Dalla parte delle vittime, estorsione e usura in tempo di crisi

Accolto il nostro invito ed essere presenti qui oggi e il titolo del col nostro convegno
Ha certamente un valore simbolico perché schierarsi oggi dalla parte delle vittime
E a distanza di un poco più di venticinque anni dalla nascita della movimento antiracket
E antiusura e per molti versi una rinnovata con ferma di quello che l'impegno assunto dalla società civile e dalle istituzioni contro questi fenomeni criminali
Sull'ordine dei nostri lavori volevo anticipare che il sottosegretario Ferri
E e a non Ente impegnato in Aula per i lavori sulla Magistratura onoraria ci raggiungerà piena sarà possibile
E il l'onorevole D'Ambrosio invece Vinante il il suo saluto e
Purtroppo non
Non potrà essere presente perché impegnato in un concomitante impegno a Scandicci
E per questo motivo io darei subito la parola all'onorevole Cirielli che rappresenta la Presidenza della Camera dei deputati e che ci ha ospitato oggi
Sì buongiorno ovviamente la Camera deputati la Presidenza della Camera dei deputati
E lietissimo di ospitare questo convegno il questore D'Ambruoso
Si era affatto parte causa per
Organizzare per ospitare questo evento è stato detto che a un altro impegno io sono componente dell'Ufficio di Presidenza e quindi
Chiaramente sono soprattutto per ringraziare voi per la vostra presenza e per l'impegno
O che svolgete né i temi sociali particolarmente
Cari alla Camera i nostri relatori come sono moltissime saranno
Presentati meglio dall'avvocato Eliana Pezzuto che ringrazio in maniera particolare perché poi
La vera anima di questo convegno sia sul piano organizzativo ma anche sul piano della volontà sul piano dell'impegno sociale per quello che ha messo in campo libero
Di stringente attualità è merito suo e quindi
Siamo tutti qui essenzialmente per lei
Poi io sono anche parlamentare sono o anche i componenti della Commissione giustizia ci sono stato diverse volte quindi insomma chiaramente qualcosina mi consentirete di dirlo anche
Da e per la parte parlamentare ovviamente
Secondo quello che penso secondo
Quello che
Immagino andrebbe fatto sul tema
Allora innanzitutto io voglio ringraziare moltissimo per il il titolo dalla parte delle vittime può estorsione usura in tempo
Di crisi sono due reati poco di cui si parla poco in realtà sono due reati
Molto gravi che affliggono l'Italia perché postumo una particolare sofferenza per le persone per il costo di cemento anche psicologico a volte anche
Realmente fisico che ne comporta
Ma sono anche due reati si dice sentinella per i reati più gravi connessi alla criminalità organizzata purtroppo la legislazione penale degli ultimi anni e a molto sottovalutato
L'impatto di questi due reati se pensiamo a tutti i benefici e che sono derivati dagli svuota carceri che incidono particolarmente sulle pene sulle condizioni anche di sicurezza
Delle vittime appunto conseguenti alle denunce
Non c'è stato un adeguamento delle pene purtroppo queste misure che sono state prese dal Parlamento con mio voto contrario ma comunque dal Parlamento sono state prese per
Problemi di deflazione carceraria ma ovviamente
C'è un dato ecco torna molto il ragionamento delle vittime da cui volevo partire perciò ringrazio l'avvocato Eliana Pezzuto
Per chiarire tanti anni fa migliaia di far circa cinque mila anni fa sul primo Codice il Codice A mura di
Il titolo portava la seguente dizione in modo che il più forte non possa sopra farle il più debole
Questo
Per dire cosa che noi non dobbiamo dimenticare che lo Stato le leggi l'ordinamento giuridico nascono
E hanno una funzione soprattutto per tutelare i deboli dei forti
I deboli dalle prepotenza e quindi le vittime
La nostra Costituzione non affronta il tema delle vittime
Io ho fatto una proposta di legge costituzionale per inserire anche il concetto di vittima e vedete non è che una trovata perché io sono intelligente in molte altre legislazioni europee nelle carte fondamentali
E innanzitutto inserito il concetto di tutela delle vittime
L'Italia si parla tanto di procedure di infrazione per esempio si è parlato del fatto che avevamo una procedura di infrazione perché avevamo i carcerati che vivono in spazi ridotti nessuno dice che l'Italia una procedura di infrazione
Perché non rispetta una direttiva sulla tutela delle vittime dei reati violenti intenzionale quindi tutta l'Unione tutto l'europea a una legislazione
Che tutela le vittime di reati l'Italia una procedura di infrazione perché non si preoccupa di tutelare le vittime dei reati e se lo una a spezzoni con legislazioni particolari mentre invece ci vorrebbe una legislazione di carattere
In generale
Ovviamente
Forse passi
Si vede una certa polemica che io voglio mettere in campo ma semplicemente esprimere un'opinione
Un Paese facilità di un Paese si misura anche sicuramente da come tiene le carceri
E chi sconta una pena deve essere trattato in maniera assolutamente dignitosa e ci deve essere un percorso di rieducazione reale della persona che ha commesso un reato però innanzitutto
La rieducazione non può essere semplicemente un'anticipazione della libertà o una
Non scontare in carcere le pene perché non abbiamo capaci di a sufficienza non abbiamo posti
Per detenuti a sufficienza un abbiamo poliziotti penitenziari a sufficienza attenzione non è vero che in Italia ci sono molti detenuti
In Italia rispetto ed europea ci sono pochi posti per detenuti perché costano quindi lo Stato non vuole spendere soldi per Averion numero proporzionale
Di posti per delinquenti e li mette anticipatamente in libertà o li fa uscire prima o USA
I sistemi alternativi non per rieducare una persona con cosa che sarebbe giusta ma semplicemente per farlo uscire dal carcere e quindi dedurre la pressione carceraria dico queste cose perché per esempio la pena attualmente da cinque dieci anni
Per l'estorsione e da due a dieci per usura
A parte che sapete che i riti abbreviati da circostanze attenuanti che non si negano a nessuno comporta
Una riduzione netta ma esistono una serie di misure che sono state ampliate dagli svuota carceri per esempio esiste un istituto che si chiama liberazione anticipata che prevede che
Ci sia uno sconto di pena automatico
Prima di scontare la pena una volta era durante se uno si comportava bene aveva ogni sei mesi quarantacinque giorni di sconto di pena
Scocca comportava bene non è che significava che si è sottoponeva un procedimento di riabilitazione di recupero di studio di formazione semplicemente che
Non assaltava il suo vicino di di Brando oppure non non aggrediva il poliziotto penitenziario beh adesso
Non è più uno strumento riduca attivo automaticamente quando una persona
Deve essere condannata e gli si dà
Anticipatamente per tutta la durata della pena tre mesi all'anno di sconto quarantacinque ogni sei mesi per un breve periodo due anni addirittura Nardo di settantacinque in maniera retroattiva quindi sostanzialmente
Un indulto quindi immaginate quante persone condannate già per pene irrisori per usura estrazione sono andate in libertà anticipatamente attenzione
Gli ultimi quattro anni una volta erano tre resto dopo dopo dal carcere sono quattro si va in affidamento in prova e servizi sociali che siccome purtroppo l'Italia non si ci sono no perché non sono bravi nostro sono oggi ma perché non ci sono i soldi per averne a sufficienza gli ultimi quattro anni di tensione si va in libertà
Però
Gli ultimi i primi diciotto e gli ultimi diciotto comunque si va agli arresti domiciliari
I benefici che una volta dalla legge ex Cirielli erano stati tolti I pluri dici DD ciò coloro che erano stati già condannati due volte devono condannati per la terza per effetto di svuota carcere anche i pruriti ACTV o tecnicamente come si dice recidivi reiterati novantanove comma quarto hanno diritto avere i permessi liberazione anticipata
Affidamento in prova e servizi sociali e quant'altro oggi con una nuova legge avvenuto negli ultimi anni fino a quattro anni sia il diritto di essere messi alla prova
Senza il parere della vittima ed è una cosa che estingue il reato la custodia cautelare non si può andare in galera
In custodia cautelare anche colto in flagranza distruzione di usura se agli
Il giudice prevede di darti una pena inferiore a tre anni considerando tutto quello che vi ho detto finora poi dopo metà della pena si va in semilibertà cioè si dorme solo in carcere e ovviamente dopo un terzo la rapina ci sono i permessi
Credo di aver detto già abbastanza per farvi capire per quale motivo in questo momento oggi in Italia non si tutela le vittime dell'usura dell'estorsione e cosa semplicemente si dovrebbe fare per tutelarle
Allora ringraziamo il l'onorevole Cirielli per essere stato con noi e anche per avere introdotto un tema importante che è quello proprio della tutela delle vittime di reati violenti di cui
Più in là parlerà anche il Sottosegretario Ferri che in questo periodo sta portando avanti e alcuni emendamenti alcune proposte di riforma con la legge di delegazione europea
Ringraziamo l'onorevole Cirielli anche per aver introdotto e ed evidenziato l'attualità di questi temi perché proprio nel momento in cui ci si trova in un periodo di crisi economica racket e usura hanno la loro massima diffusione
Sappiamo che appunto la crisi di liquidità porta spesso a ricorrere a un agli usurai insomma come fenomeno
Posso dirlo Marco l'avevo già detto prima nuovamente usura e estorsione sono
