Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Capogruppo esercita controllano credo corretto così secondo livello
Nella primo nel primo elaborato c'era anche una verifica di quelle che erano le situazioni apicali quindi le parlo sempre il consiglio di amministrazione delle società chimico che avevamo rilevato essere legate a queste tipologie di rapporti
Il Pubblico Ministero verifico il risultato Ferrari questa prima verifica
Vorrei comunque segnalare che già l'ufficio della Procura aveva compiuto autonomamente prima di sottoporre questa possibilità di incarico delle verifiche direttamente attraverso
Bisogna ricordare la polizia giudiziaria presso degli accessi che furono fatti direttamente ed altri incaricati dell'ufficio del Pubblico Ministero in questi luoghi depositato in questi di questa documentazione
Poi riprendo quello che stavo dicendo la seconda fase
Si verificò a valle del l'esame da parte del dottor Boscagli di questo primo di primo lavoro e il dottor Boscagli sì rese conto della necessità in quel momento di approfondire di scendere di livello in questa analisi
E cercare di verificare la presenza di soggetti ulteriormente delegati dal dal dei soggetti apicali quindi dal
Passare al secondo livello di singole specifiche procure per determinate determinate mansioni e soprattutto uno degli argomenti che interessava
Il dottor Boscagli in quel momento era capire se ci fossero se fosse possibile in quel momento anche verificare la presenza di
Responsabile di stabilimento quindi di soggetti a cui l'azienda aveva affidato incarichi particolari quello che riguardava la conduzione dell'azienda quindi il secondo livello di intervento di Dio intervento
Venne portato a questa seconda a questo secondo esigenza potremmo riassumere posizione di garanzia di dirigenti
Con dei righe senza deleghe autonomo derivante settantatré questo possiamo dire seconda direttrice compiere cose
Poi
Allora questo secondo livello mi ha posto un problema operativo abbastanza abbastanza importanti abbastanza significativo perché
è chiaro che il mio lavoro è stato esclusivamente necessitava esclusivamente di avere come punto di riferimento una documentazione
Quanto più
Fotografabile possibile producibile all'interno degli elaborati
E quindi se per quello che riguarda la prima attività presso l'Archivio storico dell'Olivetti gli ho potuto leggere tutte queste verbalizzazione dei Consiglieri stazioni rimetterle nella mia delle mie relazioni
Virgola e tanto le quindi dando atto che si trattava esclusivamente di copiature in quel momento di quei verbali
Per quello che riguarda cui i rapporti di controllo e le mie fonti sono stati i bilanci annuali depositati sempre presso l'Archivio storico letti quindi anche con
Le indicazioni delle delle varie
Delle varie partecipazioni della società Coop Capogruppo sulle controllate e collegate
Il secondo livello di intervento presentava un problema di accesso ad una documentazione percepibile realmente percepibile perché sostanzialmente si trattava che andare a mettere gli occhi su delle procure se presenti
Il problema fu quello di a chiedere alla Camera di Commercio di Torino di poter in qualche modo avere la disponibilità di tutti i fascicoli archiviati presso la Camera di Commercio riguardanti
La la la vita la storia della società capogruppo rivetti delle altre società attingendo a documentazione ufficiale c'è documentazione depositata presso il questa documentazione è stata poi acquisite ed è legata alla sua affermazione dov'era
O è calma quello che non c'era l'acquisita l'ente
Io le sto parlando di quello che ho fatto io direttamente nel senso che
Una volta avuta dal dottor Boscagli la condivisione di questa di questa linea operativa io ho chiesto la Camera di Commercio di poter avere a disposizione tutti i faldoni depositati
Erano tutti questi faldoni depositati a Cirielli torna in un magazzino e non in un'area riservata tra capi commercio
Mi sono stati portati dalla Carta di commercio in via Carlo Alberto tutti i cinquantasei sessanta faldoni riferiti alla società alle società in questione e con accessi periodici
Direttamente presso la sede di via Carlo Alberto può
Pazientemente preso faldone per faldone fu
Atto per atto delega per delega cercando anche di capire
I passaggi delle singole procure delle singole bene che si al momento del conferimento che al momento ci sono stati altri anche nella fattispecie
C'è stata una terza fase molto molto circoscritta una richiesta che fu fatta dal dottor Boscagli di monitorare
Una società in particolare l'Olivetti molti servisse a terra gli ultimi tre-quattro anni di sua di sua conduzione quindi è stata soltanto una relazione focalizzando le casistiche documentazione ufficiale presso Regis so che l'impresa allegata a questa andiamo dei bagni che l'anno da quando ha Panda per quanto riguarda la Multiservizi mi pare dal novantasette novantotto fino all'età novantuno del due mila mi pare che fossero
Fossero tre esercizi sociali nel novantasette fino al novantanove gli ultimi
Facciamo un passo indietro e le chiedo innanzitutto se lei conferma quello che ha scritto nella sua relazione e poi le faccio delle domande più specifiche successiva come le sue relazioni depositati confermo perché ho cercato come dicevo prima ossia di
Essere quanto più
Copia
Anche per completezza del verbale confermo fa bene perché poi verrà prego vogliamo sapere la data di deposito esatto va bene
Questo è un secondo pagheranno depositato in Procura suppongo si deposita in Procura certa ciascuna
Possibili
Allora primo volume prima parte depositata sei agosto due mila tredici due mila dodici tredici tre la prima parte grazie
La seconda depositata il dodici agosto due mila quattordici integrazione
Siccome ecco questo è il secondo supplemento è noto il quindi sarebbe la terza chiedo scusa diciotto agosto quattordici è la terza la seconda ai ventidue novembre due mila tredici grazie
Con allegati
Grazie allora tassiamo sinteticamente perché poi la relazionale cortesemente una domanda preliminare poi chiederò suo consulente fieri al vostro consulenti rimanere e prendere nota di tutti i documenti che vengano poi cita
Lei
Ha sentito perché era in Aula la discussione che c'è stata o non c'è mai stato avvertito dal
Dodici agosto due mila quattordici che c'erano altri documenti
In un archivio Telecom SpA ha mai potuto visionare o li ha mai visionati per incarico della Procura della Repubblica avvisato in questi termini
Documenti no mi scusi qua
Siamo puntuali le domande richiedono risposte precise lei non è mai andato a visionare questo archivio Tele come Italia no bene
Adesso le lascio la parola grazie prego parliamo dell'assetto a livello di Consiglio di amministrazione
A quali conclusioni è giunto le chiederei di essere sintetico e di arrivare sostanzialmente le conclusioni qual era l'organizzazione chi declivi potere nell'ambito del consiglio di amministrazione
Soprattutto per quanto riguarda la materia della sicurezza sul lavoro degli incendi sul lavoro eternamente
Dalla al primo livello della della mia verifica per il mio intervento è emerso chiaramente da quello che si poteva rilevare che i verbali del consiglio di amministrazione
Una una
Accentramento di di competenze e di poteri nell'ambito di
E in dei vertici del consiglio d'amministrazione quindi le parlo di amministratori delegati quindi non era possibile in quel momento evidenziare una situazione diversa da quella che veniva
Ictu oculi rappresentata nel senso che tutti comunque c'era un accentramento di cariche di potere all'interno
Del dell'amministratore delegato o comunque di soggetti molto vicini all'amministratore delegato
Ricordo che soltanto nell'ultima fase sempre dalla lettura di questi che al pari del consigliere stazione quindi le parlo del periodo che va
Che collocherà intorno al novantasei dal novantasei al novantanove ho riferito all'interno di quei verbali delle degli incarichi un po'più articolati per singoli tra singoli soggetti
Anche con l'individuazione se non ricordo male di in un caso di limiti di spesa che venivano attribuiti a quel determinato soggetto chiedo scusa parliamo di ripartizioni all'interno del Consiglio all'interno del Consiglio transitano no all'interno all'interno del Consiglio che non si può accettare amministratore delegato
Consiglieri anzi ricordo in questo momento così periodo riferito alla presenza guardi
Bisogna essere precisi se vuole riferire Dario prende la relazione per avere la cosa generiche non citate e abbiamo la relazione parliamo di Olivetti e saliamo di Olivetti
L'ingegner Camillo Olivetti S.p.A. perché se abbiamo più di una società non parliamo denaro capogruppo
Qui credo non ci sia un problema di conoscenza delle delle conclusioni perché appunto le relazioni sono depositate dal dodici agosto due mila quattordici credono e non sono state più modificate quindi possiamo essere sicuramente sintetici
Però se vogliamo ritenere qualcosa cioè distinguiamo ci sono varie società dobbiamo dire
Quindi
A livello di Consiglio di amministrazione Olivetti igienica capitoli del chimico
Dovrebbe essere forse ricordo male una procura allegata al secondo livello una delle ultime procure legate alla seconda al primo supplemento
La domanda e
Come si alimenta la siccità ingegno accanito ed identico società capogruppo
A livello di Consiglio di amministrazione nel corso degli anni che lei ha esaminato
Giudicanti sono le persone che si sono succedute e da quando
Sono le persone che rivestiva nipoti nell'ambito di questa città presidente del consiglio di amministrazione eventuali Consiglieri ove vi fossero delle deleghe specifiche
Sì l'amministratore delegato sostanzialmente tutti ma l'amministratore delegato e alla
Vicepresidente del consiglio di amministrazione tende
Spero
Poi dei nomi di queste persone le hanno scritte nella sua si sono attestati stilato la relazione ci dica da quando a quando chi sono stati gli amministratori dell'età
Nei vari periodi può consultare la sua relazione carattere non ancora prodotta
Si le parlo del proprio
Periodo che va dalla fine degli anni intorno alla fine degli anni Settanta e quindi le parlo regalasse intanto cosa doveva deporre
No
Al
Quindi
Questo per quanto riguarda come dicevo la prima la prima fase è stata sulla scorta sulla seconda fase che poi è stato posto un problema ecco chiedo se lei è in grado di prendere con schemi di di prenderne la relazione genitori Mariani stracolma delicati non c'è no no non c'è uno schema riassuntivo è solo però sembra che le conclusioni come dei nomi dei cognomi dei periodi che vanno dall'Alitalia anteprima
Sì quei somalo aiutate prendete le pagine della sua relazione Rosati sembra veneziane nel due mila
Togliere lei perché mi perdoni esaminato in dibattimento deve ritenersi su questo sulla
Altrimenti sarà sollevavo mi perdoni altrimenti la consulente del Pubblico Ministero che processualmente a una parte in dibattimento una fatica ok
Quindi o prendiamo la relazione scriviamo con ferma ma io avevo bisogno di qualche indicazione generale anche perché poi ci sarà da discutere di questi documenti
Se l'avvocato Pisapia che giungono evidentemente in più tutti deve che trovate in un altro archivio
Io presumo siano genuine perché non ho problemi a sulle quali non c'è stato il contraddittorio magari di modificare queste conclusioni
Io rimango allibito
Certo consulente serve a questo a prendere la relazione a riferire non pagina per pagina ma almeno le conclusioni insomma
Da pagina centocinque del primo elaborato depositato c'è il sospetto di difficile occuperà amministratore e per il procuratore
Con
Miliardi
Di riferimento e i nomi delle persone ogni anno di riferimento della mia relazione perché è stata chiusa per anni ogni anno di riferimento continuo offre precauzione riguarda elementi
Allora mille novecentosettantasette abbiamo
Amministratore delegato l'ingegner Ottorino Beltrami
Sul quale erano concentrate le che come vicepresidente e amministratore delegato il dottor Roberto Olivetti erano questi i due soggetti sui quali venivano contrasto concentrate le deleghe le deleghe operative
Mille novecento settantotto
La situazione prosegue nei termini che ho prospettato il mille novecentosettantotto settantanove vedono
Come amministratore delegato l'ingegner Carlo De Benedetti e l'ingegner Franco De Benedetti due amministratori delegati con un vice Presidente nella persona dell'ingegner Ottorino Beltrami
Nel mille novecentottanta alla carica di amministratore delegato rimane ancora nelle persone dell'ingegner Carlo De Benedetti e di dell'ingegner Franco De Benedetti l'ingegner Ottorino Beltrami e vice Presidente
Una precisazione il presidente il professor Visentini che si vede sempre in quegli anni non arriva in quel momento tecniche operativa
Mille novecentottantuno vicepresidente amministratori delegati l'ingegner Carlo De Benedetti e l'ingegner Franco De Benedetti vicepresidente l'ingegner Ottorino Beltrami
Per
Mille novecento ottantadue
Avvisatori delegati l'ingegner Carlo De Benedetti esige del Franco De Benedetti l'ingegner Carlo De Benedetti anche vicepresidente del consiglio di amministrazione continua ad essere Presidente del Consiglio distrazione il professor Visentini
Mille novecento ottantatré
Ancora vice presidenti amministratori delegati rigida e Carlo De Benedetti e l'ingegner Franco De Benedetti vicepresidente rigidi rotolino Beltrami Presidente il professor Visentini
Mille novecento ottantaquattro
Rimangono ancora in carica del genere Carlo De Benedetti e dice Franco De Benedetti come amministratori delegati
Mille novecento ottantacinque ancora amministratore delegato ingegner Carlo De Benedetti e Franco De Benedetti con l'uscita dal Preside alla carica di Presidente del professor Visentini l'ingegner Carlo De Benedetti acquisisce la carica di Presidente del Consiglio
Mille novecentottantasei permane la situazione che ho esposto prima due mila è stato delegati Carlo De Benedetti rigide Carlo De Benedetti e l'igiene Franco De Benedetti l'ICE Carlo De Benedetti alla carica anche di Presidente del Consiglio
Mille novecento ottantasette
Il professor Visentini riassume la carica di Presidente onorario invece l'ingegner scalo De Benedetti dice Franco De Benedetti mantengono le cariche di amministratore delegato il solo ingegner Carlo De Benedetti la carica di Presidente
C'era un Presidente onorario il Presidente
Effettivo effetti
Mille novecento ottantotto
Novecentottantotto
C'è una variazione se non ricordo male
Vengono conferiti poteri di amministratori delegati e ministro delegato all'ingegner Vittorio cassoni a partire dal ventotto aprile del mille novecento ottantotto
Questa carica questa nomina
Effettuata dal Consiglio di amministrazione per cooptazione viene confermata poi dall'assemblea degli azionisti convocata il diciannove maggio dell'ottantotto che conferma la nomina prigionia cassone la carica di
Prestatore delegato a questa carica che viene svolta in quel periodo congiuntamente l'ingegner Carlo De Benedetti e l'ingegner Franco De Benedetti sempre con la presenza del professor Visentini come Presidente onorario
Mille novecento ottantanove rimanga rimane in carica rigide cassoni come amministratore delegato l'ingegner Carlo De Benedetti APQ e anche lui rimane in carica come amministratore delegato e presidente del consiglio di amministrazione
Subentrano come cariche di vice Presidente l'ingegner Franco De Benedetti che il dottor PIL SERIT oppio
Nel mille novecentonovanta
La situazione vede sempre l'inno al professor Visentini come il presidente onorario l'ingegner Carlo De Benedetti e l'ingegner Vittorio calzoni come amministratori delegati
Il mille novecentonovantuno ancora l'ingegner Vittorio cassoni l'igiene Carlo De Benedetti come amministratori delegati di igiene Carlo De Benedetti Presidente il professor Visentini Presidente onorario
Mille novecentonovantadue non c'è più la figura dell'ingegnere cassoni come legislatore delegato rimane l'igiene Carlo De Benedetti come amministratore delegato e presidente del consiglio di amministrazione professor Visentini Presidente onorario dottor Piol vicepresidente
In quell'anno
Il venticinque settembre del novantadue
Se posso
Giudice leggere
Se posso leggere direttamente un passo della mia del mio euro le consiglio di amministrazione tenutosi il giorno venticinque settembre novantadue esso specifica proposta del Presidente Janet Carlo De Benedetti il Consigliere dottor Corrado Passera
Viene nominato amministratore delegato unitamente lo stesso igiene Carlo De Benedetti con il conferimento
Dei poteri a firma singola che ho elencato nella mia nella mia relazione
Del mille novecentonovantatré
Il Consiglio di amministrazione da una rilevazione fatta sul verbale del ventinove aprile del mille novecentonovantatré è composto sempre dal dottor Corrado Passera come amministratore delegato
Dall'ingegner Carlo De Benedetti ancora come amministratore delegato dal professor Visentini eccome Presidente onorati
Se
Nel mille novecentonovantaquattro
Abbiamo ancora la presenza del genere Carlo De Benedetti come né del dottor Corrado Passera come amministratori delegati
Igiene Carlo De Benedetti Presidente e il professor Visentini Presidente onorario
Nel mille novecentonovantacinque e l'anno della scomparsa della del professor Visentini riassume la carica di Presidente del Consiglio di Stato di amministrazione e l'ingegner De Benedetti
Che conserva anche la carica di amministratore delegato insieme al dottor Passera che continua ad essere amministratore delegato
Nel mille novecentonovantasei
La situazione rimane ancora inalterata con l'ingegner De Benedetti al dottor Corrado Passera come amministratori delegati l'ingegner Carlo De Benedetti come Presidente del Consiglio d'istruzione due cariche di vice Presidente nelle persone del dottor Serino piove dottor Angelo Fornasari
Passerà
A me risulta aver cessato alla qualifica di Consigliere amministratore delegato il quattro luglio novantasei avverata imputazione corrette
E se no dice tutto novantasei l'alienazione di sul terreno si ci siamo fatti difatti c'è un passaggio successivamente io segnalo si possono
Ora continuare a leggere la relazione di particolare rilevanza sto parlando dell'esercizio mille novecentonovantasei perché tutta la mia relazione separata per singoli esercizi
Di particolare rilevanza e quindi successivo consiglio d'amministrazione tenutosi il giorno tre settembre novantasei
Infatti in tale seduta dopo anche valutazioni vi espresse l'ingegner Carlo De Benedetti si dimette dalle proprie cariche di Presidente il Consigliere proponente di nominare in sua sostituzione per entrambe le cariche
L'avvocato Antonio Chisone e di confermare la carica di amministratore delegato ingegner Francesco Carta Caio
Nonché di nominare i sensi dello Statuto sociale un comitato esecutivo composto dallo stesso
Francesco Caio Rodolfo De Benedetti Franco citate e dottor Peter raccontano
A distanza di qualche giorno
Il diciotto settembre del mille novecentonovantasei si svolge un'ulteriore riunione del consiglio di amministrazione che ratifica le dimissioni nel frattempo presentate dal professor Sabino Cassese nominato in sua sostituzione per cooptazione ex articolo mila trecentottantasei
Il dottor Roberto Colaninno
Nel corso della stessa riunione presente le sue dimissioni da amministratore delegato il Consigliere anche l'ingegner Francesco Caio
Il Consiglio di amministrazione e conseguentemente dopo la forma di accettazione delle dimissioni dell'ingegner Caio provvede alla nomina alla carica di amministratore delegato del dottor Roberto Colaninno e deliberati nominarlo altresì membro del comitato esecutivo
Per effetto delle precedenti nomine di tale ultima parziale modifica il consiglio di amministrazione prende atto della seguente composizione del comitato esecutivo
Avvocato Antonio teso né Presidente dottor Roberto Colaninno amministratore delegato dottor Rodolfo De Benedetti Consigliere dottor Franco citato il Consigliere dottor Peter trenta il Consigliere
Con attribuzione di poteri all'interno del Comitato esecutivo
Mi
Cd ho percepito una una
Valutazione sulla posizione del dottor Passera
Probabilmente segnala solo una domanda sulle sulle date sì
Dei rispettivi Presidenti
Allora c'è un'attribuzione di cariche sociali all'interno del consiglio di amministrazione svoltosi il dieci maggio del novantasei
Questa attribuzione vede come Presidente mi è stato negato l'igiene Carlo De Benedetti come amministratore delegato ancora il dottor Corrado Passera come vicepresidente dottore Elserino Piol come vice presidente dottor Angelo Fornasari come vicepresidente ingegner
Giorgio via Ruocco
Poi tutti gli altri Consiglieri senza
Quindi fino a quando
Corrado Passera Nicola Pagliuca di amministratore delegato sicuramente fino alla data di questo Consiglio di amministrazione io ho rilevato si dava atto che la presenza del dieci maggio del novantasei contestata
Dieci maggio
E fino a luglio c'è da maggio a luglio non le risulta invece che
Permanga il sud questa carica fino a luglio fino all'inizio di luglio
Sì
Perché c'è stato un passaggio nello sfogliare le pagine dico dico testualmente a pagina duecentoventitré della mia prima relazione dalla lettura del verbale del consiglio di amministrazione del giorno quattro luglio novantasei
E possibile rilevare le dimissioni dalla carica di consigliere e vicepresidente della Società del dottor Angelo Fornasari e del dottor Elserino Piol
Le dimissioni dalla carica di consigliere amministratore delegato del dottor Corrado Passera
La nomina per cooptazione ex articolo mila trecentottantasei al consigliere dell'ingegner Francesco Caio
La rinuncia alla carica di amministratore delegato da parte del Presidente della Società ingegner Carlo De Benedetti e la nomina quale amministratore delegato del solo ingegner Francesco Caio per il triennio in corso novantasei novantotto
Quindi fino a quattro luglio dall'impasse meglio del novantasei mi scuso ma è stato un passaggio va bene
Abbiamo no questi sono gli ha detto Roberto Colaninno riveste la qualità di amministratore delegato da quando a quando
Forse l'aveva detto in seguito mi sembra di no
O se non ci siamo torna
Siamo nel consiglio di amministrazione del diciotto settembre del novantasei ci sono le ratifiche ce la ratifica delle dimissioni del professor Cassese
Il al dottor Roberto Colaninno viene nominato in sostituzione sensibile mila trecentottantasei componente del Consiglio distrazione in sostituzione del professor Cassese
E in quella in quella riunione si provvede alla nomina dello stesso dottor Colaninno come
Componente del Comitato esecutivo e quindi
Battini
Su una domanda facendo un passo indietro sempre per la sua città ingegner Camillo Olivetti S.p.A. i passi indietro riguarda gli anni dal sessantatré sessantaquattro chi era l'amministratore delegato
Se poi sono
Ancora continuare a leggere un estratto di questa relazione dalla lettura parlo dell'anno mille novecentosessantatré capito pagina quarantacinque
Dalla lettura del verbale del consiglio d'amministrazione del giorno dodici marzo sessantatré
Si rileva la decisione dello stesso Consiglio assunta all'unanimità di precisare nei seguenti termini poteri oltre a quelli statutariamente previsti conferiti al Presidente amministratore delegato e gli altri due amministratori delegati
Questa elencazione dei poteri segue a pagina quarantasei
La rilevazione dei soggetti presenti all'interno del Consiglio in data undici marzo mille novecentosessantatré con l'assemblea ordinaria di approvazione del bilancio di esercizio chiuso al trentuno dodici mille novecentosessantadue
Il Consiglio di amministrazione risulta composto dal dottor Giuseppe Piero Presidente amministratore delegato
Dal dottore Errico rivetti vicepresidente e amministratore delegato dall'ingegner Dino rivetti vicepresidente dell'ingegner Carlo di cui al vice Presidente
Dal dottor Roberto Olivetti amministratore delegato e poi ci sono altri Consiglieri il dottor Galassi il dottor gloria il dottor Pivetti Roberto Olivetti ancora ma la domanda più precisa
La domanda era più precisi il
Amministratore delegato dal quindici marzo sessantatré il venticinque maggio sessantaquattro
La diminuzione dal quindici marzo sessantatré e nominato amministratore sono due Ministri degli atti dottor Giuseppe Piero il dottore Enrico Nicoletti
Articolare detto Arrigoni lei parli con i prefetti allora giriamo la domanda Camillo Olivetti le risultanze
In quali periodi do e con quali incarico
Ricordo che è stato un periodo molto limitato
Lo credo a partire dal mille novecentosessantaquattro c'è un consiglio di amministrazione per dodici giorni detentiva oggettive o a finire nel mille novecentosessantaquattro andiamo nei sessanta giorni
Sarà
Secondo lei non stiamo certo
Verso la cerchia
Il consiglio di amministrazione del giorno quindici marzo sessantatre viene su proposta del Presidente ed amministratore delegato dottor Giuseppe Piero
Vengono fissate le seguenti attribuzione dei criteri direzionali nell'ambito delle cariche sociali abbiamo l'amministratore delegato dottor Roberto rivetti acquisì assegnano tutte le questioni tecniche e l'intero settore elettronico
Dottore dovrebbe parlare forte si diciamo fatica sentire più ha dato perché lei leggeva io per esempio tranne il capo di imputazione non ho visto do questa consulenza ai costi giuridico e a pagina quarantacinque della sua consulenza parliamo dell'anno mille novecentosessantatré
Pagina quaranta franchi Churchill Antonina consulenti della pagina quarantotto vittorie e Giovanni le chiede di legge a pagina quarantasei a firma e a quarantacinque che è scritto credo che le sto chiedendo
Dalla lettura del verbale del consiglio di amministrazione del dodici marzo sessantatré
Si rileva la decisione dello stesso Consiglio assunta all'unanimità di precisare le seguenti termini propri oltre a quelli statutariamente previsti conferiti al Presidente amministratore delegato e gli altri due amministratori delegati
E ce la trascrizione di tutti i consiglieri e colleghiamo alle prime tre figli due righe
Al presidente e amministratore delegato dottor Giuseppe vero e agli amministratori delegati dottor Roberto rivetti dottor Camillo diretti sono Camilleri detti ce l'abbiamo già come hanno iniziato il dodici marzo sessanta transiti da questa frammentazione
Senza quando
Ecco
Si se ritiene
Negli anni non abbiamo una tabella finale per nominativo
C'è la diamo per tutti tranne che per Camillo Olivetti non è riportato nella tabella filano quindi facciamo il passaggio
No anche a pagina quarantotto della sua relazione fidanzato sì quello che stavo dicendo prima effetti pagina quarantotto la domanda milanese lo infatti tutti gli attori Tirrenia è andato
Silenzio avvocato
Si è andato abbiamo capito che lui era amministratore Camillo Olivetti era amministratore delegato dal la prima data l'abbiamo preso dodici marzo sessantatré prendiamo l'ultima cioè non ci interessano gli altri e
Vi posso indicare che a pagina cinque anatomico Ministero non interessa Fazio interesseranno lentezza pagina cinquanta quanta
Per
L'Assemblea del ventuno gennaio il la seduta del venticinque maggio sessantaquattro
Vede ancora il dottor Camillo Olivetti come componente del consiglio di amministrazione Consiglieri non tanto in
Contro il consigliere il consiglio di amministrazione successivamente svoltosi in data ventisette maggio sessantaquattro
Procedo alla nomina delle cariche sociali e all'attribuzione delle deleghe
Presidente
Presidente professor Visentini poi abbiamo Landonio
è amministrata dei delegati
Possiamo dire che da quella data stabiliti pallore soltanto Consigliere
Che soltanto Consigliere perché viene data laica Riccardi come il consiglio conferisce con firma singola Presidente Visentini al consigliere
Torno degli uffici e di tutti i poteri delle istituzioni provinciale o quello che noi vogliamo inalterata la prima data l'ora Camillo Olivetti è amministratore delegato consigliere delegato all'ispettore delegato dal dodici marzo sessantatré al
A
Dottoressa punta ultima domanda al
Alla ventisette maggio mille novecentottanta venticinque abbiamo detto o sbaglio G sette marzo a ventisette ventisette maggio abbiamo già riposto
Ventisette a
Capitano iraniana per
Vogliamo
Abbiamo
Chiederei la composizione Ghedini Consigli di amministrazioni in particolare con riferimento alla figura dell'amministratore delegato di altre società controllate
Da
Olivi verrà palleggi incoerenza vi chiederei alcune società
Parliamo ad esempio in primo luogo della OCM con i denti controllo numerico e si piazza a stiamo insieme posso suggerire al pubblico diciamo le pagine no
Andiamo per i nominativi dei nostri ecco forse facciamo prima infatti
Giuseppe Calogero
E poiché alla pagina chiusi quindi parliamo di o OCM Olivetti controllo numerico Pepe
Non uccide debba da pagina trecentotrentacinque della sua relazione in avanti
Vedremo applicativo che affrontiamo
Calogero
Anche dunque di
