Processo per il crac del Credito Cooperativo di Firenze

Come al solito con l'appello
Il senatore del PD Verdini non è presente oggi vero no libero non comparso già presenti oggi assente i difensori non ci sono
Sì
Ok andate locato Paoletti sì
Quindi
Sostituiti difensori dall'avvocato
Paoletti Fusi Riccardo già presente oggi è presente assente avvocato Foti perché allargare orale dedicando gli avvocati
Sì per entrambi i difensori sì cadesse gennaio il sito quindi libero non comparso già presente oggi assente avvocati Alessandro traverse sarà a gennaio del caporale avvocato Pucci
Marta Romero Berto presenze interessanti a volte forse anche in sostituzione della collega D'Ambrosio
Quindi
Già presente oggi assente
Avvocati amici e Puccini Gianluca ma oggi presenterà prima anche in sostituzione del secondo
Biagini Piero Italo già presente è presente oggi no assente avvocato Roberto Rocca
Sostituito assente sostituito da chi sostituisco io Presidente non onde lega ma lo sostituisco sicuramente sarà in arrivo con l'avvocato con l'avvocato nido si
Novantasette quarto comma avvocato Terranova
Che difende l'avvocato Terranova il signor Biagiotti riconducano già presente
Non lo vedo stamattina non c'è
Quindi già presente oggi assente avvocato Gabriele Terranova di fiducia presente carceri simul Piero libero non comparso già dichiarato assente
Avvocato onorevole Francesco Paolo Sisto sostituito da qualcuno
Chiedo scusa allora aveva forse una delega scritta la collega per l'avvocato Rochira
Io delega scritta e non corrano viste Presidente per le posizioni della onorevole esistono seicentodue orale ok allora avvocato Iavarone centodue orale
Per l'avvocato Sisto o meno anche per l'avvocato Rocca e anche per l'avvocato Rocca
Sì quindi per Biaggini
No
Avvocato Terranova
No annotazione
Sì però prima l'avvocato Terranova ma detto novantasette quarto comma mettete pure mette io così ho detto se c'è un centodue orale io ne prendo atto
Però Presidente Loiero impegnati talk show in lungo e mi scuso no ma non c'è problema serio importante chiarirsi
Allora signora ci siamo intesi vero
Sì
Sì anche che che che sostituisce anche l'avvocato Rocca
Ok
Passiamo ANGAM De Franco che libero non comparso già dichiarato assente avvocato Mario Taddeucci sassolini che è presente
Poi
Marco ci Mauro libero non comparso già dichiarato assente l'avvocato onorevole Sisto e abbiamo già detto centodue orale l'avvocato Iavarone
Prendiamo l'avvocato Rocchi Marco che e non so se sia presente le altre volte lo era oggi assente avvocato Sisto abbiamo detto avvocato Iavarone delega orale
Nucci Fabrizio già presente oggi non è presente
Quindi
Assente
E avvocato Berto Rocca abbiamo detto cento durare avvocato idonea e poi diamo l'avvocato Marotti Antonio che assente non è comparso nemmeno oggi avvocato Filippo Bellagamba che è presente Bedi Luciano già presente oggi assente
Avvocato Sigfrido Fenyes avvocato Bellucci centodue è scritto sì
Avvocato Bellucci va bene signora
Okay Lucarelli Gianluca già assenti già dichiarato assente non è presente nemmeno oggi avvocati Roberto Paoletti presente avvocato Edoardo Pieri
Perfetto secondo quindi è sostituito dal
Maniscalchi Monica libera non comparsa già dichiarata assente tale rimane avvocato Corrado Bologna e Rimini e che è presente perfetto
Poi abbiamo Rossi Leonardo già presente la volta scorsa avvocato cristiano rosse oggi non è comparso quindi assente avvocato cristiano Rossi non è presente
C'è una delega
Sì ma forse l'avvocato Iavarone vedo che stava guardando qualcosa locale
Se vuole lo snodo fra l'altro non è un problema ma almeno per me è un problema però l'ha detto all'avvocato Belluzzi prima va bene avvocato Bellucci novantasette quarto comma ok
Passiamo Gambarelli Umberto già dichiarato assente avvocati Elisabetta alle a lì e avvocato pacchi presente l'avvocato di
Perfetto ciechi Giancarlo già presente oggi non c'è oggi assente avvocato Mauro Cini
Avvocato Paoletti
Mentre
Rosi Riccardo già dichiarato assente avvocati Pier Matteo Lucibello avvocato Massimiliano Manzo
Non è presente nessuno dei due no c'è qualcuno che sostituisce questi difensori no
Avvocato Bellucci posso no
Per avvocato Poletti va bene novantasette quarto comma
Avvocato Terranova
Novantasette quarto comma va bene
Sì non non mi risulta nessuna incompatibilità
Ok
Pietrini Antonio già dichiarato assente non è comparso nemmeno oggi
Avvocati Luca Saldarelli avvocato Sandro guerra
Non è presente nessuno dei due
Avvocato Terranova va bene
Sì che
Non vorrei sbagliare ma forse l'avvocato guerra mi aveva anche chiesto di sostituirlo perché non
Non era direttamente interessato da queste patrimoniali sono
Con l'uso si riferiva a questo diverso comunque lo sostituisco senz'altro utile però devo dire novantasette quarto comma se non è sicurissimo denunziarlo sicurissima allora novantasette quarto comma avvocato Terranova
Bartolomei Davide già dichiarato assente avvocato Francesco ognuno qui abbiamo una delega
Allocato conti
Quindi delega scritta
Avvocato continui Cecconi Samuele già presente avvocato Sisto vocato Iavarone secoli Samuele non è presente oggi quindi oggi assente
Continuo
Che è presente
Quindi
è assente avvocato Sisto avvocato Iavarone Nencini Mario assente avvocato Lucibello e abbiamo detto quindi avvocato cioè avvocato Terranova novantasette quarto comma
Forzieri Enzo già presente oggi assente avvocato Ammannati
Si
Sarebbero susseguite scoglio per delibera allora voto voglio avvocato cogliere in ed elaborare per l'avvocato Marco mandati
Poi abbiamo l'avvocato libretti raso direttore che puramente presente sì
Presente avvocati Gaetano pacco Pecorella è avvocato Lorenzo Zilletti sicuramente
Presente
Perfetto
Perfetto
E immagino lo stesso valga per l'altro avvocato Olivetti rasoi Giampaolo che è presente
Sempre la solita
Difesa
Avvocato pecorelle avvocato Ziletti presente nel secondo anche soluzione prima poi vediamo l'avvocato Pisano Ischia Andrea che dovrebbe essere ASS
Sì buongiorno a lei avvocato Di Martino e e mi risulta anche l'avvocato Antonio da Pirro
Sì per Andrea sì filtri sposo sostituito quantomeno astenersi e mi era parso di vederlo peraltro da un lato davvero dato trovato prima non aveva udienza alla quale
Seicentodue scritto per me consultati allora suscettibili scusi
Quindi avvocato Iavarone ok siti ecco il punto è l'incertezza sì sì benissimo allora Pineschi Andrea
Assente avvocato Enrico De Martino presente
E a
Sì oggi è presente avvocato Antonio da Pirro sostituito per delega scritta dall'avvocato io farò
E poi abbiamo Pisani Skin Niccolò che è sempre assente anche in questo caso l'avvocato De Martino che è presente poi avvocato Giunta perché non è presente tranne
Grazie quindi c'è una delega scritta a
A nome dell'avvocato Iavarone
Ok passiamo Barbetti Maria Antonella
Sì avvocato Ceccarini
Un attimo
Allora
Otto torno in torniamo un attimo indietro per l'avvocato mandato
Glielo dico subito torna indietro
Nacci ma credo
Allora l'avvocato Mancuso
Difende Rosi Riccardo
Ok e quindi ci mancherebbe Rosi Riccardo abbiamo detto che l'avvocato Lucibello non è comparso e abbiamo detto novantasette quarto comma avvocato
Terranova poi avevamo detto lo stesso per l'avvocato Manzo ma in realtà l'avvocato Manzo
Quindi tutte e due sostituisce
Sia
Sì che non avevo provvista
Ecco appunto non c'era allora Rosi Riccardo signora avvocato Ceccherini che sostituisce entrambi i difensori
Adesso me sociali diamo sono
L'avevo chiamato per la verità
Comincini Mario quindi terrosi Riccardo ciechi sì entrare
Anzi avvocato Ceccherini Francesco
Eliminando
Qui c'è solo l'avvocato Lucibello
Ok avvocato Ceccherini dell'avvocato Lucibello
Ci mancherebbe poniamo al punto di prima
Sì l'abbiamo detto che è presente avvocato Giunta avvocato Iavarone possiamo passati a Barbetti Maria Antonella che è assente salvo sorprese avvocato Mario Monicelli non è comparso abbiamo sempre chiesto
All'avvocato Bellucci di intervenire novantasette quarto comma
Credo vada per l'avvocato Perbellini Galli Grespi Ernesto che assente c'è l'avvocato Daniela denaro così
Che non è comparsa anche in questo caso avvocato Bellucci
Novantasette quarto comma
Che oggi Gabriele assente avvocato Monai Celli non comparso avvocato Bellucci novantasette quarto comma
Caccamo Gianfranco assente
Avvocato Angelo un ricco non comparso e sempre avvocato Bellucci novantasette quarto comma poi abbiamo
L'onorevole Parisi massimo già presente oggi non comparso sente
Avvocato Sisto abbiamo detto avvocato Iavarone
Strozzi Major carenze Girolamo assente avvocato Antonio da Virgo che abbiamo detto che
Sì e sono affacciato mai e è assente e viene sostituito abbiamo detto dall'avvocato
I Iavarone
E anche per le posizioni di relativi alla Presidenza
Ora ora ci arriviamo
Sì orale
Lucchetti Giovanni assente
Avvocato Valignani
Che non è comparso avvocato Bellucci altre volte mi sembra
Mi per un centodue orale mi pare
Allora novantasette quarto comma avvocato Bellucci
Picierno Pierluigi già presente oggi assente avvocati Antonio da virgola Michele davvero e abbiamo detto avvocato io Varone
Centodue orale
Pascale nato già presente
Oggi non è presente assente avvocato Domenico Borsellino
Sì
Ok
Allora chiediamo avvocato Terranova fino all'arrivo delle sostituto processuale l'avvocato Borsellino può rappresentare lei fa carente e Renato
Grazie novantasette quarto comma Bertini Erika assente non è comparsa nemmeno oggi avvocato Antonio Damir l'avvocato io parole
Chi dissidi vanno
Assente
Avvocato
Mario Blandini anche in sostituzione dell'avvocato Giulia Landini
Gori Paolo assente si
Avvocati Sigfrido freni esse e Pierre Nicola Barbiani
Avvocato Bellucci delega scritta per l'avvocato freni esse orale per l'avvocato Badiali ok
Aldobrandini David
Assente avvocato Sisto avvocato io vorrò vedere corale Bellotti massimo già presente oggi non è presente avvocati Giovanni guardarsi avvocato Renna
Entrambi avvocato Paoletti
Belotti Michela già dichiarata assente avvocato Massimo conti che è presente Berdini diretta Chiara assente e avvocato Francesco Paolo Sisto avvocato Iavarone
Della corale
Dopodiché last è il curatore fallimentare non è comparso avvocato Ziletti
Ok hanno già dichiarato assente e per la sette Maria S.c.r.l. stessa cosa curatore fallimentare non è comparso
Avvocati Ivan Bechini Rubina primi presente la Sul la seconda anche istruzione primo perfetto
Ci mancherebbe
Passiamo alle parti civili per la Presidenza del Consiglio dei Ministri l'Avvocatura dello Stato avvocato Pirollo presente buongiorno ha ricevuto poi qui l'e-mail io l'ho mandata quel pomeriggio
Sì non è arrivata contro ma a me
Per la Banca d'Italia l'avvocato Lina capolino avvocato D'Ambrosio fisso buongiorno presiedeva un giorno a lei
Per l'Agenzia delle strade delle entrate Avvocatura dello Stato avvocato Pirollo per la BNL l'avvocato Massimo Bevere non è comparso nessuno
Per la carica Prato incorporata Banca Popolare di vicenza avvocato qui con Mario Ambrosetti non è comparso nessuno per l'Antonveneta incorporata MPS MPS MB Capital Services non è comparso nessuno c'è
Il professor Mucciarelli
Unipol Banca avvocato Maiorano non è comparso nessuno per il credito cooperativo l'avvocatura Michele Ducci non è presente
Per la MB e l'avvocato
No nessuna presente proprio no
No assoluto MB banca avvocato Massimo Barra bassi non è presente
Va bene allora oggi dovevamo sentire i testi testi tutti alcune difese
Non sappiamo di preciso quanti ne siano presente prima diamo capito quattro più un consulente essersi
Ci potete dire agente momenti posso dire ecco allora che le difese dunque Niccolò Pisani skill sono stati citati
Giannini notaio Palazzo quindi consentire inflitte professor morbide lì
Di questi quattro sono presenti Giannini Palazzo RFID professor mobile lì mi ha mandato una giustificazione perché impegnato il Consiglio d'amministrazione della
Cassa di risparmio silenzio sfiorano i tifosi
Poi avvocato
De Martino noi l'altra volta dobbiamo anche indicato su segnalazione del
Della sua collega i testi
Cartine ABI termici Marino Nastasia sì questi sono per Andrea fissa era un dualismo sì sì sì sì sono grande attesa mischie sono Carpinelli
Ente pernici presente sì massa Cese Marino io ho le citazioni non si connota la cartolina e non non lo so se ci sono
Mass massa accesi Maria sono presenti alcuni numeri del rinnovo no
Ok e allora io le risposi solo le esercitazioni le giustificazioni di muro bidelli
Di
Il vino associati se mi sono pervenute a quindi c'è anche una divaricazione Omerbasic accesi trasferito e poi c'era anche settantaquattro della lista che avevo rielaborato io Follini
Non il mio problema sin da sentire grazie sì
O non è nella mia lista togliere all'avvocato Giannini sì
Che però i testi anche nella componente Masiello Silvio poi a un consulente però siccome presumibilmente probabilmente rinuncerò oggi non l'ho citato anche perché sarebbe stato suo argomento diverso insomma ho capito
Quindi in sostanza abbiamo quattro persone sei persone dovremmo avere
Signor giudice
Però negli accenti è presente ritengo anch'io tra conosco per quello che sta
Non ho mentito si grazie
Bene
Giannini Giannini quindi se ho ben capito abbiamo
Presenti notaio Palazzo
Poi
Giannini e il consulente tecnico refusi ok
Poi abbiamo detto morbida Lino poi c'è una giustificazione poi abbiamo Carpinelli termici presenti
Presenti
Sì e come abbiamo detto anche
Pollina capito bene
Ho scritto male io sì che è presente perfetto ok signori come vuole prego Segretario scusa in relazione alle impedimento di morbide si il Pubblico Ministero se il difensore desideri consente all'acquisizione della
Consulenza tecnica che fu presentata all'udienza preliminare
Ok sette di uno
Sulle posizioni anticipare le copie proprio perso molto del giudice penale quanto ad oggi psichico
Questo consentirebbe la rinuncia poi all'esplosione di questo consulente mi pare diligente in cordata televisore
Allora
Scriviamo così allora signora
A proposito del consulente tecnico morbide all'il nome di battesimo non me lo sono appuntato Giuseppe
I pm non non suppone alla eventuale richiesta di acquisizione della consulente la relazione di consulenza tecnica a suo tempo predisposta dal consulente
Le altre parti
A partire le parti civili e difensori nulla osservano su questa eventuale acquisizione quindi
A questo punto
L'avvocato De Martino chiede l'acquisizione della consulenza tecnica redatta dal proprio consulente morbide alle Giuseppe
Per il momento copiato e copiato imprese non c'è problema
Egli ha rinunciato all'escussione del consulente tecnico
Ok Silvio Silvio bordi del pubblico luglio ore che tutti gli allegati che lì non ci sono perfetto
Quindi originale ed allegati a questo punto il PM e le altre parti nulla osservano su questa richiesta di revoca
Di rinunciare anzi chiedo scusa alla escussione del consulente tecnico e si quindi tribunale conseguentemente revoca l'ordinanza ammissiva del consulente tecnico morbide di Giuseppe e dispone l'acquisizione
Della consulente tecnico consulenza tecnica e dei relativi allegati
L'operazione che verrà materialmente eseguita la prossima udienza o alle prossime udienze ok detto questo signori a partire da chi intendete
Cominciamo subito sull'ultimo arriva fu fatto possiamo cominciare sesti vinicolo Pisanu Eschilo avvocato Giannini avvocato Giancarlo capaci anche c'è qualche comune con la sedicenne allora facciamo entrare l'avvocato Giannini
E piatte persona demente rimangono tutte fuori e se poi dovesse arrivare qualcun altro l'ufficiale giudiziario verificherà
Ecco mi scusi Presidente prima di iniziare l'esame del teste si la difesa effettua una produzione documentale parlando Fusco dei pubblici ministeri
E la stessa già effettuata in udienza preliminare che però ovviamente voi non avete quindi viene replicata anche perché qualche domanda poi su questi documenti si tratta di uno due quattro cinque sei volumi rilegati con
Elenco che metto sul primo
Relativi alla e-mail le risorse volumi rilegati riguardano il le e-mail fra l'avvocato Niccolò Pisani Ski e vari interlocutori dall'avvocato Giannini notaio Palazzo Cicchinè Gennaro Chierchia Luca Vannini
L'avvocato Giovanni Masia e avvocato Cristina cristiana maggiori
Ok capelli rasta stabilito perché seguito questi non omologare ad una sarà se non si realizzano sapesse
I volumi a vanto vediamo da qua comunque si dispone nulla osservando le altre parti l'acquisizione dei documenti indicati
Dall'avvocato De Martino grazie
Sono uno
Due tre quattro-cinque sono sei
Non l'unico
Non sa prego hanno che documentazione sono invece gli atti contrattuali relativi all'operazione di finanziamento che sono anche siccome elenco
All'inizio
Quelli sono le e-mail con allegati alle i vari documenti e questi sono i documenti e basta ma bensì l'operazione e quindi altri due Comuni sì relativi alla operativa non è al raccoglie nazionalistica relazione operazione di finanziamento già cioè almeno holding di chiudere
Ok
Allora facciamo entrare questo punto per Gianni ed avvocato Giannini
Non ho chiesto ai pubblici ministeri questi altri due volumi vanno bene non c'è nessuna osservazione
Scomparso
Allora avvocato Giannini buongiorno si accomodi pure si metta
Seduto vicino al microfono
Deve leggere la formula di impegno che ora le facciamo vedere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenze affetto i suoi dati anagrafici Giannini
Paolo Paolo nato quando e dove si era dodici due quarantanove
Sì dobbiamo studio vocato
Dossier Nordio sta all'origine trentotto ok allora risponde domande le parti a partire immagino da avvocato De Martino prego avvocato
Avvocato Di Martino difesa Nicola più onesti avvocato buongiorno
Senta noi parliamo di una vicenda che è quella relativa alla operazione
Di finanziamento alle Società BT RM holding disinveste
Colleghi ha preso parte a questa operazione e se sì con quali con quale veste
Io ho un preso parte a questa operazione come l'advisor legale delle banche finanziatrici il che significa che
Mi sono occupato dell'allestimento della documentazione contrattuale di questa operazione
Ricorda più o meno il periodo in cui venne