Le armi tipiche dei delle organizzazioni criminali poi ovviamente mi dispiace non poter ascoltare e gli altri relatori che sicuramente faranno
Ampiamente luce e chiarezza sul temi così importanti io oggi sono Segretario dava sono anche di turno insieme Sottosegretario Ferri però ci tenevamo insomma come Camera a ringraziarvi per il lavoro che svolgete per la società grazie
Grazie
Rifare a carattere
Noi
è far l'amore
Allora per quanto riguarda questi temi dicevamo appunto che l'infiltrazione mafiosa negli ultimi anni ha interessato in modo sempre maggiore le attività produttive del nostro Paese e anche quel fenomeno che noi conosciamo come Pizzo avuto delle trasformazioni importanti
Mentre prima le organizzazioni mafiose si limitavano a richiedere del denaro in cambio di un altro tensione del della mafia
Oggi addirittura mirano ad impossessarsi di queste attività imprenditoriali del delle attività commerciali
E questo avviene talvolta anche ricorrendo all'usura perché in questo modo privano di liquidità alle vittime e possono rilevare queste attività produttive a prezzi irrisori
Ovviamente la finalità della mafia e chiara da un lato aspira ad una maggiore controllo del territorio e dall'altro
Mira a reinvestire i proventi dell'attività illecita in
In attività legali per far questo
Ovviamente questi strumenti sono fondamentali perché con consentono alle organizzazioni
Di controllare non soltanto il il mercato non soltanto il il settore economico ma anche quell'occupazione
La normativa antiracket e antiusura e fondamentale perché ha offerto degli strumenti importanti
Acconsentito innanzitutto di iniziare una politica di solidarietà ecco perché abbiamo intitolato questo convegno dalla parte delle vittime la normativa portarle vittima denunciare quindi a venir fuori e e
Staccarsi da questo giogo dell'usuraio o del dell'estorsore e dall'altro mira anche ad aiutare questi imprenditori questi commercianti a rientrare in un circuito economico legale
E di questo sicuramente ci parlerà con grandissima con grandissimi particolari legati anche alla sua storia una persona che ha creato l'associazionismo in Italia parlo di Tano Grasso
Che Presidente onorario della Federazione delle associazioni antiracket e antiusura italiane e che
è stato tra i primi a rendersi conto che soltanto
La società civile poteva spronare le istituzioni la politica lo Stato ad essere vicino a coloro che sono vittime di questi fenomeni criminali dare quindi la parola a Tano Grasso
Io parlerò del libro che non è stato scritto vedo dalla seconda parte del libro che bisogna scrivere perché questo è un libro che per la prima volta per la prima volta non c'era
Può sembrare strano ma
Non c'era uno strumento di questo tipo dal nostro Paese cioè uno strumento che spiegasse dettagliatamente approfonditamente con grande Scienza come ha fatto e Diana
Tutta la legislazione di solidarietà
Non c'era adesso questo libro c'è e in maniera ripeto molto efficace è stata spiegata tutta questa norma che è una delle norme e che è la più invidiata
A livello mondiale è sicuramente
Una normativa
Eccellente
Che ha bisogno solo Dedej fisiologici piccole aggiustamenti che sono quelle che qualunque norma ha bisogno di volta in volta ma nell'insieme
Noi abbiamo una normativa
Eccellente
Mi permetto di dire che eccellente
Anche nell'applicazione
Cioè se ci sono stati momenti assai problematici sotto il profilo all'applicazione io credo che oggi nell'insieme
Sia
A abbia un ma efficacia applicativa
Notevole me questo è un merito dei commissari merito dell'ufficio del funzionario dell'ufficio che hanno saputo il proiettare tutta questa cosa
E poi il TAR me poi all'esterno l'efficacia tutto questo per arrivare alla seconda parte del libro che non è stata scritta e che si dovrà scrivere
Bene ed io ho due domande mi pongo per iniziare il ragionamento
Nonostante questo
C'è una norma di questo tipo
Perché questa norma
Ha inciso così marginalmente
Nelle dinamiche delle denunce
Quando questa norma fu ideata
Fu ideata nel mille novecentonovantuno
E l'ideatore di questa norma pochi lo sanno fu Giovanni Falcone
Che penso alla legge al fondo di solidarietà immediatamente dopo l'omicidio di Libero grasse con Falcone ci incontrammo in quel mese più volte
E all'esito nacque quel decreto legge del trentuno dicembre mille novecentonovantuno che
La base de tutta la normativa l'idea era
Che è quella legge questo strumento dovesse servire per incoraggiare le denunce
Offrendo una tutela che subivo un danno o garantendo
All'imprenditore che nel caso in cui avesse subìto un danno ci sarebbe stato il risarcimento dallo Stato si pensava così in tal modo di incoraggiare le persona a denunciare
Bene il percorso e le denunce a seguito e il dipendente dalla norma
Questo è un punto cruciale perché su questo punto molto spesso nascono
Né
è un parametro indicativo di una crescita del contrasto
La quantità di denaro che si eroga
Perché la quantità di denaro che si era io su questo no no col prefetto giù ferma con alcuni prefetti precedente al Prefetto Giuffrè molto precedente a prefetto Giuffrè noi abbiamo sostenuto polemiche feroci
Perché non è la misura dei soldi che tu dai avvia d'arte la misura per l'efficacia del contrasto
L'efficacia del contrasto significa quante estorsione escono fuori quante astro Sommese denunciano quanto esposto avevano in carcere
La quantità del denaro noi
è sempre espressione di questo contrasto il caso più banale
Ci possono essere imprenditori e per fortuna ce ne sono tante
Tante che denunciano che fanno condannare decine di persone ma che non presentano la domanda al fondo di solidarietà
E non la presentano per la semplice ragione
Che non hanno subìto un danno esse non hanno subìto motivando poiché parliamo di una norma risarcitorie non premiale non c'è ragione per cui Presidente Pepe
Per presentare la domanda a fondo di solidarietà quelle la quantità del denaro che viene erogata
Non è sintomatica di una propaganda
Più incisiva azione di contrasto
E se trovate ca di una maggiore funzionalità
Anche lì vanno visti date
Quando tu hai una provincia che ha un numero alto di domande non significa che in quella provincia tua il più alto contrasto Anacleto all'usura del territorio questo il termine
Di premessa ora fatta questa premessa domandare
Come mai tram
Si denuncia ancora oggi il Consiglio poco dal nostro Paese
Come mai le denunce
Hanno
Un trend è così modesto
Perché a questa domanda è la risposta cruciale
Io faccio un inciso
è una cosa su cui recentemente mi sono trovato a meditare
Io ho creduto ad esempio
Maurizio che
L'esperienza dell'antiracket
Potesse essere un'esperienza
Da collocare in una prospettiva di massa cosa voglio dire nasce l'associazione antiracket e l'associazione antiracket in un determinato territorio
Fatta da dieci quindici persone
Può determinare una reazione di massa
Cioè una volta che tu spezza il meccanismo dell'omertà una volta che di mostre che spezza invece veneta degli estorsore una volta che garantisce la sicurezza che denuncia
Potrebbe dovrebbe scattare un meccanismo a catena di moltiplicazione delle denunce
Nella realtà concreta questo meccanismo
Si è realizzato in maniera molto parziale e sono in qualche posto
Ad esempio Ercolano
Forse il luogo dove più di tutti si è realizzato ad esempio Gela
Ma parliamo
Comunque
Di un centinaio di operatori economici in ognuna delle due realtà rispetto alle decine di migliaia di operatori economici che esistono nella realtà
Allora la riflessione quale
Io penso che bisogna stare tranquille e pensare all'associazionismo antiracket
Non più a un fatto fra ad una realtà d'avanguardia in senso transitorio ma ad una realtà da Lombardi appunto cioè per definizione l'associazionismo antiracket è una realtà di evidente
Ciò che noi riusciamo a fare nelle condizione date dello Stato ha dato
Sono situazioni essa imparare
Esemplare modelli che si riescono a realizzare e che semmai essere punto di riferimento l'idea
Nelle condizioni date di una
Grande svolta che fa diventare che ti porta a centinaia e centinaia di qualche migliaio in una aria determinata operatori economici a denunziare un'idea oggi
Assai utopistica
Quindi
Ragioniamo su un obiettivo tende infatti a ciò che si è fatto
Siamo arrivati a questo punto ho detto io non si è fatto si è provato in tante nuove strutture parliamo di un arco temporale che non è dei due messe o diventi mese parliamo di un arco temporale che di ben ventisei anni
Io intese annacquare sembrerà un giorno Leonardo Da riduce e ci dimostrerà un'altra cosa saremo grati al Leonardo da vinci ma fino ad annullarla vince non c'è stato
Allora per concludere il punto su cui giocare la partita quale
Perché è una risposta ce l'ho parziale ovviamente perché in questo campo vi prego
Ti credi a me e lo dico con un'esperienza delle intese Annet veramente solo risposte parziale si possono avere
Cioè io diffido
Di quelle che dicono qua c'è una ricetta
Qua c'è una ricetta per tentativi sapendo che avesse può intervenire in maniera parziale ad aggiustare alcune cose
Io sono convinto che la partita
Vada giocata per invertire l'altro il trend delle denunce per incidere diciamo no correggo flusso per incidere nel tende delle denunce
Per cercare di averne di più non per risolvere il problema per cercare di averne di più c'è un punto su cui bisogna intervenire
è escluso perché negli anni si è parlato
Ad esempio della sanzione penale nei confronti di chi acquiescente io ricordo all'epoca questa fu una proposta che avanzava
La buonanima di Pier Luigi vigna
Che aveva proposto in analogia con
