Incontro pubblico dei promotori e dei sostenitori della Lista Referendum

Perché venne deposto dal bene amo hanno e incomincio io con una interlocuzione che sarà molto breve
Perché sarà sull'ambiente un rendiconto
Delle opinioni sino ad oggi affiorate di fatto non naturalmente non formalizzate
E della
Situazione del movimento cominciamo subito dalle opinioni
Qui si sono manifestate nel Complesso perché opinioni nettamente distinte
Vi è innanzitutto l'opinione che sostiene che noi dobbiamo rimanere in movimento
Cioè senza però cedere a organizzazioni più riuscite e la motivazione ed il questa opinione che in realtà non si può andare oltre lo Stato di movimento
Si dice attenzione che essendoci trasformiamo
In associazione come Cassidy ha poi organizzata questa associazione noi prendiamo un impegno
Un impegno di intervento in tutti prosciutto tutti i problemi che si aprono nella nostra vita civile
Un impegno di risposta nei confronti di coloro che manifestino opinioni divergenti o critiche
Un impegno soprattutto di attivismo
Ora mentre per la parte attivismo noi possiamo contare sulle partecipazioni spontanee molte persone altrettanto non si può fare per le altre due pare cioè dove troviamo coloro che parlano detto brevemente
Cioè che parlano sia per proporre che per rispondere non abbiamo i quadri
E allora dobbiamo rassegnarci rimanere
Alla situazione di movimento
C'è poi che dice che invece noi dovremmo Perico una struttura soprattutto regionale
Quindi confidare che e affidare soprattutto sulle associazioni di carattere de il Giornale o al subregionale che si possano costituire questi associazioni hanno bisogno di un coordinamento e allora attenere al centro
Non tanto un organo di associazioni riunite quanto un comitato di coordinamento
Quindi risolvere il problema dell'unità
Dell'azione
Attraverso afflussi che dalle associazioni salgano al Comitato e che dal Comitato siano poi redistribuite
Alle varie associazioni locali
Questa configurazione è certamente una configurazione che in Italia già esiste
Gran praticata
A
Il l'indubbio vantaggio di essere molto semplici
Quindi facilmente attuabile
Allo svantaggio che mancando
Al centro
Una unità autenticamente per esempio attiva noi non avremmo una voce al centro
Cioè proprio nel luogo Opel gruppo forse è particolarmente interessante l'intervento e la presenza
La terza è opinione invece è quella di costituire una vera e propria associazione con organizzazioni locali anzi soprattutto con organizzazioni locali
Regionali naturalmente e una organizzazione
Quindi un'associazione che funzioni più o meno come funzionano tutte le associazioni di questo tipo
E che possa porsi anche come
Cara con caratteri protagonisti cinque
Nei confronti soprattutto del governo
Questi sono lettere opinioni naturalmente ah beh scusate
La costituzione dell'associazione e piuttosto complicata
Perché comporta
La possibilità di aprire a disposizione delle somme di danaro non sono
Piccone insignificante
Dunque questo è che il Question Letterio prigioni la realtà
La realtà che noi abbiamo alcune regioni
Poco
Direi la Lombardia e il Piemonte la pulizia
Pronto
Sì e altre possano abiti e la dignità di associazione anch'essi hanno delle esistenze reali piuttosto con come il caso delle marchette
Elia
Però
Quello che adesso e impone
Primo
Avvenire
Ragguagli più concreti
Sul Lost atto dell'associazionismo regionale
Quindi io pregherei con loro
Che si sono trovati addice
Comunque vada in piedi un lavoro più
In queste associazioni di cliniche e qui e a raccontarci quello
Perché molte volte noi abbiamo notizie
Che
Non possono essere considerate obiettivo
Poi c'è il problema di fondo ovvero della scelta tre alle tre con proiezioni che io
Credo che a questo punto io mi posso fermare non vorrei concede a parlare una delle opzioni Essence
Quindi c'erano qui e cedo la parola
Qui la distribuzione
Io pregherei coloro
Il clima
Possono venire da me un Torino
E e nel rimettere
Detto questo
Chi
La sintesi è stata
I cachet che a mio avviso riferire su quello che ha fatto il Comitato diventa inutile perché è stato chiaramente indicato che aspettiamo di conoscere che cosa ci può venire dalle
Quindi in ordine
Poi
Quali qui
Lo sloveno
Stiamo
Non abbiamo mai avuto
Da parte di chi ha
Abbiamo l'aggressione
E molti più
Voluto colpire
Purtroppo io
Tra Marinello sì
Ho poi però
Per sul tema specifico come organizzarsi
Se no
Andiamo lontani cioè quali tipo secondo lo schema indicato dal professor Giannini se no la discussione non prende forma diciamo
Su questo tema ovvero
Leggo perché così sarò più preciso no
Marini o
Va bene il collo decimo
Però
Si sente
Quel via
Il promotore per il referendum modo la riforma elettorale però l'otto controparti educativa dove aveva affrontato il mio impegno aveva raccolto delle firme per il referendum Segni termicamente
Ritenendo necessario garantendo la tutti devono Medullino rappresentante in Parlamento più sono impegnate in una campagna elettorale del cinque sei aprile novantadue
A Tondo tutti i fattori negativi proprio date tempo sabotaggio dei mezzi d'informazione scarsità di risorse non ristoratore andava via ottoni Bobby un buon successo contro i centoventinove mila voti raccolti produzione al Senato piano piano
Ma non avendo Totò Rizzato un così ampio piano no ottenuto rappresentante in Parlamento
Va bene adesso
A monte di questo periodo devozione il promotore dell'orchestra referendaria rilevato che si sono aggravati ma
Ce l'avevano spinti ad intraprendere autorizzazioni dopo l'ibrido hanno proposto di creare un'associazione è questo il motivo di questa riunione con la partecipazione sia del grande data l'ho rivisto chiede loro sostegno Dori Ghezzi per proseguire
Traforo del di un'azione del referendum e pomodoro otto popolare contro la partitocrazia
Ciò promesso occorre censendo decretazione di agosto a tutto
Dell'associazione si tengono ben presente assieme agli scopi anche gli strumenti i mezzi per conseguirli coerentemente venga prevista la struttura più appropriata a questi fini sia al centro che alla periferia
Le pare io sono in tema profondamente
Poiché scopo principale dall'associazione Valotto alla partitocrazia occorre anzitutto individuare i soggetti può influenzare questa azione
Questi non possono essere il partito ha più o meno compromessi
Ecco ma bensì gli elettori la legge del massimo vantaggio che verso il minimo sforzo consiglio che il primo destinatario di queste azioni debba essere la massa del dialetto degli elettori
Oltre un milione di sottoscrittori del referendum
Per buona sorte dalla maggior parte di queste sottoscrittore all'associazione possiede
Nomi ed in direzione occorre quindi che in via preliminare sia fatta una cernita delle relative a eventi al fine di individuare la fascia di elettorato
Condizione sociale produzione eccetera le in modo da potere dedurre da queste informazioni il tipo di cittadino con il quale si avrà da colloquiare
Compiuto quest'anno se occorre passare alla interrogazione lo strumento più adatto per raggiungere questa fascia di elettorato per farsi conoscere Fornero dodici sugli scopi dell'associazione sia per quanto riguarda l'operazione o di affrontare c'è una lotta anti partitocratica
Fu il programma è la strategia
Questo strumento potrebbe essere una pubblicazione periodica da inviare a questo qua il signor titolato chiedendo collaborazione e abbonamenti
Compendio sui temi trattati nel periodico potrebbero completare questa azione di indottrinamento
Da questa impostazione il robottino violazione preaccordo verso la base elettorale discende dell'associazione possa articolarsi per raggiungere lo scopo progresso
Esso potrebbe strutturarsi su due piani un piano dirigenziale impegnato al centro a volare laboratorio dei temi da dibattere nel periodico
Gruppi regionale provinciale in periferia impegnabile un'opera di diffusione del prione obbligo
Quanto al periodo che occorrerebbe dare al adesso vive attraverso la creazione di una società per azioni previa sottoscrizione con quote appartengo ad aprile cento milioni ad A uno
Importante che anche al corpo redazionale sia assicurato una buona presenza dell'immobile regionali provinciale onde assicurare un collegamento costante
Sulla base vertice dall'associazione per garantire una circolazione più ampia del regresso
Una pagina per l'attività delle componenti vegetali uno per la parola ai lettori potrebbe fornire virgola città partecipazione alla pubblicazione
L'osservanza della regola democratica dovrebbe garantire il regolare funzionamento dell'intero scrittura quanto la rappresentatività questa dovrebbe essere calcolata su due fattori sul numero degli iscritti all'associazione locale sul numero in prima battuta al divieto dalla pubblicazione del sottoscrittore del referendum alla Provincia e alla Regione successivamente a pubblicazione della vista attuata
Il numero degli abbonati alla problemi alla Provincia rinnovato Regione offrivo grazie
Paolo
No
Prendo Carlo senza neanche un passaggio di parola
Con un attacco di autoritarismo ferox allora direi che forse conviene darci un po'di metodo per questi lavori altrimenti credo che ripercorriamo un percorso già fatto e che forse non è neanche utile
Rifare senza per questo voler prevaricare nessuno ma per darci degli obiettivi concreti allora innanzitutto molto sinteticamente a nome del la infame comitato
Messo su alle il metà di aprile
Che comprendeva ammette Paolo Stella Richter Peppino Calderisi Sofia Ventura Francesco metatesto
Direi che questo oggi è il punto di arrivo del lavoro che noi siamo stati incaricati di fare sotto il pomposo titolo di istruire il dibattito e prendere tutte le iniziative necessarie
A tal fine abbiamo promosso due riunioni a Roma di queste riunioni avete avuto tutti notiziari e come dire certificazione in una lettera che vi è stata inviata nella quale c'erano alcune riflessioni
Che erano già come dire consolidate
Ovvero sia che noi dobbiamo adoperarci o vogliamo adoperarci per esercitare un'azione ed un'attività pienamente politica e per far questo abbiamo bisogno di individuare obiettivi strumenti mezzi ed energie che ci consentano di operare in una dimensione che non c'è di mera testimonianza
Su questo c'è un generale consenso altrimenti credono staremmo qui oggi
Non vi è generale consenso invece su come farlo e c'è quindi un problema di forma organizzativa me anche un problema politico
Il professor Giannini mi pare abbia già chiarito bene quali sono le tre diverse opzioni sul tappeto Madieae sullo sfondo un problema anche in una serie di corollari a queste scelte che ci dividono
Che sono venute chiaramente fuori nel corso del dibattito di questi due mesi
E che credo sarebbe bene venissero chiarissimamente esplicitate questa mattina altrimenti non abbiamo chiarezza sugo niente
Allora questa associazione che vuole fare attività politica crede di poterla fare attraverso un progetto complessivo
Che riguardi tutto un pacchetto di riforme istituzionali e politiche
Che abbia al centro non solo il discorso elettorale con l'opzione del sistema maggioritario ovviamente da esplicitare perché se continuiamo a dire c'era così forse noi andiamo molto più lei non sappiamo neanche tre Dinoi se abbiamo le stesse idee
Deve dare un contenuto al proprio agire anche a livello oltre che nazionale appunto
Nella individuazione di un progetto complessivo che ci trovi più o meno concordi quindi a questo punto proprio dire che è necessario farlo
Anche sugli strumenti dell'agire
Da parte di qualcuno di noi i direi che abbastanza fedelmente molto utilmente le diverse posizioni i punti di vista sono esplicitati nelle date risposte al questionario del giornale
Avete tutti visto
Qualcuno di noi ritiene ad esempio che l'obiettivo di tutta questa attività specie a livello locale sia quello di crearsi uno spazio che sia uno spazio politico per accreditare la sostituzione di una classe dirigente non più credibile che noi abbiamo i presupposti la credibilità per proporci come tali e che forse a livello locale ma anche a livello nazionale dovremmo porci questo tipo di obiettivi
Da parte di altri paesi timore che cominciamo con figurarci come un partitino e che quindi questo non sia nello spirito e nella voglia di quello che avevamo cominciato
Butto giù un pochino confusamente anche se direi che tutto si tiene nella scelta che andiamo a fare
Appena direi che non possiamo continuare a discutere di cose astratte ma dobbiamo fare delle opzioni concrete che in solo dall'opzione concreta dei contenuti
E della praticabilità di questi contenuti a livello locale e nazionale può avvenire la scelta della forma organizzativa ed anche delle come dire energie da mettere in campo e soprattutto senza dimenticarci che nulla cammina senza mezzi finanziari
Noi abbiamo credo scontato in campagna elettorale due grossissime mi pare che su questo tutti quelli che abbiamo sentito siano assolutamente d'accordo abbiamo scontato una mancanza di radicamento abbiamo scontato una mancanza di risorse finanziarie qualunque cosa abbiamo in mente di fare la dobbiamo fare avendo doppio queste due gambe per camminare
Quale che sia la scelta di opzione che vogliamo fare abbiamo esigenza assoluta di capire quali sono le realtà locali che si sono questo frattempo consolidate perché nella riunione del ventisei di aprile la quale ci siamo incontrati a Roma ci siamo dati un minimo di contenuto sul quale eravamo d'accordo che lo rammento era la individuazione ancora della difesa di referendum come una delle battaglie ma certamente non l'unica visto che se ne sono appropriati un po'tutti che non ci darebbe però quindi più connotato non CD individueremo identificherebbe come soggetto portatore di una proposta politica precisa e particolarmente appetibile abbiamo anche individuato altri due punti
La priorità della riforma elettorale uninominale maggioritaria e abbiamo ancora immaginato che una azione concreta con la connotazione di fortemente anti partitocratico e fortemente anti consociativo che cosa questo voglia dire sarebbe anche diamo un contenuto Marcello Pera per esempio ci continua a dire che l'anti consociativismo si fa rafforzando un concetto che in Italia non esiste
Ovvero la democrazia intesa come controllo e non la favola della partecipazione insomma che quella che ci ammannito tutta la cultura dalla solidarietà nazionale in avanti e di cui è intrisa tutta la nostra legislazione ecco questo per esempio dicevamo
La necessità di questa concreta azione da proseguire anche e questa era un'idea care alcune ad Ernesto Galli della Loggia la denuncia di comportamenti politici sia in sede locale
Che in sede nazionale ovvero costituirci come movimento gruppo ecco non voglia dare associazione questo lo vedremo che esercita un ruolo anche critico nei confronti delle forze costituite dei movimenti dei fatti o di quant'altro allora vogliamo buco cominciare io proporrei
Alcune cose a questo punto chiusa questa piccola la relazione sui tempi i modi con i quali abbiamo ritenuto di operare considerato che siamo arrivati come dire a conclusione del mandato affidato a questo comitato che e appunto oggi
Crede di aver concluso con una convocazione di questa due giorni dalla quale dobbiamo uscire
Avendo risolto dire praticamente tutto perché se no non si capisce perché ci siamo incontrati e credo che porterebbe valere la pena prima di aprile un dibattito sui contenuti una brevissima tornata di interventi dei punti di riferimento regionali i quali ci raccontava che cosa è successo nelle realtà che sono andati a sondare perché questa era il mandato che avevano anche loro
Ci dica se hanno trovato dell'interesse la quantificazione è probabile possibile e quali spazi di azione vedo a livello locale dopo di che credo converrà aprire un dibattito nel quale ognuno di noi porta liberamente nel suo punto di vista ma focalizzato alle scelte che dobbiamo fare altrimenti se parliamo tutti da delle cose che vorremmo credo che non ne usciamo grazie
Siete d'accordo sulla metodologia propone incarnazione
Va bene allora cominciamo con i rendiconti per così dire
Capita
Metodo interpretato
Tra un neonato
Ho resistito un coordinamento reale di convocazione di sollecitazione alla partecipazione delle riunioni anche Romania
In realtà regionali esistono per le sovrapposizioni aggregazione riaggregazioni
Provinciale cibo provinciali e così via io credo laddove c'è un qualche esperienza regionale Puglia Lombardia benissimo vengano responsabile regionale
Credo comunque che sia necessario forse dedicare la mattinata
A far esprimere su queste questioni che voi a Roma avete discusso non per rifare le stesse discussione tanto il ma il quadro che ci avete dato è stato esauriente chiaro concreto e preciso però per discutere qualche cosa di un po'più generale prima di sapere quanti sono gli aderenti quanti possono essere i finanziamenti quanto possono essere io personalmente a Meda esprimere qualche opinione intervenire
Generali Shapiro decidere se come sì a valore
Possiamo fissare un'ora io non dico che si debba stare basta dire che in tre minuti ciascuno deve esprimere la sua opinione
Mi pare che sia opportuno io ne presento questa esigenza visto che è la prima volta bene non voglio ovviamente
Abbiamo vinto presso scuri non è però noi siamo qui dopo Rizzato convocate invertire cioè una indicazione con tre opzioni possibili
Questo comitato è il risultato di cinquanta persone così avete scritto che si sono incontrate due o tre svolte hanno deciso
Partecipare grazie rituale
In sostanza propone l'inversione dell'ordine terrore
Dunque
Chi vuole ancora parlare sul metodo fai bassa però eh
Aspetta cinque
Buongiorno
Io sono uno arriva con lo all'ultimo momento come candidato nella Lista referendum
Sì io vengo da lei dice mi chiamo Antonio Tedesco faccio l'ingegnere
Sono un un cittadino in in che non ha mai fatto politica
Che la conosce che l'ha vista l'ha vissuta anche sulla propria pelle per necessità professionali
è
Non no
Avendo avuto mai la volontà di aderire a candidature nei partiti piccoli o grossi nella mia città nell'arco di tutto la mia
Esperienza di maturità
è stata l'unica volta che ho accettato la candidatura referendum nuovo perché la novità che ho trovato è stata proprio quella vi partecipare
Ha un un movimento d'opinione privo da tutto quello che non ho mai condiviso nella mia vita di maturità cioè i partiti
Allora io sono arrivato in ritardo non ho sentito lui Pramollo del professor Giannini ho sentito quella la dottoressa Carla Sepe
E comunque per essere brevissimo riservandomi poi di di poter parlare in seguito nel pomeriggio domani mattina
Mi associo perfettamente a quello che ha detto l'ultimo intervenuto cioè noi dobbiamo qui inventare
Non non dobbiamo copiare niente di esistente altrimenti non ci distingue avremmo dobbiamo inventarci tutto
Visto che c'è stato questo riunione il ventisei aprile a Roma di cui almeno io personalmente non so se ve al di fuori di quella lettera non conosco e che cosa è stato stabilito
Come metodo di lavoro si tratterebbe di ascoltare quello che è stato discusso è stabilito a Roma
E sulla scorta di quella esposizione aprire o non dibattito
Critico il meno possibile ma la critica certamente c'entra sempre in tutti i discorsi ma costruttivo soprattutto con le proprie idee of
Va bene allora
Dove si mettiamo ai voti il metodo se no non ne usciamo
Cosimo Lo Re
Bisogna presentarsi è giusto
Di mestiere ma è stato affidato la cattura di ordinario di medicina sociale sono stato candidato dal professor Massimo Severo Giannini al Senato all'ICI
E sul metodo
Ho esperienze di movimenti di indipendenti coordino quattro mila professori universitari sono leader nazionale del movimento di professori
Che è stata una follia che sta andando bene
Sono stato in Unicef Amnesty eccetera quindi sapete cosa vuol dire il volontariato e storie varie
In questa occasione non vorrei rivedere cose già viste quindi inviterei la leadership di sì referendum essere più autoritaria
Abbiamo dei leoni qui che hanno una grande esperienza Teodori Negri abbiamo una figura carismatica Giannini
Personalmente Galli della Loggia voglio citare come figura carismatica
Credo che devono essere un po'più autoritari se no perdiamo tempo e denaro
Cose che ne abbiamo in misura ridottissima è una guerra è una lotta impari credo che in guerra ci deve essere poco dibattito e molta strategia vi ringrazio
Allora con semplicità
Proprio per alzata di mano chi vuol passare a vedere come ci dobbiamo strutturare perché gli obiettivi di fondo in sostanza dovrebbero essere chiari se no non stiamo ancora dire perché
Dobbiamo insistere allora mi preoccupo veramente allora io chiedo chi vuole passare a sentire come ci si può strutturare con quali risorse camminare
E naturalmente automaticamente per andare dove questo è chiaro chiedo che chi è d'accordo sulla proposta di metodo di passare al come agire alti cosa essere come struttura alzi cortesemente la mano
No invece grazie chi invece canto non facciamo conti facciamo a occhio chi invece vuole
Continuare a discutere
Sulla sulla ideologia alzi cortesemente la mano
Va be'e l'alternativa era questa insomma
No allora di che cosa volete parlare
Se posso un attimo mi pare ci sia un equivoco di fondo
Ovvero l'equivoco di fondo sia il pensare che il comitato che credo dobbiamo tutti ringraziare perché ha reso possibile da aprile ad oggi intanto il l'andare avanti un esperienza e poi il per ritrovarci qua oggi numerosi in realtà non ha stabilito e nulla è stato stabilito perché la sua funzione è stata quella di scossa nel dibattito identificare fare emergere alcune posizioni di fondo rimettendo a questo momento di Bologna di dibattito e di deliberazione domani una decisione sulla prosecuzione o meno eccome
Del e in quale forma di quella che è stata l'esperienza della lista si referenti
Allora metodologicamente mi pare che il confronto fosse e di questo genere
Se vogliamo prima ascoltare e io sono anche pronto a intervenire direttamente per dire la mia quella che così come immagino altri sono a grandi linee le due le tre e le quattro posizioni che emergono sono emersi in questi due mesi sicché si hanno dei punti di riferimento di dibattito per meglio intervenire tutti e poi passiamo alla fase delle relazioncina regionali locali diciamo così che però sono anche negli interventi politici oltre che di racconto
Di che cosa sta accadendo e poi andiamo al dibattito o se invece preferiamo ascoltare prima il resoconto di cosa e avvenuto nelle diverse realtà locali e poi apriamo il dibattito secondo me però sarebbe un bene che il dibattito fosse aperto con due tre quattro interventi che rappresentassero le tre quattro o due opzioni di fondo di fronte alle quali ci troviamo io personalmente credo che sarebbe bene procedere a identificare le due tre posizioni di fondo incominciando a ragionare di politica anche al di fuori di questo nostro
Onorato consenso ma in termini di politica generale per poi vedere le situazioni locali e fare dibattito generale
Dunque siano d'accordo su questa linea
Va bene allora
Vorrei fare
E intanto
Regolare segnale ovviamente
Vediamo ora
Lavorare
No
Ripeto fornita
Che porta in qualche misura anche
Mediare le le due posizioni
è chiaro che prima di passare all'esame delle proposte che posso Gianni Minà ha ben sintetizzato su come muoversi su come operare movimento strutture
Regionali con coordinamento centrale associazione con strutture periferiche regionali
Sia opportuno verificare intanto chi siamo quanti siamo che cosa rappresentiamo nelle singole realtà locali cioè un'indagine su quella che la lo Stato di salute di consistenza del movimento lo chiamo così credo che sia preliminare poi questo non esclude neri che coloro che vogliono intervenire senza limitazioni a questo punto possano dopo aver verificato questa situazione
Cominciare a formulare le loro proposte a dire che cosa ne pensi no sul sulla sia sullo stato del movimento lo chiamo così per comodità sia sulle proposte alle quali pervenire per andare avanti se dobbiamo andare avanti e cioè ora volevo dire se prima noi però non facciamo questa verifica sul reale cioè quanti siamo che cosa rappresentiamo e quindi che cosa possiamo fare credo che il discorso si risolva ecco in una tornata di ovviamente interventi sfoghi personali tutti molto interessante ma che non approdi assolutamente a nulla
Quindi proposta conclusiva se
I col tutti coloro che vogliono in rappresentanza delle varie realtà regionali o di qualunque altro tipo di realtà non so i i i professori associati o chiunque altro vogliono riferire intanto
Avendo lavorato in questo periodo sulla sensazione sulla loro sensazione sullo stato del movimento e poi da questo cominciare sempre in termini brevissimi non più di
Cinque minuti sette minuti per intervento a formulare delle proposte ecco io chiedo come metodo che venga adottato questo
Però se mi è data la possibilità chiudendo gli interventi di riassumere le due proposte che sono sul tappeto secondo me sono poi proposte contrapposte fino a un certo punto perché mi sembra che veramente solamente un problema di opportunità questo punto vedere se una fase deve precedere l'altra
Se devo dire apprendo chiudendo una parentesi ho l'impressione che alcune realtà locali non sono ancora presenti per motivi di treno e così via tutto sommato forse questo potrebbe essere una cosa che consiglia
Rizzo mandare in un momento successivo questa verifica puntuale ad ogni buon conto chiusa questa apparente sì mi sembra che le due opzioni
Perché si diversificano non eccessivamente perché nella sostanza vengono a coincidere
Sono quella di far precedere diciamo una fase puntuale di esposizione delle varie realtà locali ad una fase di illustrazione di quelle ipotesi che sono state già preannunziata dall'intervento del professor Giannini o invertire
Evidentemente questo questo schema facendo precedere una fase illustrazione delle varie realtà locali ad una fase di dibattito generale
A questo punto senza perdere a a ulteriore tempo perché credo che appunto del tempo deve essere dovrà essere impegnato per permettere a tutti di intervenire nella sostanza
Si possono mettere in votazione queste due opzioni che potremmo per semplicità contraddistinguere come opzione Negri e opzione Fabiani
La prima prevede una fase di illustrazione generale delle proposte e successivamente evidentemente una fase che mette a fuoco qual è lo stato del movimento nelle varie realtà locale la seconda se ho ben inteso
Tende ad invertire questo tipo di
Dischi
Ripeto non mi pare che ci sia una grossa contrapposizione e dunque possiamo decidere abbastanza tranquillamente allora per la proposta Negri per alzata di mano chi è d'accordo è favorevole
Per la proposta Fabiani
Bene allora mi sembra che la proposta Negri abbia ha preso la maggioranza del dell'Assemblea e io do la parola a Giovanni Negri che introduce questa serie di interventi prego ci evidentemente vuol seguire
Di iscriversi a parlare
Credo che
Io io inizio esprimendo il il mio punto il mio punto di vista che penso forse punto di vista comune anche a
Qualcun'altro
E sai bene poi ci fossero per ogni gli interventi di altri diciamo così di altri due porta parola di quelle che sono posizioni già
Bacchettato io il ringraziamento non è formale al al comitato per il lavoro che che ha fatto mi aspettavo che anche le presenze oggi fossero meno numeroso invece evidentemente le convocazioni e quant'altro l'istruzione di questo dibattito il giornale
Tutto qua tutto questo c'è stato e già è un po'un miracolo che che ci sia stato
Ci sono state le riunioni di aprile
Vi è stato un dibattito si è deciso di prendere del tempo
Si è deciso di fare anche una verifica in termini di adesioni
A una possibile associazione che ancora in corso si sono prese queste settimane questi mesi giustamente
Per compiere tutti insieme consapevolmente una scelta la più matura la più matura possibile e non una scelta la scelta la più improvvisata possibile
Sulla decisione di fondo
Se dare vita o meno sull'onda dell'esperienza della lista dei referendum
A una a un soggetto politico chiamiamolo così
Io dico subito che dopo aver per aveva occupato questo tempo a pensare risposto al questionario fatte le debite valutazioni
La mia posizione di fondo e quella della del no
Del non è possibile
Non è praticabile la strada del tentare di dare vita di mantenere in piedi un soggetto politico e quindi sostanzialmente credo che si debba avere la forza il coraggio la responsabilità di chiudere
E questo perché
Non tanto perché sicuramente questo Paese non ha bisogno di un partitino in più
Non ce n'è alcuna non ne avverte alcuna necessità
E neanche e solo perché c'è stata una sconfitta elettorale
Sconfitta elettorale che pure ha comportato dei prezzi che pure paghiamo perché evidentemente le sconfitte si si paga
Ne perché vi debbano essere dei pentimenti
Io credo che non solo la lista dei referendum la lista Giannini ma anche e si arriva a questa conclusione ci arrivo con dolore dopo alcuni anni di impegno
Non solo realista referendum Alistair referendum è stato il terminale di altre cose che io ho vissuto in prima persona
Forum democratico l'associazione radicale essendo io radicale per la costituente democratica e e poi la lista dei referendum l'iniziativa dei referendum Giannini
Per me è un tutt'uno
è una vicenda che occupato questi anni
Della quale non sono assolutamente pentito perché si è trattato di tentativi giusti doverosi prestigiosi per cercare per quanto riguarda il mio itinerario
Di dare sbocco a un'esigenza che credevo e credo sia un'esigenza giusta ma il cui sbocco oggi diventa difficilissimo
Ovvero in questi anni a mie spese esperienza mi ha portata a sognare a credere a sperare e a lavorare affinché sul versante laico è della sinistra come io mi ritengo liberale socialista chiamiamolo come vogliamo democratico progressista di questa specie di questo caso
Credo di non essere il solo oggi
Lo dico con rispetto verso il nuovo presidente della Repubblica Scalfaro e verso Mario Segni ma credo oggi di non essere il solo diciamo così ad avere un po'di amaro in bocca per il fatto di dovermi oggi fili
Sedici tare del fatto che notti ma esponente dell'Azione cattolica e un democratico cristiano
Siano il meno peggio che la Prima Repubblica in termini di Quirinale e di potenzialità di Palazzo Chigi
Riesce ad esprimere avrei voluto che la la mia la nostra identità politiche in coltura sapesse esprimere una leadership dare un punto di riferimento per cui le donne e di uomini
Della riforma di questo stato della riforma dei partiti fossero come noi come tanti di noi laici di sinistra socialisti liberali eccetera eccetera
A questo o dedicato alcuni anni
Però
Credo che le ragioni per le quali oggi vengo a dire dare vita a un soggetto politico non è possibile ebbene tirarne le conseguenze
Sono un combinato disposto della della di una disanima serena di una valutazione Serena
Di quelle che sono le ragioni lo spazio politico la praticabilità e gli strumenti perché se non ragioniamo di queste quattro cose a mio avviso ragioniamo di astrattezza
Con le quali chi si candida ad essere soggetto politico si deve necessariamente misura
Le ragioni le ragioni
Delle del nostro movimento del nostro gruppo dell'esperienza lista sì referendum sono sicuramente intatte
Io credo che se oggi avessimo avuto la forza istituzionale di poter rappresentare dalle istituzioni
Un punto di riferimento laico e di sinistra e progressista per la riforma dello stato dei partiti della politica di fronte alle macerie e alle macerie delle macerie alle quali assistiamo dopo il cinque di aprile saremo un punto di riferimento per molti per tutti per quanti dall'interno del partito socialista dall'interno il PDS senza rotta all'interno impatti socialista colpito da Milano nell'immagine
Da da da quanti Radicali Verdi ambientalisti eccetera eccetera comprendono che la priorità da noi individuata era fosse sia sarà la priorità giusto
Quindi le ragioni sono sicuramente intatte
E probabilmente anche molto spazio politico cioè
Molto spazio politico cioè o ci sarebbe stato
Non c'è dubbio questo è un Paese
Che nel quale la domanda di una classe politica nuova
Estranea Esterna antitetica diversa
Dal ceto politico tradizionale quello che adesso anche gli altri chiamano nomenclatura e destinata a crescere e un Paese nel quale l'opinione pubblica cercherà sicuramente punti di riferimento di questo genere politici
E poi anche elettorali ma elettorali come conseguenza dell'essere punto di riferimento politico
Però non c'è dubbio che molto è cambiato un conto era lo spazio per provare a costruire tutto questo prima del cinque aprile
A muro che sta accadendo diciamo così un conto e dal sei aprile in avanti quando le macerie si contano solo lì sul terreno e quando per riuscire ad occupare questo spazio politico occorre un'identità forte occorrono iniziative forti occorrono strumenti non voglio qui subito usare l'argomento
Pure ineludibile per chi sostiene che occorre andare avanti e sviluppare le nostre attività e fondare un movimento politico le questioni finanziarie con un'edizione non non non è il primo argomento il primo i primi argomenti sono di natura politica generale però sicuramente anche la questione
Degli strumenti una questione ineludibile a mio avviso se non si vuole prende in giro per quanti sostengono la tesi della della prosecuzione fare i conti con i conti reali di un'organizzazione di sui costi delle sue energie militanti dirigenti eccetera eccetera
E loro
Lo spazio lo spazio teorico può darsi che che ci sia mi preme quanto cioè di praticabilità per occupare questo questo spazio per saper rappresentare qualche cosa di di forte di autentico e di dignitoso e di proponibile
Per darci un'identità non bastano non basta la difesa dei dei referendum
La difesa dei referendum non è sufficiente a qualificare in questo momento una l'azione di un soggetto politico non basta a mio avviso il proclamarsi antipartito pratici oggi tutti sono anti partitocratica
Certo ormai per giudicare la parola anti partitocratica di chiunque bisogna più guardare al discorso che viene recitato bisogna guardare a chi lo recita il suo tasso di credibilità alla sua storia personale a chi ci si si viene a proporre di fronte all'opinione pubblica noi come anti partitocratico
Devo dire che ormai io di fronte all'alle litania perché sta diventando una litania anti partitocratica a volte comincia persino ad avere paura nel senso che vedo un vuoto riproposta vedo un'incapacità di colmare il la voragine il vuoto che si determina dalla dalla fine di questo sistema dei partiti dalla fine di questa prima repubblica e la mera protesta in nero proclamarsi o collocarsi su un versante anti partitocratica e sempre più insufficiente
Bisogna capire se in termini di identità abbiamo anche le stesse idee
Io credo che forse
Credo che per esempio il rischio sia oggi quello di vedere contrapporsi al così detto del sistema dei partiti alle sue figure chiave oggi al alla a quello che è diventato un simbolo
A del quale si va a caccia alla presidenza del Consiglio possibile Craxi vedo contrapporsi dei cacciatori rappresentati effettivamente da partitino responsabili da grandi organi di informazione di fronte ai quali io non intendo schierarmi con il cacciatore ad esempio piuttosto che con il cacciato
Perché mi fa paura forse talvolta persino più cacciatore di colui che viene cacciato e queste forze sono anche cose sulle quali al nostro interno non so quanta chiarezza vi sia e quanto a bordo vi sia perché evidentemente le idee possono essere possedesse diverse io credo che non so in quanti siamo d'accordo sul su quello che io avverto come l'unico processo politico che potrebbe esser degno di essere perseguito che quello da un lato di affermare l'uninominale maggioritario ad un turno e non a due turni essendo io contrario perché il problema non è quali dare le attuali botteghe partitiche in coalizioni
Con poi dei rimedi elettorali ma è quello di mandare a casa questi partiti facendo noi due o al massimo tre nuovi quindi io sono su una posizione di uninominale maggioritario ad un turno porco perché non credo che ci sia una ricetta magica elettorale di terze
Mi interessa la ricetta elettorale al fine di procedere alla riforma dei partiti che devono essere riformati come sia riformati alla leva cioè devono essere mandati mandati a casa anziché essere impiegati e quindi per rifarli
Credo che l'uninominale anglosassone ad un turno sia assolutamente necessarie ad un tempo e nello stesso tempo lavorando a gettare le basi per quel partito democratico per quel sogno di partito democratico che unico a mio avviso può dare le risposte
Alle crisi
Del partito socialista di oggi di un partito democratico della sinistra senza bussola degli altri movimenti che rischiano di essere aggregati attorno a tematiche giudicate meno rilevanti da parte della dell'opinione pubblica
Ecco io penso che
Quindi
Definire un'identità che vada oltre i referendum getto da difendere da realizzarsi ma per questo ci sono già i comitati referendari c'è il comitato Segni c'è il comitato Giannini diciamo che questo ruolo politico già da qualcuno viene incarnato
Le difficoltà di identificare iniziativi iniziative politiche devo dire che in questi due mesi non sono venuti grande idee si si parla di referendum locali di leggi iniziative popolari locali eccetera eccetera però tutto questo mi sembra abbia ancora
Una dimensione molto molto fragile certo c'è l'enorme spazio da coprire
E sul versante laico della sinistra di fare un discorso credibile di governo della transizione alla riforma democratica di questo Paese prima che sociali patatrac