Che riflette dunque ricevette in carico le quindi l'incarico ricevuto dalle banche e in particolar modo da chi
Se lo ricorda sì l'incarico ricevuto diciamo
Io fui chiamato dal dal direttore Gian Parella
Diritto Zabarella della banca vedi MPS Capital service e tramite lui insomma cioè voglio dire di questo incarico di
Di seguire questa posizione nei termini che ho riferito
Ecco lei rientrava in un elenco di fiduciari della Banca MPS Capital Services
Sì io avevo rapporti in quanto che sono stato trent'anni a Monte dei Paschi come legale e quindi voglio dire avevo mantenuto dei rapporti nel momento in cui sopruso via via solo proseguito la professione insomma
Ecco Retequattro sua conoscenza le prassi corrente che nelle operazioni che prevedono ma anche da una parte soggetti imprenditori privati all'altra
L'assistenza legale delle banche sia assegnata è affidata a un professionista ha scelto dalla banca ma pagato dalla controparte cioè dall'interno all'improvviso si nemmeno nell'operazione ovviamente che si presentano
Li più complesse entità insomma sui dove c'è il territorio
Suppongo l'applauso
Senta il periodo temporale in cui ricevette l'incarico dal Direttore saprei lo ricorda più o meno
Intanto l'anno
Si danno del due mila otto era l'estate inizio estate insomma
Perfetto se ci può dire in termini molto sommarie che potato son tutti i contratti quindi il tribunale aveva modo tre occasioni di esaminarli cosa consisteva questa questa operazione
Sì una nel ricordare bene ed è un'operazione complessa in senso perché era una specie di un credo mi sembra di ricordare uno spin-off immobiliare
Nell'ambito del gruppo che faceva capo alla Btp-Bund si misurino ci puntello per cui c'erano queste figure Società che assumevano questo
Cospicuo finanziamento
Per appunto rilevare la parte mobiliare della
Del gruppo
Ecco il cospicuo finanziamento che ammontano a complessivi euro centocinquanta milioni centocinquanta milioni le banche era una sola era un capofila in pubblico varie banche i vari istituti bancari ricorda
Il sito chi gestiva l'istruttoria per conto delle varie banche se ricorda che appunto era capofila immagazzinare
Capofila era Capital Services a
Era un finanziamento in pool dove partecipavano anche Unipol Banca
MB banca cari Prato e poi alla fine dentro anche il Credito cooperativo fiorentino sembra era questo
Senta possiamo dire ora cerco di aiutare un po'la memoria
Testimone le era un contratto di finanziamento del predetto che prevedeva caro alla stampa dicendo quindi se era questo contratto di finanziamento che a numerosi altri contratti allegate che dovevano definire le modalità vi spin-off immobiliare
Sì c'era era allestimento appunto di Dio uno documentazione complessa c'erano garanzie c'erano impegni c'erano come si chiamano tecnicamente Said letter somma era
Un insieme compresso perché finalizzato a questa o al tipo di operazione insomma se ben ricordo
Quindi poi ricostituzione dei pegni insomma tutto quello che poi nella contrattualistica senta una cosa la le controparti Ferella via R. M. holding credo ed investe ricordo da quali professionisti erano assistite
Si erano assistite dal principe mente da l'avvocato Niccolò Pisani scheme
E poi c'era anche partecipò un mi ricordo un paio di riunioni anche lavoratori perché la somma
Si
Senta o nei co abbiate pazienza quale Honduras i testi il nome di battesimo faranno da non confondersi ma non lo so pronuncia passa
Sempre
Ecco quindi lei ebbe interlocuzione con l'avvocato Niccolò Pisani rischio ma io parlo per me copia saresti stato vorrei colleghi parlerà
Quattro Gillette ebbe interlocuzioni incontri riunioni scambi di posta scambi documentazione contrattuale e l'altro con l'avvocato vincolo Pisani scritto
Siccome ho detto lavora triplo Pisani rischi era diciamo illegale con cui mi confrontavo principalmente alle riunioni partecipava
Anche il direttore chi Cherchi ha se non sbaglio si chiamava al direttore generale della della BTP
E quindi diciamo avevamo sia debba avemmo diverse riunioni nella sede di Capital Services
Ecco queste riunioni aveva un luogo che finalmente dove
Si nella sede di via Mazzini di Monte Paschi kamikaze preferenze sensi grazie
Ecco ci fu poi una interlocuzione sul redazione dei testi dei contratti sono poi stati firmati
Sì certo un testo veniva ovviamente condiviso la banca e le banche chiedevano certo tipo di di clausole certo tipo di garanzia eccetera che venivano confrontate con la controparte che poi avrebbe dovuto assumerle perché insomma al la lungo
Ma le case interlocuzione fra avvocati che assistono due controparti escluse le zone di un testo alla fine condivisi confine comune di raggiungere un testo condiviso
Anche se ovviamente l'apporto della banca la volontà della banca
Poteva essere predominante cioè nel senso nella richiesta di garanzie in queste cose qui
Sì preferiamo te io le esibirei gli un fascicolo dove ci sono delle e-mail che sono inviate dall'avvocato Pisano Ischia lei dalle l'avvocato di Zaleski
E le chiedo se gli dà una scorsa e se le riconosce prenderlo
Sì anche quale
Più
Come
Allora viene mostrato uno dei volumi
Ci dice anche il numero
No
Uno dei volumi prodotti dell'avvocato De Martino con l'intestazione posta elettronica da avvocato Paolo Giannini a avvocato Nicolò Pisani rischi
Consiglio ci si innamora
Sì
Viene invitato a
Esaminare il volume
Il terzo elemento che viene invitata a esaminare volume suo contenuto
Sì
Sì sì questo facevo parte punto questo scambio cioè stare sta dicendo che all'interno di questo volume vi è corrispondenza intercorsa tra lei e l'avvocato Pisani rischi
Su questa in fondo era la domanda per l'avvocato De Martino
Sì sì vedo che ci sono le mie meglio essere medesimi percorsi diversi pronto precisazione ci può dire qual è la sua e-mail dell'epoca
Erano indirizzati passiva si rivela l'all'epoca poi cambiato oralmente IGM né
Scuola le sedi chiocciola libero punto it questo all'epoca due mila otto si del quello avvocato Pisani rischi sempre le foto se lo ricordo no questo no
Va bene poi ci sarà traccia nelle nella documentazione
Sì io non ho detto prima che l'incarico lo presi come appartenente allo studio Dossena Wendel bande Rosini Fantini e collaborare con l'avvocato colti Cilla in questa
Funzione
Ecco se può guardare la seconda parte dove c'è quel segnalino c'è un'ottica bene esatto sì sono e-mail
Mi sembra
Ricevute dalle
Ecco allora qui c'è da fare Anna Mazzamauro intanto a guardare se ne infischia la
Lo indirizza troppo a partire da quel poster che abbiamo visto prima ci sono varie Mele
Comunico direttrice
Sì ci Susan celebrarsi sì
Sì sì vedo sì ecco cosa fa vedendo che noi non sappiamo ovviamente nove sto capendo delle mie i simboli sono da micro Pisani rischi questa
A me e accolti Gillet per conoscenza chi Chierchia che Olivetti Rossoni quesito se la data è che pagina staremo statalista dell'otto ottobre otto ottobre due mila otto quindi sì
Poi ce n'è un'altra qui del dieci ottobre che da micro Pisani Schiatti Chierchia Olivetti persone e mezzi
Qui c'è un'altra del nove dicembre due mila otto
Danno professionisti a me
Il ventotto ottobre sempre danni professionisti ambire
Qui un'altra del dodici ottobre da Niccolò Pisani Ischia Olivetti evasione a me
Poi maggiori cristiana che era una dipendente è una dipendente di Capital Services insieme a Masia Giovanni e chi Chierchia appunto che era il direttore della
La BTP
Devo andare avanti non lo so lo deve chiedere difensore
Grazie
Pesci uso
Cosa altra vuole sapere avvocato perché innovativa teste idonei o non si apra perlomeno glielo avrei appoggio non pretendo me le soglie tutte comunque ecco corrispondono agli scambi di corrispondenza di contrattualistica quello che avevate all'epoca
Volevo sapere un'altra cosa dalla parte
BR M. e edili investe ben conta avuto qualche interlocutore oltre allegare I legale ti saresti e Olivetti la somma presi dietro rechi cerchia quindi l'interlocutore che ha visto dalla parte via R. M. holding che era il dottor De Nardo di terzi sì il signor fuso dottor fusione soccombere Lamaizi mi sembra che fusi e Bartolomei
Fusi al momento della sottoscrizione quindi nella fase delle trattative del
Della diciamo così della trattativa tecnica sulla contrattualistica fusi non era un interlocutore no solamente era dottor Chierchia sì netto
E quindi il dottor fusione visto fine buongiorno dottor fusi lo vidi quando andammo dal notaio a firmare gli atti
Bartolomei non so forse una volta ma non non lo ricordo bene insomma ecco comunque quindi possiamo dire che il soggetto seguiva come
Rappresentate del cliente oltre agli avvocati ovviamente la questione punto di vista tecnico al dottor chiedersi a Siena l'ha detto chiaramente che un'ulteriore cosa è un precisazione l'operazione si concluse con l'atto del notaio Palazzo
Si si votando finanziamento sia poi c'erano tutte le entrate ma di una seria come dicevo uditivi attingendo ad avere una visione degli atti
Se cioè si comunque cioè così quello sul contratto quindi ed il perché del contratto di finanziamento se sono le cose si si sentirà corsaiola insieme forse una serie di
Che ricorda se in occasione di in occasione della stipula nota di Palazzo era presente anche dottor scusi siti
Certo doveva firmare cenare fusi la sorella del fusi genitori refusi perché non si arrivi alla relative garanzie intorno a un certo
Ecco ricordasse
A un certo punto della trattativa la banca difese poi ottenne il impegno la garanzia sul tutte le società del gruppo Baldassini Tognozzi Pontello equilibrio RM holding dell'investe delle controllate
Mi sembra che furono acquisiti pegni delle delle società e disinveste geologiche avrete risulta due contratti vorrei capire se oggetto di discussione se ci furono se fu una cosa gettato se fu oggetto di discussione acceso
E se il signor Giuseppe articolare un certo punto dice qualcosa quanto meno l'occasione del contratto definitivo a memoria di questo aspetto che la vicenda non mi ricordo che il fusivi quando
Eravamo lì perché lì cioè quando il danno i file vocali nella firma c'erano ovviamente anche tutti i rappresentanti delle banche si
Sì fusi Circus qualche cosa faceva resistenza ora però non mi ricordo bene scesi nel dettaglio no non mi ricordo insomma un po'l'atteggiamento me di Marghera ma anche questo volere insomma ecco ma insomma erano tutte o cose
Già più o meno concordata insomma il Consiglio una rinuncia concordano
Ma allo stesso nell'uso lei però ricorda per caso frasi del tipo avete voluto Canzio su tutto qualcosa e probabilmente si probabilmente sì insomma
D'accordo grazie all'ultimo altroché allora avvocato Iavarone o avvocato Ziletti come volete
Ha toccato buongiorno
Le ruberò solo pochi minuti
Lei ha parlato di una
Procedura piuttosto poco
Questo qui lo restituisco così la possiamo riacquisire si
Ha parlato di una partitura piuttosto che offra è stato oggetto lui fossi si legge una procedura piuttosto complessa ecco mista parrebbe sempre se ricordate quantificare in quanti mesi sia spalmata
La tutta l'attività che è stata alla base della preparazione dell'esecuzione ecco alla fine del closing dell'operazione
Ma come ha detto l'incarico lo ebbi
Se non ricordo bene quando ma nel Congo all'inizio dell'estate probabilmente del due mila otto
I contratti furono dal notaio mi sembra verso otto cioè entro ottobre una meno attorno al giorno insomma
Poi dopo quello un'altra attività che seguite R. ovviamente la raccoglie la documentazione per le attendere notai l'iscrizione che dovesse passare insomma quindi immensi
Esistono massimo quattro osservazioni
Altri quattro cinque insomma sei mesi in cui è stata sedici esitate poi a ottobre c'è contrario si le imprese
Senta che lei ricordi essendo bassi all'interno della banca quella comunque
Perché lei
Ha avuto e l'assunzione di legale esterno al corretto appena reso stamani perfetto
Detto questo però assunto è prassi all'interno della banca comunque curare la supervisione delle bozze contrattuali anch'essa è stata affidata a un legale esterno tutta la procedura
Cioè certamente questi io voglio dire
Ero l'interlocutore per le banche poi dopo voglio dire il testo che veniva proposto veniva anche esaminato dalla banca probabilmente non tanto sotto un profilo tecnico negare quanto soprattutto sotto
Un profilo degli aspetti garantisti insomma ecco ok quindi c'era un confronto è una partecipazione anche da parte comunque degli uffici interni della banca
Pezzi senz'altro
Senta un'ultima domanda per questa pratica lei si è mai relazionato a qualsiasi titolo con Andrea Pisani istinto
No mai
Non ricorda di averlo mai incontrato né sentito mai grazie non ho altre domande poche avvocato Ziletti
Sì
Poche domande visto che
L'avvocato De Martino commenti Gaggia ha rapito il terreno
Innanzitutto volevo capire meglio quali erano i suoi rapporti con lo studio accolti Gil
Se eravate nello stesso studio oppure no perché se stessa che no allora io come detto sono iscritte all'ordine di Siena però voglio dire oculato questa collaborazione con lo studio
Della dall'avvocato accolti civile insomma dove voglio dire
Normalmente lavora all'interno di questo studio insomma e quindi erano normale che ci fosse questa collaborazione senta e questa collaborazione ci fu anche in relazione alla pratica di finanziamento di cui stiamo in Aula sì
Senta
L'indirizzo di posta elettronica
PGR trattino Siena se corrisponde al suo indirizzo di posta agli allora sentiamo
Accolti chiocciola SL Fubini cinquantacinque dopo Street era all'epoca
Allora con l'autorizzazione del tribunale anch'io esibirei alcune mail Palmieri
Le le troviamo all'interno di questi volumi immagino o
Allora vengono eseguite alcune mail
Sì sì ora le né guarderà perbene ci dice quale periodo si riferiscono e tra chi sono intercorse
Il Consiglio
Le chiederei di scorrere ci stia lì come dire i destinatari di indirizzo e quindi coloro che intrattenevano la corrispondenza sia brevemente il contenuto
Ma
Veramente brevemente per avere conferma che
Si trattasse diciamo di corrispondenza che aveva ad oggetto il contratto possiamo farcela
Sì sì sì senz'altro sì si riferisce a corrispondenza dell'oggetto e il tipo di contratto rifinanziamento vedono il settembre ottobre del due mila otto
Con il quale unico e l'avvocato Niccolò Pisani rischi inviava al sottoscritto ai rappresentanti delle banche al rappresentante di Capital Services
E ad altri soggetti vedo anche anche il direttore chi Chierchia stesso alcune
Alcuni appunto richieste informazioni allegazioni relative appunto a questa operazione
Questa corrispondenza diciamo che rapporto aveva con l'attività professionale che stava come dire a monte cioè qual era il ma per esempio leggo in allegato le bugie pulite dopo l'incontro di ieri del contratto di pegno quindi questi sentimenti sul seguivano
Un incontro avevamo Bouton dove abbiamo discusso del testo del contratto ritegno
Qui entra lei vede anche un nominativo dello studio libretti raso neutrali destinatari coloro che intrattenevano questa corrispondenza
Sì c'è anche Olivetti una soluzione
Ci buono parte poi lo accusiamo ma insomma se ci può leggere il
La prima lettera di quell'indirizzo mail forse chiariamo anche la persona fisica su e anche la data da questo punto anche la data sì sì allora io qui ho in mano delle mail che vanno dal ventitré settembre al due mila otto anni
Due mila otto stressato io andrei al dodici ottobre due mila otto e rilevo divertirà seppi punto Olivetti chiocciola Olivetti rasa
Bene io ne chiedo formalmente l'acquisizione anche se magari saranno due esseri che siano già contenute in quei voluto darci ma non ho altre domande per l'avvocato Gianni va bene
Prima di disporre l'acquisizione le vogliamo far vedere al Pubblico Ministero queste ai pubblici ministeri queste mele
Va bene allora si dispone nulla osservando le altre parti l'acquisizione delle mele esibite al teste avvocato Giannini
Sì cioè
Sì lì
Manca manca la registrazione in questo modo avvocato Zilletti
Qualsiasi ma per lasciare una traccia norme non c'è registrazione era sua affermazione dare atto nel senso
Stampate dato
Sì
Sono state stampate dall'avvocato
Sì sì che c'è e c'è l'intestazione
Sì sì
Quindi sono documenti quattordici quindici numerati quattordici quindici sì sì affetto sedici diciannove
Ventuno e ventitré sono produzioni quindi dell'avvocato Zilletti se loro lo scriviamo anche in altri ti dispiace
Okay nessun'altra domanda mi pare del capito vero ok era solamente teste di queste difese
Quindi passiamo al Pubblico Ministero se vuole fare fare domande con voi e gli altri creazione avrei bisogno di un chiarimento sull'incarico ricevuto da
Monte dei Paschi Capital Services
A chi è stato dato l'incarico
Cioè funziona in questi termini vuol dire che
Vende normalmente io coinvolge sono stato interpellato merito diritti dovreste occupare di questa posizione e quindi
Mi sono occupato di questa posizione ovviamente ci vuole anche il consenso del del cliente perché poi il cliente paga insomma ecco quindi colleghi sì anche se è stato dato alle incarico all'avvocato di almeno
Sì sì sì sì io non lavoro nulla l'avvocato accolti il
Mi sono portato dietro tra virgolette insomma la sollevazione ed è molto semplice ci sarà una lettera di incarico acché diretta
C'è una lettera di incarico
E in genere una traccia pagliacciate no
Non c'è non c'è un'enorme cioè non me li sinceramente non ricordo problemi non ricorda questa circostanza è ovvio che la verità come ho detto prima base avendo lavorato per molto tempo parere all'Ufficio legale e Montepaschi
Ero in ottimi rapporti con la banca quindi la banca mi chiamo non è che io pretesi una lettera di in calendario facendo che la banca non ha deliberato l'incarico
Ma non scusino che bisogno c'è che la banca delibera unicamente a
No nessuno cioè bisogna allora rinnovi quella sulle verifiche come dice scusino allora l'Inter lei ha ricevuto l'incarico da chi
Probabilmente c'è l'incarico della della Società del cliente cioè nel senso mi scusi eh se io un cumulo per la banca questo tipo di operazioni io continuo a fare la professione dove l'operazione di ristrutturazione del debito
Che hanno tutte lo stesso meccanismo cioè la banca
Indica al cliente