Prendendo spunto dalla norma che riguarda i sequestri di persona aveva pensava a introdurre una sanzione Park penale che colpisse chi soggetto operatore economico acquiescente chi pagava il pizzo
La sanzione penale secondo me non è cosa non serve
Se non
E comunque sarebbe inefficace
Il efficace secondo me è controproducente
Sarebbe anche
Una ipotesi di premialità
Mi soffermo su questo punto perché
L'ipotesi della premialità è l'ipotesi più suggestiva e quella che è piena e a più bella
La formula più bella la più facile è la più bella
Perché l'attività l'idea che si attua un commerciante
L'ho premi per la sua denunciato a tanti altri premieranno un disastro
Avremo davanti a noi avremo un disastro sotto il profilo della vittima
La quale
Non avrà più quella funzione nel procedimento di soggetto assolutamente disinteressato e quindi ovviamente
Le sue parole non saranno da sole più elemento di prova
Sarà esposto perché si potrà dire che ha denunciato il cambio di un premio e
Sarà esposto ancora di più a Itaca problemi di sicurezza senza contare
Che siccome viviamo in un Paese che l'Italia
Una prospettiva di premio di fatto creerebbe un recinto di protezione
Detto protezione per le persone che denunciano qualche cosina si è vista con questa norma che io non condivido
Non ho mai condiviso utili offrire un posto lavoro da Pubblica amministrazione al testimone giustizia
Si credevano aree di privilegio
Che sono la negazione dello spirito della norma lo spirito della norma e quello di favorire il ritorno in attività economica attività produttiva
Dell'imprenditore danneggiato dall'espansione è lo Stato gli offre un posto di impiegato pubblico
Un disastro ma andiamo avanti
Qual è allora una ipotesi su cui ragionare e finisco per un rubare per tempo
è questa io penso che
Ma ripeto non so che è una risposta molto parziale
Però è una cosa su cui si beve secondo me ragionare ed è un allargamento
Della normalmente abbiamo lavorato col dottor de Lucia gruppi ero grasso allora Procuratore Nazionale introdotta nel decreto sicurezza del due mila otto
Questa norma prevede
L'interdizione
Per l'impresa che risulta acquiescente dalla partecipazione per la partecipazione a gare di appalto pubblico
In origine questa norma non sto qui a dire tecnicamente come funziona viene sospesa adesso dell'Arpac che dirige questo che gestisce questa cosa
Viene sospesa l'istruzione all'albo dei costruttori eccetera eccetera per la durata in origine era di tre anni me
Poi durante una delle ben note legge di stabilità in votazione notturna fu ridotta a un anno all'ONU appese per caso perché un giorno me ne parlò qualche anno dopo
Deve farlo il dottore il dottore De Lucia vi informo di questo fatto
è una norma di scarsa applicazione
è stata applicata
In ad alcune procure l'hanno applicata ma è di scarsa applicazione è una norma efficace
Perché perché si dice
Che è l'imprenditore indipendentemente dal fatto che sia il targato
Che si è indagato
C'è una norma che riconosce che crea il suo comportamento che non comporta la condizione di indagato di imputato ed costituisce un disvalore quindi qualcosa da scoraggiare
L'acquiescenza questo è un danno che l'imprenditore che paga il pizzo fa tutti gli altri che il pizzo un'OPA con lo Stato interviene per sanzionare in via amministrativa questa cosa
Secondo me è la cosa più efficace ma estesa come va estesa prevedendo
L'interdizione
Nell'arco della contrattazione con la pubblica amministrazione
Qui non allenterà non solo l'imprenditore io perché non partecipa alle gare d'appalto
Ma anche quello che per fare la sua attività d'impresa deve sottoscrivere il contratto con la pubblica amministrazione
Ad esempio
I tabacchi né
Quelli che hanno la licenza della Questura per la vendita di alcolici i lidi balneari che operano su concessione tutto ciò cioè Turrini Piscinola possiede una capacità
Di contrattare con la pubblica amministrazione
è perché è un modo punitivo ma non è una norma punitiva è una forma di compensazione queste che pagano il pizzo
Ci guadagnano da pagare il pizzo
E ci guadagniamo a discapito di chi invece denuncia e poiché denuncia a un danno allora bisogna con forza intervenire in questo senso il dibattito
Va
Incoraggiato e allargato questo è il tema secondo me fra l'altro questa proposta
Tempo fa io lo lanciata pure per quanto riguarda la corruzione
Per me non è un problema sul come la corruzione
Nella stragrande parte dei casi è legata
Al mondo dell'economia e dell'impresa
è una cosa è che tu via lungo un processo sapendo che comunque
E assai il probabile anche di fronte a condanna che un amministratore delegato dell'azienda possa faccia qualche giorno effettivo del carcere nel nostro Paese ma tu lo esclude degli
Impedisce tuo senza strade non avevamo idea corruttiva bene io ti tolgo la possibilità di fare impresa perché se tu vai a corrompere un funzionario dell'ANAS
Per essere agevolato nel tuo lavoro
La questione non riguarda te che hai portato la busta e funzionale dell'ANAS che esse depressa la questione riguarda tutti gli altri imprenditori che tu hai danneggiato con questo atto
è il turno almeno a me interessa che tu vada in carcere o meno
A me Tano Grasso imprenditore dirigente l'associazione antiracket è un dettaglio che veniva nel carcere o meno a me interessa che lui cessi di fare impresa perché anche quando tu
Qualunque pena gli dai ce lo ritroviamo su un mercato allora BEA fascia
Per un certo numero di anni io metto la tua impresa fuori a questo punto il rischio è
Notevole esse come attenzione non si parla della libertà personale
E la libertà personale a tutto un'aria di garanzie
Ma si parla dei beni aziendale e da questo punto di vista
Abbiamo una legislazione di prevenzione straordinaria che prescinde abbondantemente dal riscontro della responsabilità penale secondo me si apre un discorso molto interessante
Più realistico nell'azione di contrasto quindi
E grazie di questa occasione grazie di nuovo alla dottoressa Pezzuto dunque all'avvocato Pezzuto per questo importante lavoro che ha consegnato a tutte le persone che si occupano di queste fratelli grazie
E ringrazio moltissimo Tano Grasso per questo suo intervento e il da cui emerge un un fattore fondamentale che la normativa antiracket e antiusura è una normativa eccellente siamo partiti da questo presupposto per una normativa in continua evoluzione
Dal novantuno fino ad oggi sono tantissime le modifiche apportate sia tramite le circolari del commissario straordinario che
Rilevando le varie criticità che venivano fuori proprio in fase procedurale con mutamenti anche dei fenomeni criminali
Hanno cercato di risolvere le problematiche che di Aviano via via venivano
Venivano fuori e anche la giurisprudenza ha fatto un un lavoro eccezionale sul piano interpretativo perché tante volte ci si è resi conto che le norme ne hanno adeguate a rispondere ad esigenze da un lato di incentivare le denunce delle vittime e dall'altro di consentire loro reinserimento
Temo però anche evidenziato un altro aspetto che il primo libro è stato scritto sulla norma che fino ad oggi ha portato dei risultati e noi ci ricordiamo che dal novantadue in poi c'è stato un picco di denuncia e per un paio d'anni poi effettivamente il discorso sia ridimensionato e questo deve farci riflettere deve farci riflettere sulla possibilità di apportare nuove modifiche
Quindi ci sono tante misure che possono essere proposte questa Ritanna sicuramente importante perché andrebbe ad abbinare questo piano di solidarietà nei confronti delle vittime anche ad un discorso che in qualche modo preclude
La collaborazione con le istituzioni e con la pubblica amministrazione a coloro che invece si adeguano al sistema criminale perché questo
Potrebbe essere sicuramente un buon punto di partenza chi però ogni giorno combatte con questi fenomeni perché quando si parla di contrasto si parla soprattutto di
Attività di di indagine attività di di che mira a sradicare il fenomeno criminale e sicuramente la Direzione nazionale antimafia antiterrorismo che
Danni vive questi questi fenomeni e egli affronta nell'ambito di indagini ben più ampi di questo sicuramente ci può parlare il consigliere De Lucia che a
Una pluriennale esperienza su queste tematiche
Sì grazie grazie per l'invito grazie in particolare all'avvocato Pezzuto grazie anche da parte del Procuratore nazionale Franco Roberti che sarebbe stato molto interessato essere l'unico il presente ma che
Per una serie di impegni concomitanti non si trova a Roma in questo momento e quindi porto anche
Il saluto di Franco Roberti dopodiché
Alcune riflessioni alcune che
Già traggono spunto dei due interventi che ho ascoltato e vado subito un attimo fuori tema perché si è parlato della corruzione
Di quello che si deve fare per punire fra virgolette i corrotti ma nostro problema fondamentale oggi non è punire i corrotti ma scoprire i corrotti perché qui
Assistiamo a fenomeni di aumento delle pene sì
Se non relativamente tutti contenti
Che le pene vengano aumentate poi conosciamo i meccanismi dell'esecuzione penale sono quelle di cui ci parlava l'onorevole Cirielli in precedenza ma il nostro problema è scoprire le corruzione le corruzioni hanno le caratteristiche operative dei reati di mafia
Anche per questo mi sento di accennare brevemente a questo tema perché
Tra corrotto e corruttore esiste un patto che lo stesso patto che esiste mutatis mutandis per i mafiosi cioè nessuno ha interesse a dichiarare al di fuori del patto all'esistenza di un accordo corruttivo e questa è la vera difficoltà nello scoprire