Ma definire le iniziative d'essere soggetto politico e un'impresa colossali Tann anzitutto dal punto di vista della produzione della capacità di iniziative di produzione politica riflessioni sul modello di partito sulla forma partito che va proposta ai partiti in crisi perché sì
Anti partitocratica eccetto mano guanti partitici in quanto tale un nuovo modello di organizzazione politica
Per gli anni Novanta e ormai per gli anni due mila in quest'Italia della fine della Prima Repubblica va sicuramente identificate su questo non è che abbiamo saputo produrre molto né scusate mi consentite ma non voglio urtare sensibilità
Io alcune
Realtà locali però non basta darsi un'identità il consolarsi dicendo cicche
In va be'uso il il paragone è la mia città proprio per sensibilità nei confronti delle altre siamo molto contenti perché a Torino centro si è verificato il cinque per cento dei consensi
E foss'anche o fosse stato il sette o l'otto e foss'anche voi in Puglia o in Veneto in Lombardia o non so dove ci fossero dei tre dei cinque dei sette per cento non è questo ciò che è sufficiente a dare identità politica e slancio ad un soggetto che si candida ad essere tale dopo il sei aprile a macerie cadute a venticinque luglio diciamo così della Prima Repubblica perché di fronte di fronte a questo siamo non lo dico sicuramente felice
Perché dire tutto questo per me
E particolarmente difficile perché è stato il mio sogno di questi ultimi due o tre anni il mio sogno di radicale il mio sogno di persona però tutti questi tentativi anche ne approfitto per dirlo siccome e ancora in bilico esistente un'esistenza anche dell'associazione radicale per la costituente democratica
Aveva un senso provare a fare un grande schieramento democratico gli anni passati e quindi costituente democratica oggi mantenere anche in piedi quella situazione nel momento in cui sono state fatte anche da parte di Kale determinate altre scelte credo sarebbe solo un alibi una cosa non giuste quindi penso che anche quell'esperienza debba essere superata e infine il problema degli strumenti per essere soggetto politico occorre una grande disponibilità di tempo militante occorre una grande capacità di autofinanziamento nel momento in cui Corno d'Oro rilevante nel momento in cui nessun movimento politico italiano oggi di fatto vive di autofinanziamento e noi dovremmo saperlo sviluppare occorre serio con l'organizzazione per quanto esile per quanto minima ma questa esigenza cioè ecco quindi soggetto politico credo proprio
Sia seria sia responsabile per quanto doloroso Iran nelle e conseguenze poi il problema le realtà poco locali da salvaguardare ma se esistono in quanto tali
Credo che possono avere una vita autonoma assolutamente feconda o si possano dare un collegamento queste poi un altro ordine di ragionamenti diciamo così ma un soggetto politico vero e proprio oggi come oggi io non mi sento di dire che
Ne esistono le condizioni per quanto
Di costi dolore dolore dire queste spero di esotici da fare in qualche modo l'avvocato o lo speaker di questa posizione di questi dubbi che penso siano dubbi non soltanto mi
Dobbiamo ringraziare Giovanni Negri per la chiarezza di una proposta che ha il pregio di essere stata sposta senza alcun tipo di mediazione
Se posso interpretare in qualche modo se mi è consentito in perpetrare il senso di questo dibattito perché ha preceduto la convocazione di questa Assemblea e nel senso di mettere sul tappeto le varie opzioni possibili
Io vorrei invitare Marcello Pera che è portatore di una proposta
In per molti versi in antitesi con quella che abbiamo sentito ore da Negri di prender la parola di far seguire il suo intervento subito immediatamente a quello di Giovanni
Ho sono iscritte sono aperte le iscrizioni a parlare dopo i tre interventi introduttivi quello di Negri quello di Pera quello di Galli della Loggia portatori diciamo delle tre opzioni
Sul tappeto sono iscritti a parlare Fabiani Quagliariello Pompeo se c'è qualcun altro
No no no non perdere
Il mio nome è Marcello Pera di professione impiegato dello Stato
Io sono uno dei sostenitore dell'opzione numero due dell'ordine che è stato indica quota Giannini cioè
L'opzione secondo la quale non dovremmo scioglierci anzi dovremmo costituire un vero e proprio soggetto politico
Sia pure non così forte come credo che sia negli auspici dell'anno votazione anche numero tre
Parto da un presupposto molto semplice anche desolante per me
Che la Madonna non si cura di noi
E che nonostante la dimestichezza che il Presidente della Repubblica con questa veneranda venerabile signora tutto questo non basta per risolvere i nostri problemi politici
Perché da un lato abbiamo che il sistema dei partiti relax lo dicono tutti ma diciamo una volta di più i partiti stemma dei partiti dopo il cinque aprile non è soltanto
De legittimato e anche completamente inquinato molto di più di quello che non fosse prima
Prima lo sa prima ce lo dicevamo ma ora possiamo dire che ce lo diciamo e lo sappiamo
Acclarato
Dall'altro lato
Accaduto che c'è una crescita sempre maggiore di domanda politica
Chi andate un po'in giro nelle proprie circoscrizioni che è andato un po'in giro per l'Italia si è trovata che questi paradossi che poi è un paradosso che si trova anche al centro
Rappresentanti di partiti politici di governo o di opposizione i quali dichiarano esplicitamente che non si può più fare politica nei partiti tradizionali
Paradosso la la la esplicitato l'onorevole Occhetto che in preda alla confusione più più bieca qualche sera fa la televisione dopo che usciva da un colloquio con il capo dello Stato ha detto che loro spiccava Lugli segretario del il PDS un governo fuori dei partiti politici
Ma
Allora non ci troviamo in questa situazione vanno da una parte i partiti politici non non soddisfano più una domanda di politica per ammissione degli stessi partiti politici e dall'altra ci sono parecchie persone
Anche dentro gli stessi partiti politici che chiedono che io hanno una domanda politica chiedono una rappresentanza politica
Be so bene che in giro c'è un rischio in tutto questo cioè reso dal trasformismo quel rischio tanto per essere molto chiari che io vedo
Nascosto dietro il Patto Segni
è anche vero che noi diciamo moltissime cose che dice l'onorevole Segni cambia fatture battaglie comuni
Ma io temo che dietro quel patto ci sia un forte tasso anche perché alcuni di quelli sottoscritto di quel patto si possono li conosciamo personalmente ci sia un forte tasso di trasformismo
Al punto che se l'onorevole Segni finalmente dovrà vorrà eliminare l'equivoco si troverà nella difficoltà o di creare un raggruppamento politico vero e proprio perché
Farà finire le sue chances politiche oppure continuerà a perpetuare equivoco rimanendo nascosto prima la Democrazia cristiana
Allora io mi sono chiesto ma insomma
Sono anch'io con le credo la maggior parte di voi un un poveretto che è arrivata ad una certa età della sua vita
Stato tratto preso per i capelli da una situazione anche quelle che ho cercato di descrivere cioè tolto da una dall'ozio dalla professione
Proiettato nella politica
Abbiamo fatto alcun promesse abbiamo fatto una campagna elettorale nella quale abbiamo detto che volevamo difendere referendum perché i partiti non conta non possono cambiare niente ma il referendum sì
Abbiamo anche avvertito tuttavia che i referendum erano soltanto uno strumento per un disegno politico
E complessivo di riforme istituzionali abbiamo raccolto qualche qualche questo gesto è un grande insuccesso
E io dico tuttavia che non solo perché abbiamo riscosso un insuccesso ma perché la domanda c'era prima e c'è di più adesso
Dobbiamo in qualche modo continuare non possiamo delegare queste rappresentanza della domanda politica che è una domanda di riforma non solo ai istituzioni elettorale ma istituzionale non possiamo delegare alla all'unico partito politico che è uscito vincente dalle elezioni del cinque aprile cioè la lega
Perché se la gente continua a non votare più dichiara gli stessi partiti punti dichiaro di non votare più per i per i partiti politici di governo di opposizione allora dovremmo votare per la lega
E io non intendo delegare la rappresentanza di tutta questa domanda politica nuova alla alla lega
Della quale non parlo male ha fatto ha
Sono
Particolarmente interessato ad alcuni dei temi della Lega tuttavia non ritengo che la lega copra tutta la domanda che si è liberata dopo il cinque aprile
Allora che cosa fare il io non voglio strafare
Qui passerà la mozione che noi dobbiamo costruire un movimento politico andiamo tutti a casa oppure o meno dibattiamo ciascuno a casa propria
I nostri temi io non voglio scappare perché ho fatto delle promesse
Che intendo mantenere le promesse includevano che dovevamo difendere almeno il referendum quindi vuol dire che io mi ritengo impegnato almeno fino alla scadenza referendaria che significa o celebrazione del referendum o definitivo uscimmo dell'etere
Non intendo scappa
Non solo ma mi sono mi trova credo che molti di voi si torna in una situazione non sono non intendo scappare ma non mi consentono più di scappare
Perché in molte realtà locali stava accadendo che l'ha detto delegittimazione dell'inquinamento dei partiti politici fa sì che non vi sono più del rappresentanze per formare giunte
C'è ci sono in molte realtà locali le richieste non solo richieste di istituzionale del modificare all'elezione del sindaco ma richieste di candidati
E se i rapporti di politici di governo o di opposizione non sono più rappresentativi a chi altro possono chiedere candidati se non a persone che non sono né delegittimato in inquinato
Quindi per questa ragione io ritengo che dobbiamo continuare
Mi rendo conto però di tutte le difficoltà che illustrava Negri
Che hanno
La parte che più mi convince dell'intervento di Negri che è quella che riguarda non lo spazio politico che Luís spesso ha riconosciuto pure esordendo dicendo che ci manca uno spazio politico
Ha riconosciuto che poi uno spazio politico cioè probabilmente del le deficiente sono nostre che non riusciamo a darci identità per ricoprire quello spazio politico con lo spazio c'è
Io credo che le difficoltà maggiore sino di carattere siano di carattere organizzativo
Se riusciamo a superare questo e la mia insomma coloro che si riconoscono che l'opzione due proposta sarebbe quello di concentrare maggiormente le energie
Sulle dimensioni locali
Circoscrizionali regionale
E se nel frattempo
In cui cerchiamo di dibattere queste cose riusciamo a mantenere un minimo di coordinamento allocate nazionale
Tale che almeno consenta riunioni come queste o più o anche più frequenti
E in cui si dibattono cose di politico su cui io ancora non non non ci siamo soffermati cioè si si dibattono cose che riguardano la riforma delle istituzioni cioè cose che vanno al di là del risultato e che potremmo avere correttore
Io credo che se riusciamo a fare questo cioè impegnarci da un lato nel realtà locale e dall'altro un minimo di coordinamento nazionale con il quale
Possiamo ottenere questa identità su alcuni dei temi io credo che almeno per un anno possiamo tirare avanti
è vero che giustamente diceva nei che probabilmente siamo divisi su alcune cose
Quando andiamo al di là del referendum e siccome anche i i stessi referendum anche quando fossero celebrati e vinti non ci danno le riforme di cui abbiamo bisogno è vero che noi e probabilmente siamo divisi su alcune cose non sappiamo sì abbiamo tutte le stesse opinioni su come riformare le istituzioni non sono che cosa ne pensiamo tutti quanto della rete dell'aria della
Repubblica presidenziale oppure se vogliamo soltanto o meglio o peggio l'elezione diretta invece di una coalizione quindi elezione diretta del Presidente del Consiglio oppure se vogliamo la maggiori uninominale maggioritario secco a due turni
Ma e questo è proprio quello che mi sarei aspettato da questa riunione
E Missere e mi aspetto da riunioni consimili se decidiamo di costume
Quindi e termino impegniamoci alla
Sul realtà locale dove è possibile con tutti gli strumenti che avremo a disposizione
Manteniamo in piedi un minimo di struttura di coordinamento nazionale ciò che ci consente di dibattere anche in positivo quei temi che vanno aldilà
Della riforma
Ed è del dei risultati eletti referendario se ci sarà
Grazie
Ringraziamo Marcello Pera prima di dare la parola
Ernesto Galli della Loggia che esporrà diciamo la terza opzione
Di quella rosa che Giannini aveva evidenziato all'inizio forse il caso di dare alcuni cenni sull'ordine dei lavori perché in qualche modo possano fungere da elemento di regolazione
Per ognuno di loro
Noi andiamo avanti col dibattito questa mattina fino alle tredici e trenta prevediamo una sosta di un'ora e mezzo cioè alle tre in punto si inizia ci riconvochiamo alle ci riconvochiamo alle due e mezzo allora una sosta di un'ora andiamo avanti col dibattito generale
Che appunto si protrae fino alle venti di stasera domattina alle nove e trenta è fissato il termine per la consegna delle mozioni è evidente che questo incontro questo Assemblea dovrà concludersi con uno o nel caso due documenti
Un documento di carattere generale e se non prevarrà l'opzione McGrath quella evidentemente di una chiusura insomma della nostra attività ci sarà bisogno di una seconda mozione invece relativa ai problemi organizzativi
Quindi due mozioni
Una generale una organizzativa il termine per la consegna di questi documenti è fissato alle nove e mezza doveva Lima
Domani mattina evidentemente sarà dedicato alla discussione e alla votazione delle mozioni abbiamo concesso un quarto d'ora di tempo ai tre relatori che hanno avuto l'onore e soprattutto l'onere di introdurci nel vivo dei lavori di questa giornata
Visto anche il numero di persone che sono già iscritti a parlare la necessità del Po nel pomeriggio di creare una finestra
Per le cosiddette realtà regionali io credo che dopo l'intervento di Galli Della Loggia noi possiamo fissare come termine quello di dieci minuti con una tolleranza fino al quarto
Va be'diciamo dieci minuti con una tolleranza che la cinque minuti non è possibile intervenire mi sembra che su tre opzioni in cinque minuti non ci sia la possibilità di fare un dibattito reale e invece noi abbiamo bisogno di questo
Quindi sono dieci minuti per la tolleranza verrà regolata
In maniera non autoritaria ma autorevole dalla presidenza a seconda del numero di iscrizioni a parlare e tenendo conto che evidentemente è necessario garantire il diritto di tutti alla parola
Detto questo do la parola a Galli della Loggia
Ho
E molto improprio definire quello che sto per dire
Più
Nel senso che io non ho francamente
Una mozione una proposta precisa
Dall'inizio alla fine che abbia una sua prospettiva politica poi anche un'appendice organizzativa insomma una cosa fatta per bene come bisognerebbe fa io non ce l'ho
Anzi in sostanza questa che è stata chiamata una mozione e più che altro la una chiusi prospettiva di conta di grossa contraddizione io vedo che noi oggi siamo presi in un certo senso tra l'incudine e il martello
E
Avremmo bisogno
Di strumenti per far fronte a questo dilemma che non so se abbiamo ecco la mia perplessità nasce dal fatto che così come io vedo la situazione verso appunto
Tirò in che modo
Da questa visione delle cose discenderebbe la necessità di tipo di organizzazione sulla quale io molte perplessità penso che noi
Non siamo in grado di soddisfare i requisiti di un'organizzazione del genere
Entro nell'argomento
Prendendo così la la questione dal suo centro la questione politica quando noi abbiamo inventato questo slogan
I partiti non possono cambiare nulla
Pensavamo che almeno pensavo podi essere così insomma di aver rinvenuto pensato lo slogan è che andava un tantino oltre le cose come stavano realmente no del resto spesso succede
Soprattutto in una campagna elettorale uno forza un poco lo slogan
Mai avrei pensato devo dirle la verità che invece la situazione nel giro di tre mesi era lei che andava molto oltre quello slogan cioè non solo noi oggi ci troviamo in situazioni in cui i partiti palesemente non possono cambiare nulla ma addirittura istruzioni in cui
Virtualmente i partiti stanno scomparendo come soggetti politici capaci di iniziativa politica
Fino al punto che alcuni
Segretari di partiti come appunto ricordava prima Pagliarelli autorizzare in sostanza il proprio cara chili in quanto partito politico quando si dice bisogna cambiare trasformati sa di in sostanza si dice dobbiamo scomparire così come siamo e naturalmente poi nessuno ha un'idea di come rinascere e quindi si dice si attesta si certifica
Allora appunto il fatto in sostanza di non riuscire più a insistere come soggetti poiché il resto perché questo governo appunto rimane un miraggio
Perché noi abbiamo appunto una situazione di
Totale decomposizione non soltanto del quadro politico di Ali delle alleanze ma degli stessi partiti ognuno dei quali
Al proprio interno e paralizzato dei fenomeni disgregato ivi che appunto hanno messo in crisi di leadership hanno messo in crisi tutte più o meno le segreterie
Paradossalmente oggi e molto più consolidato e forte il quadro politico istituzionale perché quello c'è diciamo così in forza del fatto che bene o male la Costituzione la prassi ancora vanno avanti per forza da Brivio
Anche se sono anch'essi sottoposti a molti critico sappia e molto più al maggiore tenuta ecco diciamo già ritenuta dimostra che non quel quadro uniche non il quadro dei partiti delle forze politiche
Naturalmente non è solo che ci sia soltanto la decomposizione nel nell'ambito queste composizioni sono tutta una serie di tentativi di quell'età di
Ma no pre per tenere celata alla crisi per scaricarla sugli altri per evitare di affrontare la propria caso
Più clamoroso è quello del partito socialista ci sono i tentativi di trasformismo di cui parlava
Mi pare anche Marcello Pera c'è tutto questo
Ma voi capite che di fronte al
Gravità di questa crisi e all'enorme spazio politico che si crea oggettivamente che tutto questo crea lo spazio politico disponibile per un'azione di intervento
Di fronte a questo gigantesca gigantesco vuoto
Quello che noi possiamo metterci dentro questo vuoto e pochissimo
E pochissimo in termini di identità
Le cose le nostre proposte politiche cosiddette proposte politiche referendum riforme istituzionali a parte che sono
Oggi come oggi una moneta spesa da tutti come sapete insomma non è che siamo gli unici a dire queste cose forse per qualcuna potremmo ancora ancora rivendicare una specie di copywriter ma insomma è un copywriter che ormai
Si può far valere soltanto in sede storica sul piano politico non è certo più moneta non certo più moneta spendibile quella
Non abbiamo d'altra parte la capacità per mancanza di tempo non abbiamo avuto appunto
Tempo sufficiente per elaborare di scendere più nei dettagli di andare più nel concreto al radicale riforme istituzionali riforme e legge elettorali ma quali concretamente che cosa
Questo non l'abbiamo fatto lo possiamo fare lo dovremmo fare ma comunque non l'abbiamo fatto per il momento e quindi non possiamo spenderlo politicamente per darci identità io credo
Per esempio che questo sarebbe un forte elemento di discussioni e divisioni anche tra di noi
In passato io o pensavo che per esempio per quello che riguarda la legge elettorale l'uninominale maggioritario a un turno potesse essere una soluzione oggi come oggi ho molti dubbi su un altro su un altro su una riforma elettorale del genere
Penso che sarebbe la riforma elettorale che isteriche verde ancora di più il quadro politico altro che due tre partiti
Io penso che da una riforma elettorale come quella che dice
Che anche Giovanni Negri auspicava non esco non esco due-tre partite escono venti e tre o quattro sono il partito armato il partito la camorra pareva brandita azione delle tangenza quattro cinque son questo
Noi abbiamo soltanto una
Una una carta da giocare politicamente che forte
Pur non abbiamo una carta d'identità
Di fronte all'immensità di questo spazio quindi dobbiamo soltanto una carta la carta di fin dei conti qualcuno appunto ha parlato prima di venticinque aprile giocarono la vera carta che giocano gli antifascisti dopo il venticinque luglio scusate
Cioè quella di di dire fascisti
Quali dei pieni andatevene via perché avete fatto fallimento cioè sostituire fisicamente una classe dirigente con una
I movimenti sono diversi
Allora si trattava di appunto usare metodi sbrigativi diciamo così oggi si tratterebbe viceversa di
Di sostituire di sostituire una classe politica che non solo ha perso qualsiasi sicurezza ma penso palesemente sta perdendo sempre di più qualsiasi
Consenso
Vite Spi darla
Sostituto appunto mirando a sostituirla nel luogo topico dove questa sfida in un regime democratico si fa cioè alle elezioni alle elezioni
Quindi
Sicuramente questo dovrebbe essere
Il nostro principale obiettivo cioè spendere la credibilità che come persone
Abbiamo persone
E strane diverse nuove nella competizione politica e che hanno avuto certe posizioni più o meno coerente in passato e spenderle appunto in una sfida elettorale a cominciare dalle sfide elettorali locali ovviamente
Ma questo non è semplice però non è così semplice come può apparire perché non basta presentarsi
Abbiamo visto bene due mesi fa non basta presentarsi alle elezioni e dire io sono bello bravo votati e mi e si viene votato le cose non funzionano così non dimentichiamoci che
Pur
Con lo Stato disgregazione a cui assistiamo bene o male i partiti che sembrano qui a tutti quanti noi a essere coperti dalla discredito generale hanno però avuto bene o male circa il novanta per cento dei consensi elettorali
E naturalmente nel naufragio significa moltiplicano i tentativi di sfuggire al naufragio quindi tentativi trasformismo di riciclaggio allora questa presenza
Elettorale sì certo dall'estero potrebbe essere avrebbe senso che fosse una presenza alternativa però non potrebbe neanche essere una presenza del tutto avulsa dal formicolio del gioco politico per sta parlarci più chiaramente
Dovremmo incominciare a fare un lavoro di azioni politico locale anche di raccordo con spezzoni di forze politiche locali con spezzoni del Pdl spezzoni del PSI Pezzoni del tutto quello che c'è oggi che sta sfuggendo che tra esplodendo
Dai docenti che ancora fino a qualche tempo fa temevo insieme delle cose che oggi non tengono più nulla anche perché si sta diffondendo il panico
Concerti certe situazioni locali soprattutto il si salvi chi può allora dovremmo entrare in un in un colloquio dialogo
Con queste forze politiche ma voi capite
Che
In una struttura così priva di identità complessiva come la nostra
Così prima di un centro porte
Rappresentativo come la nostra
Questo tipo di prospettiva politica che a me sembra l'unica la vera prospettiva spendibile che noi abbiamo risulta però una prospettiva che molto facilmente
Diventa
Il così uno sventa il limo di azioni locali che nessuno tiene più insieme e nessuno controlla più
Cioè che cosa facciamo il partito degli onesti come ci si può quale identità collettiva scegliamo
Il partito degli onesti e poi facciamo in sede locale le liste degli onesti io sono contro l'onestà politica in questo senso cioè se non non non credo che che posti Barty quello che questo sia sufficiente
E come si va agli incontri appunto con spezzoni di classe politica poi super allenata tutte a tutti ma la paria tutti gli interi via tutte le di astuzie politiche
Punto da da Pinerolo ad Agrigento come si va a questi incontri RAI andiamo così tre quattro di noi danno in queste realtà a appare veliste che liste chi controlla queste liste
Quindi
Voi capite che cioè un problema politico che immediatamente diventa come del resto è sempre stato un problema organizzativo
Un problema organizzativo
I struttura
Di identità politica complessiva
Che debole che quindi non identifica non tiene insieme e non condizionerà localmente perché uno dei grandi vantaggi della identità politica centrale porte e che rappresenta un binario entro cui anche a livello periferico più o meno bisogna per forza stare ma non è così invece non potremmo che esserne una sorta di antologia disordinata di iniziative politiche
Anche se di queste iniziative politiche io sono il primo a riconoscerlo il senso e la necessità quando dico per l'appunto che oggi la vera azione politica anche che l'opinione pubblica chiede e l'allontanamento di una classe politica
Questa è la vera cosa la gente non chiede programmi
Chiede il cambiamento di alcune regole almeno per come io l'avevo detto quando si dice la gente Tzipi si dimentica sempre di aggiungere secondo me ecco la gente virgola secondo me virgola oggi non chiede programmi
Su appunto il tipo di quelle quaranta cinquanta orribili paginette che tutti i partiti per quarant'anni hanno presentato a scadenza fissa le elezioni salvo poi dimenticarlo il giorno dopo che le elezioni europee
Oggi ha detto e ripetuto che siano cambiate alcune regole generali di funzionamento del sistema perché ha capito che tante cose
Che non vanno nel particolare dipendono dalle cattive regole generali e chiede poi soprattutto ma anche a furor di popolo
E di procure della Repubblica che sia cambiata una classe sia la questo è il vero problema politico io credo all'ordine del giorno del Paese
Tutto il resto
Sono cosa diciamo vite vengono dopo
Noi abbiamo e la domanda io finisco il capo così con la domanda che mi sono fatto da da settimane che a cui non ho risposte quindi non posso che finire rifacendo l'anche a voi abbiamo noi
La porta
Le capacità organizzative per rispondere davvero a questa domanda
Evitando diciamo così di diventare anche noi quello che insomma io francamente non vorrei proprio che fatto tutte le fini possibili queste cose la fine della nostra iniziativa cioè diventare anche noi nel nostro piccolo oltretutto
Protagonisti di piccolo trasformismo locale
Con Ernesto Galli Della Loggia sono conclusi questi tre interventi introduttivi sembra che le tre opzioni sul tappeto siano state delineate con sufficiente chiarezza
E su queste credo che questo punto deve avverte del nostro dibattito dibattito che introdotto dall'intervento di Fabiani che aveva chiesto la parola
Per prima a lui la parola
Grazie Fabiani
Da Ancona
Mi atterrò ai dieci minuti concessi se supero il limite più di essere richiamato
E cercherò soprattutto di attenermi strettamente al tema
Proposto dal professor Giannini
Che l'unico modo per uscire da questa riunione di Bologna con un qualche risultato utile
Ovviamente non rifiuto di ascoltare con molta attenzione anche con molta umiltà le analisi approfondite colte raffinate che sono state fatte fino ad ora o che verranno nel corso del dibattito
Ma io ritengo che in questo momento in questa fase anche perché di analisi in precedenza ne abbiamo fatte parecchie
Sia prima della campagna elettorale sia dopo il risultato del cinque aprile
E anche una lettura attenta del giornale e a cura del Comitato è stato diffuso consente scusami guardiani scusa pagare visto che siamo in una fase introduttiva dei lavori ebbene ci mettiamo d'accordo su questo
Questa sala non ha una perfetta acustica dunque evidentemente capannelli vanno fatti al limite fuori ma non in sala
E poi veramente appunto un minimo di rispetto perché interviene cercare appunto di uscire dalla strada non quando qualcuno prende la parola
Scusami ma credo che appunto se ci mettiamo d'accordo su questo riusciamo ad avere un maggiore rendimento dei nostri lavori
Con il mio va meglio allora è un problema lega di megafoni o di voci
Va bene usiamo usiamo questo e speriamo di essere meglio ascoltare
Dunque ricevo non rifiuto sicuramente le analisi approfondite
Che sono state fatte che comunque verranno fatte nel corso della di questa riunione ma voglio strettamente attenermi al tema proposto la Giannini partendo anche senza con questo voler invertire
L'ordine del giorno
Da un esame concreto il più possibile dettagliato della situazione a livello locale almeno quella che io personalmente ho potuto registrare e credo che altrettanto debbano essere fatto dagli altri
Presenti che interverranno successivamente la situazione
Io non parlo due volte feci io sono ora sono atto a parlare nei limiti dei dieci minuti esprimere tutto quello che penso partendo d'altra parte mi sembra scusami
Un secondo che anche appunto l'intervento di Pera ha raccolto alcune suggestioni che venivano dalla realtà allora dalle realtà locali e credo che in gran parte i due elementi nel dibattito si confondono soprattutto per chi ha esperienze dirette evidentemente far nascere sull'analisi alla luce di queste esperienze
Il che non vuol dire che in maniera molto sintetica noi costruiremo una finestra ma semplicemente per dare dei dati poi tutti gli altri elementi di riflessione che nascono dalle realtà locali vanno trasfusi nel dibattito generale
Questa come indicazione generale molto ma non è mia personale abitudine
Discutere inutilmente quindi eviterò di riprendere la parola e partirò da alcuni flash sulla situazione di fatto per poi arrivare a quelle che sono le mie proposte e le mie opinioni sui temi proposti da Giannini
Questo proprio per evitare duplicazioni inutili e per non perdere tempo in chiacchiere non producente
La situazione quali ho potuto registrare esattamente la seguente
Dopo il risultato negativo della consultazione del cinque aprile
Siamo riusciti a riunire il gruppo quanto meno dei candidati o di quelli che avevano appoggiato la lista debbo dire non si sono registrate situazioni di grande entusiasmo e di grande adesione alla proposta di della costituenda associazione né mi pare che siano venuti grossi contributi né di carattere personale né di carattere finanziario
Vedremo poi se
Quello che ho potuto personalmente constatare questo è il dato di fatto
Ciò non toglie che invece
A livello generale è la mia sensazione è che ci sia appesa
Per quello che
La lista o l'associazione o il movimento sarà in condizione di fare perché obiettivamente la situazione del Paese la disgregazione del sistema è tale
Che un tipo di aspettative da chiunque provengano di questo genere è abbastanza facile da prefigurare
In conclusione la mia opinione è che si debba continuare a mantenere
Un minimo di struttura a livello di comitato coordinato di coordinamento al centro con delle strutture periferiche
Regionali perché l'unico modo per affermare un movimento non è quello consentitemi dilettantesco di partecipare a una consultazione elettorale
Si sviluppa nel breve volgere di quindici giorni e poi ognuno tornato a casa con maggiori o minori soddisfazioni personali
Magari frustrato da questa esperienza negativa
Rinuncia all'impegno
L'impegno politico serio se di questo vogliamo parlare e quello della continuità è quello di mantenere i legami con le realtà che si sono avvicinate nel corso della campagna elettorale perché in questo modo è possibile
Far nascere il movimento in questo modo è possibile prospettare un progetto nel quale anche a nostra posta può sapere una qualche significato
E io devo dire perché
Il lavoro del Comitato al quale va il mio ringraziamento e che vedo in qualche modo da in qualche modo confermato
E dalla presenza numerosa di questa riunione di Bologna è già un momento positivo rispetto a certe situazioni di
Diciamolo chiaramente di disillusione
Che si erano verificate subito dopo la registrazione del risultato negativo le cinque aprile occorre a mio avviso insistere
è questo l'unico modo per radicarsi nelle realtà locali e per essere protagonisti di una proposta politica
Per quanto riguarda le proposte
Quindi io
Attenendomi alla alla configurazione data all'inizio dal professor Giannini ritengo che almeno una bruttura regionale con dei responsabili regionali un minimo di struttura regionale e un comitato di coordinamento centrale vadano comunque mantenuti
Gli sforzi finanziari evidentemente vanno fatti da tutti in passato li abbiamo abbiamo fatti chi più chi meno io credo che si debba continuare in questa direzione per fare che cosa
Per realizzare secondo me un progetto minimale io non mi addentrerei in questa fase nel discutere se sia migliore sistema maggioritario all'unico turno o con il ballottaggio eccetera perché probabilmente non sono maturi i tempi per decisioni e per elaborazione di questo tipo
Sarebbe già sufficiente ad esempio
Vedere se ci siano le condizioni per potere
Far celebrare i referendum può addirittura mi pare che qualcuno abbia ipotizzato far celebrare in anticipo rispetto alla scadenza
Prefissata i referendum per bloccare un sistema politico che è arrivato comunque al capolinea
Attraverso il referendum sarebbe poi possibile discutere in concreto di riforma elettorale e avanzare
Un progetto elettorale che in in quel momento sarebbe il frutto di una maturazione di un movimento che si sarebbe rincontrato e si sarebbe rafforzato nella battaglia referendaria
Esistono
Come ha ricordato il professor tanti danni i due comitati segni Giannini Corea del corrente
Strutture che non so quale consistenza ben in questo momento ma che possono anche assolvere ha funzione di raccordo con la nostra iniziativa
Nella mia breve risposta ai quesiti ho detto
Che l'interlocutore questo rispetto a questo tipo di proposta deve essere sicuramente quel movimento referendario
E fa capo all'onorevole Segni con il quale abbiamo avuto qualche polemica forse qualche polemica di troppo in occasione della campagna elettorale ma che oggi come oggi ancora colui il quale sostiene questo tipo di iniziativa a livello politico e parlamentare là dove non siamo presenti quindi un collegamento va ricercato dei sondaggi vanno fatte in questa direzione questo modo di operare avremo poi altre occasioni
Modifica della legge elettorale può anche significare elezione diretta del sindaco e quindi possibilità che si formino come del resto abbiamo avuto già il sentore cristiano formante formando associazioni a carattere locale o peggio liste civiche non si può
Lasciare che questi movimenti vadano aprirsi a briglia sciolta e siano scoordinati occorre che ci sia un collegamento che ci sia un coordinamento politico
Da parte di questo gruppo che occorresse necessario ripresentati in queste occasioni con il nostro simbolo con la lista sì referendum che bene o male
Quel poco quel tanto è stata conosciuta sulla quale ci siamo impegnati per la quale ci siamo sacrificati e che evidentemente questo è patrimonio che non va che non va disperso io dico quindi in questa direzione occorre lavorare concludo dicendo assolutamente rifiuto ma credo che questa sia la volontà di tutti coloro che ci hanno seguito in questi mesi il rifiuto di scioglimento della iniziativa soltanto perché il risultato elettorale è stato negativo mantenimento invece del coordinamento che dei comitati periferici regionali che si possano tenere in contatto con il coordinamento a livello centrale con riunioni periodiche
Ringraziamo Fabiani anche perché è stato perfettamente all'interno di dieci minuti
La parola Pompeo
Sono
Anche io voglio esprimere un ringraziamento al Comitato
L'opera che ha svolto
Anche se ovviamente dobbiamo partire da un dato di fatto
Che qui vive una parte residuale
Senza metterne su una quantità questo aggettivo delle forze impegnate nella battaglia della lista questo punto di partenza
Ecco perché la proposta Negri solenni malgrado minoritaria ma comunque è stata per lo meno già fatta propria prima ancora di un anno discussione collegiale da una parte male Dinoi si sono impegnate in questo
è un dato tra cui io trovo una discrepanza fra la lettera del comitato che ci ha
Quell'altro foglio
Di un documento programmatico generale
Che sia detto senza nessuna
Lei riletto studiare unitario complice
E quindi fatto e quindi ha fatto allora bisogna secondo me oggi vedere di andare un po'al punto di queste
Io dirò poi alla fine anche femminile opinioni intorno alle ipotesi di lavoro
Voglio dire subito che per da Livorno da dove io provengo
Abbiamo la possibilità di costituire il gruppo di lavoro audizioni associazioni ma abbiamo avuto un mandato di decidere di assumere una decisione dopo la
Proprio perché Livorno non ho avuto modo di potersi confrontare misura precedente
Ci sono alcune contratti
Vanno risolte perché le esperienze precedenti devono essere
Chi vi parla ne ha patteggiato
Rifiutava
Sempre in quest'ambito chiamiamolo di azionismo liberalsocialista
Da lontano
Sempre all'inseguimento di quella rottura democratica che non si è realizzata men che mai
Quarantacinque quarantasei
L'odio lista ricorda male depurazione non ci fu ed allora ecco non ci fu
Ci fu un decreto legge del ministro della Giustizia Togliatti che dovevano essersi macchiati non di delitti efferati
Ma di delitti particolarmente efferati
Perché fossero depurati dalla pubblica amministrazione
Tutti d'accordo come come spesso noi dobbiamo partire da qui allora
Siamo la testimonianza
Risultava
In una esperienza cultura
Con lui
Iniziativa generale del nostro Paese che ogni volta che ha tentato di opere d'arte
Adesso avete capito
Sarà capitato dalla pur ma parti
Dal progressivo trasformismo PSI
Da questa parte ma capace di assorbire tutt'
Noi siamo il risultato
Per Mina
L'ordinanza vi risulta
Del fallimento forma un laico socialiste cioè della ipotesi di rinnovamento che sono gli avete proceduto all'occhio
Siamo risultato del fallimento della proposta del PDS che non c'è
Dite solo confusione mentale
Pensate alla gravità dell'interazione di D'Alema tira
Piero tutta la partita dell'episodio perché prenotano farò una formazione da militante comuni
Il PDS oggi
Rivendica la dignità di una formazione di militanza comunista per avere una qualche qualche replica
Siamo i risultato del fallimento dell'associazione radicale per la costituente democratica fallimento delle eccetera eccetera