Il Consiglio di amministrazione del ventidue ottobre settantaquattro
Ratifica le dimissioni del professor risente in maniera sicura
Non vuole generare direttore generale
Quindi dal ventidue ottobre settantaquattro poi
Silenzio
Era direttore generale da quando che non ho capito
Ventidue ottobre si è salvato hanno già scritto a pagina
Ma non abbiamo costituendo finale con i nominativi
L'aggiramento centoquarantaquattro
Capi però
Trecento quaranta
C'è uno schemino finale con i nominativi dei soggetti di fianco cardine data di assunzione non ce la piantina
Purtroppo
Nell'aria e poi
Riveste un altro incarico
In un periodo questo decisivo
Questo è un provvedimento direttrici
Diventa amministratore delegato
Quanto sessanta
Paginette centosessantatré
Il ventiquattro maggio del mille novecentosettantuno
Il ventiquattro maggio
Settantatré scusi non l'ha gestito diciassette agosto del mille novecentosettantotto
Fino a quando
Fino
Io ho terminato l'esame di questa società nell'ottantuno per il triennio ottantuno fino all'ottantuno
Poi sempre per Olivetti controllo numerico ci interessa
Ci interessano
De Ribaudo
Allora chi ribalto entra a far parte del consiglio d'amministrazione come Consigliere il diciannove dicembre del settantadue
Il taglio
No vorrei uscire no non ce l'abbiamo in effetti possa imputarsi lei massima niente commenti basta direi nessun altro o CNC interessa soltanto Calogero giacenti o passiamo all'affitto del sistema
Allora
Allora
Allevatore
Anacleto parziale
Diamo
Pagina cinquecentodue ma facciamo da quattro cioè quattrocento novantatré inizia poi cinquecentodue perché
Al
Sì fatto con calma e prenda pure le Ferrari era preesistente esse
A
Anacleto parziale
La preparazione dei minori affrontino io li ho già
Certamente tubazioni assume la carica di
Anche noi chiedendo
Avvocato
Assume la carica che mi è stato allegato diciassette gennaio del mille novecentottantanove
I giornali
Interna con questa carica fino a
Continua ancora nel novantotto
Ci sono
Fino al alludo a venti aprile mille novecentonovantatré
Come risulta una data diversa avvocato mi risulta da imputazione taglia consente Alitalia
Qualche cosa da imputazione cioè ventotto aprile mille novecento novanta cinque
Il venti aprile due mila e nove se posso continuare il venti aprile mille novecentonovantatré lui informati non voler più assumere la carica di amministratore delegato
Quindi
Al di là che lo dica prende atto che vengono certificate definizioni qualcuno lo sostituisca o no
Carlo ci sono tanti soggetti ultra tante società
Gratuitamente
Attende infatti ho chiesto
Francamente
A me risulta pensionata gliela chiedo da imputazione poi giusta o non è giusta
Il ventotto aprile del mille novecentonovantacinque ci sono tre componenti del consiglio di amministrazione uno il dottor Piol il secondo il dottor Longo il terzo il dottor Marco De Benedetti viene nominato Presidente del Consiglio d'infrazione dottore Serino Piol
E il consiglio di amministrazione tenutosi il giorno ventotto aprile provvede alla nomina del rame saprà delegato nella persona dell'ingegner Giuseppe Longo
Chi subentra
Sì quindi mi perdoni per arrivare a quello che interessa il nostro destino fino a questo ed altri due realtà manifestato durante lo viene sostituito soltanto il ventotto aprile due mila e la sceneggiata cioè affetto parziale della sinistra e l'abbiamo
Direi che come amministratori delegati non ci sono altri soggettivi e altre società determinando
No
Direi
Allora
Passiamo agli dal secondo consistente diciamo
Lei ha rinvenuto delle ville de
Inattivi relative ad altre suggerimenti deleghe da parte del consiglio di amministrazione relativa alla materia della sicurezza sul lavoro
Allora deleghe all'interno del del
Dei fascicoli in modo non soltanto
Ma all'interno dei fascicoli che ho consultato presso il registro che l'impresa io ricordo di aver visto sempre conferimento di procure speciali
A determinati soggetti nell'ambito della materia che mi interessava perché
è chiaro che in quei faldoni ho trovato di tutto nell'ambito delle procure che venivano conferiti alla società
Però ogni volta questa però non sempre procure che derivano conferita dall'amministratore delegato al singolo al singolo Procuratore a terra
Per l'esercizio di determinate forense andiamo per poi a partire da quando vengono rinvenute queste cure
Ci sono sempre o
Da un certo momento in avanti
Ma
Allora le
I riferimenti che io ho dato le persone fisiche nella mia seconda nella mia seconda nel mio primo supplemento quindi nella seconda relazione
Il taglio che io ho dato e individuare esattamente i soggetti destinatari di questi tempi e quindi individuarli nominativamente e andare a inserire per ogni singolo nominativo
Il la
Lo storico del rilascio delle procure territoriali qualche delle procure
Quindi all'interno di ogni singolo nominativo ci può essere un disallineamento temporale nel senso che ovviamente ogni singolo vittime interessato da cariche che si sono succedute nel tempo quindi in questo momento fotografare un arco temporale che va dal cinquanta al novanta nuove
Per capire in quale anno quali erano i soggetti dotati di quella specifica procura speciale non è allineato con quello che è stato il mio metodo
Nella relazione che ho predisposto una relazione io ho individuato i nomi deteniamo capi l'abitazione certamente
Li abbiamo poche andiamo per lo
Mina attivi che interessano questo dibattimento potrebbe già farlo tra l'altro alcuni sono stati introdotti in udienza preliminare andiamo ai
Al
Quanto di interesse qui
Verifica
Se c'è un elenco di nominare attenti
Possono è parte posso dirle io dei nomi a questo ecco io e così andiamo
Allora parliamo innanzitutto degli organi aziendali cioè lei ha ha rilevato che in ambito aziendale via con servizi di organizzazioni sicurezza sul lavoro solo sullo steso del Servizio ecologia
Dico a
Ha rilevato la presenza di questi organi greche un documento che mi è stato fornito dalla Procura figlio rimarcato epocale davanti a un passo della mia relazione all'interno di questi
Articolazione aziendali richiamiamo di reparti chiamiamoli
Direzioni come sono sono state definite
Allora
Cominciamo per esempio danni di
Anche va be'iniziamo dall'inizio
Alzati Renzo
Alzati Renzo destinatario di una procura rilasciata in data trenta marzo ottantanove revocata in data ventuno dicembre mille novecentottantanove
A rogito notaio sud di Brera la sua qualità di responsabile del Centro servizi centrali
Sono delegate cinquantadue cinquantatré
Ed era preposto
A quale
Ufficio direzione
Le leggo il testo nella sua qualità già di responsabile azienda servizi centrali viene costituito procuratore speciale ad negozia per le seguenti attività con nomina effettuata dall'ingegner Vittorio cassoni
Nella sua qualità di amministratore delegato della società firmare richieste di concessioni autorizzazioni e nulla osta progetti tecnici i verbali di accertamento dichiarazioni di stanza in genere e quant'altro se del caso
Nei confronti di Ministeri Regioni Province Comuni unità sanitarie uffici tecnici in genere nei confronti della pubblica amministrazione
E di qualsiasi Ente sia pubblico che privato parliamo di chianina parliamo del ventuno dicembre mille novecentottantanove
C'è
Ce n'è una seconda
Che vi avevo
Questa è stata rilasciata il trenta marzo dell'ottantanove revocata in data ventuno dicembre ottantanove c'è una seconda procura che è stata rilasciata il ventuno dicembre ottantanove ed è stata revocata il trenta gennaio del mille novecentonovantuno
Novantuno trenta gennaio novantuno novantadue al scusi ho capito bene novantuno non abbandonerò notano delegate cinquantaquattro cinquantacinque come e fino al novantadue quali ieri
Mansioni riveste
Dal novantadue è stata revocata è stato revocato questo tipo questo procura andai gennaio novantadue gennaio novantuno
Da gennaio novantuno a gennaio novantadue le risulta che abbia riveste non e qua è titolare di questo non non era titolare di un procuratore corsia come questa
Ed era comunque risulta preposto alla direzione dei servizi generali
Dal documento che la Procura candidarmi affatto mi ha messo a disposizione sembrerebbe di sì però io ho fotografato solo procure speciali in questa seconda fase del mio lavoro quindi
Non posso non posso riferire di situazioni che hanno quando loro hanno avuto una rilevanza esclusivamente interni sono attenuto soltanto le rilevazioni documenti ufficiali
Rizzo
La ditta Rizzo vediamo in
In Camera di Commercio una procura rilasciata il trenta gennaio del novantuno
Viene rilasciata dall'ingegner Vittorio cassoni
Sostanzialmente l'oggetto dalla Procura identica a quella precedente
Nel senso che
Si fa riferimento a richiesta di concessione autorizzazione nulla osta progetti tecnici dichiarazioni di stanza in genere e quant'altro se nel caso nei confronti dei ministri Regione Province e Comunità sanitarie locali i poteri di spesa sono con firma singole senza limiti di valore
Poi c'è una seconda procurare speciale rilasciata in data quindici giugno novantatré
Procura speciale che viene rilasciata nella sua qualità di responsabile del servizio e centrali e viene costituito come procuratore speciale ad negoziato sempre nell'ambito di questa qualificati responsabile dei servizi centrare
La procura di viene rilasciata dall'ingegner Carlo De Benedetti quale amministratore delegato della società
E ho trascritto nella
Nella nella seconda relazione quelli che erano i suoi i suoi poteri
Rappresentare la Olivetti nei confronti dell'autorità competenti in ordine a tutti i problemi connessi all'applicazione delle normative di legge il Regolamento nonché delle prescrizioni delle autorità in materia di ecologia e tutela dell'ambiente
Di sicurezza del lavoro di prevenzione infortuni e di igiene del lavoro responsabilizzando serata a tutti gli effetti
Attuare tutte le misure di legge nel campo della sicurezza di prevenzione e di igiene del lavoro di ecologia e tutela dell'ambiente ci sono dei limiti d'intesa in questa Procura
Allora in materia di prezzo in materia di ecologia e tutela dell'ambiente
Curare sottoscrive le richieste di autorizzazioni occorrente adeguare gli impianti di stabilimento quanto in materia previsto dalle norme di legge di Regolamento vado avanti per qualche rigo per rispondere a sua domanda
Qualora la spesa preventivata superi le lire trecento milioni per singolo lavoro anche se ripartito su contratti
In materia di prevenzione e di igiene del lavoro adottare le misure che secondo le specifiche lavorazioni la tecnica sono necessari a tutelare l'integrità fisica dei lavoratori
Previa autorizzazione scritta del Presidente e Amministratore delegato qualora le spese preventivate superino le lire trecento milioni per singolo lavoro anche se ripartito su più contratti ma
Trecento
Va bene procura del novantatré altre figure Smirne
Paolo Smirne
Paolo Smirne beneficiario di una procura e lasciata in data cinque novembre ottantasette e revocata in data ventotto febbraio dell'ottantanove
Anche qui il testo identico a quello che ho letto in precedenza firmare richieste di concessioni autorizzazioni e nulla osta progetti tecnici i verbali di accertamento denunce di uffici
Cardoni
L'età non tornano infatti terminiamo Lehman letale di procura dai a
Da quando a quando cinque undici ottantasette revocata in data ventotto febbraio ottantanove
Allora dal maggio ottantasei cosa faceva Smirne che incarico aveva
Ma
Posso rispondere come ho risposto prima nel senso che non ho rilevato non elevato procurano rilevato procure che riguardavano in quel periodo determinate competenza
Ne risulta chiarezza e funzioni di dirigente quindi
Posizione autonoma retrostante no noi innovare c'era un atto che abbiamo accertato che nella quale non accertato quale fosse l'organigramma dirigenziale interno
Per quanto riguarda e soprattutto la direzione servizi generali oppure i servizi sono diverse ESA no
Quel documento a quel documento è un documento della Procura
Che aveva già la procure che ne è stato messo a disposizione dalla procura
Però
Lei ha esaminato questi documenti sento anche riposizionato mi sembra Sulmona riferendolo come documento messo a disposizione dalla Procura quesito
Parte
E se c'è impagina quarta affidato se non ha paragoni pagina trecentoventicinque della sua relazione mica molto pratico quindi Smirne possiamo dire solo queste
Ma di quindi aveva una procura ma non certo dalla Procura non c'era ancora riferiti
Firmare richiesti COCIS guardi la domanda è sempre parametrata sulla potenza lei faccia fede sul lavoro e ambienti di lavoro se aveva in questa Procura questa materia era considerata non leggiamo
Manutenzione manutenzione e conduzione di impianti generali e specifici sicurezza del lavoro ed ecologica perché la risposta è sì perché a fare i documenti di legge
Fatica sprecata perfetto andiamo avanti
A questo punto in realtà Perra le posizioni di Marini era vera garantiti Bono
Frattini
Dire anche Pistelli mi riservo di verificare un secondo come ma vetrine vi sono i documenti inattivi consulente si imitata prende altri documenti quindi farlo in memoria riassuntiva hanno posizioni di dirigenziali autonomia che risultano appunto dal venti anni
Quindi non fare altre domande al consumo
Va bene produce per la relazione che prendiamo trattenuta
Solo in formato cartaceo
Non assenso performance traccia Borrel coprirsi volesse mettere a disposizione con la mia copia personale posso fare no stop formano dove partono
Tale non lo fai non c'era non riesce neanche a recuperarla Cazzola poi con calma SoFarma ex novo nel senso che posso mettere sul no al contrario
Senta lei ce l'abbiamo il file sbagliano e l'adozione porti dall'audizione
Siamo entrati
La consulenza Pubblico Ministero
Allora
Limite
Mi scusi per la parte già agli atti
Hot spot solo per la consulenza
Se a tutto meglio se agli atti con la consapevolezza che sicuramente sicuramente c'è l'onorevole Fiorio abbia compiuto gli altri
Prima mi riferivo agli allegati o tutta la sequenza dei
No non si proponeva
Dove abbiamo comunque la consulenza sulle famiglie ma ce l'ha anche la lama se il dottore farà l'avvocato Sala
Aveva compreso gli allegati ok beh abbiamo terminato l'esame affrontiamo il problema dopo il Pubblico Ministero ha terminato attenzione
Giù attenzione spetta l'ala darei la parola alle parti civili chi vuole cominciare prenda il microfono prego
Controesame
Avvocato queste avvocato credito per registrazione
Avvocato Guarini ci può riferire
Investe i suoi accertamenti quali erano sia rapporti di partecipa si orienterà i cori sue consociate
Mi interesserebbe in particolare sapere della oppure vedo il tecnico e dell'assistenza pensa novantaquattro
Oltre che dell'Occidente
Grazie
Se fosse una lega tra l'altro
Servirà
Questo
Si possa
Prego
Allora per quello che riguarda la OCM
Ho rilevato partecipazioni totalitarie al cento per cento del capitale a partire dal trentuno dicembre del mille novecentosettantadue quindi il mio punto di riferimento alla chiusura
Di di bilancio
Quindi trentun dicembre settantadue
Trentuno dicembre settantaquattro settantacinque andiamo avanti fino
Al di là
Mille novecento ottanta tre
Fino al mille novecentottantatré quando si rileva dalla
Dalle relazione bilancio una partecipazione totalitaria al cento per cento quindi bilancio di chiuso chiuso al trentuno dicembre dell'ottantatré la seconda società qui
Allora la col tetto
Che significa Olivetti te notte le comunicazioni e partecipata al cento per cento a far data dal trentuno dicembre dell'ottantuno
E questa partecipazione continua fino
Al trentuno dicembre del mille novecento ottantotto come Olivetti tre comuni
Opere
Inizia a partire dall'esercizio chiuso al trentuno dodici ottanta con una partecipazione al cento per cento del capitale sociale
E prosegue
Fino al bilancio chiuso al Bilancio esercizio chiuso al trentuno dicembre dell'ottantanove sempre con la partecipazione al cento per cento
Sì stenta
L'assistenza di un
Inizi a la sua evidenza col bilancio chiuso al trentuno dodici ottantanove con una partecipazione al cento per cento
Poi c'è un controllo indiretto attraverso alla Olivetti Cisco Sitcom per la quota del sessanta per cento col bilancio chiuso al trentuno dodici dal novanta
Sempre indiretto attraverso l'Olivetti Sitcom per il sessanta per cento al trentuno dodici del novantuno
E questo controllo indiretto sempre per quota del sessanta per cento va avanti fino al mille novecentonovantasette la data ultima di monitoraggio della mia prima
Sì voglio e non vorrei chiederle rispetto alla società copre disse ha riscontrato e poteri speciali
Gli amministratori delegati e in quali periodi
E interesse non in questo processo Pistelli Frattini e Del Monte
Avvocato se facciamo riferimento a delle pagine precise facciamo come ha fatto il Pubblico Ministero onde evitare inutili attese invecchiato ripeto sono relazioni depositate da oltre un anno e mezzo quasi due
Allora la nostra faccio riferimento con i nominativi rally primo nome che ci interessa Pistelli
Esaminato nella relazione avvocato pagina pagina quattrocentosessantatré Nizza la valutazione dell'auto
Luigi Pistelli viene nominato ai sensi del due mila trecentottantasei come componente del consiglio di amministrazione era già in precedenza direttore generale il quattordici gennaio del mille novecentottantatré
Quindi con conferimento di poteri di amministratore delegato e di direttore generale che già è vero
La carica viene confermata nella successiva Assemblea associare
E le dimissioni vengono presentate dall'ingegner Pistelli dalla carica di consigliere amministratore delegato in data sette settembre mille novecentottantaquattro ratificata dal consiglio di amministrazione il dodici settembre del mille novecentottantaquattro
Frattini subentra in quella occasione durante lo svolgimento di quel Consiglio amministrazione sempre nominato ai sensi del due mila trecentottantasei
La carica che viene attribuita è quella di amministratore delegato e direttore generale
La carica viene poi Conf
Nata dalla successiva Assemblea fino alla data dell'undici novembre ottantacinque che la data in cui l'ingegner Frattini risulta essersi dimesso dalla carica di consigliere amministratore delegato
La dette missioni vengono ratificate nella riunione del CDA del dodici novembre ottantacinque e sostituzione del gene Frattini viene nominato l'ingegner Filippo Del Monte
Senta ai sensi del due mila trecentottantasei
Fino al ventisei giugno del mille novecentottantasette quando ci sono le sue dimissioni
Insieme a quello
Dice di aver eccetera Piemonte pedaggi per Filippo Del Monte le parlavo del ventisei giugno ottantasette
Altra domanda avvocato va bene grazie bene le altre parti civili comune Provincia Città metropolitana nessuna nessuna delle altre parti civili a domanda
Ok responsabile civile nessuna domanda avvocato Santa Maria dato atto
Okay le difese
Avvocato D'Alessandro nulla per nessuna posizione
Avvocato sarà
Lasciamo il fatto
Collega garantiti avocato a mare
Buongiorno avvocato Marelli difesa parziali
Io le le consegneremo una copia
Di una Regione antiusura effettuata in camera di commercio con la partita IVA sistemi mi riferisco a parziale nel Cleto per cui
La consociata il sistema
Al
Data la verifica
Mi perdoni ma possiamo
Lodevole lancia depositare tratta uno di quei documentato nelle preliminarmente diamo atto per il verbale Chioggia dev'così trovando propria la prima InfoSapienza anzi uno e due documenti uno e due infatti ASL adesso esibisce il documento
Norme per il due avrebbe Papetti niente ok ce la fa davvero si sia una visura camerale è una misura camerali ok condonata nuove avvocato Marelli lanciamo perché era un attimo una visura camerale la guardia avvocato
E poi facciamo la domanda
Allora il il dottor Passera l'imputato e come amministratore delegato e dissi Castel dal diciassette gennaio ottantanove il ventitré al ventotto quattro novantacinque
Io le chiedo una cortesia allora il diciassette gennaio ottantanove
Prefigurati a pagina settantasei della della visura a fondo pagina
Sì
La cessazione e quella del ventotto aprile novantacinque lei poco fa
Ha detto che in quella sede veniva nominato con me e amministratore delegato Giuseppe Longo
Ebbene pagina settantuno della visura camerali
Sì
Allora
Risulta dalla visura camerale che in quella sede perciò a quello che sarebbe
Il termine finale legato alla l'imputazione
Il dottor parziale eccelsa tutte le sue cariche in quella fase solo Consigliere
Ametis multa
Sì
Sì
Sì si chiedo solo di costruire per farcela durante
A me risulta che chi non è stato citato
Un un atto del dieci marzo del novantaquattro
Citato
Sulla visura pagina settantadue
Sì
Dove
In quelle aziende viene nominato assume la carica di amministratore delegato il lungo Giuseppe che poi viene confermato il ventotto
Aprile novantacinque
E mi risulta
Fondo pagina la cessazione
Nella carica di amministratore delegato del personale
Quindi avvocati diventa solo consigliere se corrisponde al vero etniche posso
Serio quindi sostanzialmente secondo il documento se n'è andato noi ci prepariamo al dieci marzo novantaquattro
Dice formalmente decima al novantotto semplifichiamo lei cosa ne risulta
Mi risulta che il Consiglio di amarli forte al microfono mi scusi
Mi risulta che il consiglio di amministrazione del dieci marzo novantaquattro corrette ratifica le dimissioni del Consigliere Antonio Caproni e Alberto Luongo
E sostituisce
Ai sensi del mille trecentottantasei questi due consiglieri con valigie nel Francesco Caio e con l'ingegner Giuseppe Ruocco
Quindi le risultano le dimissioni i parziale perché la domanda sanare circostanza congruente con la domanda l'avvocato sostiene che era libera camerale il suo assistito cioè parte Anacleto
Il dieci marzo novantaquattro si è immesso almeno l'atto di dimissione stia nel fatto che sia stato ratificato sostituito le risulta un'ombra sull'atto dimissioni nomi sistemando novantaquattro dal verbale no chiusi esatto
C'è un'azione
Senza avere questa misura camerale che lo indica
Lei ha
Nozione di questo evento storico cominciamo a ricostruire nei dagli atti depositati e registro imprese io no non lo scritto evidentemente non appaiono all'altra Camera una visura camerale centotre
Però lei non ne aveva notizia
E noi la alla Camera di Commercio non parliamo di un fascicolo della società cartacce ancora dalla Camera di commercio per questo periodo quindi nel momento in cui devo rilevare
Tra i documenti cartacei presenti nel faldone dello schema di intesa e non la trovano trovato insomma ma
Non è un appunto fra qua dobbiamo ricostruire i fatti bene avvocato lei oltre
A quella visura della Camera di Commercio ampie attacchino o no o quella di stima
Per caso abbiamo trovato qualcosa nell'archivio di tener comma Italia SpA
Anche perché questo è quello se ci perdoni non intervenga perché non è mica un colloquio qua
No bene quindi la risposta l'ha avuta nel senso che
Ve ne sono altre domande a qualche altra domanda vocata Marelli no
Bene allora
Tale
Costano
E non è stato da
ENEA
Ci mancherebbe
Avvocato me Nardo difesa Camillo rivestiva un buon avvocato
Senta sarò rapidissimo le chiedo una precisazione che fa riferimento a pagina quarantotto della sua prima relazione
Allora è che era
Ecco
Ok
Io le chiederei di riferire al tribunale cosa emerso dall'analisi dal verbale del consiglio di amministrazione del quindici marzo sessantatré in merito alla ripartizione delle competenze attribuzioni tra i consiglieri
E legati in carica tra sessantatré sessantaquattro con particolare riferimento alle competenze attribuzioni del dottor Camillo Olivetti
Il
Riattribuzione sono quelle all'atto tocca mila libretti vengono viene assegnato l'intero settore commerciale e questa è una verbalizzazione che ho rilevato dal consiglio di amministrazione del quindici marzo del sessantatré
Dove su proposta del presidente dell'amministratore delegato dell'epoca venivano fissati attribuzioni criteri direzionali ad alcuni soggetti e quindi al dottor Camilo rive che si attribuiva l'intero settore commerciale ad altri soggetti altre ci può anche riferire le attribuzioni perché sono state conferite agli altri amministratori delegati allora l'amministratore delegato dottor Roberto Olivetti si assegnano tutte le questioni tecniche e l'intero settore elettronico
L'amministratore delegato dottor Camillo ripetizione sente l'intero settore commerciale
Al vicepresidente ingegner Carlo Lizzani viene assegnata la direzione delle nuove costruzioni
Al vicepresidente Dino rivetti viene assegnato l'incarico del controllo dei costi delle spese generali e della pubblicità nonché della programmazione a medio e lungo termine
Restano affidati direttamente al Presidente di affari generali e gli affari finanziari i rapporti con le consociate non ho altre domande grazie
Ne ha
Avvocato dice per la difesa Smirne
Faccio riferimento vocato al
Documento che lei ha citato prima e cioè la Procura rilasciata in data cinque
Novembre ottantasette e revocata in data ventotto febbraio ottantanove che si trova la pagina cinquantadue
Nel suo elaborato
Credo del secondo si celino sì è sicuro primo supplemento
Prego domanda
Eccola ha potuto ciccia recuperarla ecco parliamo dei poteri in materia di sicurezza
Salute sicurezza igiene del lavoro può specificare al giudice esse sono esplicitate in questo atto e se sono previsti dei poteri distesa
Allora non sono previsti potere distesa almeno non sono indicati nelle Procure quote di spesa il riferimento è sempre
Inserito nell'ultima parte dell'oggetto della Procura quando si parla di costruzione manutenzione conduzione di impianti generali e specifici e sicurezza sul lavoro ecologia
Va bene non ho altre domande grazie
Le altre difese
Avvocato Fiore
Pistelli Ravera
Buongiorno avvocato Guarini
Contro
Volevo chiederle lei
Ha esaminato nel suo supplemento
Le procure che erano state rilasciate singole figure dirigenziali
Questa verifica che lei ha fatto l'ha fatto solo con riferimento alla capogruppo rivetti con l'ha fatta anche con riferimento alle consociate
L'ho fatto con riferimento solo al Capogruppo diretti
Quindi lei non rinvenuto ovviamente luce di questa risposta una per una procurare datata ventotto settembre mille novecentottantatré
Rilasciata dall'ingegner Luigi Pistelli nella sua qualità di amministratore delegato della opere S.p.A. al signor Piero Mosca di cui
C'è evidenza nel negli atti processuali perché ce l'ha riferito allo stesso Consiglio signor Mosca lei non l'ha rinvenuto perché la sua verifica è stata limitata la capogruppo
Parliamo del periodo che va dal
Settembre dal primo ottobre del mille novecentosettantasei
Alla fine del minore certo e novantasette
Periodo in cui i primi assistiti ingegner Pistelli dottoressa Ravera e Silvio spread hanno svolto il loro funzioni nell'ambito delle società Olivetti
Lei
è in grado di riferire
Ci in questo periodo fosse il responsabile dei servizi sanitari centrali
No perché non è un argomento
Otto non è no perché non è un argomento che ho trattato io se non attraverso delle informazioni che quello che ho già ripetuto su domanda del Pubblico Ministero
Se non delle informazioni che ho recepito da documentazione che era agli atti che ho inserito nella mia già acquisita dal pubblico ministero che ho inserito nella mia relazione
Invece con riferimento allo stabilimento di San Bernardo il periodo sempre lo stesso quello che va dal primo ottobre del settantasei alla fine del mille novecentonovantasette
Lei è in grado di riferire chi fossero i dirigenti responsabili delle diverse unità produttive che erano ubicati in questo stabilimento
è questa la domanda già all'inizio della mia del mio esame era uno dei temi che il pubblico ministero aveva interesse a svolgere
Da quelle alla lettura sicuramente dalla lettura di quello che ho rilevato nell'archivio storico da Olivetti non c'era non c'erano riferimenti a situazioni di responsabilità di di un di uno o più soggetti
Io ricordo di aver rilevato la presenza di un nominativo
Adesso non sono più in grado di ricordare se si trattava dello stabilimento di schermaglie dello stabilimento di San Bernardo però per quello che riguarda gli immobili locali ho trovato soltanto un riferimento ad un nominativo
Cosa diversa invece le quello che ho rilevato per altri stabilimenti del tipo Marcianise dove effettivamente c'è un responsabile veniva sempre individuato un responsabile di stabilimento
E qui non ho capito per San Bernardo la trovate San Bernardo mi sarei trovato un passaggio sul nominativo ma in un atto che si riferiva probabilmente ad un'operazione di
Ad operazioni di conferimento degli immobili ad una difesa c'era una legge giacché a San Bernardo c'erano più sociosanitarie Ramona c'era la Opel c'era l'OCM
E c'era la olive ma di fatti è un passaggio inserito in un altro di conferimento che era stato fatto che questo nominativo quale società si riferiva non sono in grado di
Crescere
La dottoressa Ravera il signor uscivo piovere avevano delle delle delle procure sono stati destinatari di procura in seno Olivetti
S.p.A.