I legali di cui si vuole avvalere di cui più che può riconoscere come advisor legale per conto delle varie allora cesseranno i mandati io li faccio firmare sempre al cliente avvocato agli anni Cevoli la banca e indica che l'
L'ente esiste una lettera in cui la banca e indica il cliente il nome dell'avvocato Giannini questa è la domanda ritengo di no ritengo che come adesso che la Banca Intesa il cliente con quale modalità lo indica che
Un suggerimento una telefonata chi la fa la telefonata chi fa il suggerimento
Come funziona se non lo capisco ma
Cioè voglio dire funziona nel senso ieri verifichi teneva i contatti tra la banca e la sua età era ovviamente per quanto ne so io all'epoca il direttore Gian Parella
Il quale direttore Zambrella fra sottoposto a direttore che Cherchi avoir da che come advisor legale noi avremmo piacere di avere l'avvocato Gianni quindi esemplare lascia Ascierto nel nome dell'avvocato e Giannini da suggerire sì credo di sì
Sì
E è una scelta formale risulta da qualche carta della banca allora no perché sulla banca non grava nessun tipo di onere quindi voglio dire non è non ha bisogno di una delibera
Però autorizzare una Spiggia in genere di libri in banca si prendono per autorizzare ispiri senso quindi qui incaricava mi dispiace che non ci sia l'imputato fusioni Cirio di viene imposto un legale posto se non è minore giù una pronuncia ci sono serie vanificato va bene poi si perché probabilmente anche altri nomi non so se interrogato gli animi perché lei ritiene che il cliente possa dicano questa avvocato novecentodieci sì lo può fare niente nella sua esperienza è capitato
Sì perché vengono
Il in questo caso io non lo so se erano stati fatti più nomi normalmente archetti vengono fatti più di uomini
Quindi io per esempio ha preso l'incarico laddove il cliente aveva chiesto preventivo di spesa
E poi ha scelto ma so che non c'ero solo io c'erano ramo altri nomi che le banche abbiamo suggerito ora questo è un caso non c'entra nulla somma in caso di ordine di un mese fa all'epoca non lo so sì
Al fusi o al ticket che ha Zambrella fece più di un nome questo non lo so ho capito e quindi avvocata accolti nome suggerita da Zamparelli la no no tirato io candidato
Siccome era nello studio CONSAP nella per l'aiuto dissi che a me aiuti tutto quindi
Ho capito voglio dire poi il compenso professionale arrivato a Giannini è arrivato accolti è arrivato ad un'associazione professionale mi è arrivata l'associazione professionale che arriva è arrivata la sulla sua riflessione professionale il questa associazione professionale fa parte lei l'avvocata cosine certamente sì e avete un sistema di regolazione del dei compensi sui singoli
Sulle singole Affari legali stringente un centro cento sui singoli affari legali
Cioè sui singoli abbiamo una regolazione il senso chi a chi porta la pratica e in quanto ci lavora sopra cioè voglio dire un sistema cellule non codificato ma un sistema voglio dire di di correttezza basti
Cioè uno ma all'interno di un'eco Cecere quando ci sono situazioni di di
I pagamenti consistenti come in questo caso ci mettiamo d'accordo insomma eccome
Ho capito senta un'altra cosa lei prima ha detto a cambiar sgomento
Lei prima ha detto da ultimo anche il credito cooperativo partecipo acquista a questa finanziamento in pool ma chi è che individuo il credito cooperativo cosa significa da ultimo
Allora inizialmente le banche partecipanti ora se ricordo bene cioè
Comunque ci fu un certo punto non mi ricordo se era Unipol o altra banca che praticamente era disponibile a finanziare
Con qualche
C'è un po'meno di quello che era previsto
E per cui io a quel punto lì credo il cliente si attivo e e deve venne coinvolto il credito
Cooperativo Fiorentino mi spiega proprio questo perché questo in cui quello che ha detto lei come risponde alla
Alla ricostruzione che ha fatto fusi il cliente sia attivo c'è un cliente si rivolge alla banca richiede un finanziamento di centocinquanta milioni
Una parte di questi centocinquanta milioni non possono più essere erogati dalla Banca individuata e il cliente che si deve preoccupare di individuare un'altra banca non è il il capofila del pool che dovrebbe farsi carico di questo problema
Ma voglio dire ora queste esula un po'da quello che era il compito milioni cioè nel senso io non è che
L'aspetto della concessione del credito del quantum Dell'Anna cioè voglio dire non è non è un meno ma non è non ero ancora ricevere ogni ora un problema mi resi conto e mi resi conto che allora mi resi conto seppi che a un certo punto non si raggiungeva questo finanziamento centocinquanta milioni quindi c'era bisogno di integrare con ulteriori con ulteriori con dieci milioni questa questo
Questo finanziamento e voglio dire che siccome era un pool di banche ogni banca metteva il proprio la propria quantità di denaro venendo a mancare una quota di dieci milioni è certamente il cliente che
Voglio dire in qualche modo si fa carico di di ricevere
Il finanziamento e nella sua risposta è che il cliente si deve far carico cioè il cliente sequestrare quindi mi aggrego ritiene che sia un'anomalia il fatto di debba essere il cliente a farsi carico di questa
Non mi sono capitati altre situazioni di questo genere quindi non lo so non saprei cioè quando ci sono dei foglietti in genere sono sempre abbastanza chiari fin dall'inizio lì io non so per quale motivo venne fuori che
Non c'è il punto mancavano dieci milioni ristoro senta dei risultati anche un'altra banca fu individuata all'ultimo momento
La Banca MB
Sì Girardi questo però non non cioè nel senso
Io non lo so ora voglio dire questi sono aspetti che non ho quello del credito cooperativo era chiaro perché avvenne negli ultimi
Negli ultimi momenti nelle ultime fasi insomma ecco di MP sinceramente non mi con la guardia anche me BND ultimissime base una memoria della Banca MB però questo non non ho memoria
Non ho altre domande va bene allora
E arrivato l'avvocato Rossi intanto va bene per il verbale
Ok i pubblici ministeri non devono formulare altre domande i le parti civili prego signori
Avvocato Pirollo oppure D'Ambrosio come volete
Avvocato D'Ambrosio mi pare ne era un giorno si lavora D'Ambrosio per la Banca d'Italia mi scusi avvocato soltanto un paio di precisazioni per
Riallacciarmi alle ultime domande che le ha fatte il signor Pubblico Ministero la esaminato anche la documentazione che riguarda la quota di finanziamento imputabile al Credito cooperativo fiorentino
Cioè lo puoi fare scusi Dottor Menna minato piacermi Marte delle banche ma quello che ho capito io l'operazione di finanziamenti sì dico bene in questa operazione di finanziamento c'è anche una quota sì che la quota gestita dal Credito cooperativo fiorentino e so quello che volevo sapere io si ricorda
Quando il Credito cooperativo fiorentino ha deliberato il finanziamento
No o no questo no io voglio dire o il listing solo come ho detto tutta la documentazione contrattuale però voglio dire il fatto delle delibere
Che venivano presi dalle varie banche sì me ne veniva data notizia ma non ho un ricordo di questo
Ma quindi non ha preso visione di quando il Credito cooperativo fiorentino anche terminino a deliberato il finanziamento si ricorda se c'era documentazione contrattuale relativa alla quota imputabile al Credito cooperativo fiorentino
No la documentazione contrattuale che su cui ho collaborato a predisporre era o era un'unica non è che c'erano documentazioni per banche banca insomma ecco si dicono
Ma se il credito cooperativo Fiorentino ha chiesto garanzie per il finanziamento concesso e oppure che tipo di istruttoria è stata fatta dal Credito cooperativo fiorentino
Perché la per quella quota di finanziamento che alla banca era era riferibile
Allora se non ricordo male le garanzie nel nuovo tutte e le le medesime per tutte le banche sia che
Mettessero quote come i colleghi dopo cooperativo rosso od altro
L'istruttoria è fatto un Creso cooperativo io questo mondo non sono un acquisto documentazione su uno inerente all'istruttoria grazie non ho altre domande ok
Avvocato Pirollo per l'Agenzia delle entrate
Senta avvocato lei ha detto che è stato conferito l'incarico MPS
Siamo comunque in poi ha detto ho tirato dentro occulti Gillo non ho ben capito se l'incarico è stato conferito direttamente a lei o a lei all'avvocato colpiti comunque e che per la verità ha risposto dovrebbe parlare un po'più vicino al microfono avvocato appieno
E ha detto anche che il compenso professionale per la sua opera è stato corrisposto diciamo dalle due società mutuataria
Cindy lei acqua curato gli interessi della banca ma il compenso professionale le spese
è stato compiuto corrisposto dalla controparte contrattuale
Senta si ricorda in che misura è stato corrisposto questo compenso qual era l'ammontare del compenso corrisposto alle io l'avvocato colti Gillo allo studio professionale
Allo studio professionale era se non sbaglio ottanta mila euro si
Bene grazie
Un'altra domanda un altro aspetto
Spora lei quindi ha curato questa attività diciamo tutta la farà curato la fase di trattativa di negoziazione che si è conclusa con questo contratto di finanziamento varato il quattordici ottobre due mila otto
Ci sono tutta una serie di negozi collegati
Operazione complessa B
Per invece ora uno di questi negozi sempre in pari data il quattordici ottobre del due mila otto
è stato
Cioè sta c'è una cessione di credito
La cessione di credito che
Dei crediti che BPT vantava nei confronti della Immobiliare Ferrucci quindi questa FES questi crediti vengono ceduti
Alla alle due società mutuatario deve l'mpc edili investe holding bene che poi questa è la ragione del finanziamento
Avrete notato delle critiche criticità
Su questa sull'esistenza dei crediti
Tra dunque l'espressione
Perché l'espressione intraducibile glielo deve dire
Andavano notevole sinceramente era una cessione di crediti quindi quando si fa la cessione di credito
Ci vuole ovviamente
La prova di questo credito e mi ricordo c'era tutta una serie di bonifici di di di di
Enzo e di queste di questo tipo di rapporto che
C'era tra queste società
Cioè non è che c'era un
Un credito cioè ho preso un mutuo
Si fa la cessione di un credito
Voglio essere più preciso questi crediti avevano un riscontro documentale
Sì ora è difficile perché il tempo è passato di rispondere come discutere su come strumentale mi sembra strumentale Scerbo possono passare anche
Cento anni però parliamo
Quante operazioni da centocinquanta milioni lei ha fatto dopo avere o no no però oggi loro non è che uno poi se lo ricorda ricorrendo scorrevole all'ex post dopo tutto quello che è successo volontà dei merita quello che ha fatto
Non a ricontrollare le carte prima di venire qui oggi
No no
Da un professionista come come affermate come lei
Possa prendete questa domanda trasposta
Cioè voglio dire oltre alle però questa legge effettivamente ci fu un controllo perché chiaramente questo era un aspetto che
Interessava direttamente che la banca rinvierà la banca la prima voglio dire a doversi preoccupare di questo io potevo segnalare Dioguardi a fatti dare io qualche documento fatti dare quello fatti dare l'altro quindi
C'erano dei riscontri Marche come addirittura erano magari bonifici erano erano erano sufficienti questi riscontri
Cioè questi crediti c'erano non certi
C'erano cioè
E avevano un riscontro documentale
Come ho detto erano documenti di più questo genere
Avete per caso ritenuto suggerito
Aveva MPS di
Stipulare di far
Rinunciare o meglio di far
Per firmare ai rappresentanti delle Società dei riconoscimenti di credito
Si ricorda sì mi sembra
Dei rifiuti
E poco illustrare
Sia più preciso mi sembra che cosa ecco mi sembra che fu fu richiesto questo ora
Corretto dire ed è corretto dire che a fronte della madre del mancato riscontro documentale dei crediti
Voi addette ritenuto di dover tutelare le ragioni che letizia della banca facendo sottoscrivere dei riconoscimenti di Leman quello comunque lo facciamo cioè voglio dire il discorso del Grassi si debitore è una cosa finché
Per prassi insomma ma insomma
Cioè
Senta
Io le voglio mostrare
Una lettera che ha svolto una relazione
Una relazione che voi
Voi cioè
Colti
Comportato Paolo Giannini professor col TG due fatte
Ahimè Pia Capital Services
Ora
Posso leggerla Presidente per ricordarlo inserirla la data la data e del sei aprile due mila nove sei aprile i sei mila quindi sei sette mesi dopo sette mesi dopo
E
In questa nota fate proprio tutta la relazione della fatte una cronista è riconducibile al teste questa nota cerca a sua firma sia sino a firma Galati la ricorda
Se se la ricorda se l'avete fatta allora si
Posso le posso deve leggere la frase facciamogliela vedere intanto se la riconosce come propria che questo preliminare rispetto a ogni ulteriore domanda
Una nota del sei aprile due mila nove abbiamo inteso
Con una relazione del sei aprile due mila nove anzi
Sì sì certo ecco ci sarà la sua firma immagino la riconosce come
A lei riconducibile
Sì sì
Le viene in mente
Il contenuto di questa relazione la domanda credo fosse questa avvocato Pirollo
Se
Lo ridica microfono perché temo che non sia rimasta traccia
Si discute va bene
Allora leggo
Anche l'atto di cessione del credito con cui si è concretizzato l'acquisto del Santo mediante scambi corrispondenza fra edili investe holding BR membri da un lato il Baldassini Tognozzi Pontello Costruzioni Generali S.p.A. dall'altro
è stato oggetto di ampio confronto con i legali della di controparte per giungere a un due ad un testo condiviso
In particolare destava perplessità la carenza documentale prodotta conseguente alle particolari modalità di erogazione con le quali nel tempo in base alle esigenze di cassa BTP quale socio unico immobiliare della Ferruccio aveva erogato prestiti
Se quindi convenuto di aggiungere la documentazione prodotta la società interessata una dichiarazione di riconoscimento di debito particolarmente puntuale da parte dell'Immobiliare Ferrucci
Ed un'analoga dichiarazione la società accende il credito BTP con l'impegno di quest'ultima contrattualmente assunto a mettere a disposizione tutta la necessaria documentazione probatoria del credito a semplice richiesta dalla Società concessionaria si fermi un attimo quasi fosse un avvocato
Sono quattro passaggi se ho bene e se ho ben inteso particolarmente impegnativi intanto si fa riferimento a un'ampia discussione
Quindi ci desse è stato un confronto sì certo ecco eccola viene in mente qualcosa anzi si allora ci racconti perché questo no voglio dire perché quando punto si prese in esame sta discorso la cessione del credito
E in assenza appunto di un documento
Chiaro o Cancun come si può riscontrare altre volte
Cioè la Società presentava tutta una serie di di dai libri sociali da nord a quant'altro tutta una serie di interventi venivano fatti che ci veniva spiegato venivano fatti così
Potrà dire spot secondo le esigenze di cassa che prima infatti dalla società madre a queste
A queste sostanzo ma ecco quindi politiche per riunire questo evidentemente fu ritenuto opportuno fare un atto di rovesciamento di debito dove voglio dire in qualche modo questi crediti ministro meglio enunciati
Io non ho altre domande Presidente Fatuzzo se questo documento sia stato già acquisito
Non so se ora ora in questo momento non sono in grado di rispondere peraltro non è quanto meno a vederne nella veste grafica
E African posso dare la parola altre ad alle altre parti prego quindi gli altri difensori se vogliono intervenire con domande
Sì un attimo solo vediamo un po'se ci sono domande difensori no avvocato De Martino
Prego
Sempre voluto invertire un giorno sette alcune precisazioni su questi temi che si sono
Che si sono introdotti
Per quanto a sua conoscenza per quello che normalmente accade in quanto è accaduto nei suoi confronti l'affidamento di incarico a legale da parte la banca in meccanismi operazione di questo genere sono
Adottate mediante delibera diffidiamo altro insomma
Nel autonomia dei dirigenti o funzionari
Cioè l'incarico al sottoscritto generale sia questo caso e in generale normalmente per poter avere l'incarico lei sulla delibera figlia o il dirigente o funzionario che nella sua autonomia può affidare l'handicap
Prima ha fornito una risposta sul punto negata all'impegno di spesa per la banca sì se abbiamo beninteso Risorse avevo preso riconoscendo loro il senso dice
Si è come di certo il signor Presidente cioè voglio dire non essendoci un impegno di spesa della banca normalmente non passano attraverso
Delibere cioè come quando magari si affida la difesa di una di una vertenza che coinvolge la banca allora lì sì c'è una delibera che sia del Presidente sia del del Consiglio che sia
In questi casi come dicevo ci sono dei nomi credo che vengono proposti la controparte
Comunque per quanto a sua conoscenza i dirigenti a livelli ovviamente apicali hanno anche autonomia di spesa e a certi livelli o no
Sì ma non molto e per queste situazione
Comunque insomma il tema è quello il momento in cui paga la controparte non c'è l'impegno di spesa e quindi stimare l'ha già detto a me
E la la con riferimento al tema che anche sotto il pubblico ministero di un atto formale o di una comunicazione ufficiale
Può accadere che avvenga anche tramite e-mail anche semplice comunicazioni meglio oppure no
Si può venire
Nel caso specifico vi non lo ricorda come avvenne insomma
No io quello che ricordo è che mi chiamo direttore Zamparelli amici se sei ero disposto ad occuparmi di questa
Di questa situazione e quindi a voi mi presento cioè nel senso presentò a
Alla controparte la controparte ritenne di
E non abbia eccezioni ecco quelli insomma Lucio nove fu proposto direttori Tatarella fu lui del propose la controparte per quattro insomma senta
Il tema relativo al
Alla
Documentazione la quota di finanziamento e credo grazie a Ferentino domanda da Banca d'Italia voi analizzava se la documentazione anche sotto il profilo del merito del contenuto o la realizza l'abbia prodotto profilo contrattuale cioè nel senso per intenderci la traduco meglio