Siamo voglio dire allora nel deserto che fallimento linea impone alle siamo è però però bisogna avere questa consapevolezza per sapere come muoversi
Perché io mi son trovato a muovermi
In occasione di esperienze precedenti mossa in questa direzione
E poi di essere rimasto sono o in pochi perché qualcun altro aveva trovato spunto e più allettanti nelle quale andare a collocare la nobiltà della tradizione in un'azione politica di capacità per non fare nomi parlo appunto anche Bassani glielo tutta
Possibili essere
Allora bisogna essere chiare Jorge chiedo questo prima di entrare nel merito delle qual è l'identità
Allora l'identità può essere di due tipi
O è unica è un minimo del regolatore unitario
Ed è
Non credo che sia nelle riforme elettorali nelle riforme
Il ripristino della legalità democratica dello Stato
Siamo d'accordo su questo se siamo tutti d'accordo su questo possiamo anche dire che questa è identità ma allora non si capisce perché dobbiamo fare un nuovo strumento accanto ad altri strumenti che pure oggi
Presumono o propongono questo uno dobbiamo smascherare ed è possibile
La ma ambiguità la falsità di quelle altre indicazioni oppure noi dobbiamo procedere ad una
Forma di collegamento di lavoro comune perché
Non ha senso costruire per forza il nuovo quanto il nuovo non sempre giusto
Allora sequestri il cemento e l'identità a me sta bene
Possiamo passare ad ipotizzare qual è la soluzione per c'è però questo non vale ormai sul più
E bisogna cominciare a discutere le opzioni fondamentali non l'opzione fondamentale varie opzioni fondamentali
Allora io credo che noi dovremmo entrare nella Repubblica
Racconta ricordo bene
La democrazia deve essere conflittuale ho partecipato
Il valore dell'unità
Valore su cui nel corso degli ultimi quarantacinque anni libanese ha lavorato unità sindacale unità dei lavoratori unità proprio
Un equivoco Eduardo che ha annebbiato la rottura democratica che doveva passare con la
Perché è un tema più concreta
Europeismo a camicia di forza
Per riconsegnare casomai anche questo valore di discussione alla Coldiretti
Che comincia finalmente a mettere in discussione la camicia di forza
L'unico utopismo acritico e senza strategie
Io lo profilo perché a mio giudizio
In questa fase la scelta
Può essere quella del ludico
Denominatore comune dello stato di diritto e per i diritti del CIPE
E allora la proposta non è l'associazione politica per la riforma bollette
Chiamiamola come vogliamo ma deve essere il movimento Stella ripristino opera la restaurazione
Restaurazione l'obiettività non c'è mai stata ma insomma per lo Stato di diritto
Per la legalità democratica
Per i diritti del cittadino l'associazione per i diritti del cittadino
Questa è l'unica proposta concreta contro apparentemente banale e generico ma concreta perché chiama in ogni situazione
Il cittadino
Il pensionato
L'impiegato dello Stato l'operatore rinvia a risolvere questa questa
Allora da questo punto di vista io credo che le questioni diventino più semplici e più forte
Allora è possibile avere il collegamento centrale che deve essere prevalentemente un collegamento tecnologico
Di esternazioni
Tecnologico significa che deve avere lottato la capacità d'esempio
Di produrre con immediatezza la divulgazione la diffusione di materiale di lavoro di studio di ricerche che nelle diverse aree si son potute mettere insieme inutile elaborare in dieci posti diverse un Regolamento riceveva per il difensore civico un Regolamento per le nuove no per le nomine negli enti derivati se c'è già una una struttura un gruppo che l'ha elaborato il problema fondamentale e far sì che la comunicazione Russia strozza
Tecnologia e di estremo
Lavorando invece a livello locale
Il locale per me va bene provincia su Provincia Regione buone non è la dimensione territoriale tanti dipende dalle forze dove sono e come si possono organizza
Per lavorare in direzione di una richiesta molto precise
Alla luce di questo principio fondamentale
Che il comportamento delle del alla coerenza dei con pertanto un solo esempio
Va bene io vengo da un'esperienza dove il Partito comunista è stato a maggioranza assoluta
Per molto tempo
Si sono dati cinquantaquattro miliardi lavora a trattativa privata ad una cooperativa
Quando io ho osato dire che era mafia come da un'altra parte mi è stato detto che ero contro la cooperazione
I comunisti chiedevano parlo dei comunisti perché allora i comunisti devono qualcosa PDS non so percorso ma
Come si chiedevano dove non erano maggioranza comportamenti coerente rigoroso rispetto ad alcuni obiettivi
Dove erano al potere
Numero
Vai a sollevare lo stesso comportamento uno spessore ecco perché lo Stato di diritto il diritto il cittadino e concreto e consente a livello locale e a livello sul locale di poter tradurre il movimento reale come è capitato della mostra
Modesta
Esperienze
Dunque io propongo che si vada ad un'associazione per lo Stato di diritto e per i diritti del cittadino
Immobili in questo obiettivo fondata possiamo anche esplicita lo ma indichi in questo obiettivo l'aggregazione possibile a livello locale e nazionale
Relegando a livello nazionale esclusivamente le funzioni di collegamento tecnologico edili promozione esternazioni intendo dire questo quando dico di esternazione
Coordinamento diffusione e lasciando ai livelli locale questa traduzione concreta del comportamento per la verifica quotidiana e per il contro
Questo ci consente di risolvere definitivamente il problema del diversità delle cose che questo non è una formazione partitica ma non esclude l'impegno elettorale perché un'altra questione su cui bisogna essere chiari
Non diciamo che siamo diversi e poi cerchiamo le alleanze col PDS occorsi o con i verdi o concrete se noi abbiamo fatto la scelta della Lista referendum con questo bagaglio di riferimento
Bisogna essere coerenti
Finché non cambiano le regole non possiamo avere alleati possiamo avere interlocutori possiamo avere anche occasionali convergenze ma non possiamo avere alleati
Perché gli alleati sia no su una piattaforma
Da da loro ma che evidentemente se abbiamo costituito una lista reverendo e oggi indipendentemente dalla continuità vogliamo affermare un'associazione per il lavoro politico non può avere questa ambiguità quindi noi dobbiamo sapere lavorare nella prospettiva diurna
Rinnovamento che è capovolta effettivamente lo Stato di strapotere del partito che abbiamo del
Grazie Pompeo la parola Pino
Prima regola forse abbiamo altre due interventi e quel Marabini prego i relatori
Rimanere all'interno dei tempi
Sergio ordinò
Abito a Firenze
Anche il professore universitario a Bologna
Primo a dirlo nella mia città
Dunque io purtroppo non ho avuto il tempo di preparare in questo intervento e non ce ne sarebbe stato bisogno perché il
Credo che il è necessario a questo punto passare ha delle proposte ha delle idee concreto sul piano organizzativo si si decide di avere questo organizzazione
Io punto e quindi mi limiterò in questi in pochi minuti a ribadire alcune cose che ho sentito ancora stamane e che a mio avviso hanno bisogno di una anche se pur breve riflessione
Io vedo una continuità e dobbiamo vederla una continuità tra quello che è il movimento per i referendum e l'eventuale organizzazione politica soggetto politico
I panni perché
Ci siamo presentati Q un programma programma limitato riforma del sistema elettorale
Riforma della pubblica amministrazione
Referendum più segni referendum Giannini quindi noi avevamo di sostanza
Programma
Il collegamento tra questa fase che ancora non è finita non siamo stati dissero di no è stato eletto però i referendum devono essere ancora celebrato
Se sono celebrati
Partiamo da questa ipotesi positiva
Le cose dovrebbero cambia
Il sistema elettorale che
Permettete il mio Cavallo di battaglia tra venticinque anni all'interno di università ed è sempre rimasto d'eccezione questo grossissima occasione l'esternazione di sfogo terminata
La lista Giannini più professor moderni
Carime
Noi la riforma la facciamo con i referente
Introduciamo il sistema maggioritario al Senato se riusciamo con una correzione proporzionale perché così ci tiene fuori dalla provocazione ma è sostanzialmente un sistema maggioritario le due Camere verrebbero ad essere diversificate
I sostanze sistema veramente non potrebbe più funzionale
Ma dopo che il corpo elettorale a si è dichiarato favorevole a un sistema maggioritario per il Senato credo che a quel punto tutti quanti dovrebbero rende rendersi conto che si deve operare verso quella direzione
E quindi anche alla carne se si manterrà una camera paritaria dovrebbe essere un prodotto a logica democratica il sistema maggioritario
Ora qui il punto credo l'importante su questo primo aspetto e che dobbiamo chiarirci se veramente poi anche noi ci troviamo in questa riforma perché qui ancora oggi ho sentito delle perplessità
Sul sistema maggioritario
E io apprezzo moltissimo la distinzione Dini
Doppio turno notturno suo noi con il referendum se va importo quello del sistema elettorale dove abbiamo il maggioritario a un turno sono quindici viene fuori dalla decisione popolare questa riforma
I medici ci vuole questa attenzione non passiamo ad altri neppure a quel doppio turno ma se noi sì se questa Lista referendum
Si batterà insieme ad altre forze per il l'atto al approvazione di questa di dell'approvazione di questa legge dove abbiamo già un sistema maggioritaria
Che cosa comporta
Questo
Ed ecco il secondo passaggio al soggetto politico questo è un punto credete che non è percepito nel modo sufficiente
A livello politico
Boh vorrei dire si avverte perché i nostri uomini politici lo stanno avvertendo guardate quelle contraddizioni
Ammazziamo i partiti siamo fuori dei partiti io sto vedendo mi pare di capire che i nostri parchi esponenti di partito si stanno preparando alla conversione
Alla conversione nel nuovo sistema maggioritario perché questo è forse l'ho Betetto lo avverto come vedi autentici animali politici non lo avvertono
Come riflessioni ha forse astratte che di fatto vi farò ora in questo momento ma c'è questa necessità nel sistema maggioritario si modificano le strutture dei partiti l'organizzazione militare
E colgo ancora con grande piacere le le le due parole che ha detto lui e vorrei che mi desse conferma lo visse era in questo senso ci saranno tre due nuovi partiti lasciamo stare il numero guardate che su questo mi pare anche qui di aver sentito che noi insistiamo gelida riporterà addirittura venti partiti
Questo non è un dibattito troppo grossolana poter fare
Ma la parola nuovi partiti io vorrei sottolineare questo
Nuovi partiti cosa significa certo che non ci sarà più nessuno di questi partiti e guardate io credo questo sulla base di quel di quello che è successo nel passato questo coso sono scritte letteratura da venti trenta quaranta anni
Quello che e sta sta succedendo Alitalia era già scritto per altri sistemi quindi reso tutto prevedibile
Quello che non è stato mai sperimentato nella storia è stato che per cinquant'anni l'Italia si è tenuta il sistema proporzionale grosso paese grosso paese industrializzato che è riuscito a sopravvivere con la proporzionale
I sistemi cambiano i partiti devono modifica
E ripeto credo giacché i nostri politici quelli che sembrò che non hanno più un'idea credo che si stanno già preparando per questa conversione il partito nuovo che nascerà ecco questo il dibattito ripeto a cui io non mi sono preparato avrei dovuto ma certamente posso cioè dire ora che il partito nuovo che ci sarà bisogno nella prossima sistema elettorale sarà un partito completamente diverso
Si teme posso dire idee in semplici semplici dati non ci sarà più bisogno di una grossa apporto finanziario
Le le le partite si giocò nel collegio uninominale
Il collegio uninominale anche se abbiamo quell'adesso attuale del senato otteniamo
Quindi sono sempre circoscrizioni abbastanza ridotte
E i singoli candidati possono raggiungere direttamente i i gli elettori con mezzi minima non abbiamo la la circoscrizione della Camera è già una dimensione che richiede grandissimi sforzi
Finanziato
Ma soprattutto c'è bisogno di persone diverse
Persone che si presentano è un esterni nel certamente tutti si devono presentare una credibilità e ma il programma deve su un programma che deve raggiunge il maggior numero possibile di elettori noi non ci dobbiamo qui preoccupati dell'identità è il sistema elettorale che ci impone un certo tipo di programma
Perdonate questa mia questa mia astrattezza sono un giurista credo nelle norme credo nel comportamento che le norme obbligano a fare quando sono messe nel punto giusto
E le i diritti fondamentali e lo Stato di diritto ma signori da quarant'anni noi abbiamo scritto e abbiamo cercato di fare le strutture le abbiamo create ma se quelli che producono il diritto si comportano come si sono comportati finora è inutile descrivere come i diritti devono essere difesa dobbiamo creare una struttura politica che ci permette di tenerci lontano da tutti quanti che abbiamo avuto in questi anni
Che perdonate la la banalità la semplicità mai quella riformati du jour riusciamo ad ottenere con il referendum sul Senato il collegio uninominale ha un suo tutt'
Quindi io vorrei invitare i negri a riflette se il suo pessimismo
E si è confrontato conquista realtà diversa in cui il partito del futuro mi ha dal novanta al novantatré in coma
E deve tenerne conto
Deve tenerne conto e quindi non c'è bisogno di pensare come ancora si fa e umano con gli schemi dei partiti del passato ripartiti al passato non ci saranno più né come nome come istruttore
Sul tesseramento guardate mi pento solo un esempio non so se il tesseramento è è un sistema necessaria
Quindi io intravedo la nostro nostro tipo di organizzazione
Quello che già esistente
E ci sembra faticoso ma in realtà io lo trovo
All'origine di gas di da grande potenzialità forte nella base e organizzato al centro certo se il senso un centro non si fa politica nazionale questo non c'è dubbio
Con questo non c'è dubbio ma non dobbiamo aver paura del trasformismo locale
Non c'è questa cura non c'è paura che la mafia riesce a convincere il cinquanta per cento piloti elettori perché se questo è vero signori
Non c'è qui problemi di riforme elettorali pc ha problemi di di prendere in mano qualche cosa difenderci perché è evidente no quindi noi si sta ancora ragionando in termini pacifici
Come siamo abituati tutti regionali
Mi mi dovete spiegare un noi come si può si può convincere e in un collegio dove vince la maggioranza a metter su candidati candidati
Favorevole alle tangenti e favori da tutte queste cose
Comunque sia questo sistema
Non c'è bisogno del cinquantun per cento
Per venti elvetico per me che mi piace vivrei io di questi interruzione Vacca il turno unico è il libro segreto e lì segreto il turno unico è un gioco alla cieca
è il doppio turno che ti permette questo gioco ma il turno unico quando ci si presenta alle elezioni dobbiamo essere
Convinti di ottenere i riservate per cento più uno dei cioè la maggioranza per essere sicuri non ci si può noi giocare sulle statistiche dire basta il trentatré perché seicentotrentaquattro nuovi non si vince
E lei si perde completamente non è che dopo se il ripescaggio né di voti nel secondo turno
Quindi la mentalità
Del candidato che si presenta al turno unico è una mentalità che deve coinvolgere tutti
Non ci dobbiamo preoccupare né di sinistra né di destra non dobbiamo preoccuparci di ottenere il maggior numero di voti al collegio perché questo è quello che ci si deve fare dieci minuti
Ma io penso già a sufficienza
Do la parola agli atti mi va bene
Tedesco
Si prepari Marabini
Fresca
Subito dopo
Affacciandomi alla inizio
Della motivazione della mia partecipazione a questo a questa occasione odierna
L'inizio che risale all'epoca della candidatura tre mesi fa
Velocemente dico che il punto più sensibilizzanti per l'adesione alla Lista referendum Bossi
Oltre i motivi che ho già detto nel precedente intervento è stato la qualità delle liste in tutta Italia
Come stiamo constatando in questo momento
Nel prendere la parola
Personalità molto qualificate nell'ambito della cultura
E nei vari rami della cultura
Storico
Giuridico
Filosofico eccetera
Premesso questo
La mia parola vuole essere una parola un po'diverso
Nonno di un uomo di cultura così alta
Ma del cittadino
Del cittadino del nostro
Quindi facendo uno sforzo di cambiare lo spessore logico dei ragionamenti
No no perché quelli che sono stati fatti non servano no sono fondamentali
Però siccome noi ci riuniamo qui oggi serve decidere la continuità di questa lista
E continuità significa volontà
Di proseguire con uno ma un progetto di costruzione iniziale
Che poi deve approdare per forza di cose altrimenti rimane rimangono delle sterili dissertazioni raccolti
Per approdare a realizzare il massimo consenso del popolo
Quindi questi sono i due punti fondamentali che io vorrei che maggiormente oggi sì insistesse
Per avere poi che l'opportunità di poterci rincontrare di programmare gli incontri e quindi proseguirà nel nostro lavoro
Per creare questo progetto
Date le circostanze che non possiamo ricalca ac
Sugli schermi attualmente esistenti dei partiti
Non è una cosa che possiamo risolvere oggi con gli interventi di tutti con tante emozioni e così via
Dobbiamo soltanto ammettere che esiste questo problema
Porro alla riflessione di tutti
Prendere del tempo e quindi fissare eventualmente fin da oggi una prossima Assemblea una prossima riunione con un preciso ordine del giorno in cui ciascuno chiunque
Possa portare delle proposte
In maniera che estrapolando le
Tra gli organizzatori persone certamente più dote di me per per questo motivo si possa prendere il meglio di tutto quello che ciascuno di noi può offrire
Nei fatti e con la fantasia
Perché oggi abbiamo bisogno noi qui come stiamo in questa battaglia impari
Di molta fantasia cioè ci dobbiamo inventare tutto per arrivare a toccare
Illy consenso e la sensibilità del popolo perché senza quello saremo solo sempre delle voci isolati
Questo progetto ci deve consentire quindi l'associazionismo il le la creazione il portare avanti il potenziamento del movimento referendum così per creare la voce
Perché in cinquanta in cento in meno il non riusciremo mai a farci sentire
Se però questo numero si può ingrandire riusciremo ingrandirono e tanto più velocemente tanto più velocemente avremo la voce
Quindi fatta questa premessa
Il libro resto io mi permetterei di esprimerlo con no la mia modesta esperienza personale che ha già iniziato nelle collegio vino di Lecce
Io ho iniziato già lavorare per questo movimento senza sapere la prima volta che partecipò a questa riunione dopo il cinque aprile
Senza sapere se gli organizzatori intendevano portare avanti il discorso in campo nazionale
Ma poiché ho aderito al movimento senza ambizioni politiche tra virgolette
Ma soltanto con ambizioni di lotta
L'ottava di dovere di lei dovere di cittadino di padre
Perché non tanto per me se fossi senza prole
No non sarei rimasto sensibilizzato da questa volta oggi forse stare a farmi il mio fine settimana mare
Però avendo dei figli giovani
Ho assunto questo il peso e il prezzo di questa lotta come dovere verso i figli e quando dico trilli dico tutti i giovani delle generazioni
Nuova
L'esempio che ho incominciato a fare a Lecce dicevo lo ha incominciato a fare
Non sapendo nemmeno se ci fosse stato un seguito nazionale su questa lista
Se ci sarà sarà molto bello
Avremo dei punti di conforto di riferimento per operare nelle realtà locali
Come ho incominciato a lavorare a Lecce
Ho incominciato a creare un comitato organizzativo
Che ho previsto in circa quaranta persone
Delle più varie estrazioni sociali
E collocate
Nelle strutture di tutta la società italiana ho preso il geometra del Comune
Ho preso un geometra del Genio civile
No sono di quelli che non sono impegnati che accettano come me è una battaglia a viso aperto
Perché è una scelta di campo questo ormai di quelle cinquantuno per cento di cittadini che come diceva Illy precedente
Relatore
Ci auguriamo tutti che ci sia ho preso dei chirurghi dell'ospedale
Ho avuto l'adesione l'altro ieri di un ex rettore dell'università
Tutto questo per creare i quadri
Delle nucleo fondatore
Capisco dieci minuti quando
Vadano valuta non c'ero intorno sono dieci minuti a ovviamente la tolleranza la presidenza per finire fuoriescono allora una volta creato questo Nook no perché non vogliamo essere soltanto dei critici attaccare tutti contro tutti ma vogliamo anche criticare e proporre ed ecco il motivo della Terra genitale di queste formazioni professionali dopo aver creato questo nucleo personalmente intendo operare di nella penetrazione verso
Il consenso verso il popolo croato
Grazie preferisco la parola Marabini
Mi chiamo Mauro Marabini sono di Bologna
E sono imprenditore
Così il mio intervento sarà un po'diverso dagli altri che lo hanno prezzi
Io non facevo parte della lista
E quando fu chiesto l'opinione
Sì fare o non fare la lista
Io pur riconoscendo la giustezza e lo sforzo generoso ittita voleva fare dissi che non la capisco
Non dico questo per dire che purtroppo aveva ragione perché non aveva ragione
Sì la lista non ha avuto successo
Non è colpa di ritardi e la mancanza di soldi o perché mancavano solo che mi è perché è sorto un altra lista concorrente che la Lista Pannella
La quale ha spezzato il nocciolo duro su cui un movimento politico che vuole tentare di raccontare
Ora io sono fuori dai giri radicali anche se i danni manda la mia visione però l'acqua su cui dobbiamo rende domandare conto perché è questa liste che ha spezzato il nocciolo duro e di movimento referendario nostro
E vorrei intanto che da via ad oggi si chiedesse conto bene visto che ci avete rotto le uova nel paniere cercato di rimediare
Quindi questa prima cosa ci sono su cui vorrei che si parlasse perché non se ne parla
Per il resto voglio solo aggiungere che se per me sulle opinioni
Sarei d'accordo per continuare questi iniziativa
Allargarla fare un vero movimento tre partiti copre politico così come si
Non basta
Però chiedere solo i referendum ma bisognerà elaborare un progetto politico aperto suscettibili integrazione ma sul quale bisogna capire alcuni punti fermi più quale PRC a siamo d'accordo
Cioè dobbiamo creare un movimento e dichiari ispirazione liberaldemocratica
Animato dal soffio idrica vivifica Tore del radicalismo del Partito Radicale Italiano dobbiamo riaffermare la validità del mercato un mercato con le regole
Dobbiamo riaffermare una presenza attiva in Europa dobbiamo riaffermare una presente attiva in politica estera sul Mediterraneo e sull'Adriatico e soprattutto dobbiamo preparare a preparati e comunicare con l'esterno con proposte concrete
Definire i progetti elettorali definire le regole di comportamenti della classe politica si è detto molto prima e soprattutto bisogna guardare a chi è stato il più bravo esso a citare il cittadino quella voglia di cambiare che state la lega nord
Loro senta so molto meno soldi di noi recenti intellettuali hanno creato questo grande movimento di protesta su cui noi dobbiamo cominciare
Dall'altra nostra cultura liberaldemocratica azionista eccetera eccetera con maggiore rispetto
Quindi dobbiamo parlare di federalismo
Il quale criteri ma guarda Htc Realacci litri nobili tradizioni liberaldemocratiche sinistri ci precedette il nostro movimento
Dobbiamo
Fare del federalismo anche noi una una una battaglia la quale non è una scoperta della lega no artistici con attentati e l'hanno scoperta i circenses sia la Fondazione di alle parti in questi giorni
Quindi dobbiamo avere il coraggio di se dobbiamo fare un po'un progetto politico dire cose concrete forti a tutti coloro che ci possono ascoltare
E
In ultima sono d'accordo per un collegamento per un un un ufficio centrale che pure si era a Roma
Vediamoci e possono nascere te uffici locali però dobbiamo assolutamente perché questo nostro movimento che vogliamo qui rifondare abbia maggior presa visione a creare un un secondo ufficio centrale a Milano perché dobbiamo puntare no se vogliamo dare un da Guatri sviluppo al nostro movimento e ringrazia
Comparabili sì più dagli interventi di questa mattina l'appuntamento tra un'ora esatta grazie
Il primo ad intervenire Maggini
Non ho assessore
Degli atti
Allora lavori la parola magica
Il mio nome immagini caro Alberto fatta esperienza con la lista referendaria a Pesaro nelle Marche
Tocca a me
Tocca a me riaprire
Il
L'accordo riaprire il la discussione dibattito io vorrei essere abbastanza sintetico spero di esserlo vorrei portare anche qualche proposta che ritengo innovativa o comunque sarà potrebbe far parte della discussione
Innanzitutto volevo dire che da dopo le elezioni noi ci troviamo in una nuova situazione politica che è sostanzialmente contraddistinta
Secondo me tra potremmo dire quasi visivamente da una parte con l'assassinio dirle del giudice Falcone e da quell'altra con l'arresto di tanti politici corrotti italiani
Questi due esempi messi così vicino secondo me dimostrano anche
Che i tempi sono maturi nella volontà nel delle persone
Di cambiare la situazione
E in un certo senso e quindi io mi rifaccio al discorso della dell'ultima proposta
Organizzativa laddove si dice che il nostro slogan deve essere mandiamo tutti a casa
A casa quattro mila
Qualche
Naturalmente però quando si dice che qualcuno deve andare a casa e bisogna anche dire che i va al posto loro
Non possiamo limitarsi a dire mandiamo via i corrotti tutti i partiti sono ormai delle bande
Che hanno trasformato i partiti strumenti di malaffare son cose che ormai non solo sappiamo noi Massa tanta gente che nelle ultime elezioni anche votato per questi partiti ora le persone notoriamente come noi vivono la vita quotidiana e hanno delle loro esigenze
E quindi non facilmente cambi il vecchio per il nuovo in generale diciamo che cambierà il vecchio parlo nuovo quando quasi sono costretti in ogni caso quando del nuovo comunque si fidano
Quindi nostro problema vero secondo me
E quello di dire alla gente non tanto che questi partiti questi sindacati e qui non si parla dei sindacati ma anche questi sono i sindacati non sono sindacati dei lavoratori i sindacati che hanno e che abbiamo avuto in Italia sono i sindacati dei partiti non dei lavoratori
E non si tratta quindi più di dire soltanto questi partiti questi sindacati non vanno più bene perché questa amarezza intonsa
Tante punto tale che sono gli stessi partiti che dicono vogliamo trovare un governo con persone non compromesse al di fuori dei partiti quindi più di così
Poi volevo fare un piccolo riferimento alla situazione degli Stati Uniti là dove pur non essendoci il problema della corruzione che abbiamo in Italia perlomeno non a livello così basso e diffuse come abbiamo noi anche lì i partiti comincia ad avere delle difficoltà e questo è un discorso da da
Da fare attenzione
Io però volevo dire queste questo un po'la mia proposta
Vorrei rifarmi a quello che è il secondo messaggio la nostra campagna
Elettorale ce lo dicevamo i partiti non possono cambiare nulla
Emettevamo in fondo le persone al posto dei partiti
Ora io mi chiedo se quello che vogliamo costituire
Se vogliamo costituire
Non è un partito una sensazione ma insomma ma che ci sia poi tanta differenza
Non possiamo mettere le persone al posto delle associazioni
Cioè le persone a posto i partiti va bene ma le persone al posto dell'associazione non va più bene e che cosa vorrebbe dire mettere le persone al posto dell'associazione
Ecco io io vorrei fare quindi quella che è un po'la mia proposta naturalmente io vengo da una realtà locale non ho idea di come potrebbe trovare corrispondesse a questo livello di più realtà locali a livello nazionale però io penso che nella mia realtà io lo posso fare quindi vorrei poi sapere se altri lo possono fare
Io vedo una un anno un'organizzazione di questo tipo una sensazione a gestione diretta
Con dei garanti garanti nominati
I quali ai quali vengono sottoposte
Quelli che sono i programmi e l'organizzazione
Che le singole persone
Assumendosi le loro responsabilità né ai loro posti costituiranno cioè come se ognuno di noi costituisse china in grado un'associazione col suo nome e cognome
Presentarsi a questo Comitato dei garanti il suo programma
Presentasse di tanto in tanto il rendiconto della sua attività i suoi progetti in modo che questo comitato dei garanti sia in grado di dire va bene la tua astio attua associazione la tua organizzazione
Può fregiarsi del simbolo si referendum e può continuare e se del caso presentarsi alle elezioni locali o presentarsi anche all'altro tipo di elezione che ci saranno in futuro
Naturalmente ci vuole anche un centro di coordinamento
E ogni responsabile della associa Stella di se stesso insomma di erogazione che va a creare dovrebbe farsi carico di una somma di denaro da dare al centro
Quindi secondo me questo è un po'una organizzazione che non vuole sostituire completamente anche altri tipi di organizzate come quella che può essere a livello regionale può essere aggiuntive
Io vedo questa organizzazione la vedo che va
Che va verso il nuovo che avanza qual è il nuovo qui adesso il problema
Non ci sono neanche minuti per discutono però io credo che tutti noi siamo d'accordo che cadendo il sistema dell'Unione Sovietica
Questa questa caduta liberato delle forze ma ci ha anche fatto capire che dietro tanti nostri modi di pensare c'era un vuoto assoluto
E che forse nella vita di ciascuno di noi c'è comodo
Costruirsi dell'ideologia delle idee alle quali vogliamo più o meno credere
Io riporterei quindi il discorso che secondo me nuovo sono le persone
Le persone libere capaci e volenterose che si organizzano
E penso che sia discorso verso il nuovo perché in questo modo noi cominceremmo a creare quelle persone c'è creando noi stessi ci poi potremo creare quelle persone che nella nuova situazione con il referendum verso che sono che potrebbe lasciare speriamo tutti no passare avere cioè già delle persone che un domani dicono nei nuovi sistemi elettorali siamo noi il nuovo noi dobbiamo farci carico di dire alla gente io sono il nuovo io tu lui eccetera
Dieci minuti
La parola Mattei
Si era cancellato Marcelo riscritto più
Se vuoi fare lo stesso l'aria e la facoltà visto che
Io mi chiamo chiamo domani preso sta toccando il dato a Trento Bolzano
Qui insalate
Vedo alcune facce nuove la cosa differentemente piacere perché mi pare che fosse una delle condizioni per continuare in questa in questa attività mi chiedo questo in sostanza sono estremamente breve
Il una delle ragioni per cui contattando diversi amici colleghi io mi occupo di università a mia volta diversi amici colleghi ho sempre riscontrato un certo interesse anche qualche volontà di aggregarsi a questa nostra idea è il fatto che intorno che la Lista referendum meno male era la lista Giannini cosa vuol dire questo non era soltanto la lista
Fatta di non Giannini perché è una persona onesta ma Giannini perché rappresentava un grande maestro del diritto amministrativo una persona indubbiamente estremamente preparato su problemi di riforma
Istituzionale e di riforma politica e che quindi si pensava potesse aggregare intorno a sé delle forze nuove tecniche competenti e valide per questo processo assolutamente importante quello di risanare di risanare in questo momento il sistema istituzionale italiano
Ora questa stessa perplessità come dire questa stessa riflessione l'avevo portato a Roma quando ci siamo trovati dopo le elezioni e avevo detto secondo me la cosa importante cercare di non
Cadere all'interno del dibattito politico come fanno tutti gli altri ma cercare di così di costituire un punto di riferimento in qualche misura maggiormente tecnico cosa voglio dire con questo voglio dire che secondo me la cosa importante è che intorno
A questo avviamento che dico l'avviamento della Lista referendum affatto partecipando alla scorsa alla scorsa campagna elettorale c'è stato un avvicinamento alla politica di un certo numero di persone che visto rappresentata non so per esempio per ha parlato prima
E che non non siano ancora non si è avvicinata la politica che lo hanno voglia di farlo e che hanno convinto qualche lettore proprio perché avevano questa questa credibilità ora questo piccolo patrimonio di credibilità va assolutamente conservato
Per conservarlo bisogna secondo me a recuperare molto nettamente la diversità adesso delle persone il possono in qualche modo più competente rispetto agli altri possibili interlocutori politici e già come dire proiettarci nel sistema istituzionale che sarà così al sistema istituzionale che parla fuori dopo il referendum se il referendum si faranno per cui in questo senso io mi trovo perfettamente d'accordo e anzi sarà cancellato anche io quasi quasi torno a ripetere con quello che ha detto
Poco tempo fa il Colle Cortina è ancora nell'intervento prima prima Fabiani in cui sostanzialmente sembra che ci sia la il la volontà interesse di continuare in una forma in una forma associativa che può essere effettivamente una forma che corrisponde al numero due Fabiola del modellino del modellino iniziale su cui su cui avevamo avevamo incominciato
In programma incominciato a confrontarci ossia io proporrei questo direi questo forse non è così tanto necessario in questo momento di differenziarci dagli altri dando un messaggio forte anche
Perché di questo messaggio forte noi non abbiamo non abbiamo la voce va bene
E che incidentalmente mi chiedo come mai per esempio questa mattina io magari aveva un anno dopo ma come non è venuta nessuna televisione neppure locale a riprendere questi nostri lavori
In sede locale la televisione la radio eccetera se convocate probabilmente vengono bisogna stare attenti a queste cose qui dice bisogna stare attenti a non fare nessuna
Di queste occasioni di continuare a far sopravvivere quest'immagine che bene o male abbiamo faticosamente fatto nascere nella pubblica opinione durante ogni campagna elettorale e che non può essere disperso nota per perdendo delle occasioni le occasioni importanti come possono essere queste ora a questo fine è importante che ci sia una qualche forma di coordinamento centrale molto molto importante che ci sia questo fine di quanto non lo sia di aver dal cento una specie di comitato di controllo sulla come dire uno genetta referendaria delle variazioni locali che vengono portate avanti c'è in questo momento secondo me quello che è importante fare c'è chiaramente
Una linea che viene fuori e direi che la linea che viene fuori ha detto benissimo ordinare una linea di uninominale secca di uninominale
Quasi fanatica voglio dire a creare un sistema per cui debbano essere i partiti a conformare la propria azione al sistema elettorale non il sistema elettorale che si conforma a qual è l'interesse dei partiti questo secondo me è un po'la bottom line l'altro tipo di contenuto più nettamente politica anche questo è venuto fuori extra venuto fuori il contenuto
Politico di tipo liberaldemocratico nel senso che ci sta c'è un liberal democratico socialista che era l'orgoglio di quell'area di cui Giovanni Negri benissimo nel suo intervento ha detto prima Gonare in cui io credo ognuno di noi si identifichi cioè è altrettanto vero che mi dispiace che il meno peggio sia Scalfaro tanto quanto dispiaccio Giovanni
E penso che sia però importante fare questo forse questo piccolo passettino consistente nel costituire
Questa
Sorta di di mini entità con la quale poter raggruppare raggranellare quanto più possibile nuove adesioni io mi sono mosso in questo senso ho trovato dell'adesione anche di un certo livello per magari quando ci mettiamo a parlare di nomi e cognomi un po'più avanti nei lavori seri ci devono andare avanti le farò tutte persone che un domani in un sistema uninominale potrebbero essere un embrione di una nuova di una nuova possibile
Rappresentativa parlamentare o di questo genere
Ora in che senso quindi vedere per esempio gli appuntamenti elettorali locali sono meglio alle terapie appuntamenti elettorali locali vanno visti un po'in questo modo purtroppo abbiamo pochissime forza
La porta in questo momento istituzionale sia avendo una rappresentativa istituzionale di qualche tipo ebbene questa destra pretattica istituzionale bisogna conquistarselo cioè non abbiamo avuto una rappresentatività
Politica diciamo centrale di di prima fila non siamo in Parlamento possiamo però essere presenti altrove laddove ce ne siano le con le le conseguenze le le condizioni possiamo vedere se riusciamo a trovare qualche altra forza qualche altra forza da qualche parte incidentalmente di porto qui in questi giorni mi è capitato per il mio lavoro di vedere diverse persone Stefano Rodotà mando un biglietto in cui ci augura buon lavoro dice che è interessantissimo gli ho scritto ironicamente un telegramma colpito per l'avevo detto dopo che la la la cosa è andata è andata come è andata parlato nelle zone presenterà cambi ma ha risposto con una letterina dicendo che era in Francia si era ritirato negli studi come spesso avviene in questi casi però dirige Brahms celebrava con la con la stessa cosa ha fatto Giovanni Conso che ho visto ieri pomeriggio a Roma il quale diceva importante riprendere dei contatti Sr
Quell'aggregazione di il signor Paolo ormai Società Civile che però riprende dei contatti che sono stati interrotti
La la la vicenda elettorale eccetera quindi io mi trovo ancora perfettamente d'accordo con chi prima ha detto di prima di me
Ha detto delle ancora una volta Fabiani tutto molto un suo il suo intervento ricercare qualche collaborazione qualche forma di dialogo importante con quei parlamentari che si riconoscono nel Patto Segni perché in questo momento a livello politico nazionale che piaccia o meno sono quelle persone
