Libertà di pensiero, di religione, di espressione, di riunione e di associazione

Buongiorno
Bentrovati
Vi ringrazio e sostenuti anche anche
Anche questa nostro quinto modulo su un tema
Che io trovo estremamente interessante
E di grande attualità ringrazio tutti voi e ringrazio in particolare
Il dottor Zanetti che è venuto appositamente da Strasburgo
Dalla Corte al Paese l'uomo noi abbiamo
Ormai una lunga tradizione di corsi
E di lezioni e di collaborazione più in generale non soltanto attraverso corsi ma anche perso pubblicazione sulla rivista e collaborazione con altre iniziative dell'Unione forense Prato taleggio mani
Per esempio tramite accurato per molto tempo sulla nostra rivista quell'invito ovviamente abbonati
Delle raccolte selezione di
Sentenze partitamente significative della Corte
Sapete che la Corte sta sempre più spesso adottando del
Sentenze in varie materie che hanno un impatto così importante non soltanto quelle confronti dell'Italia spesso si
Si commette l'errore anche da parte del
Delle autorità italiane di
Enfatizzare dei giornalisti italiani di enfatizzare e sottolineare soltanto le sentenze adottate nei confronti dell'Italia
è emerso anche in nel corso di queste elezioni durante questo corso
Che assumono rilievo anche le sentenze le decisioni adottate nei confronti dell'alto degli altri Paesi membri nel Consiglio Europa per questo ruolo che la Corte Rovea
Inizio l'uomo sta sempre più assumendo
Di
Tra virgolette corte costituzionale europea di Corte europea anche a
Quindi una
Ruolo importante nei confronti quarantatré Paesi membri del Consiglio Europa
Attraverso anche un operativo omogeneizzazione del
Del diritto di questi quarantasette Paesi di stimolo in chiave appunto evolutiva della
Normativa di questi quarantasette Paesi
Proprio per l'impatto delle decisioni che non si limitano quindi ad una efficacia soltanto nei confronti delle parti del processo ma che
Trascende che
E assume una dimensione rilevante anche nei confronti del
Dell'intero Paese
Coinvolto dinanzi alla Corte e
Più in generale deve Paesi membri del Consiglio d'Europa quindi
Una giurisprudenza che assume sotto certi profili connotati costituzionali
Quindi diciamo non non manco nulla Manconi volta di sottolineare questo aspetto perché
Ritengo che sia
Straordinariamente rilevante e quindi ringrazio ancora una volta Andrea caminetti per la sua disponibilità la sua gentilezza e la sua
Professionalità sentirete
Il livello di di di conoscenza della della materia dalla viva voce
Delle dottor Zanetti e che da molti anni lavora alla Corte che quindi ha una esperienza sul campo
Veramente straordinaria
Oggi ci sarebbe avrebbe dovuto iniziare la la mattinata professor Mastroianni
Che avrebbe dovuto trattare il tema dell'articolo nove
Ma come voi promette saprete ha promesso agli anni è stato recentemente chiamato a coadiuvare il sottosegretario o alla presenza del Consiglio Gozi
Per le questioni che le società che forse avete con delega ai rapporti con l'Unione europea e proprio oggi
Come avrete letto sui giornali Grison Galan portante insomma serie importanti incontri Schultze a Roma sono stati incontri la Merkel ieri con Renzi eccetera quindi
Ha avuto un impegno che gli ha impedito ben istituzionali che le hanno impedito o di presenziare oggi alla nostra al nostro corso
E quindi
Cercherò io
Di colmare
Questa lacuna edile provare a sostituirlo nel tratteggiare il tema della
Libertà di religione dopo di me il dottor termiti tratterà
Un altro tema estremamente
Importante quindi od altro all'articolo nove dottor temetti Barrera dell'articolo dieci della Convenzione europea quindi sulla libertà di espressione tema estremamente delicato e importante
E di grande attualità direi con riferimento
Al anche alle
Disegni di legge che sono
In
Lavorazione sono
Adesso
All'attenzione del Parlamento e poi il dottor Cancemi ci parlerà della libertà di associazione nell'articolo undici della Commissione che l'uomo uno delle temi fondamentali diciamo della
Democrazia
In ciascun paese del Consiglio d'Europa
Bene allora io passo subito a trattare questo tema dell'arte religiosa che appunto disciplinato dal
All'articolo nove della della CEDU allora
Parto subito dall'analisi del testo lo per capire quali sono diciamo in concreto nelle
Qual è l'ambito diciamo della della tutela approntata dal da questa norma alla libertà alla libertà religiosa
Il primo comma chi di voi alla convenzione sotto gli occhi lo può constatare
Agevolmente il primo comma dell'articolo nove sancisce esplicitamente
Il diritto
Ad avere una religione
E e il diritto di cambiarla
Lo dice espressamente proprio la la disposizione tale diritto in quel territorio libertà di di religione detto include la libertà di cambiare religione o credo
Così come di manifestarla quindi
Già
Diciamo la disposizione in maniera molto chiara esprime questi due concetti uno lo vedremo poi meglio
Di natura intima interiore l'altro invece una dimensione esterna
Ho però già diciamo da questa prima vogliamo prima disamina anche superficiale della disposizione si coglie che c'è appunto una
Esplicita
Esplicito riconoscimento del diritto della libertà di religione ma in maniera implicita di N riconosciuta tutela anche a lei convenzione i convincimenti
Non da religiosi quindi
Così come l'articolo nove tutela la libertà di religione tutela anche la libertà di non avvenire alcuna religione o
Di non avere interesse per la Regione come appunto la posizione
Agnostica quindi
Tutela tanto che la libertà Regione che
La
Che il pensiero attivo o agnostico
E questo è stato giustamente
Affermato in un'importante sentenza risalente del mille novecentonovantatré il caco il caso Cocchi Nacchi is
Con tutte queste K Cocchi Natixis contro Grecia
Laddove proprio la Corte
Afferma che uno degli elementi più essenziali
Della dell'identità dei credenti eh e la libertà di religione ma è anche
Un bene prezioso per gli atei e degli agnostici e gli scettici
Sempre implicitamente l'articolo nove tutela anche il diritto a non aderire
Idee orientamenti credi propriamente religiosi quale il pacifismo
Come nel caso arrossamento contro il mio mito le convenzioni
Anche abortiste che sono oggetto di un'altra sentenza importante contro la Norvegia plus de un
Ho anche il sei calmissimo tema
Di gran moda in questo periodo su cui si fanno anche delle battute ebbene anche questo viene riconosciuta come un credo
Infatti ci sono alcuni che prendono in maniera molto
Molto seria come voi come voi sapete
Io sono amante la carne sono fiorentino immaginate di come possa condividere questo credo ma andarcene evidentemente il diritto a il diritto dei precari di esprimere questo loro
Inopinato punto di vista mio pista e e c'è questo questo caso interessante H contro Regno Unito che viene poco ricondotto appunto nell'alto e dell'articolo dell'articolo nove
L'altro aspetto importante
Questo per questo occorre una sentenza contro San Marino del mille centonovantanove Busca Rini e altri contro San Marino appunto
è quella attiva la libertà di non dovere rivelare o comunque esternare provare il il proprio credo o la propria appartenenza
Ad una ad una confessione
Proprio in questo caso Busca Rini contro San Marino la Corte ha infatti ravvisato una violazione dell'articolo nove nell'obbligo imposto ai ricorrenti
Di prestare giuramento sulla Bibbia
Quale condizione per poter essere insediati come parlamentari
Quindi interessante notare come la
La Corte ravvisi una violazione proprio nel nell'obbligo di di prestare questo giuramento sulla su un testo sacro la Bibbia e quindi sulla un certo senso quindi
Un obbligo di
Manifestare una propria
Conformità propria coerenza con con una fede religiosa e dunque
Per chi questa fede religiosa Nona evidentemente
Del sistema
Oblio dava luogo ad uno o un obbligo che non era coerente con eventualmente con evidenti posizioni religiose diverse
Importante sottolineare che
Il diritto alla libertà di religione
Come formulato l'articolo nove non è suscettibile di alcuna restrizione di alcuna limitazione per quanto riguarda la sfera intima quanto riguarda la sfera
Interiore
E questo è molto importante sessi compara stessi pone accanto ad altri diritti e libertà che sono enunciati
Con una struttura analoga nell'articolo otto all'articolo nove l'articolo dieci l'articolo undici se voi vedete queste disposizioni
Che non a caso anche dal punto vista sistematico sì riconnettono a quelle disposizioni ad Arcore diritti e libertà suscettibili di deroga
In realtà vedete che
La
Libertà di religione non è suscettibile deroga
Perché
Perché appunto la norma
L'articolo nove disporre del distingue pone una distinzione fra
Sfera intima e sfera esterna fra
Quindi dimensione interiore della proprio credo religioso e manifestazione della
Propria ed è proprio credo religioso nei confronti della dimensione intima non viene
La possibilità da parte dell'autorità pubblica da parte dello stato di
Frapporre alcuna ostacolo di intervenire e di interferire con questa sfera
Appunto interna intima con la dimensione
Del Giosa propria di ciascuno di voi
Ho la
Dimensioni non religiosa l'abbiamo detto e quindi la crisi quindi non viene diciamo nessuna condizionamento possibile legittimo da parte della Pubblica autorità
E questo evidentemente lo si ricava dei lavori preparatori della
Convenzione nasce
Da diciamo una consapevolezza forte degli elaboratori del testo convenzionale con riferimento alla
La repressione delle libertà fondamentali che era stata caratteristiche perché è stata diciamo appropriata di degli anni della Seconda guerra mondiale quindi
Della momento in cui la
La convenzione
Tra i spunti per poi come reazione addivenire appunto avrà stesura tutta una serie di disposizioni partitamente particolarmente significative quindi
Distinzione fra la sfera intima e la sera invece esteriore la manifestazione tant'è vero che
Nella la disposizione voi vedete che la
Molto chiara
Questa questa diverrà divergenze questa differenza tra le due dimensioni e nel secondo comma infatti si prevede che la libertà di manifestare la propria religione o il proprio credo
E cioè a disposizione non può essere soggetta limitazioni se non
Previste dalla legge
E necessari in una società democratica quindi anche qua come nelle altre disposizioni articolo della
Contemplati all'articolo otto l'articolo dieci all'articolo undici abbiamo
La
Possibilità da parte della della pubblicato ritardi interferire
Di intervenire nella diritto alla libertà
A condizione da un lato che sia questa interferenza prevista dalla legge e dall'altro che sia necessaria in una società democratica abbiamo già parlato
Durante questo corso di queste due
Condizioni e poi ve n'è una terza che questa ingerenza sia proporzionale quindi
Anche con riferimento alla libertà di manifestare il proprio credo religioso occorrerà
Affinché questa interferenza questa ingerenza nella manifestate la libertà di un attestare il proprio pensiero religioso sia
Prevista dalla legge nell'accezione che noi li abbiamo già esaminato siano una legge
In senso formale abbiamo già visto che
La Corte
Affinché possa essere riconosciuta perfezionata la condizione di legalità quindi la condizione della presenza di una legge
Che legittimi appunto che consenta la interferenza l'ingerenza dello Stato nella libertà in parola
Occorre che questa legge sia
Tale dal punto di vista contenutistico e quindi che sia vi ricordate accessibile e prevedibile
Quindi accessibile facezia possibile conoscerla da parte del soggetto a cui quella di stimata legge si applica
Prevedibile significa che
Possa esserne conosciuta gli effetti caratura vincolante
La possibilità appunto che a quella persona quel terminata disposizione sì applichi
E che quella determinata condotta sia ritenuta o meno contraria alla appunto alla legge
Prima condizione
Seconda condizione necessaria in una società democratica al fine del perseguimento di alcuni scopi particolare anche qua come nelle altre disposizioni analoghe
Rotto dieci e undici lo vedremo anche
Più tardi quando sarà illustrato da parte della torta Minetti
La necessità in una società democratica è un l'altro parametro estremamente importante che la che la Corte esamina affinché appunto un intervento una interferenza in una in
