Derrick speciale: conversazione con il professor Fausto Panunzi sulle politiche monetarie delle banche centrali

Torri questo è uno speciale di Derrick perché siamo con il professor Fausto Pannunzio io ordinario la Bocconi che riuscirà a qualcosa di lui economici sono i tecnici Simona arsenicali emiliano altana manca
Falso Paruzzi che lei
Sono professore alla Bocconi segno micro economia da tanti anni ho studiato
Complici sia al
Le netti
Tanti anni fa e ermetiche è diciamo per chi non fosse esperto di Accademia Americana al
All'estremo opposto digitalmente rispetto a Chicago
E disoccupato di tiri a degli incentivi in questi anni e in particolare
Dei gli incentivi applicati ai contratti finanziari quindi via come quali sono i modi migliori per finanziari pretese quali sono i modi migliori per risolve i problemi di informazione asimmetrica fra le parti
E questi poi questo
Diciamo argomenti dico mi finanziare sogno tipo importanti anche per la crisi recente la crisi
Che ha colpito e il mondo dal due mila otto in poi perché si è visto come e sta finanziario avesse poi il ruolo importante nella crisi ci stiamo ancora dire
Ecco a proposito di di finanza e forse anche di
Di politiche di politiche monetarie di cui si è parlato in particolare la scorsa settimana mese se ne sta parlando molto
Da quello che ho capito io c'è stata una o diciamo un battibecco tra il il capo della Banca centrale tedesca Weitzman e invece Mario Draghi capo nella DC laddove Weigmann sollevava critiche la la la politica monetaria espansiva comodante della BCE io
Ho sempre avuto dei dei requisiti e ne approfitto per fare l'élite
è uno e e che da mi sembra di capire che in un contesto di crescita minore di quello che c'era prima della crisi
Che riguarda l'Europa il Giappone e
Anche se in misura minore gli Stati Uniti
Mi sembra che ci siano politiche monetarie accomodanti quindi il tentativo di stimolare l'economia in questi tre blocchi
Che in qualche modo si somigli no quindi non so non so se tutti e tre fanno in quello negli Stati Uniti ha fatto l'Europa sta facendo
Quindi tassi bassi c'è delle banche centrali politiche accomodanti con l'aspettativa che questo
Dei prezzi credo anche la moneta e che quindi ulteriormente dia un vantaggio competitivo internazionale questi Paesi ma se lo fanno tre grandi blocchi di economie mature
Noi non rischia la cosa di neutralizzata sì perché tutti fanno la stessa cosa e quindi non ottengono l'effetto desiderato
Come ricordava dal due mila otto tutti quanti paesi più importante il blocco europeo listini già giapponesi tondi ad affrontare questa crisi quindi
Questo caldo
Della della crescita Casisto invece apprezzano riduzione del PIL esattamente la domanda è così fa in questi casi e sì prendiamo manuale di economia la cosa che si dice
La cosa da fare in questi casi è questione economia e ridurre i tassi di interesse
E per stimolare da una parte Investimenti età altra per indurre le famiglie a risparmiare di meno e a consumare di più e il problema è quando arriviamo rapidamente ad avere tassi diciamo zero a quel punto cosa si fa
E la scelta è stata quella di fare quel signore quanti di leasing occhio vigile che sposta strette consiste nell'acquisto da parte le banche centrali di titoli che alcuni titoli pubblici essenzialmente
E l'idea è la seguente da una parte c'è la tentativo di abbassare i tassi anche a lungo termine quindi acquistare titoli con scadenza maturità lunghi timorosa anche i tassi a lungo termine
E dall'altro quello di liberare i bilanci delle banche dati pubbliche in alcuni casi erano molto rischiose addirittura tossici sperando che poi le banche usassero queste risorse per
Maggiori prestiti
All'economia quindi diciamo che il chiudi aveva essenzialmente il compito di stimolare la domanda interna
Ma c'è certamente anzi ulteriore affetto queste politiche hanno anche l'aspetto di deprezzare il cambio e quindi in questo modo di strappare domanda ad altri Paesi
Ed è vero che tutti quanti già con questo gioco ovviamente quest'ultimo Canales neutralizzato quindi direi che è vero c'è il fatto che tutte quante le banche centrali abbiamo le stesse politiche diciamo espansive e pone tra le sale stretto che ricchi passata settori cambio ma in ogni caso servizio principale era quello di stimolare la domanda interno e quindi
Non sono inutili anzi sono state in alcuni casi piuttosto utile
I tassi negativi che sono una una parte di questa di questa ricetta
Ho letto anche sui giornali autorevoli che c'è chi si preoccupa di loro controindicazioni se ho ben capito anche in termine di remunerazione delle banche in particolare che non riuscirebbero a passarli a valle in generale sono una medicina
Con grosse controindicazioni e quindi che necessita un uso eccezionale