Che portano avanti che difendono concretamente il tipo di scenari politico istituzionale nel quale non ci vorremmo muovere riprendere cercare di diventare in qualche misura effettivamente il il un punto di riferimento che quella parte
L'attuale sistema attuale sistema in fondo già un sistema contrapposto cioè da una parte il sistema home di tutti i partiti voglio conservare il loro potere d'altra parte questa specie di contro sistema il cacciatore cacciato diceva
Diceva diceva Giovanni prima ad esempio mi pare mi pare interessante ecco io francamente se devo dire se devo dire con con quello quello che penso preferito in questo momento sta da parte del terzo atto perché di fronte ai di fronte a e al nemico leader in una situazione di emergenza qual è situazioni tagliandi questo momento beh non si può anche su una Punto delle simpatie precedente anche se uno pensa come ho fatto io votato socialista delle volte voglio dire
Pensa di e Sas rammaricato per età vengono bisogna avere il coraggio metaforicamente ovviamente di sparare di sparare sporta di dare fastidio il più possibile al potere di farlo attraverso concretamente quegli strumenti che Ernesto affatto
Faceva cenno altra volta cioè di un'azione tecnica specifica concreta molto forte di denuncia
Che l'azione di denuncia in realtà passa attraverso dei suoi canali è un canale alternativo rispetto al canale politico della della del tuo socio azionismo c'è c'è la possibilità di denunciare c'è la possibilità di far funzionare quella parte delle istituzioni italiane che ancora sono sane ecco cerchiamo di far funzionare la parte sana contro la parte malata cerchiamo di essere in qualche modo lo stimolo euro presto per questa scommessa ora in quelle condizioni
Io penso che imponga la pena andare avanti ha duramente però mi rivolgo a chi è molto più esperto di me rigatura vittoria dei doveri tutta questa presenti do volentieri e come diceva Teodori prima Mirror rivolgono il proprio ego secondo te
Quanto ci vuole di organizzazione effettivo per una cosa del genere cioè qual è il minimo
Di risorse e di tempo a livello dice professionistico perché qui si tratta evidentemente di di vedere se necessario e in che senso è necessario che ci siano anche all'interno del nostro movimento dai professionisti della politica c'è una cosa che si può fare
Che si può fare come dire Partanna cioè con un impegno che è anche un impegno
Se vogliamo intenso ma nei limiti di l'impegno di versi come tutti noi le facce nuove ripeto che vedo qui tutti noi abbiamo o è qualche cosa che deve necessariamente avere qualcuno che se ne occupa a tempo pieno questo qualcuno che se ne occupa a tempo pieno quanto ci costa cioè quanto costa per la possiamo permettercelo oppure no
Ora e questa mi pare che sia una cosa alla quale io evidentemente non ho nessunissimo tipo di esperienza e quindi non lo posso dire credo però questo mi è capitato di organizzare altre cose io organizzo sovente delle manifestazioni di tipo culturale istituzionale lo farò
Ad esempio organizzano a novembre a Trento una grossa coda sulla riforma istituzionale in cui ti avevano in mezzo delle persone di un certo nome io vedo che nella realtà locale qual è la realtà di Bologna però non si muove un dito che non arrivi almeno al TG tre che non arrivino almeno delle televisioni che non arrivi almeno gazzette R. locale ora mi chiedo qui a Bologna in queste occasioni io dico se
Questa cosa qui indagare allora questo per un'informazione te sono giornalisti nazionale delle agenzie che sono venuti a galla
Linea che aspettano notizie benissimo e che verranno speriamo che vengano anche la certo abbiamo di continuare visto che ci stiamo trovando una certa periodicità
E visto che secondo me continueremo a trovarci come certa periodicità in qualche forma io sono fiducioso che sopravviva
L'idea della Lista referendum perlomeno fino al referendum fate che io vorrei veramente che tutte le volte in cui qualche cosa ha capito e si faccia il massimo sforzo possibile che non lo so perché andare piagnucolare dal Gazzettino che ti pubblichi la i pubblici l'articolo o che venga con le delibere non è divertente ma va fatto perché importante fa sapere che ci siamo né possibile qualunque fiaccolata qualunque
Partì da discoteca a favore di Di Pietro che viene fatta in Italia Pd delle paginate il giornale delle analisi serie tre persone che seriamente si impegnano su un versante delicato come questo come stiamo facendo noi tutti quanti in perfetta onestà tutti quanti all'interno di convinzioni che sono legittimissimo non debbano avere sullo spazio credo che gli spazi e dobbiamo conquistarci sia significa che nelle rappresentativi dell'eventuale possibile rappresentanze politiche vi ringrazio
Borselli
Lavoro Boselli di Brescia ho fatto parte della Lista referendum
Parecchie cose dei carabinieri di quello che volevo dire sono state dette io mi rifaccio alla seconda proposta
Quella sostenuta da Fabiani però faccio un'osservazione perché faccio solo delle integrazioni non vorrete nella tanto lunga
Per me regionali e associazioni ragione dai giornali non vuol dire niente
Cioè io vedrete le associazioni locali comunali e in diretto contatto con un cordino con un coordinamento a Roma meglio ancora se due uno a Roma uno a Bologna ad esempio
Dunque queste associazioni locali dovrebbero avere un po'il carattere di lista civica
E e adesso per esempio l'elezione diretta del sindaco ci darà già del del degli argomenti per sostenerle riallacciandosi poi a referendum anche per tutte le altre cose
Di carattere economico che egregiamente aveva illustrato anche il professor Giannini
Dunque
Ogni associazione avrà un nome legato a realtà locali voi sapete che le liste civiche volto ragazzo Holbrooke letto tanti altri nomi Laurel però dovrebbero avere una caratteristica particolare cioè uno statuto
Che dovrebbe essere in un certo senso unificato per avere dei collegamenti appunto col coordinamento
Centrale
I nomi delle associazioni liberissimi però uno statuto che abbia degli elementi in comune per potere
Creare questa forza civica in tutta Italia perché per ora sono sempre state fatte a livello locale no la nostra dovrebbe essere una lista politica a livello nazionale su quel carattere
Dunque
Poi
Altre cose che ho trovato io non sono state dette mi pare
Cioè praticamente la sostanza è questa
Non dobbiamo inventare delle cose ho sentito che ha chiesto a Trigoria per esempio quanto ci vuole più soldi per organizzare niente bisogna radicarsi sul territorio partire dalla base
Cioè dare la sensazione a ciascuno che lavora per conto proprio per preparare queste liste
E da radicamento sul territorio nasce poi la lista di di carattere nazionale
Praticamente la quota di iscrizione alle associazioni locali dovrebbe essere versata tutta alla al comitato centrale
Per un giornale omonimo un foglio dei dei ciclostilati che dovrebbero servire a a comunicare i vari studi di non creare dei doppioni delle ripetizioni cioè elaborare un po'collettivamente determinati punti
Io non avrei nient'altro da dire
Sì abbia avuto del del colpi bassi nelle elezioni ma adesso non è il caso di fare qui delle analisi
Cioè praticamente radicarsi sul territorio alla base ognuno con i propri soldi
Avere una quota di iscrizione a delle associazioni associazioni che hanno dei punti unificati nello statuto e qui dovrebbe esserci il contributo del del del del nella del centro
Nomi vari nelle associazioni legati proprio alle liste locali perché dovremmo farci carico di entrare nel nelle amministrative perché a me sembra che anche elementi
Allevatore per partecipare alle amministrative
Non è altro dal
La parola
Regionale però
La parola Carini
Buongiorno
Si chiama per linee che vengo dalla Liguria particolare da Genova dove ero stata candidata alla Camera i deputati per la circoscrizione Liguria
Mi chiedo qualche minuto di pazienza e vorrei fare un'analisi un pochettino generale può in particolare quelli che sono stati i risultati nella mia regione
A seguito del voto e del cinque sei aprile e dei risultati negativi in termini di mancata acquisizione del consenso elettorale
Che potesse garantire la presenza parlamentare della nostra lista e alla luce degli avvenimenti successi mi preme rilevare quanto segue
Le dimissioni del Presidente della Repubblica Cossiga la strage di Capaci la conflittualità del mondo economico che ricade come sempre sul centri sociali meno abbienti
E sulle categorie produttive che subiscono le conseguenze negative di questa crisi irrisolta
Emerge da tutto ciò la non volontà
E l'incapacità delle forze politiche tradizionali di assumere su di sé l'onere di riformare le istituzioni in linea con le aspettative della gente in armonia con le indicazioni del voto del cinque sei aprile che a tutt'oggi rimangono disattesa analizziamo i fatti come sin qui si sono succeduti la sopravvivenza seppure a stento della maggioranza parlamentare del quando è partito la precarietà del mantenimento di detto equilibrio stante la concorrenzialità che ancora sussiste fra Democrazia Cristiana il partito socialista in relazione a chi dovrà essere designato quale Presidente del Consiglio dei ministri
E l'estrema difficoltà di ricostituire un pentapartito
Il Partito repubblicano infatti si dichiara contrario a governano e con l'attuale Democrazia Cristiana
Sollecitando invece un governo di tecnici non espressione delle segreterie dei partiti
Terzo la difficoltà di formare un governissimo allargato al PDS ed eventualmente anche al Partito repubblicano sulla falsariga dell'ormai desueto modello del compromesso storico e dei governi di solidarietà nazionale
Comprensivi di tutti i partiti con l'esclusione del movimento sociale e delle leggi
Per la mancata adesione di tutte le forze predette a una forma di governo comprendente il PDS
E rifiuto di quest'ultimo di condividere le responsabilità dell'esecutivo che mal si attagliano al programma da loro proposto tenuto conto inoltre che una corresponsabilità del PDS con l'attuale classe dirigente
Scontentare della base tradizionale mi questo partito
In questa prospettiva restano ad analizzare i seguenti punti quanto è cambiato in concreto in modo di fare politica in Italia
In tempo il mento dei partiti al governo sembra aver rafforzato il sistema vigente infatti Oscar Luigi Scalfaro e un presidente garantista
Nel senso di tutore della centralità del Parlamento
Egli infatti espressione dei partiti di maggioranza
Sebbene non sia un candidato ufficiale della DC rappresenta una parte tradizionale di tale partito eletto con formula consociativa con l'appoggio del PDS Lista Pannella Partito Socialista pur con qualche franco tiratore
Dal che si deduce che man poco è cambiato
La Democrazia cristiana nonostante l'immissione di Forlani testimonia comunque il perdurare del vecchio corso del partito Scudocrociato che a tutt'oggi non è stato in grado di eleggere il nuovo segretario
Allo stato il tentativo di Segni leader del Patto referendario non ha sortito effetto alcuno nonché la candidatura di Martinazzoli a segretario del partito della sinistra democristiana non ha raccolto a tutt'oggi il consenso necessario
Per rinnovare il partito di maggioranza relativa si impone quindi una prima valutazione dell'analisi politica da parte della Lista referendum in queste condizioni ci troviamo nel mezzo di una crisi economica tuttora perdurante
E solo sull'onda emotiva a seguito dell'attentato al giudice Falcone e come qualcuno ha affermato puntando una pistola al Parlamento i grandi elettori hanno concorso alla rapida e definitiva elezione del successore di Cossiga
Il che denota come in virtù di atti di terrorismo
O criminalità organizzata il sistema trovi al suo interno e ragione per un accordo politico istituzionale che in realtà dovrebbe essere frutto di ben altre scelte programmatiche
Alla vigilia della ratifica parlamentare degli accordi di Maastricht
E alla luce del diniego della Danimarca ad aderire al nuovo assetto europeo e in presenza dello scandalo delle tangenti a Mila no e non solo lì
Che ha trasformato come la cronaca quotidiana ci aggiorna in Tangentopoli le nostre città Italia referendaria del nove giugno sostenitrice della preferenza unica deve subire la perpetuazione del vecchio modo di fare politica
Da parte dei soliti partiti abbarbicate nelle rispettive posizioni di potere
Non vi è dubbio che l'emergere della forza contestatrice e di Sgrigna ampia in termini di unità nazionale della Lega rende più difficile la soluzione del problema
Ma è ipotizzabile che eventuale concessione di revisione della norma costituzionale in tema di organizzazioni regionali potrebbe consentire al governo costituendo di giovarsi del voto leghista
Lo scenario sembra quindi risorse e seguenti protagonisti
Forse erogata al potere quadri partito con l'auspicato soccorso di nuove supporters ai Verdi alla Rete uniti da motivi contingenti e le incognite del PDS generalmente impegnato a gestire una statica opposizione
Si apre così per noi uno spiraglio quello di tutelare interpretare le istanze della gente sostenendo che in prima persona e gestendo improprio l'impegno politico conseguente diversamente si correrebbe il rischio di lasciare i partiti tradizionali il compito di mutuare le nostre tesi stravolgendo le Expo tanto alle dei contenuti originari
Conferendo loro una delega in bianco circa l'attuazione dei programmi da noi sostenuti personalmente ritengo che non si possa confidare nell'impegno di nessuno di questi partiti in tema di una reale volontà di riforme che non sia quella di conseguire un tornaconto personale credo perciò che si debba e si possa fare politica nel nome dei principi che il movimento referendario sostenne guidato dal professor Giannini nell'arco dell'intera campagna elettorale
Sono consapevoli come altri più qualificati di chi vi parla sapranno e potranno analizzare la situazione nella sua complessità e proporre soluzioni più opportune
In permetta di esprimere le mie indicazioni sono dell'avviso che sia necessaria la costituzione di una forza politica stante lo stato d'emergenza quasi una guerra in cui versa l'Italia
Non strutturata in quelle forme desuete bipartitismo tradizionale bensì aperta alla società civile espressione più vera di quest'ultima mediante la formazione di una organizzazione adeguata
A mio avviso e doveroso ricordare come il più grosso handicap che si è frapposto al nostro cammino elettorale sia stato rappresentato non soltanto dalla mancanza di tempo
I fondi a nostra disposizione ma anche dell'esclusione da parte dei media della non possibilità di farci riconoscere per i nostri caratteri distintivi ingenerando l'equivoco che i candidati pattisti fossero i soli depositare delle nostre proposte isole legittimati a diffondere le tesi referendarie i soli in grado di interpretare le aspettative del popolo italiano in tema di cambiamenti
E di riforme sostanziali ingenerando nei nostri confronti il sospetto che fossimo loro concorrenti
Disturbatori del loro impegno politico esclusivamente mossi da ambizione particolaristiche
Ma noi non abbiamo tradito il patto referendario bensì i loro hanno deviato dall'impostazione originaria nel momento in cui hanno ritenuto di poter portare avanti le nostre proposte pur rappresentando le forze politiche tradizionali
Riprendendo nel bene e nel male dalle ragioni supreme di parte che i vincoli di appartenenza determinavano i loro il mio scetticismo anzi opposizione alla strategia pattista e altresì suffragato dal fatto che vi è rischio concreto che proprio quei partiti nei quali militano i firmatari non consentiranno lo svolgimento dei referendum per non misurarsi con un esito che suonerebbe negativo per gli stessi
Tentando nella migliore delle ipotesi di far modificare la normativa vigente
Stravolgendo o comunque modificando in senso differente l'indicazione referendaria da noi sostenute e quando dicono e non mi riferisco soltanto al nostro gruppo mesi alla gente le cui stanze ci sentiamo di rappresentare
D'altronde io sono di quelle persone che proprio in virtù di queste aspirazioni si è avvicinata al movimento referendario
E ha portato il suo modesto contributo nelle scorse elezioni politiche proprio alla luce di questa esperienza intendo testimone Hardy la realtà politica così come si è determinata nella mia circoscrizione la Liguria il cinque e il sei aprile
Genova città rossa per antonomasia vede lo Stato la seguente geografia parlamentare per brevità mi limiterò a considerare solo dato concernente la Camera dei deputati la DC risulta primo partito allegoria con il ventuno virgola nove per cento dei suffragi cinque seggi e di seguito PDS quattro seggi lega Nord tre seggi Partito Socialista Rifondazione Comunista Partito Repubblicano
E con i resti un seggio Movimento Sociale Partito Liberale verde rette uno virgola quattro Pannella uno virgola cinque referendum uno virgola due
Inferiore del solo zero virgola tre alla Lista Pannella
Va tenuto presente che nella provincia di Genova per la Camera dei deputati i risultati elettorali relativi ai partiti che ci riguardano più da vicino sono i seguenti
Provincia di Genova Lista referendum zero nove
La Rete uno virgola due Lista Pannella uno virgola sette
Imperia referendum uno virgola sei Rete due virgola quattro Lista Pannella uno virgola nove Savona due virgola ventitré noi una rete uno virgola quarantotto Pannella uno e settantanove provincia della Spezia c'è stato un crollo
Brevissimamente vi riporta i dati di alcuni comuni liguri più interessanti per la nostra lista
La venti
Bisogna ricordare che Genova è stato sconfitto dal senatore Carlo ministro del tesoro in carica il senatore almeno nel capo storico del Partito socialista in Liguria mentre non hanno ottenuto il quoziente nell'avvocato Silvio Romanelli l'avvocatessa Fernanda Contri ex componente dei processi del CSM
Da ultimo vorrei ricordare la mancata elezione del nostro industriale presidente dell'ERG settore petrolifero sor Perrone a senatore nelle liste del Partito repubblicano
Anche la situazione ligure denota la mancata realizzazione dell'alternativa alla partitocrazia imperante
Nessun partito tra quelli che candidano esponenti del Patto referendario ha determinato un ribaltone della vecchia maggioranza parlamentare
Gli elettori hanno contribuito a rendere più ingovernabile l'Italia riuscendo sono in questa sconfiggere la linea della governabilità proposto da Forlani Andreotti e Craxi
Cheney otto il destino della politica italiana nel futuro prossimo siamo consapevoli che c'è bisogno delle nostre tesi ed il nostro simbolo per rendere possibile quell'alternativa alla partitocrazia
Chi è spirato le nostre scelte nella quale abbiamo conformato il nostro atteggiamento politico fino ad oggi grazie
Grazie
Questo punto prima di dare la parola Mocellin si pone un problema relativo a quella fase del dibattito che doveva consisterà nella esposizione dei dati provenienti dalle varie realtà locale
Ora mi sembra che molti degli elementi analitici e anche giustamente
Confluiscono all'interno delle relazioni generali delle persone evidentemente che si alternano al microfono e l'ultimo intervento è un esempio chiaro diciotto
D'altra parte mi sembra che l'interesse
Dell'Assemblea
Al di là è evidentemente delle analisi di quei dati che possono contribuire ad arricchire analisi e proposte e che dunque ascoltiamo già direttamente dagli oratori che vengono dalle loro esperienze
L'interesse reale dell'assemblea può essere quella di avere un quadro ad oggi delle adesioni che sono pervenute in
Sede nazionale e nelle varie realtà locali
Per evitare l'alternarsi di vari interventi che porterebbero sicuramente ad una perdita di tempo e probabilmente a non esaurire il programma di stasera teniamo conto ci sono altri venti iscritti a parlare al momento l'iscrizione non sono ancora chiuse
La proposta della presidenza è quella di costituire una piccola commissione
Che raccolga i dati dagli elementi locali che evidentemente si sa hanno avuto una funzione di coordinamento e possano esporre i dati nella loro puntualità
In un solo intervento con quegli elementi di arricchimento al di là della dato puntuale
Che sono indispensabili per spiegarli e nulla di più
Questo evidentemente ci permetterebbe di avere comunque dei dati che possono essere dati di valutazione importanti a disposizione ma questo non avverrebbe a detrimento del dibattito il del tempo adesso degli dedicato se su questa proposta non ci sono obiezioni la presidenza
Indica nell'avvocato Fabiani in Sofia Ventura in di tale le tre persone i componenti di questa piccola commissione alla quale delegare questo compito di coordinamento
Benissimo allora forze di tale non c'è non è presente se non sbaglio e dunque forse per non aggiunge non farne appunto non farne una Commissione più grande Monaco venture Fabiani se siamo d'accordo possono assumere questo compito evidentemente nel tempo che riterranno necessario ci faranno avere una loro comunicazione puntuale sul
Esaurito questo punto darei la parola Mocellin
Anche se è un modo di dire usuali
Non si sente
Va bene così
Allora
Sarò come ho dei problemi
A me sembra che questa nostra riunione di oggi molti degli interventi che sono succeduti
Abbiamo dato come
Abbiamo manifestato
Così giudicherei come veritieri
Sintonia
Non ritrovamento di
Io penso che ci troviamo di fo
Politico
Penso che acquista
Sulle politiche
Modesta
Composizione noi abbiamo il dovere di dare e di indicare delle risposte la crisi della Repubblica
Quindi la crisalidi crisi dei partiti che sono ci sono stati che sono stati non si sente ma non è forse così importante
Allora e la crisi dei partiti che hanno che hanno commutato la struttura della Repubblica dopo la
Fine della guerra
E invece
Secondo me è irreversibile questa crisi porta all'indietreggia mento delle forze della partitocrazia e porta quindi di conseguenza alla abbandono di spazi politici l'abbandono gli spazi politici è un fenomeno molto serio secondo me è molto preoccupato
A quale noi assistiamo da testimoni ma anche da soggetti oserei dire a rischio
Quando lo spazio politico viene abbandonato
C'è sempre il pericolo che altri se ne impossessi ora il problema è
Che chi temperare impossessarsi di questo spazio politico
E secondo me
Un'aggregazione di forze ancora peggiori
Di quelle che hanno impersonato la partitocrazia che ci sono appropriate di questo spazio politico non tanto per loro insita cattiveria gli uomini non sono negativi né buoni ma perché le condizioni oggettive della società civile hanno concesso loro di occupare questi
Allora gli esempi tragici di situazioni di questo tipo sono sotto gli occhi di tutti anche esempi recenti
L'Argentina di Videla
Regia di Papadopoulos
Da noi abbiamo l'operazione Gladio insomma questo discorso è un discorso che mi sembra sia stato un po'soprattutto quindi io sono d'accordo comunque l'analisi che Giovanni
Niente fatto stamattina che peraltro mi sembra incompleta perché dopo un'esposizione abbastanza precise
Di una situazione quale quella che noi viviamo
C'è venuto a dire con grande sincerità
Che lui non vede la possibilità di praticare una qualche azione Titti con noti come soggetto politico perché manca una struttura adatta a una struttura ci vogliono di
Mi sento più d'accordo con quelle chiamerei una proposta critica anche se non totalmente di Fini
Fatta da Ernesto Galli Della Loggia
Il proporci come classe dirigente di ricambio significa in qualche modo un tentativo di occupare degli spazi politici lasciati
Come farlo in che maniera è un discorso che naturalmente e riguardo di nuovo la struttura e i mezzi
Per
Per fa in maniera la struttura
Certamente
Il solo fatto di tour di chiedere di fare un ricambio di classe dirigente è un operare da soggetti politici
A questo punto vorrei anche dire che operare in questo modo cioè operare
Opporci come classe dirigente di ricambio
Ha bisogno di un alcune altre precisazioni per fare che cosa
Naturalmente l'attuazione di referendum e la proposizione di nuovi referendum e essenziale ma non basta se
Secondo me è necessario che se questa associazione o come vuole chiama sì ma si
Con queste proposte
Di un tipo posizione di classe dirigenti in cambio di quella lasciata voi
In ritirata di per
Progressisti
Laddove sia possibile al cento in piedi che collegandoci con questo tipo di forza politica che condivide direi alla base in senso minimale
Un discorso anti consociativo e insisto non solo antico soggettivo ma un scorso anche di futura Costituzione di un movimento liberale ecco questa è un'altra azione che noi potremmo fare che direi Gipo noterebbe ancora maggiormente
Inoltre
Direi che per passare nel concreto
Le varie strutture regionali
Autonomia certamente ma
Anche il nostro tempo
Collegante commenti hanno niente di delle possibilità di attuarlo
Di attuare un discorso un'ultima cosa
L'elaborazione in una precisa connotazione politico ideologico anche questo non non va sottovalutato
Il discorso di volere fare un'associazione come ho sentito dire questa ma gli
Semplicemente attuare lo Stato di diritto secondo me
Uso una parola forte non che ha tanti nomi non piacerà è una sovrastruttura potato diritto viene di conseguenza a un tipo di o di operare politico in questo senso non è una cosa tra si può dire dobbiamo essere dobbiamo tutti essere portato gli possiamo certamente ma non si crea certamente e non si creeranno quelle strutture che permettano diritto di essere nella Coliva conseguente
Come potrebbe il PPI via
Per
Proprio
Allora concludenti
Mi sembra che personalmente io sono concordo comunità coppia Marietti io con la posizione fatta da Ernesto Galli Della Loggia cui penso
Si debba dare permettono consente maggio Cocco penso che questo lo faremo coccodrilli magari no
Penso che dobbiamo continuare a esistere solo come tentativo volete generoso
Per cercare di impedire che le cose in questo nostro Paese parlano ancora peggio e insisto parlano andar peggio non è solo nella nella denuncia della
Tangenti pertanto indomani a Mila ni Emily impressione inni femminile disgusto Ermanno mi fa paura come invece mi fa paura la possibilità d'impeto che nella nettamente classe politica screditata
Della quale abbiamo tutti responsabilità io non penso che ci sia questo divario tra società civile e società politica
La scelta politica
Lo specchio
In questo senso voglio dire penso che la cosa più importante
Punto qui riuscire in qualche modo porre un argine a queste delibere come fare certamente per fare questo ci vogliono ci vuole una struttura termini non so come l'auto no assolutamente in piedi come posta in
Non può essere auto politiche né può essere così creata in un minuto però il tentativo va a parte perché in gioco non c'è solo la
Funzione l'autorità sopravvivenza della Lista referendum per l'ente in troppo
Come dire e quindi possono essere degli eventi comporta profonde contraddistinto in maniera straordinariamente preoccupante mica la situazione politica del fare ecco io non ho altro da dire spero che da questo si possano sul punto arrivare a una revoca elaborazione che permetta di poter andare avanti non Monica di poter trovare i mezzi per andare a andare avanti a difendere queste cose non
Dettagli che come ho detto prima non possono che essere la conseguenza soprattutto Cambio
Da dipendenti di un'occupazione lo spazio che questo momento che lasciata
Grazie Mocellin la parola Teodori
Naccari M amiche amici
Io sono stato tra coloro che portano la responsabilità
Di aver spinto a questa operazione elettorale alla formazione della lista referendum Giannini e alla sua presentazione globale
Alle elezioni politiche
Tra le persone che hanno voluto fortemente voluto e operato perché questa operazione politica
Con il coinvolgimento complessivo
Forse di qualche centinaia di qualche migliaia di persone diverso
E oggi quando molti amici gli hanno chiesto
Non parli che cosa fare perché
Credo che la risposta è vero un atto di responsabilità nel senso che quando
Mettono in modo che le operazioni politiche coinvolgono per le persone
Oggi occorre essere anche non fuggire ma essere anche assumersi anche la responsabilità
E in questo caso e la responsabilità di un insuccesso
Ed io sento molto
E Dio sento molto personalmente e politica mentre
La responsabilità di questo insuccesso perché non sono stato tra coloro i quali sono stati in questa operazione più o meno trascinanti ma sono stati tra coloro i quali hanno voluto questo breve
E quindi oggi
Sono o anch'io come tanti altri
Perplesso perché so
Che dare un'indicazione significa anche assumersi una responsabilità e portarne le conseguenze così come ieri così come di ieri io pubblicamente
Voglio portare le conseguenze responsabili
Di quello che è stato
Io credo che le versioni che qui sono state date
Sono tutte vere
Su dove oggi ci troviamo un po'se qualcuno di voi ricorda il figlio il film Rashomon
In cui c'erano tante verità io credo che ci sia assolutamente una verità
Deporre in Rete a favore di una chiusura
Di questa esperienza
Che c'è una verità
Che Peppone perché questo patrimonio non vada disperso e ce ne sono tante altre interne
Ma io debbo dire la mia non si può continuare con perplessità con le contraddizioni che ciascuno di noi porta
Gli inizi
E allora nel dire qualcosa di specifico di mio rispetto alle oscillazioni
Che anche nei miei sentimenti dovuto in questi due mesi
Io devo dire che
Vedo una
Possibilità di andare avanti
Ancorata ad alcune
Questioni non soltanto e non tanto quella che è stata detta e ripetuta con la quale che io condivido
Cioè la questione della risorse delle energie sufficienti per non essere la caricatura di voi stessi con la caricatura di un'operazione politica
Ma una altra consapevoli
E l'altra consapevolezza
Ecco che noi possiamo tenere in piedi una soluzione politico un movimento politico
Se siamo molto consapevoli che e andiamo verso o una sponda o che almeno aspettiamo una sponda e che cosa significa al di là di metafora questa spontanea al di là di metafora questa sponda siti essenzialmente due cose
Cioè la prima cosa
Una attuazione della riforma elettorale
Che premeva che alle prossime elezioni che consenta che le prossime elezioni vi siano delle regole diverse quindi delle aggregazioni
E quindi dei moti i versi di presentarsi
Io personalmente non ritengo che noi possiamo ripetere una esperienza nazionale autonoma come quella che abbiamo fatto proprio perché io l'ho voluta fortemente non ritengo che la possiamo ripetere una seconda volta quindi una sponda in virtù della quale noi possiamo mantenere in piedi un'associazione un movimento un aggregato
Un patrimonio quale quello che abbiamo messi insieme è quello di guardare al fatto che la prossima volta ci siano delle
Ed in secondo luogo guardare
A una
Imminente un imminente non lo sappiamo riforme del sistema politico quando dico riforma dico all'o rimescolamento delle carte
All'interno del sistema dei partiti
Che vendita
Noi questa associazione reagire
Con altri pezzi interessanti e per essere molto esplicito
Reagire con certamente una situazione politica di questo genere non può che mettersi rapporto dialettico con quanto accade sì accade ovviamente nell'area socialista con quanto accade sì accade all'interno delle Borse referendarie
Diciamo segni che siano capaci di liberarsi dalla soggezione dalle gabbie per di con quanto accade sia cade di quello che rimane che resta del Partito Radicale se accade con quello che accade di quanto se eventualmente si mette in moto all'interno del
Ecco allora io vedo una condizione essenziale
Perché non credo che noi possiamo essere soggetto politico c'è noi abbiamo alcune caratterizzazioni mi è stato detto non riesco più a ripetere che sono quelle della legge elettorale quelle di delle riforme funzionale annessi e connessi quelli di far parte di una tradizione per il partito poiché non c'è della tradizione liberaldemocratica liberalsocialista eccetera ecc ma tutto questo non basterebbe di per sé se non tennis se non considerassimo che vale la pena teneri Vieri qualcosa perché andiamo a degli appuntamenti che sono essenzialmente gli appuntamenti uno di una legge elettorale di un sistema elettorale diverso e che quindi che vede creazione di schieramenti nuove che tagliano attraverso i partiti o che Riad gruppo rimarrà riversa e il secondo la formazione la riorganizzazione del sistema politico sulle ceneri del vecchio certo queste possono essere noi non sappiamo l'agonia di questo regime politico quanto tu
Pensiamo sempre che stia alla fine che quindi qualcosa accade che cambi la legge elettorale che cambi che il sistema dei partiti ma questo non lo sappia come pensiamo che magari può avvenire
Da tre mesi fra sei mesi fra un anno ma invece può darsi che la crisi galleggia e va avanti a oltranza però
Tenere in piedi una soggetto politico che ha quelle caratteristiche che abbiamo detto quei contenuti che che abbiamo dei di e che non ha
Nonostante tutta la buona volontà delle specifiche Bataille
Però quanti molti hanno detto che la nostra carta d'identità no sarebbe etica in realtà non può essere un caffè indicati posizione cosa cantare deriva e e eventualmente può essere una rapidità in battaglia politica da fare così come è stato una carta d'identità nel momento in cui sono stati promossi referendum ne abbiamo fatti referendum nel momento in cui abbiamo partecipato alle lezioni e avevamo quell'obiettivo ma in realtà oggi non abbiamo
Nonostante che la la versi certi non abbiamo una battaglia politica sulla quale trovare la coesione e trovare L'Unità evidentemente
Abbiamo questa posizione comune questo patrimonio comune questa credibilità comune ma che possiamo definire gli impieghi
Diciamo traghettando no se guardiamo a questi appuntamenti che noi auspichiamo che siano degli appuntamenti vicini nuovi regola elettorale
Riforma del sistema politico comunque riaggregazione scombinamento del vecchio sistema politico se guardiamo a queste cose quindi otteniamo politicamente in dialettica il del dialogo in
In vicinanza
Dialettica io non lo stop non sto parlando di collateralismo per carità
Io me ne guardi ribatte però che avendo voluto quest'fortemente questa presenza elettorale era esattamente l'opposto del collateralismo ma era un'affermazione autonomia ma solo se guardiamo con Westens
C'è le questioni soggettive a questo punto sono determinati nella le predette
Decisioni non possono essere indipendenti dalle fonti
E ora posso parlare per me
Per quanto vi riguarda
Per quanto mi riguarda
Io posso dirvi
Io ci sto
Nel quadro che ho detto
Un impegno politico
In fondo ma che non significa mi politico nel primo tempo politico ma un impegno politico cioè di riconoscere questa cosa come la cosa nella quale attraverso la quale io faccio politica come sempre ho fatto pure in questi anni credo mai da un punto di vista professionistico
Peggiore del termine e quindi più riconoscibili appieno inutili però credo per essere onesti di dover dire e qui le soggettività sono
Noi non possiamo perdere
Perdere dei pezzi importanti
Cuore dalle metafore dichiarando le cose col nome cognome
Questa dall'impresa molto difficile
In cui una serie di persone hanno dato tanto di loro stessi
Tanto i loro stessi non solo termini materiali in termini impegno civile ma anche come investimento del delle proprie persone anche con rotture con costi
Abbiamo noi abbiamo iniziato come punto di arrivo di un processo lungo con alcune persone queste esperienze Rebora
Giovanni Negri Peppino Calderisi Ernesto Galli Della Loggia
Qui vorrei aggiungere Marcello Pera vorrei aggiungere Carla Sepe
Vorrei giungere anche se a suo modo Nicola Matteucci gli altri tutti gli altri indici di Bologna Monaco e via di seguito
Io credo che chi ha investito
Con il costo di rotture su questa cosa noi oggi non possiamo per mettere con l'impresa di questo genere di ridurla a una parte e non parlo del dei tanti altri che hanno partecipato ho citato solo quelli che ho citato perché il processo più difficile è stato nel momento di assumere le decisioni all'inizio
è stato poi quello di partecipare i diversi momenti anche se so con quanta genocida tutti molti hanno partecipato ma quello di assumersi responsabilità iniziali di cui parlavo prima allora soggettivamente lo ripeto per mail quadro in cui si può collocare una esperienza associativa politica e quella un quadro che guarda a queste sponde
La sponda della riforma dei partiti del sistema politico la forma la sponda della riforma elettorale come nuove condizioni nelle quali entrare in cose più grandi
E soggettivamente un impegno mio disponibile ma condizionato al fatto
Che ci sia nella nella misura in cui ci può essere qui io non non non parlo in senso assoluto di venti i clienti chili di professionisti ma di altre cose cioè di credere alla cosa al gruppo di quanti e li ho citati per nome per cognome uno a uno
Non ci siano equivoci di quanto hanno
Bene investito sono assunti la responsabilità di mettere in modo una cosa che bene o male oggi vediamo nonostante tutto lo Stato e le batoste che abbiamo preso è una cosa che al di là delle cento persone che sono qui coinvolge in una maniera
Politica emotiva e personale la melata credo qualche migliaio o un migliaio di persone in giro per
Io credo che e di queste condizioni soprattutto che noi dobbiamo parlare in questo seguito comunque
Queste sono molto apertamente
Il mio sentire sia delle fondi sia il quadro in cui
è possibile andare avanti sia le condizioni per le quali andare avanti
Evidentemente se questo e quello non si verificano anche per quanto riguarda personalmente non potrò che come sempre
Assumere le decisioni che sono regioni e individuali con le relative responsabilità
Grazie a Massimo Di Giorgio
Ripeto diciotto fa la parola
Allora Raffaele
Allora io comincia il mio intervento con una qualche cosa che potrebbe sembrare non aver a che vedere