No dall'elenco che io ho inserito nella seconda il primo supplemento non sono non ho visto nel fascicolo né i fascicoli a registro impresa e Camera di Commercio grazie non ho altre domande
Se posso giudice dell'avvocato farà che difeso Marini
Una domanda anche la mia molto specifico avvocato Guerini Berselli risulterà che sia stata conferita una qualche procura media metallo
Introdurre l'ottantasei per l'ingegner Mario Marini in relazione al profilo della sicurezza o prevenzione uguali Fontana Olivetti
Chiedo scusa
No non è un obiettivo che io ho rinvenuto nel turno i fascismi faldone che sono stati consegnati dalla Camera di Commercio grazie null'altro
Difesa Franco De Benedetti buongiorno avvocato al senta seguito la sua relazione e quello riportarla un momentino all'anno mille novecentottantotto pagina centottanta sessantotto dalla sua relazione
E se non sbaglio
In questa data è stato nominato leggina a pagina centosessantotto il seguente prima relazione se
è stato nominato l'ingegner cassoni come amministratore delegato sì quindi le chiedo se per questi primi mesi dell'ottantotto è corretto affermare che vi fossero tre amministratori delegati
Si può indicare gli altri due
Allora
La nomina del dell'igiene cassoni fossero già detto prima viene fatta dal CDA del ventotto aprile ottantotto insensibilità trecentottantasei con un conferimento di di di
Di potere come amministratore delegato l'assemblea degli azionisti che è convocata ad un mese di distanza il diciannove maggio dell'ottantotto conferma la nomina del dell'ingegnere cassoni al consigliere di amministrazione
L'assemblea dei soci fotografa come Consiglieri con riferimento alla data del trentuno dodici ottantasette
Una serie di di soggetti tra cui l'ingegner Carlo De Benedetti Franco De Benedetti e Vittorio cassoni come amministratori delegati
Quindi se non capisco male per questo periodo oltre a Franco e Carlo via che poi persone corretto e cooperazione all'ingegner Franco De Benedetti
Lei dice che ad un certo punto si può indicare la data viene nominato vicepresidente
Pagina mi sembra centosettanta turchi scusi guardate da pagine Antona pagine in ballo no per la pace non della consulenza della consulenza eravamo centosessantanove non centosessanta racchiuse almeno possiamo anche
Centosettantuno
Centosei somma le due successive
E la domanda è
E la domanda è
Visto che il consulente da fatto cenno alla nomina dell'ingegner Franco De Benedetti come vice Presidente
Volevo chiedere se ci può indicare se in questa circostanza vi è la revoca dell'ingegnere dalla nominatività amministratore delegato da quando diventa vicepresidente del consiglio di amministrazione di viene revocata la qualifica di amministratore delegato sa
Io
Io ho letto una pagina
Ha funzionato a pagina centosettantuno impone io o inserito
Le risultanze del consiglio di amministrazione svoltosi il ventisette settembre ottantotto
Nell'ambito di questo consiglio di amministrazione si legge e quindi adesso sono a pagina centosettantuno
Il Presidente visiterà soffermarsi anche a titolo personale sulle conseguenze di tipo organizzativo si parlava di una ristrutturazione interna che deriva anche che toccano anche altre società
E si dice la prima riguarda l'ingegner Franco De Benedetti che lascia la carica di amministratore delegato della società per assumere a partire dal primo gennaio ottantanove la responsabilità della Olivetti information service
Contemporaneamente verrà proposto al sindacato azionario al Consiglio la nomina dell'igiene Franco De Benedetti ha vicepresidente della società
Il signor più aumenti nelle sue attuali responsabilità quel Direttore generale Carretta veniamo alla risposta che non ho capito allora la domanda è nel mondo dagli atti Italia evidenze documentali perché poi sono interpretazione comunque non è che c'eravamo noi
Risulta che quando fu nominato amministratore delegato accolta
Vicente il Presidente lo ha fatto riferimento ad una non avere persone è una risposta serietà quando è stato nominato vicepresidente rimane sono amministratore delegato dai documenti
Se l'aria lo è rimasto fino al Consiglio di amministrazione del sedici dicembre ottantotto quando rassegna le proprie dimissioni dalla carica di amministratore delegato della società con effetto primo gennaio ottantanove pagina centosettantadue benissimo grazie
Prego
Mentre il cognome
Avvocato Bortolotto per la difesa Roberto Frattini con un solo un chiarimento per quanto riguarda la qualifica di amministratore delegato della Opel di cui ho già riferito il giudice
Volevo solo sapere se nell'ambito della sua attività di consulenza accertato i poteri speso effettivi all'interno dell'OPA in capo al direttore di stabilimento no grazie
Altre difese
Avvocato Pisapia presso
Per
Niente
Avvocato Pisapia difesa De Benedetti Carlo senta
Con riferimento alle procure
Lei
Le procure che a menzionato nella sua consulenza sono relative unicamente
Agli atti che ha visionato presso la Camera di Commercio
E anche presso l'archivio rivetti
Non ho capito
Mi scusi ma sta sempre trattavano sentite se le procure lui esaminato sono state reperite unicamente presso la Camera di Commercio ho esaminato anche le procure eventualmente reperite
All'archivio libretti per cui io sono d'accordo associazione architettonico Olivetti
No sono solo su
Presso la Camera di Commercio nel cinquantasei faldoni che ne sono stati messi a disposizione all'archivio storico dovette limitato la mia analisi soltanto alle copie dei verbali dei consigli di amministrazione
E dei bilanci annuali che venivano pubblicati mix disposizione su opuscolo
Quindi non ha visionato le deleghe interferenze
Nulla
Senta nel momento in cui ha trovato delle procure allora sostanzialmente i notai sono due Burba il sud
Avvocato Pisapia si avvicina mi si scusi sostanzialmente i notai che hanno lasciato queste procure sono due Burba atti e Sud lei a
Fatto un accesso presso l'Archivio notarile per vedere se nei confronti degli stessi soggetti verso i quali non dico altri ma degli stessi soggetti
Nei confronti dei quali lei le ha trovato delle procure rilasciate e conservate presso la Camera di Commercio fossero state rilasciate altre procure
è solo esclusivamente su una Camera grazie
Sei relativi ad affari casella postale
Poi altre domande
Le difese hanno altre domande no
Bene
Volete completano fare altre domande in chiusura su punti approfonditi no benissimo alto
Mi fate avere voi poi la relazione dovremmo intendiamo fare esami dove abbiamo speso le consulenze che poi metteremo in un faldone queste però nel mio ufficio bene
Grazie avvocati facciamo entrare mi risulta che ci sia poi Prosperetti del responsabile civile anzi
A avete rinunciato
Ma è già agli atti che avete rinunciato io non ce l'ho
Giacché oggi allora fatta allora diamo atto che il responsabile civile l'avvocato Santa Maria rinuncia grazie si accomodi pure contatti all'audizione del proprio consulente tecnico
Professor Prosperetti nome non lo ricordo chiedo scusa
Luigi il professor Luigi Prosperetti le altre parti che nulla osservano quindi io avrei
Ho Garagnani difesa Colaninno passerei De Benedetti io UAC ma non so se pronuncia bene difesa Smirne vai Weizman conti cominciamo con Bachman
Come ritiene ok facciamo dieci minuti di pausa quindi sono le undici e dieci vediamo
Alle undici e venti venticinque presentiamo il suo consulente grazie
Abbiamo
Chiudiamo le porte in fondo chi c'è secchi non c'era il mare fuori seduti
Non vorrei dover ricorrere alla forza pubblica per la disciplina dell'udienza
Ricordo ancora una volta se ce ne fosse bisogno che non sono ammessi i cellulari in Aula perché disturbano
Va bene ok allora prima di sentire
Il consulente
Della difesa
Chiedo
Se
Oltre
Alla consulente del Pubblico Ministero sempre sul problema dell'esposizione all'amianto ci sia presente
Il dottor Pavan per caso no no qualche altro consulente sullo stesso tema delle difese come io avevo pregato di fare un'attività di pazienza la faccio accomodare la volta scorsa perché l'avevo anticipato
La risposta è no
La volta scorsa se avete visto i verbali di trascrizione io avevo detto che probabilmente a questa udienza visto che aveva dato la disponibilità avrei risente o comunque chiesto chiarimenti innanzitutto ha chiesto di produrre la documentazione scientifica
Aggiuntiva che non mi risultava che fosse stata prodotta ho messo a disposizione e poi avevo sollecitato avevo anticipato perché ci sono i verbali di trascrizione
Che avrei magari chiesto dei chiarimenti e avevo invitato tutte le parti che avessero interessa far contraddire sul punto i propri consulenti a farli venire per l'odierna udienza
Sì
Giudice buongiorno avvocato minimo allorché il responsabile civile sul presente il
Dottor Troiani ingegner Zucchetti grazie
Li abbiamo preso atto del suo utilizzo chiara aspettiamo le modalità attraverso le quali devono la neutralità la ringrazio benissimo donne presenti all'Expo anima tenesse l'avvocato dell'indennità
Consulenti
Sta per arrivare chi
E Francesca Filippi evidente batte perché io quando dagli avvisi in udienza che sono a verbale hanno un significato
Perché c'è il principio del diritto della prova e c'è il principio di economia processuale di ordinata disciplina delle udienze quindi quando io al
Due maggio per il sedici maggio da un avviso ovviamente alcun significato
Detto questo per disciplinare la presenza di tutti gli impegni di tutti questo processo però a la io cercato di darvi il massimo spazio ma
A mio avviso adesso questo punto il processo alla priorità su tutti gli altri impegni
Io finirei prima l'argomento che era previsto per oggi e quindi andiamo sicuramente al pomeriggio e poi avrei intenzione
Di vedere un attimo i documenti sentire eventualmente a chiarimenti se ce ne sono da parte delle parti e poiché le difese in consulenti tecnici sullo specifico tema
Di cui avevo detto la volta scorsa quindi probabilmente ci spostiamo dopo la pausa pranzo
Accordo perché noi avevamo già anche l'attività istruttoria porta vediamo se prima o dopo la pausa pranzo verifichiamo
La prossima udienza
Il trenta anche alla luce perché non avevamo un calendario preciso anche alla luce del fatto che le operazioni
Chiamiamole para peritali comunque stanno svolgendo le integrazioni due consulenti nell'interesse di tutte le parti si sposta in avanti quindi dobbiamo riprogrammare verosimilmente le udienze che abbiamo già fissato
Sia per lo sciopero che per questo motivo non saranno sufficienti quindi a lui programmiamo cioè le agenzie che ci sono rimangono ferme ed edifichiamo delle altre udienze se ci fossero problemi come penso perché sono tutti studi legali
Che hanno pluralità di processi in corso evidenzio sin d'ora che utilizzeremo anche i sabato
D'accordo venti prego professore si accomodi pure
Pongo
Procediamo all'audizione dei consulente tecnico della Difesa sia
Si accomodi pure le serre il computer
Presidente la ringrazio Caserta il silenzio e per l'introduzione finora mi perdoni prima di cominciare le serve il computer alternarsi e allora le faccio subito leggere un attimo alla dichiarazione di insegne oltre che lì
Grazie al quale chiedo le sue generalità prego bisogna cercare di far emergere le responsabilità
Morale e giuridica cioè assumono con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla conti di quanto è a mia conoscenza
Bene cortesemente cognome e nome luogo e data di nascita
Il mio cognome sai si manda
Il nome tatticismi Hurley narco
La trattativa nascita il meno recentissima
Enti Nacho per quaranta dove
Torino
Si dà un domicilio dello studio la sua residente costruzione o a Torino in corso al caso Iseo Ferraris al numero quarantatré
Benissimo prego avvocato
Presidente mi scusi volevo solo dare atto mi devo allontanare
Mi devo allontanare e nomina un avvocato Peagna come sostituto grana ricordo a tutti che abbiamo ricevuto due sollecitazioni del Presidente Pepe a bordo e l'appello a indossare toghe va paghino tutti all'udienza
E
Avvocato visito difesa su mille metri avvocato Vaime non vuole riferire al tribunale quali sono le sue competenze professionali
Estendere il TAR Lazio anche a parlare TC stessi emettono qua in un ruolo a termine è un pochettino inedito
Cioè c'è il consulente di parte pere
Le ho letto a Trieste per l'accertamento della verità e non nell'abituale compie troppo Rocchette li ha toccati
Fine assumere un ruolo chi parte indifesa alter troppe assistito quindi cercherò che non confondere i cretini anni
Ho accettato chiese a propormi essere proposto compra il consulente tecnico in questa vicenda per cenni ACTAR sorretto altre dossier cioè questa necessità
Fin da piccolo squarcio organizzativo aziendale sulla struttura stessa Olivetti potesse esservi utile perché nella mia attività professionale chiari il quarto e soprattutto del diritto societario
Ho sempre trovato
Che per essere con entrino
Cioè il trend per la propria forza
Ponendo i piedi per terra bisogna prima di tutto a capire le infrastrutture non solo giuridica ma anche operatività
Terreno aziende per le quali si parla soprattutto
Tra i grandi corporazioni corre in quel tempo era lo rispetti
Quindi
La mia attività professionale nel campo specifico del diritto delle società può aiutare anche se non mettete armeno ente dare uno sguardo che possa
Capire
E H cosa può essere destinata una infrastruttura aziendale né come una grande azienda
Può collocare se stessa nella propria organizzazione interna et esterna sul tema specifico della sicurezza sulla Toro
E della prevenzione ambientale ecologica
Ecco lei avvocato ha preso visione cognizione di alcuni documenti immagino anche piuttosto voluminosi che riguardano l'organizzazione del Olivetti e in particolare il periodo
In cui l'ingegner Smirne ha svolto la qualifica di dirigente
Può riferire al giudice al riguardo in particolare dei temi della prevenzione della sicurezza e dell'igiene del lavoro
Cercherò di fare il possibile anche uno il termine
Certo se il TAR pronti a fare una sorta di Tripoli migliaia
Do commentando e quindi è certamente ho preso visione di tutti Troccoli venti che mi sono stati sottoposti
E per le stragi e vedere un quadro conoscitivo a tre quattro o al ruolo che mi sono ancora inserire in sintesi è il tribunale conoscitivo che peraltro ha inteso imitato
Dal fattore soggettivo e oggettivo dell'indagine
E quindi tutte le società per il quale tengo qui ad esporre alcune considerazioni teso certo al corrente quattro esistente non ha mancato di ricordare
E anche in cenere Simmini aggiornata assimilazione
Questo sono certo Ken cartonnage la capogruppo in quella cioè
Cerco con ricette hanno Sistiana e si diceva naturalistico
Ingegner Carmelo li Feltri S.p.A. innalzata cioè risale appannaggio del mille novecentottantasei
è una sua presenza operatività ne a ruolo ce l'ha detto il quale fra poco a tasso zero
è stata piuttosto carente comparativamente armonico assestamento attività terrò Richetti che accorre ingegner Querini Appia Moretta ricorso a questa mattina
Certi circa quaranta e più anni terza strofa ricerche stamattina abbiamo seguito attraverso il nome che ci sono stati proposti
Ridisegniamo Smirne si appoggia assentato per prendere un incarico sempre Calderoli Feltri negli Stati Uniti
Nell'ottobre nel mille Café centottantotto della sua presenza operativa personale fisico oltre suonare l'ingegner capillarmente il T catturato poco più di due anni
Allora è meglio così continua e che
I miei limiti espositivi sono anche i limiti temporali Heather riforma per l'appunto Tarzia evidente tal quale ho ricevuto l'incarico questo al cliente ha operato sempre
Nell'ambito dell'amico
è quindi terrà capogruppo Capogruppo a canone night diventa trovano accolte in
Nonostante la testa e come abbiamo ricordato stamattina
Tra le partecipazioni importanti
Se questo fosse il totale di tre attrice al cento per cento ma si è sempre rimasta solitamente una società industriale nel capo intorno al centro industriale
La fotografa Ciocchetti fitta
Dall'inizio alla fine sia pur con molta mentre importanti permetterne terroristica accennare
Questo vostro oggetto porta anche ad un progetto perché nell'ambito
Tra l'oggetto il che mi troverei travisare unicamente di quella frazione
Per le donne presenza accidentale che riguarda la sicurezza sul nostro lavoro e alla prevenzione per gli infortuni ma tutti sappiamo il motivo per il quale siamo qua
E cioè la Presidenza il timone posizione importante e naturale ambientale finestra sotto gli occhi per raccontarmi tra contaminazione
Dell'amianto
Questo è un po'il taglio che proprio ingegnere Smirne ricco perizia nell'ambito
Terrazzo società negli errori di quelli fra un minuto il tiro
Se il Comune l'ingegner miliardi ne appassionato a questi tre anni e più non mentre all'estero non tarderà protette gli otto susseguente
Reperire turche a partire dall'ottantotto passa poi all'ottantanove e al momento in cui gli anche in Italia
Viene poi nota la posizione
Nota perché era e con altre finalmente al terzo e CISL altrove l'opposizione inerente l'amianto
Anche per il luogo nell'concorrente delimita Tota pertanto il comprensorio riflettiamo
Le cose e hanno sentito accantonare eminentemente al comprensorio Ettore notizie
Comprensorio attuare intuizione che riferite timore posizione molto separate e anche molto indipendenti da un lato
E garante del complesso personalistico
Da una
L'atto di natura storica ancorché sempre ingegnere è sempre in costruzione fino alla fine dell'ultimo decennio
Delle i problemi del mille novecento e dall'altro lato invece il comprensorio di San Bernardo che a partire da una certa intatta siti stacca dal filone principale
E viene assunto commedia responsabilità gestionale anche come proprietà immobiliare da una società separata controllata al cento per cento
Darla il GICO che si chiama opere
Con i feriti perizia non e qui talmente e tetto appunto
Con quel suo acronimo forte in termini più facile
Sappiamo anche cercato di
In questa relazione del consulente HP internet Caroppo rilasciare all'attenzione del magistrato che il Pubblico Ministero
Sappiamo anche cercato utili individuare delle fonti perché la mia relazione e poi via ha un grande numero di tout cour menti non barocchi contenti e per i quali sono in larga misura
Del pittore proprio all'avvocato Guarini che quel qui abbiamo sentito parlare per capire ho sentito esporre l'opposizione per lei dico per un lungo aperitivo tutti dentro
Allora
Non soltanto però l'avvocato Quadrini ha offerto all'ingegner Smirne la possibilità di darete i documenti che sono anche i più cliccati rispetto ad alcuni tratti per le sue relazioni
Ma abbiamo fatto qualche cosa di più
Il cliente sia stato un cliente è particolarmente attivo soprattutto bene Monica mentre molto attenta reparto assoluto cercare di trucco inventare un particolare
Forse non tutti sanno e che quindi annuncio subito Peter particolare cioè passa non tanto attrattività
Funzionale delle aziende terziste più dirimenti va dalla proprietà di questi stabilimenti Torre queste attività funzionale si svolgevano
Tiranno potuto al Consigliere Arrigucci
Soprattutto per la lotta e cioè per il comprensorio per il quartiere San Bernardo ma lo stesso può valere anche in parte Patrol critico che
E qui non parlerò perché non interessa quattro sezione del cliente incendiarsi BR
La notte che diventata proprietaria
Dei cespiti immobiliari in cui si procedeva alla propria attività
Questo per noi giuristi può fare un certo rilievo perché sappiamo che è proprietario di più nel mobile a certe responsabilità
E questa responsabilità sono al termine dell'immobilismo totale che alle persone che ne sostiene l'anno qualche adesso si avvicinano non succeda note le posizioni negative
Di natura personale o di altra natura
Il fatto che la notte avvenisse una posizione
Noi l'indipendenza operatività anche per quanto riguarda
Quattro aperta immobiliare
Vuol dire che al proprio non è consona distaccata dall'attività principale perché in generale con le vecchie poteva attese chiare delle funzioni aziendali
Dal meno volentieri delegato attese funzione indietro per letta proprio perché in effetti il concetto degli industriali la fabbrica e l'epicentro dell'attività operativa perché fanno sfoggio R.
E quindi il torto si parla tradizionalmente Tiana dieci astratto per quanto riguarda la oppure questa
Duplicazione di importanza da un lato la richiesta per l'attrice
Le aziende che prima erano della casa madre
Perché
Verranno forse entrasse nell'ambito
Dell'attività operativa industriale proprio tipica terra casa madre Walter l'altro l'altro anche il passaggio delle strutture immobiliari
Apposita società controllata per l'appunto da troppe stessa
In piazza cioè Simoni trattare un particolare ruolo che importanza ma anche chi indipendenza a questa società
E qui viene forse anche con ciò ricontare
Che questo dirigeva
Da una funzione molto ricca lista
Che per le persone come mettiamo anche convissuto con la storia dell'Olivetti Rocco tratto della loro esistenza e avrà riconosciuta universalmente
Nonostante
Assonanze tratta forse dissonanza deposizione del DNA aziendale possono essere differenziate
No riferiti accanto al nome di indiscusso prestigio che a fine fatta tra capacità organizzativa diciamo tra i vigili affinità anche come funzione sul propria
Chiesta ed è sempre stata Bulk sentire alle strutture giuridiche propri
Nell'attento per esempio abbiamo sentito questa mattina
Nominare procure con la quale venivano allertarvi venivano rivestite i vertici apicali interventi ente
E con loro al credito che fanno per conto delle aziende svolge in rete i compiti che implica fanno con attività esterna
Capiamo apprezzo
Ed eroica implicitamente in luce e può essere oggi ricordato in maniera più specifica che queste Procure sin qui fanno caldo abbraccio che non tutte le aziende anche Carandini
Del periodo seguita nazionalità nel calcio legislativo ancora risalente al mille novecentoquarantadue
Se sono stati accolti accessibile per molti versi dal tatto
Tassa accanto Dalmazia dal campo del diritto Terna sono era volto ad tanto ed è anche molto formale
Tant'è che a poker norme fare i conti CCT gentilizia al compito Tellini scrittore
E al compito dei procuratori e dei tre posti all'elettricità trent'anni
Tra l'India si puntò ha un riferimento di notorietà esterna tassa attraverso delle procure
Leggasi risate e il nostro racconto i CCT eccetera che tra Procure che venissero rilasciati semplicità e per l'investitore nord implicito interna esplicitate volta per volta con i poteri
Assegnati alle posizioni per quello che riguarda
Il cockpit invece di assegnazione singola ai singoli soggetti attraverso tutte le prime cure a firma autenticata tam tam anch'io
L'ordine che ha sempre seguito a questo schema
E l'ha seguita fedelmente discostandosi poi naturalmente a seconda dei casi Terni perché importanza per le Procure
Che soprattutto per la Presidenza o non presenza che ornati elencarle specifica che poi durante il concetti che al nostro legislatore
Abituati a Treviso perché sappiamo che per l'evoluzione del diritto del lavoro nel campo dei litigi che non è più stata ecco tanto attenta ed altri informali
Tenetevi che quanto alla realtà fattuale dissi faceva che cosa e a chi effettivamente venivano assegnati costi impliciti
Allora telematica e un minimo di
Organizzazione in questa mia esposizione che cercherò di contenere nel termine più sintetici corretta al TG tre
Per il camper per venire qua e là in materia che ci interessa una distinzione che dobbiamo sempre tenere presente dal canto aziendale perché tranne dico nel commercio
Nell'ambito del teoricamente azione
Melting soprattutto dell'organizzazione grandi
Era quella proprio gli abusi disturbano a destra si può avvicinare il professore microfono grazie
Cercherò di farlo terribili più col dose di quanto non fosse Prina
E cioè la retribuzione delle strutture aziendali tra strutture degli staff strutture Tilla in
Questi tre termini inglesi che
Ormai
Hanno preso il sopravvento sulle stesse Romolo e che però sono italiane implica Balcani non aziende fortemente organizzarsi Accornero lo vorrà la voglia di fare
Ci sono delle strutture perché Anouilh concretizzino assunzione di responsabilità
Giorno per giorno e il tempo per tempo il carattere del tutto naturale attraverso le quali
Poco ma dal cuore attraverso le arterie vengano fuori ricordarli aziendali
E ci sono e queste sono le strutture cosiddette ti manca tra l'altro giorno Stendhal quali chi ha un compito della responsabilità bene
Triste utili comandare chi svolgerà questo compito attraverso Telecom antica riceve dall'alto perché trasmette al tasso che trasmette al tasso
Anche nell'ambito della propria struttura organizzativa autobomba e ci sono invece delle strutture per il carattere relativi al torio che sono le strutture di chi staff
Queste strutture ti Stauffer costituiscono un'isola a disposizione del resto l'attuale titolare in
Ma non hanno responsabilità gestionali dirette
Se la responsabilità gestionali dirette ricadono su altre teste destrutturato esista fanno compiuti eminentemente utili caro atterraggi Vittorio chi consulenza
Di aiuto di predisposizione
Cognitiva espositiva ma non hanno un compito invece di trasmissione ditte in fieri e di ordini
E allora smarrito
La posizione che ha riguardato l'ingegner sceglierne io vorrei ricordare
Che la sua bisognerà una struttura di villa Manin
La sua era una posizione di staff
Ed è una posizione di staff senza voler con questo apparire
Tenderei tante nel confronto dice mi ha onorato per la propria fiducia e ha ragione a livello nazionale poc'anzi abbiamo ripercorso la linea degli amministratori delegati
Dei direttori generali
Finisce in dialisi miliardi mentre non è mai stato direttore generale
Non è mai stato amministratore della società e il suo ruolo quando è entrato in una difetti
L'estratto di terzo livello rispetto ad una struttura o per l'attività e cioè fittamente ho con me per il buon esempio quello dell'amministratore delegato oltre il direttore generale
Gli avrà poi un secondo livello le linee operative
Principali dell'azienda cioè i veri e propri vertici aziendali andava forma collocati in questa posizione
L'ingegnere Smirne che era un di cui tutti questo secondo livello e in particolare si quindi tratta era stato incaricato di seguire
I servizi generali
Per compito
Nella posizione di secondo livello che fa si fa capo al suo apparato posso storico per cose forse neanche utile ricordare il nome e cioè
Te l'ingegnere carrelli che soggetto a capire nel momento in cui l'ingegnere su via Arno entrò animali infetti
Il computer la responsabilità il condurre tutta la situazione ed allora
Anzi c'è stata esternata più forti ardente ufficio acquisti veniva chiamata di emersione a Professional mento
Questa è la situazione era molto importante
Naturalmente era importante clan entità degli approvvigionamenti del gruppo con i testi e quindi
L'ingegner i carrelli attività corrispondentemente questa posizione un ruolo di secondo livello che è riportata direttamente
Al direttore vale mediante il Rettore le o l'amministratore delegato
Tutto questo sia diminuita nel climaterio tutto lo svolgimento delle attività troppe le
Della famiglia De Benedetti dell'investimento
Per la famiglia Bhutto tutti Crescentino riferiti
Perché tutto questo sia diminuita pagina battersi anni ottantasei ottantotto Eugenia recante pene i tetti entro la fine aziende alla fine degli anni Settanta
Inizio degli anni ottanta
Naturalmente portandoli intralcio farne
Lettere piuttosto che civile alla situazione industriale del Nord America e così via c'è stato un trasformatore anche del riferiti tra societario il gruppo
Credo che la cosa più importante che si possa dire che quanto ha fatto l'ingegner De Benedetti che è passato dalla società un infetti
E c'è già un Gruppo piuttosto contatto riunificato che risponde riferiscano riunioni capite attriti
Per gli anni Sessanta e Settanta a un computer dei ceti ampia delega
Riportate addirittura anche come abbiamo visto all'alterazione di società torna a me e non soltanto alla posizione del compartimentale
Ecco organizzativa porterà terapie storture unificate
E quindi si è passati dalla Olivetti a quella che alla fine degli anni ottanta si poteva definire l'apposizione di un gruppo
Allora moderno informato alle indicazioni più vicini all'attualità operatività
Delle strutture industriali
Evitiamo sentita e cerealicolo folli perché composto tale battuti società controllate corner l'autentico condanna oppure
Dall'altra parte invece di contare Chimenti qualche anno infettivi adesso propri
Allora per finire troppo questa introduzione forse fin troppo lunga ad una prima domanda concreta
La prima domanda concreta che occorre
Rivolgersi per poter capire poi qual era l'uomo di ciascuno
In funzione della risposta che otterremo
Era
Si credo che l'IVA occuparsi perché aveva la responsabilità delle decisioni alternative
In punto sicuramente del semaforo tempo conto prevenzione degli infortuni informativa ecologica
Compatibilità ambientale nella società
Su questo
La vecchia tradizione industriale italiana è sempre andata tradizionalmente sulle posizione complesse cioè passa una perdita Rossi stabilimenti
Ti quello riferiti era trattata
Ieri apriamo interne indicazioni in equivoci in equivoche
Dell'ingegnere del TAR anni che abbiamo sentito a ricordare questa mattina come l'uomo che ha accompagnato e il gruppo riferiti per la sua scelta nella sua attrezzati importanza tipo senso
Per la società hanno accompagnato con me ingegnere delegato e cornetti Rettore generale
Per cui signor Beltrami in due occasioni nel settanta nel settantaquattro affatto a quello civile
Nomina rafforzano entrante traduzione
L'ingegno a me pare una cosa normale che tutti si potevano aspettare e cioè se negli stabilimenti e cioè il quale tra Cozza che riguarda la sicurezza cioè al riguardo alla prevenzione
Che il Difensore guardato sottolineato che sull'al quale corrente a finire
Chi li ha telefonato e uno ellittica ad ottobre nello stabilimento
Andarlo stabilimento è annegato in un comprensorio più ampio cioè si tratta di una pluralità gli stabilimenti che riscontrano azimutale modificandosi più vicina
E chiedo al torrente al comprensorio cioè con un mercato nell'ambito comprensorio unificato
Può avere una responsabilità maggiore
è un trucco mentire celere
Naturale Rapisarda imbarco mandante
Grosso
Transatlantico ottimale transennate colui che assomma la responsabilità eccellenti per svolgere queste responsabilità
Non c'entra nel campo industriale questo è sempre stato il primo a trecento telefilm ingiustificabili
Ti privilegiare chi nel settore unanime avveniva la posizione prima finale
Nei confronti
Splatter somme province analiticamente sottoposte criteri fattore produttivo
E queste persone tutti insieme erano richiamate altre organizzare
Questa prima indicazione del settantaquattro che nel caso qualche Galizia attraverso
Persona indicazioni operative nette e troviamo nell'attento alla teologia parco ditta del pubblico ministero ha fatto
Attraverso appelli richiami specifici Charlot centro attracca correggere la mia relazione Tor verrà riscontri indignati
Poi nei documenti allegati
Sintetizza nel mille novecento e settantasei
In quell'epoca ancora si ingegna negli ultimi anni nuovamente confermo
Che lei la posizione del direttore dello stabilimento esperti incisività al fine di terre assunzioni delle propagazione della responsabilità
E cioè che il commercio comandante della nave non può rifiutare di occuparsene perché ti cerchiaggio così il tiratore dello stabilimento
Non può dimenticare Chiomenti compiti precipui
Cantatore Tito foro e quello chi pagherà per la salute delitti tendenti
E quindi ti cercare il tutto a fare quello che è inutile a questo contesto
Presenti nulla da fare che possano essere letti attentato a questo contesto
Tutto Beltrami
Una indicazione conforme tiene anche da una terra di strutture apicali del gruppo faccio l'esempio di settore del personale nell'ambito del gruppo all'infetti parlate all'ingegner dottor Mario Camiglieri disse
Allora rivestita una scarica di secondo livello tenteranno di importanza tanto cara la sua procura era sostanzialmente illimitata
Per ciascun seppur in una posizione di importanza
Anche perché l'errore di fichi cominciano a darsi degli autotreni certi
E dell'indicazione tecnici il prima e di organizzazione sempre il caso hanno Buonasorte tutte il cavallo al cui interno per cui responsabilità
A tarda appunto fu inizialmente assunta la dottor cantieristiche le file pur proseguita dall'ingegner Fornasari Casson sia per il proprio ruolo in tilt dittatore L.R. ricorrenti il gruppo
Naturalmente sempre sotto la sorveglianza il richiamo dell'amministratore del ricatto che negli anni ottanta si interessano Ifil carne leggermi a cercarlo
Dei piani Titti
Premesso ancora questo concetto e cioè il tre nell'ambito
Delle storture di gruppo
Ci dobbiamo andare a cercare terre tenterei di capire responsabilità svilita che sia finita questa responsabilità fermo motiva
Perché questo mondo giustamente veniva definito dalla società Cornelli direttore dello stabilimento
Giunge terrò consultive Carroll i tetti il commercio e socio tra serie normalmente si fanno non manco di ristrutturare e anche fortemente le organizzazione di staff
E che quindi anche a terra internalizzazione di staff quelle che appunto ha con compito consulenziale informativo conoscitivo
Mostre come punto chi propagazione di notizie ed i segnali di avvertimento piuttosto che commettete ai minatori il concreti ordini e condannati
Per il servizio delle attività industriali molto sul fatto
Che che quando l'ingegnere inerme entra poi corrente
Molte linee importante dell'orologeria comprensibilità non rotellina pur sempre rispetto alle grandi battaglie cioè componeva nel complesso dello stabilimento
Allora anche in questo solo se assumeva un ruolo che un certo rilievo
Mi riferisco soprattutto natura estrapolate concomitanti che forno negli anni Settanta e Ottanta perfezionate TAR rafforzare strutturati staff
Un e quell'altra tassa attraverso quell'azione che il nuovo nel gergo aziendale Venezia nata per il non sussiste cattolica senza il
Cioè i servizi che arrecano inflazione per la sicurezza sull'ozono sostituto oppure
Approfitto come fu pagare il fitto successivamente i servizi di alcologia etici sicurezza sollevato loro
Questa è una struttura perché assonnata in sé
Per le indicazioni in cui si cercano stati tutto prendere che potesse essere utile al gruppo unica potesse essere diffuso come notizia di intrapresa intergruppo
E quindi ExoMars non era un corpo centrale complicato solitamente per le strutture di staff
Qualche frizione fa poi sui appendici riportate con compiti di questa facoltà operativi
Nell'ambito dei singoli stabilimenti o comprensori o delle società separate
Per queste coltivano commenta opere dar loro speciale autonomia cenni improntata anche
Accatta accettati essere
L'elemento gemellare rispetto alla capogruppo cioè non prendeva semplicemente ordini darla capogruppo perché gli ordini ferite affetti da sé attraverso delle proprie strutture operative
Che avevano al Cal compiuta per l'appunto TFR autosufficienti anche se associata
Il Capogruppo non avesse tenuto voluto trarrete rivendicazioni soltanto alle criminale quattro ricordato limitarle presunta entrata riferire del Codice civile
Alcune discipline del gruppo prima questa disciplina del gruppo non c'era
Ogni società operativa rispondeva nei confronti di terzi eminentemente a se stessa
Questo è stato uno sforzo che i ritardi
Per la legislazione italiana allora Olivetti sotto questo profilo altra tantissimi Anna
Perché è tanto un appunto per notte così come peraltro il tedesco
Queste società erano completamente autonome sotto il profilo anche per la prevenzione della gestione degli infortuni
Il quindi questa prima struttura sono osservazioni sul
A un corpo centrale più importante
No un corpo anche periferico più corpi periferici che ha riguardato nei singoli direttori
Tra gli stabilimenti il quale verbalmente equity apprezzano attraente dal Quartetto eccezione alternativa sulla sicurezza
Del lavoro sulla prevenzione Telti infortuni avvenivano alle loro dipendenze che potrebbe arrecare direttamente senza andare al riporto alterni strutture centrali
Che il loro punto di riferimento
Anche oralmente gerarchicamente inizio nove subordinato a fare la propria autonomia teoricamente terra capacità propri Agrofil conosciuta
Il secondo tratto sul quale
Il filone Olivetti hanno cercato di collaborare a far fronte al vento dello staff malcontento naturalmente anche ad andare via
è stato invece quella Commissione gente per i casi esternata commissione permanente teatri traforo darla
Struttura aziendale rischia presente un'altra più semplicemente come nel tratto aziendale ecologia
Questa struttura per una stortura pur sempre sono a livello conoscitivo descritti altri suoi informatico
E quindi non a livello
Tutti indicazione vicino assunzione di responsabilità l'assunzione di ordine entity affermazione litri al TG tre
Fino a fine d'accordo riscoprono quello di mettere a confronto Verbania strutture Piccardi
Di staff
E design per potere concentrare nella materia della prevenzione degli infortuni per sicurezza sul lavoro
Nel
Compatibilità nel campo guerre ecologia
Per quello che può riguardare anche alla materia dell'amianto da quando sa assunse il proprio ruolo per nazionale assente uno terrori tetti e cioè a partire dalla fine negli anni ottanta
Una posizione di valutazione perché ha raggiunto il rischio teatri eliminazione
In ogni possibile rischio incertezza in misura
Considerata normale reti stesse praticamente al di sotto le misure minime previste dal ventisei ottobre
Quindi questa struttura del Comitato ecologia inalterato il mercato è uno scambio informativo che poteva passare attraverso
Attraverso
Grazie degli scusate il termine forse non sono trascorsi tre giorni distanze
Per riflettere nella struttura
Nelle strutture del Comitato riproposto anche il capo essere più utile fare tre casi interloquì fitti
In realtà con la prevenzione pronti ad aver Procacci a favore perché in realtà con me nel concreto per chi proferiva anche quello di tenersi
Inforcato sulle inaudita a livello legislativo ogni fine organizzate conferenze
Non più utili terrestri e soprattutto quello che l'azienda che pensa di Tenno atterrare
Non soltanto a tre ritrovato i clienti per il proprio perché accanto al
I cosiddetti stakeholders soprattutto entro il mese tra le tratte dei dipendenti a a cuore
E
Allora traccia a questo punto
Il pericolo è l'ultimo retaggio finale che mi prenderei una volta il dipinto il contesto dal quale parliamo quando
L'ingegner Smirne entro
Ma alla fine degli anni ottanta microfoni fitti elicotteri questo ruolo
Tiri direttore dei servizi generali
E qui lo cito vantarsi tra un atto alle procure
L'ingegnere Smirne recentemente e che si riferisce a fette cioè il senso del computer naturalmente
Tel compiti interni ossia il sindacato hanno anche a persone esterne al giorno attraverso una procura le cose che erano tutti e profondità
Enti e di rilievo proteste questo occorra dall'altro lato c'è il consenso ingegnere Smirne otterrò concretamente inferiore poco più che i primi anni di attività
Che è per questo nella struttura istanza Pasquale fruttare posto
Per quanto riguarda il primo punto ragionare la posizione nel
Strutturale servizi generali nell'ambito del contesto
Bisogna dire se questi servizi generali erano nata a Roma molto nel comprensibile
Perché non tutto il tempo cioè l'ingegner Smirne veniva richiesto ti spendere al servizio di questo tipo servizio e ratificato solo all'ecologia solo la prevenzione
Tel previsti sono da Toro sorgono allora controllo dei rischi derivante dall'ambiente dell'altro io per molto di più
Servizi generali verranno anche compiti che per esempio apparterranno a prevenire incendi
Tant'è che quando si verificò
Alla fine degli anni ottanta devastanti incendi
Nell'ambito dell'altro giorno aziendalistico
Proprio l'ingegnere simile fu poi i termini sia assorbito per compiti per la ricostruzione dei quasi di quell'incendio
E addirittura se incendiarsi meglio fatta per i servizi generali anche
Nel concreto della responsabilità
Di occultare assi e largo fittizia
Quando venne fatto l'ultimo stabilimento quello che fu chiamato attori in termini chiari Carpitella localistico e cioè
L'ambito nella vecchia struttura del gruppo lo stabilimento più moderne che Peter traccia appunto alla luce alla fine degli anni ottanta
L'ingegner Smirne fu con lui che siccome gli attentamente identificazione perché presto da trova per competenza al proprio uscente
Anche al servizio
E questo
Necessità
Questo per quello per dire perché
I servizi generali sono una parte ma non sono il tutto
Che cos'è il cavallo può immaginare perché
Altrimenti si penserete aggiornata sono occupate tutto al santo giorno ad andare in giro a sentire che cosa poteva essere utile private l'ambito per la ecologia proprio ambito a terra trattazione internato
In realtà compiti erano state Ciampi
L'incendio Smirne entro in questa struttura così servizi generali conterrà composta da poche persone
Per il personale cioè tra il personale per anno anche a terra di trasmissione così effettivamente fare una rotazione esperienza di servizio
In merito al cliente caro Luca c'era tutto restava veniva c'è stata per tanti anni nell'ambito del gruppo riferiti un punto di riferimento per l'ecologia
Ho con me ingegner Marini sia pure era nell'ambito dello staff virtuale le chiavi di farlo insieme i cristalli senza dietro triste
Proprio l'incentivo a Smirne non volle limitarsi
Al queste esperienze che filtro tanto e sulle quali
Poter fare nella CNR tutto il tema è possibile ma non sono del tutto alla competenza possibile
Chi è andato proprio in quel campo
Molto otterrà concesso
Poterlo esaminare altro dato il termine altre professionalità più lo potessero aiutare
Nell'ambito dei servizi cioè ha fallito questa forte intesi con i servizi di prevenzione descritto edifici sull'altro
E
E termini Fitto di potere c'era un altro ecco quattro realmente astratta dal con riferimento
Loro operativo ai piani di terra
Da parte del proprio
So che la signoria gerarchico e cioè
Ingegner terreni siti nel quale vacanze trascurato
Più nessun se non è importante fare continua point contro Smirne riuscì le funzioni operative del gruppo riferiti il suo cammino
E cioè l'ingegner Pinato Atelli
L'ingegner Pignatelli lavorato al corner l'ingegner esclusivamente il chiese discostarsi enormi difetti all'interno della propria struttura all'Unione industriale di Torino
Durante tutto il ingiustificato e di Torino non si sa questo è un dato scelto attualmente collocarlo riferiti all'opposizione per innaffiare ti attenzione
Accadeva con specializzazione che porti allora venivano
Cioè quel vecchio contarsi anche dell'amianto
Enti tutto Kappler collegato al questo materiale più qui allora forse si cantato nel più il tredici Kennan i difetti che sono emersi e poi a distanza degli anni
Quindi appelli fu richiesto ecco poiché ottenuto passato direttamente
Nell'ambito
Lo stimolo
La struttura vista siete all'ingegner Smirne la tardività nano molto informata proprio nel settore al quale si hanno in questo processo più vicini
Pertanto
Con lui
L'ingegner Smirne ottenne una seconda collaborazione
Io sono certo corre fortemente impegnato nella batteria ecologica caccia dell'ingegnere minareti Augusto nominati
Le cose completo allo staff erano tutte e tre appelli minareti
Smirne quello chiede centinaia
Culturalmente su terreni cercherà ottimi difendersi
Che è compito uno staff organizzativo per i servizi generali crismi andrebbe
Il merito di rafforzare
E quindi alpino sotto il profilo
Dica consona che indignato simile abbia fatto
Che si finanzia con tutto
Responsabilmente nei confronti della struttura sarà assegnato al trattato a presiedere
La risposta dovrebbe essere sicuramente positività infine auspichiamo che si occupano che si terrà conto di questa struttura per lascio rafforzata piuttosto archetipi citata
Purtroppo il concertone l'attività negli antesignano nel campo
Del
Tra l'occhio difficile
Pertanto dal quadro terreni bisognava belli proprio sul campo nella dell'amianto
Frasca risultano in certi casi si tengono un pochettino d'aiuto
Ma la capacità di autoregolamentarsi le compiuti e che è uno cercato investire con dignità né con capacità francamente che
Negli anni Ottanta Santi ottantasette quando l'ingegnere Smirne
Rientro e operano nell'ambito dei servizi generali
Tengo a due provvedimenti sia rimasero per lo più ignoti nel campo industriale vicino attraverso un atterraggi ricerca identifico in funzione del quali
Radioattivo per i controlli a campione si accetti di fare teorico controlli a campione
Uno di questi due
Profitti intenti era un provvedimento normativo
Riguardava gli effetti dell'amianto nell'ambito del più strutturale contro una missione coperto e scuole negli ospedali
L'altro procedimento c'è un'indicazione carico ordinanza un compito più proprio a un tecnico delle miniere che non un tecnico della prostituzione piacciono gli effetti intesa nel testo
Ne dell'amianto nell'ambito in cui questo femminilità raccolto e cioè nell'ambito
Della
Miniera stessa
Incidere su Smirne al capito queste due posizioni come segno di interesse reti occupazione
Non è ancora città preoccupazione essa FIAT comprendere seduta fino a preoccuparsi chi arriva prima di tutto a capire se questo materiale terrà presente nell'ambito dell'Olivetti
Che tipo di presenza attiva sia una presenza foriero alti possibile io rischi
Se questi rischi erano invece preposizione onde crollato estremamente elevati e dall'altro lato contatti con
La più ampia e prevenzione di sicurezza che ci si potrebbe immaginare
Per cui l'ingegnere subirne attivo sottintesa aumentare il tiratore tempi stretti sedimenti un compito cioè si estingue financo a ristrutturarla correttivi seconda venne in stato di gruppo allora
Rutelli sceglierli del quattordici e venti perché
Aggressiva
Però ogni giorno disservizio un buon servizio l'avvocato dal
Per dibattere vincente all'ultimo dei dipendenti
Nel campo ti nella struttura unica ristretti scritti tutti
Fece fare un controllo sul tandem fratture che sugli investimenti per poter far capire sequestrata andature rivestimenti
Come dicevano anche dell'amianto opzione
Concludendo no potevano apportarle posizionamenti rischio dal con loro cioè negli Stati elementi otterranno anche nel settore produttivo perché nella mensa invece la terraferma con fruitori
Dei sacrifici aziendali
Lei si ritorce delle incentivazioni avete ancora
Contento discorsiva questa attività nell'ambito dei servizi a Genzano anni funzionante da ben tre rassicurante
Il campione venga rapportati nell'ambito del Politecnico furono esaminati da strutture specializzate
Presunto che ne sono
Lontanissimi da ogni indagine potenziale
Non solo di
Il rischio anche il cosiddetto ad occuparsi scusi professore questo un tema che abbiamo già affrontato rimaniamo ha ritenuto e rimaniamo in cui invece abbiamo inserito nel fascicolo con questo decreto il TFR cessato quel poco che l'arbitro del TG tre
Spero di aver con questo tavolato aiutato la
Attenta deposizione che questa mattina ha fatto confortato qua vinti
Compiuta dei nomi rappresentante o probabilmente ridotti
Nell'ambito dell'Emilia rapporti nomi proprio tra il sentimento temporale sentiero altrettante atto
Dall'altro lato ad aprire il capitolo anche quando è stata la filosofia dal gruppo di detti proprio nello specifico campo
Della prevenzione dei rischi
Gli abitanti da contaminazioni aziendali o ambientali si senta avvocato chiedo scusa ma le vorrei fare un'ultima domanda precisazione nella
Il suo intervento molto puntuale lei ha fatto cenno ad una
Procura che nel corso del per i io do in cui
Ha svolto la sua attività deve dirigente l'ingegner Smirne stato destinatario
Può riferire che tipo di procura e ora che sera in qualche modo
In qualche modo assimilabile ai criteri nell'immediato arriviamo al documento
Sì sì ne abbiamo parlato anche prima visto che visto che aveva poi ragionare in
Pepe ha fatto cenno volevo Appierto revocato
Se la leggiamo e poi in sede di discussione ne parlerete sono aspetti giuridici sicura va bene io ho terminato tre avete la relazione
Sì
Se può produrre vada
Grazie inviando originario della sua relazione al giudice gli allegati al privato può esserci il TG tre
A tal fine forse cominciamo a portarsi Thatcher mi perdoni
Il cartaceo c'è la
Avvocati carta dal cartaceo
Io c'ho una copia per il pubblico ministero
Allora prendiamo nominerà fase delle indagini niente
Allora occorre depositare una relazione cartaccia per tutte le parti capiamo se i fatti
Avvocato ha una copia cartacea così ce l'hanno messo l'OIM è una porta aperta un'altra ma con da cartacce della relazione la linfa la precisione firmata ma anche dei documenti allegati il più commentarceli valuta diamo atto a verbale la prendiamo trustee nei fatti a fare il pubblico almeno ferro
Bene che viene depositata alla relazione formato cartaceo e gli allegati i beni
Darei allora la parola al Pubblico Ministero per il controesame
Nessuna domanda le parti civili
Il responsabile civile
Documenti d'acqua
Nessuna domanda lei altre difese
Prego avvocato Fratta
Avvocato fra chi ha difeso e Marini vorrei chiedere una precisazione molto specifica su un punto finale della sua esposizione avvocato PAC Man
Lega un certo punto a attribuito
All'ingegner Smirne
Come segno di particolare attenzione diligenza da parte sua ai compiti specificamente quinte Maldini
Prevenzione per quanto concerne l'amianto di avere individuato una
Fonte normativa
E che riguardava in realtà le scuole della realizzazione di edifici scolastici
E da individuata come azione condotta dell'ingegnere Simerian
Posto che è agli atti invece sub documento dieci per la difesa Marini la lettera
Venticinque marzo tanta sei
Avente esattamente questo oggetto
Con cui l'ingegner Marini porto a conoscenza di tutta una serie di persone
Tra cui la direzione sanitaria sino ad Albertini al geometra Donato tutta una serie di persone esattamente lo tenuto emissione di una circolare operativa da parte della Regione Lombardia
Sull'uso di componente di amianto nei trattamenti fonoassorbenti CP strutture scolastiche siamo a marzo ottantasette
L'ingenerosi milione assume certe funzione nel maggio ottantasei
E questa non è firmato da Smirne Mata Marini volevo chiederle un chiarimento su questo punto esattamente perché la linea piena ragione
E forse è dipeso chiamiamo andarmi entro trenta oggettivi perché
L'attenzione cioè venne poi implichi scatta nel tempo a questa circolare
è allo studio e per la circolare
E all'approfondimento tesi tanti temi d'indagine cessa opponeva porre non riporta pertanto alla scoperta per profeti mentre in sé
Perfetti poiché mese antecedente all'entrata
Per l'ingegnere Smirne nel corpo riferiti perché penso sia il portatile al merito soprattutto tra il suo assistito
Caravita segnalata assistenza
Nell'ambito della propria struttura era quando si dice a questo documento in parte ente nello studio del tram ritiriamo questo implica pronunciata ammassati in tempo nessuna discriminazione
Quindi mi scuso
Verrà tolta all'unanimità
Per la scoperta
Non sono più evidente cartine mentre invece
Comunque certo
Nostalgie parte siamo arrivati
Grazie sarò molto sintetico giudizio insomma chiaro provocato bene altre dipese
No la ringrazio possiamo affermare la sua relazione sul pianeta fossero sentiti può essere un argine grazie tanto
Questa convocazione confutano tutelare
Prego se si vogliono accomodare gli altri punti
Grazie dobbiamo sentirci assieme
Domanda
Dobbiamo sentirli assieme
Sì ci sto
Avvocato
Io ho scritto anzi scusi Garagnani prego sa cosa
Ha ragione
Colleghi
Bene legati a leggere il documento l'impegno di
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione inferno
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza equamente nome cognome e nuove
Mi chiamo Giovanni Maria Garagnani
Sono nato a Milano il ventisei giugno mille novecentosessanta
Domicilio la residenza
Il mio studio professionale e a Milano in via della posta otto benissimo quando siamo in silenzio cominciamo e dà la parola all'avvocato infatti
Si
Se cippo descrivere innanzitutto quali sono le sue competenze professionali
Io sono un dottore commercialista sono consulente tecnico del giudice presso il Tribunale di Milano sono professore ordinario di economia aziendale
Ecco lei ha preparato una relazione vuole
Porcela e poi eventualmente le farò delle domande
Di che cosa si tratta mi consenta avvocato sto cercando di
Dominare la tecnologia ci siamo avrei preparato una copia di queste slide per il signor giudice se vuole seguirle anche in cartaceo posso consegnarvi
Vi è un contributo cancelliere avevamo dato una copia anche al Pubblico Ministero era
Prego come istruttore
Grazie fine
L'oggetto della mia relazione è l'articolazione temporale l'articolazione nell'arco temporale fra
Metta degli anni Settanta e la fine degli anni novanta delle strutture aziendali di maggiore rilevanza in tema di
Sicurezza ed ecologia della ingegnere Camillo Olivetti S.p.A.