Quando i tassi d'arte lo zero qual era il prossimo passo che era quello di andare sotto zero
Ed è quello che le banche centrali hanno provato a fare in particolare quando pensiamo ai tassi negativi tipicamente ci riferiamo ai tassi di interesse sui depositi che le banche hanno presso la Banca centrale
E quindi qual è il dieci per i tassi negativi e di rendere queste
Riserve presso la Banca centrale poco remunerativa si ha diritto a costose
E quindi spingere le banche a utilizzarle in altro modo essenzialmente prestando all'economia reale questo è l'obiettivo di queste politiche
Qual è il
Il problema son duetti dei premi da una parte questo
Riduce ovviamente la redditività delle banche quindi c'è un problema di quanto le banche posso sopportare questo tipo di politiche Draghi nella sua conferenza stampa l'ultima quella di aprile alto che in realtà finora questo
Il problema non si è manifestata e quindi che fino adesso se a mancare gli ho ha retto piuttosto bene
E d'altra parte però anche ricordato come
Non si possa andare
Ancora tanti più giù perché non sappiamo bene quali siano quegli effetti sulla remora sulla riduzione delle banche
L'altro problema è quanto sia efficace e poi questa politica se effettivamente i tassi fossero negativi a quel punto le banche potrebbero decidere di finire semplicemente
Questa
Questa moneta non
Distinte nella nelle nel cassaforte nei loro forzieri quindi sostanze perché c'è un costo un veterano metà
Diciamo ferma in in custodia ma se questi costi sono diciamo trascurabili o il re meno rilevanti quando vita sono poco negativi nel caso molto negativi a quel punto potrebbe esserci effettivamente un'opzione attraente e quindi non si sempre sapere quale sia poi l'efficacia di tassi negativi nello stimolare l'economia quindi questi sono i due
Aspetti di cui occorre tener conto è una manovra che
Viene utilizzata adesso ma non è che si possa essere utilizzata ancora in maniera
Diciamo rilevante
In cui per i contratti di leasing
Oggi da parte della della BCE consiste nell'acquisto di di titoli di Stato pubblici
Cambierà però se ho capito bene quindi si estenderà anche a obbligazioni di aziende private in che modo la BCE avrà l'arbitrio di di comprare l'obbligazione di un'azienda o di un altro
In questo programma di acquisto di privati il alta inizierà a giugno quindi sapremo di più esattamente sulle scelte e la vice solamente quando vedremo
Le scelte più gente fatte presenta un solo il quadro normativo Draghi appunto detto ha ricordato come
Saranno cosa possibile per le banche centrali acquistare titoli
De Mattia euro ovviamente immessi da
Imprese non bancarie più esattamente l'apparente compare quindi quella che sta in cima la capofila non dovrà essere una banca dovranno avere alcuni requisiti rating
Dovranno avere una maturità inferiore ai trent'anni ma questa sola cornice che noi a che lo sappiamo in questo momento quindi vedremo come
Questi quali occorre questi tre danno comprati eccome all'interno degli ottanta miliardi di acquisto mensili
Otto deve battersi Tropea quale sarà la quota che avranno i bond privati rispetto ai bond pubblici ancora non sappiamo qui dobbiamo riuscire a capire meglio quella le scelte da vicino effettivamente cosa fare
E qui veniamo a un tema generale che mi incuriosisce riguardo a a queste politiche
Credo che una diciamo un un aspetto condiviso quasi sacrale nel del comportamento le banche centrali sia la loro autonomia rispetto alla politica fiscale dei Governi
E in realtà però del dell'interdipendenza forti credo che ci siano
Accantonando per un attimo la la il potenziale arbitrio o comunque la scelta
Di di finanziare un'azienda un altro settore o l'altro che in teoria potrebbe essere dentro una scelta di quella che viene chiamata non so politica industriale di un Paese addirittura
Ma anche soltanto riguardo
Alla agli impatti su una politica fiscale espansivo meno di un Paese cioè nel momento in cui
Draghi compra
Quantità importanti di bond pubblici abbassa i tassi di remunerazione di questi bond e quindi sostanzialmente riduce la spesa per interessi e quindi ha un impatto enorme sulla sul disavanzo
Lordo di un di un Paese unito assumano non su quello primario ma su quello finale
E e quindi di fatto permette a un Paese e credo lo stia permettendo a meno che non ci siano poi obblighi molto restrittivi in termini di politica economica europea permette a un Paese
Di spendere di più cioè permette alla alla alla finanza pubblica di spendere di più perché sta risparmiando sul lato interessi e però
Questo allontana meno a mi fa pensare che allontani una moderazione distesa che
Almeno iper Paesi molto indebitati come l'Italia temo sia indispensabile per rientrare per rientrare in un in un debito gestibile