Con quello che stiamo facendo e che sull'anche dei dieci minuti che mi sono concessi io non riesco a immaginare a capire come della gente che si alza presto la mattina
Viene a sue spese a Bologna sta due giorni a Bologna vien qui e legge il giornale
Scusate a parte vive educazione di leggere i giornali ma di una persona parla poi continuamente agitati entrati usciti usciti entrati che io sono un medico avete la cistite e solo così posso spiegarmi insomma è una forma veramente assurda
Perché se ci avessero premiato come si raccontava che succedeva all'epoca del fascismo chiavi la cartolina lo capisco ma siccome siamo qui tutti volontari e abbiate pazienza e
Non per fare il difensore di ufficio dei direttori di giornali
Devo dire però che fino ad ora questa è stata picciotti insomma gli archetipi un'assemblea ordinata e che non vuol dire che il suo invito ad esserlo di più non debba essere accolto
Ne
Ma io osservo fatto io io sono stata molti convegni in vita mia e devo dire che poi convegni libri Colturi quindi il peggio del peggio che una persona può immaginare ma devo dire che non sono mai non ho mai visto l'agitazione così e poi la volete che legge il giornale lo trovo assurda allora
Quando fu rapita da Marco allo no perché il risultato di questo fa dire abbiamo un governo che ci rappresenta perfettamente cosa stiamo a perdere il tempo su diciamo la verità allora fatta questa premessa che esula da quello che devo dire
Allora io mi chiamo Francesca la Banelli ho già detto che sono medico sono dipese lo però mi son presentata a Roma perché lì abito
Allora io ho solo ascoltato al contrario di molti di voi abbastanza Penta mente quello che è stato detto e direi che lo scoraggiamento che può prendere
Penso perché abbiamo detto ciò è stato detto tutto e l'inverso di tutto
Mi sembra che non dovrebbe esistere perché in effetti quello che noi vogliamo fare o pensiamo di fare o non sappiamo se fare o non fare in effetti non è una cosa semplice
Quindi il fatto che si che qualcuno dica una cosa e poi si venga detto esattamente l'inverso
E l'applauso sia uguale per l'uno e per l'altro da tutti
è abbastanza comprensibile perché dobbiamo fare una cosa molto difficile
Mettere insieme della gente che ha più o meno un concetto di base uguale che anche le occupazioni quindi non ha tempo senza una lira organizzando questo non rinunci con un piccolo centro dove sarebbe facilissimo ma in Italia cioè in un paese
Non molto grande ma comunque grande
Quindi io trovo che questo scoramento e questa che può venire ad aver ascoltato quello che è stato detto fino adesso
C'ha dovrebbe non esiste perché la difficoltà è effettivamente c'è più ascoltato Negri olio dato ragione può scontato Pirro gli ho dato ragione voi ascoltate il terzo che non mi ricordo come si chiamava gli ho dato ragione lo stesse quote qui sono dettate a sto punto bisogna che una decisione la prendiamo allora io trovo
Ieri noi dobbiamo io ho sparato da quello che ha detto il professor Giannini una volta la televisione
E siccome contro Giannini mi ricordo un mio cugino carissimo
Inizia il
E vi pianto cioè e mi piace molto perché dice poche cose il che vuol dire che ha idee chiare
Poche cose parla poco e spiega benissimo il che vuol dire che può impagabile a tutti che vuol dire che ha idee chiare contrariamente a quello che alla massa delle persone
L'una volta la televisione ha detto una cosa che non mi ricordo più quale non prima delle elezioni
Ha detto non ceda potente pensare che nessuno anche la persona dotata della maggior buona volontà possa cambiare qualcosa se non si cambiano
Se non si scardina forse non ho usato questo termine ma io l'uso perché Miss rumene che in un altro il sistema con il Illy iper referendum che noi proponiamo sia quelli proposti dal professor Giannini sia quelli elettorali
Quindi io penso che siccome due io voglio e quelli che abbiamo al governo fanno schifo ma non è che poi noi possiamo Brescia apprezzati sui di sostituirli essendo i bravissimi quindi se il professor Giannini dice che non si può pensare di cambiare niente se non si parte da questo presupposto
Io trovo che l'unico scopo che può avere questo movimento è di arrivare appare questi referendum così come sono stati lepre preparati cioè non accettare un cambiamento di leggi che si assomigliano ma che non sono quindi io trovo che lo scopo e mi sembra immenso gigantesco nel casino in cui siamo scusate il termine ma è l'unica modo per descrivere prontamente in quale tempo per i Quiché situazioni siti proviamo a oggi sia l'unico scopo che noi possiamo prefiggersi aggiunge neanche solo mezzo altro è pura follia perché non riusciremmo mai a fare niente
Questo è il primo punto
Il secondo punto è di dire perché non dobbiamo rimanere uniti allora il presupposto per rimanere uniti a mio parere è di a vere un'organizzazione inesistente di Hopa io c'ho una una alle mie spalle un esperienza che è quella del mille e non so se pur aver di giovani forse no ma gli altri certamente si cala sentito nominare il Mila ero Movimento Italia liberare la libero Europa che ha avuto una notevole risonanza
Per un periodo vi dico all'epoca del rapimento Moro questo movimento era basato era una cosa simile a questa con persone di estrazioni diverse come me come origine politica Ippoliti Di Pietro ma diciamo politiche con esattamente come questa
L'unica organizzazione era fatta da un ufficio a Roma con un segretario un telefono
Poi nelle varie città anche capi di erano nelle singole case di chi era del mille quindi era una cosa che costava poco
In quell'organizzazione che poi è stata fagocitata dalla Democrazia cristiana e quindi è finita
Perciò io dico un'organizzazione centrale non può non esserci anche perché se no si crea un equivoco che si è creato gli affetti e ho sentito da vari interventi non solo oggi ma anche in passato allora qui bisogna che questa Assemblea se decide di continuare questa assemblea questa riunione chiamiamolo di gruppo se invece nicotina e deve dar mandato a due persone a quattro o cinque di fare di organizzare perché se no che cosa si crea che quelli che si prendono l'incarico avuto malamente di di organizzare si sentono quelli che hanno fatto qualche cosa e si scocciano giustamente di sentirsi parte le osservazioni dall'altra parte si dice ma quelli hanno organizzato hanno fatto hanno detto hanno fatto tutto loro signorine qualcuno deve deve dirigere noi non saremmo qui se se questi cinque persone che si sono date da fare non avessero scritto una lettera parliamoci chiaro nessuno si sarebbe trovato così tutti insieme per incanto in questo posto quindi
Una organizzazione centrale basato sul volontariato di quattro persone che però devono essere incaricate da noi di farlo
Perché non possono farlo auto incaricandosi perché da Positano li critica perché voi avete fatto e quelli giustamente rispondono l'abbiamo fatto perché sono pochi o nessuno ma parliamoci chiaro
Quindi un minimo di organizzazione se si vuole continuare ci deve essere però questa organizzazione deve essere basata su un telefono una persona e l'incarico a quattro a cinque quelli che voi volete che si devono occupare di fare di tenere insieme le file di un movimento questo secondo me e la seconda cosa poi ce ne vuole una terza noi qui non stiamo parlando in un Paese dove essa cose stanno andando tante quando acquisiamo non posso dirlo può dunque ma lo abbiamo capito tutti una cosa pazzesca quindi noi alle elezioni ci andiamo o alla fine dell'anno settimanale
Se ci va bene c'è prima la prossima primavera allora noi dobbiamo anche sapere
Prima di decidere di restare insieme
Come ci comporteremo alle prossime elezioni e perché dico questo perché in politica si può e si deve essere onesti ma non si può essere ingenui
Allora noi possiamo se siamo uniti rappresentare un qualche cosa in numero che può far comodo a noi
E anche qualche d'un altro bene ma non patteggiare adesso non pensate alle discorsi dei partiti eccetera ma per incidere unendo sia qualche altro movimento su quello che può essere la posizione del movimento
Io faccio un esempio molto semplice io sono sono qui alla lista referendaria perché mi sono dato da par con i tavolini e queste cose qua poi a un certo punto mi è stato detto che cercano dei candidati ho detto va be'vedete pure che il mio nome questo è il motivo per cui son qui
Ma se non ci fosse stata la lista referendaria io probabilmente sarei andata la lista alla alle leghe anche se abitando a Roma non hanno avuto nessun successo per dire se vi serve qualcuno io sono disponibile perché è questo
Perché io ritengo che il ogni discorso neri nei partiti tradizionali oggi sia finito quindi discorso va fatto fuori dei partiti tradizionali perché la gente il solo discorso che è molto che sente va di parlare di un partito da destinare risponde no qualunque esso sia
Allora a questo punto dico val la pena di stare uniti secondo messi a condizioni di creare questa minima minima organizzazione con un incarico dato da tutti voi altre quattro persone quelle che volete che devono tenere le fila perché non si può pensare di ognuno va per conto suo ma non intendo tanto perché ognuno deve ragionare per conto suo ma proprio perché se no si può fare niente e assurdo è semplicemente assurdo
Un conto è creare quelle cose gigantesche mostruose che hanno fatto i partiti un conto è avviene un minimo un filo di organizzazione
La seconda è prepararsi a pensare a cosa fare la prossima volta le elezioni perché tenere in piedi un movimento che poi dopo o non ha la forza di presentarsi da solo oppure non non vanno fa niente non ha senso cosa faccia mi saluti il il salotti di di Dell'Atti Cardella cosa del si chiamava revocabili
Questa e quello che c'è
Richiamo di Giorgio
Bononcini
Allora io molto semplicemente con parole povere perché alcune cose non arrivo a capire perché alcuni di voi non le capiscano
Abbiamo un manifesto un discorso politico che per me è amplissimo che è il discorso dei nove referendum
Che sono già una grossa rivoluzione politica finita non ci vedo
E abbiamo un bellissimo intervento che io approvo in pieno che è quello di Marcello Pera
Vorrei qui riprende una cosa che per me è sostanziale te
Il discorso di veramente di cambiare la politica permette di rileggerlo
Dobbiamo insistere affinché si diffonde il convincimento ancora minoritario ma sempre più avvertito che democrazia non è tanto partecipazione ma controllo controllo dei governati
Se i governanti
E ancora Cetto io non sono una donna di grandissima cultura se non quella che mi sono fatta
Perché per voglia di democrazia credo che qui siamo tutti riuniti perché vogliamo veramente arrivare alla democrazia io come storia
Su una radicale sono tuttora iscritta al partito radicale e come radicale sono disposta a lavorare in questa associazione dà per assunto che si era già la con la partecipazione sia anche la volontà di lavorare
Ho usato un metodo la povertà delle cose no mi spaventa perché poi il discorso più pratico uno si può organizzare anche semplicemente da casa sua basta cambiare avere un'ottica completamente diverso da quella che la politica degli altri partiti
In quattro gatti abbiamo fatto delle cose bellissime
E io come candidate analista del referendum sia a Bologna
Ho chiesto Matteucci per la strada ho visto Morlacco con noi a fare dei tavoli a parlare della gente è risultato elettorale a Bologna nella regione per me è stato positivo
Positivo per la semplicissima ragione che mette tanta gente diceva non ci sto io voto e devono fare i partiti molta altra capito che deve cominciare a scendere impegnarsi
E uso parole semplici che perché poi la gente semplice chi potesse in pizze chi vuole democrazia voglio delle cose concrete
Io le individuate nei temi di pavé referendum ritardi graduati nel discorso della riforma elettorali in senso uninominale all'inglese
Non mi interessa il partitino oltre al forno Isma'mi interessa il cambiamento
Leggendo i giornali danno il cinque per aprile in poi vedendo tutte queste confusioni
La gente vuole risanare del bilancio pubblico Voglio giustizia voglio i diritti voglia e sanità sono tutte cose che si or sono disattese
Sono le cose che noi dobbiamo andare a dare alla gente come controllando l'operato di chi lavora nelle istituzioni
Quindi non so se è troppo semplice se la mia mente e non da dei voli pindarici su delle cose ma credo che bisogna si debba essere pragmatici
In questo io credo di chiedo che rilegge all'intervento di Marcello Pera ringrazio Teodori che mi ha detto delle cose con cui io concordo da molto tempo anche quest'oggi
A Giovanni Negri vorrei dire che non ha ragione perché per nella politica ci vuole anche la speranza
E a Galli della Loggia mi dispiace ma secondo me deve avere più coraggio perché le forze ci sono la volontà cioè basta scovare le persone che abbiano voglia di fare con un discorso diverso
I tre quarti cioè credo il l'intera Assemblea di questa associazione di questa costituenda associazione e qui per questo ed è certamente molto numerosa di quelle a cui eravamo abituati a noi come quattro gatti radicali
No russo ci sono state dire siamo diverse figure diversi componenti in questa Assemblea diverse le provenienza credo che il diritto la democrazia
E Lone Star siano dei fondamenti di un'associazione politico sia quello che la gente vuole
Questo è il mio contributo e ho superato mentalmente perché so già come fare chiaramente io impegno parte del bel tempo anziché andare al cinema anziché andare a guardare più ti fa l'altro a lavorare per la strada fare dei comunicati stampa organizzare dei dibattiti e cercare di coinvolgere la gente
Se siamo disposti a questo e non solo a muoverci nel momento delle assemblee
Siamo disposti a fare a dire io tempo controllare perché il il voto non è sufficiente sì siamo disposti a capire impegnarci
E sugli obiettivi che sono a mio parere semplicissimo io sono nato miravo o non so gli altri italiani il concetto che vogliamo può governo ci scandalizziamo quando vi dicono le tangenti che a questo o Chiesa per fare un esempio pratici si può Chiesa quanti miliardi avverrà all'estero
Allora quelle no sistema che lo rivoglio indietro perché me li ha rubati
E allora come associazione inventiamo il modo c'è un magistrato Di Pietro che età dell'imputazione ma adatto all'associazione a delinquere a questi personaggi e allora come come persona tu hai le capacità lo sai chi organizzi io ero pile palle perdonatemi il termine ma che è quello giusto e fa in modo che questa vada avanti nel metodo che tu hai studiato
Io ho sempre taciuta queste assemblee perché pensavo
Che la politica fosse una cosa molto alta è molto difficile mi sono resa conto sì mi sono resa conto che e il mio buon senso è un'ottima politica a questo punto dico che non siete barbiere paura
Io chiaramente mi porto dietro sono orgogliosi sì ma la mia storia radicale io difende Marco Pannella perché con lui sono d'accordo e gli darò sempre spazio però vorrei lavorare anche in questa società associazione con gente che ha voglia di fare delle cose concrete
Quindi a questo punto pochi buttate fuori o il lavoro
A questo punto mi do la parola perché sono iscritto a parlare vorrei che qualcuno dopo dieci minuti di buttasse fuori con
Ma io credo che
è possibile individuare in tanti linguaggi politici in tante analisi differenti un punto
Comune che tutto sommato è probabilmente all'origine anche dei dibattiti del dibattito che abbiamo fatto oggi è all'origine anche dell'uso di linguaggi differenti
Di
Sensazioni
Differenti di ricerche di interlocuzioni Different perché già atto più di una volta in questa sala una data fatidica quella
Del venticinque luglio
La sensazione cioè che in qualche modo siamo in presenza di una rottura profonda nella vita
Politica di questo Paese
E che
D'altra parte
Noi
Il nostro stare qui vuol dire
Iniziare a immaginare
O iniziare a immaginarsi come una forza della successione
All'interno della forbice che si instaura tra questi due elementi
Vi sono tutti i dubbi tutte le diversità di accenti
Che in qualche modo sono scaturiti
Tutti sanno tutti immaginano che in cambiamento è una rottura non è mai un cambiamento Palin genetico non è mai l'assoluta novità che si contrappone al vecchio che una logica di Long più le in ogni caso Sifra mista in questi momenti con una logica di mutamento eh
In queste fasi e difficile scorgere il vecchio e il nuovo dove il nuovo si può annidare e dove evidentemente si trovano invece le resistenze del
In altri termini
In questa situazione
Noi abbiamo un quadro di riferimento che per forza di cose ci sfugge e che possiamo cogliere soltanto per intuizione
Quelli che saranno gli anelli deboli di una situazione che comunque temporalmente
è una situazione difficile da prevedere
Possono trovarsi in diverse situazioni pensate
Per questo
Penso di interpretare quello che Giovanni Negri voleva esprimere con la parafrasi sul cacciatore sul cacciato
Che noi potremmo assistere nel volgere di qualche giorno ad un quadro politico che vede all'opposizione quel Craxi e quel Partito Socialista che allungo è stato individuato e che viene individuato ora dalla stampa come il simbolo Del Vecchio il soggetto da abbattere per l'instaurarsi di un nuovo qui un nuovo re
Evidentemente questo
Emblematico di una situazione non solo di grande confusione ma anche una situazione nella quale corto circuito azioni trasformisti che sono non solo presenti ma sono all'ordine del giorno
Se no perché ritrovarsi qui
Come forza della successione in presenza di tanti soggetti del cambiamento di tanti soggetti che si pongono come soggetti della riforma che sono più accreditati che hanno più peso politico e che possono il più esser presenti esser visibile
Più presenti e più visibili di uno
Io ritengo che una motivazione di fondo c'è e che in qualche modo all'interno di tanti linguaggi differenti di tante tensioni differenti si è espressa abbastanza chiaramente abbastanza nitidamente anche in questa sa
In qualche modo tutti i soggetti della riforma e del cambiamento che si sono presentati in questo Paese alla ribalta e che si sono candidati candidati
A svolgerle questo ruolo
In presenza di una grande richiesta di liberalismo si sono presentati come forze che rinnovavano il vecchio
La vecchia istanza con soci azionisti Ca'o che si basavano su una nuova cultura della solidarietà
Se noi guardiamo all'interno del panorama delle forze riformiste delle forze della successione non scorgiamo una forza che può immaginare una successione che sia fino in fondo una successione liberaldemocratica che rompa
Con quel meccanismo consociativo Nisticò
Che è stata alla base fondamentale su cui si è fondato
Questo regime dei partiti un patto che trova la sua istanza di fondo nel momento costituente e nell'aver affidato una struttura dello Stato
Tipicamente liberaldemocratica ha forse che a forza egemoni che avevano le loro radici al di fuori di questa cultura che trovavano la loro legittimazione non solo al di fuori del liberalismo ma anche al di fuori dello Stato-nazione
Questo è stato l'elemento di fondo su cui si è bastato questo sistema dei partiti questo è l'elemento che si può ripresentare come il punto di un apporto Circhetta azione trasformisti Ca'
Contro la quale evidentemente e possibile l'esistenza di una forza che si collochi alla successive verso la successione e che non si riconosca nei soggetti
Della riforma che fino ad oggi sono insiste
Questo evidentemente pone alcune conseguenze secondo me
Il fatto che per quella che è stata l'evoluzione della nostra vicenda politica
Non basta più
Il solo elemento del referendum per renderci riconoscibili e per renderci credibili se questa è la direzione se questa è la nostra profonda ragione
Non solo
Perché evidentemente all'interno di quello schieramento nel momento in cui siamo usciti battuti dalle elezioni noi saremmo retroguardia
Ma soprattutto perché anche quelle battaglie sono battaglie nelle quali una dimensione trasformisti che è una dimensione di novità ormai si confondono e sono inestricabile
E nei fatti noi andremo a partecipare a questa confusione senza trovare un elemento chiaro di definizione una definizione in questo campo può nascere solamente su due versanti che sono due versanti che si integrano in qualche modo si intersecano uno
L'alzare il tiro e andare alla proposizione di un progetto istituzionale che non si fermi solo alla riforma elettorale sulle qualcosa sulla qualcosa
Io ritengo che molte delle cose e delle preoccupazioni di Ernesto Galli della Loggia vadano condivise
Due che il nostro sia un movimento che si ponga come un elemento per selezionare una possibile classe politica della successione o comunque un ceto politico della successione che sappia intendere la successione intensa otto metri automi autenticamente liberale al di fuori dei meccanismi del conto citazionismo e della solidarietà
Nel primo campo io credo che noi dovremmo avere il coraggio anche se su questo probabilmente possiamo scontrare delle difficoltà interne è la necessità di chiarirci di dire che l'unico sistema che può portarci fuori dal consociativismo è un sistema dove a tutti i livelli dall'elezione del sindaco fino alla Presidenza della Repubblica le se
Parlare la democrazia come controllo questo è il messaggio che ci viene dal fallimento di esperienze che hanno cercato un'attenuazione di questo sistema come può essere la quinta Repubblica francese
Esprimere questo vuol dire riguadagnare la battaglia presidenzialista ma non solo in un'ottica completamente diversa da quella controriformista nella quale un uso strumentale di queste tematiche la confinata in secondo luogo la formazione di un ceto politico di una classe politica differente
Ma siamo sicuri che queste due battaglie non hanno una polarità comune non devono essere portate su un binario parallelo come è possibile pensare a questo senza muoversi perché i meccanismi di selezione di una classe politica a livello nazionale così come a livello locale cambino e così per e per e diventare una forza che chiede dei consigli comunali la prossima volta vengano eletti con l'elezione diretta diretta del sindaco
E siamo sicuri che è una forza che vuol far questo non deve costruire una classe politica
Differente anche a livello locale agendo sul rapporto centro-periferia aprendo una grande battaglia nazionale per le privatizzazioni delle municipalizzate laddove evidentemente si annida
Il l'ultima resistenza del sistema partitocratico vuol dire evidentemente entrare in una dimensione nella quale le due cose battaglia politica eh formazione di una classe politica dirigente vadano di pari passo e in quest'ottica evidentemente rientra anche la prospettiva di poter per impegnare le nostre forze nostre credibilità in un in scadenza elettorale
Evidentemente questo non significa candidarsi in tutte le elezioni
Significa candidarsi impegnarsi solo laddove le elezioni possono essere un momento di aggregazione di un ceto politico differente
Solo laddove è possibile che sta sul momento elettorale si inizia a sperimentare la costruzione del partito che non c'è del partito della successione
è evidente che il partito della democrazia se ci sarà si costruisce in questo modo
E non andandosi a autonomi in are la prima cellula di un processo che non può e non essere un processo che prescinde da noi e che ci porta anche a scomparire
è evidente che se questa è la prospettiva alcune precauzioni vanno prese sono precauzioni rispetto alle strutture sono tre cauzioni rispetto a quelle che possono essere le degenerazioni di tutto ciò per far sì che il rischio che Ernesto Galli Della Loggia evita e evocava e cioè quello di poter essere un elemento che partecipa alla disgregazione in atto sia esorcizzato
Ma nello stesso tempo evidentemente
Questo rischio noi lo possiamo esorcizzare
Solamente andandoci a collocare in una prospettiva che si appunto
Una prospettiva alta di fronte al venticinque luglio imminente non andare a contrapporre un nostro otto settembre
Correre il rischio di poter essere solo una forza di testimonianza come furono salviamo l'Italia o l'Italia libera in altro tempo non correre il rischio evidentemente di essere una piccola scheggia impazzita in un sistema di transizione
Calderisi
Ma io condivido
Molte delle cose che ha detto Giovanni Negri
Cercherò di non per ripetere quanto Giovanni ha già detto questa mattina
Però di fare alcune considerazioni è da collezione sostanziale che
Voglio fare che se
La valutazione
Dalla maggioranza
Dinoi
E quella di ritenere che si debba
Ci siano le condizioni di andare avanti
In modo appunto non velleitario
E beh che queste
Tentativo sia un tentativo che abbia un profilo alto
Cioè io voglio subito dire che credo poco
Perché la situazione è una situazione di appunto una
Crisi che galoppa velocemente di un regime che si sta sfaldando
E potrebbe andar bene anche il discorso che ha fatto Massimo sulla sulla sponda
Una strategia cose che sono parole mie non l'avete Massa ma sostanzialmente mi sembra o di a Tessa
Che si verifichino determinati e venti
Ma mi sembra difficile che
Sì Possa sperare anche per esempio di essere una sponda se
L'associazione che vogliamo costituire non si caratterizza non è riconoscibile per una situazione per la sua presenza per la sua proposta se non è qualcuno che non credo che cioè siamo una sorta di bene in sé e che quindi può a pensare di attendere
Un po'gli eventi e diceva Massimo stesso non possiamo pensare ho capito bene di poter essere un soggetto pienamente politico
Mi sembra che su questo mi stesso dicesse
Che valutasse che non ci siano le condizioni
Dicevo quindi se un tentativo prese fatto io ripeto sono molto profondamente scettico su questo
E tentativo deve essere di un alto profilo io vi faccio così qualche breve considerazione
Gaetano mi ha anticipato nel
Ricordare quali sono stati gli elementi gli architravi di questo regime la DC e il Partito comunista col consociativismo tutto quanto rivoglio fornire un dato
Non so c'avete riflettuto nel settantasei questi due partiti avevano il settantadue per cento dei voti insieme
Adesso mi hanno il quarantasei ma considerando bianche nulle cioè hanno perso il trenta trentatré per cento dell'elettorato
Non so se ci rendiamo conto ebbene nonostante questo partiti laici sui laici socialisti i radicali
Non sono state assolutamente capaci di costruire un'alternativa
E quindi dobbiamo mettere questo credo dato molto crudo molto
Molto netto di fronte a noi perché vedete certamente io son d'accordo il problema e di sostituire una la classe dirigente dei partiti che ha fallito completamente Nikolaj di alternativa di gruppo dirigente del Paese
Che appunto sta
Cadendo tuttora in crisi la Repubblica ma purtroppo appunto non è stata costruita un'alternativa non ci sono leadership alternative non ci sono
Gruppi dirigenti alternativi è un gruppo dirigente non è che si costruisce in pochi minuti Intini pochi ministri e fatica di anni
Questa è la drammatica situazione nostra crisi e per costruire un gruppo dirigente anni dinamici di battaglie manca figli anzi costruisce la lotta politica
E che si costruisce a tavolino
Di presenza di riconoscibilità
Quindi
Credo che questo elemento per il partito radicale
In vent'anni più di battaglie credo che se costruito alcune centinaia di persone sarebbero state se poi non fosse intervenuto per un progetto scientifico di deliberata
Dispersione di queste forme di patrimonio avesse disperso appunto scientificamente volutamente qui i sentieri persone che avrebbe dovuto essere dopo vent'anni forse una una parte patrimonio di per il ricambio
Del temi di alternativa di classe dirigente di questo Paese
E pensare che
Sette Gaetano diceva prima in alcuni casi limitati eccetera si possano gli essere un punto riferimento
Per avviare un processo di ricambio certo pro sappiamo dobbiamo essere consapevoli delle difficoltà enormi qual è la posta di qual è l'obiettivo qual è il profilo di una ipotesi di questo tipo non è ipotesi di una associazioncina
Che vivacchia
E che appunto si trascina senza essere presente senza farsi riconoscere senza sviluppare un'azione su questo e questo discorso vale per qualunque altra questione si è parlato giustamente
Uno dei nostri scopi non basta non è sufficiente lo dico anch'io la difesa dei tre ma basta dirlo no difendere fanno significa sviluppare un'azione politica significa
Avere delle iniziative su questo tema non si difendono da soli la Corte Franca sicuramente fra fuori renda più importanti almeno tema è difficilissimo ma comunque ci vorrebbe l'iniziativa di colossale dimensione per difendermi spetta la sentenza che metterà la corte una campagna lamentarsi
Che metta in rilievo qual è la responsabilità norme che alla corte se non ammetterà questi rifarebbe questi referendum di condannare questo pesa l'agonia più assoluta perché appunto le famiglie sono l'unica arma Macchi che rimane per un tentativo di cambiamento di svolta quindi ma potremmo organizzare una campagna colossale su questo
Dovremmo avere dico su quelli sui referendum che abbiamo difendo Giannini elettorali
Mette in piedi o quanto meno vista lontano in Parlamento avere un osservatorio su quello che c'è in Parlamento sapere cosa fanno deputati del Comitato nove giugno parlamentari come nove giugno cosa succede sulle leggi oggetto di referendum quali tentativi verranno messi in atto per si parli non ci parli
E questo significa mette ripide visibile accademica iniziativa di poco conto quale servono risorse regia militanti quattrini
Significa avere un'iniziativa nel nel Paese significa che forse rispetto a rischio che sta diventando forse incombente non soltanto l'autore di elezioni anticipate
Veramente la richiesta io pensavo di averla fatta così passi per paradosso di anticipare invece il voto perché sarebbe una follia andare a votare
Con le vecchie regole fare adesso novembre ma anche l'anno prossimo magari per evitare ferendo fare le elezioni col vecchio sistema elettorale sempre persona follia più assoluta che potremmo dire allora una campagna per
Sementi ci pare
Frizioni ma il voto del referendum se non questo questi partiti non sono capaci neanche di trovare una su una soluzione maquillage una soluzione così di facciata per andare avanti lettere e questo significa sviluppare l'iniziativa su altri aspetti le riforme non solo quelli elettorali dove ci sono forse posizioni diverse come è stato ricordato ma appunto anche sul resto delle cose
Mi cessare per completare i formati istituzionali quindi molti Lupa è fra di noi un dibattito presidenze repubblicane segrete per il pubblico meno
C'è chiara
E dovevo forse perché appunto in crisi tutto quanto in crisi le istituzioni dello Stato in crisi l'istituzione Europa inquisito nel governo ma l'istituzione che più in crisi e istruzione partito
E dovremmo un'associazione che voglia
Essere presente pavesi che sia capace di sviluppare una grossa iniziativa politica
Su modello di partito no al partito di massa d'integrazione sociale consociativo che ha prodotto quello che ha prodotto questo regime ma l'alternativa non è vero che sia soltanto il partito di notabili ma dove sta scritto
Ce ne dà corpo dar vita invitare promuove un convegno non solo teorico politico
In cui invitare
A una discussione sul modello di partito recuperare le esperienze degli inizi dell'evoluzionismo della lega Salvemini di in parte il Partito d'Azione di giustizia e libertà del partito radicale io trovo scritte
Vi è in essa capaci di fare una cosa solo teorica ma politica su questo ecco non so se ci rendiamo conto fare un'associazione perché politica significa sviluppare se capaci e allora il problema di siamo in grado di far questo
Siamo abbiamo le risorse umane militanti finanziarie non ritengo quelle finanziarie siano il principale problema o più esposto contesto le condizioni natura
Politica esistono ahimè anche le questioni finanziari io non sono stato tesoriere verista referendum e anche di questa coda e non davvero perché anche un secondo i problemi finanziari perché credo che avendo esaurito personalmente questo compito ove in modo inderogabile credo che i tediarvi su queste cose spetterà a chi dovrà assumersi se la situazione nascerà andrà avanti quel qualcuno che dovrà assumersi formalmente anche giuridicamente questa questa responsabilità comunque disponibili ogni chiarimento possibili e immaginabili Sutu le lire spesse
E quant'altro il bilancio pubblicato eccetera eccetera e ci sarebbero certamente da fare anche rilievi su questo mazzo finendo emessi senza fare niente fare un giornale una vetta dello stesso dodici milioni
Questo per dirvi che un'associazione
Per non fare niente ci voglio due trecento milioni Plante non fare niente
Quindi avere quanto meno il corso di una situazione Genet pesano e difficoltà
E ripeto ribadisco
La mia valutazione talmente sì
Legata poi credo spero ad una valutazione collettiva
A credo che sicuramente però ecco non mi sento disponibile a ad una cosa di basso profilo se siamo in grado perché siamo in grado di fare una cosa che ha però pensiamoci per davvero bene perché il rischio del velleitarismo è un rischio altissimo rispedite sbattere
La testa contro un grosso muro nei prossimi impegni prossime settimane prossime sicché veramente è veramente
Grazie Calderisi Litta
Credo proprio che utilizzerò meno dei dieci minuti che ho a disposizione
Questo dibattito veramente
Ho l'impressione abbia la forma una forma piuttosto curiosa
Personalmente mi sono sempre attenuto alla sana regola per cui chi non ha non è in condizione di avanzare
Delle posizioni positive e propositive dovrebbe di regola trincerarsi nel silente perché diciamo che in linea di massima è di principio ha poco senso intervenire per portando solo un contributo negativo però questa volta farò eccezione
Rispetto a questa regola perché questo è un dibattito che ha preso questo binario per cui tutti coloro che non non vedono uno sbocco positivo intervengono per per che gravare far pesare sulla riunione il loro pessimismo
Purtroppo debbo dirvi con molta franchezza cari amici che io in questo dibattito sono iscritto al partito dei pessimisti a coloro che non vedono grandi prospettive per questa vicenda
Intanto è stato detto a più riprese qui da parte di molti di fare una valutazione su che tipo di struttura sarebbe necessaria per continuare
Alcuni a mio parere hanno minimizzato banalizzato questo aspetto della questione io credo che non sia un aspetto così secondario
Perché è vero che noi in in nessun modo daremo vita a un organismo burocratico a una una struttura o strutture lineari partito
è vero che non non correremmo in nessun modo il caso il rischio di cadere nel nelle trappole del professionismo politico
Però è vero anche che non possiamo neanche correre il rischio di cadere nel dilettantismo politico e questo è è una considerazione che credo che tutti debbano avere presente soprattutto in una vicenda come la nostra che è nata su un tamburo così nel giro di poche settimane
E che quindi purtroppo deve mettere in conto il rischio deve guardarsi dal rischio dell'improvvisazione quindi per costruire una una forza politica che che sia o comunque un'iniziativa politica degna di questo nome bisogna avere delle condizioni minime di sussistenza che sicuramente non è facile acquisire che nessuno può responsabilmente dare per acquisite o comunque che può
Può trascurare questo aspetto
Ma questo sarebbe non lo voglio fare un discorso burocratico quindi credo che il discorso vada prima di tutto ha restituito alla politica e quindi che vada verificato se esistono le condizioni politiche per intraprendere un'avventura di questo genere
Detto questo però troppo spesso sentito corse la giornata delle argomentazioni che non mi hanno convinto cioè di tutti coloro che hanno fatto l'elenco delle ragioni per le quali sarebbe stato di gran lunga preferibile che la nostra vicenda Fo avesse preso un'altra strada cioè cioè sarebbe stato infinitamente meglio non sono per noi ma credo anche per la vicenda di questo Paese
E per la democrazia e per i referendum che la Lista referendum avesse preso un potente da qualche parte che oggi ci fosse una rappresentanza parlamentare
Certo che questo è vero
Beh certo che adesso si è creato un vuoto ma non basta fare l'elenco di tutto quello che avremmo dovuto fare per cui sarebbe stato bene che ce l'avessimo fatta invece purtroppo non ce l'abbiamo fatta per dire allora
Alla luce di questo allora dobbiamo continuare come se nulla fosse accaduto
Si è parlato per esempio qui molto del patto referendario
Che io
Sul sul quale esprimo un giudizio negativo liquido per brevità molti hanno fatto riferimento al trasformismo e rischi trasformismo al di là di questi c'è il rischio concreto che il gli diciamo i leader del Patto referendario non siano in grado di assumere quella capacità di direzione politica che la vicenda richiedere e quindi c'è esiste il rischio concreto che al di là del trasformismo che costoro sostanzialmente spendano i referenti
Ma non basta dire questo
Per dire è allora dobbiamo esserci perché un conto è fare l'elenco di tutte le cose per cui sarebbe opportuno che noi fossimo lì e un conto vedere se esistono le condizioni per cui ne possiamo effettivamente abbiamo la forza per essere in grado di affrontare e vincere questa spinta l'altra cosa l'altro esempio che cito lo cito più che altro perché se ne è parlato poco di sfuggita è stato solo evocato marginalmente ma io vengo da Milano
E quindi io vorrei parlare del caso di Milano Carli Milano non sto a dirvi le cose che voi potete leggere tranquillamente tutti i giorni sui giornali
