è il caso di comodità rivolgersi a modelli è un punto che resterò ad esempio
La Francia tassi detenzione riguarda centoquaranta ritenuti ogni
Ai cento mila abitanti molto abile varrebbe sanitari hanno favorito
Questi modelli di gestione dei nomi ritrascrizione insomma
L'auspicio è davvero però lo si può fare solo una drastica diminuzione dei numeri tenuti nel concreto ossia il modello Italia imponente
è migliore rispetto ad altri
Pagano
Sì sì sono perfettamente d'accordo con conto corrente
Quando feci la tesi la Sicilia
Concorso per la per dirigenza
Lo feci sull'ordinamento per il due mila uno però gli uffici sull'ordinamento penitenziario settantacinque e l'intitolare il
Vedere di nuovo ciò che si deve ce l'ha visto sollecitando sarà Marco ci andiamo a vedere
Questa legge se è stata attuata se attuale ed è
Un inattuata e attuale
Allora come dovrebbe essere un carcere sintetizzo
Da tutto il detenuto non deve rimanere in cella la lascerà deve essere si parte dall'articolo sei dell'ordinamento penitenziario ascella deve essere il luogo dove il detenuto soltanto
Tutto il resto della giornata dovrebbe
Essere all'esterno del del della cella in ambienti dove può praticare attività alternative sportivo utilizzo dei termini
Del del dell'ordinamento penitenziario dove si può
Anche attivare
Della delle possibilità di lavoro cosa che attualmente noi non abbiamo
Questo permetterebbe anche alla gli agenti di Polizia penitenziaria di affrancarsi da un lavoro purtroppo il ripetitivo che li vincola
Alla alla Sezione
E che li costringe ad aprire e chiudere i detenuti credo almeno una ventina di volte al giorno per i colloqui per andare
All'aria per perché denota dal processo e quant'altro quindi veramente ridimensiona l'apporto enorme che potrebbe darci e che cita la Polizia penitenziaria non soltanto rispetto al controllo rispetto a tutte le attività che fanno all'interno
Lalla
Andrea contare i numeri
Di quante persone sono state salvate grazie all'intervento la Polizia penitenziaria olio che ho lavorato all'interno
Realmente di di della dell'abnegazione della generosità purtroppo il ruolo costringe attualmente a fa questa attività che credo che facesse parte degli agenti custodi ma non della Polizia penitenziaria
Ecco se non riusciamo a portare fuori i detenuti ne possiamo anche attivare queste queste queste iniziative in una maniera molto migliore di come avvengono oggi a a macchia di
Di leopardo
Naturalmente portando all'esterno dentro fra facendoli frequentare le carceri facendo frequentare all'interno
Di queste di questi spazi così si conosce meglio anche il detenuto lo si conosce della frequenza che ancora non le altre persone con i compagni di di detenzione ma anche con con i volontari col medico con Marco tutti coloro i quali frequentano il carcere Brembo
La maggiore elementi di conoscenza che potremmo utilizzare non soltanto in termini di di controllo e ci metto le virgolette ma anche in termini di conoscenza e di
E di analisi di sintesi che poi dobbiamo portare la magistratura di sorveglianza
Roma
Possibilità di traduzione in misura alternativa
All'interno della share non si deve assolutamente riterrà share non fa altro che ricreare degli stereotipi di pericolosità ma anche di di pericolo per degli stessi tenuto la maggior parte degli eventi critici parlo dei suicidi parlo di
Di di di evasione avvengono all'interno della città che non sono hanno solamente controllabili così come oggi strutturato il carcere modello si potrebbe vedere quello che ISPA
Testato che è stato realizzato i nostri istituti attualmente non lo so ripeto
Non stiamo cercando il nostro capo dipartimento sta cercando
Utilizzato per esempio i fondi della della Cassa ammende facendo lavorare anche i detenuti di migliorare Lalla alla non le esteticamente migliorare proprio aspetto strutturale degli istituti in previsioni di questi di questi obiettivi consegnati con la Cassa e la mente per esempio abbiamo realizzato moltissime
Aree aperti per per i i colloqui però ma al massimo possiamo spente cinquanta mila euro per la per Progetto
Molte volte la buona volontà dei detenuti abbatte i muri come dicevo prima non so non soltanto metaforicamente ma anche però poi dovranno trovare che cosa realizzare all'interno del questi il rapporto che si diceva