Nel tentare di scoprire i fenomeni corruttivi cioè fenomeno corruttivo
Diamo tutti per scontato che esiste la cosiddetta corruzione percepita in Italia i massimi livelli
In Europa
Ma poi bisogna fare i processi nei confronti dei corrotti per scoprire i corrotti
Piaccia o non piaccia gli strumenti sono o qualcuno che ha partecipato il patto corruttivo ce lo racconta e da qui quindi la vera prospettiva di riforma individuare
Robuste misure premiali per chi collabora con i fenomeni rivela i fenomeni corruttivi oppure torniamo al tema delle intercettazioni
E ad
Ed è quello che noi sostanzialmente chiediamo da sempre una legislazione in tema di intercettazioni analoga a quella che usiamo dei processi di mafia avere le stesse possibilità di intercettare che abbiamo nei processi di mafia nei processi di corruzione
Sarebbe un importante passo avanti per non dico debellare il fenomeno ma per fare i processi in tema di corruzione e poi porci il problema
Di quanto appena di quali misure di quali sanzione applicare dei corrotti
Detto questo
Il tema nostro il tema delle estorsioni e dell'usura io ogni volta che intervengo su questo tema distinguo
Perché una cosa sono l'istruzione una cosa sono i reati di usura per diverse ragioni la più importante delle quali attiene alle vittime
Una cosa sono le vittime dell'estorsione è una cosa molto diverso sono le vittime dell'usura e secondo me quindi anche i trattamenti premiali o i trattamenti di sostegni o forse meglio chiamarli così per le vittime dell'estorsione per quelle l'usura devono essere
Distinti fra loro e così ancora non è ad esempio Tano citava in maniera polemica
La legge sull'assunzione dei testimoni di giustizia
Che è una legge che ha
Come dire un ventaglio più ampio di applicazioni e che per tutta una serie di ragioni si presta a delle critiche ma la critica secondo me non può essere quella che Tano ha rivolto a questo strumento normativo pochi minuti fa
Perché questo strumento normativo però è che la vittima di estorsione lo dobbiamo mettere in condizione nei limiti del possibile di tornare a fare l'imprenditore ma sulla vittima di usura io avanzo delle riserve molto forti
Perché la storia delle vittime di usura e la storia di soggetti che tendono come dire sono loro recidivanti cioè tendono nuovamente
A cercare l'usuraio e tendono nuovamente a rientrare nella spirale dalla quale
Erano usciti
è allora bisogna essere pragmatici allora forse per questo tipo di vittime distinte dalle altre nella misura in cui c'è una collaborazione importante si deve pensare a una forma di sostegno diversa dal ridargli semplicemente
Attraverso un mutuo dei fondi per riprendere un'attività di impresa
Che già hanno dimostrato sostanzialmente di non essere in grado di di tornare a sostenere allora per loro pensare a forme di sostegno come l'impiego pubblico nei limiti del possibile ed è questo non mi non mi scandalizza anzi lo trovo più razionale
L'ipotesi alternativa può anche essere quella di un vitalizio insomma esiste un ventaglio di cose ma io non escluderei la possibilità per questo tipo di soggetti di via viaria la vita civile
Dicendo glielo chiaramente tu non seguono fare l'imprenditore come si dice a Napoli tu lo Stato ti aiuta ma tenuta secondo le regole dello Stato non butta i soldi e quindi per favore queste l'opzione
Nei tuoi confronti ti offre hanno un'assunzione in forma privilegiata secondo la legge attualmente vigente per i testimoni di giustizia
è
Per piacere come dire fai questa scelta che è per te e la scelta migliore
Non è detto che noi dobbiamo ripristinare lo status quo ante per questi soggetti non neanche detto che quello Stato sia all'inizio un buono stato per loro allora
Come dire da questo punto di vista questa è una delle cose che dobbiamo meditare tenere distinti i due tipi di
Di reato tenere distinte le diverse forme di protezione che possiamo offrire alle vittime di questi reati
Alla vittima dell'usura ad esempio secondo me l'individuazione di sicura di sostegni anche psicologico è uno strumento che conta che è importante che per loro
Deve avere un approccio diverso rispetto che è quello dalla vittima dell'estorsione l'estorsione è un discorso totalmente diverso
E c'è un una spiegazione che viene
Dai processi dalla storia della lotta al racket contro l'estorsione a un'altra delle questioni che Tano Grasso pocanzi poneva
Cioè perché noi non abbiamo la rivoluzione davanti a un sistema legislativo che oggettivamente è un sistema legislativo positivo che non ha eguali nei sistemi occidentali perché
I sistemi
Occidentali tendono a punire il colpevole hanno sì delle forme di salvaguardia delle vittime ma in sede processuale nel sistema americano ad esempio un soggetto detenuto vittime che ha commesso reati
Contro la persona della persona vittima di questi reati a una serie di diritti ad esempio sapere quando quel soggetto va in permesso deve essere avvisata questa vittima diritto di interloquire su eventuali sanzioni alternative che il giudice di può applicare
Ha diritto di essere informato quando sconta la pena quando ha scontato la pena e su dove il detenuto Ovari sedere
Ma siamo nell'ambito di misura che ancora sono nel sistema processuale penale
No in Italia abbiamo molto di più devo dire da questo punto di vista perché abbiamo un sistema che guarda anche alla riparazione della vittima quanto mai in alcuni settori devo dire oggi anche nella sfera dei reati sessuali assistiamo a qualche cosa in questo indirizzo e quindi un indirizzo
Che il legislatore bene o male
Magari inconsapevolmente però accolto
Ma tornando ma dobbiamo pensare appunto che in America si punisce
Lì si pulisce seriamente la l'autore del racket
Però poi la vittima del racket tranne quello che ho detto è abbandonato a se stesse ma qui abbiamo un meccanismo di assistenza e di recupero della vittima del racket molto importante
Anche dal punto di vista del del sostegno al personale a quel soggetto è meno importante abbiamo visto e ci ha ricordato Tano
Dal punto di vista dell'attacco sistematico al racket delle estorsioni
E qui la spiegazione sta nel fatto che noi non viviamo singoli fenomeni di racket delle estorsioni noi veniva invitiamo l'estorsione come la massima forma
Di manifestazione di sovranità sul territorio
Da parte di alcune delle più grosse organizzazioni criminali del mondo che hanno nel nostro territorio dico una cosa che sappiamo tutti delle caratteristiche peculiari perché s'si connotano quel carattere della statualità
Cosa nostra in particolare ma anche alcuni modelli di camorra e certamente la 'ndrangheta oramai hanno un un carattere sostanzialmente unitario hanno una presenza
Concorrente con quella dello Stato sui territori e proprio e hanno anche il sistema di regole a non avere per la costituzione materiale e formale
E nella quale la manifestazione della loro forza sul territorio sale all'estorsione se voi pensate che oggi certamente in Europa la mafia più ricca
E la 'ndrangheta calabrese che sostanzialmente monopolista del traffico internazionale di stupefacenti per tutta l'Europa e che quindi come dire guadagna enorme quantità di denaro che però non investe in Calabria
Mancava non investe in Calabria per ragioni evidenti perché se cresce anche
Con con il denaro sporco il livello economico di quella terra inevitabilmente il potere su quella terra tende a perdersi ma se se quindi non si investe in Calabria si continua comunque a chiedere il pizzo
Al di là li imprenditore che deve fare il più banale dei lavori nel più piccolo dei comuni della Calabria imprescindibile questo io guadagno milioni di euro col traffico di stupefacenti
Ma ti chiedo comunque il pizzo sulla rifacimento di una facciata di un palazzo ripeto di questo piccolo comune
E non è che mi interessano i trecento euro che io ti chiedo come pizzo ma mi interessa il fatto che attraverso quella richiesta io manifesto la mia presenza è la mia forza su quel territorio e siccome questo è un fatto sistemico ed è un fatto che va avanti da generazioni
Il vero sforzo è andare incidere nel legame che si crea fra la vittima dell'estorsione
E il suo carnefice ripeto non siamo nella dimensione più di un
Normale centro abitato in cui qualcuno il più feroce dei criminali ti chiede il pizzetto se nell'opzione denuncio pago quei sei in una situazione in cui un tuo amico
Perché questo è il volto con cui le mafie si presentano al loro territorio ti chiede un aiuto per i detenuti
E tu non solo sei hai davanti questa opzione matite di ricordare che tuo padre e il padre il tuo padre il padre al pari di tuo padre hanno sempre fornito questo aiuto
Quindi esiste un rapporto di contiguità inevitabile che deve essere esperto spezzato ed è molto complicato pensare di poterlo spezzare con una singola sia pure positiva importante norma
A vantaggio della vittima quella norma è una norma che noi potremo spendere che noi spendiamo per dire se tu fai la scelta di collaborare con lo Stato noi non ti lasciamo solo non soltanto sul piano della protezione fisica
Ma anche ed è molto importante sul piano economico ma
Noi otterremo così come dire di aver ripulito un mattone di una facciata il mattone che riguarda quell'impresa
E poi dobbiamo continuare a sostenere quel mattone perché ci aiuti a ripulire il mattone affianco finché non avremo ripulito tutta la facciata ma per ripulire quella facciata l'intervento di strumenti che ripeto sono essenziali