Una limitazione della libertà religiosa nel caso di specie possa essere ritenuta appunto legittima
E infine occorre che l'ingerenza sia proporzionale rispetto al fine perseguito
Nell'articolo nove il fine perseguito
Indicato quei fini perseguiti affinché sia legittima quelle condizioni che abbiamo detto la ingerenza sono
La
Tutela della pubblica sicurezza la protezione dell'ordine della salute della morale pubblica la protezione dei diritti e della libertà altrui quindi se finalizzata a questi scopi precipui
La limitazione a condizione che sia visto che la legge nel senso che abbiamo detto e
Necessaria una società democratica può essere operata
Ora
A questo proposito
C'è da dire
Che
Gli ambiti i settori nei quali nei quali la
La Corte si è
In maniera
Più ampia espressa con riferimento alla che autocorrezione di decidere con riferimento al tema che la libertà religiosa sono quello della dimensione appunto individuale
Della di questa libertà
E della dimensione collettiva sono queste le due le due dimensioni e con riferimento
Alla dimensione individuale
Più significative sono le sentenze che si sono avute con riferimento alla
Al porto di abiti quindi alla passività di indossare abiti religiosi
Da un lato e dall'altro lato al tema dei simboli all'ostensione dei singoli religiosi voi sapete sicuramente avrete
Porto modo di leggere oggi comunque sentire commenti sulla nota vicenda della del crocifisso al caso Lauzi contro contro Italia quindi questa dimensione individuale sostanzialmente ha trovato una serie di
Ha visto una serie di decisioni di sentenze la Corte lo crea in questi due ambiti
Appassita di indossare indumenti e religiosi e di
E la estensione si diritti simboli religiosi mentre la dimensione collettiva
Della libertà di manifestare il proprio credo religioso invece
Si è avuta con riferimento alla libertà di riunione crearla
Libertà di associazione quindi
La Corte ha avuto modo di esaminare questo tema della libertà di religione inanella con riferimento alla
Alla profilo collettivo la dimensione collettiva
Insieme unitamente ad altre disposizioni della
Della convenzione che sono l'articolo
L'articolo undici
Che è quella disposizione appunto che tutela le gesta di associazione di riunione e l'articolo sei che quella fantomatica disposizione su cui il dottor temetti ascritto fiumi di inchiostro
Perché diciamo
Tanta rilevanza assume anche con riferimento al nostro coordinamento che il tema del processo dell'equo processo
Del fare Ciaia
La Corte ha adottato una serie di di decisioni molto importanti
Con riferimento alla dimensione laica con il differimento al ruolo neutrale imparziale
Delle che lo Stato deve assumere con riferimento alle diverse religioni deve
Credi offesi
Sostiene in una sentenza risalente del due mila tre
Relativamente risalente al due mila tre che
Appunto l'esercizio di questa neutralità fondamentale proprio perché lo Stato ha il dovere assoluto
Dice la Corte di garantire il pluralismo e l'autonomia delle confessioni e dei gruppi religiosi nonché di tutelare le minoranze religiose
Quindi volendo riassumere quello che ho detto fino adesso occorre distingua nell'ambito dell'articolo nove
Il foro interno ossia quell'aspetto meramente personale intimo interiore della proprio credo religioso che non può essere oggetto di ingerenza da parte della della pubblica autorità
Dalle invece il foro esterno che può essere invece limitato
Può essere conculcato purché questa limitazione sia prevista dalla legge necessaria la sua democratica e
Proporzionata rispetto al l'obiettivo
Perseguito dalla dal pubblicato Rita
Ora nonostante quello che che ho detto in realtà
L'approccio della Corte specie in un primo momento è stato
Molto cauto nel valutare anche all'espressione della manifestazione di voto il credo religioso
Perché specie inizialmente su un tema estremamente delicato come questo e lo vediamo Aimi drammaticamente anche nei giorni da oggi
La Corte
Opportunamente aggiungo io a
Specie le sue prime sentenze ha avuto un atteggiamento estremamente prudente estremamente cauto
Lasciando al le autorità
Dei singoli Stati
Un margine di apprezzamento estremamente a
Abbiamo già discusso e visto nel corso di queste elezioni l'importanza diciamo di questo concetto il suo principio del margine di apprezzamento e abbiamo visto come
La Corte
In ragione del consensus perché un determinato tema a nell'ambito dei Paesi membri nel Consiglio Europa da un lato
In ragione della
Delicatezza del tema della dimensione
Etica che quel tema coinvolge o della dimensione come in questo caso religiosa
Perché quel tema appunto involge
La Corte abbia più o meno diciamo resi lasci consenta
Un po'più o meno a un
Più bontà o meno ampio a margine di
Apprezzamento agli Stati ovviamente nel campo della libertà di manifestare
Il proprio credo religioso la Corte a sin dall'inizio grazie soprattutto nelle prime sentenze riconosciuto un ampio ampissimo direi
Margine di apprezzamento agli Stati
A partire però dagli anni lontani dalla dalla fine degli anni Novanta si è
Registrato però un
Un mutamento sia sotto il profilo
Quantitativo che sotto il profilo qualitativo della giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo
Soprattutto in ragione della
Dell'eventuale violazione dell'obbligo positivo degli Stati
Di garantire il pluralismo e il mutuo rispetto tra
I
Gli appartenenti a diverse fedi religiose
L'allargamento del Consiglio d'Europa
Conseguente al a la caduta del muro di Berlino e dunque quindi l'ingresso conseguente ingresso di
Una
Numero notevole di di paesi distanti di recente transizione democratica ha determinato non solo la necessità di fissare
Degli standards di
Protezione dei diritti umani
Omogenei e e di un certo ovviamente il livello ma anche la necessità di prevederei in maniera più ferma in maniera più netta i limiti delle interferenza degli stati
Nei confronti appunto della
Libertà di manifestare il proprio credo religioso e quindi
I diciamo di fare di affermare con maggiore fermezza la
La disciplina prevista l'articolo nove quindi il la tutela dei diritti riconosciuti conto in questa importante disposizione
L'articolo nove è sicuramente quindi venuto a assumere un ruolo particolarmente rilevante nel corso del degli ultimi quindici anni vi sono una serie di sentenze
Particolarmente significative di cui adesso
Proverò ad esaminare tranne alcune
Partiamo innanzitutto dalla nozione di religione la Corte si è posta il
Problema di che cosa significa religione
E se anche risposta e che non deve essere la Corte
A
Definire che cosa è
Religione
Giustamente a mio avviso non sono di opinione in proposito Andrea la Corte non si è
Come dire
Più di tanto i inoltrata nella difficile nel difficile compito di delineare esattamente che cosa sia
Cosa sia religione che cosa non siano Digione cosa sia un credo religioso che cosa non lo sia in una sentenza del due mila nove
Kim Kim li ha contro Russia
Espressamente la Corte dice non rientra fra i compiti della Corte decidere in astratto se un certo credo debba essere o meno considerato una religione
E proprio per questo che
La Corte ritiene che non rientra nell'ambito dell'articolo nove non soltanto quelle che sono le religioni tradizionali
Ma anche
Gruppi minoritari
Etero DOP Circus possiamo dire così
Di migliore diffusione del minore rilevanza anche numerica come per esempio il dirigismo come per esempio e di Testimoni di Geova come ad esempio
Scientology
E gli altri e quindi diciamo la Corte secondo me opportunamente non debba a
Sindacare
Che cosa a significhi religione è un compito forse del per filosofia o forse della stessa per storia deve Licciulli non è un compito di un giudice internazionale tratteggiare questo
Questo tema e però invece si è posto una serie di problemi che vanno
E che spaziano come dicevo dal tema del l'utilizzo di abiti che esprimono che manifestano la propria religione iniqua soprattutto ci sono sei sentenze vedremo
Relative al porto del velo islamico piuttosto che il burqa Candle
Sì tendo stare il burqa ed altre diciamo manifestazioni del proprio credo religioso e che
La Corte opportunamente distingue a seconda del luogo e del contesto nel quale questo indumento viene portato e quindi questa il proprio credo viene
Manifestato ancora
Per quanto riguarda ad esempio il proselitismo
Occorre sottolineare che l'insegnamento è espressamente previsto dall'articolo nove come modalità appunto di manifestazione del proprio credo eccome
Riconducibile fra l'altro anche alla possibilità di cambiare il proprio credo quindi implicitamente nella stessa norma
L'idea stessa di cambiare il proprio credo significa che qualcuno può aver fatto proselitismo su un altro credo affinché evidentemente questa persona possa
Cambiarlo quindi il proselitismo è comunque ritenuto
Legittimo
In linea di principio ma la Corte distingue in maniera piuttosto netta fra proselitismo proprio e prese lentissimo improprio
Per esempio nel caso che ho citato poc'anzi il caso Cocchi neanche essere contro Grecia del mille novecentoventi novantatré
Vi è proprio questa distinzione fra questi due
Diciamo tipologie di proselitismo e in questo caso il test un testimone di Geova è stato condannato per proselitismo
Che un comportamento
Espressamente proibito dalla Costituzione greca e la Corte europee dell'uomo affermato
Che rientra diciamo proprio in quel periodo delitto di cambiare religione o proprio credo che l'articolo previste dall'articolo nove altrimenti la stessa possibilità di dei l'insegnamento sarebbe una
Priva di senso sarebbe diciamo una sorta di
Lettera morta quindi
Diciamo la Corte riconduce nell'ambito del positivismo proprio quella l'attività
Commesse che va compiuto questo individuo e quindi
Condanna condanna la la Grecia ma
Punto
Pone una differenza fra fra queste fra queste due tipologie ora
Vi è un altro caso
Un altro caso sempre contro la Grecia è il caso la rissa S altri contro Grecia del novantotto
Che aggetto la condanna per proselitismo nei confronti del presenti i suoi confronti dei sottoposti da parte di
Ufficiali dell'Aeronautica greca che erano membri e della chiesa pentecostale qua la questione ovviamente diversa perché
La
La Corte ritiene che questo tipo di proselitismo sia invece improprio
Nella misura in cui vi è una
Posizioni di soggezione di subordinazione quindi di soggezione delle
Militare di nei confronti dei propri ufficiale
E dunque che la
La pressione esercitata anche attraverso minacce di ritorsione
Nei confronti dei sottoposti
Sia una forma di proselitismo improprio e dunque
Non tutelato dalla dalla convenzione
Ora il problema che si pone quindi
è appunto discernere tra queste due ipotesi per quanto riguarda
Queste forme proselitismo
Ancora poi la Corte si è postale lo dicevo poc'anzi una serie di questioni Conde riferimento che tratta sono anche
Secondo me praticamente interessante ed attuale con riferimento alla possibilità di indossare abiti che esprimono appunto la propria appartenenza appartenenze religiose
E e qua
La Corte si è pronunciata
Con una serie di sentenze da per dapprima più caute e quindi che riconoscevano maggio l'apprezzamento molto ampio alla agli Stati
E successivamente più invece
Ferme e e severe se così possiamo dire
Un primo caso
è il caso dall'ATO contro Svizzera
Si può cogliere quindi in questo orientamento che la giurisprudenza una maggiore severità come dicevo e quindi si possono cogliere tre distinti momenti tre distinte fasi
Una prima fase espressa appunto dalla sentenza dalla base contro svizzera del due mila uno
Qua si tratta di una insegnante
Al quale era stato proibito di indossare il velo durante l'insegnamento interrelazioni e ragione al messaggio quindi
Che potenzialmente espressivo di una particolare regione quindi anche condizionante
I propri alunni quindi giovani quali questa insegnante faceva faceva lezione le autorità svizzere quindi avevano o ritenuto
Appunto di
Che fosse legittima la la Previre ad indossare questo velo e quindi la persona si era rivolta alla alla Corte l'opera la quale Corte aveva ritenuto
Che
Non vi fosse la violazione e non aveva neanche ritenuto che fosse diciamo che si trattasse di un'ingerenza sulla sua sfera
Religiosa quindi aveva
Non aveva riconosciuto che la restrizione imposta