Valuta in pace dato una valutazione anche sulla effettività inconsistenza dei crediti di accedere oppure predisponevate documentazione contrattuale relativa e quell'altra valutazione spettava agli uffici interni e la banca
O delle varie normalmente aspettava l'uffici interni la preoccupazione potevo dirmi c'è la delibera che autorizza ho visto c'è la delibera questo la chiedevo io agli uffici delle banche poi se le banche dicevo sì sì abbiamo tenuto la delibera non è che io stavo
A sindacare la questione cioè il rapporto la PAC
Ulteriore tema che mi sembra più diverso da quello sollevato dall'Avvocatura dello Stato
Cioè
Era quello cessioni Treviso la sua relazione sei aprile due mila nove e la cessione del credito d'birre MD li investe in BTP immobiliari Ferruccio dello spin-off immobiliari
Il problema era i rapporti credito debito fra queste società corretto sì
Che erano quelli che emergevano dalle schede contabili delle società titoli finanziamenti infragruppo finanziamenti soci
Cioè nel senso le mi sembra abbia detto troppo mi corregga se avrà la sentiamo adesso la stanchezza che a volte critico allo stress no no io non ho compreso quello che manca allora chiare
Ma la media allora lei mi sembra che abbia detto poc'anzi che lei mi sembra mi chiesero voi avvocati insomma fu discusso fra tutti gli avvocati di formalizzare
Con precisione veri delle delle i riconoscimenti di debito qui però parliamo non di Credito cooperativo fiorentino ma parliamo di generale
Nei rapporti interni fra le controllanti e le controllate all'interno del gruppo Baldassini Tognozzi Pontello è corretto sì
Non lo dica per dissensi si ricorresse annuale tra
Ecco voi avevate delle emergenze che risultavano da che cosa
Perché queste di formalizzarlo qui quello che ho risposto prima domando io glielo voglio derogare cioè è perché erano Donzelli documentazione molto frazionata la giustificazione che dava
In particolare il diritto riti che rischia era che il questa società alla BTP interveniva a secondo livello esigenze quindi voglio dire
Effettuare versamenti eseguiti in vigenza quindi possiamo dire emergevano dalle scritturazioni contabili interne delle varie società controllanti Simion Laurito io scusate scusa scusi scusi scusi no io ricordo anche delle ed è appunto delle dei bonifici il proprio voto
Il foglietto della banca del bonifico da BTP a
Chi era insomma e di chi investe altrove
Quindi a fronte di questa documentazione però frammentata per sicurezza tranquillità di tutti e certezza
Proponesse poi fu fatto di
Fare delle specifiche scritture di ricognizione di debito sia le varie società in maniera da cristallizzare i rapporti Treviso debito dignitosa
Corretto sì corretta
Va bene ultima cosa già in parte risposta Andrea Pisa rischi non Niccolò presa in stile che lo conosceva nel due mila otto
Sì sì lo conoscevo certo se
Nell'ambito di questa vicenda ormai è uso in richieste colloquio
Quando io direi di no diretti direi dico di no
Grazie non ho altre domande ok avvocato Iavarone avvocatura Silletti vogliono concludere no
Nelle proponiamo noi qualche breve domanda
Ha seguito la parte tecnica ora ideale e
Ok ma gli aspetti relativi come dire come dire Anna convenienza dell'operazione al contenuto economico dell'operazione
Alla sostenibilità da parte dei soggetti mutuo attuari dell'impegno assunto lei l'ha mai approfondito ora mai esaminato cos'è un tema totalmente estraneo all'incarico da lei assunto
è un tema totalmente estranei quindi nessuna verifica lei è stata chiesta nessuna verifica ha fatto assolutamente sì della l'avevo intuito però
Medio non lasciare il segno
Dubbi
Nella nella avvocato Pirollo ne ha
Fatto
Le aree di
Lento un passo anzi più di un passo di una relazione del sei aprile due mila nove se abbiamo inteso bene
Come mai lei ha scritto questa relazione è stata una su iniziativa oppure qualcuno glielo ha chiesto
Ma ora io sono
Cioè quando faccio del queste operazioni normalmente faccio una relazione insomma è questa però diversi mesi dopo sette mesi non la voleva era successo qualcosa nel monumento uno non è sicuro
Che lei sappia di mente sì sì c'è un balletto Gesù nulla di di
Particolare tale da indurla a scrivere una relazione poi non abbiamo capito indirizzata a chi magari poi ce lo dice in questo dopo
Noi diamo sempre coprire alcuni era indirizzata
Si sceglie di associazioni
Siccome in come capofila sì ecco
Non faccia un attimo uno sforzo con la memoria andavano nel senso io come mai ha scritto questa relazione cos'era successo
Non credo che fosse un qualcosa non molti solo provvisoria il ritardo
è a sua disposizione poi a questo punto io direi nel dubbio che non sia già stata inserita nel fascicolo dibattimento
La mostriamo tutti da possiamo anche acquisire
Risparmio
Comprensibile
Ci
No ma questo è il dietro non entra
Al semplice selezioni sul ad
No io sinceramente Presidente noi non c'era niente di di riti particolare io
Feci vista relazioni siccome chiusura del delle nell'operazione diciamo chiusura nuova adesione Monte non entri cioè il fatto che si era venuta un po'di tempo dopo era perché voglio dire va be l'allestimento di questa documentazione tra apprenderanno sei c'era duro sicuramente fino a dicembre insomma ecco toccati allora lei di se n naturale continuità con l'incarico svolto un incarico di questa portata certamente non è un ringraziamento utili aspetto non è che invece nel frattempo
Fosse successo qualcosa di nuovo anche di un certo insomma se siamo qua
A noi ha ragione certa un qualcosa di anomalo per omissione Stalin segnato però mi sembra in quel momento non c'era ancora niente di ancora niente sempre quindi lei ha saputo dell'esistenza di qualche problema negato questa operazione quando
Ne ora questo monologo in epoca successiva a questa sua relazione intanto collochiamolo sembrasse sinceramente non lo so ma probabilmente sì sommario però lei è un professionista fermato
Risiedesse impegnato in questa operazione perché non è un'operazione di routine e lasciamo perdere com'è finita e centocinquanta milioni non si danno don ogni due tre ok no non è il tirocinio su punto proprio perché non è di routine le chiedo
Non ha saputo nulla
Di
Nobile avuto cioè non dico di anomalo ma non è andato secondo le previsioni nord è prigioniero nascere altre su questa certamente quando
Ha saputo allora però questo non lo so collocare temporalmente insomma sinceramente cioè
Penserebbe dopo questa sera io penserei dopo sì
Allora che cosa ha saputo
Di dopo Dossetti c'era anche era stata un'ispezione della Banca d'Italia a essere un patto di questa operazione ok ma quella credo eccessivamente la successiva succedono mente qualcosa di
Diciamo
Non positivo diciamolo così
Per la capofila che si era impegnata più delle altre gli altri istituti no che erano operazioni rischiosa
Oscar eccepiva insomma ecco quindi poli ora voglio dire ecco ma direi oncologo temporalmente sapere quando è successo motivi per cui siamo processo questo novembre non glielo so dire sinceramente
E siamo posso presi e non perché io vedo che esse non sta va beh ma romantica con gli occhi come quella che ha valore Pinocchio solo se l'operazione ma ha saputo che poi addita dell'ispezione insomma qualcosa non è andato per ingiusto bene sono
O no non ho certo
Cioè un'operazione definiamola in senso neutro infelice questo credo che si possa se cioè il gilet sedici offendere nessuno no come dicevo sul merito
Presidente voglio dire io faccio sempre un lavoro che si
Limita solamente armi sana seria tecnico anche se voglio dire poi ognuno si fa all'interno delle valutazioni guarda questa operazione esigua best operazione Osama si su questo rimane
Dai dentro con questa premessa Cardamone inteso
Che le cose non si ondate come era stato previsto quando ha saputo
Delle dico confermo il temporalmente non saprei indicarcelo assolutamente
Ne prendiamo atto stiano emana siamo stiamo un po'stupiti ripeto gente estremista di grande livello perché ora gestito l'operazione di questo genere no mi scusi eh Barboni Girelli io non mi ricordo i pagamenti e quando erano previsti perché c'era un discorso collegato a un possibile collo come strumento in borsa
Non sappia Acerra quindi ora non mi ricordo quando erano le prime scadenze perché finché non ci sono le scadenze
E queste scadenze vengono ma conservate voglio però quest'ora non
Ne prendiamo atto ci sono domande relazione alle nostre da formulare al teste
No allora la ringraziamo avvocato può andare insieme buona giornata grazie con chi vogliamo continuare signori
Acquisiamo
Sì sì la relazione del sei aprile due mila nove superata anche eventualmente non riciclata massa umana non si scandalizziamo lo facciamo anche noi l'acquisiamo va bene
Se vogliamo anche la prossima volta va bene lasciamo una traccia la prossima volta verrà acquisita allora i difensori
E notaio Palazzo facciamolo pure entrare
Andato via Mafai Palazzo no
Avevamo capito invece che che era presente
Va bene allora Carpinelli Francesco Saverio
Non sfugge
Appunto
Sì allora sentiamo
Diteci poi
No
Non siamo indifferenti come volete voi
Bene file il consulente tecnico venti di parte
E quindi
Contrasta formula di impegno
RFI Francesco eccolo qua
Allora consulente tecnico reti Francesco vero bisogna Bongiorno nei giorni non deve leggere la formula di impegno per quanto detto consulente di parte e deve solamente fornisce sudati Manca Piccin arresti Francesco nato quando e dove nato assieme al venti settembre mille novecentosessantacinque sì dove allo studio a Siena e in via
In via marciano prego via Marciano tre tre
Perfetto prego avvocato De Martini
Buongiorno
Forse il microfono non si è acceso bene verso il cui socio super nel cassetto costerà seduta basso
Nei limiti ma sulla riqualificazione del Senato nella sua nella sua su rationes di cosa si occupa
Allora io sono perito informatico innesto c'è già un telecomunicazioni
Mi occupo lavoro nel campo ormai da più di vent'anni nel campo informati con quali soldi tecnico informatico
Quindi si occupano di questione attinente i computer i sistemi informatici sono informatici posta elettronica sicurezze
Senta qui lei ricorda di questo difensori le aveva affidato nel due mila e il dodici
Un incarico l'incarico in particolare di accertare l'esistenza e la data di formazione nella loro nome l'alterazione di file presenti sul computer le marca modello eccetera massivo insomma testé com'del l'avvocato Niccolò Pisani sì confermo lei ha svolto questo tipo certamente ho svolto adesso volevo dire acceso emerso e o redatto una relazione
Che quindi possesso
Dove ho indicato quello che ho rilevato cioè la il contenuto di alcune cartelle e la presenza di alcune mail che mi era stato richiesto
Ecco in particolar modo colleghi analizzato il personal computer nello studio che le appostazioni in uso dell'avvocato Nicola Pisano allora sotto accusa
Questo computer Lella Rizzato l'abbiamo detto incarna dicembre due mila due mila undici
A dicembre due mila dodici lei sa che a gennaio due mila quindi undici
Sembra gennaio due mila undici vi era stata una perquisizione da parte la Procura della Repubblica di Firenze che aveva portato all'acquisizione di copia
Dell'ARDIS i prezzi sono stato informato di questa cosa ecco la Bareggio il rischio nel due mila dodici da sempre lo stesso ed era sempre lo stesso
Lei svolgeva attività di assistenza per le fornisco la mia attività di consulenza e supporto informatico allo studio dell'avvocato Pisani scrissi da che anno
Credo che
La mia collaborazione iniziata nel due mila dunque proprio due
Tuttora collaborò su richiesta dello studio quindi dal due mila due né il computer le Rizzato nel due mila dodici dello stesso e cioè il due mila undici ter anche lo stesso che c'era il due mila otto sempre saputo fare quindi hard disk apparecchi
E ecco che lei mi ha poi
Per estrapolato da la dall'ARDIS che del comando amministrare il cognato avvocato a una serie di informazioni tuttora se l'informazione cioè una su una serie di fare il di meglio se
Conferma
Sono quelle che l'idea è quella che ho evidenziato nella relazione che so che gli altri accortomi dissi che sono poi state anche stampate nostro oggi la interrompo immagino molte si replicherà non oneste affermavano esattamente
Anna quindi le hanno già stampate
E quindi e quindi ecco quindi lei che in parte in modo che finché cartello è
Che tipo di ricerca fatto sul computer ha percorso stringa seguito esatto mi è stato chiesto di verificare la presenza di documenti in una parte la camminata fusi
Scusi fusi quindi io ho evidenziato tutta una serie di documenti e sottocartelle all'interno di questa cartella stilando un elenco dettagliato con nome file data di creazione
Per con quindi sei sottocartelle ventisei io leggo scorre la sua relazione ventitré documenti in formato word eccetera con lei elenca nell'ambito del sei sottocartelle tutti i file che ha reperito è salito aperto
Ha verificato ma che non vi fossero state alterazione stellare creazioni Colledan rievocazione corrisponde a quella presente alimenta traffico e lo sappiamo è così spesso inoltre onestamente limitata a firma Fassino erano tutti congruenti con la data ricreazione quindi non ci sono state alterazioni postume esatto perfetto
Senta tre poi c'è una forte questo era quello che lei aveva fatto nel due mila dodici dicembre due mila dodici aveva dodici e che faceva parte della relazione l'ho depositata questa difesa in sede di udienza preliminare
Questo difensore le ha dato poi successivamente un incarico integrativo vale a dire la richiesta di comparare
La documentazione lei aveva rilevato ed estratto dal computer la quadra Croppi tedeschi con quella contenuta nel file te oggetto di sequestro a parte la procura di Firenze a gennaio due mila undici esatto ci può dire che cosa ha fatto partendo dalla modalità di acquisizione del supporto formati
Dunque io ho
Potuto accedere al supporto sotto sequestro da parte della Procura
E ho verificato che al suo interno ci fossero i dati aspetti aspetti contropelo
Le la procura di Firenze autorizzato il suo difensore tra procedere a questa tipologia di accertamento è scorretto
Quindi lei cosa ha fatto si è recato presso la Segreteria causa un assegno da procura e ho potuto accedere tramite
Ed un sistema formativo al
Alla copia del dell'ARDIS che se questa proposta di
Bisogni rischi
Le operazioni sono state svolte dalle direttamente o da qualcun'altro no dalla maresciallo Vilardi Girardi sì sotto la sua supervisione
Che ha poi redatto il verbale di consegna né danno né prima né la storia insegna legato la sua relazione esattamente che è allegata la mia relazione dove mi viene consegnata una copia
Del contenuto dell'hard disk
Quindi ricapitolare le dobbiamo abbiamo inteso cattiva logorante proponente tema rasserenate anatomia abbiamo tratto copia neonato Visco
A Napoli quindi analizzato anche la copia del documento sequestrato alla Procura esattamente Horri riscontrato le stesse identiche informazioni presenti nel computer l'avvocato Pisani Ski
Fatto nel due mila dodici durante la mia dei Marrazzo soliste residuale oggi sono esattamente sovrapponibili borsa perché Presidente perché l'ingegner De punto è stato sentito aveva detto che non c'era documentazione interesse investigativo e computer degli clinico Zaleski
Forse abbiamo capito il motivo perché ci spiega in quale sottocartella si trovano e il contenuto è stato rinvenuto una cartella ha aggiornato box che hanno assolto che permette l'allineamento in cloud diciamo con
Con le formazioni ben utilizzando normalmente per fare ho beccato sistemi di
Trasferimento informazioni per dati di grosse dimensioni
Quindi all'interno di questa cartella Dobos del computer dell'avvocato Pisani e sketch era esattamente il contenuto che io ho verificato al
Nel due mila dodici in maniera
Quindi alle curare dall'apertura del fascista la Procura c'erano due sottocartelle vado box una documento si una dunque sottocartelle erano troppo documento anzi toboga sarebbe stoppa all'interno del testo centottantasei momenti ma qui è lì che sono stati evidenziati erano all'interno nella Balasso quindi non era la cartella documento non è una dopo venti ma in un'altra sotto a parte per il resto sono assolutamente analoghi le ha prodotto anche la copia del modello su un altro fornitore ed ha procurato una copia della
Dei dati prima anche due schermate per
Evidenziare la posizione esatta abbia cartella contenuta all'interno della definita una qualsiasi verifica basta metterlo dentro seguire la stringa che lei ha indicato esattamente
Perfetto i documenti sono quelli che Gelli è stata elencato e che sono qui sono stati chiamati a fare per correttezza sì non ho altre domande grazie
Gli altri difensori era solamente difesa appunto Pisani scrive il consulente tecnico non ci sono domande i pubblici ministeri devono formulare domande nessuna domanda parti civili i difensori
Degli altri imputati nulla allora la ringraziamo può andare immagino che voglia chiede l'acquisizione della relazione elenchi Venanzo diffusa
Si
Allora ai sensi articolo cinquecentouno comma secondo CPP si dispone l'acquisizione della relazione redatta dal consulente Refi Francesco indicato dalla Difesa
Pineschi pubblica e i relativi allegati
Che vedo sono veramente tanti
Va bene
Allora politica però diamo successivamente rimettiamo vicino signora varia
Allora sono tre due due scatoloni una relazione a quanto
Si intuisce da qui
Sia perfetto allora e il consulente è andato via possiamo proseguire con me in quale ordine signori
Sì
Carpinelli Francesco Saverio
Presidente mi scusi per il verbale si può dare atto che l'avvocato Ponticelli sostituisce perderle l'ora dell'avvocato
Che i lavoratori di Federlombarda
Sì allora
Interviene l'avvocato Cardarelli
Ok Maria
A posto allora abbiamo detto che entrato signore Carpinelli Francesco Saverio vero buongiorno
Si accomodi pure è un teste quindi deve leggere la formula di impegno che adesso le facciamo vedere
Devo recita sinagoga voce sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza perfetto Arabian bisogna riconoscere i suoi dati anagrafici
Sono nato a Primiero Cilento il tre aprile mille novecentoquarantotto sì e per il verbale Carpinelli Francesco Saverio e Nieddu e quando è nato