Come il meccanismo della tutela antiracket previsto legge novantuno con le successive modifiche sono solo una parte in relazione invece è un attacco che deve essere sistemico continuo costante
Dello Stato rispetto
A questi fenomeni mafiosi chiudo per dire che questo attacco continuo costante in realtà è in atto
Ma noi dobbiamo pensare che le mafie e ci hanno messo centocinquant'anni per radicare nella forma in cui lo hanno radicato il loro potere su larga parte dei territori di questo Stato
E che è una reazione di natura organica sistematica alle mafie è cominciata in realtà possiamo datarla essere ottimisti col maxiprocesso della seconda metà degli anni Ottanta in Sicilia
E poi una vera svolta con carattere di continuità e sistematicità della reazione complessiva
Dello Stato anche se io qui uso la parola stato con riferimento fondamentalmente soprattutto a tre settori la magistratura e soprattutto quella giudicante che ha tenuto ferme le garanzie
Anche in momenti difficili della nostra storia le forze di polizia che con continuità e con costanza e con una pressione da chi è andata sempre crescendo tant'è vero che
Ci viene invidiata ed esportiamo oramai nel mondo nel contrasto al crimine organizzato hanno sistematicamente continuato battere
E a pressare contro le organizzazioni mafiose
E quella parte di società civile che ha avuto la forza
Di e in qualche modo di essere pioniere di questa reazione in altra maniera che Tano Grasso è l'esempio secondo me principe di questo tipo di attività
In in altra maniera di inseguire comunque questi sforzi beh questi sono i settori dello Stato che hanno fatto sì che una
Pressante continua attività e di contrasto al crimine organizzato abbia certamente significa dementi indebolito
La Cosa Nostra siciliana che storicamente era l'organizzazione più pericolosa fra le mafie che ne abbiamo avuto e ci ha consentito di aprire dei fronti
In cui una serie costante di successi dal punto di vista della repressione di polizia e del processo penale quindi delle condanne noi vediamo rispetto alle altre due forme gravi di criminalità mafiosa che abbiamo la 'ndrangheta calabrese
E la e le camorre io dico sempre al plurale perché la struttura è molto diversa da quella sempre di Cosa Nostra campana
Questo è un percorso in questo percorso noi allora
Abbiamo questi strumenti di repressione abbiamo delle importanti cose da fare in particolare appunto l'ho detto prima
Le corruzioni sono una forma di manifestazione dei fenomeni mafiosi e allora noi dobbiamo avere la forza di usare gli stessi strumenti della mafia se le corruzioni sono un'emergenza di questo Paese anche
Anche contro i i meccanismi della grande corruzione infine un sistema di legislazione avanzato del quale devo dire ad esempio questo libro sinteticamente cita la sintesi che peraltro una sintesi molto utile per gli operatori
Perché io sfido molti miei colleghi a come dire a parlarmi ad esempio dell'articolo venti in materia di sospensione dei termini per a tutela degli usurati Bay è uno strumento che io non dico distribuire nelle scuole ma certamente nelle Procure della Repubblica si
E lo ringraziamo anche il consigliere dell'uscire a fare per questo suo intervento e in cui
Peraltro ha evidenziato la differenza tra estorsione ed usura fenomeni criminali diversi e per cui proprio la normativa
Offre dei benefici differenti per l'estorsione noi abbiamo un'elargizione che
Mira indennizzare la vittima nel caso di usura invece noi abbiamo un mutuo come evidenziato proprio dal Commissario Giuffrè nella sua ultima relazione
Questo strumento per le vittime di usura anzi dimostrato spesso inadeguato perché
Poi i soldi che sono rientrati all'Amministrazione sono è veramente insignificanti e che peraltro il commissario anche proposto altre MUD misure che magari possono essere utili per far sì che questi fondi non vengano dissipati do la parola al Commissario straordinario il prefetto ci offre
Grazie a tutti voi grazie dell'opportunità che viene data grazie all'autore
Del libro l'avvocato Pezzuto che come diceva giustamente adesso il Consigliere De Lucia realizzato uno strumento utile soprattutto essenzialmente per gli operatori e per chi mastica questa materia
Sicuramente uno strumento un libro fatto bene un libro che a fotografato bene quelle sulla devoluzione la vita del Comitato del fondo di solidarietà del commissario
Partirei proprio sottolineare direi vorrei sottolineare l'insulto è una cosa che finora non è stata fatta questa queste nelle note del del libro si legge anche
Opportunamente di questa
Esaltazione nella società civile come ricordava il Consigliere De Lucia dei grandi componenti della riscossa la magistratura bello il riferimento anche alla giudicante perché ovviamente
Viene spesso dimenticato le forze di polizia e laico lo Stato la coscienza civile di cui certamente il momento associazionistiche Tano Grasso rappresentano una bandiera e l'emblema
Grazie a questo società civile alle pressioni ahimè grazie al sangue uno per tutti di Libero Grassi lei ha ricordato nel libro come la società civile pungolare il legislatore e quindi
Sia il vero motivo per cui si arriva a legislazione
Questo bisogna ricordarlo non sarà magari bello però è opportuno ricordarlo perché
Molte volte
Il legislatore
Preso dall'incombenza delle pressioni
A e costretto solo il ritardo inerzia i gravi fatti a occuparsi come avvenuto nel novantuno di questa materia e quindi il ruolo che lei ha fotografato il Consigliere così ha fotografato sulla importanza della società civile mi pare che sia
è veramente
E di di palmare evidenza
Un altro punto importante che il libro tratta e questa sinergia istituzionale Comitato Presidente commissario perché credo che sia una chiave di svolta
è stata ricordata l'intelligenza la sagacia del legislatore nel porre nessuna legislazione meravigliosa eccellente e di questo credo che
Nessuno possa dare alcuna indicazioni negativa
è eccellente come ricordava che del Presidente Grasso anche
La eccellenza nell'applicazione
E siccome non faccio allentare commissario posso dirlo tranquillamente è stata sempre una grande interpretazione che la grande interpretazione
Perché ha consentito di adeguare alle esigenze dei tempi cambiavano la legislazione che rimaneva ferma e che purtroppo rimane ancora ferma
Quindi quello è il grande grande punto di forza che lei opportunamente ha fotografato e ha stigmatizzato il sapere modulare in base al al alla ai cambiamenti della criminalità
Noi
In quella strada su quella strada continuiamo perché abbiamo promette anche accentuato
Questa fotografia dell'attuale che e
Profondamente diversa
Da da quella di prima è chiaro che per le motivazioni che ben sappiamo la criminalità non abbandonerà mai e non potrà abbandonare specie in alcune regioni quella che il suo
Su al suo buon momento identificativo principale che l'esazione del pizzo
Non la potrà abbandonare Massa a farlo contemporaneamente ad altre cose di maggiore evoluzione criminale che certamente oggi per
Ben pone in essere e da cui trae torna conti e benefici assolutamente
Sproporzionati enormi
Amo dire sempre che
Bisogna ricordare una perquisizione fatta in casa di un estortore era verrà fatta in casa di uno spacciatore basta entrare nelle case e vede la differenza il business il benessere
E il cinico dorati dei gabinetti le hanno solo ICI i trafficanti di studio la gente e non cento chi ha fatto soltanto o almeno di una certa epoca si opponeva e non faceva deroga
Quella di scrive
Il l'elemento principale dell'epoca era nella rete che rimane ancora
Era la forza di capacità la capacità di imporre l'esazione del pizzo era anche una scuola che ti faceva scalare i gradini gerarchici dell'associazione criminale perché essa deve entrare in un negozio e con la sua caratura con la tua levatura
Colpo porgersi saperi esigere vuol dire che l'hijab bravo come uomo come uomo d'onore quindi e tutta la scala la filosofia che c'è
Diverso è quindi noi abbiamo anche voluto guardare guardiamo costantemente
E grazie a queste unità di intenti a questa evoluzione in questo
Abbiamo tirato fuori con gli elementi che già la legge prevedeva la circolare sull'intimidazione ambientale dei credo che sia una cosa veramente Lima di una grande portata una grande assunzione di responsabilità che l'ufficio affatto
Non basta è un capisaldi è importante l'applicazione di essa è veramente difficile ed è difficile anche perché comporta una nostra invocata più volte separazione tra procedimento amministrativo
E procedimento giudiziario viva Dio qualche sentenza della giusta amministrativa lo ha cominciato a dire e a ripetere anche se poi recentemente abbiamo
Giustizia amministrativa diverse oltre sei milioni mi capisce
A cosa voglia alludere però
Bisogna
Prendere
Parte prenderei come tassello di partenza questa circolare rivendicare l'autonomia di giudizio noto ed amministrativa che non può e non deve essere contrari Toia col procedimento penale
Che però
La svincoli culturalmente ad a quella vicenda perché
La premialità su cui parlava Tano Grasso su quello mentre sono d'accordissimo Nola premialità
Però la nostra legislazione attuale
è nata in un'epoca in cui la premialità e la regina e il rischio grosso che si possa che che si può correre
Assoggettando integralmente duecento amministrativo a procedure giudiziario è quello che
Qualche procura possano vivere non intravedere le possibilità della gestione solo perché la vittima non ha collaborato si aprono scenario bisogna vedere perché non ha collaborato