Sì la domanda più generale questa
Interroga monetaria in qualche modo rallenta poi le capacità di riforma dei Paesi
E questo
è un timore che centra gli ricordano praticante da mesi come accanto alla politica monetaria
Si è indispensabile
Due altri tipi di azione da una parte le riforme strutturali mercato del lavoro mercati del maggiore concorrenza nel mercato del prodotto riforma della pubblica amministrazione
La giustizia quindi tante riforme che pertinente dovesse fatte che in realtà
Sono state fatte solo parzialmente e noi tutti quanti europee
Che dall'altra ricordato proprio l'ultima volta attorno esploso conferenza stampa come la politica fiscale dovrebbe essere
Più grosse friendly cioè più orientata alla crescita e in particolare diceva tra chi è meno tasse meno spesa corrente più investimenti
Però vediamo che questo
Non accade non è quello che i Governi
Hanno fatto
Che però
è vero quindi è un timore questo che la droga monetaria in qualche modo
Renda meno impellente la necessità di fare riforme che fintanto che l'esempio possa contare su tassi bassi
Le spese per interessi debito pubblico si riducono e quindi si crea spazio ma notte riuscirà spende di più quindi paradossalmente
Questo
Risparmio e sugli interessi potrebbe essere usato per
Sto maggiore spesa improduttiva e questo può darsi che possa accadere
D'altra parte dobbiamo anche riflettere su quali siano
Le alternative
Sì è una legge imperfetta ma se andiamo negli anni ottanta il divorzio tra la Banca centrale Banca d'Italia
Il Tesoro aveva last lo stesso obiettivo quello di dare
Una maggiore disciplina distesa al Tesoro intervento che la Banca centrale finanziasse PEA sbarco in modo residuale tutte quanto le spese del Tesoro e quindi l'idea era questo dovrebbe essere riuscire a servire a dal maggio decisa fiscale alla al Governo
E in realtà abbia visto che poi negli anni ottanta il debito pubblico non è affatto casato Manzi è aumentato quindi a questo punto di vista la disciplina fiscale non è stata molto forte
Diciamo così inc ed è in qualche modo eccome dove è previsto un dente l'anestesia è importante se lo deve togliere un dente quindi credo che sia fondamentale che in questo momento
Sia ci sia una politica monetaria accomodante
Che poi i Governi che faccia un buon uso e qualche cosa
Che nei fatti è un rischio ma il rischio che purtroppo deve ancora in ogni caso
Si parla spesso della dicotomia europea non fra il fatto di avere l'accordo una banca centrale la politica monetaria integrata è una politica economica molto meno integrata se non in alcuni settori
è pensabile
Che
In un certo modo proprio la diciamo la tagliola dei contratti di leasing la necessità che ne hanno i paesi possa essere usata politicamente
Per imporre una
Devoluzione di potere nella politica fiscale cioè immaginabile che questa che la la crisi e la dipendenza o da quella medicina di cui parlavamo
Possa obbligare Paesi come l'Italia in realtà a
A
Devolvere di più a Bruxelles alla loro politica economiche quindi fare in quel processo virtuoso di Investimenti anziché spesa corrente altrimenti l'italiano il cui
Questo è quello che va in Marina diceva ha detto nel suo nella sua recente visita a Roma ha detto se voi parlate di
Mazzini puntualizzazione del debito comunque appunto di
Risk sharing se voi volete andare verso meccanismi
In cui il rischio sia condiviso naturalmente dubbie dovetti essere
Anche pronti ad accettare un condivisione delle decisioni non possiamo condividere il rischio se non condividiamo ce l'abbiamo anche la posa di incidere sulle scelte
Quindi questo è un trade-off molto dedicato non possiamo se poi chiedere alla Germania di aprire
Politiche di
Tipo gli eurobond o una garanzia unica sui depositi e al contempo
Attenere nelle mani nazionali tutte quante le decisioni di politica economica
Però dubito che ci sia in questo momento lo spazio politico per
Una maggiore
Devoluzione di poteri verso sentirla
La Francia certamente non sembra disponibile ad andare in questa direzione e più in generale in questo momento mi pare che anche per l'incapacità CONI della Commissione europea Vieste veramente incisiva
Mi pare che sia una spinta verso in senso opposto cioè c'è una maggiore
Spinta verso
La richiesta di avere decisione che sono fatti nei paesi dai Governi dei Paesi anche perché nascondiamoci approvati democrazia
Mentre noi leggiamo i nostri parlamentare quindi queste poi eleggono i Governi nel caso di Busato quanto molto più
è immediato che mi sembra che
Uscendo poi dall'economia se vediamo quello che accade sull'immigrazione
Dire che in questo momento è più probabile che ci sia una frantumazione europea che
Una