Credo però di poter raggiungere la testimonianza se mi consentite quasi di carattere così una considerazione di carattere mia nel senso che esiste anche una dimensione psicologica di questa vicenda e non sono affatto sicuro che tutti la percepiscano appieno
Cioè questa situazione che si sta verificando Milano un arresto due arresti tre arresti queste situazioni con le scritte da stadio sulla sulla magistratura e ecco tutte queste cose rischia di terminare una crisi che è molto pesante e molto grave e soprattutto che rischia di portare
Alla paralisi di qualunque possibilità decisionale e gestionale di un'amministrazione cioè questa crisi rischia non di essere la salutare crisi con cui finalmente i corrotti si vengono messi da parte
E viene sanato la situazione ma rischia semplicemente di generano situazioni di non governo
E quindi sostanziale non democrazia perché di diciamo semplicemente di non funzionamento delle istituzioni a qualunque livello
Altra cosa il riferimento alla società civile che troppo spesso si sprecano di vi invito a considerare anche il fatto che fra gli arrestati e la vicenda milanese non c'è solo Chiesa ma c'è anche Papi
E non so dei raramente dei duetti sia peggio perché Chiesa alla fine in qualche modo qualcun altro ha trovato in ballo ma l'uomo della FIAT è stato silenzioso non ha detto è stato un corruttore e tuttora tace e giace in una cella vede di un carcere ma tace su le sue responsabilità sulle sulle
Malefatte che ha commesso e questo è un altro segnale che la dice lunga
Sulla sulla portata di questa crisi che non investe evidentemente solo società politica ma che ci prende entro tutti allora a fronte di queste di queste situazioni noi siamo in grado abbiamo le energie per dare una risposta qui è stato detto rispetto al craxismo
Non dobbiamo cadere nei rischi dello Scalfari Smoke cioè dei nemici di Craxi che a volte sono peggio di Craxi e quindi di un certo tipo di consociativismo a Milano si sta verificando una situazione per cui molto probabilmente sarà la rete di Nando Dalla Chiesa
A
A raccogliere i frutti della nuovo posizione di fronte alla crisi la partitocrazia ecco noi siamo in grado io non mi riconosco in nessun modo Mescal fare in meno che mai Nando Dalla Chiesa siamo in grado di dare una risposta che sia altra rispetto a questo
Io temo fortemente di no
Per dare per fare un discorso di questo genere ripeto non occorrevano ad un'analisi bastava stare di io sono venuto più che altro per ascoltare ma visto l'apre la la piega che ha preso il dibattito
Credo che sia che fosse doveroso esprimere
Esplicitamente la mia opinione concludo solo dicendo che per quanto riguarda la vicenda referendaria
L'ultima forse in cui abbiamo ancora una voce in capitolo perché bene o male le persone che sono qui comunque sono titolari di alcuni referendum e quindi sono ancora un soggetto politico a tutto tondo della vicenda politica italiana
E che noi dobbiamo guardarci oggi da tutti coloro che dicono
Che adesso la priorità è quella di varare una riforma elettorale e primo di tutti chi dice queste Mario Segni io credo che questo sia sia un ci sia come minimo nella più benevola delle ipotesi un grave errore di valutazione politica
Perché come questo Parlamento eletto con questa proporzionale non è in grado evidentemente di fare una nuova costituzione
Così allo stesso modo io mi permetto di dubitare che questo Parlamento possa fare una riforma che va nella direzione del referendum
Farà semmai una controriforma per liquidare i referendum e quindi noi non possiamo la la nostra trincea in questo caso deve essere quella della difesa dei referendum noi dobbiamo lottare affinché il referendum sia celebrato si faccia
Perché è chiaro che quella quei rapporti di forza che oggi in Parlamento non esistono debbono essere conquistati nel Paese attraverso il voto popolare allora sarà molto più facile spero forse mi illudo ottenere una legge che estenda anche alla Camera
Il sistema elettorale che scaturirebbe dalla referendum sul Senato e allora sarà possibile leggere le Camere con un nuovo sistema e quindi leggere le camere diverse se ma in prospettiva chiudo sulla sull'accenno al presidenzialismo che ha fatto Gaetano quelle camere che saranno diversi perché lette con un sistema elettorale diverso e quindi che avranno messo in crisi i partiti come sono e quindi che avranno provocato una crisi politica è una riforma i partiti forse solo allora saranno anche in condizione di disegnare una nuova costituzione
E quindi di ridisegnare i poteri e di e di affrontare al limite anche il problema di presidenzialismo non in maniera strumentale come diceva Gaetano ma come una una nuova attenzione a forme di Repubblica presidenziale
Ma il problema è che queste Camere in questa condizione possono legiferare solo il peggio di sé questa è la mia opinione sia in tema elettorale che a maggior ragione in tema costituzionale grazie
Prima di dare la parola all'EUR sì vorrei qualche informazione se possibile della commissione che sta lavorando su per referee per riferire delle situazioni locali allora se la Commissione è pronta possiamo dare la parola all'EUR si
Ex subito dopo
Chiede allora subito dopo ascoltare la relazione di Sofia Ventura nome del Comitato Valle Uzzone la parola
Qualche confrontare o prima o dopo
Io ho notato che c'è uno strano fenomeno
Di rimozione da parte di tutti gli intervenuti
Delle cause
Della sconfitta elettorale della lista
Mi pare che
Si operi una specie di petizione di principio rispetto a questo che pure molto importante
Cioè diamo per scontato che la sconfitta inevitabile ci sono state delle difficoltà organizzative che abbiamo avuto poco tempo e così via
Senza che ci siano testimonianze
Da parte di candidati come vi pare che siamo stati quasi tutti io infatti dimenticavo di dirvi mi chiamo Giulio Giuseppe Remuzzi
Vengo da Firenze e sono stato lì candidato per ovviamente per avvisare Cretu
Perché faccio questo discorso delle cause perché ovviamente non per una voglia di storicizzare la cosa
Ma perché mi pare che questa analisi sia molto importante
Per il discorso che stiamo facendo qui scusami un altro voleva innovare l'invito a scongiurare il raptus da cistite così come ce l'ha fatta proposto e di riprendere posto
Sì sì no va bene il problema che vada anche via che non si continui a parlare in aula per cui che impedisce di ascoltare chi invece decide di restare prego
Dalla dalla via piccola esperienza quasi statistica di candidato
Con le persone che mi si sono avvicinate che ho avvicinato
Mi pare di aver capito che la Regione profonda della sconfitta elettorale della Lista referendum sia consistita principalmente in questa contraddizione
Avvertita dalla gente e cioè
Quella di affiorare o un sistema eccezionale
Quale il referendum
O meglio diciamo straordinario nell'ambito di un sistema ordinario di elezione petto in altri termini
La gente si avvicinava e dire chi siete siete un altro partito a noi siamo la Lista referendum siamo quella siamo quelli della lista Giannini dal referendum Giannini ha un po'segni a benissimo io voto per voi ai referendum che ci saranno e Mar Giallo siamo candidati adesso anche alle elezioni anomale elezioni Savuto un un altro partito oppure mi astengo mi pare che questa discrasia
Sia stata avvertita dalla gente e mi pare che sia la ragione fondamentale della nostra sconfitta
Almeno secondo me come lo avvertita io nel contatto diretto con la gente di candidato ripeto una via una mia valutazione insomma il perché funzionale al discorso che stiamo facendo a perché evidentemente la avventura elettorale
è stata soltanto una parentesi per quanto infelice
Di persone che avevano come programma se vogliamo contenutistico elettorale che cosa il perseguimento di certi obiettivi di ridefinizione del del quadro normativo con lo strumento elettorale
La partecipa o lo strumento referendario scusate vi la partecipazione elettorale mirava soltanto a raggiungere una quota minima di di rappresentanti in Parlamento che facesse un po'da guardia datata custodia ai referendum
Mai noi ci siamo associati di fatto ancora prima della presentazione la lista per il raggiungimento di obiettivi referendari
Che sono di là da venire che non sono esauriti per cui mi suona male veramente questo sconforto questa problematicità sulla
Presenza nostra come associazione l'obiettivo fondamentale che ci vede uniti
E di là da venire ed è un obiettivo molto molto difficile che
Ci deve vedere più che mai associati
Nonostante questo le elezioni dobbiamo partecipato hanno rappresentato ed è stato detto un po'da tutti un fatto nuovo che in un certo senso ci spinge ci costringe
A variare la qualità della nostra presenza qual è stato il fatto nuovo è stato detto tutti non lo ripeto
Le elezioni appena passate hanno rappresentato la sconfitta che la chiamata venticinque luglio chi otto settembre per certi aspetti altri aspetti la sconfitta di una sistema elettorale e
Non solo questo ma le fasi successive le tangenti che che mi ha preceduto ricordava
Hanno ricordato un altro dei temi di battaglia della lista referendaria
Se vi ricordate i due erano le ragioni della nostra presenza e due sono le ragioni di di proposizione del referendum la revisione del sistema elettorale
E lo sradicamento per la sistema partitocratico da posizioni di occupazione il governo dell'economia
E nel governo sic et simpliciter della società civile
Il lo scandalo di Milano
Ha rappresentato ha suonato a conferma molto grave molto profonda della nostra denuncia o per cui questi due fatti
Le la fine del regime politico partitocratico rappresentato dalla sconfitta elettorale al di là di quello che noi potevamo pensare e la sconfitta del sistema partitico partitocratico sono la conferma delle buone ragioni per cui noi non ci siamo associati e soprattutto aprono quello spazio quel vuoto di spazio politico che tanti hanno ricordato
E ci costringono per certi aspetti a responsabilmente a rivedere i motivi della nostra della nostra presenza e ad allargarla
Ecco allora che si tratta di qualcuno parlava di colmare lo spazio politico ma senza definirlo lo spazio politico che ci si presenta e se è il caso di
Riempirlo con una nostra presenza politica ma mi pare che questo sia già nei fatti cioè noi politicamente abbiamo già rappresentato delle tendenze che hanno trovato conferma in questi due avvenimenti molto importanti ripeto la sconfitta elettorale del del sette di aprile che era presente rappresenta la crisi di un regime è gli scandali che via via si sono già il ventotto Italia che rappresentano e lei l'apertura del della pentola del regime partitocratico che rappresentano una conferma della direzione politica che noi non preso
Quindi mi pare che la risposta a tutto questo sia un impegno quanto mai profondo e deciso in questa direzione
Nella scadenza elettorale prossima ventura che sarà il referendum che sarà il referendum che ci devono venire vedere quanto mai profondi e nella taratura di questa stazione dieci volte
Sì periodi brevi note nella natura di questa situazione come ricordava se ci ordinò che viene anche lui a Firenze per il partito nuovo che sarà costituito un'ultima notazione mi pare che quando si parla di patto di voto politico molti di noi
Abbiano presente una forma giacobina o azionista di questo voto politico stiamo attenti a non andare veramente grande
A non guardare guardare indietro perché il vuoto politico che si sta aprendo e bisogna prenderne atto
Non è certamente un voto politico giacobino azionista come lo ha definito il senso dello spostamento politico
Va da sinistra a Veltroni verso il centro destro verso una la destra stimate da fare discorsi di qualificazione politica del nostro movimento come sinistra che fra altre cose
In questa ondata di di di scandalo diciamo a livello disputano amento scusate l'espressione lo scandalo di Milano uno scatolo di sinistra
Se vogliamo essere chiari insomma fondamentalmente e la vecchia Giunta visti stiamo attenti quindi a fare questi discorsi iter in termini in tempi di di qualificazioni cioè il vuoto tacco prive oggi è e politico è quello di difesa dei referendum di di contenuti riferì Dari
E il vuoto da coprire e a livello locale de cresciuto molto il discorso di Marcello Pera la nostra associazione rimandare dal locale
Al generale dal locale perché abbiamo già gli strumenti per operare la legge sulle autonomie locali abbiamo già dei consiglieri dei rappresentanti provinciali comunali e regionali che sono che che sono stati militanti quello stalinista che già collaborano
Con noi in sede di denuncia di questa degenerazione partitocratica che ripeto rappresenta uno dei motivi portanti del nostro programma politico
Allora
Così come da impegni assunti se Sofia pronta
Una decina
No molto brevemente quello che siamo riusciti in attimo a capire attraverso i punti di riferimento presenti
è che siamo numero sicuramente non sufficiente di adesioni sono pervenute centocinque lesioni direttamente a Romano voi per un totale di circa dieci milioni
E mentre le adesioni che sono arrivate vari punti di riferimento ammontano a circa duecento per un totale di trecentosessanta adesioni che possono corrispondere età circa trentacinque trentasei milioni che visto la Spesal dei due mesi che distruzione del dibattito che è pari circa dodici milioni chiaramente risulta abbastanza evidente come se non ci fa assolutamente insufficiente per mandare avanti
L'associazione anche se bisogna dire che ci sono delle realtà sulle quali ancora non sappiamo molto come ad esempio la Liguria appunto Marina Carlini ci diceva che anche ha bisogno con un po'di tempo per capire chi può più o meno aderire
E poi ci sono delle altre realtà completamente vuote come ad esempio l'Abruzzo io non so se ci sono degli abruzzesi in sale eventualmente nel caso ci fossero se posso contattare o me o Carlo Monaco o o Fabiani anche la campagna è una situazione abbastanza vivace però piuttosto ancora confusa per cui anche qui
Non non sappiamo ancora esattamente se ci saranno delle lesioni in in che misura
Il dato significativo che se non sono molte le adesioni sicuramente e c'è una grande pesa in varie realtà in particolare ad esempio la Puglia che devo dire che dalla Puglia sollevato il numero non elevatissimo di adesioni una quindicina però mi sembra aver capito che si tratta anche di una fase di di attesa nel senso che nel momento in cui l'associazione peraltro se verrà formalizzata c'è un grande interesse attorno e quindi queste adesioni possono moltiplicarsi ho parlato adesso con Cosimo Lo Re di Lecce che mi dice appunto di essere a capo di un'associazione culturale e a un numero piuttosto elevato di di riferimenti e quindi è una situazione abbastanza viva nel caso di un'associazione formalizzata quindi potrebbe svilupparsi
Per il resto abbiamo una distribuzione la stanza abbastanza omogenea con primo classificato nel Veneto con settantasei adesioni poi una media di venti trenta adesioni per per le altre Regioni devo dire in particolare le regioni del Nord purtroppo abbiamo dei buchi in Calabria digerito la questione della campagna l'Umbria ancora appunto è un po'in in fase di di lavorazione comunque ecco il buco spaventosa su Milano
E sulla Lombardia in generale mi si diceva adesso una decina di adesioni più o meno potrebbero venire da Brescia però sono sicuramente un numero molto insufficiente quindi chi è eventualmente qui e di Milano della Lombardia e vuole mettersi in contatto con noi
Proporre qualcosa a farci sapere qualche cosa molto utile perché nel caso Nasca associazione in Lombardia a Milano in particolare e completamente tutto da da ricostruire quindi concludo qui ritornando su quanto detto all'inizio con questo numero di adesioni se i finanziamenti vengono unicamente dalle adesioni siamo a una cifra assolutamente insufficiente e ridicola per poter continuare
Grazie soffia sulla parola Simoneschi
Si prepari vitale se c'è
Dunque l'esperienza che abbiamo fatto
La campagna elettorale
Gli equilibri sistemati stiramenti ricca per favore silenzio no la signora possibile seguire
E preziosa
Per l'incontro con tanta gente che magari non ci ha dato il voto che però ha prestato a noi una grossa attenzione
Credendo nel referendum come al modo il diritto fondamentale di rinnovamento della politica
Di rinnovamento della politica cioè di mobilitazione a livello di massa
Esternati strutture dei partiti e quindi anche capaci dall'esterno a riportare un rinnovamento all'interno del perché
Quindi io credo che né noi dovremmo dare continuità
Al nostro impegno politico
Dare continuità e quindi definire quale sia non lo so gli scopi fondamentali di questa associazione
Scoprì che io vedo soprattutto centrati come diceva prima condivido del pienamente il suo intervento alla dottoressa di Roma dottoressa Raffaelli
Centrati sui referendum
Quindi sulle politiche referendari
E le lavorare sui referendum secondo me oggi significa prima di tutto di costruire l'unità che è stata già sperimentata con il Corriere cori Corinth del movimento referendario
Quindi
Significa la necessità di un collegamento comunque il patto referendario che del movimento oggi è l'espressione più rappresentativa piaccia o no
Detto questo
L'associazione può così individuare i suoi Hobbit
Rendersi interlocutore di gli altri movimenti
Ricollegabili all'apice
In vista anche di una unità di l'intero movimento che io credo dovrebbe assumere anche una sua organizzazione
Stabile e permanente un'organizzazione per le politiche referendaria
Una prima richiesta mi sembra che sia quella che l'associazione esca dal vago
Associazione per la riforma democratica mi sembra l'espressione estremamente Varga
Credo soprattutto che i non si Julia il nostro impegno del nostro scopo quello di e lavorare su problemi di carattere particolare di problemi di carattere settoriale perché per questi credo che lo strumento più adeguato se la legge piuttosto che dei referenti
Credo anche
Che sia necessario verificare
La disponibilità di uomini
Non solo di rilievo politico e culturale ma anche di circa di certa finite costituzionale e democratico
In questo senso la associazione dovrebbe stabilire stabilire uno sbarramento
Rispetto ad adesioni diciamo così in però
Sì è l'associazione
Ho avrà le condivido definito i suoi obiettivi
Orientandoli come dicevo su questo specifico
Se l'associazione avrà le energie umane
Se l'associazione avrà i fondi
Ecco certo
Perché evidentemente non possiamo pensare un'associazione di volontariato
Questa è un'associazione politica bisogna sul minimo organizzativo come più volte se il venti
Allora il il ventaglio degli impegni e del lavoro da svolgere credo che sia estremamente
Io l'ho poi lo riassumo molto in sintesi
Perché lungo potrebbe essere il discorso giustamente Calderisi ad esempio diceva dell'opportunità di seguire le ferendo un mese nato a quelli già indetti accorrere corride in tutte le varie tappe
Che essi hanno cercando di svolgono un lavoro a difesa di questi referendum il controllo e la Corte costituzionale il controllo della corte di cassazione
Vedo però che l'associazione potrebbe vere anche degli orizzonti più vasti tipo quello di promuovere una cultura del referendum
L'esperienza che ho fatto durante la campagna elettorale io ho avuto la chiara
Convinzione che vi sia nell'elettorato una scarsissima conoscenza anche di quello che il quadro costituzionale quindi gli strumenti intervento referendario
La gente conosce i referendum abrogativi presso esperienze non conosce non sana valenza di referendum costituzionali
Vede assolutamente poco praticati referendum regionali referendum comunali
Questo lavoro di di informazioni
Quindi potrebbe utilmente dico lo
D'altra parte noi abbiamo dei referendum è indetti
E si tratterà di io penso che le la riforma del sistema elettorale in un prima che nel momento in cui c'è il referendum debbono essere celebrati
Non si arriverà da parte del Parlamento e quindi il lavoro che ci attende anche su questo piano tre punti vista iniziativa per punti di vista
Dire mobilitazioni intorno interisti questi referendum e molto grosso
Credo che sarebbe anche molto impormi detenute finito fa credo che sarebbe anche molto importante
E pensare alle produzioni di nuove iniziative referendarie
E quindi è anche una verifica un'analisi di numerosi se normative vigenti
Che secondo in contrasto con valori fondamentali della Costituzione
E quindi anche su questo piano potrebbe le associazioni dare un contributo e fare delle proposte
Di valenza politica generale
Una convinzione infine e che quando si parla del referendum
Si deve stare attenti anche a non corre il rischio di assumere o che siano assunte iniziative che discredito referente
C'è quindi anche secondo me l'opportunità di un orientamento dell'elettorato
Sui referendum e che vengono promossi
Un orientamento del senso di sostenere o di scoraggiare determinati differente proprio perché sono convinto che i referendum debbono essere mantenuti nell'aria delle leggi creando una valenza e politica diventerebbe immorali e a volte anche dica legge non corre il rischio e cioè che gli riferendo Cindy ti per l'abrogazione di norme divi solissimo conto perché questo punto porte nell'elettorato una valutazione negativa
Allora la parola vitale dopo l'intervento di vitale chiudo le iscrizioni a parlare
Faccio presente che per il momento per stasera nel dibattito generale sono iscritti dopo vitale pad ammalata vola Capponi liberati chi Viberti Monaco Signorelli Pezzana Casciano di Doni e barchino
Un'altra comunicazione da parte di Calderisi
Una nota esplicativa al Bilancio della della Lista referendum
Non è stata pubblicata sul Giornale di Montanelli per un errore tipografico
A soggiornare nostro pardon sul giornale
E il desiderio
Comunque
Ciò non toglie che pure sarebbe stata pubblicata sul nostro giornale anziché su quello di Montanelli chi vuole la può ritirare in ciclostilato all'ingresso
Fatta questa comunicazione la parola vitale grazie io vi tedierò solo per due minuti ho ascoltato quasi tutti gli interventi che sono stati fatti finora mi faccio pienamente carico in prima persona
Per precisa consapevolezza di tutte le difficoltà organizzative e di principio che sono state evidenziate da quanti mi hanno preceduto in particolare per esempio penso fra tutte quelle così bene di credito iniziate da Ernesto
Tuttavia credo che dal via la pena provarci
Credo che l'esperienza si fa facendola e credo che in definitiva la misura la la la proposta concreta sulla quale dobbiamo tutti misurarci per accettarla
O per respingerla in toto e nella sua totalità è quella di Marcello Pera
In altre parole
Ho siamo persuasi crediamo e ci proviamo a costituire un'associazione che abbia una sua precisa soggettività politica in sede nazionale pur con le necessarie articolazioni in sede locale
E mi rendo conto di quanto questo sia difficile però possiamo albero verificare se sussistono le disponibilità umani le capacità e le risorse finanziarie per iniziare un'operazione di questo genere oppure io credo che non ci siano proposte intermedie praticabili
Credo che non ci siano ovvie Vezzani o compromessi
Che riesca in qualche modo a proporsi come iniziative serie capaci di raggiungere degli obiettivi
Io ho finito va be'lei solo ricordare che credo che nell'ambito di questo tentativo se riteniamo di farlo cioè questo di praticare la proposta di Marcello di dotare
Questa associazione di uno Statuto che le conferisca anche poi la capacità di operare in maniera rapida e perché era veloce fare segnare una presenza in campo nazionale significa costituirsi come soggettività politica che dice la sua
Che di fronte all'evidenza visto che i politici più importanti della vita istituzionale del nostro Paese ha qualcosa da dire riesce a farsi sentire
Riesce a farsi ascoltare cosa non facile l'osso ma forse vale la pena provarci ecco se vogliamo provarci io credo del proprio la conclusione del mio intervento
Dobbiamo anche preoccuparci di costituire un minimo di riflessione
Sui lineamenti albedo principali delle riforme istituzionali che noi intendiamo difendere che noi intendiamo proporre perché molto spesso noi parliamo di riforme istituzionali come è stato sottolineato da alcuni ma non tutti intendiamo la stessa cosa
E quindi sarebbe bene che sei sette otto di Doi
Quelli che ne abbiamo la voglia il tempo la disponibilità la capacità lo spirito di sacrificio si mettano attorno a un tavolo e se questo tentativo va fatto comincino a ragionare seriamente su quelli che devono essere gli obiettivi univoci in sede di riforma istituzionale perché altrimenti
Rischiamo di non capirci più neanche tra di noi grazie
Grazie vitale la parola pub dapprima un saluto
Che ci proviene dal movimento uniti per cambiare di viareggio
Movimento uniti per cambiare insomma presente alle sue le sue ragioni le sue motivazioni dal notizia della fondazione della sua fondazione e saluta evidentemente i nostri lavori
Dunque io mi chiamo diciamo scappo da faccio l'avvocato è uno dei candidati a Milano della lista
Volevo in parte quello che penso è già stato espresso molto bene da Ugo Mattei in precedenza io penso che ci possa essere
In questo paese ancora lo spazio per un'associazione che in qualche minuto misura coagula intorno al sei
Determinate idee credo che i partiti tradizionali non siano più in grado di farlo
E la loro crisi si stia aggravando ancora di più dopo queste elezioni
La forma però di questa associazione dovrebbe essere tale da distinguersi in maniera sufficientemente percepibile
Da quella dei partiti tradizionali per cui bisogna che tutti provino a pensare questa associazione come un luogo in cui si formano di tutto delle proposte delle persone che sono tenute lontano dalla politica dal fatto che la politica in Italia è diventato un sistema
Degradato
Di riconoscersi
In un'azione
Di vantaggio per la comunità
Io stesso che primo sforzo sia quello di una bandiera sotto la quale molte persone
Possano riconoscersi
E quindi possono dare il loro contributo di proposte e di attività è chiaro che noi oggi possiamo essere solamente molto pochi ma le persone in questo Paese che potrebbero
Collaborare un cambiamento
Sono numerose
E occorre sempre un punto che sia il punto di partenza per un'aggregazione
Pisoni ogni tanto che forse anche un po'il coraggio di rischiare
Per farlo grazie
La parola ma largo la Sipra spari Capponi
Io ho chiesto la parola
Senza avere diciamo essere stato uno dei candidati della lista
Debbo dire che io sono io iscritto al Partito Socialista vorrei
Come
E volevo spiegare le ragioni per le quali io creativo
Però vorrei farlo prima
No
L'ho capito però se andiamo avanti o gli scherzi io non riesco a fare il mio intervento invece ho bisogno di farlo
Allora volevo vorrei spiegare le ragioni per cui io guardavo con simpatia all'ipotesi di un'affermazione elettorale della lista
E alle Regioni per cui io guardo con curiosità interesse allora eventuale associazione costituenda associazione
Debbo dire che un'affermazione elettorale della lista Giannichedda Lista referendum a mio parere sarebbe stata necessaria fecero promuovere un'azione di
Quella rimescolamento di carte a cui accennava Teodori nel suo intervento cioè i cambiamenti all'interno dei partiti e soprattutto dentro un partito come il partito socialista possono avvenire soltanto successivamente
A profondi significati elettorali quelle che a Firenze si chiamano letto Ronald sì uno parte una travagliata deve in qualche modo fare i conti con qualcuna realtà che nullo appare questo è il motivo per cui ho guardato con simpatia e ho cercato anche di dare una mano qualche candidato della Lista Fitto Firenze
Per quanto riguarda viceversa il problema dell'associazione io vorrei sviluppare schematicamente le seguenti considerazioni qual è il significato del momento politico attuale
Viene due due circo due osservazioni base da un lato la sfiducia del sito dell'elettorato nel sistema città affitti che sia espressa soprattutto in occasione del referendum del nove giugno questo è diffuso in tutta la cosiddetta società civile o in nell'elettorato
Dall'altro non vi è la disponibilità dell'elettorato a scegliere una nuova forza politica referente che peraltro non esiste ancora
Giannini nel giorno del professor Giannini nel giornalino vostro ha scritto non si vede ancora il nuovo assistiamo quindi al fenomeno che io chiamerei della sinistra diffusa nuove formazioni politiche la Rete di Verdi la Lista Pannella Lista referendum e così via
Ecco
C'è un problema di rimescolamento delle carte cui accennava Theodore nel suo intervento a cui noi dobbiamo guardare però io concordo dell'osservazioni che non si sa se imminente o non imminente le ha detto
No si conosce il futuro non possiamo quello la caduta del muro di Berlino nessuno l'aveva previsto
La caduta del regime sovietico nessuno la riapre
Però l'impero romano come diceva orti non poco fa epurato né in decadenza centinaia di anni quindi non sappiamo il futuro
Devo dire però che scusa un attimo facevo per dire che questo sistema decotto non è l'undicesimo comandamento che nel novantatré cade perché ce lo scandalo di Mila son quarantacinque anni di scavi
Problema politico è in che direzione intendiamo noi operare e io credo che i io almeno intendo operare con molte difficoltà all'interno del partito socialista con molte difficoltà no il tempo per parlarne
Intendo operare per accelerare questa crisi in questa crisi se vogliamo accelerare questa crisi credo che si possano avere un impegno nella costituenda associazione che io chiamerei se me lo consentite per la riforma
Della politica
Non solo per l'associazione della riforma associazione per la riforma della politica
Che a mio parere dovrebbe avere un carattere nazionale con una articolazione locale quindi con sedi locali vedremo poi dopo le caratteristiche di questa associazione
Però volevo dire per il taglio con cui può nascere questa associazione che ardue alternative fra cui scegliere da un lato una contrapposizione Esterna e graduale al sistema dei partiti
Non ci contrapponiamo sistema detta abbiamo delle opinioni diverse una modo di fare politica diverso e proponiamo all'elettorato che anziché dare il voto a voi lo dia hanno quindi quando voi non avrete più voti noi avremo il potere politico
L'altra alternativa che io sottopongo alla vostra attenzione che io prediligo proprio perché sono iscritto a un partito politico è quella viceversa di non limitarsi a questa azione non è detto che debba essere vita
Ma anche in provocare contraddizione interni al sistema dei partiti
Questo è molto importante
Questa seconda diciamo proposta alternativa trae il suo fondamento a mio giudizio dalla considerazione basse secondo la quale ogni partito oggi partito dal PDS alla Rete
Al PSI alla DC
Anche se sono collocati geograficamente in modo diverso a una realtà molto complessa
Partite costituito dal suo gruppo dirigente dalla sua linea politica ai quadri nazionali dai quadri locali dai quadri regionali
Dagli iscritti dai membri dei direttivi delle sezione che hanno una sensibilità assai diversa dai quadri regionali dai semplici iscritti dall'elettorato che non è scritto
è costituito dalla sua storia dalla sua immagine da una serie di circostanze anche di carattere emotivo
Credo che si debba e si possa intervenire in una realtà così complessa non con un'azione soltanto esterna ma anche volta a fare
Scoppiare le contraddizioni che ci sono all'interno del partito e che difficilissimo senza un aiuto esterno potere riuscire a sviluppare in Congo in quei termini che forse sarebbe possibile mi auguro sia possibile se ci fosse un aggancio con un'associazione Esterna che si pone questo obiettivo
Teniamo presente che si deve quindi al no si tratta di un collateralismo il partito come diceva Teodori poco fa si tratta viceversa di aggredire la forma partito
Con delle proposte politiche anche con uno statuto anche con un modo di fare politica anche con un esempio pratico di fare politica in termini diversi
E rivolti all'insieme dei partiti e quindi a mio parere dovrebbe essere un'associazione soprattutto aperta anche a chi ha può essere iscritto a un altro partito e che vuole superare l'attuale forma partito fra potrà essere un iscritto di base non ha importanza bisogna essere chiari
E soprattutto anche fare scoppiare contraddizioni ai partiti quando ci sono dei dirigenti che sembrano vogliono formulare proposte di cambiamento che possono essere inadeguate possono essere timida
Direi che in questo modo all'associazione possano svolgere per l'aggressione del sistema partitocratico una funzione un ruolo che altrimenti a mio parere non avrebbe
Sarebbe un altro dei tanti gruppi della sinistra diffusa
Con la possibilità di avere dei risultati elettorali del tipo di quelli che si sono già verificati cioè le le non c'è una forza politica quindi apriamoci alle forze politiche della sinistra anche a quelle nuove alla Rete di Orlando a Milano ho fatto un buon lavoro perché dobbiamo rimanere chiusi ci può essere una doppia appartenenza
Ci può essere che alcuni membri dell'associazione si candideranno con una lista viale Marelli alle elezioni ho finito
Debbo dire che l'aggressione Park concludo sui temi che lo avevo voluto sviluppare devono essere aggrediti la forma partito su tre punti principali problema della democrazia di partito che è inesistente oggi in tutto il sistema dei partiti
Perché non è concepita la democrazia come lezione di persone ma soltanto come votazione di mozioni o tesi com'era una volta né la falce e martello del vecchio Pci nel vecchio PSI e così anche se la democrazia cristiana
L'altro punto è la disciplina di partito che è una cosa infamante segni terra aggredita nella democrazia cristiana dice il mio voto per non come disciplina di partito ma col patto referendaria
E la forma centralizzata di Park che non lascia autentiche dal centro dalla segreteria fai i tutti i candidati locali quindi Bocchi sistema
Della società civile locale di farsi rappresentare e dar loro che tu definisci Luca le liste locali
Certo che e chiudo l'associazione deve recepire a mio parere quell'invito di alto profilo che aveva suggerito Calderisi
E abbia sviluppare due altre tematiche il discorso del quadro sui contenuti di una forza progressista di sinistra questo va fatto non in dieci minuti sarà fare una serie di riunioni di relazione di confronti
Secondo me forma partito quali sono i contenuti di una forza progressista di sinistra oggi in Italia poco significa e terzo è il problema sul piatto della riforma elettorale e istituzionale usando in questo ambito il referendum come leva per abbattere il sistema partitocratico grazie
Grazie
Capponi è sempre pari liberati
Parlare in Gabon politica premesse Nista non è
Una cosa simpatica a Terni
Ma per fortuna in politica se chi è legge e ci sono gli eletti e allora io faccio parte come lei dei diversi perché sono qui in un ruolo molto semplice quella direttrice io sono una persona che ha portato la vostra lista
Per la precisione ovattata nella cameretta del signor Giannini insegnata Teodori
Ha chiesto alterne se volesse testa dibatte terapeutico giorni quella incontrata nei dettagli sul perché la stampa
I ringraziamenti questa lista quando si è presentata alle elezioni mi ha dato come dire
Una legge ne ignora per tornare a votare
No almeno ventennale perché non ci andassi emendarsi con un altro spirito con la sensazione di andare a votare nelle aziende nuova Jannacci senza la nausea di fare un rituale d'essere uno strumento inutile edilizi ai propri affari
Questa è la ragione per cui di adottate
Era nero anche dire dunque stabili grazie
Sette al dibattito e viaggi devo confessare che mi ha messo e mette in crisi perché io quel patto nel buio
Ma dette ma una cosa accade Giannini comprendendo bene anche perché si è separata da Segni ed essere per forza è una cosa seria io non ne ha fatta confusione tra riferendo
Pianista per il referendum penso di appartenere Anile
Alla classe dell'elettore medio con una media cultura come media contenzioni almeno la mia passione per la politica anche se non ne ho mai fatta inizialmente nozionistica bensì un partito rappresenta rimetteva ora io dico che qui dentro sia la Sindone degli sconti
Assemblea piazza due tipi visivamente cioè le sconfitte odiamo Battaggia posti di potere e quindi dice impediamo sulle associazioni o comunque di fare a ebbero Panikkar cartine
Poi c'è colui che ci ha creduto che è stato candidato perché pensava veramente che questa lista lo potesse portare a dire la sua in una maniera pulito in una maniera diversa e sono in tanti quadri mi pare che tutti i candidati quelli che sono intervenuti fino adesso
Pensavo anche fino a pochi minuti fa che si dovesse ancora decidere se si trattava di un movimento di un'associazione o di un coordinamento con un minimo di strutture vai dagli ultimi interventi sento parlare quasi come un dato di fatto di una associazioni
Io dico che in fondo
Mi può anche star bene canta sentendo decretare quindi aveva anche tempo perquisite
Però un errore sicuramente non un errore e dicono non è assolutamente unico questa lista
Veramente se non ha preso voti non è proprio come voi pensate
Io vengo da una città come Roma non credo che voi a Roma non abbiate speso risorse qualcuno dice
Non abbiamo preso voti nelle zone dove non abbiamo speso risorse però è pur vero che là dove li abbiamo spesi voti non ne abbiamo presi ebbene io vi posso garantire o perché sto dall'altra parte
Che neppure a Roma questa lista entrata nel è arrivata al pensiero all'informazione al cuore della gente
Perché la gente voleva qualche cosa di diverso e di nuovo questa lista era aveva tutte le caratteristiche per dando non serviva neppure scorre tutti i nomi il fatto che si presentasse con una lista che voleva le persone posto ripartiti era già una garanzia però questa lista io ho visto una sera Giannini in una televisione privata