L'esperienza insegna dall'idea che ci sono anche vittime che non sono state in grado nella fase iniziale di intravedere il motivo della estorsione dell'usura
Perché se no non possiamo arrivare poi all'acquisizione delle aziende bisogna guardare anche oltre
Però bisogna
Ricorda più
Partiamo perché tutto questo ha un senso se tu denunci tutela circolare conoscerà Rossi autore di un organo debba sapere l'autore in ogni caso
Noi lo dice la legge non lo diciamo noi io non ci può no ma io non volevo interromperla onorevole da com'è piacevole Crocco voglio dire
Non parliamo di un'autorità amministrativa avulso dai contesti
Stiamo parlando di un'autorità amministrativa che si avvale del contributo delle forze di polizia che hanno fatto le indagini
E in presenza di un'autorità giudiziaria che non ha individuato attraverso le forze di polizia altri momenti nel fatto delittuose certo medici
Procura che la vicenda incendiaria la vicenda dell'attentato deriva da altre etnie da altre situazioni è chiaro che nessun prefetto si deve verificare in questo difficile cammino però ci sono
Delle situazioni rare sicuramente in cui
Il muratore volturare manici nel negozio e non sai perché dove hanno bruciato è molto raro
Non lo sai nella fase iniziale lo saprai da qualche anno quando al quarto quinto attentato ti chiedono di vendere l'azienda e tu stanco lo farai
è chiaro che è raro però esiste
Un altro punto sempre peraltro legato a questa vicenda su cui noi stiamo proponendo delle modifiche nel portare il tempi a ventiquattro mesi
Perché l'esperienza insegna che le vittime realmente tali molte volte non hanno avuto nel breve tempo la percezione
Del di quanto è accaduto quindi anche la credo che bisogna prospettare delle soluzioni
Sempre che e a fotografare l'intento comune comitato e il fondo di solidarietà e commissario esempio l'introduzione che abbiamo fatto della possibilità di liquidare il saldo e nonno soltanto la percentuale
In presenza come abbiamo detto noi di dichiarazioni già
Ampiamente rese in sede di primo grado e colpa vere dell'autorità giudiziaria credo che non si possa far soffrire la vittima che ha denunciato e che ha indicato gli autori
Nell'attesa che un processo lungo
Gli consenta di avere saldo che talvolta può non essere poco
E ancora il discorso che al problema così energia sfiorato di grande levatura tecnica non strada ma indicato che quello dell'articolo venti che ci porta all'usura
Laddove noi abbiamo proposto delle soluzioni più ampie
Che
Diano delle possibilità maggiori alla all'usurato che ha denunciato di potere avere delle opportunità con le banche e con i vari creditori organi dello Stato
Tutto questo noi l'abbiamo indicato
L'abbiamo indicato in tutte le sedi e non soltanto
Nelle
Nelle relazioni
Ma ovviamente attendiamo che il legislatore possa essere interessato in qualsiasi senso a questa evoluzione
A queste prospettazioni che ne abbiamo fatto male prospettazioni riguardano anche la grande distinzione che lei ricordava
All'avvocato Pezzuto che il discorso dell'usura noi su quello ci rendiamo conto delle difficoltà che chi è intervenuto prima ha ricordato benissimo delle difficoltà di
Far coesistere una legislazione che è nata per
Una certa epoca storica per una scelta ben precisa l'audizione con il mondo degli usurati ma il legislatore all'epoca intravide questa questa cosa e noi siamo chiamati a gestire e l'uno e l'altro certamente
Tenendo ben presente che le condizioni
Psicologicamente le conseguenze sono assolutamente diverso è l'usurato con quello dell'estorto non è facile da ero presente ma interviene come ricordava l'avvocato proprio
La difficoltà dell'apporto nostro nel dopo con l'usurato che
Testimonia una persona che sicuramente non è il bravo imprenditore il più delle volte per carità non è il piano nel bravo imprenditore che è stato raggiunto improvvisamente alla criminalità
L'usurato
A come ricordava lei l'ottantadue per cento dei mutui non pagati
è una cifra enorme che la Procura della Corte dei conti già faceva notare al commissario nel due mila e quattordici un rendiconto annuale e invocando delle soluzioni
Noi e ovviamente non abbiamo tirato fuori l'asso Civis dalla cappello eccetera ma abbiamo detto che bisognava se non altro
Per tranquillità uscire fuori da questo equivoco indicando due strade che poi sono riportate dalla Corte dei conti non relazione al Parlamento
Dicendo che se questo è il livello il numero è un macigno bisogna intervenire e e a quel punto o esci dall'equivoco di definirla usure mutuo
Compro con l'obbligo quindi di restituzione e ne parli che chiaramente di elargizione ma non è che ne siamo convinti anzi è sbagliato oppure
Oppure fare dell'altro può oppure continui col mutuo ma continuando con il mondo d'accordo ovviamente bisogna crearsi la figura dell'affiancatore che quella
Del del tutor
Questo si è detto ormai più di un anno fa questo ha registrato Corte dei conti non ci sono allo Stato interventi normativi che vogliano i investire in quella direzione
Certo è che però tutte queste tutta questa distinzione opportuna e giusta che ognuno di noi culturalmente pone nel raffrontarsi con la vittima dell'usura dell'estorsione
Tutto questo nostro sforzo interpretativo in sinergia tra Comitato è
Commissario
Se possono aiutarci nel risolvere i problemi della vittima dell'estorsione mostrano il fianco enormemente nei confronti della vittima di usura
Io credo che non si possa più rinviare un'attenzione di qualunque tipo sia pure minimale verso quelle vittime
Ripeto scontiamo tutti opportunamente un discorso di di di disistima il più delle volte nei confronti dell'imprenditore o il commerciante che probabilmente non sa fare il proprio lavoro
O per circostanze particolari di ognuno di noi può vivere la vita
Poi in quel momento storico non essere in grado di fare quel lavoro lo Stato credo che abbia l'obbligo di intervenire di darci una mano all'obbligo nel momento in cui ti dà una mano
Di anche apprestare degli strumenti che di consentano di
Affiancare questa gestione dell'impresa
Certo non si può ignorare il problema il problema dell'usura è enorme e va affrontato va risolto con gli strumenti che il legislatore vorrà individuare noi nella nostra
Com'sommessa voce abbiamo anche fornito un'altra volontà che quella di
Intervenire con less deriso Orso del fondo di rotazione facendo nascere un fondo di garanzia
Un'idea che può piacere o può non piacere certamente però in quella direzione io credo che qualcuno debba guardare e gli strumenti finora vigenti molto pochi a dire il vero
E forse non esplicita di nonno condotti in maniera convinta e forte dimostro loro incapacità è chiaro che è una macchia d'olio continua quella delle vittime di usura che si espande saranno mille le cause la crisi dell'economia la scarsa capacità di ognuno di noi dal capo famiglia all'imprenditore a saper fare capo famiglia saper fare imprenditore certo è che il problema esiste e va risolto
Un fondo di solidarietà può essere una una strumento importante debitamente utilizzato debitamente maneggiato da
Delle strutture territoriali che l'atto le prefetture rappresentano sul territorio
Insiti in in aperta condivisione col mondo bancario possono rappresentare ma preso con le pinze con attenzione uno strumento importante di cui credo che
Il Paese ha bisogno aiutare
Una vittima di usura credo che sia un passaggio fondamentale noi
Dobbiamo investire in quella direzione un passaggio un passaggio un altro aspetto che vorrei ricordare
Del mutuo del del del fondo di solidarietà Pardo è proprio l'utilizzo che ne stiamo facendo per
Sburocratizzare al massimo perché quando abbiamo detto poco fa
L'efficacia del contrasto passa soltanto dalla tempestività dell'intervento da questo saper distinguere la vittima vera dalla vittima non vera che intasa i nostri uffici
E che esistono perché bisogna dire che esistono e che sono quelli che sono i veri nemici delle vittime
Noi col alle possibilità intaccando minimamente il fondo abbiamo posto in essere una stiamo realizzando ma ormai lo stiamo appartiene quasi al passato perché ritengo che da giugno in poi si possa partire noi abbiamo realizzato una piattaforma informatica che collega realmente le prefetture con l'ufficio del commissario
Il rapporto non sarà più a due sarà tre
Istante prefetture commissario potranno seguire correttamente
E senza ovviamente accedere agli atti coperti da segreto a quelle che sono le fasi del loro procedimento amministrativo rendetevi riguarda
Non abbiamo credo che sia una una una rivoluzione veramente storica perché realizza due cose
Che non possono sfuggire a voi realizzarla celerità azione totale della pratica realizza soprattutto la trasparenza che in queste epoche sempre non bastano e fanno bene
Il rapporto deve diventare visibile e chiaro ostensibile io cittadino istante devo sapere indiretta perché dove ferma la pratica a che punto è
E perché non mi è stato riconosciuto l'elargizione perché non è restato riconosciuto il mutuo quello è il passaggio fondamentale
Quindi lo sforzo anche grazie a questo fondo acque intitolato il libro è proprio quello di dare realmente un aiuto in termini di snellezza e velocità
Alla alla pratica che ci riguarda è che con questo termine brutto nasconde situazioni umane di grande disagio di grande sofferenza
E aiutarla aiutarla perché salvare un'impresa salvare l'imprenditore e certamente
Sì e ci interessa moltissimo uno smacco alla criminalità ma
Ricordiamo il motivo per cui l'ufficio è nato realizza anche risollevarsi in azienda che è un piccolo ma utile tassello dell'economia nazionale grazie