Passo alla slide due analizziamo quello che è la struttura dell'elaborato eccome è stato sviluppato elaborato
In primo luogo ci siamo occupati degli organigrammi aziendali generali
In termini evolutivi nel tempo per quanto per tutto quello che riguarda
L'arco di tempo analizzato abbiamo quindi visto come si evolvono queste strutture in un periodo per
Particolarmente
Rilevante diciamo così sotto il profilo della tecnologia che era il perno il fulcro dell'attività dell'Olivetti a cui ha fatto
Riscontro una parallela evoluzione anche in termini organizzativi
Terminata la disamina dell'evoluzione degli organigrammi ci siamo occupati
Delle strutture che più specificamente afferivano alle tematiche bella salute e sicurezza sul lavoro
Quindi arrivati a metà degli anni Novanta con l'analisi degli organigrammi siamo ritornati negli anni settanta
Per analizzare il sole che svolge la sua attività fino al mille novecentottantasei
Ritorniamo all'inizio degli anni Settanta per analizzare l'operato dell'ecologia puramente anche anche essa fino al mille novecentottantasei
A solo se le ed ecologia succede dissensi perché unifica le competenze dei due nell'ottantasei e di questo esaminiamo l'articolazione negli anni a seguire
Fra
Gli enti aziendali che si occupano di salute sicurezza troviamo la Commissione permanente per l'ecologia
E il Comitato aziendale ecologia accennate prima dall'avvocato Weizman
La prima opera negli anni settanta la seconda viene costituita nel mille novecentottantasei di fatto in parallelo con
Il senso il
Il
Lavoro si chiude con l'analisi delle strutture
Di sicurezza salute e sicurezza sul lavoro decentrate nell'ambito delle unità produttive
è importante premettere alcune note metodologiche
L'output oltretutto un fatto documentale l'output della mia elaborazione sono queste slide
E una relazione le slide lo dico per comodità di lettura hanno la stessa articolazione della relazione quindi leggendo su una slide in riferimento a un certo capito non certo paragrafo troveremo poi
Più in dettaglio la stessa argomentazione trattata nella relazione
I documenti analizzati riguardano organigrammi generali e di dettaglio disposizioni organizzative oppure documentazione che o agli attivo abbiamo reperito
Nell'archivio Olivetti nell'analisi che abbiamo fatto insieme alle difese
E di cui l'archivio di venti è stato così gentile da rilasciarci una attestazione di
Provenienza
Ed inoltre per quanto riguarda dati di contesto alcune informazioni economico-finanziarie tratti da bilanci o altre le pubblicazioni
Per completezza ancorché le riferimenti e bilanci siano solo di natura generale nella non in cartaceo ma nella chiavetta che poi le consegneremo abbiamo anche allegato tutti i bilanci ancorché riferimenti relativi ad essi siano
Marginali
Nell'ambito della esposizione nelle slide che vedremo abbiamo anche cercato di dipingere diciamo così in termini plastici tutta quella che
Singole informazioni tratte magari dai singoli organigrammi di cui abbiamo trovato ad esempio dei punti di contatto
Ecco sempre a livello metodologico è utile premettere che la ricerca svolta nell'archivio Olivetti
è per definizione è una ricerca che ha
Una base che comporta diciamo così che la base documentale del lavoro e parziale
L'archivio Olivetti consente la visione solamente dei documenti indicizzati
E una
Grossissima parte della documentazione comunque disponibile dall'archivio rivetti non è indicizzata noi possiamo consultare solamente la documentazione che è stata indicizzata
Dall'archivio Olivetti secondo punto di difficoltà dell'analisi e che noi siamo ad analizzare le strutture di una società che non è più attiva da vent'anni non abbiamo quindi uffici referenti attivi
Con cui confrontarci
L'ultimo appunto di difficoltà e che l'arco temporale si estende molto in là nel tempo da quaranta a vent'anni fa
E questo
Prende labili in alcuni
Punti determinati riferimenti
A fronte di ciò come accennava
Pocanzi l'avvocato Weizman noi ci troviamo di fronte a una realtà
Di grandissime dimensioni mena analizzeremo alcune dati fondamentali nel prosieguo negli anni Settanta all'Olivetti aveva settanta mila dipendenti è utile
Rammentare che sono è una società delle dimensioni dell'attuale ENI per esempio solo tra quattro aziende oggi in Italia hanno dimensioni di questo tipo
A fronte quindi della complessità organizzativa della mole documentale di una soggetto di queste dimensioni noi abbiamo reperito della documentazione che ci consente di creare come dire delle pennellate a livello in un certo senso caleidoscopico per cercare di raffigurare quello che potesse essere
Una visione di insieme
Il punto di vista diciamo così della mia analisi è utile poiché specificarlo e quello dell'azienda lista io non sono un giurista e quindi non ho determinate
Finezze che magari possono avermi portato trascurare determinati aspetti neo naturalmente privilegiati ho cercato di privilegiare altri
Noi ci troviamo negli anni Settanta all'inizio degli anni Settanta con una società che come dicevamo a circa settanta mila dipendenti ventidue mila nel Canavese una ventina di stabilimenti industriali di cui dieci in Italia
Un fatturato annuo
Maggiore di quattrocentocinquanta miliardi di lire dell'epoca
E una rilevante apertura internazionale con circa trenta consociate estere il core business della società come a tutti noto negli anni settanta e quello delle macchine elettromeccaniche per la scrittura e il calcolo
Olivetti aveva anche alcune attività diversificate di cui parleremo brevemente nel seguito per esempio
Lo CN si occupava di macchine a controllo numerico Lazzi incosciente redige il cui chi elettronici e avevamo alcune società che si occupavano della parte
Immobiliare come la immobiliare San Giovanni che ritroveremo poi a fine degli anni Novanta nell'Olivetti multi servisse a cui ha fatto cenno questa mattina l'avvocato Guarino
Brevissimamente due numeri per farci capire
L'andamento le dimensioni del gruppo il fatturato aumenta fino a quasi dieci mila miliardi a metà degli anni Novanta con questa progressione
Di cui vediamo la flessione per fatti tutti noti del mille novecentonovantuno la bolla internet la crisi del mercato della del
Dell'informatica che provoca appunto questa riduzione del fatturato interessante anche notare la composizione del fatturato del gruppo che anche qui sono fatti noti
Vede sempre più preponderante il settore informatico e meno la parte più tradizionale negli anni Settanta delle macchine per ufficio
Questo grafico falde del tre in sé interni plastici la
Parzialità delle nostre informazioni qualche dato relativamente dipendenti dei crescono nel tempo quelli in marrone più scuro sono i dipendenti del gruppo quelli in arancione i dipendenti della Capogruppo passano da circa
Settanta mila poco meno di trenta mila dipendenti nell'arco di tempo che abbiamo analizzato
A fronte di ciò la qualifica professionale dei dipendenti aumenta sensibilmente perché
Da circa il cinquantasei per cento di dirigenti e impiegati all'inizio al negli anni settanta
Passiamo poi a percentuali sempre maggiori per arrivare a superare il settanta per cento a fine degli anni ottanta
Cosa ci ritroviamo
Siamo alla slide sette
Per alla fine a metà degli anni Novanta alla
Termine di questo ventennio una struttura radicalmente diversa circa ventisei mila persone occupate quindi numero di persone inferiori
Un fatturato che è cresciuto a quasi dieci mila miliardi di lire
E la presenza non più del settore tradizionale solo in minima parte del settore tradizionale
Delle macchine da scrivere ma link la introduzione nell'arco di questo ventennio sempre di più del peso dell'informatica e negli anni Novanta fine anni ottanta anni Novanta delle telecomunicazioni
Entriamo nel merito del nostro della nostra decremento del nostro trattazione rammento che questa capitolo due e che stiamo commentando riguarda gli organigrammi generali
Iniziamo la nostra analisi dalla metà degli anni Settanta l'anno settantasei e l'anno settantasette
Abbiamo una struttura di tipo funzionale cosa significa significa che a riporto del top management abbiamo da un lato
La
Produzione organizzata in termini di stabilimento
Dall'altra la parte commerciale
E poi
Il venti centrali di staff
Termine qui come abbiamo come ci è stato ricordato è un termine ormai in uso rappresenta tutte quelle funzioni che non sono direttamente impegnate nell'ambito della
Prodotto ma servono a supporto e con funzioni varie di consulenza e di supporto alla
Alle funzioni più direttamente
Determinante destinate alla produzione
Nell'ambito degli enti centrali di staff qua ci siamo nell'ambito delle slide
Abbiamo focalizzato quelle che più direttamente interessano la nostra analisi a metà degli anni Settanta troviamo questa
Direzione
Servizi generali urbanistici costruzioni e impianti il l'acronimo
è difficilissimo di SG cuciti
Affidata Lupo che aveva
Determinati compiti fra cui elaborare progetti di localizzazioni industriali utilizzazione curare utilizzazione delle risorse infrastrutturali dei comprensori
Industriali progettare organizzare realizzazioni impiantistiche e quant'altro
Nell'ambito della
Settantasei settantasette troviamo come abbiamo
Ha accennato prima alcune consociate alcune
Come si diceva operano in settori differenti rispetto al core business della società come Olivetti controllo numerico altre invece
Nei settori più dell'attività core del gruppo commentare se che si occupava di macchina da scrivere
Questo è il
L'organigramma del mille novecento settantasei settantasette è il primo che incontriamo e quindi andrei a quindi anche descrivere come abbiamo strutturato il lavoro
Voi vedete queste nuvolette di richiamo la il richiamo al documento che specificamente a cui specificamente abbiamo preso il singolo organigramma
Tutta la relazione ogni frase ogni citazione alla sua debolezza che richiama la il documento oggetto di disamina
Questo organigramma così come rappresentato in questa slide non lo troviamo nell'ambito della documentazione ma troviamo di quattro organigrammi di dettaglio che abbiamo diciamo così composto
In merito
Una nota metodologica che mi ripromettevo di fare analizzando adesso gli organigrammi è che nell'ambito dell'archivio
Quando noi abbiamo trovato nell'indicizzazione gli organigrammi ce li siamo fatti consegnare l'archivio riconsegna uno per volta così Consulta poi dopo viene restituito cioè una anche una
Modalità di consultazione non agevolissimo
L'archivio
Ha composto in base a sue informazioni adatte che ha trovato sugli organigrammi oppure in base ad altri fattori
Quello che era secondo secondo il loro giudizio la situazione relativa a un determinato a un determinato momento e non ci siamo rifatti a quella che la come dire classificazione operata
Nell'archivio Olivetti quindi c'è un doppio passaggio sostanzialmente
Cioè loro abbiano dato quello che secondo loro erano i documenti che aveva in ordine a un certo argomento
Ho capito bene noi sì perché nel merceologicamente ha detto mi scusi perché è importante perché cioè non c'è un passaggio un primo passaggio sul fare uno mediato cioè voi siete andati all'archivio
Al di là di quanto è stato sequestrato avete detto ci serve tutta la documentazione che avete su questo argomento che può essere x o y la selezione è stata fatta dai responsabili dell'archivio e non da voi
Le spiego come funziona proprio la cosa nel senso che così almeno le
Loro ci metta anzi no
Lei ha avuto accesso diretto ai singoli armati dove ci sono i documenti assolutamente no forti
Abbiamo
L'archivio l'archivio un archivio storico bensì
Funzione accusino assessore abbia pazienza è stato anche sequestrato per un certo periodo di tempo funziona così fuori di un processo penale in un processo penale si può funzionare diversamente sequestrando tutto
Fine chiarito questo andiamo avanti
Grazie
Mi perdoni
Quando sento dire certe cose in un dibattimento penale
Funziona così per la generalità dei soggetti in un processo penale l'accesso diretto ai documenti
è previsto per legge si sequestra tutto detto questo non è un rimprovero ovviamente a lei però volevo comprendere siccome lei mi stava spiegando
E certi i documenti sono stati organizzati perché così vostri referenti delle annotati ipermercati proseguiamo oppure passa abbiamo un problema probatorio ma vorrei chiarire a tutti e definitivamente
Che questo è un processo penale e la che la prova si forma qui
Grazie
Allora nell'ambito degli dell'organigramma del settantasei settantasette
Noi troviamo quindi nella parte alta la organizzazione della da un lato degli enti centrali nella parte sinistra dell'organizzazione dell'organigramma nella parte destra le divisioni commerciali
E mezzo il cosiddetto gruppo produzione gruppo produzione che a sua volta aveva come riferimenti le unità produttive e quindi gli stabilimenti
L'organizzazione era quindi tipicamente funzionale la produzione aveva sotto di sé gli stabilimenti
Poi un altro diciamo Area della società provvedeva alla commercializzazione
La funzione la produzione aveva sotto di sé anche delle funzioni di staff e nell'ambito delle funzioni di Stato e troviamo
Appunto questo servizio centrale ecologia e sicurezza
Da cui faceva capo a cui faceva capo il sole e il laboratorio chimico merceologico
è una situazione che troviamo solamente per i primi anni perché poi
La parte diciamo così relativa Sosa laboratorio chimico merceologico la troveremo poi sempre nell'ambito della di delle direzioni servizi centrali
Che ci sono state illustrate questa mattina
L'anno mille novecentosettantotto è molto importante
Perché nell'ambito dell'anno mille novecentosettantotto
La produzione di energia sostanzialmente riorganizzata viene nominato amministratore delegato l'ingegner De Benedetti e da un'organizzazione della produzione eminentemente di tipo funzionale
Passiamo a un'organizzazione di tipo divisionale organizzata sul prodotto
Quindi diciamo così il fulcro non è più diciamo così lo stabilimento a livello
Di responsabilità di Business ma diventa la divisione organizzata per prodotto
I prodotti queste tre divisioni sono i prodotti per ufficio che si occupano di prodotti tradizionali elettromeccanici
Il gruppo informatica distribuita
E il gruppo attività diversificate
Questo concetto di informatica distribuita va un attimo chiarito perché ce lo ritroveremo poi spessissimo
Negli anni settanta l'informatica basata sostanzialmente su grandi elaboratori centrali a cui si accedeva tramite dei terminali il concetto di informatica distribuita lo dico in termini molto semplici
Prevede invece tanti laboratori ciascuno dei quali con una propria capacità di memoria di elaborazione che tra loro colloquiano e scambiano informazioni
Quindi gruppo informatica distribuita eh questa unità di business che si cominci a occupare di questa
Nuovo modo diciamo così di intendere ed informatica il terzo gruppo è il gruppo attività
Diversificate
Sono state ed ecologia li troviamo come abbiamo detto nell'ambito degli enti centrali di staff non sono più nell'ambito del gruppo produzione ma a partire dal
Mille novecentosettantotto passano atto fa sotto ha il
Alla allora agli enti centrali distaccato
Sono posizionati nell'ambito della Direzione centrale acquisti e servizi generali affidata Gandhi e precisamente a riporto della stessa direzione che abbiamo visto nella slide precedente affidata a Lupo
Nella slide successiva troviamo una
Raffigurazione di questa situazione quindi nell'ambito dei servizi te della Direzione Centrale acquisti e servizi generali di Gandhi
Troviamo la direzione di lupo a cui fa capo il
Questo Servizio centrale Cologgi e sicurezza di De Simoni anche questo è una servizio che potrebbe essere considerato una sorta gli antesignano del Sele lo troviamo solo per uno o due anni poi Sosa ed ecologia fino all'ottantasei
Riportano direttamente la direzione servizi generali la direzione servizi generali di lupo si occupa anche di in generale tutte le tematiche relative ai fabbricati
è molto interessante sono interessanti i due sub organigrammi diciamo così relativi ai gruppi questi in bianco sempre sulla stessa slide
Per farci capire quale era la enorme diciamo così articolazione che avevano queste divisioni al loro interno
Il gruppo informatica distribuita
Ad esempio che da questo diagramma apprendiamo faceva capo la dottoressa Belisario a sua
Volta a tutta una serie di funzioni di staff aveva una sua funzione del personale pianificazione controllo di gestione servizi tecnici
Financo una funzione acquisti perché
Esistevano a quanto abbiamo compreso anche in relazione
Al
Agli acquisti un coordinamento fra quelli che erano gli enti centrali che si occupavano delle tematiche di natura generale
E diciamo di sfondo e quelle che erano di operatività nell'ambito dei gruppi produttivi e in Lionel come si suol dire
Alla
Gruppo produttivo invece i singoli elementi di produzione quindi nell'ambito dell'informatica distribuita avevamo per esempio sistemi di commutazione terminali e telescriventi unità periferiche moduli elettronici e così via la parte di Longo del gruppo prodotti per ufficio invece si occupava di quello che era il prodotto più tradizionale troviamo le macchine da scrivere elettroniche le macchine da scrivere
Standards e così via quindi una organizzazione diciamo decisamente
Complessa e articolate che riproponeva delle strutture aziendali nell'ambito
Delle proprie divisioni
Passiamo alla slide successiva
Il
Quello che e abbiamo trovato questa documentazione interessante
Che fa comprendere in un certo senso come
Può essere stato risolto
Un problema di coordinamento e di gestione operativa che si è posto nel momento del passaggio dallo stabilimento alla divisione
Nell'ambito dello stabilimento la struttura è sempre cioè l'assuntore funzionale c'è una responsabilità per l'appunto legata all'unità territoriale
Ma dove abbiamo una problema certo dove la produzione si svolge in termini di visionarli può essere più complesso capire
Come determinate funzioni di natura territoriale andassero diciamo a collocarsi dove nello stesso stabilimento operavano per esempio più di più direzioni e più divisioni
E quindi per esempio questa questo documento che abbiamo qui riprodotto
Non ci fa vedere come per per lui igiene del lavoro prevenzione infortuni e tutela contro l'inquinamento
Ci si fosse organizzato in questo modo nella colonna di sinistra abbiamo L'Unità produttiva quindi la divisione dei programmi sia la il gruppo industriale che si occupava di quel determinato prodotto
Con l'identificazione a livello territoriale di chi era il responsabile di quella determinata unità se andiamo a prendere il più grosso a livello naturalmente grafico che
Bene
Cioè c'è l'originale e mi sono anche provvisto di una lente di ingrandimento gli effetti per
Per il più grosso il responsabile di comprensorio ad esempio
E l'ingegner Rebaudengo che a quel nome che vediamo a destra
E nell'ambito della del comprensorio di scaramantico abbiamo poi come responsabili di unità cioè delle singole unità produttive che concretamente andavano a
Produrre determinati prodotti tutta una serie di altre persone che erano quelli che nell'ambito della struttura divisionale avevano assunto quella funzione
Quindi abbiamo una sorta di matrice di responsabilità dove da un lato abbiamo l'uno unitarietà
Per comprensorio e per stabilimento
Nell'ambito del singolo stabilimento possiamo immaginare vi fossero dei reparti produttivi ciascuno dei quali
E faceva un determinato prodotto e che a sua volta aveva un responsabile che faceva capo al proprio responsabile divisionale
Ecco nell'anno mille novecentosettantanove e ottanta
Troviamo una
Una serie di operazioni di conferimento d'azienda
Che rientrano nell'ambito della strategia che era stata delineata cioè di arrivare sempre di più ad avere delle unità che si occupassero di determinate linee di business questa diciamo
Idea di andare su una divisionalizzazione va a riflettersi anche nell'ambito di strutture giuridiche attraverso operazioni come quella del conferimento di azienda
C'è da aggiungere come
Per come dato di contesto che in quegli anni questa esigenza era molto diffusa in tutto il panorama industriale perché
Si erano creati nel dopoguerra delle enormi aziende unitarie che a questo punto diventavano difficilmente gestibili
Due leggi la cinque-sette sede settantacinque la novecentoquattro del settantasette la legge Pandolfi la seconda molto nota
Hanno consentito a livello anche diciamo così adempimenti siccome non ultimo fiscale la realizzazione in questo triennio di queste unità giuridicamente autonome
Questo è sono estremi in cui si forma nella loro strutturazione che poi avranno negli anni fino al mille novecentonovanta tutti i grandi gruppi italiani come anche FIAT ad esempio Montedison
Quindi a fine settantanove viene scorporata la divisione unità periferiche conferita nella nuova consociata Olivetti per rifare periferia alle équipe mentre
Analoghe operazioni di scorporo danno origine ai LEA Tex intere ed è per intero
Nell'ambito di queste operazioni sono conferiti il comprensorio di San Bernardo a opere fatte dello stabilimento rituali deprimente Ethics Inter
Viene esteso ceduto credo conferito rectius conferito lo stabilimento di Marcianise alla consociata Olivetti controllo numerico già operante in quel comprensorio
Non solo slide successiva con effetto dal trentun ottobre ottanta sono conferiti
Alla immobiliare idea San Giovanni e circa duecentottanta immobili civili per un valore netto di circa
Venti miliardi che la struttura che ritroveremo fino alla fine degli anni Novanta quando a questa società verrà conferito tutto il patrimonio industrie
Immobiliare anche industriale
Altresì abbiamo scopriamo dal Bilancio che nel dicembre ottanta è costituito Telco col col telecomunicazione la quale conferito il settore della progettazione produzione degli apparecchi
Nell'ottanta inizia l'attività anche la Olivetti computer quindi queste sono le operazioni le
Un po'per azioni di conferimento che danno luogo a una rappresentazione di gruppo anche di tipo giuridico e non solo come erano i fatti di tipo organizzativo divisionale
Chiedo scusa dove è saltato
Una slide siamo alla
Quindici ok ecco
Alla quindici l'innovazione di maggior portata dell'ottantuno siamo abbiamo passato il triennio degli scorpori è di avere articolato il gruppo riletti in quattro linee autonomi di business
In cui il prodotto applicazione ciclo prodotto applicazione mercato rientra in un'unica responsabilità in buona sostanza cosa accade
La focalizzazione sul prodotto porta al fatto di porti cercare di portare anche l'attività di commercializzazione nell'ambito delle divisioni prima le divisioni hanno solo produttive adesso si tenta di accoppiare
Anche la parte commerciale organizzata su base territoriale geografica nell'ambito delle divisioni e quindi da direzione commerciale non trova più una collocazione
Autonoma
Tra le direzioni di Corporate stata troviamo sempre la direzione acquisti servizi generali di Gandhi
A cui riportano tra le altre la funzione fabbricati impianti di Rossi ecologia Ravera e sicurezza quindi solo sul di Bucci
Ecco
Questo il quello che troviamo quindi come raffigurazione del mille novecentottantuno troviamo quindi nello staff
Negli enti centrali la direzione acquisti di gara di
Gandhi non c'è più un po'non c'è più la direzione servizi generali di gruppo non c'è più quella
Piccola di diciamo un'unità di raccordo che era questa Direzione ecologia
E e sicurezza che mi sembra fosse affidata De Simoni ma
Ecologia Ravera esosi le Bucci fanno capo direttamente a gangli
Le linee di business
Incorporano anche a questo punto la parte commerciale in questa diciamo così triplo salto che vediamo possiamo capire
Come era la complessità e l'articolazione del gruppo ad esempio per quanto riguarda
La direzione informatica e automazione ufficio affidata Allevi
Troviamo quattro grosse linee di business che sono scrivere elettronico rivetti computer seri programmi sia e il gruppo informatica distribuita
Che troviamo in capo a esattori al quale a sua volta fa capo una una organizzazione ciascuna di queste a tutti i suoi servizi di staff
Una di queste ad esempio è informatica che fa capo a Pescara Mona
Pescara ma una sua volta ha sotto di sé tutte le linee compie concretamente di nella produzione si occupavano della tematica dell'informatica e anche lui ha sotto di sé tutte le sue funzioni
Di staff
Allora
L'anno mille novecento ottantadue abbiamo che la scelta organizzativa dell'ottantuno tendente ad altro ad attribuire questa autonomia
Ai gruppi operativi alle divisioni è parzialmente rivisitata vedremo che poi
Le
Direzioni commerciali ritornano
A essere scorporate rispetto alle divisioni ad assumere
Una loro realtà o autonoma molto probabilmente questa idea di spezzare la geografia cita delle
Delle direzioni commerciali andandole ad attribuire al prodotto non era risultato efficiente
Il giudice con un po'nel mille novecentottantuno e diviso in due sostanziali macroaree la prima è affidata a un direttore delle operazioni quindi abbiamo il primo apparire nel mille novecentottantadue di una figura che potrebbe essere in alcuni versi
Assimilata a quella di un direttore generale
A lei di far capo tutta la parte delle operazioni tranne
La direzione delle consociate italiane che rimane a parte
Cosa non fa capo all'idea di non fanno capo le due fondamentali direzioni di staff che sono il personale e l'Amministrazione e controllo infatti non ha una qualifica di direttore generale ma appunto una qualifica
Di direzione di direttore delle operazioni
Fra le direzioni di staff nell'ambito della Direzione Servizi Generali ora si chiama così che fa sempre capo a grandi
Nel corso dell'anno è costituita questa funzione fabbricati impianti di sicurezza affidata a Rossi e in questo periodo troviamo
Tra le varie diciamo così responsabilità di questa funzione
Anche il solo sul dove Marini sostituisce Bucci come responsabile
Ecco
La rappresentazione nella slide successiva della situazione dove abbiamo appunto questa direzione delle operazioni affidata Allevi a cui fanno capo le divisioni improduttivi e tutte le sue
Direzioni di staff sono passate tutte sotto di lui tranne come abbiamo accennato le vediamo in azzurro sopra la direzione del personale del gruppo e l'Amministrazione il controllo
Tra queste direzioni citata troviamo i servizi generali cambi a cui fa capo ecologia quindi Ravera e questo
Diciamo albero sud della funzione fabbricati impianti e sicurezza di Rossi da cui dipende appunto il sole che viene come abbiamo detto sostituito da Marini nel corso del mille novecento ottantadue
La idea del direttore generale diventa piena nel mille novecentottantatré viene troviamo Fubini con questa funzione che ora porta sotto di sé anche la direzione della Amministrazione e controllo e la direzione del personale rimane fuori rispetto
A Fubini solamente la direzione delle consociate Italia in questo arco di tempo
Noi troviamo una nuova figura come responsabile
Della
Area dei servizi generali in senso sovraordinato perché viene costituita questa direzione qualità logistica e servizi generali che fa capo a Frattini
Al di sotto della quale c'è una specifica funzione servizi generali che fa capo a Rebaudengo e sotto Rebaudengo servizi generali troviamo il social e l'ecologia
Quindi andiamo a collocare man mano negli anni dove si collocavano e che erano le persone di riferimento
Abbiamo citato questa funzione dei fabbricati e gli impianti di Rossini abbiamo fatto un articolo focus
Nell'ambito di questa slide
Quali sono i suoi compiti compiti di supporto tecnico e coordinamento lavori nell'ambito di nuove realizzazioni
Coordinamento e gestione delle aree e programmazione delle attività nell'ambito specificamente delle aree
Palazzo uffici dico
E San Lorenzo tematiche di esercizi centrali Grechi elettricità acqua e quant'altro e poi le tematiche di manutenzione
Passiamo all'anno mille novecento ottantaquattro e mille novecentottantacinque per alcuni anni è stato possibile avere una analisi specifica per anno peraltro abbiamo dovuto
Riferirci a degli archi temporali maggiori
La nuova struttura organizzativa non abbiamo più Fubini come direttore generale vede tornare levi che a questo punto a una
Direzione generale operativa
Che sostanzialmente coincide con quella di Fubini intera eccezion fatta per la enucleazione di questa Direzione generale strategia di sviluppo affidata Elserino Piol
Rimangono a latere rispetto alla responsabilità del direttore generale lenti le consociate italiane
Che fanno capo a l'ingegner Moretti
Nell'ambito delle direzione di staff
Dato per noi sostanzialmente poco influente amministrazione finanza sono accorpate
è costituita questa direzione centrale approvvigionamenti dove troviamo una figura di Garelli
Che va sostanzialmente a sostituire quello che era il precedente ruolo forse in più ampliandolo dite Frattini nell'ambito della quale opera pur sempre la direzione servizi centrali servizi generali
Che abbiamo prima identificato in capo a Rebaudengo di cui in questa slide abbiamo
Rapidamente come dire condensato quelle che sono i compiti più importanti della Direzione centrale approvvigionamenti
Ecco
Quindi
In termini grafici
Questa situazione quindi abbiamo da un lato a destra la direzione generale strategia e sviluppo di Piola la direzione centine Arale operativa di lady
Nell'ambito della quale da un lato ovviamente fanno capo le divisioni produttive dall'altro lato negli staff centrali questa direzione centrale appiglio approvvigionamenti che vede a capo
Garelli servizi generali Rebaudengo da cui dipendono pur sempre
Il solo sul e e all'ecologia
Nell'anno ottantasei abbiamo una situazione invariata a livello di direzioni generali quello che è la parte delle divisioni produttive
Comincia a seguire sostanzialmente anche l'evoluzione della tecnologia quindi le tre i tre gruppi le tre divisioni originarie vengono diciamo risistemati agli accorpate abbiamo un gruppo
Sistemi e reti informatica che comprende i personal computer il computer e reti la Divisione sistemi grandi utenza rette l'Automation e prodotti software quindi tutta diciamo la macroarea dell'informatica
E abbiamo poi invece la divide il gruppo prodotti di informatica da qui riporta anche la Società la o perché si occupa di periferiche dove troviamo i prodotti più tradizionali scrive registratori di cassa consumer può darsi che il problema FIAT
Il terzo diciamo così gruppo che appare in quegli anni con la propria dimensione sono la l'area delle telecomunicazioni che evidentemente comincia ad assumere
La sua rilevanza
Nell'ambito delle direzioni di staff e lo vedremo poi nel dettaglio nell'ottantasei appare il so sul il scusate il senso del
Che va a come dire coordinare quello che erano i lavori precedentemente svolti da solo sul e da
Ecologia
Nell'ottantasette e nell'ottantotto prosegue l'evoluzione sono anni ed etici nell'ambito della innovazione di questi anni
E abbiamo l'enucleazione dei personal computer prodotto che sta diventando strategico e centrale nell'ambito della produzione
Della azienda il personal computer diventano una delle tre nuovi in dipinti pendenti Business Unit tutte le altra Area dell'Informatica contribuisce in un system network sa
Mentre il mondo hardware e delle periferiche vede eh concentrato nella
Olivetti immerge e Texstyle Pro Sesto lunga
Sempre la doppia visione cosa succede nell'ambito del mondo della produzione cosa avviene nell'ambito degli staff centrali in questi anni troviamo che la Direzione pianificazione approvvigionamenti e logistica
A nei propri porti una direzione acquisti e materiali