Dalle autorità svizzere interferisse proprio in proprio con la verità con la libertà religiosa quindi una chiusura diciamo abbastanza firma da parte della Corte e una margine di apprezzamento amplissimo riconosciuto alla
Allo stato quindi all'Autorità
Interni una seconda fase può cogliersi invece nella sentenza lei la sa in contro Turchia del due mila e cinque
Quindi di pochi anni dopo successivo di quattro anni dove la Corte
Invece in una fattispecie relativamente simile
Ravvisa che vi è stata ingerenza qua
La vicenda riguarda
Una sempre parlare alla possibilità di del degno di indossare il velo islamico però è all'interno
Da parte di una studentessa all'interno di università turche
E e quindi siccome vi è il divieto all'interno delle vestita di indossare simboli Giosa in particolare il velo
Le questa studentesse sia rivolta alla corte opera lamentando appunto all'azione dell'articolo nove
E la Corte nell'esaminare il caso afferma sostiene che vi è una interferenza
Una ingerenza nella libertà di religione di questa studentessa diversamente da quanto era stato affermato fattispecie seppur diverso parzialmente diversa il caso dalla base
Ma
Ritiene che questa ingerenza sia comunque proporzionata sia comunque non tale da determinare una
Violazione dell'articolo nove perché comunque l'università è un luogo pubblico e quindi gli Stati hanno quel margine di apprezzamento tale da poter valutare se questa condotta possa essere appunto
Limitata oppure no e quindi
La Corte ritiene che la legge prevede valuta Randazzo esattamente che la legge prevede questa divieto
Che la legge è conosciuta dalla studentessa quindi è accessibile e prevedibile e che nel contesto la Società turca a comunque una scopo legittima quindi necessaria società democratica
Proprio per garantire il pluralismo religioso e trattandosi di una
Investita e quindi una sede pubblica questa interferenza che pur sussiste non è sproporzionata
E arriviamo quindi poi alla alla terza fase
Terzo
Momento diciamo di questa evoluzione giurisprudenziale che sia con il caso Harlan contro Turchia una sentenza del due mila e dieci
Relativa a un
Caso di persone che loro
Portato lindo indumenti ma diciamo non alcuni luogo pubblici altre invece in luoghi
Privati e la Corte qua
Fa un ulteriore passo in avanti e ritiene che
Dissi appunto l'ingerenza
E che questa ingerenza sia
Contraria all'articolo nove
Quindi
In sostanza nel nel caso Harlan contro Turchia la Corte di Strasburgo ha ravvisato per la prima volta un limite al margine di apprezzamento concesso agli Stati in materia di restrizione della libertà
Religiosa e dunque ha riconosciuto la violazione
Della dell'articolo comma nove per cui
Perché diciamo per riassumere abbiamo una prima fase
Il quale la Corte ha
Prudentemente cautamente evitato di riconoscere che divieto disposto dalla legge parte del l'ordinamento interno costituisca una ingerenza nel la libertà di religione una seconda fase invece nella quale la Corte ritiene che le ingerenza vi sia ma non
Riconosce
La relazione perché ancora ritiene molto ampio il margine di apprezzamento rapida
Lasciarle riconosce agli Stati ed infine una terza fase dove la Corte ritiene tanto l'ingerenza che la
Interferenza con
La l'illegittimità dell'interferenza con la
Libertate prigione
Vi è poi un caso molto recente
Diciamo relativamente recente diciamo perché fetente due mila quattordici siamo il sedici il tempo vola quindi mi sembrava molto recente ma a pensarci bene così recente poi non è
Che un caso della gran Chambre del se il luglio del due mila quattordici il caso SI esse
Contro contro Francia
Sempre relativo alla del porto di
Indumenti
In luoghi pubblici
Passerà
La cosa ancora in parte diversa perché qua si parlava proprio del burqa
E quindi c'è tutto il problema che si pone in questo caso
Non soltanto con riferimento alla
Diciamo esternazione manifestazione del pensiero religioso del soggetto della donna che indossa il
Questo indumento come nel caso del velo ma c'è anche tutto un problema legato alla
Parità uomo-donna alla dignità della donna alla
Tema quindi della
L'uguaglianza
Al tema della discriminazione quindi con questa sentenza importante la Grande Chambre esamina tutta una serie di profili
E la cosa interessante come spesso avviene il diritto che
Però un tema può essere visto da un punto da una prospettiva e dall'altra ovviamente la si può vedere come
Imposizione da parte dell'uomo
Nei confronti della dal programma donna propria moglie e quindi un sul piano della discriminazione quindi uomo-donna e dunque sul piano dell'uguaglianza o della mancanza di uguaglianza nati esattamente
Quindi sul piano della dignità della donna ma la si può vedere anche nell'altra prospettiva là dove la donna desideri portare il burqa
Voglia
Esprime la propria libertà e la propria autodeterminazione nell'indossare il burqa
L'interferenza l'ingerenza nei confronti della sua libera scelta
E dunque il divieto di portare questo
Indumento
Quanto è legittimo o meno no quindi
Estremamente interessante questo tema ovviamente io solo per la prima prospettiva e non già per la seconda però nella la sentenza esamina anche no le posizioni del
Del Governo e della la parte ricorrente che
Diciamo tratteggiano queste questi questa varietà e articolazione di di di argomenti tra l'altro su questo tema si era già pronunciata la Corte costituzionale francese
La quale aveva dichiarato che il
Il divieto di indossare il burqa in luoghi pubblici era
Compatibile con
La Costituzione francese e compatibile con la convenzione o pezzi dell'uomo
Con il successo più volte anche l'ordinamento interno italiano la Corte Costituzione italiana volte ha esaminato la compatibilità
Di determinate leggi con la nostra Carta costituzionale
E magari la Corte costituzionale perché scusami rimane la compatibilità della della nostra legge con la convenzione a pezzi e l'uomo
E invece con la stessa Corte perché l'uomo ha detto no alla Corte costituzionale ha ritenuto una compatibilità che invece non è
Sono io corto europee anche giudico e sono l'unica che può giudicare della compatibilità o meno di un termine per legge con la convenzione perché l'uomo e la Costituzione ha sbagliato questo è avvenuto in alcuni casi da qui
L'abbiamo già visti insieme qui il
Diciamo questo dialogo che a volte diventa
Dialogo fra sordi o se non addirittura un conflitto fra
La Corte costituzionale italiana e la Corte perché l'uomo nel caso di specie
Invece la Corte costituzionale francese ha ritenuto la compatibilità della
Del divieto di indossare il burqa Conella
CEDU e la
Successivamente la Corte di Strasburgo la contro PEA a
Condiviso questo assunto ha ritenuto quindi
Di rigettare il ricorso perché appunto a ritenuto che la l'ingerenza forse legittima
Per quanto riguarda invece l'ostensione di simboli religiosi non posso si Fermi dal l'illustrare seppur brevemente un caso che a suscitato grande clamore
E sconcerto da prima
Che e poi invece concerto qua
E gioia forse
Poi che è il caso Lauzi il caso appunto dell'ostensione del crocifisso nel
Scuole
Pubbliche elementari italiani
Tutti voi conoscete conoscete il caso sicuramente
Quindi lo sintetizzo molto molto rapidamente si trattava di
Punto due dei genitori di due bambini che frequentavano la classe elementare
E che ritenevano appunto che la lo stent sezione del del crocifisso condizionasse
La l'educazione delle dei propri figli in particolare l'educazione religiosa quindi siano rivolte all'Autorità prima scolastiche chiedendo che fosse tolto il crocifisso
Dinanzi a quel diniego
Anziano rivolte all'Autorità giudiziarie italiane addirittura la questione è andata anche alla Corte costituzionale
La quale si era facilmente liberata della questione sostenendo che comunque era un Regolamento dell'epoca fascista e quindi che la Corte non potesse sindacare su questo tema
E e quindi sostanzialmente non rende sarete ricorsi interni
Sapete bene che la questione costituzionale non è comunque
Da
Previamente esperire le parleremo quando faremo
E sul tema della procedura comunque esaurite ricorsi interni la famiglia né altri si rivolge alla Corte ripete l'uomo che con una prima sentenza
Devo dire non particolarmente curata a mio sommesso avviso se la vedete la sentenza è piuttosto
Semplice elementare
Quasi fosse poco consapevole della la Corte
Della
Dell'impatto che questa sentenza
Avrebbe poi ha avuto nel nostro Paese ma anche molti altri pezzi del
Del Consiglio d'Europa quindi con una sentenza piuttosto frettolosa
Ma all'unanimità
La Corte condanna l'Italia per violazione del l'articolo nove e per violazione del secondo comma
Anzi presenterete per violazione del secondo dell'articolo due del protocollo numero uno in combinato disposto con l'articolo nove
Il l'articolo due del protocollo numero uno prevede
Il diritto dei genitori di
Educare che i propri figli
Secondo le convinzioni le loro convinzioni religiose e filosofiche quindi dal viso della Camera
Le composizioni Camera ovviamente è stata pronunciata la la prima sentenza della Corte in materia
La ostensione del crocifisso avrebbe appunto incise avrebbe interferito in maniera illegittima sul
Diritto dei genitori di educare i propri figli secondo le proprie
Inclinazioni secondo le proprie convinzioni
Religiose e filosofiche
Ovviamente questa sentenza scatena un putiferio o dicevo non soltanto in Italia ma ovviamente principalmente in Italia il Vaticano sì vaticana soffrono sommarsi arrabbiano non poco
Teresa ad espressioni F mistica e organizzazioni associazioni cattoliche integralisti cattoliche fanno una
Guerra durissima a questa sentenza le stesse forze politiche trasversalmente di esperti
O pretesi tale sosta tutta una serie di interviste alle varie vari esponenti di forze politiche italiane che in maniera omogenea
Destra sinistra criticano questa questa sentenza e viene criticata molto anche sui giornali al punto che
Lo stesso
Come sapete che i giornalisti italiani spesso confondono la Corte di giustizia dell'Unione europea con la Corte europea dei diritti dell'uomo
E anche dopo ti sono a rischio su questa prima dire Corte uguale che corte di Strasburgo occultano per i diritti umani i giornalisti che sapete sono molto
Avari di spazio
Non capiscono bene evidentemente ammonta la differenza fra queste due Corti
Sintetizzano le sentenze la Corte europea ancora oggi si leggono sui giornali riferimenti appunto alla Corte UE quando darsi a che fare con una sentenza la Corte di Strasburgo
Comunque per diritti quant'è stata la la violenza della relazione confronti di questa sentenza
Risentiti dalla decisione UE
Adottata appunto in materia
La e quindi per le pressioni che la Corte di Lussemburgo ha ricevuto in seguito a questa sentenza
E il responsabile del delle azioni esterne della della Corte di Lussemburgo ha dovuto fare un comunicato stampa che il quale ha detto noi non c'entriamo nulla
Non siamo noi
Sono loro i cattivi la Corte di Strasburgo questo Vidal la come della misura del
Reazioni durissime che questa sentenza della Camera
Nel caso Lauzi ha suscitato ovviamente
Il Governo italiano ha chiesto che
Essenze partico quarantatré che vedremo
Della convenzione la la questione fosse portata all'attenzione della Cassandra
Della composizione più ampia la la più alta espressione della della Corte europea diritti dell'uomo e
La corte in composizione
Di Gramsci Tambre a
Come talvolta avviene successa del caso Giuliani in vari altri casi la Corte a
Mutato radicalmente
Impostazione a divenuta Anna una
Totalmente diversa decisione
Al punto che ha negato la sussistenza della violazione
E ha negato assistenza la violazione
Con una argomentazione giuridica a mio sommesso avviso solo
Se tu puoi spericolato opinione sul suo credo di sì ma sentenza abbastanza risalente
Perché
Ormai sono passati da alcuni anni la sentenza mi pare che fosse del marzo del due mila undici
Dicevo che adottato un percorso argomentativo abbastanza discutibile perché per
Sostenere che
Il crocifisso non esercita comunque l'astensione crocifisso non esercita nei confronti di
Bambini e quindi di persone in via di formazione sul piano cognitivo
Culturale e anche della propria formazione diciamo più generale dell'amico spot nei confronti degli delle degli aspetti più importanti della vita
Per sostenere appunto questo dovuto sminuire la portata del crocifisso