Allora il sottosegretario Ferri ci ha detto che dovrebbe arrivare a momenti perché aspetta l'altro Sottosegretario l'onorevole Migliore per per una sostituzione io però vorrei prendere spunto da una cosa che ha detto il commissario e che mi ha fatto fatto molto piacere riguarda il mio libro più volte nel corso di questo lavoro io ho avuto modo di sottolineare
Un aspetto un po'inquietante ossia il fatto che il legislatore arrivato sempre un minuto dopo
Nel senso che a raccolto fortunatamente i suggerimenti le istanze della società civile ma anche del commissario che in fase applicativa a ha rilevato tante anomalie della della normativa nei nei vari casi
E
Uno degli aspetti più belli di questo lavoro per me è stato rileggere i resoconti di quel periodo i resoconti e l'attività parlamentare un dibattito acceso sentito
E una società civile che
Ha trovato anche un un'ottima rappresentanza sia in Commissione giustizia che nella
Nell'aula del della Camera infatti il dibattito era era molto forte perché inizialmente
Ci si chiedeva quanto in affetti creare un fondo di solidarietà potesse
Prestare un un fianco a ipotesi di truffa perché questo è stato il il primo problema sollevato proprio nell'attività parlamentare
Devo dire che la società civile ha avuto una o una posizione così forte soprattutto dopo l'omicidio di Libero Grassi da convincere anche legislatore ad andare avanti in questi rapporti e a portare all'approvazione di questa di questa prima normativa
Una o degli altri aspetti veramente difficili e per il quale vorrei ringraziare il vice Prefetto Miglio perché mi ha dato una grandissima mano a ricostruire tutti i passaggi della giurisprudenza amministrativa perché
Anche come evidenziato il Commissario sono state tantissime delle pronunce che hanno chiarito come interpretare queste norme
Norme Chezzi passavano appunto su principi di diritto ma che sul piano pratico rivelavano tantissime lacune e tantissime mancanza io sempre in attesa del Sottosegretario vorrei chiedere Tano però
Di raccontarci in poche parole questo periodo storico al momento in cui l'associazionismo
Ha fatto da pungolo
Verso la politica per far sì che
Venisse scritta una legge che venisse finalmente messo nero su bianco uno strumento che aiutasse le vittime a a rompere questo legame con i loro aguzzini
Addirittura
Io ho citato
Questo passaggio del mille novecentonovantuno quando nacque la legge
E quando andò che c'era solo l'associazione antiracket di Capo d'Orlando
Gli incontri con Falcone e condiviso Martelli poi nel corso
Donarla
L'associazionismo antiracket io ti ringrazio di questa domanda
Ha mantenuto una costante cioè come dire è stato il soggetto costantemente propositivo del verde modifiche
Ad esempio la prima significativa modifica è quella meno certo novantatré
Ministro Conso e io ricordo come se fosse ieri come al termine allora cioè nonché un margine al termine di un incontro
Di una delegazione che Consob ricevette in cui noi rappresentammo alcune cose e fra l'altro prima il mancato guadagno non era previsto entro il mancato guadagno
In quella modifica entra mi pare il coinvolgimento delle quanto vi vittima in quanto
Rappresentante di associazione tutta alcune cose molto importante passa da subito ha conferito l'incontro Conso fare decreto legge
Cioè subito quelle modifiche proposte dall'Associazione poi la legge centootto consesso in onda risultato dell'ABI in fondo l'articolo quattordici all'articolo quindici
Il fondo di solidarietà e il fondo di prevenzione un fondo di garanzia che già esiste prefetto Giuffrè
Io vorrei sapere quanti miliardi di lire per tredici o con le lire quante miliardi di lire
Sono distribuite nei fondi di garanzia che esistono dal mille novecento legge novantasei era mi hanno detto novantotto miliardi di lire sono il giro
Lotti
Negli anni passati fondo degli anni due mila e tredici furono cioè preceduti dal fondo di no no no non dico un'altra domanda no non dico queste
Dico quanto i fondi di garanzia non sono state date questo lo so quanti non è un problema sul problema del mese quante
Fondi di garanzia che esistono in Italia fatti dai club con riferimento ai Confidi alle fondazione sapere quanti soldi hanno questo in giro nel fondo di garanzia
Siccome sono state distribuite montagne risolte
Aveva
Montagne di soldi nel corso di questa ed è un fondo di garanzia a questo fine sono solide
Non solo ma sono fondelli garanzia
Decentrate
Decente sparse sul territorio sparse su un tecnico e io ho l'impressione che alcune il fondo di garanzia di queste
Oggi il processo del ci sono più le lire ma parliamo di decine e decine di milioni di fondo di garanzia che hanno è un fondo di garanzia a vivere dieci milioni
Con un moltiplicatore con un moltiplicatore mille modi cinque
Se è vera se non di dieci alle quindici
Che tu puoi dare presto idee che poi garantire presto ne percepii cinquanta milioni di euro immaginate l'una provincia di medie dimensioni che Conte bisogna capire questi soldi che fine hanno fatto
Senza denuncia salato aderenti cavo perché giustamente il legislatore
Nel novantasei giustamente il legislatore ha individuato questo profilo di prevenzione perché l'usura si combatte soprattutto sotto il profilo di prevenzione un'aria di marginalità economica
Sul punto interviene prevalentemente col principio di solidarietà e in parte anche col principio di economicità perché
è un meccanismo con cui concordo sabato ma abbiamo un patrimonio di garanzia
Spasso velleitaria che è il risultato di una battaglia che anche questo nel novantasei le associazioni antiracket contuso ma soprattutto la grande battaglia fu quel novantanove
La legge quarantaquattro fu fatta
Nell'arco di tutto lo ricordi Eliana tu già in allora con Alfredo cosa fare lavorava mi pare nel migliore del mille novecento
Nel mille centonovanta l'hanno fatta i quindici giorni
Fu fatta a novembre capace nel novantanove la legge quarantaquattro fu fatta in quindici giorni vanno fatte in quindici giorni perché
Lei associazione antiracket scatenarono una campagna
Di contestazione nei confronti del Governo
Io addirittura allora annunciai che avremmo non mi ricordo per quale cosa
A cosa pretestuosa soprattutto ma per dare il segno positivo avremo addirittura denunciato l'allora Presidente
Del Consiglio nell'arco di quindici giorni una campagna di stampa ma sta durante del Corriere della sera DIA e di altri quotidiane il Parlamento in quindici giorni approvò la legge quarantaquattro
Chiede il cui la cui proposta di modifica era ferma dal novantasei allora ministro Napolitano l'aveva presentata cioè tutta la legislazione camminano
Sotto la pressione dell'associazionismo antiracket questa è la storia e la storia dei belle del campus troppo c'è stato il grande fallimento
Grande prefetto Giuffrè
A questo punto di vista efficacemente ha richiamato il valore li ha ragione
La grande innovazione la legge quarantaquattro fu quella di fallimento una legge di autogoverno delle associazioni delle vittime
Perché mentre prima col vecchio fondo era tutta di natura burocratica la composizione
Con la legge quarantaquattro il legislatore dice questo fondo però doveva amministrare voi vittime
E allora non era mai stata attraverso le associazioni attraverso
E questo è stato
Il punto più importante di innovazione che sotto il mutuo io cado Sottosegretario la mia funzione a parlare prima che arrivasse lei
Ottenuto
Oltretutto
Vorrei
Ottenuto
Il fronte e così adesso dopo possiamo parlare del grazie un saluto al sottosegretario Vigevani dall'errata
Tanto mi scuso per il ritardo ma ero in Aula quindi questa volta non giustificata e mi scuso intanto con me Eliana Pezzuto con l'autrice del libro
E con i relatori che non ho potuto ascoltare il prefetto giusta del prefetto Grasso il collega De Lucia che sono sono certamente più autorevoli di me e quindi sono entrati nelle nel vivo della
Della del tema e quindi
Vanno affrontati in maniera completa e poi con tutti voi e intanto voglio dire che quando Eliana Pezzuto che io ringrazio perché una delle prime persone
Che ho conosciuto in questa mia esperienza governativa e seppure in quanto
Sorella stante la collega Degani al Ministero che vi voglio salutare
Di Raffaella no e devo dire intanto la ringrazio quando venuto a parlare delle del libero ma subito
Entusiasmato perché delegato dal Ministro Orlando
Avevo partecipato pochi giorni prima al Ciani ad presso Palazzo Chigi rappresentavo il ministro e la giustizia e sapete che è l'organo che coordina anche si occupa delle procedure di infrazione
Che uno dei dei punti che noi abbiamo e su cui il Presidente del Consiglio Renzi sta lavorando molto perché
Come Italia come Paese
Vogliamo avere le carte in regola in Europa e quindi pretendiamo di più chiediamo di più vogliamo anche dimostrare
Come stiamo facendo quello che
Il lavoro che si sta svolgendo è uno dei punti sono le procedure di infrazione
E ne abbiamo già chiuso e parecchie e tra queste ce n'è una che riguarda il fondo delle vittime per quanto riguarda
Le vittime dare atti intenzionali quindi sicuramente avrete parlato dei fondi quelle delle vittime da estorsione da usurata mafia
Terrorismo e quindi i due fondi
Che poi l'inizio separati poi c'è stata la legge fila riorganizzati
E nel libro e e quando verrà parlato quindi lo Stato a qualche giorno prima a questa riunione dove sollecitava a Palazzo Chigi proprio che la giustizia collaborasse nella chiusura di questa procedura di infrazione per l'istituzione