Di questa lista pochissime persone hanno avuto informazioni ed io garantisco che a Roma quindici venti per cento di persone diciamo che sono usciti da una università ne conoscevano l'esistenza
Allora io mi domando bisogna pure che una associazione un movimento una coordinamento locale che faccia capo un centro che dia informazione esternazione del oggi e compagnia bella ma devono porsi il problema di chi la deve votare
Oppure sceglie viziate ripiegando sull'associazione non ha il problema di raccogliere punti perché questa è una scelta di fondo identikit e discussi deve votare questa lista occorre che si parla di alto profilo ha ragione chi è scoraggiato il vizio oppure una sponda io ho letto l'amarezza di Teodori mentre parlava
Ha pure ragione ma pure ragione Fabiani che dice un minimo di organizzazione ci vuole le risorse non vanno disperse però bisogna inventarsi bisogna sforzarsi di capire chi è che può dare i voti a questa lista
Io ho una sensazione molto strana che si tratti quasi di un salotto un Boris socratico perché il referendum professore ai questa mattina mi ha fatto comprendere una cosa che io così mastichiamo diciamo male appena anche se adesso gioco un po'fare l'ignorante
Però voglio dire non è comprensibile a tutti che quale tipo di trovano o terremoto può operare il referendum Jennings dalle informazioni di massima si sa soltanto si capiva che l'unico referendum serio era quello proposto da Giannini questo capito dalla gente comune con un minimo di intelligenza punto e basta adesso scopro che questo referendum è una chiave di volta è vitale come lo è stato quello della preferenza unica e allora arrivare alla gente significa anche sforzarsi nordista sane la propria nella propria posizione diciamo così aristocratico di politico professionista o anche di intellighenzia di questo Paese bisogna anche spiegare alle persone che cosa significa perché poi è quella persona che valgono una botta
Io non io non avrei neppure io ho saputo bene che cosa dire di questa lista
Le donne hanno distinto per via di quella parte del cervello che più sviluppato pensato che di sicuro io votavo giusto di sicuro vi arrivò terreni però vorrei e capire un attimo meglio dove si vuole andare
Mi dispiacerebbe veramente molto sapere viene di avere a che fare con tanta gente che ha in fondo idee e ambizioni diverse voglio cancellare la parola ambizione perdonate ma veramente voglio cancellare però credo che questo il fatto che abbia avuto questo ritardo questo scatto iniziale così di handicap questa lista no perché questo è un dato e lo si può
A testimoniare
Paradossalmente è anche un vantaggio secondo me perché a tempi e modi per studiare come rilanciarsi
Cosa fare qui proposta è quanto essere forti e come si arriva alla gente per far capire che che in stile alternativi a che cosa
Io non sono d'accordo sessi ripropone e se dovrò tornare votanti perché mi rimetto dall'altra parte
Solo il cambio della lista
Sul cambio del nome sul cambio del singolo perché il cambio è un lusso se lo può permettere solo chi sta già nella testa della gente sono convinta che questa lista con tutta la buona volontà nella mente e nell'immagine non c'è e allora ha tempo per crearsi era io credo che ci voglia il coraggio di non disperdere queste energie ce lo vuole perché è un momento di coagulo anzi direi che è stato io io sono dico non tutti ma la vostra separazione da Segni è stata traumatica ma oggi si dice su tutti i giornali che forse segni forse Rivera
E forse quant'altri faranno una nuova DC ma questo movimento che a questa occasione così favorevole si interroga ancora se per caso pare un'associazione Gina due soldi
Io veramente restò sconvolta
Scusi lei
Allora mi pare che adesso tocchi chiedo scusa ma Gaetano Quagliarello ha una grafia sottilissime quasi indecifrabile almeno per me
La loro
Lo battito va
E
Records si libera
Per favore una mi hanno un attimo di attenzione
Mi chiamo Lovano liberati e anch'io come la signora Capponi sono un è stato un semplice elettori della lista votata della ricchezza del più importante giusto Di Pietro ecco mi trovo qui perché insieme ad altri amici io che vengo da dalla dalla Provincia di Roma dei Castelli da Albano precisamente e circa un anno fa insieme ad alcuni amici in un piccolo centro ci si conosce quindi è facile entrare in contatto eccetera pur provenendo da esperienze completamente diverse da tendenze politiche completamente diverse e e questo mi dà occasione
Per riprendere un pochino il concetto che ha espresso molto bene secondo me ed il il Leuzzi
Vale a dire che poi invece mi sembra che il socialista che ha parlato poc'anzi andrà di nuovo a anche vocato sull'argomento vale a dire che il ritengo che la lista referendum associazione come si chiamerà
Non diverse non possa ah ecco dotarsi come un movimento di sinistra di destra eccetera non nel senso che ma è qualcosa che trascende per i suoi obiettivi fondamentali vuole voler cambiare le regole del gioco non significa significa o uscire fuori finché le regole del gioco non saranno cambiate dal concetti tradizionali di destra e di sinistra e cose del genere
Io credo che questo sia fondamentale importante perché noi Effetti io voglio portare semplicemente il significato di un'esperienza gli arresti bagnata che mi che c'è accaduta persone completamente diverse distrazioni diversa
Coliche politica cultura eccetera si sono ritrovati a collaborare insieme spontaneamente
Alla redazione di una di uno statuto Kosovo comunale e siamo riusciti fortemente ad incidere introducendo cambiamenti radicali in una sulla bozza di statuto che ci prima propinata
Per gli amministratori locali alla bozza voi dell'Anci non abbiamo profondamente e radicalmente ma modi e modificata ma ci hanno dovuto dare retta semplicemente perché ne abbiamo lavorato per alcuni mesi proprio reimpostando le rendendo bloccano e che quindi non portando le semplici emendamenti
Post con Nesi fatte c'era ma proprio reimpostando la secondo i concetti che poi abbiamo trovato pari pari aderenti ai non cioè principi generali della della Lista referendum referendaria c'era e c'è ecco questo fatto così semplice una così spontaneo centootto persone che lavoro per un paio di mesi a fare un lavoro del genere cioè ma per voi non è significativo io per cui mi trovo io credo che non credo che siamo un caso unico irripetibile cede io credo che chissà quanta acqua nel Paese quanta gente cioè che avrebbe voglia di fare questo
Ora
Sinceramente io solo come io credo che se su queste cose si giusto ci si deve ragionare ma io credo che molto spesso ci si deve anche affidare a un certo punto
Avere troppo buonsenso occorre anche avere il coraggio il coraggio di altri perché io credo che avere troppo buonsenso fissi finisce per decidere che le cose attuali sono immodificabili
Io credo che occorre anche un po'disarmo coraggio di buttarsi ecco io sono convinto che questo spazio così porto una testimonianza per me questo spazio cioè che per me è possibile dobbiamo Speedo che nasca questa situazione
Grazie
Chi Liberti
Si prepari Monaco
Bene sono utili beffati
Sono notaio a Verona sono stato candidato al Senato
Allora premetto ah beh innanzitutto a mio avviso poi riferisco del confronto con la gente più che altro non parlo di futuro cede il futuro bipartitismo inglese
Del dell'eventuale tradimento dei referendari del Patto Segni cerco di Salemi dieci minuti perché questione di lettura
Allora mi pongo delle domande come siamo nati intorno
Movimento al seguito almeno cronologico di Mario Segni ampliato si per stima del professor Giannini e non tanto per comprensione di contenuti dalla gente
Quanti firmavano segni e poi Giannini e radicali quando io raccoglievo le firme
Quanti hanno veramente capito i quesiti referendari
La riprova è che siamo pieni di laureati e docenti universitari ma non di massa popolare
I possibili
Perché abbiamo fallito le elezioni
Allora non dobbiamo meravigliarci di questo intanto Segni si è distanziato e la gente ha finito col votare DC o candidati referendari dichiarati
Per la gente poi la gente non ha avuto tempo di conoscerci me non ci siamo fatti vedere con chiarezza senza richiesta di mandati in bianco infatti in genere di voti sono venuti dei quartieri o dalle città cosiddette bene
Ernesto Galli della Loggia stamattina ha detto che la gente non chiede programmi in realtà era la prima cosa che mi chiedevano in campagna elettorale
Come
Infatti
Entrate la frase successiva questa qua
Anche anche se noi intellettuali sappiamo che vengono disattesi
Però diciamo la gente ci chiedeva il programma un plesso che fa la gente se essa in campagna elettorale c'è dice di Emile programma per far vedere fra far finta che ci vota perché crede nel programma
Poi casomai voterà per altri motivi
In mancanza di risposta pensava che facciamo solo i referendum e allora non votava uno perché la protesta senza programma globale appartiene alla lega e purtroppo mi dispiace almeno e a parte il per questa elezione poi prevedo che la lega voti potesse rientra molto
Due i referendum si fanno i tavoli e non tanto in Parlamento
Tre la fiducia in bianco e per Dio e allora finirà col votare DC
Per di più nel suo comincia ad avere dei dubbi sulla uninominale
Lo comincia adesso quando alla gente non è stata ancora ha spiegato come funziona se noi già siamo ritornando indietro
Va bene punto cinque chi rappresentiamo adesso
Noi non diciamo che rappresentiamo noi stessi tant'è vero che chiediamo il consenso popolare anche elettorale
Non rappresentiamo una classe sociale ben definita ma un generico scontento ora però se vogliamo anticipare qualcosa non dobbiamo meravigliarci che la gente non ci segua subito
Lei praticoni dobbiamo chiarire se siamo relitte che convinta divide la porta avanti e se ne frega che la gente non capisce perché è normale che la gente non capisce se no sarebbe già nel tessuto sociale quest'idea che portiamo avanti
Oppure se noto per aver il coraggio di andare avanti senza girarci indietro perché troverebbe il voto vuoto che si dovrà riempire prima o poi
Punto di realtà da cui partiamo ci sono partitocrazia e partiti se si sconfigge Luna gli altri restano si dice che ci saranno solo due tre partiti ma in sogno o realtà futura
E di quando
E avverrà per un terremoto o per funzioni indolori
Il PDS si è rifondato ma D'Alema continua a chiedere la militanza comunista
Il problema è di potere
Finora ce l'hanno i partiti e non lo mollano
Allora alternative I poté sia togliere loro potere con elezioni e diventando noi vero partito non partitocratico
Se non popolare almeno consenso diffuso mediante erosione piuttosto che esplosione come invece ha fatto la lega l'erosione chiaramente pro ci vuol tempo e pazienza
Ma allora occorre gettare la maschera e darci un programma concreto completo una struttura mezzi finanziari e col tempo anche un radicamento
Direi però che in un quadro frammentario che tende alla radicalizzazione della lotta forse favoriremo proprio il potere centrale
Per di più proporci come classe dirigente di ricambio
E non volendo fare la marcia su Roma nel nostro sistema costituzionale attuale significa a rispondere alla domanda perché proprio noi
Di confrontarci come partito in pubbliche elezioni contro gli altri partiti e sempre che non ci sia sbarramento
Punto due ripeto le alternative sono togliere loro potere con le elezioni oppure lasciando loro il potere e facendo loro vera opposizione
Non in Parlamento ma come associazione per i diritti del cittadino con un progetto globale di controlli denuncia informazione indipendente convegni che mi sembra più sentita dalla gente
Possiamo crescere e la gente può a vere prima o poi l'occasione di lamentele e quindi di conoscerci o mettersi in contatto con noi
Se poi prevediamo anche liste elettorali a breve
è un elemento di ambiguità
Associazione con liste elettorali quindi tipo partito senza un programma di governo che non so se sia positivo o meno
E per inciso chiudo chi sente un'idea va avanti e non dipende dalle adesioni preventive o dal consenso quantificato in danaro
Allora la parola Monaco vorrei elencare i prossimi interventi dopo Monaco Signorelli e poi Pezzana vorrei anche pregare le persone che sono in corridoio in questo momento magari di rientrare noi potremmo prende l'impegno di concludere i nostri lavori entro le sette e un quarto di stasera in modo da lasciare anche legittimo tempo alla riflessione e alla preparazione di eventuali documenti
Mozioni che devono essere consegnati
Entro le nove e mezza di domani alla presidenza
E che evidentemente possono essere il frutto di elaborazioni collettive che avvenga dopo il lavoro
Se facciamo quest'ultimo sforzo se qualcuno punto riporta in in sala i dispersi possiamo vedere appunto in un'ora di lavori intensi mi pare che c'è una parte di dibattito che ancora merita
Di concludere e e di lasciare il lo spazio necessario
A consultazioni che possono avvenire in altra sede Monaco la parola
Dove il dibattito finora per quella parte che ho potuto sentire ma io ho partecipato a tutte le occasioni comuni che abbiamo costruito dopo il cinque aprile anche a Roma
Mi sembra che
Oscilli anche per un certo ricambio delle presenze che abbiamo al dibattito
Oscilli tra un polo di valutazioni che vorrei chiamare
Sette anni sgridarmi soggettività insomma nel senso che c'è gente amici che parlano del perché hanno aderito delle valutazioni delle sensibilità e adesso in questa fase che dice dobbiamo fare certe cose perché ci vuol coraggio ci vuole coerenza bisogna dare testimonianza insomma in varia forma ci portano su questa piccola e modesta scena la rappresentazione insomma di alcune volontà che vogliono andare non vogliono andare sono titubanti sono coraggiose eccetera cioè un altro versante del ragionamento
Che evocato esplicitamente anche nel nel giornale riforma democratica insomma cui ci richiama sembra Ernesto col suo
Rigoroso spirito logico insomma ci sono le condizioni oggettive esiste una qualche legittimità nella situazione che consente di valutare che questo nostro impegno possa realisticamente raggiungere degli obiettivi per cui vale la pena operare
Ora io
Temo che se non troviamo un qualche giusto equilibrio con una qualche precisazione attorno a questi due rapporti non riusciamo a venirne fuori
Perché intanto le la pura esasperazione della soggettività effettivamente porta a velleitarismi ha buone intenzioni testimonianze a termini poco concorre per definire un progetto politico cioè due
Però vorrei anche che l'analisi delle condizioni oggettive versante opposto insomma
Le leggi oggettive della storia insomma come Popper ci insegna sono ahimè un modo di lettura della realtà anche un pochino consolidata sono e gestire la storia scopriamo dopo che i fatti sono accaduti insomma
E una capacità di analisi della situazione dei dati oggettivi come si è detto estremamente più complessa estremamente più diciamo probabilistica richiede simulazioni richiede giochi rischi richiede esercizi sui quali si rischia e nessuno può pensare di ritrovare dietro una esercitazione logica apparentemente rigorosa inattaccabile delle certezze su ciò che vorrebbe fare questo non per fare della facile Filosofia ma io dico che dobbiamo cercare di far coesistere di mettere assieme una valutazione dell'intenzionalità della loro consistenza dei loro orientamenti dominanti
E valutare una qualche oggettività del quadro politico esistente nel nostro Paese
E il punto d'incontro io ciò che è pensato molto in questi mesi insomma il punto di incontro appare Miglio che chiude un po'alcune riflessioni che abbiamo fatto in passato
E che
Non mi sembra interessante una associazione politica un'associazione tra amici di tutta Italia che è abbastanza numerosa diciamoci la verità perché per ciò che c'è stato dietro anche nelle convocazioni è veramente straordinario noi continuiamo ad avere dei segnali
Come le famose telefonate che cita sempre il professor Giannini che quanto a consistenza di campionatura
Sono significative sono significativi e quel di questo non si può non prendere atto che c'è una disponibilità un interesse di associarsi in qualche modo sulla base di
Una finalità questa finalità emersa a livello elettorale più o meno capita più o meno chiarita più o meno diffusa ma ora siamo in una fase nuova
Proponendo l'associazione deve essere chiaro che noi non sappiamo né quando si voterà in questo contesto italiano nessuno può fare previsioni
E ancor meno possiamo ipotizzare che lo scopo di questa associazione e attrezzarci da qui alle prossime elezioni per essere finalmente un pochino più organizzata e più consistenti evincere perché se è così io
Francamente non credo che avremo molte chance sono
Allora
Noi dobbiamo ridefinire questa possibile associazione che ha una ragione di essere in rapporto ad alcune finalità che secondo me devono essere politica noi usiamo la parola partito ma devono essere politica di fare delle associazioni che hanno lo scopo di difendere il cittadino ce ne sono già tante comunque se qualcuno vuol fare
Va bene svolge un'opera sociale meritorie ma ognuno fa economia dal proprio tempo della propria esperienza me non sembra significativa rispetto a ciò che abbiamo rappresentato politicamente attestarci su una strada come quella dell'associazionismo così tipo associazione dei consumatori insomma i nuovi diritti nuovi soggetti che vanno difesi io questa ipotesi a togliere il via dal dibattito politico insomma se no non ci aiuta
E in generale ma dire che non ne sono emerse molto insomma
Toglierei ogni ipotesi insomma in cui si tende poi a ragionare come ha fatto fino a qualche tempo fa la Rete insomma
Cambiare la coscienza della gente diventare pedagogisti di massa della necessità del cambiamento andare a insegnare educare spiegare di qua e di là non può essere questo non mi sembra realistico allora se ci sia se ci spostiamo sul soggetto politico soggetto politico non partito certamente non partì
Noi abbiamo solo da definire un problema sotto l'etichetta oggettività
Abbiamo da definire una il Ponte sullo scenario una previsione se i processi politici in atto nella società italiana di oggi che investono i partiti singoli e le relazioni complessive
Presentano delle tendenze degli andamenti rispetto ai quali dobbiamo ipotizzare delle tendenze e dobbiamo vedere in che modo la nostra iniziativa può inserirsi all'interno delle tendenze in atto
Contribuendo a orientata in una determinata direzione queste e il punto dall'analisi da cui non si sposa io devo dire che quello che mi preoccupa e che nelle analisi delle tendenze in atto della situazione attuale c'è ancora nei nostri linguaggi delle divaricazioni estremamente anch'non tra destra e sinistra che effettivamente la roba superata
Ma un po'su tutti i punti perché
Perché c'è chi senza dichiararlo esplicitamente già scommette che se si liquida Craxi dal Partito socialista si crea le opportunità di costruire
E che lo scenario politico italiano non ci consente di valutare questa possibilità come realistica non si può scommettere realisticamente su un rinnovamento del partito socialista Blair
Ci sono altre Dinoi che hanno scommesso in qualche misura il meglio che c'è una certa sensibilità nella operazione che hanno compiuto Occhetto di nascita prima rinnovamento del PDS
Anche perché all'interno delle truppe sempre più sparute che arrestano del PDS proprio perché si restringono sempre di più io Rodotà Flores d'Arcais quelli che vengono da una certa tradizione finiscono che pesano di più statisticamente quindi sembra quasi che siano messi a dettare la linea
Ma deve essere chiaro questo Occhetto insiste nella sua tesi del partito sempre più leggero obiettivo al quale già gli elettori provvedono abbondante
Alla fine quasi proprio in questo PDS si potrà essere anche
Potrà essere anche abbastanza affine al nostro modo di pensare ma tenderanno a ridursi forza forza marginale della società italiano sarà quel soggetto politico che doveva essere il perno di un'alternativa al sistema
Sul partito repubblicano non sento mai valutazione esplicita sento qualche apprezzamento nei colloqui privati essendo anche legittimi mugugni sulla consistente presenza di Confindustria di massoneria ad altre cose
Poi c'è un giudizio radicalmente diverso al nostro interno su Yoko Ono di Mario segno del movimento Rafael io sento continuasse anche in tutte le sedi sono più o meno esplicito al giudizio radicalmente opposte
C'è chi pensa che Mario Segni se si riesce a sganciare le radici come se riusciamo a a liquidare Craxi che si aggancia all'amicizia il soggetto al quale noi non dovremmo fare altro che accodarci se stanno tizia di stamattina
Fosse vera domani nasce un secondo partito diretto da Segni eccetera in realtà è una parte di noi che forse ritiene che forse abbiamo trovato un canale a me mi insospettisce francamente l'etichetta secondo partito cattolico quel termine finale sicuramente mi impedisce di pensare pur vedendo benevolmente il ruolo il ruolo dei segni che questa possano essere una prospettiva ma ecco in generale
Un asse politico
Che vada Segni la Malfa Occhetto
Ernesto ci dice attenzione ci ha detto Scalfari è un'operazione trasformista dica un'operazione da combattere
Penso che altri cretino quindi questo quadro questa sia una alternativa debole poco consistente con molte contraddizioni all'interno che forse varrebbe la pena gioca
Ecco le quando si parla di condizioni oggettive io non intendo che noi dobbiamo trovare delle facili certezze ma intendo dire
Che un gruppo dirigente di questa associazione che vogliamo costituire avrebbe l'obbligo se vuole essere un soggetto politico non di lavorare come fanno i partiti
Ma su questi punti nodali su cui in parte il ragionamento di compattare le cinque o sei valutazioni fondamentali su cui si va se no non non ci riuscirei
Di compattare i giudizi non sulle visioni del mondo sulla liberaldemocrazia siamo tutti d'accordo insomma sulle prospettive
E per fortuna abbiamo anche dei punti comuni molto forti che sono la difesa dei referendum le logiche che stanno dietro a quei referendum la riforma del meccanismo elettorale su questo io ho evitato di dirlo perché l'accordo c'è mi sembra che non ci siano incertezza ma non possiamo pensare che basta solo la difesa dei referendum a giustificando la nostra presenza Running va detto e ripetuto c'è incorre ci sono i comitati per la difesa delle dunque entriamo in quei comitati lavoriamoci rinforziamo se l'obiettivo è solo quello della riforma referendaria
Elettorale eccetera non ci resta che non c'è bisogno di mettere in piedi un apposito organizzazione ma di sostenere quelle se crediamo un'apposita struttura dobbiamo esprimere qualche giudizio in più
In ordine alla situazione politica italiana
Rispetto alla quale senza essere profeta senza fare previsioni io concludendo mi sento di scommettere perché di questo ormai si tratta su una ipotesi una impone che il sistema dei partiti imita
Non sia più un fronte compatto omogenee consociate continuando a ragionare su questi partiti come di un grosso assieme tutti in negativo
Sembra colpì la P maiuscola davanti noi non teniamo conto della dialettica reale che potrebbe questi partiti quasi tutti oggi sono su un terreno scivoloso
Stanno scivolando su se stessi la bici per la prima volta non da sempre per la prima volta sta dando a questo Paese l'immagine della sua para
Non l'ha mai data dal maggio andrà a parare non sanno decidere non sa scegliere e intanto paga comincia a perdere consensi elettorali processo del PDS che ho già detto il Partito socialista credo che prima o poi dovranno rendere conto seriamente non solo Ottaviano Del Turco ma al Paese di come gestisce
Una parte dei consensi
Cioè un processo scivoloso
Che dove vai difficile dirlo
Invece noi vogliamo esterne un pomo alternativo questo sì che sarebbe un po'noi la nuova classe dirigente assortita questo ma non è questo che in gioco
Ma un qualche contributo
Ma noi un contributo lo diamo se il peso politico poco scarso che mettiamo in piedi lo spendiamo dialetticamente instaurando un sistema di relazioni visconte di conflitti ma confrontandoci per intero facendo sentire le nostre valutazioni sui giornali nella stampa torno a questi no man mano che si profila
E se i trasferimenti
Porto Craxi
Conviene anche Occhetto etc Segni è uscito dalla DC ci sarà un quadro politico nel quale magari potremmo confluirà in massa a tutti noi e non più soggettivamente all'interno di un vero e moderno partito democratico
Non so se dalla sinistra democratico europeo con Elisa la Marca chiarirà se questo quando in qualche modo si mette in moto noi non è che staremo lì a difendere autarchica mentre la nostra identità
Per cui io tenterei dà questa sintesi di elementi soggettivi e oggettivi di dire facciamo uno sforzo per compattare le forze che abbia io non non ho avuto notizia di amici che si siano espressi criticamente in fondo conserviamo ancora tutto il consenso che abbiamo dimostrato le elezioni come moltissimo e non è poco
Non ci sono segnali clamorose rotture di balle qualche accompagnò unico ritiene di impegnarsi un po'meno oggetti più sfiduciato ma in generale non ho sentito
Critiche contestazione i radicali quindi questa piccola forza cioè per mantenerla in piedi dobbiamo attivati sul perché non proprio che quello referendario
Attrezzarci con una organizzazione non importa se il decentrato centrale ma che sia in grado con un gruppo dirigente che in qualche modo dirige di compattare negli anni del dibattito l'incontro le opinioni fondamentali sui nomi della situazione politica
E di intervenire nella stampa nei luoghi dove si fa opinione per far sentire la propria voce
Pronti tutti a rimettere in discussione tra un mese due mesi sei mesi un anno con l'occhio di chi deve saper cambiare perché non vogliamo costruire una nuova lista che deve votare prossima
Signore
Rendo conto che Monaco è andato un po'oltre il tempo che abbiamo preso un impegno per qua
Ho
Sì come andiamo verso la conclusione di questo dibattito di oggi prima che pongo non è che tutto è cominciato molto bene però difendere comunque c'è stato prepotentemente
Solo per un pochino sgomento rispetto alla fatto invitati tutti conclude Ferretti è partito da un
Alcune proposte
Ancora formalmente ci troviamo di fronte come come proposte che hanno hanno avuto una una intitolazione
E poi avvenuto uno svolgimento da parte di tre persone
Io devo dire che sono un pochino imbarazzo cioè credo che uno degli elementi fondamentali che qui è stato anche poco ribadito più volte
Della nostra del fatto stesso che ci poniamo il problema di ieri
La spinta qui abbiamo da parte di tante persone
Politica no politica prepolitica significa nuova nuove forme e nuovi profumo ecco io credo che all'interno di questo discorso
Vada rivendicato fortemente almeno io l'ho fatto da parte mia all'interno della politica anche
Un segno di novità di diversità
Proprio nei modi di comunicazione cioè io rivendico un pochino il diritto all'indennità ecco cioè al fatto che le parole significano quello che che significano nel nell'epico familiare nell'equivoco corrente anche sono pronunciate in un'assemblea politica ecco io vorrei capire
Noi abbiamo una proposta di Negri
A me sembra ascoltandola quella che da le maggiori motivazioni rispetto alla prosecuzione di un di una di un impegno politico
Si intitola invece chiusura della dell'esperienza della abbiamo una proposta di Pera che aveva avute intitolazione di
Realtà un soggetto politico non porte appoggiato soprattutto sulle realtà locali però ho sentito poi con meraviglia per a sostenere fuori non i fuori il fatto che lui esclude totalmente che le persone impegnate in questa associazione poche comunque è stato il potere possa essere coinvolta in elezioni in ambito periferico in ambito locale e non capisco la la coerenza e poi una proposta Galli della Loggia
Al contrario esattamente e specularmente opposta a quella di
Negri
Si intitola una proposta forte procura Pro un'associazione politica forte
Almeno questa era la così viene veniva presentata e poi è quella che in realtà proprio per alza forse troppo il il tono la proposta e quella che luce i maggiori dubbi sulla possibilità stessa
Una un'associazione politica NARS e parata ecco allora io noi abbiamo ancora un'ora di dibattito e poi un anno
Per meditare no
Io vorrei capire insomma un pochino
Cioè se appunto questo Sessanio diritto all'indennità e fuori luogo
Oppure e possiamo un pochino far sì che ci sia una corrispondenza fra le cose che si dicono e le cose che si intendono oppure se le cose che si dicono così come nelle nelle migliori tradizioni della politica hanno un valore semantico però con gli hanno anche un valore tra virgolette politico
Strane di strane cose che si intrecciano di cose strizzate d'occhio di detenuti questo devo dire che mi preoccuperebbe molto
Nonni sentirei molto in sintonia
Unica cosa nel meno
I poveri delle questioni credo che
Ecco voglio dire questo diceva Massimo Teodori tombatura poi fa delle proposte
O o in me
Poi
Insomma la la remora è quella che poi si sente impegnato e portarle avanti e quindi questo credo che sia uno degli elementi che maggiormente frenano questo dibattito perché insomma ognuno ha paura di venire qui a dire facciamo questo perché dice Pallotta
Comunque da parte questo credo che ci sia
Ma insomma sia scontato un pochino ancora nel dibattito ma molto meno rispetto ai precedenti dibattito qui a Roma un po'la la contrapposizione fra l'identità della lista nel momento elettorale e il progetto di associazione politica cioè che sono due cose diverse che però riemergono
Riemergono un po'continuamente come
Come contrapposizione cioè ecco io credo che si possano un pochino riassumere così cioè la la identità
Nostra
Vuoi dovrebbe essere duplice cioè da un lato in continuazione con
Con quello che si è fatto in campagna elettorale cioè sosta
I identificando questo nella nella continuazione della lotta per la modifica del sistema politico e questo riassume riassumesse fornite tante cose e tante proposte tanti tanti le quello che che Monaco dicevano le le la soggettività un profilo anche la voglia di ecco accanto a questo credo che però la la la cosa diverte sa che poi è l'altro polo bella di questa duplicità è quella de di una identità politica più forte
E che non si limiti soltanto a alla alla definizione in negativo se volete ora anche ok anche sul piano politico non si limiti alla alla definizione in negativo e qui venivano fatte cioè noi non siamo non stiamo né col cacciatore col cacciatore quello stiamo né coniglio nel comma Aimone restiamo
Ne oppure
Insomma su un altro terreno né con
Referendario
Ecco ma
L'ipotesi cioè deve entrare dentro il nostro dibatte attendendo il nostro Progetto secondo me
La l'ipotesi che mentre si continua la lotta per la modifica della del sistema politico con tutte le forme referendarie norme che possiamo praticare
Sì ipotizzi
Sia col dibattito sia con la pratica per la costruzione di organizzazione politica se volete la sperimentazione di un di di una politica all'interno di un sistema che non che non c'è quindi non tanto il partito che non c'è ma fare un partito che agisca
All'interno del sistema che non c'è io direi ecco questa dovrebbe essere questa è quella che io sento come la scommessa se volete più forte e ha in e al cui interno iscrivo quel diritto all'indennità di cui parlavo prima
Che insomma per me è una una delle cose poi anche importante
Sperimentare in modo diverso di di essere soggetto politico secondo me significa anche interrogarsi succosa
Tante cose insomma ma ecco porsi il problema delle discriminanti e degli steccati
Che esistono oggi o per meglio dire che non esistono che sono sono steccati molto mobili che si spostano da un punto all'altro ora io mi rendo conto che ognuno di noi probabilmente ha vissuto sulla sua pelle il il il tempo degli steccati rigidi e delle identificazioni assolute cioè e del fatto che bastava una oppure una chiave di volta di tipo ideologico per perché ne scaturisse immediatamente poi lo schieramento su tutti i problemi che la chiave di volta serviva a leggere tutti i problemi e a fare
E a dare lo schieramento però da da molti anni ormai questo è accaduto molto prima del muro di Berlino e e si è sostituito
Se volete invece la
Non lo so continua a giocare di rimessa cioè la politica è diventata gestione insomma chi avuto modo di accostarsi negli ultimi anni negli ultimi dieci anni se volete alle forze politiche dicendo discutiamo di qualcosa
Si è sentito subito rispondere qui c'è la chiave dell'associazione culturale Pinco Pallino guarda che non è soltanto la mia segreteria politica in uno spazio di dibattito fai quello che vuoi perché la politica era gestione no
Era un'altra cosa si doveva
Ecco allora
Tutte le forze di opposizione isolato attacca questa situazione hanno sempre giocato di rimessa cioè chi c'è chi gestisce le cose e c'è chi poi interviene dicendo questo non va quest'altro non va ridisegnata così bisogna fare così
Ecco il senso di che cosa divide se noi ipotizziamo un sistema bipartitico ma vogliamo pur porsi il problema di che cosa può dividere in Italia su alcune questioni così di cui per esempio non si parla più come lo stato sociale o altro roba del genere cioè voglio dire
Ho finito
Chiudo con questa cosa insomma io sono veramente scandalizzato del fatto che si sta Santi indicando l'uomo peraltro di di grande levatura morale e intellettuale commercianti il quale ha il solo merito di fare bene il il ecco come sempre pronto soccorso e direttore della
Non era
è pessimo però voglio dire fa mi fa lui fa queste ovvietà
E fa delle proposte così di risanamento di il risanamento del bilancio voglio dire rispetta insomma fissiamo con una classe politica e concetto imprenditoriale di livello
Ma lasciamo stare i livelli ma ormai talmente abituato ai Giochi di rimessa e al pragmatismo ma spicciolo il pragmatismo quello serio stando che le proposte diciamo degli éscamotage contabili di Ciampi per uscire fuori da una situazione diventano delle strategie politiche in Italia e insomma quando invece non sappiamo come nessuno ci vuole vuole riflettere sul fatto che per esempio sul sul problema previdenziale no che in tutti gli Stati
Dell'Occidente dico è al centro dell'attenzione no la la la la discrasia tra RAI fatta dalla gente che va in pensione
E il e la gente che lavora queste cose qua poi di richieda non se ne discute e questi sono i oppositore il il problema del sistema scolastico e c'è chi non si discute più di queste cose
Non esistono discriminanti elettriche non di tipo ideologico dico ma noi accettiamo che non esistano più neanche discriminanti di tipo politico ecco e questo dovrebbe essere uno dei compiti
Grazie al
La parola ad Angelo Pezzana
Prepari no
Io sono consigliere comunale a Torino
Nel nome Angelo Pezzana
Volevo comunicarvi così brevemente alcune riflessioni
Che ho tratto da questo dibattito che mi è sembrato molto ricco anche se le indicazioni concrete mi sembrano poche
Soprattutto mi sembrano molte le passionalità le volontà le voglie di continuare ma di indicazioni chiare e precise credo sia non solo quelle che ci ha dato Sofia Ventura sulla realtà associative mi sembrano molto fornite
Siamo deboli gracili però la volontà espressa da parte di tutti mi sembra che sia quella di continuare allora vediamo di dire alcune cose su questa Lista referendum io pregherei chiamare ancora lista l'ha detto anche altre di abitazioni è piena l'Italia non se ne sente proprio il bisogno di crearne una nuova ma lista è un termine se vogliamo neutro che può essere intanto mantenerli in vita significa ricordare la battaglia pulita bella che si è fatta per la richiesta di referendum anche se poi non è critica come si voleva ed è comunque una un nome che lascia aperti a qualunque tipo di possibilità sia di lavoro politico culturale che eventualmente in un futuro non so quanto vicino lontano potrebbe anche essere di lavoro elettorale
Volevo fare alcune osservazioni riguardo delle frasi che qui son venute fuori tanto oggi
La società civile dai impegno socialista liberal democratico progressista
Se noi esaminiamo
Così le forze politiche che oggi in Italia coprono tutti questi spazi troviamo che le forze diciamo tradizionalmente di sinistra che possono essere marxiste ma anche non sono ampiamente coperti
Cioè il PDS Rifondazione comunista c'è la rete che è l'insieme di tutti e due è che è una parte anche del movimento cattolico che si esprime supposizioni Catto comunista c'è la democrazia cristiana tra un po'ne avremo due io credo che quello che manca in Italia sia una forza chiaramente raccomandati che ma pragmatiche in senso anglosassone come d'altra parte è stato il programma elettorale Giannini perché si è detto noi cioè chi andrà in Parlamento farà questo esattamente la difesa di questi referendum cercherà di farli passare
Ma quella che in Italia manca e credo che battello Piero l'ha detto chiaramente quando parlava del dato
Predominanza ancora oggi delle forze marxiste cattolica in Italia sono esattamente quelle che lei ha scritto che attuano la base di quasi tutti i partiti perché le forze laiche in Italia non ho mai potuto esprimersi o hanno sempre espresso partita dalle forze
Inadeguate a quella che dovrebbe essere invece la struttura forte di una società moderna e questo si può capire guardando la fine che ha fatto il Partito d'Azione perché non vorrei dire male cosa che Ernesto dice benissimo ma se noi vediamo la fine che ha fatto reputazione forse era giusto che facesse quella finalità i suoi uomini sono tutti finiti