Sostenendo che in realtà un simbolo essenzialmente passivo
Ora io non so quanto io sul proprio posto possa essere l'ultimo a parlare di questo tema infatti l'ultimo tratto con grande come dire
Cautela non so quanto una persona di fede
Cristiana possa apprezzare il fatto che i un simbolo importante credo per quella religione
Possa essere sminuito a simbolo passivo
Ininfluente sulla
Sulla mente delle persone che si pongono dinanzi a questo si impongono quindi
Credo che
La Grande Chambre abbia
Ho adottato una
Linee argomentativa non particolarmente
Suggestiva fu particolarmente
Condivisibile magari efficace perché poi è arrivata a
Diciamo ride ribaltare la decisione della
Della Camera ma usando un argomento secondo me non non condivisibile però ripeto io non non ho molta dimestichezza con quella dimensione
Un'altra decisione
Importante invece passando ad un altro tema ad un'altra religione se così possiamo dire è invece il caso di un avvocato ebreo
Caso è Sessa contro contro Italia del due mila dodici
In questo caso
Se aveva un avvocato siamo un avvocato ebreo che difende quella difende una
Una persona non in qualità di imputato ma
Come parte civile in un processo penale e quindi cura la Costituzione di parte civile nel processo
E il il giudice che in realtà sta sostituendo il giudice indagini preliminari titolare né seguendo la l'agenda quindi i temi di fissati dall'aggiunge titolare rinvia questa udienza alla le successive che cadono in festività religiose ebraiche
Dunque l'avvocato o che difende la parte civile ebreo chiede che queste date vengano differite che vengano spostate rispetto appunto a queste
A queste date
Che coincidevano con le festività ebraiche
E il giudice non
Supplente così diciamo così non
Disattende diciamo disattende in questa
Questa indicazione questa richiesta non segue questa richiesta per cui l'avvocato addirittura denuncia alla Procura della Repubblica tizia il titolare circolare che il sostituto adotta tutta una serie di iniziative nell'ordinamento interno che non portano
Ad alcuna modifica rispetto all'indicazione di procedimenti date quindi rispetto alle alle date in udienza
Velocemente fissate e dunque
Non rimane che rivolgersi alla Corte reperiti all'uomo Corte che appunto con questa sentenza del due mila dodici
Lega la la sussistenza della violazione
Perché ritiene che
Vi sia stata effettivamente un'ingerenza nella libertà di religione di dell'avvocato Sessa ma
Ritiene comunque che questa ingerenza non concreti una
Ma violazione dell'articolo nove bis della libertà di religione nella misura in cui le famose rivalutazioni da un lato
L'avvocato poteva farsi sostituire
Per quelle udienze
Dall'altro lato si trattava di una avvocato di una parte civile
E non già di un imputato
E quindi in quella parte quella particolare udienza davanti al G.I.P. no è fare la presenza dell'avvocato da parte civile è facoltativa e non quindi aveva l'obbligo diciamo di presenziare
E che comunque il procrastinare ulteriormente là e quindi rinviare rispetto alle date fissate l'udienza avrebbe comunque invece costituito una
Violazione del della convenzione sotto un altro profilo cioè sulla doveva durata nel processo e quindi in ragione di queste
Di questi elementi rigetta rigetta il ricorso
Io vorrei concludere questa carrellata difendibili esigibili sentenze la Corte perché loro sul tema di questa Regione con riferimento ad una recentissima sentenza
Della Corte
Il caso di insetti in dogane altri contro Turchia è una sentenza la gran Sandro e del venti sei aprile due mila sedici quindi una sentenza di di pochissimi in pochissimi giorni fa
Che riguarda un tema estremamente delicato appunto che nell'ambito della religione islamica la dell'esame diciamo la fede all'ETI
Che è una
Per particolare branca non so come definirla diciamo del della grande mondo del della Regione islamica dell'Islam
E che vede in una serie c'è un numero importante di seguaci in Turchia ora qui il problema teneva al fatto che e nel le autorità nazionali turche ad avviso dei ricorrenti vietano tutta una serie di
Manifestazioni di cui del di questa particolare
Credo religioso e sotto il profilo diciamo della servizio pubblico religioso quanto per quanto riguarda la possibilità di vedersi riconosciuti
Come riconosciuto questo credo di poter praticare in determinati luoghi di beneficiare di una serie di sovvenzioni statali eccetera in ragione di tutti questi limitazioni poste dalle autorità o di mancati diciamo sovvenzioni o mancate diciamo benefici che sono vece previsti per altre forme religiose i ricorrenti siano rivolti appunto alla alla Corte europea
La ma intanto la violazione dell'articolo nove e dell'articolo quattordici che alcune disposizioni della convenzione come sapete e dieta il
Le discriminazioni
E la Corte dei conti cioè in composizioni gran Samp data appunto la
La rilevanza
Della della materia la Corte ritiene da prima che vi sia un'ingerenza otto volte faccio una parentesi io vi invito a leggere attentamente palco infermieri possiamo attingere all'esperienza e abbiamo la fortuna di avere qua
Un giurista della Corte ero pezzi e l'uomo e quindi possiamo proprio anche approfittare della
Della sua
Competenza per fare materia diciamo delle ma delle domande specifiche in materia ma io vi invito a riflettere su quello che è il modo di ragionare della
Corte
Anche per poter poi a vostra volta nel ricorso prospettare seguendo lo stesso modus operandi della stessa Corte
Non alla Corte come Provincia avrete sicuramente visto chi di voi ce l'avrà avuto modo di esaminare sentenze
Se n'è accorto il peggio l'uomo avrà avuto modo di vedere che la Corte segue un ragionamento Standard
Appositamente Corte molto attenta
Per
Forse togliere molto e attenta lo era molto attenta a
Addirittura era molto alte è molto attenta
Nell'usare le stesse espressioni
Perché se la Corte usa espressioni diverse
Significa che la Corte sta mutando giurisprudenza quindi il fatto di vedere richiamate del pare Conde addirittura gli stessi termini la stessa espressione concetti
Nel corso del sì del di una profeta di sentenze non è semplice l'una quelli un'attitudine alla Corte a fare il copia incolla
Cosa peraltro diciamo che la Corte fa
Come molti giudici
Con ma tecnica diciamo che agevola la redazione degli atti evidentemente ma la Corte lo fa pur cose cioè l'ho colto la fa appositamente perché vuole
Se ricalca le stesse espressioni adottate in sentenze precedenti intende sottolineare che non ha su quel punto mutato orientamento
Così come se usa espressioni diverse invece
Vuole significare che su quel tema sta mutando qualcosa sta mutando lentamente sta mutando pensiero c'è un
C'è un dibattito intorno a quel tema e così questo l'aspetto invece rimaneva quello quello sottolineare di parte diverso cioè quello sottolinearvi che la struttura del
Ragionamento della Corte è sempre la stessa alla Corte la prima valuta fatto ovviamente
La legge quell'ordinamento eventualmente le convenzioni internazionale da ricerche internazionali con la fattispecie dopodiché valuta
Se nel caso di specie concernente la norma che stiamo esaminando gli è stata una ingerenza
Se vi è stata un'ingerenza valuta se quelle ingerenza
Sia
Conforme
Allora
A quei criteri di cui abbiamo parlato quindi alla
Legge
De cessassero democratica e infine laddove ravvisi che vi sia stata un'ingerenza che con l'ingerenza sia stata comunque conforme alla legge che sia stata cessasse durante la sosta democratica valuta se
C'è stata comunque proporzionale rispetto agli scopi perseguiti questo è il ragionamento che la Corte fa
Ed è chiarissima Magistris delle sue sentenze del ragionamento che io credo l'acqua sono come dire mi rimetto alla valutazione della
Il con lui deve che si pone in una prospettiva diversa dalla mia evidentemente io redigo ricorsi l'utilizzabilità e quindi anche in queste importanti fra importanti corsi come questo perché
Siamo in condizione di vedere
Di vedere dal doppio godere dalle due prospettive evidentemente le cose quindi questo ci arricchisce sicuramente
Dicevo che secondo me molto importante che anche lo stesso ricorso ricalchi
Questo
Modus questa modalità di di ragionamento perché poi si agevola la Corte il
Nell'adottare la decisione e tornando al caso e quindi concludo perché vorrei lasciare
A voi la parola quindi per una
A parte il dibattito prima della pausa per un sacrosanto caffè
Dicevo la Corte qua valuta che vi è stata l'ingerenza e
Tiene in considerazione diciamo qui tutti per i figli che abbiamo detto sino adesso con riferimento quindi al margine di apprezzamento alla valutazione se
Questo margine di apprezzamento possa essere più o meno ampio o con il riferimento al caso di specie e quindi poi arriva a concludere che
Questa limitazione questa ingerenza nella libertà di religione nel caso di specie il nome conforme alla Convenzione quindi condanna ritiene consistente della relazione condanna quindi la
La Turchia
A voi la parola
Denunceremo l'accordo vorrei però andrebbe
Vedevi quater
Perché la registrazione dico perché
Tempo fa un po'meno intento polemico parto un po'per la premessa diciamo per il
E difficile
Classifica dell'intimo quindi una domanda un po'questa qual è il parametro religione e setta vado oltre per esempio sicura declinare Gava agitava chiesa tutta la sua proprietà una Sampras pagava
Non solo la scuola se previsto nessuno sto prevista e sono sicuro che il circuito
Quindi arrivare presenti i casi Roma di mamma Ebe ho recentemente anche per i Pergola parla malattie la sua fase difensiva dice ma se io dico la signora che è il sale la fa sotto il lago a far star bene perché non devo essere in qualche modo
Ecco certo perché non vorrei essere ringraziato certo procedimento dei soldi ma
Vediamo un po'molto la famosa questione ripeto di mamma Ebe che
Fuori pochi conoscono al suo avvocato nella fase difensiva portano in parallelo quello che accadeva lì metteteci occulti di Padre Pio c'è l'educazione avvenire una direzione
Ma anche per l'alta perché mamma Ebe radioattiva quindi qualche modo la seta moto se becco alle loro però c'è qualche classificazione di questo tipo di
Contenitore diciamo
Parliamo ancora poche domande
Perché ancora qualche domanda è così che poi
Possiamo provare a rispondere
Prego
Niente ricollegandomi a quello che diceva il collega anche quello che aveva detto che all'inizio il discorso che non ha la la Corte non ha preso una definizione netta di religione
Ecco allora come si distingue allora una religione da un'associazione quindi necessariamente avrebbe dovuto allora fare una distinzione ormai il concetto di religione quindi
Faccio un esempio del diritto di associarsi dei Testimoni di Geova a essere riconosciuti invece come una religione o no o non come una setta
No se ci sono sentenze anche ultime in cui il problema del burqa del velo di altri simboli religiosi è legato all'ordine pubblico
Perché per esempio su Milano Tribunale di Milano esso aveva fatto l'ultima
Sentenze sembra l'altro giorno ma nel nostro Paese è uno dei problemi verso sono sotto questo profilo non tanto sulla libertà cioè sulla questione della libertà della donna
Autodeterminazione o altro
Anch'io una domanda un po'naïf perché si parla sempre del vino ma mi domandavo invece se al potrebbe io nell'autodeterminazione della donna potrebbero ritenersi lei e motivazioni genitali femminili
Buona con me c'è perché potremmo adesso avere dei casi di donne che notava la discriminante il fatto di non potere accedervi
Attesa non è Rice una domanda ora
Anzi
Francesi
Anche
Governo lunghissimo
Singolare
Arsenico
Siamo
Però
Va bene
Voi parlate secondo turno andiamo insieme solo io promesso dovrà rispondere anche perché chiamati in causa varie volte io posso dirvi quella che è la mia la mia opinione su questi temi che ovviamente non lega la Corte
Come ha detto giustamente Antonio la Corte per il momento non ha dato una definizione molto chiara della distinzione tra una sette non Regione partiamo da questo
C'è per esempio nel PRIN già la Commissione né in un primo caso di Saia intorno ci contro la Germania dice di dire non mi voglio addentrare di una questione così delicata come quella distinzione tra una settimana Regione perché lo Stato tedesco diceva
Beh qua non si applica neanche l'articolo nove questi non sono