Un accentramento di poteri verso Bruxelles
Quindi credo che la stessa cosa andrà
Sull'economia in questo momento
Parlare di maggiori poteri di Bruxelles mi sembra abbastanza improbabile
Il vero con la vostra evitare una frantumazione totale europea evitare che ciascuno ciascun Paese prenda poi precisione non curandosi degli altri porta già accade largamente ma al momento più sull'immigrazione che sull'economia quindi non vedo questo come pericolo concreto a breve
Certo che sì oltre a Bruxelles in potesse Francoforte probabilmente non ci troveremmo in poche settimane in default incaglio o no ragionevole treno gli spread comunque il costo del debito mentre moltissimo è la prima grossa emissione di bond
Pubblici
Probabilmente falliremo in termini perlomeno di bilancio pubblico italiano ma intesa su ciò che si troverebbe a della lira oppure no imponiamo anche se
Solo che che checché il cui finisca di colpo perché perché qui anche quel tipo di politica a livello centrale venissero meno cosa succederebbe secondo lei ma
è probabile che ci potrebbe essere una vi siete dei tassi questo non è impensabili e certamente quello che l'Italia sarebbe
Doloroso ogni regione di tasse per l'Italia potrebbe essere doloroso
Al momento non è uno scenario Teramo plausibile Draghi ha un controllo molto saldo della
Banca centrale europea seppure abbia visto che sono divisioni all'interno del consiglio direttivo della società e sappiamo che alcuni governatori tra cui fai ma non solo lui
Parte con il Lussemburgo spesso l'altro è anche la Finlandia votano contro dorati ma al momento mi pare che
Non sia lo scenario plausibile
La politica economica accomodante andrà avanti ancora per anni e sta poi
Ai Governi ma non solo italiano ottenere quindi fare qualche cosa quello che sono assenti in tutti questi anni è stata la politica fiscale Draghi e più volte
Gridato aiuto ha chiesto aiuto e il Governo ha fatto e mi ha sempre più crescente
E quasi in maniera accorata l'ultima volta ha chiesto che ci sia un intervento della detenuto capiscano
Quindi che governi facciamo parte e ovviamente dovrebbe essere Governi che hanno maggiore spazio tristi lì maggiore spazio pesca libero quindi posso spendere di più
Che dovrebbero fare la loro parte nei bilanci alle economie europee in particolare la Germania e sappiamo che i progettisti la penso in maniera molto diverso su questo punto questo e
Il vero problema aderire Paesi che hanno
Un ciclo economico molto diverso che hanno imprese diverse e da
L'unico attore che gioco con l'attivo che la parte centro perché diventi racconto degli interessi tutti questo rende molto più complicata la risoluzione della crisi europee
Dunque mancanza direi dice la politica fiscale non si è non si è
Diciamo non non si è integrata non ha fatto il paio come avrebbe dovuto quella a quella monetaria
E
Massi il cui diventerà
Si attiverà anche su titoli su titoli privati in un certo senso
C'è una possibilità da parte della Banca centrale di fare la sua politica espansiva senza passare dei bilanci pubblici cioè senza introdurre quel meccanismo perfetto che che dicevamo un modo le chiedo questo potrebbe essere proprio dare più
Spingere di più sull'acquisto di
Di obbligazioni private in in questo modo l'effetto l'effetto diciamo espansivo non darebbe però più Budget alla agli Stati
E poi si è parlato una l'ha fatto anche Marco Valero prete proprio ai microfoni di Radio Radicale della così detta decotte Hermanin cederà nella possibilità di lettura
Anche se non non so quanto sia possibile farlo davvero in questo modo fossero problemi distributivi immagino quanto qua insomma ecco e è pensabile una bestemmia immaginare che
Addirittura la la moneta stampata venga messa direttamente in tasca alla gente che problemi sarebbero oltre a decidere
Come distribuire
E
La civili le Gotter Moni realtà in quattordici parlata alcuni anni ridia va indietro nel tempo dirittura Milton Friedman
Il teorico della vitalismo
Chi diceva appunto che una soluzione per risollevare
Le come deve essere quello di mandare un assegno a casa tutte quante le famiglie in questo modo famiglia hanno a soldi da spendere questo aumenterebbe la domanda perché ricordiamoci qual è il problema finora civili non ha funzionato nello stimolare
L'economia senza solo parzialmente perché sui alberato chiuse per le banche ma poi questa risorsa vi sarebbero anche non so tradotte
In maggior credito alle imprese alle famiglie o son ritrovato mutate sono parzialmente il maggior credito a imprese famiglie
Questo può essere per varie ragioni ad esempio perché le banche pensavo che fosse troppo rischioso prestare oppure perché le imprese e famiglie avendo una forte incertezza sul futuro non erano esposte a spendere