Affidata ad alzati e una direzione servizi generali Tazzoli Direzione Servizi Generali che nell'ottantotto ci risulta affidata all'ingegner Smirne a cui porta il senso del la in servizio ecologia
E sicurezza sul lavoro affidato dapprima Marini e poi
Ad Abelli che appare in un organigramma del ottantasette oltre a fabbricati impianti pur sempre laboratorio materiali
E
Processi
I termini grafici degli organigrammi ci dicono che
Nella direzione
Generale cooperativa di leggi abbiamo in questa direzione cioè pianificazione approvvigionamenti e logistica
è di Garelli da cui dipende la direzione servizi generali di Smirne alla sotto dell'attuale abbiamo il stencil
Nell'ambito della produzione abbiamo queste tre macro aree che abbiamo delineato prima personal computer
Nell'ambito naturalmente di questo prodotto invece Tex grosse essendo e per quanto riguarda il prodotto tradizionale dell'iscrivere dello scrivere
E delle riproduzioni e tutta l'area dell'informatica nel sistema e network di cui abbiamo fatto uno spaccato
Alla slide successiva
Illustrando in buona sostanza come
Quello che era
La articolazione su base divisionale dove ciascuna divisione aveva da un
Da un lato
Dove ciascuna divisione aveva da un lato le proprie unità di prodotto e le proprie unità di staff viene riprodotta questo modello diciamo così che abbiamo visto apparire alla fine degli anni Settanta viene riprodotto nel tempo
Nella nell'ambito degli anni successivi abbiamo un nuovo amministratore delegato anch'esso è stato citato questa mattina
Cassoni
Che ritenta diciamo così l'esperimento che era stato fatto nel mille novecentottantuno
Cioè di ricreare delle vere e proprie aziende complete anche sotto il livello sotto il profilo della
Offerta commerciale
Quindi indirizzo di cassoni
è quello di coprire il territorio con più aziende indipendenti tra di loro ognuna delle quali responsabili interamente di una linea di prodotti dotandoli dove è possibile
Anche di struttura societaria
Cassoni è il capo diciamo così il capostruttura quello che governa diciamo così che dirige l'interazione di queste aziende nella slide successiva andiamo delineare
Quelli che sono i compiti e quindi naturalmente abbiamo
La parte dell'ufficio interessante notare sotto il profilo industriale
Che i personal computer che tre anni prima erano stati enucleati a parte perdono un po'la loro carica diciamo così di novità e quindi vanno a rientrare in più in generale nei prodotti per l'ufficio system networks
E l'azienda che si occupa a tutta la gamma si occupa di tutta la gamma delle soluzioni
Di informatica distribuita orientate a specifici settori
E troviamo nasce questa Olivetti Information Services anche questa che frutto diciamo così della e innovazione tecnologica grandi progetti di system Integration forniture di software e servizi informatici
Con grandi progetti ecco
Nella
Slide successiva come si articolarsi in termini grafici
Questa situazione abbiamo fatto una esemplificazione suo libretti office
Della dimensione produttiva quindi Olivetti office fa capo tatto nell'ambito di essa abbiamo più unità produttive che si occupano delle singole elettrodotto fra cui Coppet
Vediamo che negli organigrammi non si fa molta distinzione fra quello che è la realtà giuridica e la realtà organizzativa
Cioè o per era chiaramente una realtà a livello giuridico ma rappresentava la divisione che si occupava per esempio delle periferiche
O per si ritrova ad avere poi una sua
Organizzazione tra cui per esempio troviamo anche servizi di comprensorio con una come dire compiti legati all'ecologia
Dall'atto invece dello staff
Troviamo una peculiarità che nasce quest'anno e cioè che
La
Cambiato più volte il nome direzione generale qualità logistica approvvigionamenti eccetera diventa l'azienda servizi centrali ma non fa più capo al direttore generale delle operazioni ma come era prima
Qua non ha non lo troviamo più il direttore generale delle operazioni perché abbiamo cassoni che si pone come capo della struttura arriva
In quel periodo e troviamo Fornasari quindi il la direttore dell'Amministrazione finanza e controllo a cui fa capo
L'azienda servizi centrali e a cui riferisce siamo nell'ottantanove quindi oramai riferisce
Il sale sul
L'azienda servizi centrali ha una dimensione molto articolata e si occupa di molte cose troviamo laboratori materiale process ci troviamo impianti manutenzione fidati allegherà che troviamo per esempio tutta la gestione degli acquisti dei magazzini
Affidati a tale salto
Passiamo al mille novecento novantuno ecco con il mille novecentonovantuno termina la raccolta degli organigrammi del
Dell'archivio
Quindi da quel momento in poi le informazioni che riusciamo a dare fino al mille novecentonovantasei sono tratte da altre fonti i bilanci disposizioni organizzative e quant'altro che ci hanno consentito di ipotizzare
In termini ovviamente non più così di dettaglio quale fosse la struttura organizzativa
Il novantuno nel corso del novantuno avviene quello che tutti sappiamo ciò avviene la grande crisi del mercato dell'informatica
E quindi si pone diciamo così un
Una necessità una necessità di efficienza e di ricompattamento quindi le l'articolazione divisionale viene viene
Compattata lasciando fuori solamente quella che
La direzione relativa I grandi progetti che abbiamo citato poc'anzi
E questa
Direzione di l'ambito produttivo ricompattato viene affidato a il Serino Piol
Nell'ambito dell'azienda centrale servizi
La responsabilità viene affidata a tariffazione
Da qui dipende pur sempre il sei sul
Questo è un organigramma diciamo così molto meno di dettaglio molto più parziale che ci dà comunque come informazione importante la creazione di questa
Direzione Centrale delle operazioni affidata atti o le
Che va a raggruppare la divisione office Information Technologies e le divisioni commerciali
Nel corso del novantadue cassoni lascia l'Olivetti in aprile che passerà assume la carica di amministratore delegato
Alcune informazioni di larga massima relativa agli anni novantatré novantaquattro
Piol lascia la Direzione centrale delle operazioni torna a occuparsi di strategie di alleanze troviamo
Una divisione dei prodotti che si occupa probabilmente da quanto abbiamo compreso dell'attività se vogliamo possiamo chiamarla tradizionale dell'ufficio la Divisione sistemi e quindi il mondo dell'informatica e una
Nuova divisione servizi professionali ma capo nasce nel novantatré cioè quindi in questo periodo una quarta divisione che Olivetti telecomunicazioni che Multimedia
Che naturalmente tessili introduce introduce l'azienda nel settore delle telecomunicazioni
Di cui
Come apprendiamo nella slide successiva relativa al mille novecentonovantacinque Olivetti diventa anche un operatore importante diventa un operatore anche di reti infrastrutture telefoniche
Quindi la struttura del gruppo in quegli anni non ci sembra mutare sostanzialmente abbiamo sempre troviamo sempre Corporet staff
Le aree commerciali le divisioni produttive che hanno assunto quella che è la dimensione che abbiamo tratteggiata quindi un'area di prodotti un'area relativa all'informatica
E le aree relative alle telecomunicazioni
Come vediamo forse ancor meglio nell'ambito di questa slide relativa
Al mille novecentonovantasei che ci fa vedere l'organizzazione di quell'anno con da un lato la Lexil con che si occupa di prodotti per ufficio stampante accessori
La personal computer scorporata novantasei la grande azienda dell'informatica
Sistema in service in sé e dei due Società l'una per la telefonia mobile Omnitel e l'altra per lette le comunicazioni
Internet Olivetti Tele media
Nel corso del
Mille novecentonovantasei sì verifica in estate un profondo avvicendamento al vertice della società
Si dà atto delle dimissioni nel luglio di passerà Fornasari che Piol
Della rinuncia della carica di amministratore delegato di Carlo De Benedetti ed è nominato amministratore delegato Caio
Viene costituita una direzione generale affidata a Renzo Francesconi nel settembre quindi a distanza di pochi mesi si dà atto delle dimissioni Carlo De Benedetti dalla carica di Presidente
Nominato tre zone e a sempre a settembre seguito delle dimissioni di Caio e nominato amministratore delegato del gruppo Colaninno
Un ultimo punto diciamo così di possibile interessa e che abbiamo
Messo chiusura di questa
Tematica diciamo così del degli organigrammi e quello che accade relativamente patrimoni immobiliari su cui
C'è il secondo allegato del
Dell'avvocato Guarini che racconta questa o grande operazione di conferimento che porta a tutto il patrimonio immobiliare dell'Olivetti alla immobiliare San Giovanni che diventa Olivetti multiservizi
Il cui assett passano da circa venti miliardi di vecchie lire a più di trecento miliardi di vecchie lire
Questa è diciamo il
La panoramica che abbiamo compiuto questa sorta di cavalcate in vent'anni raccontando come si è evoluta parallelamente con quella che l'evoluzione della tecnologia
La struttura della produzione aziendale e e come si sono avvicendate come si sono diversamente articolate
Le diverse funzioni nelle aree di staff di supporto con particolare riferimento
A quelle che ci interessano
A questo punto il lavoro diciamo ricomincia daccapo perché ci andiamo ad analizzare adesso in termini se vogliamo monografici
Le singole strutture che hanno presidiato le tematiche della Salute e sicurezza sul lavoro e quindi ritorniamo con l'analisi del sosia
Negli anni settanta
Sono sull'ecologia e Sesia formano una ideale y nel senso che scorrono in parallelo
Il solo sul ed ecologia fino al mille novecentottantasei fino a confluire nell'ottantasei nel senso del seguiremo lo stesso ordine
Espositivo
Del so se la troviamo anche tracce già prima del periodo considerato in una documento del settanta dire citato non so se la come al decimo anno di attività quindi è una
è un servizio già attivo negli anni Sessanta abbiamo reperito alcuni documenti interessanti degli anni Sessanta ad esempio del norme per la sicurezza delle imprese fornitrici
Che pongono tutta una serie di regole per quelle che sono come devono comportarsi fornitori per assicurare
Che non avvengano incidenti e quant'altro operando all'interno dell'azienda
Sono chiaramente degli esemplificazioni che noi abbiamo trovato ma che abbiamo ritenuto significative nella loro unitarietà per poter forse dare anche una visione più d'insieme
Nel mille novecentosessantatré comunque la rilevanza di questo processo che non è ricostruire la storia dell'Olivetti ma rispondere a delle precise domande quindi andiamo un pochino più nel dettaglio posso fare la relazione verrà prodotto d'accordo
Cerchiamo di contenere i riferimenti generali perché questo processo penale in cui sono chiamati singoli in relazione ai singoli periodi
Okay con specifico riferimento a singole strutture quindi va bene l'inquadramento generale però insomma lo Stato spende anche ciò che ne passiamo tre ore
Per una relazione che è già depositata vi pregherei veramente di andare al dunque grazie cercherò di fare il possibile
Rapidamente perché se no io intervengo ancora come potere
Del Presidente prego
Allora il primo documento che troviamo con ecco volevo chiarire questo per quanto riguarda queste strutture mentre dapprima abbiamo analizzato quella che è la loro articolazione
In termini se vogliamo descrittivo strutturali qua andiamo a vedere anche cosa abbiamo trovato in relazione ai loro compiti largo
E quindi su questi forse potremo andare un pochino più velocemente perché dal momento che tutta la documentazione che gli esemplifica è prodotta
Eviterò di andare nel dettaglio della citazione dei singoli compiti limitandomi a citare quelle che sono le fonti e dove lo trova
Quindi un primo punto una prima diciamo disposizione
Che riguarda il sole e del mille novecentosettanta questa disposizione definisce i compiti del sociale in termini normativi statistici di consulenza nonché di verifica
Formazione e propaganda quindi sostanzialmente curare quelle che sono le emanazioni di leggi tradurle in normative interne aziendali integrarle a questo fine e inoltre tenere i rapporti con gli enti pubblici
Il solo sul
Vado alla slide successiva alla trentasette tenute interagire
Con gli altri clienti aziendali in particolare dei tre far parte di ogni Commissione comitato le cui attività possono presentarsi
Per problemi di salute e sicurezza abbiamo qui una serie di esempi in relazione a quelli che nelle
In questa disposizione sono le modalità abbiamo trovato interessante con cui il sole sul deve andare a interagire con le altre strutture aziendali
Nelle mille novecento andiamo alla slide trentotto nel mille novecento settantasei e settantasette come abbiamo visto nell'ambito delle strutture organizzative
Il sole e nell'ambito del gruppo produzione rimane solamente per questi anni poi passerà nei servizi generali
E affidato a Bucci in cui abbiamo di cui abbiamo reperito compiti evidentemente con funzioni anche sterline in una Procura che qui è citata
Incontriamo in questi anni un primo documento normativo Dina
Dura come dire sovraordinata che questa direttiva trenta giugno mille novecento settantasei
Che e definisce
In termini diciamo così e quella che è stata citata una delle
Disposizioni che state citate dapprima dalla dall'avvocato Bai manca
Che pone una responsabilità centrale sulla direttore di stabilimento go equiparabile Ai fini dell'ottimale sistema improvviso di produzione ha commentato
Sì
Ecco una un punto
Disponibili e contenti certo in un altro punto importante di questa disposizione è che troviamo citato letteralmente il cosiddetto s'
So sulla centrale e quindi comprendiamo che il solo sul
A una propria articolazione da un lato centrale e dall'altro territoriale
Negli anni successivi troviamo il sostegno non più è stato alla produzione ma nell'ambito degli enti centrali e troviamo
Che nell'ambito delle singole divisioni come abbiamo accennato poc'anzi
Vengono riprodotte delle funzioni LEP relative alla sicurezza un documento che abbiamo reperito
Diciamo così parla di attribuzione di responsabilità decentrate cooperative
A quelli che sono inseriti il i tecnici della sicurezza che operano
Nell'ambito dei singoli stabilimenti ed è quello che è citato in questo box
In calce alla slide vado veloce come lei mi ha chiesto signor giudice e passiamo al mille novecentottantuno dove abbiamo una seconda norma importante la norme che su cui focalizziamo l'attenzione sono dapprima la norma del mille novecentosettantasei
Poi questa norma e procedura di gruppo che fa parte di una sorprende denominata proprio testo unico
Di gruppo in questo testo unico di gruppo viene sottolineata la competenza in termini di salute e sicurezza sul lavoro del direttore
Del comparto aziendale a cui fa parte il comprensorio e questo è un punto su cui dobbiamo soffermarci un secondo nel senso che mentre nella norma precedente la focalizzazione era sul direttore di stabilimento
Perché quella era l'organizzazione aziendale organizzate in termini funzionali dell'epoca la divisionalizzazione dell'azienda per prodotto porta alla figura diciamo così
Del direttore del comparto a cui fa riferimento il comprensorio produttivo
Anche questa norma enucleate i compiti del Sol sul sostanzialmente riprendono quelli che abbiamo poc'anzi descritto con un focus relativamente
Alle aree diciamo geografiche più vicine nelle quali sembra che solo sul abbia dei poteri o dei doveri di verifica e di
Interazione maggiori
Un esempio dell'interazione fra le funzioni in questo documento del ventisette aprile
Mille novecento ottantuno in cui per esempio Bucci del Sole chiede al Pesatori del gruppo informatica distribuita di comunicargli le persone che pesa attori intende delegare per il proprio comparto che l'informatica distribuita
Suggerendo quanti responsabili e quali numerate nominare in nel riferimento agli stabilimenti di schermaglie San Bernardo e San Lorenzo
Andiamo avanti vediamo nel grafico in alto è sempre riportato in tutte le pagine dove collochiamo lente di riferimento nell'ambito
Dell'organizzazione
Il processo di decentramento e la articolazione che abbiamo illustrato prima a livello divisionale procede
E quindi con questa comunicazione dell'ottantadue e Gandhi comunica le attività che sarà diciamo saranno di pertinenza
Del so sulla centrale disabili con quelle che invece dovranno essere espletate a livello più
Decentrato
Una disposizione sono alla slide successiva del mille nord del mille novecentottantatré chiarisce ulteriormente i compiti del Sol
Affidato in quegli anni a Marini e collocata nell'ambito di una disposizione organizzativa a sua volta dedicata ai compiti della direzione servizi generali
Quindi nell'ambito di questa analisi monografica abbiamo cercato di
Riprodurre i documenti che Mammano definivano quelli che erano i compiti affidati a quel signore a quello specifico servizio
Nell'ottantaquattro ottantacinque sappiamo che è costituita la direzione generale approvvigionamenti di Garelli da cui dipende
Rebaudengo solo se lo si colloca in quest'ambito e
Il
Diciamo la chiusura di questo periodo vede nel febbraio dell'ottantasei la creazione del Sele
E con questo avremmo terminato il la disamina del Sol
Ritorniamo appunto a questo punto alla agli anni Settanta perché dobbiamo analizzare quello che il percorso parallelo al sosia che ha sviluppato l'ecologia da questi anni fino al mille novecento ottantasei
Non abbiamo che alcune come dire
Alcuni flash su quelli che sono i compiti dell'ecologia in questi anni troviamo ad esempio delle disposizioni del settantadue
Operative contro l'inquinamento atmosferico in cui viene focalizzata la responsabilità del direttore di stabilimento siamo prima
Della riorganizzazione del settantanove
E nel rapporto sulla situazione degli ambienti di lavoro dove
Viene diciamo distinto e quelli che sono il rilevamento di tipo fisico effettuato dal suo sulle prelievi sugli agenti chimici a cura
Del laboratorio chimico merceologico talvolta sono anche forse acronimo talvolta laboratorio chimico merceologico talvolta servizio ecologia processi talvolta servizio ecologia
Primo blocco normativo settantasei nell'ambito del blocco normativo del settantasei viene sempre
Focalizzata la centralità del direttore di stabilimento e viene stabilito in questo ambito quale il ruolo del laboratorio chimico merceologico cura l'emanazione l'aggiornamento delle tabelle aziendali comprensoriali
Ricordiamo che così come il sole nel settantotto la ecologia non è più sotto la produzione ma inizia diciamo così il suo percorso nell'ambito
Degli staff centrali sempre affidata alla dottoressa Ravera alcuni esempi dei compiti di quegli anni abbiamo per esempio la disposizione di Gandhi che dice che il setto al compito di verificare
La composizione dei materiali utilizzati in
In azienda per verificarne la pericolosità ecologica
E un'altra del settantanove in cui
è relativa alle problematiche dell'etichettatura la dottoressa invia una circolare in merito la procedura
Devo essermi sposato con le slide siamo alla quarantotto ecco mi
La procedura del mille novecento ottantuno la secondo grande blocco procedurale si occupa anch'esso
Dell'ecologia
Stabilendo naturalmente la dire la responsabilità del direttore del comparto aziendale
E del comprensorio dice che l'ecologia a compiti analoghi a quelli del sosia nel settore dell'ecologia quindi quello che la
Norma servizio normativo interpretativo di formazione di ausilio rispetto alle unità periferiche viene da riprodotto intatti s'mutandis anche per l'ecologia possiamo andare avanti
Abbiamo una definizione parallela quella che abbiamo esaminato nel Sosa dei compiti dell'ecologia nell'ambito del mille novecento ottantatré
Quindi abbiamo proseguito nella nostra analisi dei compiti e
Nell'ottantasei così come il SOL anche l'ecologia confluisce nel senso
A cui siamo arrivati
Quindi viene costituito nel mille novecentottantasei il stesi sul affidato ed è affidato a Marini
Il se essa si colloca al secondo quel quell'ordine gerarchico nell'ambito della direzione generale cooperativa in quest'ambito la direzione centrale approvvigionamenti di Garelli
A cui poi rispetto a cui poi nella quale opera opera la direzione servizi generali prima Rebaudengo e poi Smirne dal
Maggio del mille novecento ottantasei
A cui riporta il senso il di Marini abbiamo citato una procura rilasciata al
All'ingegner Smirne
Nel mille novecentottantotto e lo analizziamo qui perché siamo arrivati con l'analisi del Sele abbiamo una emanazione di un terzo blocco procedurale importante che sono le norme e procedure di gruppo norme normativa generale Cologgi sicurezza ottanta zero zero zero uno
Queste norme generali ecologiche sicurezza non costituiscono un testo unico come quelle del mille novecentottantuno si pongono da ponte
Fra questa normativa generale del mille novecentottantuno e la coppia di normative che saranno emanate nel novantatré novantacinque
In buona sostanza dopo sette anni probabilmente dall'emanazione del testo unico e l'emanazione di numerose norme che riguardavano normative interne procedure che riguardavano la salute e sicurezza sul lavoro
Si era avvertita l'esigenza di fare in un certo senso un po'd'ordine e quindi queste norme e ben specificato nulla aggiungono sotto il profilo della sostanza dell'introduzione di novità
Ma rappresentando un'opera di sistematizzazione e di indicizzazione di tutte le procedure aziendali
Quindi
Se andiamo alla slide successiva vediamo ad esempio che
La norma è fatta tassazioni igiene sul lavoro ecologia e sicurezza sul lavoro
Ciascuna delle quali è composta da sub sezioni
In ciascuna di queste sub sezioni troviamo il richiamo di tutte le procedure aziendali già esistenti
Che concretamente presidiano quel determinato ambito di attività
Il se il a un compito importante nella
Stesura iniziale di questa norma quello che la deve redigere che sottoposta all'approvazione del Comitato aziendale ecologia questo Comitato che nasce proprio in questo periodo
Possiamo saltare le slide
Successive
Andando alla slide cinquantasette perché in queste slide abbiamo commentato queste questa normativa del mille novecentottantotto
Che agli atti e vediamo quello che il compiti come si organizzato il senso negli anni ottantanove e novanta abbiamo visto che il senso del dipende
C'è questa interposizione dell'Amministrazione finanza e controllo di Fornasari sopra l'azienda servizi centrali da cui dipende il senso del
Che fa capo ad Abelli mentre l'azienda servizi centrali in quegli anni fa capo ad alzati
Abbiamo descritto quella che e la come dire struttura del Sele in quegli anni vedendo le figure do di belli da un lato Marini capelli stesso che ad interim regge alcune che funzioni
Sempre in in questi anni abbiamo reperito due procure conferite ad alzarti dall'amministratore delegato pro tempore che era cassoni
Proseguendo siamo alla slide cinque
Quanto otto ok
Sostanzialmente l'abbiamo già commentata
Vi è solo da crediti evidenziare che per quanto riguarda questi anni l'hanno novantuno novantadue
C'è un avvicendamento nell'ambito dell'azienda servizi centrali
Perché alla figura di alzati succede quella vitalizio mentre invece il senso del è sempre sotto alla responsabilità dell'azienda servizi centrali medesima
Anche attraverso è conferita una procura dall'amministratore delegato
Cassoni che abbiamo qui commentato
Andando avanti arriviamo al mille novecentonovantatré
Nel mille novecentonovantatré abbiamo la prima di queste copia di norme diciamo così novantatré novantacinque
In realtà si tratta lo scheletro la struttura il contenuto base sono quelle della
Norma del novantatré nel novantaquattro interviene la legge seicentoventisei e quindi la norma pene messa nel novantatré viene doverosamente aggiornata
Per comodità di lettura per esempio in queste slide abbiamo messo nero su quelle che sono alcune aggiunte che la norma del novantatré
Pone rispetti la norma del novantacinque pone rispetto a quella del novantatré e qui vediamo che la norma del novantatré ad esempio identifica i compiti del
Sei sul
Scusa
Se
Ecco nel
Siamo alla slide sessanta
E con questa diciamo
La chiudiamo la parte relativa al sesto del con l'analisi appunto delle normative dei compiti che sono andati al sesta alle normative del novantatré
E del novantacinque e analizziamo brevemente
Le Commissioni che sono state istituite la prima nel gli anni Settanta la Commissione permanente per l'ecologia e l'ambiente di lavoro a cui che farà seguito nell'ottantasei
La Commissione il Comitato chiedo scusa aziendale per l'ecologia
Troviamo traccia di questa Commissione permanente per l'ecologia e del lavoro sappiamo che presieduto da lupo quindi nell'ambito della direzione e servizi generali
E ad esse partecipano tra gli altri me rigidi che si occupa di saldi sicurezza sul lavoro sono anni lontani rispetto al nostro
Aree di interesse
E già la dottoressa Ravera per quanto riguarda gli aspetti della chimica abbiamo trovato alcune esemplificazioni di gruppi di lavoro che erano costituirsi sistematiche molto operative con rapporti relative a specifiche
Analisi interventi verifiche effettuate che venivano riportate all'attenzione
Della Commissione
Il materiale però su questa Commissione di cui
Conosciamo l'esistenza però è molto scarno
Cioè avvicinammo nel tempo e nel mille novecentottantasei troviamo invece il Comitato aziendale per l'ecologia formalizzato da dal direttore generale
Vittorio eredi che introduce quindi vuole introdurre l'obiettivo di introdurre un presidio permanente di alto livello che garantisca l'azienda uniti ritardi indirizzi in un settore strategicamente rilevante
Gli obiettivi Chelli possiamo immaginare lo sviluppo di una adeguato politica aziendale in tema di ecologia sicurezza e coordinamento delle iniziative all'interno del gruppo definizione di compiti procedure sui temi indicati
I compiti che andiamo a esaminare nell'ESA che seguono del Comitato sono analisi di strutture e procedure aziendali revisione aggiornamento della normativa esistente
Promozione di iniziative di informazione e formazione
In un verbale del mille novecentottantasei siamo alla slide sessantadue troviamo una definizione dei livelli di responsabilità con l'identificazione
Di tre figure il datore di lavoro il dirigente il preposto
Viene chiarito che nell'ambito di una struttura grande articolata come quella di Olivetti provengono devono essere individuate funzioni aziendali a cui affidare questa responsabilità sulla base degli incarichi operativamente svolto in azienda
E questo diciamo questa figura viene identificata a livello di direzione di divisione e dire e direzione di staff
In
Alcuni documenti abbiamo trovato come si identificano questi direttori di divisioni i direttori di staff noto cioè è chiaro che
Fornasari nell'ambito della Amministrazione e controllo era responsabile per la salute e sicurezza con il personale che lavorava alle sue dipendenze massima salto trattava di personale che svolgeva funzioni di ufficio nell'ambito della produzione invece
Ad esempio non ritroviamo nel gruppo sistemi rete informatica
Sotto la responsabilità di Pistelli
Troviamo otto per un
Otto persone che sono identificate come direttore di divisioni e a cui fanno capo concretamente quelle che sono le linee produttive per esempio di PC Ziliani è persona al computer
D. M. R. Casaglia mini computer eretti di SG Uccio farlo sistemi e grandi utenze e così via quindi questa è la figura diciamo così
Nell'ambito del dell'organigramma che viene identificata come datore di lavoro con riferimento al datore di lavoro venali norme interne Olivetti
Sì ma certamente anche le norme interne certamente non è diamo certamente
Con riferimento alla a questa figura vengono predisposte delle lettere di delega
Queste lettere di delega prevedono tutti compiti di supervisione controllo coordinamento attribuita a queste a queste figure professionali
Ed a citare che nell'ambito di queste
Lettere di delega vengono anche definiti delle degli ambiti distesa con riferimento a quello che è la funzione
Attribuita
Scusi avvocato Pisapia sono queste le deleghe
Che avete trovato
Quelle procure che
Tra
L'Antitrust aveva detto che i documenti che produce la servivano anche per l'entrata del consulente attuali
No va bene abbiamo già esaminato
Accanto all'autista lei mi ha detto giudice guardi che parte dei documenti siccome io mi sarei spazzate via al consulente per approfondire
Allora
La relazione è altri chiarimenti hanno cito siti significa
Ecco
Finora da quello che ha detto suo consulente abbiamo usato soltanto documenti dell'archivio
Associazione chili oliveti quindi questi che abbiamo invece presa la Telecom non li abbiamo usati no no
No chiedo scusa signor giudice alcolista e allora non hanno ancora di consulente ha utilizzato unicamente documenti dell'Archivio Storico lire perfetto allora questo può inizino a siccome io vorrei che in quel faldone padre concretamente quel faldone lì
Sì bene siccome lei anche
Per cortesia anche lo Stato l'argomento è vincente Capra ha fatto delle produzioni anche relativi a Telecom comunque politiche non c'entrano con i consiglieri quindi non
Il fatto che mi sarei fermata sulle produzioni documentali non incide minimamente sulla relazione perfetto
No signor giudice cioè
Fra quelli quel faldone e tutto dell'Archivio Storico livellamenti tengo a
Benissimo prosegua farsi
Se
Riservate
Il
Stavamo parlando delle lettere di delega signor giudice Stefania
Che sono che sono agli atti stavamo dicendo che era in relazione a queste lettere di delega sono fissati degli ambiti di spesa abbiamo trovato una
Documentazione interessante un verbale del Comitato ecologia che dà atto di un ampio dibattito che si è sviluppato con questi legali rappresentanti
Perché cito che era stata sollevata diciamo così la necessità di chiarire in tema di delega la possibilità effettiva di spesa dei legali rappresentanti
Argomento sul quale alcuni partecipanti hanno espresso perplessità quindi vuol dire che nell'ambito di riunioni quando la state consegnate queste lettere di delega l'attribuzione di queste responsabilità aveva sollevato un certo tipo di dibattito
A questo proposito il dottor Garelli Presidente del Comitato ecologia ha informato i Presidenti di aver discusso del problema con l'ingegner lede il dottor Fornasari
Il dottor beh Lazzi nel dottor Russo affinché in sede di stesura di Baget non vengano a crearsi situazioni che risultino contraddittorie rispetto alle indicazioni delle lettere di delega di imminente consegna ai legali rappresentanti
Quindi qua a fronte di una preoccupazione da parte del legale rappresentante che dice come devo interpretare questi limiti di spesa Garelli si preoccupa di far sapere che l'argomento è stato discusso col direttore generale e col direttore amministrazione finanza
è andato assicurazione che non si verificheranno situazioni contraddittorie
Fra le responsabilità delegate e il
E Baggio medesimo
Nella slide successiva abbiamo parlato degli poteri dei datori di lavoro così come delineati nella normativa interna aziendale a questo punto
Viene trattato naturalmente anche il tema dei doveri dei dirigenti sempre nell'ambito
Di quella che è la terminologia aziendale che fanno capo ai datore di lavoro che chiaramente sono di natura
Più operativa
Il compiti del Comitato ecologia abbiamo detto non si limitano a quello della analisi di strutture responsabilità ma anche di redazione di norme relative alla sicurezza e quindi abbiamo per esempio in questi anni la predisposizione
Di alcune normative che poi confluiranno o comunque daranno rigida quella che è il corpus normativo del mille novecentottantotto che abbiamo precedentemente citato
Terzo il Comitato si occupa ampiamente abbiamo moltissimi verbali del Comitato medesimo che ne parlano delle tematiche relative ai piani di formazione