Di un nuovo di un nuovo fondo quindi
E ho letto veramente libero diciotto se si fa finta che questa
Perché volevo capirne di più e anche portare un contributo
In questa in questa sede e mi è servito perché alla riunione dopo che abbiamo nella legge europea perché all'inizio il Governo voleva ministra giustizia voleva partire con un disegno di legge autonomo
E cercare di riordinare ancora questi fondi e cercare di trovare una soluzione
Unitaria questo fondo di rotazione capire come strutturare avevamo anche un testo che stavamo elaborando poi ad oggi stiamo comunque scegliendo la strada di inserire un emendamento che abbiamo chiesto proprio come Ministero della Giustizia di introdurre nella legge europea
Scadono proprio oggi mi pare il ventotto il ventinove giunto otto gli emendamenti
Però sapete che e stiamo vedendo anche di rivedere un po'da la stesura iniziale ed prevederei chiudendo così la procedura di infrazione
E il fondo per le vittime anche per i reati intenzionale che è un tema molto sentito
E quello che mi è piaciuto di questo libro è che se riesci non solo a riordinare la materia
Che comunque
Per le anche per gli addetti ai lavori è molto utile non solo perché perché il pregio del libro e che riesce comunque a ricostruire tutta la materia chi non la chi non conosce
Quindi che si vuole avvicinare anche pensate quanti cittadini anche una questione sociale politica importante perché tanti cittadini che sono
Vittime diretto come famigliari
Tempo fa alcuni parlamentari che hanno accompagnato
Una persona che era stato ucciso il marito dentro l'esercizio commerciale mi pare avesse un'attività
Di vendita al commercio
Di carni il marito morto ammazzato e la vittima e chiedeva
E proprio che lo Stato e che ci fosse una legislazione che prevedesse un fondo anche per queste vittime allargando Ariatti intenzionali perché
Sugli altri due fondi voi
Ne avete parlato c'è già e quindi
E c'è stato anche un secondo intervento come dicevo prima di di riordino qui il libro riesce a raccolta ricostruire
E a inquadrare tutte le fattispecie penali può parlare dei
Dei fondi e quindi a capire quello che è stato fatto e riesce questo me lo sono segnato perché un punto
Parti che mi sta particolarmente a cuore anche a fare un'analisi
E questo è importante anche per il cittadino perché anche uno stile
Si legge bene e quindi facilmente ca da comprendere perché non è facile perché l'altro tema che noi abbiamo
è quello della burocrazia della dire va bene surge purtroppo successa questa tragedia isolati come accedere al fondo
Allora io ho guardato e l'altra curiosità che mi ha suscitato libero
E quella di guardare un po'anche i fondi come il cittadino
E non solo illegale a quale poi si rivolge il cittadino riesce a capire tutto tutto l'iter e quindi in un'ottica non solo di trasparenza ma anche di comunicazione di informazione
E la parte del libro e che io vorrei sottolineare è proprio quella dell'analisi di tutte le procedure attuative
Che hanno riguardato la concessione dei benefici economici e in favore
Delle vittime e l'altro punto questo anche ma il collega De Lucia molto più autorevole di me esperto del settore
Ne avrà già parlato prova importante
L'altra cosa importanti questo libro è l'analisi della giurisprudenza e quindi a consente al lettore a chi lo legge di
Rivedere e capire quale è stata l'impostazione
Giurisprudenziale e quello che ha fatto su questo tema la giurisprudenza per poi
Coglierne e dare una concreta attuazione alla legislazione perché molte volte poi
La legislazione necessità
Di questa interpretazione viene colmata anche dall'interpretazione giurisprudenziale da quello che dice la Cassazione a sezioni unite e sul punto ricostruisce e tutto anzi fornisce tutta una serie di
Il mio spunti giurisprudenziali che sono molto importanti quindi
E questo è un altro è un altro punto importante e de iure condendo ritorno al tema
Delle del fondo delega a quella che è la novità perché poi
Può perché il resto parliamo di fondi che ci sono già che sono gestiti con grande professionalità
E autorevolezza avrete anche voi riportato i risultati i numeri perché poi contano anche anche i numeri seguiamo ora quindi è un tema attuale il
Il la pubblicazione proprio arriva al momento giusto perché il tema politico e oggi seguire questa legge europea seguire l'introduzione di un nuovo fondo che si va ad aggiungere
Ci sarà poi il tema di come gestirli anche in fase attuativa eccome
Collegare anche questo nuovo questo nuovo questo nuovo fondo e tra l'altro i punti
Per dire cosa appunto di cui su cui stiamo lavorando in queste ore i punti che stiamo affrontando su questo fondo quali sono intanto
Se mettere un limite per accedere al fondo allora si diceva in una stesura iniziale si pensava
Di rifarci ai criteri del gratuito patrocinio
E quindi dire sette I quei requisiti quei limiti economici di reddito che diritto al gratuito patrocinio allora puoi anche accedere
Al questo nuovo fondo ha in realtà su questo c'è discussione perché giustamente io la penso così forse ridurre l'accesso
Seppure per limiti di reddito e quindi si può dire no chi ha possibilità però su reati come questi intenzionali sentire ridurre l'accesso
A chi aerei bisogna può essere limitativo
In in un momento in cui noi invece puntiamo a tutelare e a rafforzare
Vittime di reati intenzionali che sono gli atti
Talvolta gravi e che quindi che non è giusto ridurre
Di ridurne l'accesso in termini economici altro discorso per quanto riguarda l'indennizzo Altedo scorso può riguardare invece tutto il tema
Delle spese delle spese mediche questo comunque è uno dei punti che stiamo che stiamo affrontando così come capire se inserire o no dei tetti in sede di
Determinazione anche se poi
Anche lì c'è il passaggio del giudice e quindi della quantificazione
Delle
Del danno quindi noi su questo tema stiamo lavorando ti ringraziamo pere il contributo che stai dando al dibattito con questa
Tua pubblicazione
E davvero è un tema sul quale noi dobbiamo concentrarci perché molto spesso quando si parla di processo penale
Si parla di giustizia penale si parla dell'imputato si parla dell'imputato si parla delle garanzie dell'imputato come è giusto
Siamo in un Paese garantista e quindi
è giusto che ci sia una tutela effettiva e dico sia le garanzie effettive no quelle dilatorie però dobbiamo parlare di più
Della vittima parlare di più della persona offesa
E parlare di più anche delle garanzie e della tutela della persona offesa perché la persona offesa è una parte processuale è una parte che deve avere stessa dignità
E quindi e molto spesso nella nostra impostazione anche mediatica e quando leggiamo i giornali
Esempio portato a parlare e a pensare alle garanzie dell'imputato che è giusto che ci siano voglio risottolineare per evitare
Qualsiasi tipo di equivoco però dobbiamo rilanciare questo tema molto sentito della tutela
Della della vittima che segue tra l'altro anche
L'opinione pubblica e che non riguarda solo l'aspetto economico
Ma riguarda un una risposta ecco l'utilità e l'importanza di questi fondi una risposta dello Stato non solo economico ma che ha dietro anche delle motivazioni
Diciamo sociali perché dimostra la vittima in un momento di grande difficoltà e chiaramente
L'usura c'era vittima ma pensiamo anche tutti quei reati dove cioè familiare di c'è più e quindi che
Persona offesa costituita ma non sono ha bisogno di sentire lo stato vicino
Di sentire una risposta
Che vai a in termini ecco che vada in termini economici che ma che ha un valore molto più profondo di uno Stato vicino pronto a intervenire per questo ora dobbiamo ragionare in termini di efficienza di risposta di semplificazione
E di accesso dobbiamo far capire al cittadino che esistono i fondi come si accede e velocizzare tutto quello che è burocrazia e che costituisce paletti perché se no diventa uno sforzo inutile
E quel cittadino si trova a disagio e io tutte le volte che mi sono
Confrontato con il appunto favorisce ho ricordato questo episodio di questa vedova e mi ha colpito proprio perché
Più che il denaro cercano proprio a questa risposta di attenzione che ci deve essere e su questo l'impegno del Governo è davvero massimo quindi non ci accontentiamo di chiudere la procedura di infrazione su questo tema
Ma di dare le risposte a tutte le vittime anche per questi reati intenzionali quindi questo è l'impegno
E ringrazio ancora e mi scuso per il ritardo grazie
Allora dopo l'intervento del sottosegretario Ferri che ringraziamo moltissimo per essere venuto qui da noi
L'invito è a leggere il libro ci sono delle copie gratuite disponibili anche perché a quanto annunciato il Sottosegretario nell'arco di sei mesi la legge cambia quindi Tano coi dobbiamo fare
Un aggiornamento cercare di scrivere la seconda parte del libero
Per contro il tavolo che apertamente sul sito antiracket punto info lì sarà più facile far avere fretta allora ai
Io veramente ringrazio di cuore i relatori che sono stati gentilissimi ad accettare questo nostro invito e Lignano andato veramente
Grande autorevolezza al nostro dibattito io ringrazio e l'ufficio del commissario antiracket e la dottoressa Miglio che è stata eccezionale senza la quale questo libero non sarebbe mai stato scritto
Ringrazio la fai etano per l'opportunità che mi hanno offerto nella nel redigere questo libro e ringrazio tutti voi perché
Rimanendo qui fino ad ora avete dimostrato e vi siete schierati con noi dalla parte delle vittime grazie a tutti