E quindi sistemi il problema era le seguenti come si può stimolare
Direttamente la domanda se questi canali indiretti non hanno funzionato proviamo con Khaled più diretto diamo più soldi direttamente alle famiglie che voi le utilizzando spedì spenderanno e questo dovrebbe rilanciare
L'economia so tanti problemi
L'istituto non è ovvio pesche famiglie poi spendono di più perché supponiamo che questo appello questo prezioso così e fiscale espansiva non sia percepita come
Permanente supponiamo che fargli si aspettino che fa tre-quattro anni alla fine il dove abitasse vanno episodi porteranno a casa questo
Questo bonus che è stato da loro
Quindi questo ovviamente ridurrebbe
L'impatto di questo politica gli dico Tremonti e quindi c'è un problema temporaneo o permanente
Una soluzione che altri favoriscono quella di
Dare indirettamente i soldi al Governo al Governo che ipotizzare direttamente per infrastrutture quindi per investimenti in questo modo quindi torneremo al finanziamento monetario della spesa pubblica
Questo avrebbe il vantaggio di esse
Più diretto
Qualcuno come
Lothar un'errata che sotto
Il presidente della
Autorità Francia sprigiona nell'Inghilterra
Appare approva propone addirittura usato alternativo che è quello di in qualche modo
Comprare e titoli cancellare di Stato in questo modo rendere ridurre il debito pubblico quindi
L'altro l'effetto di
Gravare e a rendere meno gravoso per il
Il lo Stato ripagare il debito pubblico qui ci sono varie i temi
Naturalmente c'è un problema fondamentale che vari problemi restano uno dei problemi
Chi decide questo tipo di azioni se il Governo
Che
Decidono avviò vegetale di farlo
Si va a intaccare l'indipendenza e la Banca centrale che noi diamo per acquisita dagli anni Novanta come qualcosa di positivo negli anni Novanta anche prima di Partanna cioè novanta si è
In qualche modo cristallizzata l'idea che è fondamentale che le banche centrali si autonomi dai Governi sia indipendente governi perché questo
E fatta sì che ci sia Mino spinta a stampare moneta e quindi generare inflazione
E quindi questo è un problema chi decide se il Governo andremo intaccare l'indipendenza la Banca centrale potrebbe essere ma che sono le stesse questo la soluzione che altri favoriscono e la Banca centrale vigesse argomento eccezionale
E quindi adesso deciso di ricorrere a letto fermo
Ma poi
Ci dice quella difesa ed eccezionale chi ci dice che poi non ci sarebbe ancora
Domanda peraltro stimolo di questo tipo e quindi questo è una cosa importante stiamo in qualche modo rimettendo in discussione un occhio di principi sembrava
Forti ci sembrava stabilite indiani novanta e vero che le stesse cose che cambia nel tempo non dobbiamo essere schiavi
Diventi idee di vecchi concetti ebbene critico le idee del dibattito ampio campo nel tempo però anche benessere attenti non avesse precipitoso all'imputato non cambia righe troppo velocemente e quindi credo che in questo momento semplificare
L'indipendenza delle banche centrali sarebbe veramente una scelta azzardata in ogni caso possiamo per quello che riguarda la maxi Tropea
Draghi ha smentito che si se ce ne sia solo parlato di rito Tremonti e quindi e un problema che certamente non
Un problema o una soluzione che certamente non verrà usata
Almeno nel mio futuro per nelle zone
Mi sembra che di nuovo dentro torniamo ossia la questione della
Dell'Oscar di dello stare diciamo nella all'interno le proprie prerogative da parte della Banca centrale che in realtà con queste altri sistemi finirebbe per invadere il campo il campo della
Della politica economica di Stati membri
Beh un po'come così come lei Eurostat un modo quasi
Tecnico di fare un'unione tipo di unione economica e in effetti anche adesso forse da parte dei di Draghi di Chieti ci sarà suo successore
C'è la decisione strategico politica se imporre in qualche modo
Un'unione di politiche economiche usando del forse anche in modo eccessivo le proprie prerogative però si torna al problema
Di democraticità del processo a cui accennava lei
Esiste lo che purtroppo in via della andiamo avanti mettiamo nell'Unione mettendo
Sto preposto di fronte al fatto compiuto
Ingrata si scontra con
Del fatto che
Il poco europeo domanda sempre di più un maggiore coinvolgimento una
Dichiarare questo produce sia sentita
E quindi credo che non sarebbe saggio procedere accolti colpi di mano credo che in questo momento per quanto l'Unione europea sia sia in crisi non solo l'economia
Ancor più per l'immigrazione
Credo che sia la soluzione quella di andare avanti a colpi di mano da parte e no Dell'Atti della Commissione perché questo credo ancora
Un maggiore distacco tra
Delitto intrecci degli europei e stesso europee
Questo qualcosa evitarci d'altra parte è anche vero che se in questo momento