Okay
Quindi il lavori del comitato danno luogo a queste lettere di delega abbiamo poi reperito alcune Procure più specifiche parte delle quali chiaramente
Se non la totalità si interfacciano con quelle che sono quelle citate dal dall'avvocato Guarino
Di cui gli esempi sono quelli che abbiamo qui evidenziati e che sono naturalmente
Agli atti
Arriviamo al mille novecentonovantatré la nuova normativa anche qui con riferimento alla comitato
Aziendale ecologia la normativa del novantatré
Ripresa nel mille novecentonovantacinque
Si preoccupa di stabilire quelli che sono i compiti del Comitato e
Si preoccupa anche slide successiva di definire quelli che sono i compiti del rappresentante
Legale ok quindi quello che nell'ambito della
Diciamo così terminologia interna è identificato con tale qualifica e che come abbiamo precisato sono i direttori di divisione di direzione operative
Di primo livello i responsabili degli stati responsabili commerciali
Italiani e per le società controllate quindi giuridicamente Ottone l'amministratore delegato non vi è solo un discorso di identificazione ma e anche chiarito quali sono in questa normativa novantatré novantacinque
Quali sono i relativi compiti
Esaminato quindi il tema della del dei compiti dello svolgimento del lavoro dei comitati
Passiamo all'ultimo capitolo diciamo della nostra relazione che è la produzione come sono articolate salute e sicurezza
Del lavoro ed ecologia in produzione
Alcune delle concetti espressi in questo capitolo riprendono naturalmente perché a questo punto abbiamo esaminato l'evoluzione quanto abbiamo analizzato in precedenza
Saremo molto brevi quindi sappiamo che dall'ambito nel mille novecentosettantotto passiamo dalla struttura funzionale organizzata sullo stabilimento i gruppi produttivi
Organizzata per prodotto e che la produzione del mille novecentottantadue evolve ulteriormente articolandosi in divisioni poste a riporto della direzione
Delle operazioni quindi da una struttura semplice funzionale su unità produttive da alla struttura sempre più complessa che abbiamo analizzato nell'ambito degli organigrammi
Torna sempre indietro invece che andare avanti
Abbiamo alcune disposizioni relativamente alla salute ecologia nella produzione precedenti all'Arco
Temporale esaminato che chiariscono una del mille novecentosettantadue credo sia quella citata dall'avvocato che fa immani che la responsabilità del raggiungimento dell'obiettivo affidata e i direttori
Stabilimento equiparabili un'altra norma del mille novecentosettantaquattro che diciamo ripete e ribadisce queste
Questo concetto
Nella slide successiva troviamo una
Piccola ripresa di quello che il tema
Dell'organizzazione in quegli anni e quindi sulle unità produttive a cui abbiamo aggiunto
Una le specifiche di un documento che ci fanno capire come
Nell'ambito della sicurezza del lavoro vi fossero operativamente tutta una serie di ruoli operativi distinti
Coordinatore Sperti capufficio statistiche Sperto sicurezza sul lavoro esperto metodi della sicurezza sul lavoro tecnico della sicurezza sul lavoro ciascuno dei quali operanti in ambito territoriale ciascuno nell'ambito
Ciascuno con queste funzioni dall'altro lato abbiamo a destra del
Nella slide so se il ed ecologia la relativa interazione con le unità produttive
La prima norma del mille novecentosettantasei la prima grossa norma del mille novecentosettantasei che andiamo a esaminare sui
Emanata non ci diciamo così
Porta annulla di sostanzialmente nuovo perché conferma la responsabilità affidata ai direttori di stabilimento
Equiparabili sia in termini di prevenzione degli infortuni e delle materie professionale sia in tema di inquinamento ed ecologia
Nell'ambito
Delle slide successiva passerei a quella
Della slide settantacinque perché la precedente l'abbiamo già esaminata in precedenza
Una richiamo
Al mille novecentottantuno la norma del mille novecentottantuno dove vediamo che la responsabilità nell'ambito della produzione
Sì rimane tale ma sposta al focus in base a quello che il riorientamento organizzativo dallo stabilimento al comparto e il comprensorio
I direttori di comparto hanno definiti in base a questa norma i loro compiti
Particolarmente rilevante è questa diciamo complessa
Grafico che abbiamo reperito
Grafico che abbiamo reperito che ci fa vedere la complessità delle articolazioni nell'ambito della produzione in questi anni conseguenti alla da un lato
Entrata in vigore della nuova diciamo organizzazione su base
Divisionale dall'altro lato sulla necessità di mantenere quello che è il presidio territoriale
E quindi vediamo che sulla destra della slide abbiamo i tecnici operativi che operano in ciascun comprensorio e nell'ambito di ciascun comprensorio
Di ciascuna linea di produzione i blocchi poi o chiaramente nel o anche a dir la verità una tredic'questo perché anche con qualche difficoltà di lettura
Comunque nell'ambito del primo blocco in alto
Abbiamo i servizi centrali come coordinamento quindi il suo e del senza il
Scusate siamo nell'ottantuno il solo se l'ecologia il Servizio centrale assicurazioni e sorveglianza il blocco successivo esca Magno
Quindi abbiamo che sul comprensorio di scala Magno il delegato
In primo diciamo così in prima battuta
è il responsabile del comparto che maggiormente le cui linee di produzione maggiormente insistono su scala Magno
In questo caso l'ingegner Pesatori c'è l'ingegner Rebaudengo che M responsabile di comprensorio quindi di area territoriale
Ma le successive frecce che insistono su scala magna ci fanno capire che chi chi era responsabile delle linee produttive che ad esempio qua abbiamo l'ingegner Pescara mora per quanto riguarda i prodotti per l'informatica
Che era uno dei reparti di scala Mario erano altresì responsabili della salute e sicurezza del lavoro di scaramantico nell'ambito della propria unità di produzione
Quindi una sorta come dicevamo di matrice da un lato c'è una responsabilità del comprensorio dell'unità e dall'altra la responsabilità delle singole linee produttrici dei testimoni di produzione e dei responsabili alla slide successiva
Ad esempio questo di Oscar Magno che abbiamo appena
Detto e reso termini plastici da una
Comunicazione
Di Bucci dell'ottantuno che chieda Pesatori indicare i nominativi dei delegati nel proprio comparto per materia di sicurezza ed ecologia
Bucci suggerisce di nominare un responsabile per il comprensorio di scala Magno uno o più responsabili per le unità operative del gruppo informatica distribuita di Pesatori
A scala Mario per i problemi specifici delle singole comunità poi uno di San Bernardo perché perché su San Bernardo operavano unità che facevano pur sempre capo Pesatori
Uno per San Lorenzo e uno per le aree genetico ad esempio su scala Magno quindi la risposta di Pesatori e che il responsabile di comprensorio e Rebaudengo
E poi abbiamo i singoli responsabili di unità operativa ad esempio Pescara Mona per la produzione informatica il quale se andiamo sulla linea successiva e altresì responsabile
Perché si faceva informatica anche lì della linea produttiva dell'informatica che troviamo San Bernardo
Che peraltro aveva un po'più responsabile di comprensorio quindi ripeto questa sorta di
Doppia come dire responsabilità Amatrice
Non sembra che questa struttura cambi perché questo documento e successivo del mille novecentottantatré e viene a riproporre lo stesso tipo di di situazione
Nel ottantasei e nell'ottantotto
Abbiamo che nell'ottantasei come abbiamo visto prima c'è il Cecil
E d'interesse per quanto riguarda la produzione e l'area della formazione che abbiamo finora esaminato in modo
Se vogliamo molto parziale
Il Comitato aziendale ecologia predispone una capillare opera di informazione formazione sul personale del gruppo
A più livelli cioè a livello di quello che ha inteso come legale rappresentante dirigente preposto ed esecutore e nelle slide successive
Ipotizziamo quello che cioè riportiamo chiedo scusa a quelli che sono
Le idee di seminari proposte
Negli anni successivi il si va sempre verso una più marcata divisionalizzazione come abbiamo visto le divisioni produttive
Diventano vere e proprie aziende con quel ricompattamento nel novantadue successivo alla crisi del mille novecentonovantuno
Ultimo punto
Della
Mia esposizione stiamo parlando di produzione nell'ambito della produzione
Abbiamo ancora la normativa del novantatré ripresa nel mille novecentonovantacinque che naturalmente
Va a identificare solo i compiti degli enti come esterno eccetera ma anche i compiti di crisi di chi lavora in produzione quelli dei rappresentanti legali li abbiamo esaminati in precedenza
Vengono dettagliati anche compiti dei dirigenti e dei preposti
Io avrei terminato la mia
Esposizione
Tutta la sintesi signor giudice di cui sono stato capaci
Avvocato Tracanella fino
Non ho altre domande
Passiamo al controesame Pubblico Ministero
Una
Precisazione brevissima pezzi conferimento del resto Emerson emersa le lettere di delega a cui lei fa riferimento a pagina sessantadue nelle Länder
Fanno riferimento
All'allegato al novantatré
Chi è in realtà
Guarda le carte zero una procedura interna verbale del Comitato aziendale sì sì sì
Occorre è corretto solo agli allegati alle disposizioni di i temi
Novantatré Ural semplicità nella Zeit
Sì
Ecco a Trento appunto due ordini del giorno lettera per rappresentanti legali questi a cui fa riferimento è correo lettere di delegare i rappresentanti legali Easy
Ci sono delle sono degli allegati delle bozze continente re di delega che sono allegate a un verbale del Comitato ecologia in cui si discute la struttura che dovranno avere queste lettere tre anagrafico è così grazie
Le parti civili
Nessuna bene le altre difese
Prego avvocato Franco
Grazie buongiorno professore difesa Marini l'avvocato fragile
Due domande su due punti molto specifici apre oggi non quaranta dello su una relazione dove tra l'altro giorno normalmente numero quattro del mille novecentottantuno
Ho qualche difficoltà rapporto mancavano Mimmo
Emessi sorda vigilia Cibrario nel PGT che comprano sull'argomento dell'Arma con l'organigramma dell'ottantuno Tetovo sorprendono sulla relazione a pagina sedici
Sarà un difetto meglio di comprendonio se mi aiuta a capire le sono grato
Gira S cinque ma quella di di rigidità cd bar nel PGT
Sa che non lo trovo
A Terracina
No no
La norma risulta emessa battigia Cibrario né Piccini marcato tratte le chiedono
Innanzitutto di partire alla pagina della slide
Pagina quaranta a doversi menzione all'anno mentre ha detto
Discute
Farà anche questa capitolo tre mi scusi mi perdoni avvocato partì la pagina stanotte non fare anche un'altra opera dice lei parcella quaranta norme e procedure di gruppo numero quattro dell'ottantuno sotto a Mantova
Si dopodiché se torniamo indietro a pagina sedici io cerco nell'organigramma un errore ma porta l'acqua
Diamo atto a pagina quaranta anni così forse accolto questa non è un dialogo fra
A calarsi sì mi scusi signor giudice
Frasi chiarimento fare l'avvocato Manna cambiato pagina quaranta io ho scritto ecco MIPAF tornò qual è
Prego mi faccia la domanda così magari riforme l'argomento è un ampiamente trattato a pagina quarantadue
Nella sua
Struttura documentale perché e prodotto inattese fin dall'inizio
Reca la seguente dicitura due punti emessa da
Di gittata CCT bar M. PG se torniamo indietro dall'ottantuno corretti
Ha chiesto dove
Sì sì ci sono quaranta esserci certo nell'organigramma di pagina sedici frutticolo una sigla che mi consenta questo cronico se il professore mi aiuterà più sono grato
Cioè nell'ambito dell'organigramma di pagina sedici dove possiamo trovare questa litigi tra
Telecom CPT di girarci IBAR nel PGT pediatrico capito che l'abbia messo a questo punto
Temo di avere lo stesso tipo di sue difficoltà perché con gli acronimi effettivamente molto complessa
Gigi a
Mi potrebbe far pensare a qualcosa tipo la direzione acquisti
E servizi generali o qualcosa di questo genere però non posso darle una risposta precisa non abbiamo
No grazie
Seconda domanda altrettanto specifica
Con riferimento invece avrà a disposizione organizzativo dell'ingegner Grandinetti delle città pagina quaranta durante la sua relazione
Prego
La riunione di poter Capogruppo ampi brani non mi riporta durante si riferiscono parla
Composizione
Solo su
Alle risorse dedicate al solo solo tre impiegati
E sotto c'è un altro passaggio che dice se la struttura fosse insufficiente ci riserviamo di intervenire per integrarla devono chiedere lingerie grande secondo la sua ricostruzione
Aveva di suo anche il potere di intervenire sul personale da destinare al suo svolgono
Allora in primo luogo dunque è chiaro che le slide sono un riassunto della relazione quindi è possibile che nell'ambito della relazione ora non lo ricordo questi punti che lei cita siano trattati con maggiore dettaglio
Non sono in grado di risponderle in termini
Tecnico documentali perché non ho in mente la disposizione che sarebbe mai nato dall'Ufficio del personale probabilmente perfetto sulle diciamo sui poteri
Dell'ingegnere Gandhi in base all'idea che mi sono fatta se questo può avere un
Un suo valore sicuramente sì nel senso che comunque si parlava di una direttore di un grado gerarchico estremamente chiedo scusa elevato che andava a rispondere al direttore generale delle operazioni
Ringrazio il permanere tutto grazie giudice mentre altre difeso
Buongiorno professore Fiore difesa la vera solo un chiarimento nell'ambito dei servizi con un funzione distinta
Della capogruppo lei ha avuto modo perché non non non li ho rinvenuto in un nulla di tutto la trattazione nella sua relazione avuto modo di esaminare se esistessero dei servizi sanitari
Guardi
Se c'erano temo di non essermi ci soffermato e quindi non non ricordo mi pare di stima lo dico semplicemente per
Per analogia perché la tematica è la mia stima anche se l'acqua e mi
Tornavano tappe grazie
Prassi malintesi
Consiglierei siamo già oltretutto
Prassi ma difesa o concede al consulente
Nessun'altra domanda bene lei Anna e l'azione
Siciliana è sposato
Grazie prenda la relazione prendiamo anche tutta per essere il verde per determinare l'azione del cartaceo più quel faldone di documenti che ho prodotto l'inizio nei più un altro faldoni di documenti che sono già agli atti del pubblico ministero ma per completezza siccome sono citati nella relazione sono tutti allegato
Numerati
Sono state chiesero paragonato faldone
Carattere per comodità accanto al quale
Tra
Nell'acqua
La relazione l'esternalizzazione del farmaco cantata se volete accomodarvi un attimo cortesemente non ho ancora ricattato all'udienza
Mi scusi avvocato audizione
Se si vuole accomodare un attimo fa ci chiariamo tutti siamo distanti non è che il giudice alla
Qualche altra parte
Perseguiamo magari per fermare la produzione iniziale ciò che vede questo è l'archivio storico
Le ha io di farlo anche se contro diciamo no io divise l'edilizia costa e le altre due produzioni riguardano il magazzino di Telecom ma adesso vista vista
Parliamo di atti se ho capito bene mai sequestrati quelli che vengono dal magazzino di Telecom macchinisti mai sequestrati ufficialmente o ufficiosamente
Sì il Pubblico Ministero Stato sarebbe stato informato
Punto fine logicamente aumenta chiamata accanto bene allora sono le due
Ancora
Sarà lei duemilanove impattanti e zero nove scusate no Mineo ebbene
Io direi se abbiamo
Io ovviamente chi c'è oggi di consulenti e glielo dico avvocato audizioni senta se no poi saranno oggetto di memorie centoventuno forme
Su tutti gli altri eventualmente i documenti prodotti oggi io metterò a tutte le produzioni documentali e quindi poi ognuno se ne potrà valutare farà una terna memoria presenti non escludiamo più quindi a dire ci prendiamo un'oretta di pausa
Ci vediamo alle tre e alle tre sentiremo incontrerà prima e verrebbe in mente sui documenti integrativi il consulente del Pubblico Ministero e poi gli altri consulenti di parte e poi faremo il programma per le prossime udienze
Ci vediamo alle quindici caro Presidente scusi volevo soltanto designare come mio sostituto l'avvocato Risolo già segnalato al cancelliere
Anche io ero Presidente segnalazione arbitrarie vale
Venga
Male
Ci accomodiamo
Grazie
Ci sono i vostri consulenti avvocato Santa Maria venti
Questo
Seguiva fare
Aspettiamo
Allora se ci accomodiamo un attimo
Provvediamo sui documenti si
Allora
Allora
Ci siamo
Allora il tribunale registriamo
Il tribunale diamo a capo sulle richieste di produzioni documentali
Signorini
Sulle richieste di produzioni documentali avanzate da tutte le parti allude all'odierna udienza
A me anche avvocato ammette
Andiamo a capo
Anche da Ponente ammette
Scatti
Tutte le produzioni documentali avvocato Audisio da quello che mi risulta la sentenza non è stata impugnata quella del GIP però prima forse non è vero che ai nostri ospiti riuscire a votare
Ammette tutte le produzioni documentali invitando
Gli avvocati trattiamo e appeal Luzzi
A produrre
La sentenza CUP
Sembra cinque ottobre
Riservandosi istituito l'attestazione di dati venticinque ottobre lei dimentica che cosa faccio io
Cinque ottobre due mila e quindici munita del passaggio in giudicato spazio dal Presidente della Sezione d'appello tralascerò di far fare il fare il passaggio in giudicato i termini dovrebbe essere ci mancherebbe
Visto che abbiamo centinaia di sentenza passata in giudicato precise ok
Allora a capo autorizza quindi anche quelle dell'INAIL tutte c'è qualcuno per l'INAIL cioè l'avvocato clerico tornavo normato dall'Afghanistan autorizzando sì tutte le parti
A produzioni documentali contrari ente entro il trenta maggio del due mila e sedici quindi compreso il pubblico ministero accordo
Bene se ho capito bene ma l'avvocato Pisapia mi correggerà
Le uniche produzioni documentali che vengono dal magazzino Telecom Italia sono gli estratti delle schede di conferimento procure
E tutte quelle fatture relative al tabacco giusto quindi non sono tutti quei documenti ma sono vero sono questi due che dovreste a vere
Ok quindi sono messe tutte le produzioni documentali voi depositate connota la sentenza con attestazione del passaggio di carte nel più breve tempo possibile allora se per voi va bene ci siamo tutti io comincerei col professor Magnani
Il quale depositerà voi commentando la letteratura di cui aveva fatto riserva quindi è un'integrazione viene risentito che non generalizziamo più
Il consulente tecnico del Pubblico Ministero professor Magnani prego professoressa accordi in meno vorrei chiarire una cosa Forza fosse
Già in atti generalizzato e che conferma l'impegno di rito naturalmente preciso dell'Ufficio del Piano
Allora volevo chiarire una cosa sul punto perché sarò molto rigida non è un riesame
Non è un riesame quindi
Si affronteranno soltanto le tematiche eventualmente sorte indipendenza
Di queste nuovo figlio di nuova letteratura che ci produrrà il professore
Ho
Eventualmente che sorgeranno laddove il professore intenda replicare altera osservazioni svolte dai consulenti delle altre parti che su questo che è l'oggetto della prova molto limitato
Ammetterò poi le repliche dei di quei consulenti di fatto presenti per quelli che non sono presenti saranno autorizzate a depositare sotto forma di memoria
Centoventuno eventuali osservazioni come sempre si fa ovviamente nel più breve tempo possibile perché questo scambio di repliche e controrepliche memorie e contro memoria un certo punto si chiude
E si discute poi ok quindi non può che possiamo andare avanti all'infinito
Affronteremo poi alla fine il problema che
Si pone per il fatto che avremo appunto direi i risultati tre maggiore si sentì si perde un'udienza e quindi faremo un calendario bene
Ci può cortesemente professore solo al microfono mi sembra un po'lontano B ripetere il nome il cognome per il verbale coccolato Magnani
Ripeto anche gli occhi perché è già generalizzato in atti prego allora oggi che cosa ci porta di nuovo e depositato agli atti
Allora depositato agli atti la legge positive presentate la volta precedente
Integrate da alcune note di commento che sostanzialmente detto aiuteranno il lettore a passare da una diapositiva all'altra e corrispondono a
Ma quello che normalmente uno dice a voce nella rappresentazione tagliati appositi
Rispetto alla
Alla deposizione del ventotto aprile tele
Temo ci sia stato in qualche modo un equivoco forse anche a a causa di qualche imprecisione mia perché
Non è che nel due mille quindici e due mila sedici per quanto già trascorso sono usciti altri lavori importanti oltre a quelli che io
Avevo citato
Forse l'unico che no avevo messo dalla mia presentazione era un'arte un lavoro di chi LaMMa uscito qualche mese fa
E forse quello era stata la causa della
Del malinteso ho inserito alcune diapositive relativamente a questi comunque
Agli articoli importanti chi avesse già citati o no usciti dall'inizio del due mila sedici pardon dal due mila e quindici
Che sostanzialmente sono a mio avviso quattro e gli atti della terza Consensus Conference sul mesotelioma maligno
L'articolo di cui sono Cogorno dei conduttori prodotto dalla
Scritto dalla dottoressa Ferrante relativamente allo studio caso controllo sul mesotelioma Casale Monferrato
L'articolo metodologico pubblicato dal dottor trucchetti sulla medicina del lavoro
E in ultimo più recente l'articolo di del gruppo di Julian Pitto di cui
La primo autore dell'articolo la dottoressa Chilla
I messaggi dell'Arabia Vertone poi citati proprio
Allora con me
Referenza
Allora medici nate
Per quanto riguarda allora sono citati nelle diapositive in
In maniera comunque per quanto riguarda la medicina del lavoro e la pubblicazione uscita sulla medicina del lavoro del due mila quindici
Volume centosei il fascicolo del fascicolo cinque pagina da trecentoventicinque trecentotrentadue il primo ottobre sono io
E leggendo l'articolo sia alla riferimento anche al materiale supplementare che può essere scaricato unanime
Per quanto riguarda la
Pubblicazione della dottoressa Daniela Ferrante è uscito su occhio pesce barbaro mentalmente insieme pubblicato sulla sezione on line costa
Uscito l'undici agosto del due mila quindici
E poi
Sì non o anche una diapositiva sull'editoriale che però non ho utilizzato quindi non lo accettiamo
L'articolo della dottoressa Chilla arma
GPL H e N è uscito sempre su quel pesce ma ne è andato a mentalmente il Sindaco nel due mila e quindici la deferenza esatta decorso trenta alla tal prego drastici
Faccia pure
E intanto che si accende il precipitò la referenza dell'articolo del dottor Rocchetti uscito sulla medicina del lavoro del due mila quindici volume centosei
Vengono attribuiti erariali al
L'edificio scolastico volume centosei fascicolo sei paginata quattrocentotrentuno quattrocentoquarantasei
Io ho inserito
Alcune diapositive tratte dall'articolo del dottor Ciocchetti perché mi sembrava di dalla lettura dei verbali che questa fosse un'
La parte su cui poteva esserci più
Necessita di qualche chiarimento rispetto a quello che già avevo
Allora l'articolo della dottoressa Clerc Villan beh che
La
Il cognome è scritto come G i l h a me
è uscito suo occhio Passion all'embargo mentalmente ISIN sempre nella sezione unanime fra SIT ed è pubblicato il è stato pubblicato il dieci febbraio del due mila sedici
Mi scuso perché nelle diapositive l'ho messo due mila e quindici questo per un errore di battitura
Non so mi dica vado avanti con la
Presentazione uccel qualche domanda Quetti lavori deriva oltre i termini per guadagno aperte no allora
Premesso che non è un riesame
E quindi che
Quello che aveva da dire l'ha già detto se ho capito bene lei ha preparato delle nuove diapositive per affrontare temi specifici o fornire chiarimenti non allora io aggiunto una diapositiva
Le diapositive relativamente al lavoro della dottoressa Ferrante erano già nella presentazione
Ho aggiunto una diapositiva relativamente
Alla lavoro della dottoressa chieda ma
Che
è un articolo
Metodologicamente molto interessante perché
Valuta l'esposizione sulla base di
Dell'arco del carico polmonare di fibre
In un gruppo di soggetti affetti da mesotelioma e in un gruppo di riferimento che è stato scelto per ragioni pratiche per la disponibilità di campioni biologici
In un campione di soggetti affetti da tumore del polmone
L'articolo puoi fare contiene anche un grosso lavoro di
Correzione
Delle analisi perché dato che il tumore napoletani scusi
Metodologicamente non ci siamo allora un argomento allora al vediamo quello che aggiungeremo è quello che ha aggiunto ci spiega la rilevanza aggiunto una DIA così una diapositiva
Del che presenta i risultati dalla tabella uno dell'articolo della dottoressa chi la importo
E poi
Una serie di diapositive che illustreranno meglio il
Problema della anticipazione diagnostica dell'anticipazione della malattia scusate non tiene dell'anticipazione della malattia
Presentando ossia
Il lavoro il dell'articolo del
Trentotto Ciocchetti sia il precedente lavoro per
Completezza e chiarimenti per le preparato dal professor bene a questo cui
Fin qui si è innestato il lavoro trentotto Patrizi quasi aggiunto altro
Nozze mondo appunto qualche testo qualche cosa di chiarirmi alto eccetera allora
Quale delle aggiunte Co.Re.Com commentare o se entrambe dobbiamo proiettare le diapositive
Ma secondo mense potessimo proiettare le diapositive sarebbe più semplice diciamo che per quanto allora ne proiettiamo fine
Io non amo le divagazioni amo infatti i punti quindi adesso colleghiamo sul computer
Carichiamo una prima diapositiva
E lei
Ci chiarisce sotto che profilo che rafforza ovvero smentisce le sue precedenti con azioni e valutazioni e facciamo la stessa cosa con la seconda senza
Nei limiti del possibile ripetere quanto detto
Posto
Ventricelli costringa pure
Fra
Se posso
Su
Chiusi
C'è provocatorio
Questo qui quello sforzo avventura
Va bene
Grazie
Allora sia ritenuto utile
Grazie
A
Allora
Premessa queste diapositive Pubblico Ministero sono già state prodotte
Questa nuova presentazione no quindi verranno prodotte oggi all'esito quindi saranno a disposizione delle parti da domani
Formenti
Allora
Allora essa prima diapositiva che stiamo vedendo Totti è
Questa la tabella principale dei risultati dell'articolo
Di Kill Anna
L'articolo è un articolo in cui si voleva valutare con una metodologia innovativa l'associazione tra rischio di mesotelioma
E esposizione ad amianto misurando è questa la metodologia innovativa il rischio dell'esposizione ad amianto
Con il Hillary misura del carico polmonare difficoltà cioè della
Concentrazione di fibre di amianto intessuto monca in campioni di tessuto polmonare saranno
Questo ha portato a complicazione dal punto di vista metodologico
Che dato che non non si può raccogliere un campione di tessuto polmonare da chiunque passare in mezzo alla strada
Per cui sono stati scelti come
Un gol come gruppo di riferimento casi di tumore del polmone
Ma una parte del tumore del polmone e dovute all'esposizione ad amianto quindi sono state condotte delle correzioni di tipo statistico per acque correggere per questo effetto sani mi scusi
Cioè il gruppo di reinserimento erano persone chiamate erano perso allora il gruppo studiato come casi sono erano persone malate di mesotelioma pleurico
Sì il gruppo di controllo erano persone già malate di tumore del polmone
Perché
Nell'intervento chirurgico per tumore del polmone viene
Asportato anche tessuto polmonare sanno quello è un sottoprodotto da cui si può misurare la concentrazione delle fibre
Quindi se ho ben capito hanno asportato del tessuto polmonare da persone malate ma hanno utilizzato per la comparazione quella parte che era sana esattamente bene chiarito questo profilo
Va bene
Prego lo scrive
Il risultato
Che vediamo qui purtroppo Esine e con l'Ente di tale la l'aumento del rischio di mesotelioma con l'aumento del carico polmonare di fibre
Quindi questo articolo con una metodologia di
Allora
Se noi prendiamo
Come riferimento silente appartiene la frequenza di mesotelioma
Il frequenza di tumore del polmone tra i soggetti che non hanno
Un
Non hanno fibre nel tessuto polmonare o meglio hanno
Il un livello minimo di fibre nel tessuto polmonare
Qui possiamo dividere l'analisi per
Di soli uomini prima tripletta di righe per le sole donne seconda tripletta di righe o per l'insieme di uomini e donne
Io ho dato che i risultati ci sono paralleli tra
I maschi e femmine
Io uso come esempio per i numeri e la tripletta
Degli uomini
Soltanto perché più vicino all'intestazione
Quindi nella categoria più bassa di
Di del livello di carico polmonare di fibre troviamo diciotto casi di mesotelioma su un totale di
Ventisei cinquantanove sessanta ottanta novantacinque di cento e sette uomini con mesotelioma
Pari al sedici virgola otto per cento dei casi di mesotelioma e troviamo il cinquantasette per cento pari a centocinque casi di tumore del polmone
Ma man mano che si cresce nei livelli
Di carico polmonare di fibre queste percentuali cambiano e passano diventano progressivamente crescenti per quanto riguarda il mesotelioma e decrescenti per quanto riguarda il tumore del polmone allora
Mi perdoni la crisi è un processo non ha capito quindi
Sarò l'unica non
Non non ho e Milla noi per anzi disponibilità cosa indicano le colonne allora le colonie in un giorno che
Le colonne indicano carico polmonare di fibre
Nel livello da zero a zero virgola zero venticinque milioni di fibretta del grammo di tessuto secco
Poiché la seconda colonna fatta a zero virgola zero venticinque chiedo scusa
Se uno tocca
Da zero virgola zero venticinque zero virgola zero cinque
Poi da zero a tre virgola zero zero cinque a zero virgola due qui siamo
Devo virgola zero cinque milioni di fibre sono cinquanta mila fibre per grammo di tessuto secco la colonna successive a quella che
Per rendere blocco da duecento a cinquecento mila fibretta al grammo di tessuto secco
La penultima colonna è quella che va da
E cinquecento mila a un milione e l'ultima colonna a destra è quella che va oltre un milione di Philip per che erano di tessuto secco
Le righe corrispondenti indicano presentano il numero di casi la percentuale rispetto al totale dei casi in su quella dei Gratteri mesoteliomi
Il numero e la percentuale di beni permute del polmone la riga sottostante a quella che intestata o due che è stata Ozon Rescio e la ricca in cui viene valutato
Il
Rischio
Di patologia quindi di mesotelioma perché la patologia in quei son tutte e due patologie ma
In questo contesto la patologia il mesotelioma
E il tumore del polmone rappresentano i
Soggetti non affetti da questa patologia
Il rischio di patologia
Per quel livello specifico di esposizione confrontando i casi e
I riferimenti il tumore del polmone
Per usare un esempio guardiamo la seconda colonna vediamo scritto due virgola dodici
Sempre
Qui eccolo qui due virgola dodici
Questo due virgola dodici dice che per chi è esposto a questo livello cioè da venticinque mila cinquanta mila fibrose per grammo di tessuto secco il rischio di
Mesotelioma e due virgola dodici volte quello che si apre sia nel gruppo di persone che sono
Indicate al livello minimo di esposizione
Se guardiamo la terza il terzo blocco Lozzo cresce del quattro virgola settanta
Vuol dire che per le persone sposta livello da
Cinquanta mila a duecento mila fibretta e che la moto il tessuto secco
Il rischio
Di mesotelioma riferito ai soggetti non esposte confrontato a quello dei soggetti non esposti e quattro virgola settanta volte
Poi passiamo quindici virgola trentuno a volte passando a livello ulteriormente crescente di esposizione e quindi ventuno virgola ottantotto e quindi trentacinque volte
La lettura di questo articolo e una lettura che ci dice aumentando il livello di esposizione