Il tre aprile mille novecentoquarantotto ACAI è un professionista
Sovvenzionato attualmente allora ci dica dove risiede risiedono in Castelnuovo Berardenga provincia di Siena sì in via
Stupratori Catiniano sette perfetto allora risponda alle domande la difesa prego avvocato Iavarone
Per restare buongiorno per il verbale avvocato Iavarone difesa disegni rischi senta nessuno alcune domande
Inizialmente mister Bean quale fosse il suo ruolo all'epoca dei fatti e stiamo parlando del due mila otto se mi dice il mese sarebbe meglio
Sì e intorno alla primavera del due mila otto fino al sedici quindici o sedici euro non ricordo il preciso aprile ero Presidente DM EPS Capital Services banca queste imprese pertanto
Senta le mie domande vertono sulla pratica rifinanziamento da centocinquanta milioni erogate
Da un pool di banche nei confronti della BTP avente come Banca Montepaschi
Capofila
Lei ha avuto qualche ruolo relativamente a questa pratica rifinanziamento
Ma io ovviamente la pratica non me la ricordo assolutamente innanzitutto bisognerebbe vedere quanto è stata deliberata
Questo è il primo punto seconda questione ho avuto un ruolo che devono venire che avevo come presidente cioè
A me mi arrivavano le pratiche dal Direttore Generale Io avevo il dovere di accertarmi che le pratiche fossero completate potessero essere sottoposto al Consiglio tale consentirle di decidere
Questo era il mio ruolo cioè nelle Gruppo Montepaschi all'epoca e non all'epoca per la verità esisteva anche un amministratore delegato
Credo al dottor Morelli questo a mio ruolo mio ruolo era quello di
Uno non avevo ruoli diciamo operativi era un Presidente non operativo quindi il mio ruolo era quello di
Provvede a che il Consiglio avesse tutte le notizie
Tali da poter deliberare nel modo migliore possibile
La pratica onestamente non lo dico non se la ricorda parliamo di ottobre due mila otto come delibera dico bene avvocato delibera si e allora vuol dire che io non ero presente infatti per quello io l'ho detto perché ha parlato di aprile
Quindi senta
Da un punta di lei quindi ha poca ricorda poco di questa pratica se non nulla abbastanza niente
No luce
Quindi donne non ci può essere utile credo
è clamoroso al Cibali ma così
Non saprei
Non ora quando noi diciamo io non ho avuto contezza neanche prima perché la pratica se mi dite che è stata fatta dal giugno due mila otto non c'ero però può darsi che fosse in lavorazione diciamo
Perché praticando un inizio Serra fra immense non ricorda nulla di cui all'argomento che è un'altra diciamo va bene non ricordo nulla di più del centro non non mi viene in mente nulla ecco rispetto a questa pratica
Sempre con i fra l'altro che ovviamente penso sia abbastanza chiaro riducendolo circa dodici anni Presidente quindi ricordarsi
Se si e questi ai centocinquanta milioni non è o due di picche no scritta no ma guardi quindi permetta ora io non mi ricordo ma noi avevamo un sistema di idee
Sì sì sì c'è e quindi ci sono delle pratiche che ovviamente erano
All'epoca
Come ripeto c'era arrivato da non molto un amministratore delegato
Che aveva delle deleghe abbastanza consistenti quindi valeva in autonomia delibera
Tranne portare voi al Consiglio come ratifica come notizia
Allocato denaro Tina sì avvocato del mattino del professore solo quindi lei non ha una memoria un ricordo particolare di questa operazione va benissimo se non si Pontello le conosce Andrea Pisani rischi sì sì lo conosco da quanti anni
Tra i Comuni non soltanto in quelle zone anni anche perché siamo stati sia pure diciamo in Facoltà diverse con i colleghi perché Andrea insegna la Facoltà di giurisprudenza di avere uno stesso edificio Facoltà di Scienze politiche certe quindi insomma dapprima il due mila otto lo conosce
Sì anche perché siamo stati insieme per un periodo consiglieri del Monte dei Paschi
Prima del
Prima del due mila otto
Se oramai le date precise non me la ricordo ma ciò per tre anni si sia abbiamo fatto i Consiglieri che comunque non ricorda di aver ricevuto qualche
Telefonata
Questo quesito solo questa la vera e propria non aver ricevuto le sollecitazioni di nessun genere
Riguardo
Ancora questo problema direi più che a questa pratica perché la pratica numero uno
Non ho avuto sollecitazioni rapidamente nel per la verità né da parte di Pineschi né di altro assorbe
Grazie notevole bene pubblici ministeri domande nessuna dimenticanza vedere parti civili
Nulla e gli altri difensori
Nulla allora la ringraziamo professore grazie buonasera arrivederci purtroppo
Lo ricordo riepilogo sì siti allora nel frattempo prima andare avanti per il verbale entro pervenuta l'avvocato Bentivegna
Per l'avvocato Tucci delle corale che l'avvocato Tucci parte civile ok allora come vogliamo andare come vogliamo procedere
Avvocato De Martini
Sì
Per
Termici ente
Poi
Popoli
E porci Paolina io avevo capito si
Come volete voi
Va bene
Quando
Per mici allora di testé termici come volete voi e noi siamo qua
Per Necci
Vediamo perché non sono presenti i parametri
Al centro
Stanno
Tagli al Palazzo rete
Sì
Basta
Allora il signor Giorgio termici vero prego si accomodi buongiorno venga qui al banco è un teste quindi io prego si accomodi pure deve leggere la formula di impegno
Forse
Consapevole della responsabilità morale giuridica che assumo con
La mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla tra quanto ogni quarto Sommovigo Antonio
Conoscenza ho capiti qua prima che i suoi dati anagrafici si
Per l'ICI Giorgio nato a Renzo
Il nove giugno mille novecentocinquantasei sì dove risiede al Comune recessione molte Lombardia sì in via stagni duecentoventidue ok risponda alle domande reparti prego avvocato le matricole
L'avvocato Di Martino buongiorno direttore buongiorno senza lei attualmente che
Tipo di attività svolge e che ruolo riveste
Sì io sono direttore generale di Montepaschi Capital Services
Dal due mila sette dal due mila sette
Ecco quindi nel due mila otto lei era direttori generali Montepaschi l'accettazione riscontrando resta deliberata da parte poi ha avuto il diverso peso definanziamento al gruppo Baldassini Tognozzi Pontello impaccio il modo in REM e convince di il Invest
E ci può dire all'epoca dei fatti nel due mila otto chissà in cui questo operazioni chi se ne occupo in prima persona
Sì l'operazione persecutorio e se si va avanti da osservatore come capita al sequestro permesso che per l'entità dell'operazione
Visto l'entità del fido dobbiamo avere anche l'assenso alla capogruppo Montepaschi per cui sono intervenute sia personalità gruppo che in Capital Services Capital Services la
Seguita in maniera principali il mio vicedirettore generale Zampa Rella
E l'altro Gabriele Gori sono quelli che sono intervenuti sul
Sulla posizione
Ecco quindi possiamo dire che dal punto di dal punto di vista della istruttoria interna della banca Capital Services capogruppo del pool di banche finanziatrici se cioè quindi svolgeva l'istruttoria anche nome per conto delle altre banche che avrebbero fatto parte di Seul c'è diciamo non facciamo l'istruttoria diciamo
Siamo quegli completiamo l'istruttoria e poi la mandiamo anche alle altre banche per la la fa una valutazione successiva
Ecco quindi praticamente voi svolgete un'istruttoria con le manda per gli altri ma anche il loro vero a loro volta effettuano lavoro sono mai strutturato genitori check-up possiamo definire cioè quello che voi avete già svolto nell'occasione
Credo di ricordare son tutte banche ovviamente non c'è
Gli enti con
Con la parte finanziaria
Ecco quindi prassi normalmente che accada questo perché un'operazione di finanziamento normalmente si ma può anche non essere dipende dal tipo di operazione
Facciamo anche
Nel nostro mondo anche
Operazione in cui si possono chiamare a finanziare anche banche che non hanno rapporto cliente diciamo esiste un mercato secondario del credito dove
Nuovi partecipiamo due culle fatti da altre banche
Due possiamo essere possiamo avere il cliente non averlo
E
E altre particelle purché facciano i dipendenti fa capofila cioè specialmente quando le operazioni sono un grande per frazionare il rischio
C'è profonde Ascheri sindacazione per cui dice guarda difende un pezzo di questa telefonata proprio un mercato del credito esistente a livello interbancario a livello interbancario
Se ecco all'epoca dei fatti il due mila otto il gruppo Baldassini Tognozzi Pontello quindi le Capogruppo le controllate erano vostri clienti la oppure non si no sento su Firenze
Praticamente all'azienda costruttrice soprattutto era evidente
E
Mi ricordo che quell'operazione fu fatta essenzialmente
Alcuna operazione prigione punte
Che
Avrebbe sarebbe rientrata sia un la vendita progressiva degli asset ma sostanzialmente anche con un l'ipotesi di quotazione sul mercato
Ecco ci può spiegare per sommi capi questo questo punto cioè l'operazione strutturata
Questa il finanziamento centocinquanta milioni era una prima parte di un'operazione sarebbe dovuto avere un seguito cioè no a era un
Noi eravamo con un ponte diciamo per
Necessità aziendali normale
Del gruppo Baldassini Tognozzi
Che era un senso che ha un senso e c'erano sotto tutta una serie di immobili che dovevano essere certe scadenze venduti dovevano diciamo vista la la durata del del
Son passati otto anni quindi c'erano delle scadenze dove si poteva rientrare in due modi Roccon
L'ipotetica quotazione c'era c'era una delusione era una situazione diciamo era la principale perché poi e cose sono andate in modo diverso però
Quanto meno all'azienda costruttiva aveva aveva ed ha un senso anche solo per le commesse che aveva eccetera
E lì a maggior garanzia cioè c'era tutto un gruppo
La parte immobiliare che poteva essere dismessa quel momento l'esposizione quindi possiamo dire nell'operazione era stata strutturata nel senso di arrivare a separare
L'azienda costruttrice la società costruttrice ora di così grosso modo tutte le aziende poiché
Operavano nel settore ostruzione rispetto alle attività immobiliari
Sino al l'attività immobiliare avevano un ulteriore presidio a garanzia Seedorf cioè questo si vede anche ora siamo nel periodo diciamo di
Escussione di garanzie abbiamo
La prima cosa che le banche hanno realizzato quale è stato l'azienda
Costruttrice
Quella sarà la prima venduta
Che
Sta riprendendo le sue commesse se ne sta andando per la sosta la prima cosa l'altra parte la possibilità di rientro del sistema bancario qual è allora la vendita degli asset in questo momento sta vendendo una
E poi ci sono tutta una serie i beni che stanno dentro
La società così da banche siano Fenice che ovviamente saranno dismessi progressivamente
E da lì è la fonte di rientro parziale purtroppo perché i valori immobiliari organismo con il mercato che abbiamo avuto non hanno più la stessa consistenza
Poi va da sé siamo un'aula di tribunale che poi purtroppo le cose sono andate i Bilanci
Quelli che sono rispetto alla certificazione trova tutta una serie storiche
Ovviamente nessuno poteva
Però è anche la destinazione del denaro
Non so due
Su questa
Esatto però la realtà dei fatti sulla base della rappresentazione che era stata fornita alla banca Montepaschi e poi le altre banche partecipanti alcun
Era un'operazione che era stata esaminata e valutata sotto il profilo sia del merito creditizio sia veloce profilo dell'atto tarda ad andare a tutte le banche che hanno
Unibanca fatto il suo percorso
Diciamo istruttorio insomma ecco e quindi poi alla fine è stato erogato il finanziamento si conclude positivamente questo percorso
Sì questo è un quesito che io sento il dovere e alla banca in uscita dalla copertura finanziaria e contabile esaminato proprio nel senso che il relatore è stato portato a termine
Salo deliberato
Dal massimo organo davanti al Consiglio amministrazione
Dopo il fatto diciamo la parte tecnica ha fatto tutto l'iter normale di una pratica ecco anche da parte delle altre banche che cosa ha fatto il pullover godremo deriva chiaramente deliberato in senso favorevole erogazione tale risorsa
Per forza ogni banca cioè nessuna banca
Ha un lotto con un'autonomia deliberativa sulle altre
Perché siamo ovviamente tutte società distinte con delle
Senta dunque per quanto riguarda gli aspetti più propriamente
Tecnici e diciamo l'inseguimento dell'ASP degli aspetti contrattualistiche della vicenda le se n'è occupato se n'è occupato sempre più aperto al dottor Tanzarella chi siamo se n'è occupato in prima persona diciamo la struttura pratiche
Arrivano da me quando sono fatte per
Diciamo la presentazione al Consiglio di amministrazione che non era una pratica vista l'entità in autonomia della struttura abbiamo e nostra autonomia stanno per importi elementi alla pena di questo importo
Non era nella Facoltà nostra il nostro compito è di fare l'istruttoria e portare l'istruttoria in consiglio d'amministrazione
Niente quindi questa pratica è stata seguita Zamparelli era responsabile dei figli
E in genere poi li vedo anch'io qualora questa
Nullo non l'ho vista io sapevo che si faceva eccetera perché nel momento nel momento in cui essa presenta nel consiglio d'amministrazione sull'avrà io non c'ero quel giorno e la firma in luogo mio direttore generale
E di Zampa renda ma non cambia niente perché la deve firmare una la firma riunite nell'attività quello se gli anche il dottor Gori De Biasi
Né nella fase iniziale perché
La nostra struttura
E anche diciamo dalle normative di Banca d'Italia
Ci son due momenti che dobbiamo c'è un ceceni suola c'è la parte commerciale che tratta con il cliente fino
Alla parte e poi la parte deliberativa che diciamo fa la pratica di rischio sulle informazioni vedano commerciale ad avere questa separazione
Quindi ecco questi sono i i due nominativi poderoso egualmente sotto ci sono anche altri istruzioni l'avvocato maggiore mi sembra si esaurirà interviene l'ufficio legale sardo sul tema legale noi
Come ci comportiamo cioè dal nostro avvocato e poi quando si tratta evocazione del mio avvocato interno della banca o cos'altro no ci abbia non
Lo seguiamo l'avvocato interno riguarda il contratto quando ci arriva
Il richiamo al la dottoressa Maggiore è un legale interno
In più
Quando sono operazioni in pur quindi c'è un livello di complessità maggiore al cliente consigliamo di guardare se nel nei vostri
Nel posso team di legali prendete anche qualcuno danno di beneficio perché almeno
Facciamo prima
Abbiamo in mano dei contratti che si parla non c'è
Di in hanno una forma già gradita diciamo del nostro futuro e quindi facciamo dei nomi uno due tre avvocati il all'azienda
Si sceglie
Queste uno e poi se l'avevano loro quindi si tratta di legali esterni dovranno essere nella fase Ramis di fiducia dica fiducia se okay perché magari noi sovente per alcune pratiche particolari
Oltre che al nostro ufficio legale ci appoggiamo da dedicare esterni specificità delle pratiche seguire delle cause particolari c'era perché
Ente e tra questi ovviamente
Per cose in cui le conosciamo di cui ci fidiamo e quindi che ci aiutano quando arriva a queste pratiche e questi contratti perché più che la pratica illegale non entra
Ovviamente nel merito creditizio ma entra nel merito del contratto per tutelare tutto che tutti i requisiti che le banche la banca un pool di banche ha bisogno siamo ben rappresentare chiaramente
Disciplinare da un contratto legale allora quindi
Illegale incaricato la contrattualistica come le ho detto non entro nel merito creditizio ma
Sviluppa tutta la contrattualistica perverso colonizzare le garanzie e gli accordi insomma per l'avvocato non conosce normalmente
Il merito creditizio non conosce le regole quelle vengono c'è la legge quelle peloso oltre c'è una delibera
Faccio un esempio sciocco però cioè pegno cento per cento avvocato non va a valutare il valore del pegno ma deve
Trasformare in un contratto digitale
Impegno prestare concretizzare un'opinione è chiarissimo Setta nel caso nostro operazione
Appunto Baldassini Tognozzi Pontello chi era l'avvocato era stato indicato dalla banca ho fatto non indicato nel fiduciario era l'avvocato Gianni l'avvocato Gianmario appresso dopo
Ecco l'indicazione non è perché le indicazioni e l'avvocato in genere e nel fatto strutturale affidi ore dall'ufficio legale nostro non è che c'è
Nell'ambito della banca un processo di autonomo dove qualcuno può deliberare prendi questo bene in genere l'ufficio legale della nostra banca il G venti questo lato siccome noi non abbiamo
Rapporto pecuniario con l'avvocato Mazzacurati viene pagato dalla controparte quindi quelli che noi quelli che noi indichiamo voi deve essere dovrei trovarmi d'accordo Collazzi nel fare una foto ricordo sugli orari diciamo venti questo per forza non è
Hanno dove lavoriamo con queste sentiva bene lo vende
Può anche non esserci l'avvocato sergente non lo vogliono se lo prende no però dal punto di vista la banca per me va bene lo stesso però magari serve più di tanto dobbiamo lavorare di più no dopo aver subito
O non è
Prego
Non c'è esce
Ingerisce
Sì se c'è quasi sempre c'è riflettere se dovessimo settimo figlio avremmo risparmiato sacri di domande un altro testimone precedenti senta
E ecco quindi anche con per quanto riguarda la nomina l'indicazione
Indicazione perché la nomina dell'avvocato Vannini l'ha fatta la struttura essere rientrava nella del tal Zampa bello addirittura magari anche qualcuno sottostante non glielo so dire perché ci sembra una urgenza romanzo
Ce l'ha illustrata perfettamente senta
Quindi per quanto riguarda invece la valutazione delle merito creditizio e sul
Possibili sarà capacità sostenibilità insomma tutti parametri
Che la banca Vallosa è finita l'erogazione del finanziamento questi rientrano tutti la completezza delle strutture interne della Banca della capogruppo
Sì meglio all'inizio così fatto c'è una parte tecnica e l'accoglimento in Italia e di valutazione dati che è la parte che deve fare la struttura va bene
Questo per ogni banca un quello allevino succede per ogni banca fa la sua valutazione i dati che raccoglie una la capofila ma illimitati diciamo le farà la pratica però la trasmettiamo pari pari a tutte le altre banche
Quindi abbastanza