Chiediamo l'opinione
Visti europee il precedente che l'azione non è molto probabile non è non sia vi sarebbe molto velocemente quindi siamo di fronte a uno stallo e francamente faccio fatica a predire come socio questo sto
Prima lei accennava al fatto che la il cui non appena adesso soffitto difetti ci si aspettava
E il punto potrebbe essere che risulta che si soldi non sono arrivati oppure che non può che non che non si ritiene che non sono credibili nel lungo termine che non è credibile una politica espansiva e lungo termine per
I i consumatori
E qui io faccio una domanda provocatoria che c'è un po'interrogo ossa spero di non farlo arrabbiare
Sì io guardo me se guardo me allora chi sono io sono un consumatore diciamo benestante in un Paese che con un'economia matura quindi una con un atto ricca con problemi di crescita
Che è passata attraverso un
Dopoguerra vi enorme crescita che adesso in una sorta di stazionarietà ma comunque con un livello di benessere ancora
Ma corrente Gesualdo della media vige il divieto di quasi tutti gli altri Paesi del mondo
Allora io
Io sto io sto consumando meno cioè interni valore economico delle cose che consuma e soprattutto che spero di poter consumare nel resto della mia vita probabilmente più basso di quello che
Sto consumando adesso di quello che desideravo consumare vent'anni fa
Può darsi che sia un uomo una donna per una questione di io ciclo di vita per cui magari prima non so perché c'è una macchina potente adesso non mi piace la bicicletta ma forse c'è qualcosa c'è più cioè può darsi che
Nei blocchi economici maturi
In realtà si si sia arrivati a una soddisfazione di beni che prima primarie poi altri e che sono molto intensivi di PIL non so come dire quindi che sono che sono poco s'materializzati e anche che ride e che quindi coinvolgono molti settori dell'economia
E che nei prossimi step della del benessere in un Paesi sviluppati con me come il nostro
Vadano verso il soddisfacimento di bisogni
Che diventa una frontiera quindi del resto
Ci sono ci sono prodotti che hanno caratterizzato il i diversi raggiungimento di livelli di benessere no l'automobile lavatrici eccetera io adesso non lo puoi compra un altro lavatrice o di cambiare lavatrice ogni tre anni
E mi piacerebbe una vita in cui o meno bisogno di servizi sanitari per esempio
E in cui vivere in una città in cui il nuovo piedi in bicicletta allora questo mondo che io auspico oppure avere più tempo per leggere
Probabilmente
Il rating non ritengo un mondo in cui io vivrei peggio anzi penso che sia alcova desiderabile quindi il mio legno benessere aumenterebbe
Ma se tanti facessero il mio discorso qualcuno lo fa probabilmente
Il il nostro contributo perlomeno di consumatori alla crescita però meno misurata con il PIL e
Andrebbe a ridursi e non credo che questo dipenda
O non solo dalla mia percezione di incertezza rispetto al futuro probabilmente anche
Ma anche solo dal fattore di entrare in una fase in cui le aspirazioni diventano un po'meno PIL intensi allora questo è un discorso
Da decrescenti sta c'è una banale oppure a qualche fondamento
Parla partiamo da quello
Che vediamo vediamo una crisi molto molto lungo e difficile acquisite dappertutto
E
La domanda è perché ci sono varie teorie materia diciamo in qualche modo benevola è quella della selling l'atto cioè c'è un eccesso di disfare in questo momento ma solo in questo momento
In questo periodo questa crisi interna anche le spese l'aspetto
E
Però questa si corregge è un proprio di stimolare la domanda una volta che abbiamo fatto l'economia riparte
C'è una telefonata tesi diversa che quelle di Larry Summers che è stato ministro del Tesoro
A
Nella Ministero banalizzo il proprio mandato che dice invece questa persona lo schema una stagnazione secolare cosa vuol dire vuol dire che essenzialmente
Avremo per tanti tanti anni un eccesso di risparmi sopra gli investimenti ad esempio perché Investimenti liti così sono cambiate non abbiamo più tante acciaierie che consumavano
E non le quote capitale adesso cominciamo ai bond che quindi oppure investiamo in
Sul web quindi su su cosa che hanno un contenuto di investimenti materiali molto più bassi
E questo demente potrebbe essere un problema perché se effettivamente Cioce di risparmio
Sul investimenti il problema che queste economie cresceranno poco pertanto tanto tempo che quindi
L'avviso ancora quale sia la diagnosi corretta ma lei citava anche un altro fatto e che dimenticando in altri modelli di consumo tema
Siamo passati adesso molti consumatori hanno questa
Diciamo esigenza ad esempio di essere
Fine diverso l'ambiente e quindi ad esempio di non
Inquinare troppo oppure rispetto dei diritti umani in altri Paesi e quindi non comprare