Misurato come dose cumulativa cioè la dose che accumulato progressivamente il polmone nel corso della vita di questi soggetti
A una il rischio di patologia aumentandola dose progressivamente accumulata cresce quindi questo articolo
è un articolo che conferma la del relazione tra rischio di mesotelioma e dose o dose cumulativa che dir si voglia
Di di esposizione ad amianto
Questo un articolo quindi che dal punto di vista della novità e la mobilità metodologica la confermo ma
è un articolo che aggiunge un pezzetto a un corpo di evidenze che già era correre
Però è uno degli articoli importanti uscito in
In questi mezzi
Lo vediamo sia tra gli uomini sia tra le donne sia nell'insieme dei due sessi analizzate congiunta
Poi l'articolo entra in dettagli sugli aspetti di metodo e eccetera giustamente perché
E complesso e però questo mi sembra che il risultato principale su cui concentrare l'attenzione
Poi avevo detto la
Le altre diapositive quelle relativamente alla terza Consensus Conference sono state inserite
Perché
Questa è la seconda sono state inserite riportando
L'articolo il lavoro sulla Consensus Conference è stato scritto in inglese e quindi il testo ufficiale uscito sulla rivista e quello inglese
Io poi o riportato la traduzione che tra voi la mia traduzione quindi se vi fossero degli equivoci o delle discussioni si deve fare riferimento al testo in inglese
Io ho inserito la i risultati della Consensus Conference
Tra le altre diapositive perché era una valutazione di consenso su una serie di temi
Uno dei temi che è stato discusso per stare sull'argomento e quello relativo all'esposizione cumulativa di cui ci si è chiesti se era un indicatore
Va detto per stimare il rischio della patologia
E le conclusioni erano
C'è un indice sintetico utile che ha una storia di utilizzo come dire
Valido
Ha dei limiti perché non consente di distinguere se conta di più la dirà la durata o conta di più l'intensità essendo il prodotto anzi la somma dei prodotti
Della durata dell'intensità specifici per ciascun tipo periodo di lavoro
Però esiste anche ricerca di letteratura in cui sono stati analizzati settorialmente separatamente durate intensità e questi sei articoli
Che hanno scomposto il contributo dell'una e dall'altro non contraddicono il risultato complessivo
Ottenuto dalla numero molto maggiore di articoli in cui si è parlato della della dose cumulativa quindi
Questo per quanto riguarda la validità in sé dell'indicatore dose cumulativa
Solo questo non è stato riportato relativamente alla terza Consensus Conference
Ho aggiunto una diapositiva presa da un lavoro dal dottor Zucchetti che però dice soltanto cosa intendiamo come latenza quindi non è un cambiamento un chiarimento delle cose che sono state dette dette a voce
Poi
Quindi abbiam detto cosa commenta il pacchetto del lavoro per la terza Consensus Conference l'articolo di Kill Anna
Avevo già citato
E quindi non c'è novità su questo il lavoro
Della dottoressa Ferrante che però è a mio avviso uno degli altri articoli importanti uscito sull'argomento i risultati di questo lavoro con una metodologia diversa sono comunque allineati
Alla conclusione generale l'incremento della dose cumulativa determina un aumento del rischio di mesotelioma
E in ultimo c'è e qui invece il
L'aggiunta di diapositive consistente
C'è il perché avevo inteso che questo fosse l'argomento su cui
C'era una maggiore esigenza di di chiarimenti riguarda
La relazione
Questo
Si tratta di un secondo per
Ecco qua e la l'analisi dall'attivamente all'anticipazione della comparsa di malattie
Io avevo
Citato trattato questo argomento in un modo un po'sommario per cui e difficile quindi è chiaro che potrebbe esserci qualche confusione sostanzialmente avevo detto la latenza media anche se e quello che viene in mente di misurare e metodologicamente un approccio scorretto
E invece abbiamo dobbiam tener conto del fatto che
Incremento del rischio
E differenza nell'incremento del rischio tra chi ha avuto un'esposizione maggiore e un'esposizione inferiore
Misurato come aumento dalla frequenza dei casi e misurato come anticipazione nella curva rispetto all'alta sono due fenomeni indistinguibili
Il problema è che
Se la cura dove c'è una curva sta sotto all'altra
Quindi c'è un aumento del rischio misurato come distanza sull'asse verticale tra le due curve avremo
Anche
Che la curva più in alto aggiunge
La stessa frequenza dei casi prima della curva più in basso questo è
Ha ragione allora torniamo un attimo indietro cosa sono queste curve
Questo
Al lo dico io e lo dice il dottor Rocchetti nello stesso più o meno ma allo stesso modo quindi
Non è questo l'argomento in realtà di contraddizione tra noi due però e allora cosa sono queste due curve prendiamone una soltanto trentadue
Abbiamo lasse orizzontale che è un asse di tempo e l'asse verticale che un asse di frequenza
Se non e noi abbiamo esposizioni
Che aumentano il rischio di patologia in conseguenza di
Un
Dopo il trascorrere del tempo dall'esposizione
E
Però aumenta anche il rischio di patologia con l'aumentarle della
Dell'identità dell'esposizione stessa
Quindi noi abbiamo che un gruppo di soggetti
Esposto a livello di base avverrà a parità di tempo di un
Crescerà del tempo avrà un aumento della frequenza di patologie
E un gruppo di soggetti esposto a una
Livello di esposizione più elevato avrà sempre un incremento della frequenza di patologia che però
Segue
Una tendenza più ripida rispetto alla alla curva precedente
I modelli statistici e possono essere costruite in termini giocare
Semplicemente per descrivere qual è la frequenza di patologia nel corso del tempo e questo è il dato di base da cui si parte per misurare la
Differenza sull'asse verticale tra un attimo nell'altra e questo
è un modo per stimare l'incremento del rischio dovuto al cambiamento che ha
Che caratterizza i soggetti che sono nella curva superiore rispetto al quelli che sono nella Corte interni
Questo interramento sull'asse verticale lo leggiamo commuta apporto tabellari tra rischi per usare la
La come dire simbolismo di altre diapositive come rischio relativo Ozz Rescio ma più appropriatamente per l'analisi di questo tipo si parla di azzardare i soldi rapporto otterrà ASAP
Perché questa è la
La metodologia statistica che si
USA per misurare la differenza tra queste due curve sull'asse verticale
Detto questo e questa metodologia consolidata se io voglio misurare la una buona Ragno sei la ferma la ferma perché
Poi su questo torneremo ma c'è già stato un dibattito su questa curva come le carte per il CIPE poi il problema è che ove Tondo sulla spiegazione no
Mi rendo conto che su un cose complesse
Sulla base però posso saltare
Alcun ma passaggi no professore hanno
Questo argomento lo teniamo un attimo da parte perché poi
E confrontare io volevo in tribunale interessato a vedere
I dati statistici certe altre diapositive su Cassano
Che sono lì storicamente non ha una navetta che aveva veneti
Allora
Identità raccordi ho capito male io no no no a capito scusi non avevo inteso io infatti queste non le ho inserite media un secondo per riprenderle
Cioè il Tribunale interessano delle Vallone fondato il più possibile suddetti studi che si fondano subita allora il fatto questi interessi siccome relativamente allora però scusi lo allora due cose che
Possono essere su Casale Monferrato c'è l'articolo di
Della dottoressa Ferrante che
E il nostro prodotto più recente gouaches nulla allora attorno
C'è poi su su questa ma come è costruita ok ma diciamo così sul ma c'è una cosa ripeto allora articoli ci interessa poco a me interessano gli istituti
Fa allora questo il prodotto più recente lo ricordo che nella sua nuova in Casale Monferrato allora ci spieghi cosa indicano allora
Qui abbiamo confrontato
Casi di mesotelioma e controlli
Qui controlli sono stati scelti a caso dalla popolazione generale a caso non vuol dire a casaccio vuol dire abbiamo preso
E l'elenco dei degli iscritti al Servizio sanitario nazionale
Pertinenti alla azienda sanitaria locale di Casale Monferrato
Adesso est i confini sono cambiati allora era la a SL ventuno che copriva lineare di Casale sintonie di valenza e dintorni
Per ciascun caso di mesotelioma sono state i casi di mesotelioma sono stati identificati dalle anatomia patologica è
E sono i casi di nuova diagnosi dal periodo due dal due mila al due mila sei
No per ciascun caso di mesotelioma è stato scelto
Pure scelta una coppia di controlli
Dello stesso sesso e nati e nello stesso anno anzi in realtà nella stessa data
Con
Un intervallo ovviamente di che avevamo fissato a un anno e mezzo prima o dopo
è importante che il Tribunale le parti si confrontano sulle circostanze di fatto sulle circostanze di fatto poi si costruiscono le valutazioni
Quindi
Se è possibile precisa sulle circostanze di fatto questo
Per ciascun caso ciascun controllo cioè scusi per ciascun caso e ciascun controllo e è stato invitato a partecipare partecipano allo studio voleva dire accettare di fornire un'intervista
Guidata dall'uso di un questionario standardizzato un'intervista un intervistatore dell'intervista era relativa alla storia lavorativa alla storia abitativa
E abita altri aspetti rilevanti dell'esposizione di tipo familiare il lavoro svolto dai parenti con cui avete aveva abitato e via dicendo
Storie abitativa storie lavorative all'anno raccolte molto in dettaglio per ciascun lavoro per esempio
Era utilizzato un
Utilizzato una serie di domande
Predisposte in anticipo e specifiche per quel
Tipo di lavoro
In modo tale
Da raccogliere una quantità di informazioni molto dettagliata
Che poi doveva servire a fare
Una stima quantitativa dei livelli di esposizione e quindi porre le basi per calcolare per l'appunto la dose comune attivati espositiva un cinica che tipo di domande che i dati di fatto raccoglierà
Beh per esempio se una persona diceva io avevo lavorato nell'industria tessile giusto prestare lontani dall'industria dell'amianto
Dato che gli igienisti industriali all'informazione in generale sul tipo di industria tessile venivano chieste informazioni
Sui macchinari sul in modo tale da dedurre se questi macchinari avessero per esempio dagli apparati frenanti sul tipo di coibentazione della del locale in cui vive
In cui si lavorava perché nell'industria tessile c'è molta umidità e quindi
C'è stato per un periodo l'uso di coibentazioni proprio per evitare lo scorcio lamento della
Dell'acqua sui marchi l'acqua condensata sul soffitto la coibentazione serviva sostanzialmente a trattenere le acque non far gocciolare non fa accadde cadde dalla pioggia sul tipo di di lavorazione perché
Essere addetto alla cernita dei materiali
Poteva determinare un
Un tipo di esposizione
Se uno per esempio diceva di aver lavorato come meccanico oggi si chiedeva se lavorava sullo su un motorino anche sui freni veniva era stata predisposto una serie
Sì ma forse sono trentadue o trentatré di schemi specifici
L'idea è quella che essi
Mi scusi professore preparati da un igienista industriali in particolare chi ha lavorato maggiormente su questo è stato il dottor Dario Mirabelli di di Torino
Però un
Come dire è un corpo di
Di informazioni e di di strumenti
Che non rappresenta soltanto un singolo gruppo di lavoro perché ci si scambiano le informazioni ci si scambia i questionari eccetera indifferente ad est che
E
Circa trentadue schede se volete le posso anche andiamo avanti pagarla chiarimenti e la assunte targhettina le schede
Servono a da alla al dei tennisti industriale
Una
Il meglio dell'informazione che riusciamo tenera da un'intervista per costruire una stima del dell'esposizione
è una metodologia che non ci siamo inventati noi è una metodologia che in ambito internazionale ha avuto uno sviluppo a partire
Sostanzialmente tra i gruppi hanno iniziato un gruppo di Milano che all'epoca era seguito dal
Dal dottor dal dottor Franco Berrino
Un
Che poi si è dedicato nel corso degli anni ad altri argomenti però agli alla fine degli anni Ottanta aveva lavorato molto su questo
Un gruppo canadese Jersey mia Titti che invece ha continuato e continua
E
Il gruppo del
Del National Cancer Institute del dottoressa Stewart attacca ad
Dicevo quindi
La logica di questo è cerchiamo di raccogliere il massimo di informazioni che possono essere ottenute da un'intervista che quindi possono essere date a un igienista industriale che l
Rilegge il secondo quello che l'unico Noce dei livelli di esposizione così abbiamo fatto le valutazioni sono state fatte dal dottor Mirabelli
Che ha lavorato senza sapere chi fosse il caso chi fosse il controllo quindi
Con una garanzia che e la sua informa che il suo modo di leggere queste informazioni era neutro rispetto al
Alla caratterizzazione del soggetto all'avvocato per usare un termine di gergo Incecco e quindi ha stimato periodo per periodo
Quale fosse il livello
Da luglio ritenuto più verosimile sulla base
Della letteratura e delle sue conoscenze personali il livello di di esposizione
In quello specifico periodo di lavoro quindi siamo arrivati alla base per ricostruirne la storia la
Per ricostruire una stima della Tosi cumulativa
Che
E la base di queste dell'analisi che vedete in questa depositi che ci dice
In termini quantitativi considerando come unità di misura della dose cumulativa il fibre per cc per il numero di anni
Di esposizione e usando come riferimento i soggetti che hanno meno di zero virgola uno fibre attenerci citeranno il
Background del
Dell'esposizione ad amianto del in Italia secondo i dati dati disponibili si osserva progressivamente con il crescere dei livelli di esposizione un aumento del rischio di mesotelioma
Per esempio per la categoria fino a una fibra per CCD hanno il rischio aumentato di quattro volte
Per la categoria successiva da uno a dieci FIP per cc anni rischio aumentato di dieci virgola diciassette virgola cinque volte
Per la categoria Perrotta oltre dieci fibra per cc hanno il rischio stimato e di sessantadue
Questo è stato analizzato separatamente per l'insieme di tutte le esposizioni e poi dato che a Casale c'era un interesse specifico
A misurare visti dall'azione alla stima dell'esposizione non lavorativa perché
Che la eternità determina su un aumento di rischio di mesotelioma piena ampiamente noto ma si tratta
Di aggiungere informazioni invece relativamente a rischio per le persone che hanno soltanto abitato in quella zona l'analisi è stata fatta anche separatamente
Considerando soltanto i soggetti che non avevano lavorato in in aziende con esposizione lavorativa ad amianto osservando una pendenza una un valore di
Di rischi relativi sostanzialmente simile
E solo la categoria più ampia e più alta
Quella su cui si vede una differenza ma perché il livello di esposizione lavorativa porta
A punte di di livelli di esposizione molto maggiore di quelli che sono date dall'esposizione ambientale la media
Della concentrazione stile della dose cumulativa stimata
Nella categoria superiore per Degli Esposti elaborativa mente e duecento fibre
Fibra per cecità danno per l'esposizione ambientale sedici
Perché comunque lavorare in un ambiente come poteva essere un c'era una produzione di cemento amianto era esponeva molto di più che non la semplice residenza nell'ambito di Casale Monferrato però detto questo anche il messaggio di questo articolo
Aumentare l'esposizione in misurata come esposizione cumulativa aumenta il rischio del mesotelioma
Questo
Io non arbitraria
Ci sono chiarimenti Pubblico Ministero
Non fate ripetere quel carcere no no va benissimo così
Su questi punti in cui ho riaperto le parti civili nessuno responsabile civile
Rimane azzerata presso le IPAB dottoressa sarà soltanto per dire che e che solo per dire che voglio sentire il mio consulente
Okay altre difese vogliono un chiarimento adesso no allora grazie dottore lascivi lascio
Senza comodi
Magari rimanga pure qua vediamo facciamo dare una sedia prego
Se è
Accomodare su consulenze diamo una sedia
Volevo
No no quell'avanzo pure ad Alatri grazie ad arrivare in RAI capirla carabiniere che ha conosciuto non facciamo portatele segale idoneo Patrizia Alassio
Allora
Comprende
Non si preoccupi
Allora
Allora
Farsa rasente amare l'esame ottanta
Un giorno coordinata non avrebbe
Grazie Carlo Zucchetti me
Allora
Ingegnere io ho compreso qual è l'esigenza del giudice
Giudice per stare
Ancorata ai fatti giudice sacche l'epidemiologia è una scienza implica c'è una scelta fondata sui fatti
E quindi dobbiamo capire se l'ipotesi d'accusa è o meno confermata dai fatti cioè dalle indagini empiriche disponibili
Le domande in genere è semplice esistono letteratura sterminata sull'amianto
Io le chiedo cioè un solo studio epidemiologico che sia esistente da difetti metodologici rilevanti
Che abbia studiato il rapporto
Fra l'aumento della dose e la la tendenza alla riduzione o l'aumento della latenza della malattia del Degli Esposti
Allora
Fino a prima del terzo consensus
Erano stati pubblicati una serie di articoli che avevano studiato la latenza media e la relazione tra la latenza media e
L'esposizione
Il terzo consensus ha chiarito definitivamente e su questo
Io ho detto le stesse identiche cose che appena prima di me aveva detto il professor Magnani cioè come dire che c'è consensus proprio niente su questo punto è sicuramente
Abbiamo detto la stessa identica cosa perché il consensus ha risolto un tema che era stato riportato diverse volte anche nelle sentenze di Cassazione e cioè che ci fosse un legame fra
Esposizione e la tendenza in particolare che all'aumento della esposizione diminuisce la latenza
Il terzo consensus ha chiarito che tutti tutti questi studi
Che hanno fatto queste affermazioni fondati sulla latenza media sono sbagliati
E
E di conseguenza questo risultato è un risultato che non è più
Bali non è più ritenuto valido perché non sono validi gli studi che hanno fatto questa affermazione
Non ci sono invece perché questa è l'altra parte ma
Ci sarebbero degli istituti corre metodologicamente corretti
Ad oggi in letteratura sull'amianto e sul mesotelioma non sono non vuol dire non non forse qualcheduno ma
Nessuno
Studio considerato un metodologicamente corretto analizzato il legame
Fra
Esposizione e la tendenza cioè invece uno studio
Che ha analizzatori il del problema in tutt'altro contesto che era bomba atomica o comunque radiazioni e un'altra patologia
Quindi non esiste nessuno studio no tecnicamente tecnicamente e mi scuso con voce rauca Staffolo influenza
Ecco perché è tecnicamente fattibile uno studio epidemiologico che possa darci qualche lume in ordine a questa relazione fra esposizione latenza ho anticipato che in un altro contesto
E diversi anni fa è stato realizzato uno studio primo nome il motore Brian Landolfi
Che ha provato a fare questa analisi ho detto in un altro contesto cioè
Radiazioni e leucemie in particolare lo studio è
Piuttosto complicato però l'ha fatto
Va bene quindi potrebbe essere è possibile ma non è stato fatto Prudentino nessuna forma
Le altre difese il pubblico ministero
Allora io do la parola è questo il
Il punto è questo l'ho capito bene
Il punto è questo che è inutile che
Grazie
A lei
Tecnica cioè
Senta il terzo sofferto consente
Scusate
Tentare
A
No signori
No allora
No no di concerto e non ti ha ragione di voi due ma in ambito internazionale si è vero quello che ha detto il professor sacchetti nonché a ragione fra voi due
Realmente a ragione un consulente o l'altro con tutto il rispetto ecco siamo in un processo penale
Carletto su questo appunto RAI leva con un senso se ha detto il la metrica latenza media non ecco
Ma un bacino al microfono
E non ha detto dei profani Prodi e ammettere Carapezza allora sue io misuro la latenza media
E nel gruppo dei lavoratori e delle terne tra fortemente esposti
E la misura in un gruppo di soggetti che non danno ha avuto un'esposizione altrettanto forte vedo che sono simili
Questo non vuol dire però però nello stesso tempo
I lavoratori per lei il tormento fortemente esposti hanno un rischio molto più alto no sicurezza fermo professor Magnani non è la domanda che le ho fatto fare ne parli
Le antenne
No io non posso non rispondere senza spiegare le mi perdoni francamente
Abbia pazienza avvocato
Allora
A poi io vi lascio argomentare perché la giurisprudenza si fa però io vorrei sapere perché ha risposto sul tempus conference Consensus che cosa dice su questo punto la domanda è vero o no quello che ha risposto professor Zucchetti
Epifani immancabilmente diversamente ma è vero che ha detto che non c'è correlazione ossa allora
E mi perdoni la Consensus Conference ha detto non debba non puoi usare la diretta e la latenza media perché metodologico logicamente sbagliato non ha detto
Non ha detto non c'è anticipazione
Perché
La anticipazione e l'aumento del rischio cumulativo ci sono due aspetti in
Inscindibile tra lo stesso fenomeno
Ed era
Quella già positivo che cercavo di far vedere prima
Noi
Senza
Ebbe perché agli positiva nostri metabolizzate ecco il giudice perché si dia una moda sicuramente
Che è che dirigo io prenda sta diapositiva cioè saremo in grado di capire che cosa ha detto una conferenza o no dagli possiamo partire sei sexies certezza c'è certezza se c'è dubbio c'è dubbio forte
Partito da quel dato internazionale ognuno continuerà a sostenere la sua opinione e va bene ma che non ci si non sia neanche d'accordo su che cosa è stato detto referta Conferenza io sinceramente faccio fare
Queste sale a cavalcare
Grazie tale
Allora se
La quello che dicono le Sezioni unite quella massima poi è stata massacrata bene è stata allarmarla male ma è un dato di fatto storico latte
Allora la terza conferenza ha detto
Anche se l'analisi e dalla della latenza dei casi e intuitivamente attrattiva secondo l'ipotesi di una più breve latenza per i maggiormente esposti essa è fallace
Poiché è risultato non dipende dalla relazione trasposizione malattia ma dei limiti esterni dell'osservazione
Negli studi di corte il tempo all'evento può essere misurato solo per una minoranza dei soggetti a rischio a causa dell'effetto combinato del limite del tempo di osservazione e della mortalità competitiva
Un aumento
Dell'esposizione che causano aumento di incidenza necessariamente
Causa un'anticipazione del tempo all'evento tempo di latenza poiché la relazione dall'aumento dell'incidenza e anticipazione del tempo all'evento ente terminata matematicamente
Contrariamente a quanto l'intuito potrebbe suggerire però la latenza media non è modificata
E io ho messo i tre punti era una frase unica nel testo vegetale li ho messi solo per agevolare la lettura
Prima
Adesso
Qui
Partenza che è stata affrontata al
Rafforzato
Questa è la traduzione corretta
A
Si
Ad essere lascio fare su commenta parità la paradossale
Perché
Allora
Dire che sono
Due eventi inscindibili
Indica in questura mi perdoni io fare un passo indietro starei su quella che è la sua traduzione perché la prima fa
E l'abbiamo capability io l'ho capita stante il fatto
La prima parte le abbiamo capite sembra dire quello che dice il professor tutti però quelle sostiene c'è una parte ulteriore che invece ci consente di affermare che cosa
Come
Io allora premesso che questo e il testo discusso lungamente di un gruppo di lavoro di cui eravamo parte il dottor Rocchetti quindi e il questo il
La premessa da
Per quello che vuol dire che
Non noi non siamo in grado di usare
La misura più copie che
Prima viene in mente che lo all'attenzione media perché matematicamente non dare corretto
Quel questo però non vuol dire che non c'è
Una anticipazione
Degli eventi conseguente a un incremento del rischio
Anzi quello che possiamo vedere se analizziamo dal punto di vista matematico lo sviluppo nel tempo della
Dell'aumento del rischio di eventi in gruppi di soggetti con diversi livelli di esposizione vediamo che
L'anticipazione e l'aumento del rischio sono due aspetti dello stesso fenomeno
Quindi
Se io vedo un aumento del rischio vedo anche una anticipazione della
Del
Una anticipazione inteso come
Raggiungo prima
A quel livello di rischio cumulativo rispetto a quello che al tempo pattuito avrei aggiunto attuali
Non c'era con lei avvocato modificate
Prego il gruppo dei degli esposti
Ben maggiormente esposti raggiunge prima il livello di rischio cumulativo otto
Un certo livello di rischio cumulativo rispetto al tempo necessario per raggiungere quelli lo stesso livello di rischio cumulativo in un gruppo di soggetti esposizioni inferiore o assegni
Mentre pena il professor pacchetti
Annuisce quindi su questo concetto siete d'accordo tradotto che cosa significa nel nostro posso posso intervenire
Per la propria recepimento
Tradotto vuol dire che
Dell'esposizione determina un'anticipazione degli eventi no
Allora avvocato
Adesso basta
Prego professor trucchetti che cosa vuol dire secondo lei c'è il microfono prende in mano militare
Altri no hanno dichiarato al microfono possiamo prenderne uno Vieste arrivi
Così non vi spostate più allora sulla prima parte siamo d'accordo e siamo
Tutti d'accordo sulla seconda parte mi pare invece era io non ho capito acqua esposti cioè stessi soggetti esposti a non esposti o cosa posso intervenire io con Zucchetti faccio una domanda
Mio consulente
Allora il
Sono gli anni ha usato l'avverbio necessariamente
Che avrebbe forte
Credo che mediamente un'implicazione logica non tanto l'integrazione pirica ma questo è un altro discorso
Quello che le chiedo ingegnere
è possibile perché dato un rischio relativo utili due
Perché io ho osservato nel gruppo degli esposti venti casi e del gruppo del nome esposti dieci casi
è possibile che questo rischio negli articoli due sia compatibile
Con una durata di ogni singola malattia cioè tre trenta malattie identica
Noi non annuisca risponda a cercare la risposta è sì
E
Quindi non c'è necessità non c'è nessuna necessità ad e c'è un articolo
Non lo lo cito giusto perché
Nel mio articolo che il prossimo CIPE Magnani ha citato viene riportato un articolo del professor Grevi Olanda in cui lui fa proprio questo un esempio in cui dice è possibile che i casi in eccesso siano
Tutti anticipati
Alcuni parzialmente anticipati nessuno anticipato e produce lo stesso identico rischio relativo
Io ho la citazione l'ho messa nel mio articolo nell'articolo che il professor Magnani
Ha citato la la parte che condividiamo che io condivido dell'affermazione del professor Magnani è che
Con la lettura che lui ha fatto che
I soggetti più esposti
Quindi la curva sopra rispetta i non esposti raggiungono lo stesso tasso di incidenza
Prima questa è l'affermazione che condivido questa affermazione non ha alcuna rilevanza e conseguenza sulla durata invece delle singole patologie
Questo è il punto da questo punto di vista
è la discussione sull'anticipazione e da questo punto di vista io ho ritenuto opportuno in quell'articolo riportare
Più forte sono diversi esempi e più frasi del professor Brendan proprio perché è per noi
è una équipe è una
Autorità diciamo così in materia e non era un mio pensiero individuale una mia lettura individuale
Allora circa la possibilità di avere dati empirici su questo argomento no non è possibile avere dati empirici per studi sull'uomo
Almeno non dal livello di precisione che viene richiesta perché e commesse noi avessimo dopo noi dovremmo avere la villetta di ri esporlo quei due più lo stesso gruppo di soggetti due volte misurando due volte alla frequenza di una patologia
Forse si può fare attraverso al fattore certamente non si può fare per le conseguenze dell'esposizione ad amianto il termine necessariamente e forte età uno vige nel ma matematica cioè se noi vediamo che l'aumento della
Esposizione
Mediamente determina un aumento della frequenza della patologia e quindi
Vediamo un aumento della curva collochiamo quel gruppo di soggetti sulla curva superiore delle due che vediamo
La differenza tra quella curva e la curva disegnata dai soggetti ma
Nata diversi soggetti da un altro gruppo di soggetti non dai medesimi ovviamente
Al di esposte a livello inferiore determina siano
Una curva su che sta più in alto dall'altra e quindi
Un aumento del rischio dell'attivo che è la misura sull'asse verticale della distanza tra le due curve
Sia
Una
Raggiungimento per il gruppo più esposto della dello stesso livello di dose il Comune di
Rischio cumulativo
Prima quindi la misura della differenza sull'asse orizzontale
Questo è quello che possiamo
Vedere
Dall'osservazione di dati empirici che sono confronti tra due gruppi diversi
Se
Gli stessi ipotetici dieci casi di mesotelioma che si verificano nel gruppo esposizione più bassa se gli stessi casi
Il
Immaginando ipoteticamente di poter qui esporre cose che ripeto non non sarà mai possibile ma di potervi espongo dello stesso gruppo al livello più alto se gli stessi casi si verificano
Si verificherebbero
Allo stesso tempo
Venendo anticipati
Da altri casi che insorgono con l'esposizione più elevata ma non ci sto non sarebbero non sono insorti con l'esposizione più bassa quindi in qualche modo un effetto di scavalco oppure
I primi dieci case che sono quelli del gruppo meno esposto anticipati pur seguiti da casi che
Si aggiungono nessuno questo lo lo può dire possiamo fare dei ragionamenti logici
Che sono la
Però adduzione in tabelle di valori valori numerici della
Livello medio del quantità media di anticipazione che vediamo in gruppi di soggetti diversi
Però se lei mi dice che il soggetto che
Poco esposto insorge a venti anni se fosse più esposto in sorgerebbe e dieci o rimarrebbe aventi questo
Non glielo so dire a nessuno
Volevo provare a fare un
Se me lo permette signor giudice un esempio che magari
Fa capire perché l'anticipazione non c'entra o quella che chiamiamo anticipazione non è l'accelerazione di un fenomeno biologico
Lei immagini
Che i soggetti più esposti siano lasciamo stare adesso l'amianto siano dei camionisti
Persone che guidano tanto
E i soggetti che vi abbiano chiamato meno esposti siano dei guidatori saltuari invece
Guido gruppo
Ugualmente i camionisti vi seguiamo nel
Tutte e due questi gruppi vi seguiamo nel tempo
Tra quelli che guidano poco ci saranno meno casi meno incidenti
Tra quelli che guidano tante ci saranno più casi più incidenti uguale
Se lo leggiamo in orizzontale lo stesso numero di casi tra i camionisti tra quelli che guidano tanto avverrà prima rispetto a quelli che guidano poco
Non c'è nessuna anticipazione di nessun fenomeno biologico nessuna
Ma l'interpretazione epidemiologica identica e la stessa
Esso fosse ho spostato e noi ci occupiamo di amianto capisco che
Il tema dei camionisti possa non essere di interesse ma era solo per qualificare in quale contesto
Parliamo e
Ho spiegato perlomeno nella mia spiegazione l'altra volta il concetto dell'anticipazione non so se è così lei è più chiaro in maniera eclatante
Nel senso le vostre votino allora lei poc'anzi quando ha fatto replicare le posso chiedere allora ad
Questa che è la frase
Diciamo così che si trovano in tempi per consenso tradotta all'ultimo capoverso dice una certa cosa ok
Allora
Questa frase dell'ultimo capoverso è stata da lei condivisa professor Ciocchetti oppure no
Allora effettuata nei confronti perché
Il
Il terzo capoverso è stato per me è sostanzialmente lo spunto
Automatica sinceri sono ha visto che lei faceva passi se lo stesso copione di lavoro no faremo ossia un a gennaio con
L'abbiamo scritto il il il consenso io ho condiviso tutto l'insieme del consenso ovviamente grazie a quella che certamente in campo
Costituisce le basi per il ragionamento logico tutela e io partire dall'insoddisfazione su come abbiamo formulato la terrazza ho scritto un articolo intero u
A a ottobre novembre per spiegare la mia perché vede io non riusciva a capire come
Avendo voi tutte e due fatto parte della medesima Conferenza ed essendo uscita questa frase che c'era già insomma questi consensi su questi principi