Una regione sono una setta d'accordo e poi rigettò per altri motivi per non esaurimento eviti ricorsi interni lascio a pedalare la Commissione lascia aperta la questione in realtà
Se uno analizza bene si rende conto che è molto difficile questa distinzione perché
Saint cerchiamo di indicare quali sono le caratteristiche di una setta per esempio il fatto che si riunisca in segreto
Che vi siano tra i alle sue interno delle regole diciamo inusuali strani
Curiose ci sia una grande solidarietà tra i membri
Ci sia hanno anche delle dazioni di denaro un sostegno reciproco sostegno anche economico dei della struttura della gerarchia ed è molto parimente uno potrebbe con ricerche storiche sostenere che i cristiani nella prima epocale a loro diffusione a Roma avevano tutte queste caratteristiche
Quindi la Corte è stata molto attenta a non entrare in questa in questa questioni la mia opinione personale di Carla fino adesso non so fino a quando sarà possibile
Addirittura sulla queste misere sino ad una sentenza del movimento RAI diano svizzero
Estrinseca decadrebbe dirà più che altro la libertà di espressione che era in gioco però la Corte evito accuratamente i diresse israeliani che credono
Di essere che il loro capo sia entrato in contatto con gli extraterrestri ed abbia dei
Ed abbia dei messaggi importanti a diffondere l'umanità che verrebbero diciamo consegnati dai prestiti sei provenienti da altri mondi
Sia o meno una religione non non non si è mai entrato in questo io direi da qui se fossi io a dover decidere
Direi che siccome non possiamo quelle delle convinzioni religiose sono in verifica di nessuno può sapere se Dio esiste a meno che visto che siamo usciti approvarlo né a smentirmi in maniera in maniera decisa
Visto che non non possiamo sapere se Dio ad un aspetto piuttosto che un'altra supporre che esista eccetera eccetera eccetera
Non possiamo dire questa convinzione religiosa e fondate quest'altra non lo è o Cuesta e seria e quest'altra invece sono sono cose quasi ridicole
Non per la Corte evidentemente non può dirlo io però doveva sei la distinzione dire che una religione e qualcosa che riguarda il futuro trascendente dell'uomo cioè che la religione e quella insieme di regole che
Più o meno discutibili più o meno condivisibili indicano quali sia di rapporti tra l'uomo
E un essere superiore io aggiungerei immaginario
Che comunque e qui che che il un creatore un un essere supremo che l'avrebbe dei messaggi per noi avrebbe degli a regole di condotta per esempio da da da darci
Io avevo qualche dubbio per esempio scusa introiti perché sento l'ICI non parla di tiro cioè non parla di questo essere superiore creatore quindi non so se reputo rientrare a stretto rigore riallocazione
Di religione non so neanche avrei anche dei dubbi per il movimento RAI diano perché non mi sembra che abbia a che fare
Questi esatte arresti sarebbero semplicemente diciamo dei BSA superiori ma non dei creatori sarebbero semplicemente di essere
Che abitano
Degli altri degli altri mondi che sarebbe entrato in contatto col signor file e io la distinzione se dovessi se fossi un giudice la Corte ma non lo sono la base rei su questo c'è stata nella Regione quello che
Stabilisce i livelli e rapporti tra l'uomo e il creatore l'essere superiore che alla all'origine dell'universo
Mediante acquisizioni quali erano da
No ci sono vari casi in cui per esempio le le religioni
Vedete le Regioni delle delle del delle organizzazioni a sfondo religioso tipo i Testimoni di Geova si lamentavano di non poter ottenere il riconoscimento giuridico che era necessario per ottenere lo status di associazione eccetera
E la Corte ha emanato le sentenze più dal punto di vista articolo undici potesse articolo nove
Valutando i motivi per cui veniva rifiutata questa registrazione come associazione se i motivi entravano in tendenzialmente quando il motivo entrava nel merito
Della convinzioni c'è non ti posso riconosce come associazione perché quello che dici e privo di ogni fondamento solo farneticazioni
Ed è qua la Corte c'è attenzione lo Stato non deve ingerire se nelle nell'oggetto sociale dell'associazione non deve poter dire così giuste cosa non è giusto
Certo se l'Associazione si si proponeva di commettere reati è una cosa diversa fino a quando si proponeva diciamo di di perseguire
Certi fini morali non manifestamente criminali la Corte dice va beh non ti devi ingerire se invece mancavano degli elementi formali per ottenere la registrazione presente professor fatte tutte le pratiche amministrative non era stata richiesta l'autorizzazione necessaria non
Non era non vi era un numero di soci sufficiente per poter ridicole davvero Unicost impedita da da darmi dagli ordinamenti giudice di Stati ci vogliono delle volte un certo numero di associati per poter avere
Un certo stato sedicente allora la Corte era più era più prudente Prêtre parla di azioni c'è queste sono regole generali e astratte che valgono per tutto per tutti se tu nulla può ritenersi tous les poi non le puoi
Soddisfare come anche il fatto di non disporre per esempio di un patrimonio sufficienti a perseguire i fini sociali se non c'è una barese arbitrarietà delle
Delle delle autorità non veniva non veniva
La cosa non veniva spinta più in là per le mutilazioni sessuali femminili finanche adesso il problema si è posto solo riguardo a pochi casi di estradizione o di esplode più frequentemente di espulsione
Verso Stati in cui si rischiavano leghi Tassone che doveva essere espulse rischiavano
Dicevo di rischiare le motivazioni e quindi si lamentavano delle motivazioni dicevano io le voglio ricevere e non posso dicevano non non le voglio e quindi vado in uno Stato in cui sarei a rischio di essere sottoposta
Sottoposta queste motivazioni per esempio la Nigeria
In generale la Corte ha respinto questi casi
Ma c'è l'attenzione a dove veniva inviata la persona perché non tutto il Paese venivano praticate queste questo tipo di mutilazioni e di interventi chirurgici e il il
In generale gli Stati membri hanno attenti a non consentire l'estradizione là dove c'era un vero rischio quindi la Corte ha detto beh fino a quando va in quella parte di genere in cui apparentemente non sono imposte regolarmente non c'è problema però la Corte lo schema interrogata sul caso rancori dato il caso come il caso del burqa dice io voglio portare il burqa
Che potrebbe arrivare un caso il giorno di qualcuno che dice io voglio subire questo intervento chirurgiche sarebbe un caso delicato fino a che punto lo Stato può spingersi voglio dire se lo si vuol far tagliare un braccio
Sanno fino a che punto lo Stato può però c'è un caso c'è un precedente c'è un precedente contro peso che mi ci fate pensare c'è un precedente contro il Belgio non ricordo il nome di questo caso
Uomo
Verifica numero
Altisonanti ossessivo lasci meno merceologici meno seria sforzo economico dallo
Una sentenza contro il Belgio relativa alla condanna per attivati sadomaso ottimismo
Di alcune persone in Belgio apparentemente dato ce l'ho anche persone ma è un grosso processo mediatico in Belgio vi erano coinvolte persone altolocate le mutilazioni
Erano praticamente gravi non di natura sessuale ma insomma che erano state delle delle ingiurie delle visioni fisiche non indifferenti ma la difesa degli interessati era che si trattava le lei le vittime o tutti adulti consenzienti
E quindi dicevano questo fatto di condannarci per atti di sadomaso chi c'è del perché dovrebbe essere condannati visto che non abbiamo inferto nient'altro che quello che ci veniva domandato le vittime stesse potrei farlo alla logica
In quel caso la Corte riferendosi a questioni di ordine pubblico ritenne che
La la tutela dell'integrità fisica e Cerchiari che ne che non fosse eccessivo
E non fosse contrarie la convenzione la condanna di questi personaggi dovrei andare a ritrovare la sentenza trova Comitini mi viene in mente questo c'è un'ultima questione
Io
Beh mi sembra che nei sei se sia stato in SI se sia stato invocato è stato preso in considerazione anche se la Corte ha ritenuto che non fossero
Motivo sufficiente l'ordine pubblico da solo ma è stato invocato dal Governo e ce ne è stato dimostrato per esempio che vi sia un rapporto tra il porto del velo islamico e episodi di terrorismo
Vorrei solo dire un'ultima cosa e poi chiudo il mio intervento stato chiamato in causa da
Antonio prima sulla questione del della sentenza Lauzi posso dire qual è la mia opinione che ovviamente non coincide con quella della confermi opinioni innanzitutto che
Abbiamo le difese buddiste oggi
Non coincide completamente con quella della Corte in realtà anche io sarei stato per la non violazione anche se per motivi leggermente diverso innanzitutto io sarei per l'abolizione dell'articolo due del protocollo numero uno
Che trovo che sia a disposizione folle che ci dice praticamente che
Il il gatto che si è registrato
E il ovviamente esagero ma la cosa dice questa disposizione dice che dice che il non è possibile nel dare del disagio fornire agli alunni di una educazione suppongo educazione pubblica
Conforme alle convinzioni filosofiche religiose i genitori e se io sono state animista come genitore
E il mio vado
E voglio che venga insegnato il male e la cattiveria al mio bambino e vado alla scuola pubblica e questi mi insegnano la pace e l'amore universale
E qui le faccio ricorso a Strasburgo e lo dico perché voglio dire
Va beh comunque a parte questo questa disposizione parla io lo sento interpretata nel senso
Che quello che quella Corte chiamata a fare dice fu una funzione del Ministero dell'Istruzione separata la sentenza norvegese di grande camere un po'così cioè dovremmo controllare i programmi scolastici e vedere se siano sufficientemente pluralisti
Cosa che secondo me
Un organo giudiziario e molto molto trova molte difficoltà fare quindi secondo me è una disposizione che è difficile c'era questo caso norvegese sulla questione se
Se se si fosse sufficiente pluralismo Denisi elemento della Regione in Norvegia
Se uno deve andare a vedere i programmi scolastica indicando le date dei programmi scolastici quello che veniva insegnato quello che non veniva insegnato per giungere alla conclusione con nove voti contro otto mi sembra che ci fosse sufficiente pluralismo la cosa o la cosa opposta non mi ricordo però capite che è una funzione che secondo me
Non è quella di un Corte Internazionale di Giustizia ad ogni modo io sempre debellato questa disposizione nel senso di concerne di la qualità dell'insegnamento il programma scolastiche ma diamo un programma scolastico che escluda completamente
Tutto quello che ha che fare non so con la storia del comunismo
B negli anni nel secolo scorso il comunismo ad una grossa importanza parte potrebbe essere un programma scolastico non sufficientemente pluralista non sufficientemente oggettivo o che escludesse completamente le vicende della seconda guerra mondiale nazismo ecco per dire
Il
Diossina penso che un simbolo su un muro non sia non influisca sul programma scolastico e la Corte non si possa spingere fino a considerare gli arredi delle sale di
Delle aule scolastiche per valutare se siano o meno conformi su quindi secondo me non si applicava l'articolo due del protocollo numero unico sa è stata quella sentenza che dichiarava la non violazione perché inapplicabile ma si è applicabile
Io avrei detto che se consideriamo veramente che il il il crocifisso sul simbolo su un muro ha un'influenza sulla qualità dell'insegnamento che viene dispensato cosa che non ritenendo
Ma se al dovessimo arrivare a questa conclusione vero i tendenza a dire che il Moore pubblico di tutti e del latte o come del musulmano come del cattolico e o ci sono tutti i simboli tutte Regioni cosa impossibile
Visto il numero di Sette recuperi arriverebbe subito quello che ci sono discriminato perché il mio
Non non c'è
Arriverebbe all'Aiano dicendo non c'è
Arriverebbe RAI hanno dicendo non c'è un quadro che mi rappresenta RAI che incontrare il il il disco volante e quindi sia c'è discriminazione no
Se lesiva arrivare alla conclusione che l'articolo due protocollo sia perché il muro per nel pubblico dovrebbe esserci o i simboli di tutti così impossibile o i simboli di nessuno
Scusi
Prego per la