Con con con l'esterno ma oggi come oggi insisto a dire se anche un'impresa un imprenditore volesse portare lavoro all'interno non tornerebbe non soltanto un troverebbe lo spazio dove realizzare quell'attività ma sarebbe anche difficilissimo per lui far lavorare i detenuti perché
Ci dicevamo al tavolo
Tavolo otterrà credo secche che trattava del lavoro probabilmente tutti i momenti che il detenuto deve dedicare altre alla sua vita interna probabilmente non renderebbe nemmeno
In termini quantitativi e questo è un altro discorso che si sviluppa sul se stesso
Possibilità della
A livello locale possiamo fare poche niente tranne che attingere a questi progetti di Cassa ammende le ripeto che abbiamo già speso parte quasi duecento milioni in tutt'Italia
Per un'apertura per cambiare molto però anche lì sono poche gocce che riescono a trasformare l'istituto anch'io non sono molto d'accordo rispetto al modello francese c'è un un
Un istituto che è nato
E si è ispirato alla possibilità di cogestione Gold private per Bolzano
Però ecco anch'io sono certo qualche qualche dubbio perché poi il Veneto il passo successivo significa privatizzazione
Significa magari se non voglio arrivare all'America utilizzazione poiché la manodopera detenuto per
Per per tutt'altra per tutt'altra cosa
Rispondere anche
In termini all'al Garante DTT Fossano io non credo sia soltanto un problema di reclutamento e di formazione ripeto cioè chi lavora poi all'interno della Sezione
Sente e non può non sentire
Gli onori del del dall'esterno io
Non ma non lo dico per captatio benevolentiae
Ciò lavorato il lavoro insieme lavorato insieme agli agenti prima di questo tipo di polizia perizia non sono diversi dal punto di vista
Qualitativo rispetto alle altre forze di polizia il ruolo a cui l'opposto di costringerà
E questa anche
Idea ondivaga del carcere cioè se il carcere oggi viene vissuto in una certa maniera domani un'altra maniera chi opera e chi deve operare a cui diamo le chiavi in mano e gli diciamo
Queste sono le chiavi petitum come trovo i Cava perché alla fine questi messaggio e la e l'incarico richiamarla alla Polizia penitenziaria nella nel nella situazione attuale Pasquale
Che il tratto cedevoli che cosa può significare
Ripeto io vedo veramente e credo che molta
L'ha ritenuta negli debba chi debba essere data perché fosse un carcere sicuro cioè io vengo dagli anni settanta ottanta mi ricordo quanto le carceri erano un pericolo eterno un problema per la per la società se oggi legarsi in qualche maniera
No con molto lavoro
Non sono più un problema per la città credo che qualche cosa si debba anche gli operatori tra gli operatori va spiegato che cosa si può dal carcere
E non mi sembra
Che in questo messaggio sia arrivato sempre e comunque chiaramente in modo da poterlo tradurre in atti operativi io sono per la trasparenza del carcere ma veramente
Che aiuta moltissimo noi aiuta moltissimo anche la società il problema è che chi vuole veramente questa trasparenza
Anche non abbiamo autorizzato l'ingresso in carcere abbiamo utilizzato anche d'ingresso con le telecamere in carcere
C'è quindi con la moglie credo che abbiamo teorizzato io ero all'ufficio stampa credo abbiamo utilizzato migliaia e migliaia di persone ad entrare in carcere proprio per pertanto per controllarci
Perché ci mancherebbe altro cioè per creare queste questa questo questo
Questa trasparenza pecca del la casa di vetro come diceva il presenta nato però io mi chiedo continua chiede bimba veramente la società ha voglia di guardare all'interno del carcere
Dottor torrente alla ditta abbastanza da non lotto non lo potrei dire diversamente è meglio il carcere forse viene utilizzato più come suo simbolismo
Rispetto a quel all'alle possibilità che ha veramente di di cambiare le persone se non in peggio la situazione attuale e quindi bisogna
Che la gente finalmente qualcuno non si renda conto o che voglia veramente spiegarci
Dopo il due mila come vogliamo il carcere e che cosa vogliamo dal carcere del passato oggi Ministro è abbastanza chiaro ripeto io ho molta fiducia in lui perché
Tra l'altro politicamente non regge
Però il ministro che dice non bisogna avere paura cerchiamo di risolvere le paure ed altro
Gli dobbiamo dobbiamo aiutare gli dobbiamo stare intorno
Però è un lavoro