Poi lei fosse venuto appunto quattro contestare perché l'ho capito il suo ragionamento che ha più chiaro camionisti non avevo capito quindi
E non riusciva a capire questo meccanismo quindi realtà
Lei ha aderito un po'appunto diciamo così però poi non era tanto convinto sull'ultima affermazione altri l'ho fatto fare uno studio e quindi secondo lei
Non c'è appunto quest'ultima questa ultima affermazione di un certo consenso non è condivisis inteso
Adesso le donne la replica di ribadire
Fa
Ma io chiederei
In cosa non è condivisibile perché nel suo articolo
Lei non fa altro che
Applicare dal punto di vista matematico dei ragionamenti e quindi stimare come
Derivando vita all'applicazione delle formulette i valori matematici si può
Stimare l'anticipazione
E il variare di queste dell'anticipazione
Con il variare delle vendite esposizione quindi e vero che uno
Può essere insoddisfatto perché cosa possiamo dire a livello individuale ma nel suo articolo almeno nella parte
Di sviluppo dei delle tabelle delle stime non c'è nulla di diverso di contraddittorio rispetto a questa
Valutazione
Dopodiché nell'ambito del ragionamento ipotetico
E quindi del chiederci quanto vale quello che stimiamo a livello di gruppo come stima a livello individuale eccetera il ragionamento si può sviluppare diversamente ma dal punto di vista strettamente matematico
Queste che sono
Questo no
Ecco
Queste che sono le analisi sono riferite questa tabella è riferita al tumore del polmone l'ho appresa soltanto perché la prima ma ci sono le tabelle anche riferite a ipoteticamente al mesotelioma
E che poiché sostanzialmente la stessa tabella che era è stata scritta da dal professor Roberto veri fatto salvo che si usano dei valori di rischio relativo diversi
Questo dice esattamente quello che c'è in quella nella conclusione della
Consensus Conference un ipotetico soggetto che
Essendo esposto
E sviluppando la malattia a cinquant'anni
Corrisponde se il rischio relativo a
E fosse di uno dei dire pari a uno virgola cinque c'è un incremento del cinquanta per cento del rischio di ammalarsi avrebbe
Mediamente ipoteticamente
Sviluppato la malattia cinquantadue virgola ventidue anni questo lo stesso concetto che c'è
Nella terza fase di cui abbiamo appena discusso
Del
Il
Questa sua qui l'inglese
No
Allora
L'avvocato
Se sono gli anni lei prima che ha prodotto l'articolo utilizzo Cretti
Per due milioni comunque compiere me lo ha potuto nel futuro
Lei non ha però prodotto uno ne ha parlato della lettera che lei altri avete scritto alla medicina del lavoro in replica all'articolo undici Zucchetti
Non ne ho parlato una lettera che sulla pubblicata fra un mese per mese nel prossimo numero di medici e del lavoro ma
Una lettura già disponibile
Io vorrei produrrà
Perché ovviamente l'abbiamo perché la medicina del lavoro a
Doverosamente trasmesso anche Zucchetti la lettera perché l'unica autorità repliche vorrei leggere soltanto un passaggio di questa sua risposto
Ciò che consideriamo importante più importante che il modello permette di stimare una quantità diverso da quello colpito riferimento Zucchetti
Non si tratta adottando professore facciamo correttezza prima le dichiarazioni che lei incerto Trapani prendiamo tutte no no no quello che abbiamo avuto entrambe queste allora non è un punto avrebbe posto consulente
è una cosa non è una uniformità parlato dall'imputato io mi occupo affidiamo l'accoppiata
No ma non importa
Camorristica farvi categoria
Da queste
Alla
Fine a un attimo un attimo non c'è niente da replicare perché il punto che dovevamo a chiarire che al Tribunale
Per chiarire questi io voglio sentire la lettera b reca cavalletti chiarimenti perché l'AGEA oggi che ci poniamo il problema e per ogni singola processo e infatti ne avremo fa l'aspetto israeliano adesso non accreditate con hanno carattere un po'di trent'anni technical ma non c'è più il controesame dei bilanci intervenire ad affrontare
Professor che è realmente io so che voi come sapete sono rimessi ore prima la lettera che ne è stata depositata era sua risponda al microfono perché qui registriamo non è per voi non siamo alla conferenza quattro
Riconosco questa lettera lo
Si antiusura scrive ad atterrare degli avvocati allora a pagina otto a pagina due il plutonio noi è scritto lei ha scritto
Non si tratta infatti dell'età in cui il mesotelioma sarebbe insorto in assenza di esposizione
Questo intendo dire professor Magnani si tratta invece dell'età la quale in assenza di esposizione l'incidente la
Sarebbe divenuto uguale al valore che in presenza di esposizione si raggiunge l'età in cui mesotelioma si è verificato
Perché qui
è questo allora sarà lei non è neanche essa può fare visita o no
Il proprio perché
Ecco perché mi ero permesso prima di fare un
Le faccio una domanda che ho fatto prima Zuccheretti
Lei può immaginare una situazione reale reale del mondo dei fatti non parliamo della logica non parliamo tra matematica parliamo del mondo dei fatti in cui c'è un gruppo più esposto
Che produce venti casi un gruppo meno esposto che produce dieci casi quindi lei ha un rischio relativo un rischio relativo di due
Terra è possibile in questa situazione di fatto che andando a misurare il tempo considerandolo possibile ciascuna di queste malattie abbia la stessa lunghezza temporale
E avere comunque un rischio relativo di due
E avendo tutti gli eventi del di uguale durata è possibile
Lei mi chiede un'opinione non vi chiederò da
Quanto di più molto di più e noi non è possibile a fondo ritengo che
Se io un gruppo di dieci soggetti che a livello di esposizione basso determina
Sviluppa la malattia dieci sul cento per esempio dieci su mille
E
Un ipotetico un'ipotetica ripetizione dell'esposizione di questi stessi soggetti
A un livello di esposizione alto che determina per esempio cinquanta casi di malattia
Assunto il fatto che questo che sto dicendo non sarà mai verificato il numericamente io ritengo estremamente improbabile che gli stessi dieci soggetti del primo gruppo
Presenti no si ammalino allo stesso tempo
In condizione di esposizione alta a cui si erano ammalati alla
Livello di esposizione bassa e che in qualche modo siano sono passati
Da altri quaranta soggetti che non si sono ammalati nel a livello di esposizione bassa
Macché improvvisamente saltano questi e si ammalano molto prima a livello esposizione alta ripeto è una
Congetture dall'Asia ex
Anch'io me lo son giorni turni perdoni professor però io credo questo mi è stato chiesto Mancuso esatto ma non è quello che vuole sapere il giudice allora facciamo un altro discorso
Che ci sono
Allora il discorso va fatto sulla base degli studi epidemiologici che avete a disposizione
Allora ci sono due diverso letture dei valori che sono risultati dagli studi epidemiologici d'accordo c'era sua lettura è quella rivisitata
Del professor Zucchetti bene
Allora il discorso non va fatto sull'ipotetico ma se c'è un'alternativa spiegazione logica altrettanto plausibile che spieghi quei numeri
Cioè il professor sapienti se ho capito bene io faccio l'esempio del camionista perché
Per me è più sempre
Ok professor Zucchetti vizio e il fatto che
Fra chi guida di più e chi guida in modo saltuario se lo calcoliamo in un tempo ridotto la percentuale è superi io ore non significa questo dato è alternativamente altrettanto plausibilmente spiegabile
Sia col fatto che ci sia un aspetto di accelerazione sia col fatto che non ci sia un effetto di accelerazione perché
Il può dipendere dal fatto che guidando di più la seconda categoria di soggetti numero ma di incidenti si verifica prima perché
Guidano di più i soggetti fanno più chilometri
Ho capito bene
Perché c'è il problema non è qua di dare delle spiegazioni del possibile additare dei dati epidemiologici Lunetti interpretazioni di sostenere
Sulla base di elementi di fatto loro giuridici che sia Lucca OLAF più plausibile rispetta un'alternativa spiegazione
Logica cioè interpretazione dei dati altrettanto plausibile qua è l'unico criterio che possiamo utilizzare
Ok perché non
Diamo in un altro settore
Allora quello che io vorrei
Free non ci interessa se sono stati fatti studio non sono stati fatti studio di potremmo mai fare
Io la invito ancora poi e poi chiudo sul punto perché abbiamo chiarito adesso a
Dettagliarne se le è possibile indicarmi le ragioni
Per le quali a suo avviso l'alternativa spiegazione logica nonno unica ma plausibile fornita dal professor giacchette a suo avviso è
Meno forte della sua ma non ipotetica se ci sono degli elementi ulteriori delle circostanze di fatto che rendono più plausibile che al ragionamento giuridico che si fa in una sentenza più plausibile la sua spiegazione cioè perché secondo me
Secondo lei mi scusi il l'esempio dei camionisti o che non può essere può essere interpretato alternativamente come aumento incremento del rischio
Piuttosto che
Secondo le direttrici che ha fornito il professor sospetti a un qualche elemento fattuale che renda più plausibile o logico
La sua spiegazione rispetto a quell'alternativa altrettanto plausibile o che renda in plausibile la spiegazione fornita dal professor Zucchetti
Ha capito qual è il ragionamento giuridico
L'ho capito e cerco di rispondere nei limiti delle colpe delle conoscenze scientifiche
Faccio presente che i una delle diapositive che io presentato che si riferisce questa sì a dati reali
Illustra scusate cali
Illustra l'andamento del rischio di mesotelioma il due gruppi di soggetti
Esposti
Sì
Eccola allora questi sono dati reali sonno i risultati di uno studio sull'esposizione
Non lavorativa a per le persone che abitavano intorno alla miniera diluite num una miniera di croci do lite in Australia
Che ha rappresentato una delle una grande esposizione sia per i lavoratori sia per le sue persone che abitavano in prossimità della miniera stessa
Questo studio è stato pubblicato nel nel novantotto ed è stato
Uno dei primi fosse il primo che affrontava in termini quantitativi la relazione tra rischio di mesotelioma ed esposizione ambientale ha terminato
Se noi consideriamo le due curve superiori vedete che sono
Ovviamente non sono curve matematiche quindi età del dalle curve di questo tipo che poi noi Interpol diamo le curve matematiche fare voi vedete che hanno l'andamento che abbiamo descritto nella scuola
La matematica invece di commentare la curva come siamo prima cosa c'è scritto sulla allora sale sull'aereo ed ha visto questo grafico e cioè evitiamo sente cerchiamo di sintetizzare il pensiero in modo non grafico
Sulla lesionati lei lo conosce veramente passo è questo il tasso per milione di persone hanno
Sull'asse verticale lasso orizzontale e il tempo di latenza
Età e l'attenta scorgono insieme dopo che è iniziata l'esposizione quindi i ragionamenti che facciamo sulla partenza sono gli stessi che possiamo fare sull'età
E lettere curve rappresenta hanno
Le persone che hanno avuto l'esposizione cumulativa
La curva superiore quella appunti e trattini lei superiore a venti fibre per cc Fernando
La sono dati reali non solo dati reali
Rappresentano a quell'età è quella curva intermedia tra sette venti FIP per cc Angelo ma raccoglie l'Aula quella continua e la curva puntini la curva inferiore a sette FIP per ci CIA bene
Da queste
Da questo possiamo vedere come
Il
Livello
Di rischio per esempio
Quello
Che possiamo a puro scopo descrittivo immaginare il tasso di fare mille per milione per anno viene raggiunto prima tra i livelli
A tra i soggetti con esposizione più elevata
E solo dopo un certo numero di anni si raggiunge
Lo stesso livello di rischio per
Il
Per il gruppo esposizioni intermedia questo tra l'alto esattamente quello che noi abbiamo detto nella
Nella lettera di risposta quindi io non vedo la
Chiedo scusa
Allora
Noi abbiamo
Persone diverse nel primo gruppo nel secondo quindi non possiamo dire
Sono le stesse persone che si sono ammalate prima o le stesse persone che si sono ammalati otto preso questo non è possibile
Abbiamo compreso il grafico se lei mi consente un attimo se lei la parola i dati adesso sono chiari questi sono dati reali dei
Lo farei commentare dal professor tant'è che poi vediamo di capire ok come mi spiega questi dati ognuna subito
E lo stesso di prima perché quelle due curve era la rappresentazione diciamo più di teoria di un grafico che questo tipo e
Identica l'interpretazione
Passaggio da quel grafico questo non cambia il tasto solo di incidenza di mille
Viene raggiunto prima
Tra i più esposti rispetto ai
Meno esposti uguale
Casi ma è lo stesso discorso del camionisti prima il tasso nei camionisti più esposti
Viene raggiunto prima rispetto al tasso lo stesso tasso lei non camionisti meno esposti fine
Punto non c'è altro da dire è l'interpretazione del tasso di incidenza
Devo sorta di accelerazione assolutamente
E mi si consenta allora
Prego quando io dico si tratta invece dell'età alla quale
In assenza di esposizione l'incidenza sarebbe divenuto uguale al valore che in presenza di esposizione
Scusatemi l'italiano qui effettivamente scadente al valore che è in presenza di esposizione
Si raggiunge quando si è verificato
Mesotelioma però
La la Letta
Qui usiamo la scala della latenza ma
Latente età non è alto che latenza più età all'inizio dell'esposizione
E le città a cui
Con l'esposizione raggiungo
Questo rischio e lo stesso livello che avrei avuto se non fossi stato esposto se fossi stato meglio esposto
Quindi
Al di là del fatto che perdonatemi l'assentarsi qui effettivamente scadente se lo abbiamo ancora tempo per correggere le bozze venderle comprensibile ma
Il
Esattamente lo stesso accolto
Nove però
Farli procedere richiedono un certo livello di certezza pezzi volete aggiungere altro bene questo
La
Se posso dire questo
è a un livello di certezza a livello di gruppo
Se posso ma secondo lei un livello di certezza a livello di gruppo perché secondo proprie sottotetti non è un livello di certezza neanche di gruppo valore professore
Costerà un'incidenza c'è solo il gruppo l'incidenza cioè nel singolo l'incidenza
L'incidente solo ed esclusivamente nel gruppo
C'è altro
Posso dire una cosa finire
Sono un consigliere posso essere tali no no perché anche la credo che siamo siamo in presenza di una difficoltà nostra di comprensione perché non siamo abituati
Ragionare con il concetto di probabilità anche l'applicazione
Mai allora anche la Cassazione capisce poco
Qui il problema
Il problema è che le confondiamo l'evento con il tasso di incidenza
No
Basta attorno
Dati determinata dal professor Barca allestita parete attraversa prevalere il PAI nella trascrizione inizino
Allora vuol dire che lei
Terza vada aperta Conferenza la firma cattolica dovrà tornare ovvero
La
La terza conferenza sono
Decina AIA come si dice che fa
Qualche tempo fa di pagine di affermazioni
Ora
Ovvio che non è che tutti sono d'accordo sulle singole parole sui singoli elementi a me è sembrato di condividere il corpus
Di quella conferenza che io ricordi Vito attenzione non mi sto distaccando
Dalla Conferenza senza mai saltare è stato lo spunto per approfondire il lavoro su un piccolissimo per aspetto una frase anzi un pezzetto direi
Di una frase della terza Conferenza ma e immagino che proseguirà perché
Adesso c'è la lettera del professor Magnani a cui io ho risposto
E uscirà come pubblicazione ma io nella mia risposta
E anticipo che ci sono delle altre cose che stanno uscendo sull'argomento perché
Almeno su alcuni aspetti
Della terza Conferenza di consenso del dibattito è aperto non non era nel PCI era tombale o perché ci sono altri che non hanno firmato prima di lei e hanno fatto rilevare pulito
Che non erano d'accordo magari su
Una parte un punto
Quindi è una cosa possibile no
Non rispondo per gli alti io rispondo per me io ho firmato ma
Torno a dire è stato lo spunto
Caratteriale ammette voluta fare le variazioni senza avere
No no io l'ho fatto rilevare il mio dissenso durante tutta la discussione consideri che e la discussione è stata piuttosto ampia però
Ho mi ritiravo dal consenso
Qualcheduno ha deciso di farlo e
Scelta legittima avrà visto che c'è stato sul numero due della rivista la medicina del lavoro è uscita una lettera di uno che si è ritirato e la risposta degli autori del consenso quindi voglio dire
Io non ho ritenuto di ritirarmi dal consenso e non ritengo oggi di ritirarmi dal consenso o presso il Consiglio sul come spunto maturazione umana cosa
Sono Citti ci può citare pure lavoro
Di uno studio che è stata portata avanti negli ultimi anni negli ultimi tempi negare a giorni a lei sul punto che ci ha detto lei quindi prendiamo l'esempio dei camionisti
Che ci ha fatto a me
Forte
Ma io voglio capire e quello che è l'esempio sua del camionista è un mondo che lei usate rileggere degli studi o penso e punta da uno studio effettivamente
Ho passato indicato
Chiedo anche al mercato a lei questo appunto neanche ai sondato pochi lo spunto era didattico perché io trovo l'equivoco di lettura nell'anticipazione
Che automaticamente assegnata all'idea di qualcosa che biologicamente si sviluppa più velocemente
Allora lei era un esempio evidente dove non c'è niente di biologico che si sviluppa più velocemente
E allora
L'ho solo fatto come esempio figurato al signor giudice per far capire che non c'è niente di biologico qui dietro
Questura a livello
Tetti e tra questi darne
No no perché fare una breve no
E
Mi arrendo scusi venda intestazione delle tabelle usa il termine
Accelerazione dei tempi all'evento qual è la differenza tra l'accelerazione dei tempi alle venti e l'anticipazione perché fare altro scusi professore dell'articolo
Descritto dal date dal dottor Rocchetti
Quale pubblica no comunicato sulla medicina del lavoro di quest'anno noi per la fine dell'anno scorso fascicolo centonove
Volume centosei fascicolo sei pagine data quattrocentotrentuno a quattrocentoquaranta freghiamo poi tutte e due li mettiamo in un sottopasso
Sì prego professore non sono due nomi per dire la stessa identica cosa ma non è questo il punto il punto è
La inerente
Ma io non ho capito qual è una cosa seria
Il punto qui oggi o perlomeno ho cercato di richiarire è la questione della dello sviluppo biologico della patologia
Questo è il punto cruciale che questi grafici sostanzialmente non descrivono diciamo così
Basta questo e poi il
Berti si ritiene soddisfatto professore di questo chiarimento per Mino logico
Sì
Beh
Possiamo considerare chiusa
L'esame in contraddittorio bene allora
Prendiamo tutte e due gli articoli e ringrazio entrambi per la collaborazione tutte e due grazie
Qua mi sembra di dover aggiornare le slide se no dunque
C'è l'avvocato Santa Maria città
La lettera e la contro le tredici fra tutte quella piccola contro le tre poi prendiamo
Mila
Grazie la terza conferenza
Conferente consenso
Ce l'abbiamo
Chiede
No no ma quella ce l'abbiamo ma tanto la frase
Interessa di poi non è che dobbiamo viaggiare molto troppo
Mentre mi interessavano le pubblicazioni successive per cui
La lettera all'articolo del professor bacchette la lettera del
Il professor
Bene
Okay
Ci sono tutte e due sono due una allora aspettiamo che l'altra
Che mi sembra che lei abbia sottoposto l'avvocato e Santa Maria
Le è accaduto
No
Proprio
Bene
Ma tanto non è altro senza nessun adesso
L'avviamento di potete attendere per cortesia evitiamo di sposi potrà
Dopo venti
Diamo fine quelli dovete farlo diventare un sano
Vengono apprezzate le abbiamo già provveduto in maniera così no no
Ma
Collega Forte lei professore le nuove Davide Biolghini
No le ha inviate a voi voi non avete ancora prodotta alle province
Le acquisiamo lo diamo atto a verbale umano
No no sottomesso fa io mi metto la mia difesa allora vengono acquisiti
Hanno
Articolo del professor Sacchetti
E
Intervento in replica non è firmato ma il suo no del professor Magnani bene
Interventi in replica del professor
Venti punto a capo il pubblico ministero produce su formato cartaceo
Punto a capo il pubblico ministero produce su formato cartaceo
La presentazione del professor Magnani come aggiornata l'odierna udienza adesso viene il cancelliere laddove esso
Maggiore
Dobbiamo arrivare
Non
Presente
Mariella
Contenga indicazioni presentazione prima prese produce presentazione del professor Bolognani tappo produce
No non produce frequentazioni accoltellato come modificato dagli errori formali
Da fare
Eccetera eccetera sulle
Chiudiamo la registrazione
Ci sono
Introduzioni no
Bene chiudiamo con la registrazione adesso sappiamo
Se vuole
Comunque si
Quando si fa fronte
Allora se fosse o no contrario abbiamo chiuso la registrazione
Fondo nostro calendario
La prossima udienza il
Ventitré maggio e poi c'è
Il sei maggio c'è l'astensione quindi ora preciso che per l'astensione
Ovviamente occorrerà darne atto a verbale e dare atto del rinvio questo si rimanda la dichiarazione di astensione prima comunque sarà sostituito come da Cassazione Sezioni novantasette comma quattro
Io ho bisogno prima di verificare casomai ci fosse un legittimo impedimento altri due imputati infatti fa quello perciò chi mi manda una dichiarazione di astensione prima e non viene io comunque lo sostituisco l'udienza
Bene se non ricordo male l'avvocato Fiore mi ha anche detto che a differenza degli altri due imputati proprio assistito vorrebbe rendere spontanee dichiarazioni
E quindi il ventitré giugno lessi scusate maggio che è la prossima udienza dovrebbe essere utilizzata per acquisire alle spontanee dichiarazioni uno o più imputati
Sì giudice le confermo che l'avvocato Fiore mia che di cui sono sostituto mi ha riferito che il suo assistito renderà dichiarazioni spontanee
Allora il ventitré maggio due mila sedici abbiamo solo le dighe perché era stato fissato per l'esame dell'imputato valutazione
Avvocato piste il l'imputato Pistelli
E qui
Il ventitré maggio dovremo sentire cioè assumere le dichiarazioni spontanee di Pistelli non c'è nessun altro
Poi c'è il ventisei giugno registrata aggiunte
Poi c'è il trenta maggio io sono avevo già fissato per iniziare la discussione ma
Che verosimilmente non potremo cominciare perché
E qui vorrei dire una cosa però
Quindi bisogna richiamare entrambi consulenti ente perché
Allora abbiamo dato un incarico un po'di tempo fa
Rinviare da l'altro giorno fino al trenta maggio quando c'era già un calendario ne provoca innumerevoli problemi perché poi il trenta maggio finiscono gli esami allora io dico due giorni per farli due righe di relazione non di più vorrei che fosse chiaro
Che c'è da fare una revisione con quelle tabelle sono d'accordo non sono d'accordo se sono d'accordo fanno le conclusioni congiunte se non sono d'accordo ognuno fa la sua conclusione nella mangrovie e-mail però non possono ritardare oltre i primi di giugno
Perché io vi erano tutta la calendarizzazione perché ovviamente quello è un dato fondamentale per capire sono nei casi dubbi se siamo sicuri almeno della diagnosi di mesotelioma se siamo almeno sicuri di quello
Quindi io direi di cancellare il trenta perché tanto cosa veniamo a fare nel senso che non possiamo combinare lunghi
Bene
Però poi io farò mandare una mail bene io ho risposto io non ho ancora risposta che ha ritardato di sabato
Questa mail però io domani farò mandare una comunicazione ufficiale che
Abbiano finito non abbiano finito io voglio una relazione dunque due giugno a testa entro il cinque giugno
Volontari
L'indomani vi diffido formalmente ripeto a firma congiunta se sono d'accordo a firma di istituto
Dopodiché
Dal cinque al tredici giugno abbiamo spazio quindi tredici giugno possiamo cominciare la discussione con il pubblico ministero
Quindi via l'udienza del ventisette formalmente la finiamo allora a questo punto io mi chiedo no no il ventitré ci metteremo mezz'ora più il traffico che altro ma la dobbiamo tenere quindi il ventitré confermata invece il ventisei veniamo ma non conviene Remo niente trenta la cancelliamo poi metteremo tutto a verbale
Il tredici giugno vorrei cominciare registreremo tutto e la discussione del Pubblico Ministero misti fecero capire uno se va bene con i tempi
Se siete pronti
E poi quanto tempo vi serve perché io calendari tutto
Ovviamente devo individuare altre udienze
Otto ore
Cioè cominciando dalle no calendari veleno tredici e trenta mezz'ora tre quarti d'ora di pausa vediamo
è importante perché noi le udienze le le teniamo le finiamo le diciassette e trenta come sempre quindi facciamo nove
Fu una pausa di cinque minuti tredici tredici trenta poi facciamo mezz'ora un'ora di pausa quattordici e trenta diciassette e trenta non otto perché poi la stenotipia giustamente
Quindi sono tutto numero di ore chiederò a Pompei corrispondentemente quindi pilota
Ciò ditemi
Io non voglio limitare nulla volevamo
Www gravità
è un problema
Voglio
A
Allora
Sì faccio una premessa allora il Tribunale di Venezia non è il Tribunale di Torino Tribunale diverso più organico quarantacinque per cento del personale amministrativo il giudice che vi parla presiede tutti i collegi perciò e tutti i martedì in collegio
Un giorno un giovedì sia un giovedì notte in collegio il giovedì che non è in collegio ok
è il monocratico oppure ha fissato questo motivo per cui a gennaio ha fissato il calendario perché io al cinquanta per cento del ruolo della sezione penale di del Tribunale di perenne
Oltre a questo e vorrei che fosse chiaro non è che faccio questo fatto questo faccio tutti i collegi ok faccio ruolo monocratico aggiuntivo anche della collega in congedo per maternità da gennaio tutto
Quindi
Questo è il primo problema ma io non ha problemi mi metto anche cinque udienze alla settimana secondo problema che ha messo un po'più serio
A riguardo all'assistenza all'udienza perché noi siamo sotto organico più andiamo avanti più il personale fa
In
Impervie
Devo garantire perché io ho questo cancelliere in questi giorni perché a un altro cancelliere che ricopre le altre udienze monocratiche che ci sono sempre oltre la media
Ok il
L'opzione del sabato è del tutto residuale perché prima vediamo di mercoledì ovviamente qua dovrà tener conto
Chiaramente lo spostamento delle anche nell'udienza che anche ho fissato crea ammette degli enormi problemi perché arriviamo a cinque giorni di udienza alla settimana per la sottoscritta dal lunedì al venerdì io dovrò anche prima o poi riflettere su quello che è emerso
Perché
Vecchie può alla fine la decisione spetta al giudice finite
Grandi discorsi
Allora
Ripeto io che avrei fatto cominciare prima perché c'è lo sciopero quindi se volete e non solo c'è lo sciopero ma il problema e ci sono i consulenti chiamiamo spostato di un mese e mezzo in avanti fa una cosa ormai comunque aree
Così è andata non è che posso ci fanno anche una cortesia allora sarei proprio non può in tredici giugno se voi proprio non potete il tredici giugno proprio spostiamo in avanti meno udienza Schiavone
Non si può costituire a Torino possa
Impossibile se no magari può fare un pezzo della requisitoria l'altro pezzo la fa la collega si sgancia prima no la collega
Perché
Se no veramente a parte che ho già un'idea altro udienze fissate perché l'ho potuto fare vorrei tredici scrivo Pubblico Ministero
Ma
Mattina e pomeriggio possiamo mettere pomeriggio un'ora almeno quelle parti civili la cui posizione
Oltremodo contenuta perché non hanno assistiti quindi
Il comune
La comunità metropolitana con sussidi Canavesi Sarno ecco
Perché un quarto d'ora è perché lì c'è un danno morale ipotetica l'immagine ai fini istituzionali indiretto quindi
Chi
A
Ecco allora chi ci metto perché poi se non c'è scritto no ma io non dovevo discutere quel giorno al
IPM fino a che ora parlando ci vuole un po'di tempo fa altre cose Patrizia ovviamente può andare
Proposte
Abbiamo finito
Non so tipo o alle tre e mezza dalle quindici e trenta alle sedici dalle sedici fino alle diciassette e trenta posso far parlare un tot numero di Parigi parti civili
Quindi metto diciamo dalle quindici e trenta prevediamo comunque mi discutono allora il Comune quindi titola l'avvocato Calò
La città metropolitana
Sì poi ammenda giusto
E poi cos'altro è il caso così Comunità collinare
Sì
Pertanto quello
Poi ci sono forse cinese Lang CGIL
Domande
Sì ma lei fa una discussione penso un po'di me
Va bene
Ecco
Prima allora e infine
FIM CISL accuse diretta
Alle ore tredici e l'abbiamo esaurito per ora teniamo solo queste udienze da venti giugno
Cominciamo sempre alle nove
Poi ne mettiamo uno tra il venti e ventisette rafforza
Allora lei per tutte le sue parti civili avvocato D'Amico per tutte le sue parti quanto farla vocato D'Amico orientativamente
Due
Quindi alle undici abbiamo già finito
Ci sono altri poi c'è lei avvocato clerico
Qui
Avvocato preventivo e anche lei più o meno un'ora
Uno retta e quindi alle dodici siamo arrivati alle dodici giusto poi quale altre parte civile abbiamo
Adesso prendo il decreto vediamo il verbale cortesemente soffocate così vediamo le parti civili
Mi sembra che cioè
Abbiamo solo
Ok allora
Basta che abbiamo fatto
No Marinella
No l'abbiamo fatta no avvocato alcuni errori
Basterebbe discute bene allora dalle dodici parla responsabile civile
A me fin
FIOM CGIL no in relazione ai lavoratori metalmeccanici lunedì Italia
Quell'altra fissiamo facciamo parlare dopo FIM CISL ha quindi il tredici si condensano tutti
Il tredici al pomeriggio alle quindici
Dare quindici e trenta in avanti okay all'approvazione del verbale tra
Ok
Allora il venti giugno
Dalle dodici dodici e trenta parla responsabile civile
Al dopo l'avvocato promettiamo avvocato Santa Maria allora dalle dodici più la pausa la usa tutta l'avvocato sì fino alle diciassette e trenta
Puro
No nel merito quindi ipoteticamente dodici
Tredici e trenta facciamo la pausa anche quattordici e quindi poi alle quindici possiamo ricominciare e quindi con una difesa uno due difese forza
Avete alle quattordici e trenta barra quindici fino alle diciassette e trenta forza signori se decido io decido io e
Ma
Me
Allora
Saggezza
Sì ma insomma vuol dire che ci sono due ore pasta è fatto in tutte le posizioni anche
Sì
Sì
Professor
Allora partire dalle quattordici e trenta barra quindici avvocati Cantore D'Alessandro per tutti quelli ho esordito Rizzo
Boh
Devolvere
Bene quindi poco
Siamo troppo tardi ventisette quindi vediamo dalla legge ventisette giugno di recuperare
Quindi prendiamo certificare andare al punto viene formattare chi vuole
Prego tra il venti e il ventisette giugno abbiamo fatto il venti giugno nel calendario c'era il ventisette mi serve a niente intermedia
Prego adesso guardiamo prima l'Agenda ventuno ecco
Professore scusi solo una precisazione ore quindici e quindici collocazione piena diciassette crea
Poi se fosse proprio necessario ma non abbiamo ancora cominciato perché anche il giudice
Ai fini indicate
Per cortesia fate seduto che è così avvocato riusciamo a fare pertanto senza andare
Confusione allora
Proprio il primo
Sul
Io vi proporrei
Quindi riguarda solo le difese se qualcuna delle innumerevoli difesa in grado di discutere mercoledì ventidue giugno
Che per me udienza cioè non avrei udienza al mercoledì la picco dentro
Siete in tanti non mi fate fare i sabati io comunque arrivo e
Il giudice
Per
Nelle serve più di una categoria in piedi dalle nove alle diciassette e trenta mercoledì ventidue
Giugno
Quindi a un'udienza aggiuntiva non mi fate ripetere le cose
Io ho detto a chi se ne andava che lasciava mandato a chi rimaneva enti
E vorrei farlo velocemente
Allo sul ventidue giugno ore nove io scrivo
Appuntarvi tesa scusi
Olivetti bene quanto parlate
In due
Onorevole
Per
Si passaporto tolgo la parola
Fondi alle undici chi prosegue
Avvocato del Duomo
Ma
Pubblico
O che
Alle undici Parlamento e il nuovo
Siamo qua tutti per fare un lavoro
Allora dalle undici fino a quando lo stato del Duomo voi avete delle modifiche o e dalle undici alle dodici quindi posso metterci un altro difensore dell'imputato diciamo con periodi più limitati e del Mezzogiorno
Fino alle tredici e trenta