Picco mai non si considera con semplicemente consuetudine
Cioè per chi perché c'è un comitato per la sosta pezzo in Italia e fa fatto molto ridere perché nata in Emilia-Romagna e si sono posti un problema c'era un articolo di un giornalista
Chi è deliziosa tanto non lo considera possibile non si battezza o chi non è religioso non si pone il problema perché battezzato non battezzato non ci crede allora e per il è il crocifisso
Mi sembra si ponga lo stesso problema per chi ci crede rimane o simbolo religioso Pechino città eterna getto consuetudinario
Sono d'accordo
Prova chi va gare rapidissimamente mio punto di vista ma reitera visivamente anche perché le cose che sono state dette da
Lo trattamenti sono sicuramente esaustive del del rispetto alle domande poi perché appunto abbiamo questa pausa quindi
Il se no
L'articolo tre diciamo viene invocato magari anche alla corte del re trattamenti disumani e degradanti perché non prendiamo il caffè dunque allora soluzioni Regione sono siete d'accordo su quello concorra detto tutta miti effettivamente appunto la Corte non si è espressa la cosa ha detto
E
E secondo me ha fatto bene a non farlo proprio perché c'è tutta questa articolazione che che è stata sottolineata fino adesso anche problema la differenza fra religione e associazione si pone proprio in questa stessa prospettiva quindi mi pare
Che sia abbastanza chiaro diciamo la posizione la Corte come l'abbiamo
Rappresentata
Per quanto riguarda l'ordine pubblico ha già detto tramiti che la rete in nel caso SS contro Francia del due mila quattordici la Corte si è posta questo problema perché proprio
Il Governo francese nella sua difesa aveva sollevato
Questo aspetto insieme ad altri
Peraltro nella difesa alla la ricorrenti aveva detto ma io sono disponibile per qualsiasi momento in qualsiasi momento a liberi togliermi il il burqa per mostrare la mia identità per mostrarmi se occorre fare una verifica una valutazione sapere
Quali in qualsiasi momento occorra posso manifestarmi e quindi
E diciamo questo tema era stata in parte
Affievolito e la stessa Corte infatti non enfatizza
Non infatti già questo problema del dell'ordine pubblico forse in Italia noi abbiamo
Ma un approccio un po'diverso perché c'è una normativa che
Che prevede appunto la fatto di non
Non portare il casco comunque non coprire il voto certo
Per quanto riguarda e la domanda delle mutilazioni genitali Min terreni mi
Richiamo interessa in particolare sono d'accordo quanto ha detto tutta miti
E non mi risulta punta che vi siano risulta neanche a me che vi siano decisioni in materia da parte della Corte certo che il tema tema estremamente delicato
Perché come dicevo pocanzi l'interesse di queste tematiche è che le cose possono essere viste da una parte e dall'altra così come per la donna
L'autodeterminazione è quella dell'uguaglianza è quella di non portarlo se non vuole portarlo ma e anche la propria terminazione quello di portarlo se la
Ritiene fondamentale per manifestare il suo credo religioso indossarlo quindi
Possono essere viste no da due punti li sta completamente diverse lo stesso lo stesso fenomeno
E
E con riferimento alle mutilazioni genitali chiaramente qua la questione impatta su una dimensione che medica che religiosa
E che anche politica
E in un momento diciamo così delicato come quello che sta vivendo l'Europa
Con queste forme di chiusura con queste forme di nazionalismo con questo xenofobia strisciante e non tanto non soltanto strisciante ma anche come dire apparente che viene manifestata da
Una parte in vari Paesi a una parte politica ben molto precisa questi temi sono estremamente delicati
Addirittura si arriva al paradosso che si discute e si fa polemica sul sul presepio
Qualcosa di
Beh meno come dire invasivo no le
Le la il costruire il presepio nella scuola elementare
O non costruirlo no eh problema di è un problema è un tema di polemica figuriamoci addirittura l'esposizione del
Del corpo della donna tale da da crearsi una mutilazione
Nel nostro diritto c'è una norma del Codice che prevede l'articolo cinque che prevede appunto il divieto di disporre della del proprio corpo al punto da
Procurarsi delle menomazioni permanenti
Quindi
Potrebbe essere vista in questa chiave nell'ordinamento interno però
Ripeto la ovviamente la Corte prenderebbe in considerazione che lo fa poco in maniera sistematica di valutare poi
Qual è la disciplina dell'utente
Si inserisce
Siano
Fare
Da
Stazione certo no no ma è infatti è è un parametro di riferimento che la Corte prenderebbe considerazione ma
Come dire come
Come aspetto
Diciamo di un gol complessivo quadro
Non si è ancora pronunciata quindi
Attendere reciprocità
Giuseppe
Non si sente somma i consiglieri e questo non sono così niente
Adesso mi consenta di marca Danimarca
Perché tutto sommato magari che c'era libertà cioè un humus culturale che ha portato la Società alla collettività la comunità e poi si esprime anche attraverso il tribunale la Corte europea quindi arrivati
Quindi da una parte c'è la la volontà di poter esercitare un diritto magari colloca la sagra
E la reazione sproporzionata perché dall'altra parte l'humus culturale diverso magari manifesto la sensibilità eccessivamente archeologico forse forse di pertinenza del comportamento violento che nelle reazione provate un po'anche la reciprocità delle due parti io posso essere anche urtato idraulici penso ci sta ridurre l'isolamento magari qualcun altro che assoluto lo ha fatto tutto se urtato cioè perché magari
Nel Dubai rese queste tipo di cose le virgole
Sono tra virgolette consentire lo faccio molto semplice loro incrocio possono alcune volto salvo consigliato di togliere il crocefisso ogni singolo perché poteva essere frainteso quindi
La reciprocità concesso nel ridurre la collettività Cuban forse importante
Non dipende forse delle corti per humus culturale tra virgolette
Questo dà la misura di quanto il tema sia delicato e con plesso ed attuale
Io mi sono posto nel preparare questa questa lezione il dubbio se parlare del tema appunto della
Delicatissimo e le della satira e della satira
Che ha dato origine diciamo a tutte quelle rumeni che sapete
Addirittura che hanno portato varata a questo episodio drammatico di Parigi molto recente
Non ci sono decisioni della Corte sul punto almeno che mi consta se non vi siano non vi sono ancora pronunciamenti della Corte e dunque ho deciso poi di non trattarlo
Però certo è un tema estremamente delicato di visivo soldi colleghi che hanno fatto delle lezioni trattando questo tema non con effetto specifico alla quattro perché l'uomo ovviamente ma più in generale alla libertà di
Riccione libertà di espressione quindi anche la stampa eccetera trattando e
Diciamo anche attraverso le slide
Proiettando delle immagini che sono state pesantemente criticati da
L'uditorio dove vi erano delle persone DD religione islamica e che hanno
Trovato molto discutibile il fatto di addirittura di proiettare
E di prestare dell'immagine che rappresentavano diciamo
La la divinità islamica con
In maniera grottesca piuttosto che che insomma diciamo
Quelle immagini che sapete che hanno suscitato le reazioni così dure che dicevamo
Quindi è un tema molto molto molto delicato io
Prudentemente non l'ho trattato
E le virtù del fatto che non non era diciamo direttamente investita la Corte su queste questioni
Per certo prego
L'ultima domanda e poi facciamo una pausa di un
Di un quarto d'ora
La mia non è proprio una domanda è un'osservazione e diciamo uno spunto di riflessione mi rifacevo quello
All'argomento che ha posto la dottoressa riguarda le indicazioni ora fin quando le motivazioni noi consideriamo come diciamo un un un atto limitativo invasivo della sera diciamo
Femminile allora parliamo di un discorso che riguarda gli adulti mali mutilazioni femminili purtroppo vengono fatte sui minori
E allora lì diciamo come dobbiamo considerare questo aspetto allora link fruiamo anche sul discorso educativo
E quindi non solo sulla religione ma sulla sull'integrità fisica della persona e anche su un fatto diciamo di impostazione di vita perché è una mutilazione la dottoressa lo sa è è una cosa che poi si ripercuote su tutto il ciclo vitale della versione quindi è quando poi da chiamo i bambini il problema si fa veramente molto più grave Scud
Eravamo sono fatte
So siete d'accordo e sono assolutamente contrario comunque per carità se posso esprimere il mio giudizio per quello che può valere ma
Interno
Sottolineo che punto si possono vedere le cose
Grazie vari punti di vista è questo costa anche la ricchezza del
Nostra nostro essere
Esseri umani
Bene allora ANCI ne vediamo fra un quarto d'ora grazie
Allora
Riprendiamo
Le elezioni adesso
Ho il piacere
Vi ascoltare abbiamo il piacere di ascoltare
Il
Dottor Zanetti che ci illustrerà un'altra disposizione molto importante della Convenzione o perché l'uomo che l'articolo dieci la libertà di espressione
Anche
Lo farà da par suo come abbiamo detto non era nella premessa di questa mattina
Con riferimento proprio a tutta una serie di decisioni della Corte partitamente significative
In materia ma attendere grazie grazie allora attendiamo ovvero poco più di un'oretta su questa su questo articolo che ovviamente meriterebbe ben altra trattazione
Di concentrerò su alcune questioni prima le questioni di applicabilità in seguito il testa
Di sistemi seguito alla Corte sugli articoli otto nove dieci e undici che avete già in parte visto credo nella lezione sull'articolo otto e a cui ha accennato Antonio questa mattina
E poi di cercherò di darvi alcune idee sulla proporzionalità cercando anche di fare un raffronto tra la giurisprudenza di Strasburgo la giurisprudenza della Corte suprema
Negli Stati Uniti d'America che quella che applica sono considerate nel mondo le due giurisdizioni
Che
Applicano Standa gli standards più elevati in materia di libertà di espressione vedremo che
Ci sono rilevanti differenze tra la giurisprudenza di questi di questi due organi
Partendo dall'ente alle questioni in ordine logico la prima questioni volta che si pone una questione di articolo dieci bisogna chiedersi se questa disposizione sia applicabile e quand'è che applicabile questa disposizione e applicabile quando c'è stata un'ingerenza
Cerchiamo di capire cos'è un'ingerenza se voi leggete
Il primo comma dell'articolo dieci dice che ciascuno ha diritto di manifestare il proprio pignoli libertà di
Di pensiero
Il che i diritti di libertà di formarsi le proprie opinioni
Cosa che però rispetto alla quale direi difficilmente lo Stato può ingerire se se uno ha un'opinione non la manifesta nessuno lo sa nessuno sa non esistono ancora dei sistemi per conoscere
Le opinioni delle persone che non non ne fanno cenno
I esteriore e quindi questa è una libertà che diciamo è garantita dallo sviluppo stesso e la tecnica il problema è quando qualcuno dice lo scrive qualcosa che è il modo più comune per manifestare le proprie opinioni anche se
Le opinioni possono essere
Anche manifestate alle volte per fax a concludentia per scopi
Fare qualcosa che dimostra l'opinione in maniera inequivocabile
Ma in generale la maggior parte dei casi sono quando qualcuno scrive o dice qualcosa
Credo anche di non dovermi soffermare eccessivamente sul quale si è l'importanza della libertà di espressione e la scritta democratica
D'accordo è fatto a varie sentenze delle quali sottolinea l'importanza di questo diritto direi solo due cose direi unicamente che
La libertà di espressione e la base per l'esercizio altri diritti per esempio il diritto e la libertà di associazione si o posso fondare un partito politico
La questo partito politico non dispone di libertà di espressione ed è il mio diritto di associazione diventa un guscio vuoto perché poi non posso fare quella non possa espletare tramite la mia situazione
Quello che il il lo scopo sociale e l'associazione stessa lento promuove una certa
Idea
E oppure nell'ambito del è ovvio che la libertà di espressione un presupposto anche l'articolo tre del protocollo numero uno il diritto elezioni libere è evidente che
Si presuppone che si possa fare una campagna elettorale nella quale ciascuno può esprimere liberamente le proprie opinioni
Inoltre la Corte ha attribuito un particolare ruolo alla stampa dicendo che la stampa e il cane da guardia della democrazia del workshop POF di bloccarsi e queste un'espressione che è stata