Difficile è che dobbiamo cercare in qualche maniera di di di di di risolvere tutti quanti insieme perciò ANCI ancora l'idea
Può vederci come abbiamo detto e di realizzare quel concreto che possiamo realizzare
Grazie grazie a Luigi Pagano solo una battuta benedetta mi poneva sotto umano o una tabella che fa parte del delle tabelle di Antigone
Allora marzo due mila sedici risultavano essere detenuti in Italia detenuti con associazione di stampo mafioso
Novantacinque persone l'uno virgola quattro per cento
E anche rispetto al famoso carcere duro di cui si parla tanto o o non abbastanza dal mio punto di vista dopo somma lo spauracchio del carcere duro
Del quarantuno bis riguarda poi alla fine settecento persone in tutta Italia in Piemonte abbiamo due strutture innovare Julio
Perché Julio di fatto bene sono nato ieri ma non me l'hanno detto che avevamo risolto
Specie ad essere resa
Beh allora pesano notizia cosa ma anche dal mio punto di vista festeggiare perché è una piccola o successo non solo del Garante ma
Una le prime cose che ho fatto come garante dei detenuti era di segnalare
L'inadeguatezza della struttura
Del quarantuno bis di Cuneo dal punto di vista delle previsioni
E legislative quello che era previsto per un calcio e già duro cioè eccezionale già contestabile
Dal mio punto di vista ma non corrispondeva a quelle norme e devo dire che Santi Consolo il capo del dato aveva immediatamente risposto prendendo l'impegno di un progressivo svuotamento
Io rimasto che ho passati da novanta a meno di venti questo punto siamo veramente agli sgoccioli rimane Novara comma sessantanove detenuti
In quarantuno bis però capiamoci sesto proprio veramente decine poche centinaia anche l'alta sicurezza che è l'altra diciamo forma di carcere riservato per detenuti con
Problemi legati a
La criminalità organizzata grande traffico internazionali droga sono comunque i numeri relativamente ristretti rispetto I cinquantatré mila detenuti
Quello che si diceva e che ancora ad oggi dopo tutte
Insomma lo sfollamento
Di questi anni la popolazione detenuta è poi quella che è quindi persone che starebbero meglio in comunità persone che hanno problemi legati a a una clandestinità ad un'immigrazione irregolare ad una mancanza di risorse
Anche proprio molto materiali fisiche è una casa a una famiglia una contesto di
Di accoglienza che gli permetterebbe di stare in esecuzione penale esterna almeno non non in carcere quindi
La fotografia attuale del carcere e queste abbiamo tentato di illustrarla da oggi io faccio lo sport per
Il rapporto di Antigone perché ripeto è una
è una analisi è uno studio prezioso quindi
è utile averlo per continuare a riflettere e per studiare il fenomeno per quanto riguarda la relazione del garante regionale e sul sito del Consiglio regionale nel mese di maggio sarà discussa in aula dei consiglieri io spero
Questo l'obiettivo di quest'anno e che accanto alla discussione ci sia poi un impegno del Consiglio regionale su alcuni temi quelli di competenza del Consiglio regionale della Regione affinché si possa fare un passaggio dalla conoscenza e l'approfondimento del problema una
Intervento della politica dell'amministrazione territoriale delle istituzioni locali
Proprio perché
Essendo che il fenomeno
Del carcere vissuto in Italia molto a fisarmonica quindi sono le aperture le chiusure l'apertura delle chiusure
Somala è sufficiente che ci siano alcuni eventi di cronaca o un infilare l'alto e
Spesso e volentieri si arriva ad una modifica di legge
Che poi magari porta in carcere altre persone che potrebbero stare meglio l'altra parte occorre approfittare di questa fase comma
La disponibilità e l'attenzione e il fenomeno creato attorno agli Stati Generali per intervenire per riuscirà
Dare una linea nel senso che vogliamo alle gallerie d'Italia
Anche perché davvero poi la faccia che abbiamo presentato dell'Italia in questi anni
Ad alcuni cittadini alcune fasce
Di di persone è stata poco soltanto la galera e questo non possiamo più permettercelo
Neanche in termini di denaro ed è molto costosa la galera italiana e poco produttiva dobbiamo davvero avere la forza di spostare risorse sull'esecuzione penale esterna
Per i risultati e anche per la filosofia che ci sta dietro
Grazie grazie a tutti grazie ad Antigone al provveditore pagano
Se