C'è chi ha smesso di fare politica oppure chi ha continuato farla rappresentato quelli che hanno vinto cioè quelli che hanno fatto poi la costruzione cattolico o marxista e son tutti finiti degli enti statali parastatali analizzate nella prassi testi presidenza enti inutili è stato un partito che si è affossato da solo
Salvando in buona parte tranne rare eccezioni coloro che l'avevano
L'atto crescere e nel quale forse molti avevano anche superato quindi rifare oggi un'esperienza che ci richiami la triste fine tale dotazione credo che sia qualcosa da evitare allora qual è l'area che non è coperte in Italia un'area che e difficilmente definibile non userei più le parole a destra o sinistra non usare assolutamente le parole progressista
D'altro canto sarei portato dire non siamo nemmeno quella con la parola conservatore cosa invece è una parola che dovrebbe essere ripresa visto che l'Italia non la usa nessuno è una parola che non ha mai trovato sbocco politico reale perché il populismo di destra si espresse in mille modi ma un corpus conservatorismo illuminato
Qui in Italia non ha mai trovato un radicamento almeno dall'Italia liberale in poi
Oggi forse l'area che non si sente coperto da nessuno che è finita poi nelle leghe come protesta che vota ancora liberale o repubblicano è proprio quella che in altri Paesi non so penso a Chirac a Parigi che
è una figura politica discussa finché si vuole ma ottiene dei voti da un elettorato che profondamente intuito di modernità quindi non si può certo definire non può presentare
Ma ha capito che certe lezioni di ideologia forse il caso di non farsi più ricorso io quindi credo che la dista referendum la vista sì referendum della quale manterrei integro il nome
Non debba più definirsi né di sinistra e questa è una secondo me è una castrazione che noi ci facciamo proprio senza rifletterci sopra lo deve definire socialista non deve definirsi niente ma deve semplicemente dire cosa vuole e quella che regalati ritiene che queste battaglie c'erano giuste
è un errore enorme definirsi ancora in maniera ideologica perché sono definizioni ideologiche io pensavo la signora prima la dottoressa che ti ho fatto parte del Mille Miglia movimento super conservatore cattolico sostenuto attuali Montanelli
Ecco che cosa può dire lei ha un intervento precedente dove si dice perché si parla poco di Gladio dovremmo capire di più fare il processo
Niente ecco io no io posso avere interesse verso la sua posizione averne meno verso quella di chi vede clan dei della Gladio il male che ha colpito l'Italia
Ma se per se arriviamo a questi livelli qui torniamo di nuovo alla politica di partito allora facciamo un partito conosco ideologica suo statuto diciamo in cosa crediamo ma questo è l'unico modo vero reale di sciogliere la rissa verbale
Quindi non dire e non ripetere analisi soprattutto a quello sulla partitocrazia io ho sentito tante oggi qui di nuovo abbiamo ripeto quello che ormai dicono anche le pietre
Perché i partiti non si ferma più credibilità insomma tutto quello che chiede per favore
No non lo dicono anche le pietre non ho le pietre
Cioè dobbiamo anche capire che il linguaggio che noi riteniamo crediamo di usare tutti insieme
Così politicamente molto molto porta in realtà un linguaggio che oggi usano allora per tornare alle prospettive della Lista referendum
Io sono convinto che una una spiegazione del mancato sul testo del quorum
TA soprattutto nella del mancato radicamento che era vista culturale perché è inutile immaginare di avere i volantini giornali
Manifesti e poi nessuno che va a distribuirlo nessuno che interviene la televisione della radio progetti già raggiungerla
Purtroppo e da un lato per fortuna questa lista è stata caratterizzata da un altissimo apporto intellettuale e mancato l'apporto militante perché sicari vista sia ripartito se non ci sono le persone che vanno a pattinare a parlare
Le radio le televisioni e scrivono lettere giornali intervengono avuto è stato una lista che ha avuto pochi militanti non parlo per me perché mi sono limitato a votarla quindi non era né candidato né nulla o no i nomi sopra non mi prendono il suo merita
Però ne parlo proprio esternamente perché ho passato i due mesi di campagna elettorale sentendo l'opinione degli altri e non andando in giro a fare il militante
Quindi è mancato questo radicamento locale questo è indispensabile che si voglia o no comunque che si chiami sottrazione lista o partito qualcos'altro se si vuole andare avanti devono nascere alle realtà locali
Altrimenti manca qualunque punto di riferimento così come dev'esserci una realtà centrale come la sua leadership riconosciuta
Io non credo che si possano fare politica senza un punto di riferimento potrà essere un piccolo gruppo potrà essere una persona sola ma una leadership
Nazionale deve essere deve esserci e deve essere riconoscibile altrimenti noi non potremo mai comunicare quello che vogliamo dire alla gente
Perché manca quello che si chiama i portavoce
Sì lo potremmo fare a livello locale fra gruppi di amici ma una leadership forte e chiaro riconoscibile deve esserci a Roma perché a Roma dove c'è il Parlamento a Roma si fa politica
A livello nazionale altrove la si fa a livello locale ma a Roma è indispensabile quindi se questa leadership nazionale non viene muori soprattutto di RAI tra oggi e domani è inutile che noi pensiamo di formare un raggruppamento politico che non attesta non perché la testa dividerli sia quella pensante e gli altri ricevano gli ordini li eseguono perché è una leadership è fondamentale in qualsiasi gruppo politico
Va be'poi inutile dire qui cosa si potrebbe fare se la lista davanti io credo che adesso contributi debbano essere si debbano fermare di fronte al riconoscimento belle inadeguatezze che ci sono perché è inutile pensare che sommando tante foglie
Si crei poi una lista che va avanti oltre gli obiettivi della di tenere il referendum perché i referendum si possono dipendere anche non essendo il Parlamento esperienza radicale credo che insegni moltissimo in questo campo ci vuole però una presenza romana
E non basta che sia rappresentato da qualche professore universitario da qualche intellettuale o o giornalista ci vuole una struttura nazionale a Roma che sappia fare politica intervento e difendere il referendum se poi si vuole proseguire queste esperienze non sappiamo ancora se la corte culturale
Permetterà che questo referendum si svolgano a parte io dubito molto non credo ci siano le anticipate perché nessun Parlamento si suicida così in fretta
Però
Il tentativo sarà di non farli allora l'esperienza degli anni passati e ti insegnano che la Corte Costituzionale va tenuta sotto controllo va stimolata da controllate insomma va aggredita senso ovviamente
Pacifica non violenta ma comunque va tenuta sotto controllo deve sapere che l'opinione pubblica e attenta a quello che decide per fare questo noi oggi non abbiamo ancora le forze però tuttora in quella politica che va vista come questa può proporre qui son venute fuori molte proposte
Deve strutturarsi deve organizzarsi
Ci vogliono quelli che devono parlare di denaro di politica di finanziamenti non avere paura tutte queste cose da parla partito
Credo che non possono più pronunciarla quelli che appartengono a dei partiti che hanno fatto male loro dov'era dappertutto mali voti di cittadini onesti che li ha portati non è una parola che deve Paparo nessuno io personalmente non ho nessun timore
A dire che se un partito non entri ci posso benissimo identificare ma non bisogna avere timore delle etichettò delle definizioni la cosa peggiore pensare che tutto vada avanti da solo invece ci vuole organizzazione a struttura e ripeto una leadership se da questi due giorni non viene fuori una leadership nazionale centrale romana
In grado di proporre è anche in grado di dare ordini di controllare
è inutile pensare di costituire un gruppo politico perché noi credo siamo con gruppo politico e non una situazione culturale
Grazie a però la parola cacciano che preferite
E preparare il bidone
Molto brevemente visto naturalmente la tirannia
Dell'ora
Chiaramente per l'economicità anche dei dei lavori stessi
E sgombero subito il terreno dalla presentazione dopo uno iscritto socialista questo patrimonio trazione praticamente che c'era necessità di approfondire anche il ruolo di ciascuno di noi chi siamo tutti quanti no come siam fatti cosa vogliamo da dove veniva
Io credo che questa è un'analisi che noi dovevamo fare
Necessariamente prima io per esempio sono iscritto alla Democrazia Cristiana
Eppure credo che la mia presenza qui dalla Calabria
Voglio essere la testimonianza per tutti questo che cosa polizia libica
Io credo che questo voglia significare un fatto importante
Che probabilmente si è avuta della bolletta e probabilmente ancora sia prego per ridiventare baratti
Io credo invece che bisogna attento
Perché io non condivido quanti non è polemica anche per verso le persone che mi hanno preceduto e soprattutto verso l'intervento scoraggiante diciamo così o quanto meno di sui diffidente no della signora Capponi a proposito per esempio dei tentativi di attendere
Se poi faccio parte dell'associazione per vedere poi di continuare a fare quello che magari faccio il mio partito non ebbe quanti come me per esempio della Democrazia Cristiana per esempio possono essere per tanti anni e marginale
Perché si parla di rinnovamento per esempio all'interno della Democrazia cristiana ma perché io posso non essere d'accordo con Andreotti contava possono essere date non d'accordo con tanta gente che era quarant'anni per esempio a il potere e quindi mi trovo d'accordo sulla strada delle riforme ed ecco la ragione per la quale sono qua sulla strada dei referendum e delle riforme quindi anch'io voglio dare il mio contributo
A che questa idea si materializzi si concretizzi
Quindi perché
Pensare per esempio che qui noi siamo una forza e dar torto per esempio a Mario Segni che sta facendo la sua battaglia di per fatti e che attenda pare praticamente l'ultimo proprio perché è inserito in un ambiente politico
Dopo che ancora a milioni di consensi
Può trasferire tutta un'intera opinione pubblica verso certi indirizzi
Per cui noi siamo presenti e per cui noi abbiamo anche nota per quanto dicono i Dico pene perché io ho raccolto le firme
Pregandomi dei padrini del mio partito
Se questa può essere un'espressione che posso accontentare ho raccolto le firme occupa tutto
E ho raccolto il CIPE prima detto
Può darsi che se avessimo fatto un momento
Questo tipo per un momento questo tipo di analisi avremmo capito che probabilmente Ernesto Galli della Loggia ha ragione
Riflettiamo un momento
E vediamo un poco di condurre avanti o un'azione
Tendente almeno per il momento che i contenuti da precludere la possibilità di diventare a
Parti
L'ha detto anche bene Monaco
Poco fa e sono perfettamente convinto bisogna essere prudenti in queste cose
Probabilmente se noi avessimo fatto un'analisi molto più seria avremmo capito più notti
Per questo perché non era serio più approfondite
Probabilmente ventisette milioni dissi
Raccolti il nove giugno qualcuno li ha interpretato come ventisette milioni di autorizzazione a fare un'altra visto un altro partito
Probabilmente se fossimo stati sì chi
Per dovere ma comunque ha comunque avuto il merito di questa presenza importante perché probabilmente non saremmo stati anche a Bologna
Oggi
Vedete come nella vita ci sono i pro e i contro in questa operazione
Per cui non me la sentirei il tutto di condannare
Il gruppo punto a anche presentato compatto compatta proprio l'iniziativa
Di presentare la lista così come diceva bene e eccome naturalmente vero
Indicava anche per quanto riguarda l'avvenire il futuro Teodori
Che ho ascoltato con
Tanto tantissimo interessa
E qui evidentemente
Prima di parlare di obiettivi bisogna parlare di approfondire il discorso sulle organizzazioni su chi sia
Chi non siamo
Chi vogliamo essere attente
Perché non è giusto precludere la possibilità perché il nove giugno hanno detto ventisette milioni elettori hanno detto sì
Ai referendum e quindi al debutto e noi ci siamo per arrogarci il diritto di rappresentare tutta questa volontà ancora siamo un po'non disperdiamo il patrimonio perché lo abbiamo
Proseguiamo
Con questa associazione chiaramente sono d'accordo
Per formarne una che abbia un suo ruolo centralizzate e quindi anche con i punti di riferimento locale
Cioè è un rischio che bisogna
Perché altri dirigenti vengono anche dagli altri partiti
E il rischio cara signora Capponi e un rischio però che bisogna correre
Ci sarà la possibilità scopriranno le contraddizioni all'interno probabilmente degli stessi partiti
Nel momento in cui ci saranno i collegamenti con un comitato centrale
Che tale supporto anche alle denunce locali
Prima di raccontare chi sia l'Italia piano piano
Ad emergere a tutti i livelli bisogna essere un poco disponibili a questo tipo di battaglia
Dal Piemonte alla Calabria alla Sicilia e chiedo scusa
Di questo intervento ma è l'unica possibilità che aveva anche per dare un saluto al resto dell'Italia e del bar mentre teneva un calabrese viene da un democristiano e non denota molto bene visti i tempi che corrono grazie
Grazie
La parola di due ordini
Ma chi lo
Pardon
Scusate facciamo una piccola prova tecnica perché ho la voce molto tirata mi sentite no no va bene va bene
E mi chiamo Giannandrea Dagnino
Vengono a Palermo mi qua stiamo concludendo con
Una rappresentanza
Dal dal Meridione d'Italia
Ancora per poco forse perché non sono le leghe che stanno spaccando l'Italia mai è il sistema che si è creato
In quarant'anni di gestione partitocratica che ha ridotto l'Italia come oggi la conosciamo
E la Democrazia Cristiana e il Partito Socialista
Di Craxi e di chi l'ha preceduto
Il Partito Comunista vecchia maniera nuova maniera che hanno di fatto spaccato l'Italia
E di fatto anche se io arrivando all'aeroporto di Bologna non devo esibire il passaporto
Però mi sento uno straniero mi sento arrivando qui in una terra straniera non perché la gente
Mi sia ostile omissivo mi appaia
Diversa
Ma perché si respira effettivamente un'aria diversa si respira un'aria di civiltà mi dispiace dirlo mi spiace perché sono il primo a vergognarmi di dovere dire una cosa del genere
Ma da noi non si respira un'aria di civiltà non vi si respira un'aria di oppressione
La più terribile
Forse non è molto chiaro nel resto d'Italia
Dove ci si lamenta di tante cose che non vanno ma noi la democrazia non la conosciamo la gente non sa che cos'è la democrazia
Non è che qui si tratta di di esagerare di fare delle forzature
Quando qui qualcuno ha detto credo professore della logica di della Loggia
Diceva con il sistema uninominale
Con il sistema uninominale a un turno avremo tanti partiti tra cui quello della mafia quello della camorra può anche darsi perché il sistema il sistema uninominale maggioritario all'inglese
Favorisce la locali la concentrazione regionalistica
Del voto
Quindi si niente di strano che le leghe manterrebbero la loro forza
Molto probabilmente ci sarebbe il partito della mafia come si diceva il partito dalla camorra però vorrei far presente che questo partito questi partiti della mafia della camorra della 'ndrangheta
Già ci sono anzi direi che per ora ci sono solo questi
E quindi ben venga un sistema in cui ci possano essere anche altri partiti al di fuori di questi
Questa è una piccola premessa
Ma era necessaria perché venendo qui ripeto veramente
E passando passando per l'autostrada di Palermo stamattina
Non si può descrivere
Per chi si ritiene una persona mediamente civile non si può descrivere quello che si puro
è una cosa atroce
E credo che
Non sia ben compreso nel resto d'Italia
Ma perché dico queste cose perché
Vorrei farvi comprendere che
L'impegno nella futura associazione Movimento chiamiamolo come vogliamo chiamare non è molto importante il nome anche se nel mondo del della pubblicità e delle immagini a naturalmente la sua importanza
Però e chiaramente viene prima la sostanza delle cose
E è
Bisogna tenere presente che
Noi abbiamo un dovere preciso
Di andare avanti
Io lo sento doppiamente perché non vengono e da Milano venne da Venezia né da regioni felici può avere può essere appunto l'Emilia Romagna
Vengo da una terra che veramente in stato di non so come dire di occupazione di
Sotto un giogo
E quindi per me questo
Sentimento questa questa sensazione di di avere un dovere morale
Di impegnarmi al di là di quello che potrà essere il risultato finale potrà essere positivo ce lo auguriamo ma anche se per avventura non dovesse essere corrispondere proprio le nostre aspettative
Beh io penso che per la nostra dignità
Per il futuro dei nostri figli
Per chi naturalmente ha dei figli
Mi è piaciuto che qualcuno stamattina lo abbia abbia posto l'accento su questo punto
Veramente e un dovere di andare avanti io sono devo dire dispiaciuto ma dovrei usare una parola più forte io sono allibito
Di avere sentito dire certe cose stamattina perché io non sono venuto qui
Convinto che ci fosse un
Già una una un'adesione una
Una predisposizione positiva per carità
Natura ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni e se ha del del delle delle perplessità le deve le deve naturalmente manifestare
Però
Non mi hanno convinto molto i ragionamenti che sono stati fatti
Io ad esempio
Non vedo come si possa dire che il risultato del cinque aprile stato una sconfitta è stato un insuccesso
Certo se l'obiettivo era quello di meramente quello di portare
Due prego uno non lo so mezzo rappresentante deputato in Parlamento allora sì che è stata una sconfitta ma io
Non mi sono impegnato non sono andato per la strada a dare i volantini no no finanziato la campagna elettorale per portare un deputato in Parlamento due o anche cinque
Ripeto l'ho fatto in primo luogo perché credono le cose che di solito fa che ritengo ritengo che siamo in una situazione oltretutto che impone
Di impegnarsi politicamente di impegnarci politicamente soprattutto perché abbiamo una sensibilità e di fronte a tanta parte della popolazione che non ha questa sensibilità
Veramente noi che l'abbiamo un po'per educazione familiare entrò per tanti motivi abbiamo il dovere preciso di impegnarci
Sto
Non era quello io quando parlava con le persone dicevo l'obiettivo è la difesa dei referendum
E soprattutto è perché di questo si tratta l'abbattimento del sistema un sistema di oppressione di non democrazia
Anche nel resto dell'Italia per carità non solo in Sicilia da noi nel Sud Italia la cosa naturalmente più grave ma si vede bene che anche in altre parti d'Italia
La situazione non è delle più felici
E quindi io veramente non posso condividere questa questa analisi è stato un insuccesso non è questa l'ottica credo perché dobbiamo avere si è trattato di un di un grosso successo politico perché perché noi cosa ci ripropone Ranucci di proponevamo di dare un'alternativa
Alle persone che sono stanche Nutella vecchia politica
Del partitocrazia
Io spesso sono una persona che se non ci fosse stata la Lista referendum non avrebbe portato dieci minuti non avrei potuto materialmente votare non avrei saputo per chi votare
Quindi che cosa abbiamo ottenuto abbiamo dato a trecento mila trecento mila e passa cittadini la possibilità di esprimere la loro condanna perché di questo si è trattato perché chi ci ha votato
Questo ha voluto dire la condanna di questo sistema quindi è già un grosso patrimonio un grosso risultato al di là della mancata elezione di due tre deputati che ci avrebbero naturalmente aiutato in questo momento ad andare avanti
Ma che serietà è mai quella di tirarsi indietro
Quando si ha un obiettivo così importante come quello che abbiamo nuovi davanti solo perché le elezioni sono andate male dal punto di vista dei risultati elettorali parlamentarista dal punto di vista parlamentari non è una serietà questo alla alla
La campagna elettorale
Iniziava il il sette di aprile per un movimento come il nostro
Questo io lo davo per scontato mi meraviglia che ci siano delle persone che non si rendono conto di questa verità ci sono fu chiudo subito ci sono dei laici qua dentro dei laici
Che continuano a definirsi laici e che però stranamente avrebbero preteso il miracolo
E non lo capisco sinceramente come come avrebbe potuto una lista nata due mesi prima delle elezioni
Senza senza fondi senza finanziamenti senza nulla sulla buona volontà di quattro disperati ma di quattro cittadini degni di questo nome
Ma cosa avrebbe dovuto ottenere di più secondo me ha ottenuto moltissimo Matteo
Continuando ottenere ancora di più
Quindi ho veramente vorrei invitare io che sono pessimista di natura pessimista perché vivo in una realtà che porta al pessimismo vorrei veramente invitare ad avere grande fiducia
Nelle nostre possibilità perché la gente in tutt'Italia
In Sicilia anche perché parlando con le persone ci si rende conto di questo in Sicilia c'è tantissima gente dobbiamo farci conoscere non possiamo pretendere miracoli grazie
L'ora è
L'ultimo
Non c'è una piccola
Quasi un minuto di silenzio
Per riflettere
Comunque
Rispetto agli o degli altri ho difficoltà a dire qualche cosa comunque credo che ci siano dei problemi di conciliare realtà difficili da conciliare
Io ho conosciuto il referendum non voglio raccontare la mia storia
Conosciuti referendum in due situazioni la situazione fatto della gente
Che ho fatto Cinque giornate di comizi di corso la situazione è fatta di queste riunioni
Dove ha trovato gente
Molto più scelta
Dire che queste già un grosso problema conciliare queste due realtà credo che quel giorno però ci si tentava questo incontro
Sul filosofo come per cito un nome se no poi si devono fare lenti lunghe il problema era questo abbiamo un elenco di persone la Lista referendum era molto era un medico molto ricco e prelibato
Io la gente che ho trovato di collegi perché Giannini mi ha chiesto Quagliariello mi hanno chiesto di andare a Lecce io la gente col trovato a Lecce
Era gente che mi diceva questa una parola latina tra l'altro posava cercando qui
Ti votiamo perché a me non è andata male io lei ci ho battuto i liberali ho avuto il due virgola due ore hobby mi sono avvicinata c'è una democratici o sbaragliato anche Pannella il culto dinamica so che Di Chio a Bari ha fatto altrettanto
Per preservare tra tra
Addirittura perché ti aspetta i fatto meglio di
Allora voglio dire una cosa noi stiamo cercando ecco forse la parola che devo dire a me stesso che a tutti è l'umiltà dobbiamo cercare con umiltà mia moglie mi dice anche di essere pratico e anch'io tendo a scrivere libri a fare conferenze alle volte mi dice
Anzi non mi dice nulla di mi fa così sull'orologio per dire diamo conclusi perché c'è anche da risolvere problemi pratici ma dobbiamo risolvere il problema di conciliare delle realtà dobbiamo risolvere in modo pratico
Qui usiamo dei sottili distinguo fra entità che sono tutte accomunate da un'onestà di fondo da un'intelligenza da un'esperienza più o meno antica più o meno elevata
E io non voglio fare il cardinale Pappalardo anche se da giorni facevo un po'di cabaret non fossero stati qualche
Però ecco
Io non voglio dire che mentre noi discutiamo qui noi rischiamo se chiudiamo ecco come ha detto qualcuno più illustre ancora di medici papera primo Recchia
Di tornare da i nostri elettori ed ai nostri amici da qualcuno che incomincia a capire che cos'è il referendum a dire guardate ragazzi è stato un colpo di testa
Io ho la sensazione che intanto fanno un colpo di stato in Italia allora io credo che dobbiamo essere come dice mia moglie che non parlo più parla lei dobbiamo essere pratici qui
Il cinque luglio non abbiamo anche affermato qualche cosa in cui credevamo che si conciliava con la nostra dignità di uomini e anche di scienziati di professionisti
Non è andata male io direi che è un neonato questo movimento abbiamo siamo tutti in ospedale qui perché c'è un movimento neonato è un regime che sta crepando
Ora non c'è facciamo ecco facciamo gli auguri a regime di concludere la sua agonia perché non amiamo la sofferenza altrui
Però dobbiamo avere la fiducia almeno in questo neonato
Io non voglio fare l'umile a a tutti i costi però quando vedo gente ripeto citato vediamo dove dire della Loggia dovrei dire anche i politici Teodori che invece che sono con umiltà qui presente ancora una volta questa è l'ennesima riunione
Io parlo in maniera sconnessa quindi non merito dovrà voto come oratore questa sera
Però devo dire una cosa che noi siamo ancora una volta che ci siamo anche impegnati economicamente qualcuno con ben cinquanta mila lire è un impegno simbolico ma significativo
Io credo che non si debba continuare a discutere cioè io richiamerei alla non umiltà alcuni di voi cioè ci vuole qualcuno che si assume una responsabilità
Una responsabilità di lire io ci sto centralmente da Roma come figura anche come mito signori perché non possiamo cambiare in un giorno la testa la gente
Studiate la storia la filosofia se non meglio ma qui me la insegnate voi e allora la gente ha bisogno di miti di riferimenti di tempo
Lasciamo intelligente abbiamo capito subito insistiamo se ci crediamo
Però cerchiamo il consenso elettorale io sono qui a far politica almeno questo non me lo dite però domani quando deciderete
Che qui sforzi si sta a fare altre cose non ci sta a fare politica certo ho la sensazione che la si faccia come è scritto nel mio vecchio vocabolario italiano
Dove ancora si riporta la definizione di questo oggetto originale per alcuni misterioso
Della politica come scienza e arte del buongoverno ecco noi la stiamo facendo al massimo livello a livello primordiale la vogliamo rigenerare io dico una cosa sempre da pratico
Che mi sembra giusta anche se è ovvio ma le volte l'olio può essere geniale
Cioè che questo momento molto favorevole signori non lo so se non vogliamo rischiare come ha detto qualcuno ora allora è meglio che non è tavoli da gioco non ci sediamo mai perché più favorevole di oggi o negli ultimi quarant'anni che sono quasi la mia vita non me lo ricordo
Abbiamo persone qualificate che incoraggiano mettiamo l'idiosincrasia verso i partiti tanto che non è una critica chi viene da qualche formazione politica io non mi sono mai iscritto a partiti politici
Ho un'amicizia personale con Forlani che mi fece anche telefonare dicendo ti grandi di di questo di norma con tutta l'amicizia ci tenevo a salvare il rapporto di amicizia però questa volta è nato questo sì referendum che a me sembrava un'occasione d'oro per fare politica
Forse anche per il mio prestigio per il mio protagonismo eccetera ecco non toglietemi questo giocattoli io sono pronto a lavorare
Vi prego di darmi la possibilità di continuare a lavorare concludendo in maniera seria vorrei dire invece che e questo è importante notarlo che questo tentativo di conciliare la qualità delle idee delle persone alla quantità dei voti e del consenso che è inevitabile in politica ma anche in famiglia
Dove bisogna cercare di andare d'accordo allora questo accordo lo dobbiamo trovare indossando molto gli angoli perché io vedo un nemico e non lo so se la che son criminologo io vedo della gente dall'altra parte della barricata decisa
Baldanzosa fino all'arroganza che ha le idee molto chiare
Che è stata scoperta perché è un uomo di pietre qualcun altro ha deciso di fare il suo mestiere
E allora ed è compatta vedo la gente del Partito socialista ma che in altri partiti vedo che sono nei grandi ancora rimasti compatti come lo stanno a discutere come noi siete stati meravigliosi oggi
Una dimostrando una crisi quasi d'identità non stanno a discutere di queste cose
Farà discutere magari come salvarsi dalla galera lo dobbiamo decidere di andare avanti con un po'più a nord di arroganza ma di orgoglio di sicurezza quindi vorrei che i grandi nomi che ci sono le grandi firme
Ecco avessero la capacità di incontrarsi magari perché ci vuole un direttivo cui riferirsi e di decidere noi siamo i responsabili continuiamo proviamo almeno prima di suicidarsi ad andare avanti un altro po'di tempo e che io chiedo un po'di tempo attenzione a ai alle crisi di velocità oltre che di identità perché oggi ho sentito alcuni che dicevo di andare piano altri di andare forte
Io credo che qui è meglio andare al merito al massimo delle nostre possibilità visto che non abbiamo la Ferrari ecco
Quindi io ho fatto un discorso così salottiero anche se io voglio tutt'altro che un'associazione un salotto io voglio una formazione politica che tenti quasi l'impossibile mi affido al quasi cioè di fare politica senza essere un partito ecco questo è un altro slogan che io vi ripropongo e il vostro me l'avete dato voi
Per dirvi quante difficile il nostro compito quindi risultato secondo me abbastanza lusinghiero
Io ho soltanto un esperienza di legge che mi incoraggia certo forse legata anche alla mia persona ma di persone ho visto ci sono state persone capaci ci sono stati in quasi tutte le piazze
La leadership esiste
Trecento mila persone hanno fatto questa croce io sono pessimista come il predecessore oratore precedente oratore per cui veramente io ho detto a mia moglie dico pinze prenda un voto però lo facciamo perché ci crediamo invece ho visto che trecento mila italiano fatto la croce su questo oggetto misterioso io direi di cercare di chiarirlo meglio ecco se vogliamo essere pedagoghi io sono contrario alla Rete che mi ha detto no ti sbagli tu devi decollo educare la gente non voglio educare nessuno però credo dobbiamo sapere come forse in possiamo imparare dei pedagoghi che la gente ha bisogno un po'di tempo noi insistiamo poi vediamo che cosa succede altrimenti non so che cosa fare io non ho voglia di andare a cercare segni per ora grazie
Capiamo il professore anche la moglie del professor Lorenzo parlava anche a suo nome ha chiesto la parola Ernesto Galli Della Loggia per una breve replica a muso appare non sono ancora sette e un quarto
Possiamo
No io non ho chiesto per una replica numero presso una replica
No non c'era negli anni è semplicemente
Caduta a terra e
Mi pare fin dalle prime battute del dibattito di stamattina
Poi la interruzione di pranzo mi ha dato una conferma di questo è circolata in questa Assemblea una qualche forma più o meno tacitazione spessa di delusione per il modo in cui è in questo momento mi sto del tutto abusiva mente arrogando la rappresentanza diciamo così del gruppo dei convocatori di questa Assemblea
E circolata mi è sembrato un po'di delusione per diciamo così la piattaforma con cui i convocatori si sono presentati che è sembrata una piattaforma fatta molta più di dubbi che di certezze ed era effettivamente così
Notevoli dubbi che di certezze molto più di a me lei etici interrogativi forse anziché di direttive precise per cui ho sentito parecchie parti punto degli amici venuti pre-partita e ce l'ho ma insomma noi qui veniamo a Bologna
Pensiamo di dover discutere su delle cose precise di essere chiamati a esprimerci su delle proposte così troppo Coni sa
Di trovarci di fronte a dei progetti già costruiti e invece ci troviamo un po'di fronte ad una situazione di incertezza di
Interrogativi non sciolto in una situazione nebulosa
Penso che questa critica sia giusta ecco però prima di scioglierci per andare a cena volevo farvi pensare che probabilmente una cosa del genere e anche una prova di
Se la pressione non fosse troppo consumata come invece un modo diverso distare politicamente insieme cioè certe o se ne fossimo stati un mini partitino già tutti quanti con la nostra logica
Di partitino Cetto coloro che hanno convocato questa assemblea si sarebbero fatti parte sollecita e presentarsi con un bel documento
Magari con un documento di maggioranza un documento di minoranza chiamando poi l'Assemblea a votare con tutte le belle che come si usa nei partiti seri
Noi come sempre più chiaro non siamo un partito se il suo non siamo non siamo un partito appunto siamo una cosa che è nata diversamente con un dopo una certa stanchezza per questo modo di fare politica tentando di stare politicamente insieme in un organismo che stiamo faticosamente decidendo in queste ore che cosa deve essere senza vende vendere certezze che non abbiamo
Mi sembra che in fondo questo atteggiamento che ha suscitato un po'di me l'essere di protesta sia pure morto così insomma
Sotto la cenere in fondo potrebbe essere visto in positivo come una così fatto da parte di chi ha convocato questa Assemblea di di sincerità
Quando molte persone che hanno parlato hanno detto ma è io fanno no
Chiare le cose come stanno penso che ci siano a favore di una soluzione questi elementi però conto ci sono anche questi altri elementi questo secondo me sarebbe sbagliato interpretarlo come un atto di debolezza di indecisione o di irresponsabilità perché insomma chi guida una cosa non deve fare così secondo me invece
Mi sentirei di concludere così questo breve intervento dovrebbe poi potrebbe e dovrebbe essere visto invece come mi ripeto un modo diverso di
Dar vita a qualche cosa che sì certo deve essere un organismo politico però ci sono tanti modi di fare appunto politica grazie
Sia consentito
Per
Non so neanche io sia una una replica una precisione anche una precisazione qualcosa però devo dire
Perché penso che siamo veramente agli a alla fine
Mi pare Signorelli che sta prima rimproverato che c'è stata una certa confusione di ruoli nel senso che stamani mattina sono state presentate tre opzioni
E poi ne illustrazioni queste tre opzioni chi aveva l'opzione più debole a ma manifestava alle motivazioni più forti e chi l'aveva più forti poi concludeva che tutto sommato non abbiamo le possibilità i mezzi
Allora
Angelo Pezzana messo il dito è forse tutte quante le mani sulla piaga che noi conosciamo bene perché lo conosciamo da almeno dal dodici aprile quando per la per la prima volta ci siamo riuniti dopo elezioni
E ci siamo riuniti non non tanto per consolarci
Per dirci che tutto sommato ci ha dato un po'bene qui è un po'male la perché ci siamo riuniti anche perché c'erano nel frattempo parecchie persone che sono anche cresciute
E la testimonianza e questa Assemblea nel frattempo parecchie persone che ci chiedevano che che nonostante l'insuccesso di continuare a fare qualcosa era quella domanda di politica nuova
Che abbiamo sperimentato e che qui abbiamo ancora visto soprattutto da molti rappresentanti periferici come io sono ora è la la piaga è molto semplice Pezzano ha detto noi da due mesi ci stiamo dibattendo su un punto
Per soddisfare o cominciare a soddisfare o dare l'inizio di una soddisfazione di questo nuovo domanda politica B bisogna certamente parlare di politica e questo ricordava Monaco ma prima di poter parlare di politica ci vuole il soggetto che parla di questa politica è in altri termini qui ci vuole una struttura
Per avere questa struttura occorre
Minima non parlo di di finanziamenti che credo che forse per una corsa molto agile sarebbe la cosa più semplice anche se non semplicissima ma occorre un concerto numero di persone
Quattro cinque forse proprio fa facendo le cose agilissimo e cuore vorrebbe Occhetto oggi che le quali forse a tempo pieno o se non a tempo pieno ma molto definito insomma al novanta per cento si occupa mio si occupino esclusivamente di questa creatura in forme ancora in gran parte ma che tuttavia sollecitata da più parti e dovrebbe nascere
Occorre quella anche che quelle quattro cinque persone e poi nei esprimano una un leader
Il quale leader insomma dovrebbe essere quello a
Cui con non necessariamente un leader carismatico mentre ci fosse meglio sarebbe ma non necessariamente Libè carismatiche tutti quanti seguono ma che fa il coordinatore che dall'immagine che si presenta che sta su Vieri che sta sul sugli eventi e che coordina un minimo di struttura ripeto queste quattro cinque persone
Ad oggi dobbiamo essere sinceri e onesti questa cosa questo minimo nucleo di persone il quale deciderà di fare e tenere in piedi questa cosa
Sacrificando le proprie professioni protette Empoli però non l'abbiamo trova e noi stiamo discutendo attorno a questo problema allora io dico che ho bisogna essere onesti
Riusciamo a trovarlo qui questa notte o domani mattina
E mettiamo in piedi anche la più agili delle strutture ecco perché io amo di all'arrivo alla opzione numero due perché era una sorta di compromesso tra l'andata a casa o o facciamo l'associazione forte o riusciamo a trovarlo o signori miei onestà impone che dobbiamo smettere perché io non ho non me la sento più oggi sono quasi tre mesi di tornare a casa
Ho cinquanta ogni volta sessanta settanta ottanta persone che mi dicono ma allora si fa si fa qualche cosa tutti chiedono e io dico forse sì cominciamo intanto date qualche contributo per a questo punto non non si può più fare
Se non ci sono i mezzi se non ci sono gli strumenti ripeto i mezzi sono gli uomini
Non lo possiamo fare io ho un impegno morale ma se non ritengo di poter soddisfare nomi strambi impone di ciò del tutto quanto grazie
Credo che l'intervento di Marcello Pera può essere preso come una sorta di preambolo a dibattito che poi si svolgerà domani sulle mozioni a conclusione di questa giornata di lavori mi si permetta solamente un attimo di difendere la qualità del dibattito che si è espresso oggi mi sembra che Ernesto abbia già detto qualcosa sul punto di partenza sul perché si è deciso di partire mettendo sul tappeto ipotesi differenti
è quello che notava Signorelli giustamente come all'interno delle ipotesi vi erano addirittura dei ruoli interscambiabili né i fatti
Sottolinea semplicemente la la possibilità di punti di raccordo e probabilmente qualcosa dalla qualità di questo dibattito da linguaggi diversi dagli interventi che si sono svolti qualcosa che va in questa direzione questa giornata di oggi la offre l'appuntamento allora domani alle nove e mezza
E anche il limite per la presentazione di mozioni generali e moti eventualmente mozioni sull'organizzazione grazie