Utilizzata per la prima volta il mio centosettantanove la sentenza Sunday Times numero uno contro Regno Unito e che è stata costantemente a ripetuta dalla Corte la stampa in una sua democratica ha un posto particolare perché tramite la stampa normalmente
Che i cittadini vengono a conoscenza di notizie di interesse pubblico e vedremo anche di notizie che hanno un interesse pubblico molto limitato
Dunque quando è che c'è ingerenza direi in regola generale che c'è ingerenza ogni volta che qualcuno ha detto ho scritto qualcosa e subisce delle conseguenze negative a causa di quello che ha detto ho scritto
Il caso classico che riguarda fosse l'ovale ottanta novanta per cento dei ricorsi in materia di libertà di espressione che qualcuno scrive un articolo di giornale o faccia dichiarazione pubblica e qualcun altro che sente diffamato insultato
Da quello che è stato detto scritto fa una causa penale o civili diffamazione ottiene
Una condanna
Dei diffamante e il diffamante subito di una conseguenza negativa dovrà dietro a scontare una pena detentiva oppure pagare una somma di denaro ovviamente se vi è stata
Se i tribunali interni hanno invece ha sciolto il diffamante
Beh si ritiene che non vi che questo diffamante o presunto tale non sia vittima perché ha ottenuto soddisfazione a livello interno
Bisogna però tenere conto del fatto che la cause di formazione non è l'unico la condanna civile o penale da parte di un tribunale non è l'unico caso ingerenza
Sono casi di ingerenza che prescindono addirittura da una procedura giudiziaria nel caso Pillay contro Lichtenstein si trattava del Presidente il signor Di le era il Presidente accolte consiglieri Lichtenstein che in una conferenza come potrebbe essere quella di oggi
Aveva detto che secondo la sua interpretazione della Costituzione del Lichtenstein il principe regnante doveva godere della fiducia del Parlamento per poter esercitare legittimamente il potere
Il principe regnante non era del tutto d'accordo con questa interpretazione egli licenziò il Presidente della Corte costituzionale non ci fu neanche una procedura giudiziaria perché
Il posto di Presidente della Corte costituzionale non è tutelato giudizialmente non si può fare una causa di lavoro chiedendo la reintegra o i danni perché a causa della
Alta funzione che viene esercitata e quindi non ci fu il preciso di giustizia tuttavia
Si ritenne che aver perso il proprio posto di lavoro a causa di un'opinione espressa pubblicamente fosse una ingerenza e quindi si pone al problema di sapere se questa ingerenza fosse o meno giustificata
Attenzione un un elemento importante e che le la conseguenza negativa sia essa come ho detto una sentenza di un tribunale ovvero altro tipo di conseguenze negative
Deve essere deve trovarsi in relazione causale rispetto all'opinione espresse cioè ed esse c'è un legame di causalità tra l'uno e l'altra cosa
Ci fu un caso che io qua non ho messo in questa mia nota giurisprudenziale male ho fatto perché relativamente recente questa nota l'ombra preparata vario tempo fa e nel caso di fine dell'anno scorso e riguardava un caso contro mi sembra la lei
Toniato o la Lituania come l'intera Lettonia comunque
Praticamente esisteva o proposto poi cercare di trovare nel mandare però se siete interessati riguardava un uomo politico che faceva parte della minoranza Rousseau buona
In Lettonia e che cercava se la Lettonia non è solo su trenta incerto
Cercava di promuovere i diritti di questa minoranza russofone
E aveva chiesto al tempo stesso la nazionalità letto di nazionalità lettone che gli fu negata i fu negata per
Motivi formali secondo le autorità lettori lui non soddisfaceva tutti i requisiti stabiliti dalla legge
E lui disse me l'hanno fatto quei primi hanno farmi hanno negato la cittadinanza lettone
A causa delle opinioni che ho espresso perché sanno benissimo che io sono per la difesa dei
Della minoranza russa e quindi ve la voglio far pagare in sostanza la Corte disse attenzioni io qua non sono sicuro
Non sono sicura che ci sia un'ingerenza
Do sono sicura che ci sia un'ingerenza perché non mi è dimostrato da nulla che diniego della cittadinanza fosse motivato dalle tue opinioni politiche
In quanto delle opinioni che ha espresso in quanto in realtà è vero che tu non soddisfaceva io comunque e non è arbitrario ritenere che non soddisfacenti certi requisiti contenuti nella legge per l'ottenimento di questa cittadinanza mi se ci fosse un periodo di residenza obbligatori lui non l'abbia dimostrato
In maniera sufficientemente chiara quindi non posso concludere
Cos'è un sufficiente grado di ragionevolezza che ci sia un legame di causalità tra le conseguenze negative che tu alleghi ed opinioni che tu hai espresso
Ci fu anche un altro caso sempre recente sempre che non ho messo in questa nota in cui la Corte si pose il dubbio se vi fosse stata ingerenza un caso piuttosto curioso un un caso contro la Turchia un direttore di un giornale
Che aveva subito una perquisizione i locali dei giornali in questi locali regionali sono trovati delle dei volantini i degenti secondo autorità turche al PKK e questo direttore di giornale fu poi condannato per terra la detenzione di questo materiale
Ora il problema qua qual era sulla libertà di espressione problemi sull'ingerenza era che dietro i giornali sia davanti autorità turche sia davanti alla Corte ICE equipollenti di non sono mie
Cioè non li ho scritti io e non sapevo neanche che ci fossero qualcuno li ha introdotti dei miei dei locali di mia pertinenza contro la mia volontà allora seguì diceva che non erano le sue opinioni
Hai sere spesso in questi volantini che lui non è neanche al corrente l'esistenza dei volantini come si poteva dire
Che
Subiva un a riscrizione del suo diritto alla libertà di espressione
L'accordo
La Corte in quel caso concluse che vigenza c'era comunque stata perché alla fine era stato ritenuto dall'autorità turche che lui fosse il io ho l'autore o comunque uno dei delle persone che si esiti proponevano di diffondere questi volantini
E che quindi alla fine il a livello interno l'ingerenza fosse stata giustificata dall'opinioni contenute nei volantini però una questione delicata come potete potete capire
Una volta stabilito che vi sia ingerenza nel senso che ho cercato di spiegare i bisogni terminare se questi ingerenza sia stata o meno giustificata e come ha detto giustamente Antonio poco fa
I tre elementi per sapere se le ingerenze giustificata sono che sia prevista dalla legge
Che persegue un fine legittimo e che vi sia un rapporto ragionevoli di proporzionalità vedremo vuol dire
Tra il fine perseguito e i mezzi utilizzati per perseguirlo in parole povere qua si vuole fare un esempio estremo dire e legittimo punire la diffamazione ma se la pulisco con la pena di morte cioè sproporzione
Tra
Infine perseguito legittimo ma il mezzo utilizzato per perseguirlo diciamo a Brno
Sul primo punto Antonio viaggia illustrato la previsione per legge vi ha già detto che la legge ai sensi della convenzione norme non è
Un
Un da intese in accezione formale come nella nostra Costituzione con la Costituzione parla di legge parla di quell'atto
Emanato dal Parlamento prima
Deciso con un testo che il PD appena votato una Commissione sottoposta all'Assemblea prima di una Camera poi dell'altra fosse non ancora molto lungo che poi viene rimandato in caso di qualche modifica formale alla prima Camera che poi viene dato per la controfirma del Presidente della Repubblica e pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale dopo quindici giorni salvo venga stabilito diverso termine entri in vigore queste la legge
Secondo la nostra Costituzione nello schema giuridico per la giurisprudenza di Strasburgo la legge non è questa la legge una qualsiasi regolamentazione una regola una disposizione che sia accessibile
E che sia prevedibile nei suoi effetti
Ora sulla nozione di accessibilità grossi problemi non ci sono è difficile che si tratti di leggi
Devo di norme e di regolamenti anche governativi che siano tenuti nascosti e oggi con internet chiunque ha la teorica possibilità di accedere praticamente a tutte le regole che vengono emanate
Ci sono stati in passato non riguardanti il nostro Paese rari casi di inaccessibilità delle norme
Cioè
Si il problema si pose al punto S articolo otto del Regno Unito esempio non esisteva una regolamentazione pubblica
Consultabile da chiunque sulle intercettazioni telefoniche non è come il nostro Codice procedura penale che dal punto di vista e accessibilità non pone nessun problema chiunque può andare a consultare il Codice procedura Penale legge gli articoli sembra duecentosessantasette seguenti
Sapere quando si può disporre un'esagerazione telefonica quelle evidentemente o non accessibile
Ma nel sistema britannico queste norme erano delle guidelines delinei guida del office che praticamente il Ministero degli interni che erano accessibili solo i funzionari e non fra i cittadini
Ero diciamo dell'istruzione generalità dei funzionari su come effettuare quando effettuare le intercettazioni telefoniche la Corte dei diritti dell'uomo eretto questa manca il ma si lega e non perché non ci sia una regola e non perché questa regola non si è prevedibile i suoi effetti ma per questa regola perché questa regola non è accessibile ai suoi
Disciplina tali
Quindi primo elemento che deve essere accessibile per il nostro Paese fino adesso per l'accessibilità non ci sono state
Così una legge Trevi di dire una norma prevedibile una norma prevedibile una norma dice la Corte nella quale almeno un grato ragionevole di certezza di in cui si possono immaginare gli effetti
Posso immaginare leggendo la norma io eventualmente ricorrendo a dei con sei e che le aree dal Presidente del Consiglio di un avvocato posso sapere quali espressioni
Usare e quali espressi usando quali espressioni io possa rischiare delle sanzioni
Ovviamente non con assoluta precisione non Gallo sufficienti ragionevolezza Bona
Alcuni ricorrenti hanno detto che le norme non erano prevedibili cito un caso per tutti il caso Miller contro Svizzera
Lippi signor Miller era un pittore
Un pittore conosciuto che professionalmente faceva esposizioni di i quadri
Fece un'esposizione in Svizzera nella quale espose un quadro che presentava quello che io chiamavo una visione di d'inferno credo fosse il titolo del quadro in cui mostrava corpi umani
Chiaramente nell'atto di compiere attività sessuali
E un padre andò a visitare quell'esposizione con la figlia minore trovo che fosse un cosa non buone non giusto esporre la figlia alla visione di simili di siffatte immagini e fece denuncio signor Miller e il quadro fu con poi mi sembra prima
Comincia una procedura di confisca Napoli fu restituito dopo comunque Luigi fu sottratto questo quadro per un certo periodo anche qua conseguenza negativa
La sottrazione la confisca almeno temporale diciamo sequestro almeno temporali questo quando non mi ricordo come finirà a vicenda
Ora su cosa si basava qual è alla base legale il sequestro del quadro base legale se questo è il quale ho a disposizione diritto svizzero che esiste in molte legislazioni anche gli Stati moderni che dice che sono vietate le pubblicazioni contrari alla morale al buon costume
Io non ho mai capito per esempio perché questo non impedisca la diffusione di materiale pornografico per l'interpretazione data dai tribunali non si applica al materiale pornografico
Comunque fu emuli dal cosa diceva Miller diceva che questa disposizione era generale astratte lui non capiva cosa fosse la morale buon costume di non riconoscere i concetti di morale buoncostume
Tradizionali vicende sono concetti che cambiano in continuazione secondo le epoche secondo le eccezioni
Sociali maggiormente diffuse secondo il tipo di di di di cultura di religione eccetera una nozione troppo astratti non sono in grado di prevedere
Disse la Corte attenzione e lo ripete in un numero di altre sentenze che non vi sto a citare attenzione
Ovviamente la legge per natura delle cose contiene delle formule generali e astratte
è inconcepibile che il legislatore ricorra delle liste esaustive dicendo e vietato mostrare