Semplice poi in fase una volta valutato tecnicamente che l'operazione può reggere ecco andiamo a vedere livelli di autonomia che è dato per il porto
In questo caso all'autonomia e l'importo grande l'autonomia e dell'organo massimo della barca
Che è il consiglio d'amministrazione di rapida dal servizio
Qui c'è
Diciamo un passaggio ulteriore in quanto come capita servisse superiamo a livello di singolo cliente
Con un dato importo ci deve essere l'assenso anche della capogruppo perché molto semplice perché se non c'è contatto lo stesso importo lordo nell'ambito del gruppo magari quaranta mila gli do io li dà
Lavoro quindi c'è un limite massimo entro quale
è un questa pratica aveva ha superato
L'esame internata finanziario e tecnico
E poi prima di andare in Consiglio amministrazione cioè
L'assenso anche della capogruppo assenso dal proprio Gruppo crisi con più livelli struttura tecnico di consiglio d'amministrazione questo importo non glielo so dire
C'è un comitato in Capogruppo onestamente non l'hanno riguardato le nella si fosse il Comitato di previsti come dato credito sì sì Comitato ingenua il Comitato credito
Il capogruppo onestamente però non anche che non mi ricordo le autonomie binomio anni fa quindi
Sicuramente Comitato credito sicuramente all'epoca il capo dei fidi
Montepaschi da comperi ordine quindi non so forse l'avete trovato il signor Levante
Eccetera però la parte all'Aula conosciuta perché l'ha vista come è stato visto in carrozza
Sette quindi solo dopo voi ente l'importo è di nostra competenza vari consigli amministrazione
Senta sente senza una cosa nell'ambito di questo percorso noi parliamo ora del percorso che si conclude con il contratto di finanziamento
Da stipulato dal dal notaio Palazzo diciotto ottobre due mila otto se non vado errato quattordici ottobre
Farsela Sacco quattordici o diciotto ottobre insomma due mila otto ecco in questo percorso dunque innanzitutto lei conosce il professore Andrea Pisa onesti
Sì io conosco Andrea Pisani rischi dal punto di vista professionale
Lì tutto rapporto solo professionale che ha iniziato nei primi anni del due mila
O perché per lui era Consigliere della Banca Monte Paschi io uso vari ruoli Montepaschi concavità Rosella intende bancario bancari si professionale non ho ancora vorrei non vorrei
Dal punto di vista sequestrare bancaria non come legale tesi non come locale perché non non avevo mai avuto
Ne incarichi da parte nostra
E ne sano non c'è
Ecco quindi lei lo conosce all'inizio degli anni Duemila conosco come
Chiamavo banchiere non come legale da quando lui è entrato nel consigli amministrazione Banca Monte dei Paschi
Ecco che con riferimento a questa vicenda
Non ho mai a valutazioni lei ha avuto sollecitazioni ritiene
Stanford richieste informazioni euro telefonate qualcosa però che abbiano avuto nell'urina NTA alte su questa vicenda
Come
Non mi risulta neanche ma i miei primi come lavoratori
Mi hanno
Diciamo
Raccontato magari se l'interessamento di questo che mi è stato su un'altra pratica quindi lei esclude di avere un uso ma io sono certo anche se passano da di non aver mai parlato e si mangia mentre è stato tranciante
Senta il avvocato Niccolò Pisa rischio mostrano no lavorare in colloqui azionisti
Noi non non so sicuro di averlo visto una volta Vassena insieme al fratello
Non non ricordo di averlo mai visto quanto meno non c'ho mai parlato di di Bassora noi personalmente e non ricordo di di averlo
Non mi viene
So che aveva un fratello nello studiare non serve eccetera però a non
Non ci ha mai avuto rapporto uno sette una cosa le sacche micro disonesti l'avvocato Niccolò Pisani Ski seguiva insieme agli avvocati Olivetti Raton
Occupandosi però l'ho letto nel giornale dopo onestamente non sapevo che c'era anche delle non seguito foglio venuti prima di noi no quindi per il seguito del parere sapevo neanche che era stata vale Giannini perché quando arriva nella pratica
è chiaro cioè non non non dà luogo ad un processo che insomma da un livello superiore c'è
In corso grazie allora il problema avvocato Iavarone
Dottor tennis salve buongiorno sarò brevissima solo per avere alcune presentazioni dall'esistente che passa darmene lei ha parlato di onnipresente passato uso alla capogruppo è corretto
Prima di arrivare consigli d'amministrazione della mia banca
Quindi in Banca Monte dei Paschi di Siena
Io dico che lei ha parlato di unico di un passaggio Presidente prima di arrivare a capitan Sermig
C'è bisogno di un implemento riepiloga molto semplice la pratica nascendo FIDAL servisse
Nasce e muore Capital Services no vano nasce si fa l'istruttoria seri quando le
Sopra determinato indipendenti Capital Services prima di andare nel consiglio di amministrazione
Deve andare
Dobbiamo andarla Prata in capogruppo ESA e ci deve dare un assenso dopo con l'assenso alla capogruppo andiamo della
Delibera finale nel consiglio d'amministrazione di gravidanza esatto nel momento in cui arriva la capogruppo bene quindi scrutinata anche dalla capogruppo calda
Totalmente come noi perché
Un altro organo aggiuntivo che vale fa un onere screening è corretto sì stenti senta ricco e da
Qual era l'ufficio competente per questa ulteriore solo moderna ecco d'ufficio fidi queste pratiche normalmente andavo in Comitato credo Capogruppo a voi dove era diciamo il
Quello che conduce al Comitato che egli aveva direttore ponte proveniente nel due mila otto Comitato ferito corrente un comitato è un organo collegiale
Non le so dire sicuramente era Giancarlo compra e quindi c'è stato già un giudizio e di fattibilità altrimenti non sarebbe ritornata poi dopo
Senza Ernesto primo Shen cavitazione ok
Poi banca cominciamo secondo
Di fattibilità e poi la deriva Innovation in nome del Consiglio dopo ricorda se c'è stato un rafforzamento di garanzie tra nel momento
E io ho visto la pratica era già un livello no no non da quando siamo andati a noi
Sia quando riguarda non mi sembra sia in cambio rate tante cose però non
Non è riguarda noi non lo ricordo
Senta e il CdA di Capital Services che delibera la partecipazione al Collegio corretto se
Un'ultima domanda lei saprebbe dirmi come un'operazione di questo tipo a un'operazione di finanziamento non centocinquanta milioni all'interno appunto ricapita serve se si tratta di un'operazione straordinaria istituzionale no di un'operazione al service
Nell'ambito Group divorava infatti di prassi cooperazione oltre venti milioni
Perché facciamo diciamo una banca specializzata sul credito
Livello sul si troverà la domanda era un po'diversa questa da centocinquanta grazie arrivo da per dirle l'operazione più piccola mediamente noi andiamo avanti a venti milioni in su
Diciamo che da cento duecento milioni ne facciamo tutti gli anni da fare maggiore cenone autorizzando
Duecento milioni ho fatto tanto sono dati pubblici NTV Italo duecento milioni l'autostrada Brebemi
Altri centinaia di milioni cioè non è un'operazione diciamo Capital Services il veicolo deputato nell'ambito Gruppo Montepaschi per fare operazioni consistenti pertanto io non ho altre domande Presidente la ringrazio graverebbe pubblici ministeri
Lei conosce chi Chierchia Gennaro no nonché Fusi Riccardo
No possa giustificando so chi è perché erano ma non l'ho mai incontrato non l'ha mai incontrato
E lei diceva di non avere mai neanche conosciuto Pisani schemi coloro non ricordo mentre il fratello sì fratello sì però in quel di questa vicenda non ha mai parlato però noi abbiamo una serie di conversazione ci raccontano una storia diversa
è possibile nuove chiavi riusciti tutte sempre Mincio condizioni si
Pisani esche Andrea parla confusi Riccardo il ventiquattro luglio due mila otto gli dice
P senese che Andrea dice accusi stai tranquillo ne ho parlato competenti
Ne ho parlato con già Parella ho parlato con Morelli
Fusi Pisano reale Veschi Andrea vi sareste Andrea ha detto una sciocchezza magari no comunque vicino né ha mai parlato di ascolto ma non solo perché
Disonesti Andreano ma mai parlato
Chi di pratiche di particolare di queste neanche di altre dette lascia adeguare in Euro ventisei agosto due mila
Due mila otto
Ho sbagliato anzi è sbagliato battaglie chiedo scusa diciassette luglio due mila otto
Fusi Riccardo parla con chi Chierchia
Poi chi Chierchia passa a Fusi Pisani skinhead coloro che evidentemente vicino a Luino
Perché i senesi che Niccolò dice detto con estrema chiarezza la mia sensazione è che la banca per l'impresa siano forse più elastici complessivamente
Cioè il sia pernici sia Zamparelli una con cui abbiamo parlato così è io che Andrea nei giorni precedenti avevano manifestato una certa disponibilità sostanziale a ridurre le garanzie
Chieda ai due Pisani skill occasione io
Io Pisani skill altro mai viste poi di queste cose non c'ho mai parlato quindi anche qui sei schiene ancora oggi c'è una cosa non vera attualmente sei perché sicuramente si per quanto mi riguarda
Scusi Pubblico Ministero ci cita numero telefonai all'allora abbiamo all'esame
L'Aler a questa ultima il diciassette luglio due mila otto e nove mila settecentosettantasette sì
Quella precedente ventiquattro luglio due mila otto o dieci mila duecentoventuno
Poi c'erano anche un'altra se vogliono se vuole presentarsi nell'altra parte
Nell'assai io sarei sarebbero preoccupato perché evidentemente
Pisa rischi Nicola quando parla con tante persone dice sempre delle fandonie Andrea Hua
Lei sta sostenendo questi no io io sto sostenendo in questo caso loro io non ho mai parlato in questo Paese in questi signori addirittura il signor Nicolò
Non mi ricordo ma neanche delle imprese vedo la parte
Poi magari insieme al fratello etc
Da me vengono decine di persone disse se viene in una riunione io non so neanche Niccolò non lo so
Però siccome io non mi interessavo neanche direttamente questa data e nessuno mi ha mai interessato questi dati l'insulina sicuramente
Le
è facile quando parli con interlocutori magari
Dire ho parlato con queste con quello magari si dà forza non so in quale senso perché è facile citare un direttore generale molto faccio però io
Questi questo signore non non mi ricordo che la
Beh o scusi però abbia pazienza abbia pazienza Pubblico Ministero intervengo solo case prima un attimo fa fino a un minuto fa ha detto escludendo sinora dice non mi ricordo però c'è un errore non è vero
Di dieci persone va bene che che magari si parla
Da me vengono continuazione di tante persone c'è e non so chi avesse una disonesti Nicolo eccetera
L'altro si loro lo conoscono disonesti secondo me non mi dice niente se loro non so chi è magari insieme al fratello a me sembra averlo visto una volta
Presidente
Però però la telefonata andate nelle telefonate citate dal Pubblico Ministero fanno riferimento
A uno specifico contatto che lei ha escluso bisogna due milioni di euro il frantoio manodopera
Spetti Sistiana dallo specifico contatto bene so guardarsi netto ignoti ma se in una riunione
Per altre cose magari per altre posizioni c'è anche un commercialista che non posso sapere no ma non è questo il pubblico è stato da fattori l'elemento ad una pratica specchi è quella oggetto delle domande della difesa
Delle dei degli impulsi ok qui non c'è un è un discorso che può emerge una volta sorvolato ecco noi bisogna immatricolarla perfetto andiamo anche se di fronte a un contraddittorio disagiati son qua senta
Tecnici il problema è che nella telefonata del sei luglio Fusi Riccardo Andrea Riccardo buongiorno ti aggiorno rapidamente
Ho visto quella questione di Niccolò allora ho fatto un po'un giro per capire qual era l'area ho fatto un giro in Capital Services dove gli obiettivo visti tutto sommato abbastanza lontani della questione ho parlato con pernici
Quindi a lei ma anche specifico segni riceve non è vero leggi da lei fusi non è mai venuto da me Andrea no no e no chi infusi noi già Garagnani Andrea Pisani spaccati
Però mentre si comprende le varie non c'era perché avete parlato come mai non ci ho parlato su questo assente neurone Marcello conosce oppure
Agnolo rimane nazione
So che Alloni Marzoli dice l'asino Agnone massimalista ok perché si occupano del di Brebemi ma non c'ho mai parlato Baldassini Tognozzi l'ho conosciuto dopo Baldassini e Tognozzi perché il ventisei agosto due mila otto
Agnolo ne parla con Riccardo hanno già avvertito il vice di tecnici e poi con pernici ci parlerò io e non ci ha parlato
Onorevole Betta sfortunata per dieci parlando degli aerei non conosce
è considerata troppo e conseguente ho capito proprio così grazie purtroppo che finitura nessun'altra domanda signori le parti civili prego
Avvocato D'Ambrosio vero poteva progressi l'avvocato Ambrosoli alla Banca d'Italia setta solo un un piccolo chiarimento
Senta lei ha detto che un finanziamento per centocinquanta milioni rientranti nella l'ordinaria amministrazione per una banca grande per un gruppo grande convengono è arrivato un adepto proprio ordinaria amministrazione ha detto che è l'ora vediamo dai venti milioni suo è che non è il solito primaria solito bene mi scusi Presidente volevo se
E invece per una banca delle dimensioni del Credito cooperativo fiorentino secondo la sua esperienza c'era un'altra nazione a questa domanda non mi sembra che il teste sia stato indicato
O approva diretta su questi argomenti l'ala un'osservazione giustissima benissimo una lei prima parlava del ruolo del legale esterno
Volevo ombre piccolo chiarimento su su su questo la detti legale esterno non è che
Vede la sostanza delle operazioni legale esterno si accerta che ci sia la documentazione giuridica idonea che si possa poi procedere al finanziamento quindi se c'è un contratto che cosa è previsto e via discorrendo
Vede anche se c'è a monte la delibera dell'organo della banca deputato a concedere in prestito oppure non rientra tra le competenze del legale esterno
Allora varia e se
Una banca partecipa ad un finanziamento
In Puglia per un tot illegale esterno che richiede tutta la documentazione relativa a questo finanziamento in pool va a vedere se ci stanno le pezze d'appoggio se cioè ci stanno
A monte le delibere delle banche che partecipi dei consigli di amministrazione delle banche che partecipano al pool ed evitare sterno lavoratori l'azienda
Ed è pagato dal dal cliente cioè non le delibere
A avvengono dopo il lavoro del legale esterno Telelibera avvengono dopo olandese durante voglio dire non non
Non credo che a legale esterno l'interesse l'operazione
è stata perfezionata in meno e lo fa il suo lavoro Land diciamo il lavoro e legale esterno
Parto in contemporanea da quando
Diciamo c'è un
Una bozza di delibera ci può essere o meno la delibera
Ci può essere o meno quindi diciamo un ci sono delle delle bozze di delibere che che vengo inoltrare quindi ci può essere un meno un momento in cui mi perdoni ci sono delle bozze di delibera che vengono inoltrate
Sì ci sono Cocconi sufficiente prima di andare
Nel
Di deliberare concordiamo una voce rilevi verrà
Sulla quale si costruisce l'operazione
Cliente deve sapere l'operazione di si fanno
Quindi c'è una delibera proforma
Diciamo un le condizioni
Ho più capelli era diciamo sale condizione a cui viene fatta l'operazione
E su queste condizioni lavorative Charisteas sino a quando questo pur si aggiungono altre banche no né una banca las viene coinvolta verso la fine dell'operazione legale esterno la vede questa delibera oppure anche Lilli viene data una delibera ma furono proprio la fede penso che la verità
All'epoca la delibera triennale
Ricorda sia
Quando inizia a lavorare più o meno sulle condizioni del contratto che sapeva
E poi
Vede anche la delibera finale e chiaro che verrà a vedere
La delibera finale di come e gli interessa la delibera tuttora cioè l'importante è che una delibera purché sia esista o per esempio trattandosi di un finanziamento
Dovrebbe essere
Nelle che sono nella delibera del consiglio di amministrazione c'è scritto vista l'istruttoria condotta dall'ufficio fidi cose di questo tipo oppure
Mi interessa semplicemente che la banca x ha deciso così d'emblée
Di sto parlando in ipotesi di concedere il credito alla alla alla al gruppo non erano illegale Donato Valentina Aprea geniale parlava deve lavorare su dei dati certi i dati certi sono
Le motivazioni al finanziamento e poi deve avere la delibera
Per accertare
Che il contratto
Rappresenti esattamente la delibera quindi questo deve risultare dalla delibera quanto meno le condizioni e le finanze vigente dove ma in ipotesi non ci fosse nulla di tutto questo per cosa sarebbe illegale stima non lo so non so legale esterno deve lavorare su
Su su su un contratto desiderato
Dalla banca come deliberato dalla banca può evitare spese
Se se posso fra l'altro qui si parla di un per rientrare
Faccio un passo indietro l'operazione a centocinquanta milioni ma diciamo per le singole banche non sono cento cioè cinquanta milioni agevole recenti offensivo certe complessivamente è un attacco così
Se sanarlo avverte errore molto di meno ma eravate più esposti sì io non ho altre domande volevo
Ad hoc avvocato Pirollo per la costituita parte civile
Nel frattempo Presidente o il documento senza senza integra
Senta e quindi lei ha detto che il legale si occupa dell'aspetto meramente formale della contrattualistica risponderei segnati i criteri quindi la sostanza la guarda MPS
Capita però
Cioè la conta questo questa nota del sei aprile del due mila nove orale mostro con cui
Degli avvocati accolti Gil che
L'altro si chiama
Giannini che a prima di far
Scrivono in questa nota che scrivono appunto dei metà dei medici attratti dal service rappresentano che la situazione spunta questo operazioni di finanziamento presentava diciamo delle criticità quindi non è vero ora gliela leggo non mi pare che i legali
Facciano sicuri
Curino l'aspetto meramente formale e facciano
Finta vero avvocato Piroso
Perché dobbiamo mettere resta nella condizione di rispondere a ragion veduta stiamo citando una nei documenti che sono di gran lunga successivi integra lunga sette me i successivi rispetto al momento diciamo dell'impegno da parte del del pool spero vanno in contrasto comunque il risultato è un altro discorso ma per lasciare anche un po'una un'indicazione storica