Beni si faccio ricorso lavoro minorile
E quindi c'è anche un cambiamento dei modelli di consumo
Però è anche vero che ma
Nasco quindi anche nuovi bisogni nel tempo e non sappiamo poi difficile dire quali saranno i nostri bisogni nel tempo le imprese non molto brave a farci percepire nuovi bisogni che prima non avvertivamo
Quindi è difficile dire se questi non questo diverso atteggiamento verso il consumo
Produrrà una decrescita o meno sono altre tendenza alcuni dicono una maggior lottizzazione e quindi questo avrebbe
L'aspetto forse di ridurre aumentare il tempo libero se le cose vanno bene ma creare molteplici pozione se le cose vanno male
Questo potrebbe provocare un ulteriore
Diciamo disuguaglianza temporizzazione fra chi ha il capitale x non nuova e questo potrebbe di muovere affetti sulla domanda perché di solito è chiaro che se ne maggior consumo marca elevata su quelli che
Hanno redditi più bassi mi son tanti fenomeni
Che è difficile prevedere ditemi se ci sono pessimi per il futuro sono molto bravi a prevedere il passato ma quello che invece mi sento di poter dire e che dobbiamo in qualche modo uscito dall'idea della decrescita felice
La decrescita non emana felice e credo che
Da questo punto di vista illuderci che
Si possa arrivare a una fase di crescita senza grossi problemi sia un'illusione pericolosa
E che il ben ci fa della dimensione dell'economia non possa includere variabili per esempio di Speedy Stocco del minore di tua ali e quindi un superamento del PIL e che
Perché quindi
Sì se uno dei punti forse che la regressione sempre infelice certo ma la progressione bisogna anche decidere su cosa la si misura è un punto
Che il Pilade dei problemi lo sappiamo dal
Famoso discorso di Robert Kennedy quando era in campagna elettorale misura tutto tranne quello che a livello di barche perché vallate dell'area di vivere quindi sappiamo già da allora che ad esempio
Non considera l'inquinamento ma considera le spese per in carcere alle persone quindi son tanti misi tante pratiche
Nella regione il PIL quindi spero che vi sono in perfetta e d'altra parte però dobbiamo anche ricordare che il il PIL correlato positivamente tante variabili positive tipo la riduzione della mortalità infantile tipo una maggiore a istruzione atrofizzazione quindi attenzione a non buttare via troppo presto il PIL certi
è vero che
Forse c'è
Magari l'esigenza di
Riorientare la domanda verso altri bisogni altri Potì mattino e decide non è facile insomma sapere non c'è un modo centralizzato per farlo dipenderà poi dalle scelte
Di imprese e consumatori DG nuovo è difficile per noi oggi fare previsioni su quello che potrà accadere nel futuro possiamo guardare qualche tendenza come dicevo appunto ma è difficile poi veramente sapere quello che accadrà
Il futuro anche immediata per certo speriamo siano sempre i consumatori scegliere i fatti nell'analisi kilowatt su di me stesso io non faccio scelte altrui stretti e io sono un o con
Sono individualista e faccio faccio quello che mi fa felice utopia quando per decrescita poi
Chi decide su quali settori ci decrescere qualcos'secoli spontaneo bene ma quando si dice utilizziamo troppe risorse
Naturali schema qualità rinviamo
Finché si tratta di un processo spontaneo vendetta fin quando mentre consumatore deciderlo insidie Bema e difficile a questo poi dire che invece bisogna fare delle politiche per andare nutrizione piuttosto che in atto si possono dare alcuni incentivi all'in alcuni casi tipo all'uso di alcuni argine rispetto ad altre
Ma anche in quello i sussidi a volte hanno delle distorsioni quindi è un processo che è difficile realtà controllata
Dicendoci diciamo nella linea in un'ottica liberale dell'ecologia la in realtà
Non c'è bisogno di dire cosa bisogna fare semplicemente bisogna fare in modo che le
I fattori
Abbiamo un prezzo e è chiaro che sedere per quanto riguarda i fatti di stock è complicato per quanto riguarda le esternalità e anche abbastanza complicato per un processo che
In Europa si è fatto anche con discreto successo Presidente certi cercare di dare un pezzo alla cito due come pare alcune parametro alquanto grossolano del del consumo di risorse
Ma al suo passato un po'funzionale importante ricordare che i mercati non sempre funzionano
L'esternalità etico caso in cui
Non funziona bene occorre quindi l'intervento pubblico per
In
Correggere questo tipo di
Distorsione dei mercati quindi il mercato non è la situazione non è perfetto non è qualche cosa che ci dà sempre stati gli sgravi alcuni casi non funziona bene
Naturalmente non dimentichiamo che anche l'altro aspetto non è che l'intervento pubblico