Lei sta citando un documento che lavoriamo già disposto l'acquisizione e sei a quattro due mila nove indirizzato MP Capital Services
Che quindi ma abbiamo bisogno intanto di capire e direttore se lei ricordi da avendo ricevuto poi volevo credo che questi due come crede cioè quel decreto è stato il legale non lo so
Non so dire cosa la linfa atti per questo ho detto rendiamolo consapevole arriva allora una volta vagina cinque nella parte finale a lei non ricorda avrebbe ricevuto
Bella
Corrispondenze da parte dell'avvocato Giannini dall'avvocato accolti questo quando alla struttura vivo lei non è a conoscenza
No mi dicono tu la struttura mi dice mi dà l'ok su certe cose ammaino vada a leggermi nel parere del legale Quercia e questa è la risposta
Cioè mi prendo atto basta
La regola ma non regge e l'abbiamo messa nella condizione di poter interloquire a ragion veduta disse che
Non so come non stabili che si parla stiamo parlando di un impegno piuttosto forte per
Istituto di libidine pubblico a fare reso conto di tutta l'attività di consulenza svolta dai vostri legale se non lo legge lei non so chi deve leggerlo mi scoppia
Cioè e per la prima volta che sta esaminando questo documento sui
Sì perché normalmente se c'è qualcosa che a quell'ufficio legale nostro stupore aumenta aumentano insomma purtroppo che devo dire io
Cioè se se l'ufficio legale si va mi dice il tutto va bene eccetera o non mi segnala certe cose non è che viene da me
Va bene ne prendiamo atto quindi il documento che porta la data sei aprile due mila nove e lei non aveva mai visto in vita sua perché ma di questo momento di questa deposizione sì insomma la risposta è sì prego avvocato Pirozzi
Ok le parti civili hanno concluso i difensori devono formulare domande in controesame
No vuole concludere l'esame avvocato
Ok allora l'ex
Formuliamo nove la domanda prima di salutarci Checco è stato però poi a un certo punto avrà saputo qualcuno avrà informata questa operazione non era nata ciò avvenisse in modo chiaro
Ecco certo che dopo basta la prima scadenza italiano non c'è e ci racconti dopo che è successo
Ma successo che la pratica andava inadempienza è successo tutto il diciamo
Il problema è che si è verificato
C'era niente Calogero sia ad aspettative e perché così
C'è ce lo deve spiegare un po'meglio cioè
Lei
E ancor ora il Direttore Generale No vertono cioè cioè quindi sono passati sette anni otto anni è già da questa sette anni qualcosa da questa vicenda
Sì e che non è andata come era previsto che dovesse andare ebrei io apposto su mi sarei fatto qualche domanda veramente avrei anche formulato i miei collaboratori qualche domanda qualche richiesta di chiarimento ecco vorremmo capire se e cosa abbia fatto lei di fronte allora virgolette a un'operazione infelice
Sì come purtroppo ce ne sono appartenessero autonomamente al momento del verificarsi dell'insorgenza della pratica noi prendiamo
La nostra pratica potente e la passiamo all'Ufficio contenzioso della capogruppo
E da lì poi che fa la gestione per conto nostro
è chiaro niente quando succede queste cose andiamo a vedere perché non consona ragiona sui temi che cosa avete accertato se lo avete accertato dopo guardi quello che è successo sulla pratica
L'Ufficio contenzioso nostro nonno non è non è
Capital serve somala passiamo un Capogruppo perché non ci stiamo i contenziosi
Ma lei non ha avuto la curiosità come soggetto sindacale
No ho capito cosa possa successa appello fosse andato via e perso giusto quando si vede che dell'azienda cioè non si sa che fine hanno fatto questi soldi servizio e non si è visto il beneficio del denaro
Andare sul sulle finanziata eccetera c'è però e non so poi
Che cosa è successo tema pretesto una organizzazione interna che va approfondire dall'Ufficio contenzioso era come non si
Hanno gli uffici fra di loro perché noi abbiamo i nostri difetti come cestinata ok no ma qui
La diciamo
è dato dal dal complesso dalla struttura del gruppo uno una pratica non vada passiamo della ma la curiosità di capire cosa fosse successo
La curiosità di capire se il processo il core business professionale quello va beh italiane i dati i dati
Programmati nella pratica
Il rientro di vendita dei beni e le scadenze c'era non sarebbe di fare verificate nemmeno uno
A questo insuccesso per cui e le ragioni del perché
Non entro nel senso che ce lo dirà il processo di nasce nel verbale cioè abbiamo rigidamente voi a livello apposta interno avete fatto verifiche
Chiedo noi noi quindi su un tema che è il no noi verifichiamo che non si sono verificate
Le clausole di rientro del debito onestamente io avevo guai il cliente cosa faccio S.p.A. abbia fatto i soldi come li abbiamo utilizzati questo non glielo so dire lei non
Mi posso Vardè supposizione ma se rimangono nella mia testa non posso veramente e chiaro che i presupposti e le carte su cui abbiamo ragionato avevano dei presupposti di non
Di non applicabilità nel successivo e si è visto
Questore quello a me ne prendiamo atto così grazie essere se ci sono domande in relazione al nosocomio credibilità e l'altro suo comando riuscito direttore
Domande Presidente fondamentalmente avete poi accertato cosa è successo la mia domanda collegata a questa demand risulta sia stato fatto un obiettivo temo che la banca su questa pratica e come si sia concluso se la sua convivente no
Noi non lo sa o non lo so
Vanno
Non sono all'interno di una queste pratiche e una volta
Le passiamo all'Ufficio contenzioso vediamo quel ma
Non c'abbiamo più la gestione onestamente non so se
Lo riterrà avancarica gruppo l'ha fatto un metro
Sì c'è un'obiezione mi sembra se lo Stato di cui è stato un chilometro maestra è stupefacente coloro ma che non è stupida guardi è stupefacente cautelativamente salvagente che lei
No ma le posso dire una cosa che non capisca
Cioè l'importanza
Anche della domanda difesa che è stato fatto no dico è come è finito
Ma salvati siccome ripeto
Noi riteniamo estirpare finché sono in buoni e poi passiamo viva ma
Le facciamo in continuazione per tutte le pratiche siccome che non sono tutte cose cioè che poi andiamo a riverificare eccetera
Cioè è questo che voglio capire meglio non cioè non
Se magari se il contenzioso lo omissivo
Sta sotto di me e approfondire ancora
Tra la noi siamo
La macchina di produzione no per cui io diciamo
La un'altra parte
Un'altra banca fa diciamo il recupero va bene questo prego avvocato cerco di vedere se
Per capirsi
Le risulta che ci fossero col senno di poi se l'ha fatto una riflessione su questo
Che ci fossero stati dei problemi e delle mancanze delle erogazioni ecco che è successo qualcosa dopo che ha inciso poi su e i numeri che abbiamo visto non sono voi a posteriori ritorna questo è il tema
Cioè il tema dell'erogazione della pratica avuto il processo normale
Non solo danno un'altre grande numero di banche perché abbiamo lavorato quindi su quello che lo stesso numero su quello che ha se voi i numeri di un Bilancio o la prospettiva di vendita di un bene perché
Ripeto oppure la cosa più importante se la votazione non si fa perché emergono tutta una serie di problematiche per cui credo ci sia una delle motivazioni sì anche che c'è anche questa siamo qui no
Parere sul
Problematiche successive che non hanno a che fare
Con
Diciamo l'andamento industriale dell'azienda e c'è poco da fare se quei beni che aveva una perizia valeva non tolte e si prevedeva di Vendola certe scadenze non sono state vendute io
C'è poco da da da da da indagare perché il mercato colto quei beni o forse
Diciamo era sbagliata la previsione di vendita in questa operazione nasce ripeto un rientro o nella votazione che non c'è stata
E lì dove dovevano rientrare c'è poco da dire non c'è stata non è possibile fa dove per tutta una serie di motivazioni oppure dall'India ricettive in certi tempi la rendita non c'è stata cosa allora cosa dobbiamo andare a indagare i beni scene c'erano ci sono e si stanno vendendo ovviamente a valori diversi
Cioè non capisco che cos'altro si non si doveva indagare su questa cosa non oltre il breve periodo con il succo delle domande e stiamo facendo né più né non so dove varie
Tutto quello che si è verificato se quindi il
L'esito infelice negativo di questa operazione deve nascere da una istruttori
Trento sommarle oppure è successo qualcosa un certo punto da un certo momento in poi
Oristano autonome esattamente in disavanzo voi stava con me sembra regolari perché io vi posso garantire che gira no no no guardi l'istruttoria istruttoria
Siccome distrutto intervengo un certo numero di persone di tecnici se è stata diciamo portato avanti perché
Era un'istruttoria ritenuta congrua certo sulla base dell'indicazione dei dati mi sono stati forniti corretto e non è stato presa eccetera sulla base di tutto il Lazio è stato fornito
E non è solo un organo delibera questo sono più avanti varie marche che hanno visto tutti gli stessi documenti
Questo è
E poi lei non entro nel merito di un anno ore no e non c'è un rammarico perché dovrei fare nelle dolorose su internet non conosco perché perché
Ribadisco che non conosco gli attori non ho una conoscenza ok
Grazie sono o un chiarimento quell'operazione quest'ultima domanda ma quanto avete perso perché ha detto stiamo realizzando se esse ancora quando arrivai fino a cinquanta milioni
Credo che ne perderemo non lo so perché dobbiamo
Comunque sicuramente Borno son venti trenta quaranta cinquanta per cento di prende da quanto venderemo i beni su cui ora stiamo trattando
Peggio variabili centinaia di milioni
Locali di una Rovati
Sì e poi ci sono altri beni la perde la vediamo il fuoco a me avremo allora poi le parti potranno verificare la correttezza della mia citazione io mi sono appuntato una sua frase prima i bilanci erano quelli che
Sono rispetto alle certificazioni EPO e l'onere leggeremo a verbale che cosa voleva dire qua sicuramente se la pratica non è andata bene presumibilmente
Le valutazioni che hanno solo scaturire da quei bilanci diciamo in mente i numeri rappresentava minacce l'azienda vuole voi dopo non si sono
Dimostrati diciamo
Tutti con
Concretamente realizzabili
Grazie non spiega con meno diplomazia cosa volevamo trovarla presumibilmente erano dei bilanci che enti
Che
Portavano intrinsecamente delle valutazioni
Superiore a quello laccati deve va bene tener presente però ed è una cosa essenziale
Che lo quest'operazione era
Veramente ferrata tutto su dell'ambiente a dire proprietà immobiliari importante che c'è non è che ci sono e che nel frattempo però sul mercato immobiliare
è successo un qualcosa questo è fondamentale perché voglio dire se guardiamo le perizie giurate
Del momento
Dal dal primo momento del contenzioso ad ora queste perizie
Credo abbia avuto una svalutazione
Vantaggio più della metà sono un miliardo diventato quattrocento milioni
Naturalmente vado a memoria grandi numeri però queste vi sono
Cose riscontrabili
Va bene porcheria
Allora grazie può andare abbiamo l'ultimo teste mi pare di aver capito
Sì facciamo mancare
Buongiorno
L'avvocato davvero in incognito per incognite Vacca perché è stata sostituita
E invece mi è parso di vedere l'avvocato pacchi dico bene che è intervenuto però andata via l'avvocato lì
Dunque quindi anche lei in incognito oppure l'abbiamo ufficialmente presente
Grazie
Eh no però se io la vedo e poi devo dire che è presente
Accorge Dante
Mi sostituisce l'avvocato Bellucci presidente affetto graziato Narducci sassolini dottor Pollina buongiorno si accomodi
Presidente buona sera sono subentrato avvocato Paolo Ceccherini in sostituzione l'avvocato finì per sette Monari ok grazie alla precari
Allora buongiorno teste quindi deve leggere la formula di impegno che era la facciamo vedere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia tesi disposizione grazie mi impegno
L'impegno a dire tutta la vita nascondere nulla di qua o a non nascondere a non nascondere Naro come e a non nascondere nulla si era dimenticato il non
Nulla di quanto a sua conoscenza lei la veste grafica orrenda e questa passa il convento capite
No no no all'importante si ci siamo intesi terzo di suoi dati anagrafici
Angelo Pollina nato il ventitré undici mila novecentocinquantanove attaccavo provincia di Palermo sì Presidente a Poggibonsi via Monte Grappa dieci affetto rispondendo a mantenere parte
Anzi riallocato Zilletti per la registrazione la invito ad avvicinarsi al microfono perché altrimenti non si sente registra poi non si sente soprattutto da qui
Quello che lei dice
Senta lei conosce se si da quanto tempo ci circostanza la cosa gli avvocati Olivetti raso
Si conoscono avvocati Olivetti Grasso
E visto che sono più di
Se ci può dire chi conosce da quanto tempo conosco tutta la fine
Egli ha Olivetti caso perché sono anche amico dal fornitore del caso da circa trent'anni venticinque tentando radar preciso la sa come si fa a definire
Ovviamente
Senta fatta questa premessa le chiedo se nell'ambito delle sue attività professionali lei ha avuto
Diciamo qualche ruolo per cui si è occupato
Lo dico genericamente di banche di istituti bancari beh io nella mia vita precedente adopero questo termine ho fatto il Segretario generale della Fabi la fabbrica Federazione autonoma bancari italiani in quanto ero dipendente del Gruppo Monte dei Paschi
Patto Segretario generale anche segretario nazionale per quanto riguarda
La Banca Monte dei Paschi ho capito senta
Nell'ambito la ragione per cui lei è qui come risulta anche a tribunale alle altre parti per i capitoli di prova
Nell'ambito di il rapporto che la lega agli avvocati e li metti raso le chiedo se ha avuto modo
Di interloquire con loro a proposito di
Consulenze pareri soggetti a cui rivolgesse diciamo per
A vere consulenze o pareri in materia che attiene diciamo all'attività bancaria e giuridica legata alle bande non solo all'attività bancaria essendo amici essendo uno studio importante
Anche in base al mio ruolo che dopo ho svolto nella mia attività come il vicepresidente del Consiglio regionale la Toscana spesso
Ho chiesto pareri a loro così come allora
Talvolta di possedere un comma
Parlerei su alcune questioni poi dipende che tipo di questioni essa nell'ambito di tanti anni di questo possono essere tanti
Senta le faccio una domanda più dirette a questo punto avete parlato di un'attività professionale che gli avvocati Olivetti svolgevano
Per contro il nome noto alle cronache Danilo Coppola e Banca Arner
Sì lo mi ricordo che l'avvocato Giampaolo se non vado errato mi chiese
Sparire cosa ne pensavo doveva fare una consulenza rivolgersi
Persone del settore
Bancario io predetto la mia detto la mia come spesso succede ecco diciamo che dovrebbe riferire al tribunale in poi se la nostra
è consistito brevemente di e la si
UAL
Nella la domanda anch'essi ebbe a come dire suggerito indicare dei nominativi a cui lo studio poteva rivolgersi l'avvocato Giampaolo rivestirà sono inchiesta appunto su queste due
Questioni che lei ha posto o no cosa ne pensavo perché aveva bisogno di un esperto o nel settore bancario
Catturato preparare queste consulenze cosa ne pensavo e così mi chiedesse se
All'onorevole Denis Verdini che allora onorevole
Poteva essere come dire la persona giusta io dissi di sì perché trovato conoscevo rettili in quel momento era il mio coordinatore nazionale regionale sullo frequentavo poi è stato battuto perché era Presidente con la banca
Di Parma mi pareva una questione politica dire anche semplice dicendo bandi leader mi pare la persona giusta la persona perché rivolgersi ad altri Piero conoscevo aveva sulla piazza un bel niente rappresenta una banca d'oliva
Avete una una consulenza l'avvocato sul settore bancario sembrava che
Denis Verdini in quel momento andasse bene ecco
Lei riesce più o meno collocare nel tempo anche approssimativa mente però questo questo contatto
La
Messe era giorno non me lo ricordo e non posso dire l'anno perché ero vicepresidente del Consiglio regionale era entrato in carica al dicembre due mila sette perciò circa due mila otto
Ho capito io Presidente non ho altre domande ok era solamente suo di teste quindi passo la parola i pubblici ministeri se voglio informare domande grazie ruolo oppure vorrei però che vi fosse un po'più
Specifico quale fu il parere che chiesi di cui aveva bisogno Giampaolo ripristinate
Vi ricordo che si riguardava una pratica a dirlo Coppola famoso
Doveva avere un
Doveva formulare un parere bancario
Egli disse meglio che Bertini è presente una banca come dice lei dovrà formulare un parere bancaria l'avvocato rivetti raso per conto del
Dalla
Suo assistito Coppola quindi Coppola era un cliente dell'avvocato Giampaolo libretti Casone poi doveva redigere Luigi dare a Coppola a uno o un soggetto terzo accoppo
Perché questo è per niente insorgere
Dario Coppola un parere bancaria e in quale materia perché sapere bancario e
Un'espressione molto generica quando si parla di una
Parere bancario è chiaramente evidentemente aveva bisogni formulare penso io perché né che il gestore pratica questa da solo
Un suggerimento che non quello essenziale quello in esame quello che lei disse Gian doveva avere un parere bancario l'esperto di banca
Su una ma pratica che doveva curare Danilo Coppola mi chiese se secondo lui Berdini era la persona giusta per poterlo fare visto è un commercialista presenta una banca io dissi sì perché in quel momento chiedo scusa e non a me non interessa debiti vorrei sapere quale era l'oggetto
La questione che il
Olivetto caso non le disse doveva risolvere per Coppola
Tra risolve la questione credo a livello di Catto Rizzo azione locale questo tipo ora io adesso nella pratica non è che l'ho letta non è che vai certa quindi immagino ma neanche l'interessa leggere ma insomma che chiedo scusa allora parte fa le faccio un'altra domanda ma perché poli detti chiese all'ente lei esperto di questa materia ha già detto prima io
O non per tanti anni ho fatto il segretario della fa delle stesse mi pare insomma di cartolarizzazione si è occupato penso al cioccolato di banche un pochino Maniglio cuori banche probabilmente ma doveva avere da lei la consulenza
No naturale dell'ambiente e alla sanità si rivolse a lei perché la stessa e secondo
Dell'avvocato ripeterò ma sono lavorando in aprile allora l'onorevole Barbieri Guerra personale adatto per poter dare una consulenza questo i quindi noi siamo entrati nel merito per scopi quindi vorrei precisarlo sono entrati in merito alla questione fisica ma intenso in questo quindi sostanzialmente
Olivetti le chiesi di
Di rassicura sulla
Idoneità di ordini a risolvere il problema
C'era una persona
Secondo voi sarà una persona adatta per poter affrontare una problematica di questo tipo
E su cui però non venne particolari indicazioni sul problema no strette sulle Generali misura generale sulla persona perché a Roma sono entrato nel merito era Coppola i Cerar neanche un'altra ma mi ricordo un'altra questione era una cartolarizzazione sempre su questo settore
Bancario del credito e anche direi la questione erano mi pare in quel periodo e anche lì disse la stessa dico
Visto che la chiedi annui ripeto perché in quel momento che viene da prostituta banca mi sembrava come esperto secondo
Nania considerazione fosse la persona giusta mi sembra che qui non sono entrato in merito ma questo avvenne in un'unica comunità esito temporale o in due occasioni diverso
Adesso
Non ricordo se un giorno un due giorni di Rovigo l'avvocato deve tira soci si vedeva spesso come ci si vede spesso anche adesso
Probabilmente baracche sto anche una norma unica occasione però non è che posso lavorarli la data precisa io vedo l'Olivetti l'avvocati dove tira sospeso anche adesso perché sono amici di famiglia
E spesso anche per le mie cose mi consulto con loro
Sì ma qui sa Brescia c'è un operatore ossia Consulta lei mi chiede se mi se non ha chiesto un giorno dopo giorno io non glielo so dire tecnologico a cui lei si consulti con un avvocato che è un avvocato si consulti con lei io faccio un po'di fatica ad comprenderlo Barilli se non il livello d'amicizia eventualmente nell'amicizia forse anche l'esperienza non lo so insomma senta
Il debba passiamo da venti
Bambini avere un rapporto di conoscenza con Olivetti inciderà sulla sì
E allora non poteva Olivetti chiedere direttamente avverbi neo ma questa cosa vuoi fare oppure no perché questo la domanda che lei fa io non sono la testa dell'avvocato deve tirar son visto l'amicizia
E la stima penso che ci sia da parte mia da parte sua probabilmente confidenza mi ha chiesto questo Paride
Poteva fanno sicuramente anche per anche senza chiedono così come altre volte ma ha visto la confidenza l'amicizia e visto anche il rapporto che c'era in quel momento con l'onorevole Verdini
Da parte mia che era il mio coordinatore nazionale probabilmente avremmo opportuni farla penso però io non sono nella testa è per gli anni ragion per fare la conoscenza che Olivetti Raso è una Giampaolo aveva con Verdini lei ritiene che poteva farlo direttamente poteva farlo probabilmente su questa cosa mi ha chiesto così come altre cose dal testo mi pare
Senta ecco allora passiamo a Verdini al dicevo va be'Dini lei ha detto prima in quel momento era onorevole era Presidente la banca
Ma lei sapeva che Bellini faceva consulenze anche
Sapevo sapevo io personalmente no a Milano ha fatto mai nessuna consulenza parte rapporti
Politici
Che poi sono andati come sono andate come sono nella vita ma alle persone che hanno fatto con Solazzo APEM benissimo era un commercialista così come la piazza come lo sapevamo tutti
E probabilmente faceva consulenza commercialista fa anche questo ma lei sapeva che faceva il commercialista del diniego io nella mia vita quando l'ho conosciuto quando comunale incontra lo Stato l'opera in commercialista loro nel due mila otto queste persone poi nel due mila otto lei sapeva che Verdini oltre a fare il Presidente della Banca
L'onorevole faceva anche il commercialista non posso affermarlo perché non ho mai come dire controllato di vicino alla sua attività hanno avuto mai a che fare con la sua attività però questo era quello che si diceva sulla piazza grazie non ho altre tabaccai
Le parti civili nessuna domanda agli atti sì sì sì prego scusi non avevo capito una piccola informazione ma avvocato D'Ambrosio per l'anno prossimo per la parte celebra caricare mi scusi dottore solo una una chiarimento
A lei è stata chiesta una consulenza sugli d'ogni età in generale durante una cosa Presidente
Nazionali
Buona parte ciabattine costituita nei confronti diciamo degli assistiti di formulare
Domande più specificamente su questa domanda
Perché se lo fa qualcun altro era un euro chiarimento però non è necessario che io faccia questa domanda era un chiarimento su atti sulla sulle sulla sulla sull'oggetto della della consulenza che era stata chiesta come
Un attimo solo un attimo solo
Un attimo solo
Perché lei e che era e sì ed è l'avvocato Pirollo
Che si è costituito per l'Agenzia delle entrate
E noi Presidente si sta parlando anche di Verdini mica soltanto di opinione che si vada combatterò ancora è una dico
Do il
Che è verbale siamo in controesame non è stato un argomento che è stato direttamente introdotto dall'avvocato Ziletti
Ha ragione l'avvocato Ziletti
Come l'unico Presidente poche
Nessuna domanda
Del della l'Avvocatura dello Stato gli altri difensori
No
Allora grazie può andare buona giornata verso il mondo ora signori però ci fermiamo cinque minuti perché non abbiamo altri testi facciamo il punto che la situazione perché oggi erano previste altre tre persone se ho ben
Appuntato Sini il notaio Palazzo
Che è facilmente raggiungibile essi che facilmente raggiungibile anche
A prescindere dalle poste noi non ci formalizziamo se
Viene inviata un'e-mail
Cioè fino a un professionista devo dire è un professionista che
A
Un pubblico ufficiale
Quindi andrà ricitato
Va bene anche con
Divennero alcuni mesi tende poi c'è un impedimento sì sì un attimo solo
Massa accesi c'era l'impedimento non più dando va bene
E invece non sappiamo nulla di Marino del regime mancavano le torno a fare l'avviso di ricevimento filosofico per Como dopo il ventuno aprile è un vincitore modesto amministrativa
Sono Pasanisi giorni ci sono anche i servizi un po'più uno Rosi però
Ruolo però per carità non voglio che loro si danno per il no all'affitto cioè siamo tutti abituati a pensare che si era a Poste italiane che debba farci serve il servizio di
Trucco argomento ci sono anche i corrieri privati insomma condiviso non glielo so
Ammattonate ricontrollo risulta residente quella strada insomma dovremmo mandato
Magari allora lo lo valori citerete prima di andare avanti voleva dire qualcosa hanno capito
Costalonga volevo ricordare questa del sei aprile si si vorrà allora lo lo lo lo vediamo fra un attimo volevo fina un attimo fare di il punto della situazione quindi restino uno tre testi
Non comparsi oggi
Notaio Palazzo Marino massa accesi
Della difesa Pisani e Ski e e Olivetti raso non
Io credo che non rimangono altri testi perché c'erano state una serie di rinunce dico bene risottomette folle
Quindi siamo siamo a posto la sì o il Sivelli solo
Quel volume
Consulente ma insomma non sarebbe comunque questione da un quarto d'ora lei non è in grado di Reading sciogliere i somali stimolo no se è possibile farla possa sciogliere gravanti grazie Presidente
Allora il sei di maggio abbiamo programmato sette testi dell'avvocato Terranova
Da novanta novantasette di quella risalente sono otto però ne ho citati realtà assente presidia uno rinunciamo in realtà non sono testi miei e basta sono testi comuni quanto meno con l'avvocato Rocca
Di questi sette che ho citato future hanno già giustificato
Uno ha confermato la presenza gli altri sono in attesa di ricevere o le allora
Vi dovremo dovremmo averne cinque se vanno a buon fine il
Cito azioni di cui ottenendo l'Egitto allora un attimino avvocato Terranova ci dice chi al il teste al quale rinunciare di questi otto
Il settanta il primo
Il primo un forse tanto quanto no novanta forse novanta novantanove passate Ballarini Michele alto ci sono indizi possiamo dire a che fin d'ora rinuncia ballerini Michele sì okay su questa rinuncia alle altre parti hanno nulla da dire
Però la
Si rileva che sentite le parti a richiesta venga presente Presidente che era un teste anche della lista degli avvocati dell'avvocato Rocca sì che oggi lei era presa ed anche lei sede quindi posso rinunciare per quaranta ovviamente la difficoltà di no ci siamo consultati assenso so che
So che non hanno interesse a sentirlo chiarimenti quindi si revoca l'ordinanza ammissiva le teste ballerini Michele che numero novanta di quella lista che in parte è stata fotografata sono in qualche modo prevista dalle difese
Rimangono i testi da novantuno novantasette di quella lista che sono stati citati diceva due sono già in ma hanno comunicato l'impedimento
Do chissà io D'Ambrosio mi ha comunicato che si trova all'estero ha ricevuto la citazione ma non può intervenire perché visto il breve pre-avvisa Ambrosi erano vedo francamente in questo Onofrio chiedo scusa
Vado a memoria no e Nicola occorre quindi non è all'estero e poi chi altro è assente è impedito
O l'altra giustificazione allo studio del nostro arrivo al ma non ricordo ok
Uno sicuramente ha telefonato ha chiesto
Cosa volessimo fosse
L'oggetto la testimonianza e comunque preso atto
Comunque
Cinque testi sono onorato sono un po'pochini è vero che esso è pochi giorni però neanche testimonianze molto voluti seeking contattiamo notaio Palazzo via e-mail è così che intanto mai cooperiamo uno
Il il teste
Mulas accesi televisivi
Lo vogliamo contattare per posta elettronica in qualche modo avvocato spero misure
Fin troppo
E e lo stesso io direi per Maria Porqueddu Gavino prezzo sempre il solo un sussidio cioè non forse nuovo un uomo prossimo giorno cerco
è un impegno proprio mi riferisco al centro di Pellizza ok c'è qualche altro difensore che riesce in qualche modo anche per le vie brevi vi abbrevia citare qualcuno per il sei se no all'un abbiamo finito ed è un peccato
Un peccato non dico altro
Però vedo silenzio nordici maggio
Abbiamo i investita centonovantotto duecentotredici avevamo detto la volta scorsa da cento anni novantotto Bontempo mi riferisco sempre l'avvocato Rocca baroni Paola così Gianluca ancorché in comune anche con l'avvocato da Pirro corsi costanza corsi Caterina
Crescione Yelena Nesti Jacopo
Minucci Marco Paoli Mauro Pucci Matteuta lei Pinotti Deborah Boldrini Duccio Brusca gli Alessandra Cantagalli Francesca fioretto sarà Fanfani Fanfani così ho trovato scritto Cirulli Laura
Questi sono testi dell'avvocato Rocca spero siano state citate com'era non lo so dirle nulla Presidente perché su come come
L'altra volta gli avvocati novantasei se anche la signora Guerra presente l'avvocato ha presente l'avvocato Angelo so che insomma allo fatta allora io nel mio studio ci siamo sentiti
In merito alla programmazione di questa attività bene sicuramente le posso chiedo la cortesia di contattare il suo collega in modo da farci sapere a c'è anche via e-mail
D'l'emergenza BSE come stanno le cose senza
Ok la ringrazio Luca Terranova il diciotto maggio un'udienza vuota che va riempita
Attendiamo indicazioni vostre se no vi diciamo noi chi citare
L'avevamo già detto la volta scorsa in assenza di indicazioni da parte dei difensori
Il tribunale deve assumersi
Assumere l'iniziativa di citare di indicare i testi da citare
Avete avuto tempo per consultarli è inutile negarlo il tempo c'è stato poiché
I contenuti degli accordi non li conosciamo se no ve lo diciamo anche subito perché poi vanno citati per tempo
Anche in questo caso silenzio totale per cui
Per cui ve lo diciamo noi
Allora
Lo facciamo mettere a verbale che non avendo i difensori
Ancorché invitati
Lungamente la volta scorsa
Indicato
Le persone da citare
Per le prossime udienze
E risultando ad oggi vuota
L'udienza del diciotto maggio
Mi fermo perché vedo che l'avvocato
Sì Presidente io cioè non non sono nessuno insomma la posizione
Però mi spiace perché ho notato che essendo la nostra posizione una posizione un po'marginale magari gli avvocati stamani non son venuti tutti
Manca l'avvocato Bellagamba manca l'avvocato Taddeucci
Tra
Erano qua fino a poco tempo fa va bene che non pagavano restare sicuramente e l'ho capito però signori
Non non non si può Mediaset locale nelle condizioni di non
Poter programmare
Adeguatamente
Anche del
Si
No
Uno in poi criticano
Sarebbe che noi
Vuol dire voi avete i vostri impegni io lavoro in un altro ufficio
Per venire qui devo in qualche modo sacrificare l'altro ufficio se potevo finire a metà mette Martinato a fine mattinata è uno spreco di energie e della tutela magari ci sono invece monocratica che saltano azienda industriale collega Negro
Allora posso
Io le dico quello che è la volta scorsa avevo compreso ma
Era stata una mia personale interpretazione
E cioè che l'udienza del diciotto sarebbe saltata e per l'appunto erano state Premax in sostituzione delle altre udienze che lei aveva indicato anche nella notte tra sabato è saltata quella del ventisette ahimè
Ahi noi ne aveva candidato Ettore ulteriori divisi poi voi vi darà modo di Sasso però ad osservare un vero e proprio questo il problema ma già allora un salva frutto l'unica cosa che possiamo dire
Però domani mattina tendoni in mente a parte dei difensori e che voi oggi vi sentiate e domani mattina ci comunichiate lo fate tranquillamente a me
Un certo numero di persone da sentire per l'udienza del diciotto di maggio
Quindici persone vanno citate perché è fisiologico che due tre e quattro come è successo oggi come succederà venerdì abbiano legittimamente impegni professionali quindi si debbano nuovamente ricitare se non vi era un loro ci fosse un ulteriore problema cioè molti testi dormo comunista normazione sul dell'avvocato sinistro perché rovinandosi giugno non è incerto perché nella loro però ci sono altri testi la difesa PAC la difesa appunto rappresentata l'avvocato pacca
La difesa Rosi la difesa dopo Caccamo e altre difese che non abbiamo visto
Ultimamente ma che hanno dei testi che in qualche modo vanno
Vanno citati quindi se non volete
Un provvedimento che è antipatico ma ce ne rendiamo conto però domani mattina io aspetto entro dieci dieci e mezza un'indicazione viene meglio e accetto stiamo anche registrando
Più più più più più la più che lasciare traccia di questo genere non possiamo fare
Voteremo sassolini la prossima volta allora entro domani mattina
I difensori
Qualcuno vuole assumersi l'impegno di dire chi mi mi fa mi farà sapere qualcosa
Avvocato Bellucci
Posso confidare nuovo
Nasce provo pro lo diceva non lo so e indirettamente lo diceva un avvocato Molinaro
Se non ho cattivi ritornano assemblea con le grandi non l'hanno fatto i conti tubi avanzate dal difensore però
Ammette il cinque
Dopo il sacco a quanto ho capito c'è stata totalmente vanno aprendo una colonna di risolverli ma sta realizzando un anziano è stato San
Il ventiquattro maggio abbiamo otto testi difesa accetti e coi testi difesa Bartolomei dico bene
Se non sono mai la testa e l'altro ma io non conosco nessun gruppo Corsato volevo precisare quasi non mi sorrise fossero intervenire studi Paese parlatevi tra di voi il trentuno maggio abbiamo i testi delle avvocature in manda duecentoventi a duecentoventinove l'otto giugno e vuota l'otto giugno va riempita
Anche in questo caso signori mettetevi d'accordo e domani mattina ci fornite un'indicazione
Il dieci giugno cominciamo con i testi dell'avvocato Sisto onorevole Sisto che era impegnato prego
Sì
Sì si sente
Sì
Sì avevate nove testi i più altri due Nerozzi e Brazzini quindi undici testi
Sì sì
Ma infatti trentuno va bene trentun maggio
Sì sì è vero vero mi sono mi sono distratto io me lo ero anche scritto l'otto giugno vuote vari invita il dieci giugno cominciamo con me l'onorevole Sisto contro esame dei testi che abbiamo interrotto il ventuno di aprile
Cinque sebbene mi sono appuntato appuntato e poi i testi non comparsi in quella circostanza e altri testi fino a raggiungere complessivamente abbiamo detto venti citazioni poi sappiamo che fisiologicamente ne verranno massimo quindici i tredici giugno ci sono undici testi dodici testi l'avvocato Rocca
Il ventidue giugno venti a scelta dell'onorevole Sisto il ventinove giugno vuota e quindi anche il ventinove giugno ci dovete fornire un'indicazione
Penso di aver detto
In maniera chiara tutto quanto ora tocca a voi signori domani mattina attendiamo indicazioni va bene
Dopodiché vi devo dare un'ultima informazione l'udienza del sabato non si può temere parlato col Presidente del Tribunale mi segnala che ci sono difficoltà sotto profilo organizzativo da parte del personale e per cui sabato c'è stato detto
Che non si può tenere udienza abbiamo quindi alla necessità di individuare ma non lo facciamo oggi delle altre date perché comunque dobbiamo recuperare il tempo che non abbiamo utilmente speso
Ok signori cibi
Voleva dire qualcosa locato a pacchi signor Presidente il ventinove giugno la difesa Gambarelli a due testimoni
Difesa
Sì benissimo ne prendiamo atto ci fa piacere ma ovviamente va a vari invita anche nude l'udienza del ventinove giugno allora rimaniamo d'accordo sei maggio ore undici direi perché prima avete l'altro processo
Sì avvocato Pisano sì potrei presente produrre la nota della nell'aprile nove aprile del due mila senza
Non ero in carta riciclata lo mostrata all'avvocato
No realmente la corrispondente
Va bene
Però deve dire al microfono avvocato Pirollo
Quindi deposito la nota del sei aprile due mila si risolva solo ieri ma
Avvocati
Sì nolo Giannini e attori anche gli accordi Gilda diretta e mettiamo i capital service voi
Chiederei di produrre ho fatto vedere è difensore lo faccio vedere anche offensivo Ministero
Un'ulteriore nota del quattordici ottobre del due mila otto direi del di Jenin investe Jovin BR M. diretta diciamo all'Assemblea gli avvocati a chi li ha accolti Gillet Paolo Giannini con cui si dà si dà atto
Che si provvederà al pagamento di ottanta mila euro
La stessa somma che adesso avvocato De Martino interessato fatta perché lei non la finiamo stava avvocato Ziletti anche l'avvocato genovese ok
Allora qui siamo è già in atti nei Balcani dovrebbe essere già in atti dunque acquisiamo i documenti indicati dall'avvocato Pirollo grazie signori buona giornata