Di per sé se sempre garanzia di invece di cose fatte in maniera buona intelligente neutrale nell'interesse dei cittadini molto spesso sappiamo che l'intervento pubblico
è il dato tagiko uniti perse l'ovvia certe quindi bene sapere che mercati sono
C'è un'entità che
Possono funziona in modo imperfetto
Bene anche sapere che neanche l'intervento pubblico esente da problemi
Peraltro difendo organi siamo andati avanti l'accezione neo neutrali lobbista un lobbista è uno che fa passare delle informazioni e degli interessi chiudo con un'ultima domanda che è una domanda un po'massimalista che ho fatto anche in un altro speciale Derrick
Dalla controparte molto diversa c'è un sindacalista cioè il capo a
A a al capo di un film CISNAL cioè dei dei metalmeccanici cinismo la domanda è questa
E e possibile che
Strutturalmente
La diciamo la piena occupazione si sia un po'più bassa o tenda a ridursi perlomeno nelle economie più sviluppate e per i motivi argomento e la produttività del lavoro e di mancata invece crescita comprendeva con dell'economia
Complessivamente
E quindi è possibile che ci sia un po'che il lavoro
Non sia più o difficilmente possa restare
Unico benchmark per la redistribuzione della ricchezza e immaginabile noi oggi abbiamo una Costituzione che dice in modo secondo me un po'avventato che il lavoro è per certi versi un diritto però
Come diceva Marco Bentivogli che citavo prima è un diritto difficilmente esigibile
Può darsi che lo diventi sempre meno cioè può darsi che sia sempre meno una domanda
Tardavano pongo con il punto interrogativo finale
Che si fosse sempre meno facilmente distribuire la ricchezza con un usando come parametro il lavoro e c'è questo punto e se c'è qual è l'alternativa però
Ne parlavo prima la motivazione dell'economia potrebbe essere qualche cosa che potrebbe andare in televisione nella direzione di ridurre
L'uso del lavoro e quindi di
Incrementare lo leggeremo in maniera ipocrite il tasso naturale di disoccupazione
Questo la possibilità non lo sappiamo di nuovo presto per la essere così catastrofisti non li ho ancora chiaro quali siano l'effetto questo l'effetto di biotecnologia
Certamente quello che vediamo danni una maggiore polarizzazione
Dei lavori diciamo che rispetto a vent'anni fa sono spariti i lavori
In mezzo l'impiego impiegatizia abbiamo
No aumentato i lavori creativi quindi quelli che richiedono un alto livello di competenza di istruzione e sono aumentati i lavori invece
Meno desiderabili quelli
Tecnicamente faticose o di servizi al alle persone quindi
Quello che sta accadendo perché c'è questa polarizzazione e quindi che il lavoro sta diventando in maniera
Molto molto timore disomogeneo
Non è più cioè
Grosse disuguaglianze traditi di chi
A ruoli come creativi progettata da uno che progetta software un ingegnere un uno
Fa marketing e chi invece ai lavori
Più
Facciamo meno
Desiderati alle pulizie
Ecco questo è qualche cosa che noi già adesso serviamo e questa dimenticando che anche
Il mondo del lavoro lei parlava di del sindacato di sindacati disattesa prima diventi sindacati sono quelli che si trovano
Ad avere un ruolo molto migliore in questo situazione perché quella che proprio a presentare lavoro operaio con la classe media quindi dell'ottimo geni adesso non so più così rilevanti
Il lavoro si frammenta
Simile diventa sempre più attimi atomizzato e quindi questo rende diciamo più meno rilevanti ruolo dell'ESA intermedie
Però ripeto è difficile fare queste
Queste previsioni perché se vediamo adesso ad esempio negli Stati Uniti il tasso riscossione eh molto molto basso sceso uno dei più bassi
Negli ultimi anni il Giappone ha sempre avuto tassi di Surbo semestralmente VAS quindi attenzione a non essere troppo catastrofisti come sempre l'economia bisogna guardate la tentazione di
Poi evitare notizia di sei anni
Per i prossimi cento erotizzazione avvolti inevitabile ma a
La quale i beni resistere in questi casi
Occorre risolto guardare
E come un maggiore uso un preistorico e vedere che non è la prima volta
Che si parlava che si parla di certi problemi ad esempio questo del fatto che
Le macchie gestiscano
Lavoro e dei che non sempre le tradizioni più catastrofiche si sono utilizzate questo secondo me e la cosa che a volte ma anche nel dibattito sull'economia questa
Tendenza capacità di relativi Zanoni cose non guardare solo gli ultimi due anni o venticinque anni
Quando faccio posizioni sul sul futuro lontano invece cercare di allargare
L'orizzonte invece è che altre volte abbiamo
Parlate di quei problemi che voi le cose fatte in modo diverso da quanto
Ci aspettiamo
Bene grazie mille a Fausto pronunzi questa erano speciale di Derrick io sono Michele governatori ringrazio Simona saving emiliano altana mancare di nuovo il professor Panucci grazie a voi
Deve troppo lungo