E poi elenchi una serie di parte del corpo o di altri oggetti che vietato mostrare pubblicamente quindi ovviamente fare il anche
Ha bisogno anche di una certa adattabilità il legislatore proprio al mutamento e la società quindi utilizzata la forza delle cose dice la Corte delle formule generali e astratte
Tuttavia questo non impedisce la norma di essere comunque prevedibile perché perché c'è una lunga giurisprudenza applicativa c'era il giudice queste norme la norma vecchia asset butto ricorrere al a un esperto che
A un
Avvocato che diceva guarda effettivamente il Mullah stare attento perché qua c'è la giurisprudenza del Tribunale federale svizzero che ci dice che certe cose bisogna stare un po'attenti quindi non c'era il Garda dico in maniera molto a tecnica comunque la Corte fece
Questo ragionamento ritiene che la base legale fosse soddisfatta e voi mi chiederete cosa succede se una norma non è mai stata applicata perché qui la Corte piace molto fece molto riferimento specifico riferimento alla
Giurisprudenza interna che spiegava il concetto di
Buon costume di moralità
Ma se non si quale succedesse una disposizione non è mai stata applicata e che è il caso del ricorrente il primo caso in cui venga applicata ed è questo problema fu affrontato dalla Corte nella sentenza in materia di articolo uno estese grande cave schema cui tredici o scontro Lituania
E la quale si trattava della
Disposizioni in materia di rivolta che era stata introdotta da pochi giorni nel nuovo Codice prediligo concepito antenna reddituale data in vigore pochi giorni prima pochi giorni dopo l'entrata in vigore di questo codice un gruppo di agricoltori non contenti per alcune decisioni governative in materia di quote latte avevano
Invaso le strade bloccato le strade autostrade principale del paese e bloccato la circolazione per due giorni e mezzo mi sembra
Che si ritenne che fosse una rivolta ai sensi articolo duecentottantatré del Codice penale lituano lo so perché io giurista che ha fatto la sentenza diversamente in codici ritrovando di solito non lo conosco nei dettagli
Comunque ed era la prima volta innanzitutto eroi si tra la mente sia ve non siano mai avute rivolte invito fatti qualificati come rivolti lituani novella legislativa e quindi la la norma era di rara applicazione
Ovviamente la norma sul furto è difficile che non si è mai stata applicata in precedenza ma la norma sulla rivolta e un po'più delicato
E in più il con il nuovo Codice penale l'entrata in vigore da poco quindi era stato il primo caso e questi i ricorrenti dissero beh qua non c'è giurisprudenza applicativa mai avremmo immaginato che fosse qualifica il blocco stradale potesse essere qualificato come rivolta
E la Corte disse attenzione
Anche di qua per la forza delle cose ci sarà sempre un momento in cui una disposizione legislativa sarà applicata per la prima volta e non per questo manca l'ingerenza di base legale
Bisogna valutare cosa abbiamo valutare dobbiamo valutare qual era il concetto di rivolta si parlava mi sembra di grave turbamento dell'ordine pubblico
E se questa nozione di grave turbamento dell'ordine pubblico sia stato interpretato meno in maniera arbitraria e imprevedibile
E non è imprevedibile che se tu blocchi le strade per due giorni e mezzo crei una diciamo unico un ingorgo mostruoso blocchi la circolazione delle merci metti il Paese in scacco
Ti sia imputato un grave turbamento dell'ordine pubblico e quindi di se ne è un'interpretazione certo ISCOP cade in una delle possibili interpretazioni ma non è una decretazione completamente arbitrari e quindi non è una interpretazione assolutamente imprevedibile anche qui
C'è la base legale
Ciò detto
La Corte è stata molto generosa nei confronti degli Stati in quale quanto riguarda la l'esistenza di una base legale la maggior parte dei casi in cui ha concluso una violazione
A quasi sempre detto che la base legale c'era o alle volte usato la cosiddetta i livelli assume in formula cose rivederci mi folle c'è anche a supporre che ci sia la base legale c'è comunque sproporzione tra mezzi e fini
Tra Fini e mezzi scusa
Perché perché astri è stata ha ritenuto nella maggior parte delle ipotesi che in fondo ci fosse una previsione legislativa di questa previsione legislativa
Fosse in qualche modo prova rivedibile almeno ipotizzabile io ricordo un caso o pendolo emendabili quel boom contro l'Irlanda
In cui un giornale era stato punito per aver pubblicato e sapete che in Irlanda l'aborto non è consentito se non in ipotesi MOL do molto limitate praticamente l'unico sito l'aborto volontario cioè quello di di chi dice io non ho nessun problema di salute ma non voglio questo non voglio questa gravidanza
In Irlanda non è consentito questo giornale cosa faceva pubblicava notizie su come abortire all'estero cioè prendeva coscienza di questo divieto e dicesse volete abortire del Regno Unito fate così se volete porti e dei Paesi Bassi fate così insomma si rivolge alle donne irlandesi informandoli sulle possibilità di portiere in altri Stati
E
Su il giornale fu sanzionato il mi sembra che i numeri di quella rivista furono confiscati su quale base sulla base della disposizione costituzionale che in Irlanda
Gara tutela la ditta non dal concepimento non dalla nascita ma dal concepimento ora e molto difficile secondo me prevedere sulla base la disposizione costituzionale che dice che la vite tutelata dal concepita il concepimento
Che se io pubbliche informazioni su quali siano le procedure in altri Paesi possa essere sanzionato ma mi pareva di Fitch la Corte ritenne che ci fosse comunque una base legale
E quindi vedete abbastanza generose contesa di poi concluse alla violazione in in sul sul punto della
Della ma proporzionalità
Io conosco un solo caso in materia dicono dieci in cui si è detto che non c'è la base legale
è un caso conto a tutti anche quando
Recente protocollo messo che riguardava la distribuzione di giornali delle prigioni
Ad un certo punto c'è una certa prigioni in cui la maggioranza dei prigionieri e la dei dei detenuti era curda furono IVA un certo punto l'autorità penitenziari disse o non distribuiamo più giornali I prigionieri
Perché non siamo in grado di legge sono tutti fatti in lingua curda qui funzionali sono tutti i turchi non parlo curdo quindi non possono controllare così se siete in questi giornali non possiamo sapere se questi giornali contengano
Delle notizie dei delle informazioni che non possono essere date ai detenuti la legge prevedeva che non potessero per esempio non so essere consegnate dei detenuti
Delle pubblicazioni sediziose che incitavo la rivolta e la cortese attenzione qui non abbiamo la base legale
Perché tu non mi stai dicendo che questi giornali rientra la previsione legislativa per cui io non posso dai detenuti quello che contiene uno due tre e quattro Tunisi semplicemente che non sai cosa c'è dentro
Qui tu non puoi sulla base di questa legge bloccare la distribuzione non è una base legale che si applichi a questo caso
Se non avete domande specifiche in materia di base legale passerei alla parte più interessante cioè la proporzionalità a i fini vive i fini che devono essere perseguiti se leggete l'articolo dieci troverete una serie di fini legittimi una serie di fini legittimi
Praticamente
Che copre tutto la tutela del del lodo la dignità del potere giudiziario la morale la la prevenzione del crimine
L'integrità del territorio dello Stato dà sicurezza pubblica tutta una serie di film molto ampi e poi c'è una c'è una forma di chiusura che io ritengo che alla fine si applichi sente la tutela dei diritti e libertà altrui
Seguo e se io sono stato condannato per qualcosa che ho detto scritto nella novantanove virgola nove per cento dei casi ci sarà almeno una persona che infastidita da quello che ho detto scritto se non lo sarei punito
Di conseguenza si può sempre dire che l'ingerenza infine legittimo perseguite la tutela dei diritti e libertà di queste persone i casi di formazione praticamente sente diffamato bensì tutela per esempio l'onorabilità diritto all'onore alla buona reputazione bello
Va bene diffamato
E passiamo adesso a quello che un po'il succo di questa lezione e dove dopo dovrò dirti
Dove dovevo dirvi che
Dovrò dirvi che non vi posso dare delle regole molto precise posso semplicemente fornirvi dei criteri ma ogni caso va valutato secondo le sue specificità cosa che la Corte ha detto e ripetuto un mucchio di volte
Io per dimostrarvi come ogni caso dipende dalle sue specificità cito sempre l'esempio il caso o bellici numero due contro Austria per esempio una delle regole generali
Che si ricavano molto chiaramente la giurisprudenza della Corte si potrebbe ricavare anche a giurisprudenza
La Corte suprema gli Stati Uniti e che
E consentito criticare ma non è consentito insultare
Quindi io legittimamente posso per esempio criticare un membro del Governo il Presidente del Consiglio e dire Renzi e
Lo so non sufficientemente preparato per
La carica che riveste posso dire che le sue decisioni sono in accurate in imprecise estemporanee che non ha la caratura morale tutto questo critiche ammissibili nessun problema
Però se lo insultò potete immaginare il numero di risulti che si possano
Esprime in lingua italiana e
Se risulto con delle le espressioni offensive la cosa cambia perché la la libertà di espressione non garantisce la libertà di insultare
Nel caso da lì si trattava di di un del defunto leader della destra austriaca Jörg Haider che ha fatto un discorso pubblico durante questo discorso pubblico aveva detto tra le altre cose
Che solo le persone che avevano avuto diritto di voto che avevano avuto scusa che avevano combattuto durante la Seconda guerra mondiale avrebbero dovuto avere diritto di voto in Austria
Il signor over liscio giornalista
Fece un articolo di giornale e quali di il cui titolo era non lo chiamo nazista lo chiamo troppe il Trotter in tedesco è un insulto
E dell'articolo disse Haider
Concederebbe il diritto di voto solo a una porzione
Piccolissimo colazione
Completa al centoquattro per cento colazione
Si priverebbe lui stesso e il diritto di voto perché all'epoca la seconda guerra mondiale da cinque anni non aveva combattuto molti ritengono che sia nazista io ritengo che sia Trotta
Più o meno così dice l'articolo e la Corte avrebbe le l'edilizia seria che cui anche sia rivolto dissero chiaramente qua c'è un insulto poi criticare le le idee di TDI del malloppo insultare e quindi ti condanno a una multa
E la Corte disse sì
è vero in principio insultare non si può però però però per
Abbiamo
Abbiamo un uomo politico
E gli uomini politici si J. gettano volontariamente nell'arena politiche si sottopongono più di un privato cittadino allo scrutinio pubblico a critiche anche molto puntuali e molto avvenimenti
Inoltre questo uomo pubblico aveva fatto un discorso provocatorio sapeva che con questo discorso sul diritto di voto in Austria avrebbe suscitato degli a reazioni polemiche anche molto bene enti
Inoltre infine l'articolo non è non conteneva un insulto gratuito punto e basta ma dava un'argomentazione aveva una l'interazione logica per la quale questo termine veniva utilizzato e quindi è eccessivo punire il signor Rodà invece anche solo per una
Anche solo con un'ammenda quindi Lare come vedete praticamente dalle circostanze specifiche di ogni caso di specie
Si hanno si si può deviare dalle regole generali che la Corte da
C'è anche il caso è un contro Francia e sapete forse che il Presidente Sarkozy a un certo punto aveva andato un comizio elettorale aveva dato la mano qualcuno le ha offerto di dare la mano a qualcuno è questa signora aveva detto non ti do la mano mi sporche
E Sarkozy aveva detto casi può a poco a poco
Vattene povero idiota
Quando sarà così qua c'era stato una grossa polemica sui giornali francesi sui media francesi se fosse opportuno per il presente a Repubblica utilizzare delle espressioni siffatte
Si facevano per esempio dei paralleli e compresenti precedenti precedenti a Repubblica che invece avete non avevano mai risposto anche a critiche veementi pubblico né ho mai utilizzato delle delle espressioni di tali tipo per dobbiamo fare che Chirac buongiorno andò in una chiesa quando ci della Chiesa incontro un signore che gli disse con coesione e Chirac che invece di lo so rispondere intese la madre di disse Chantelle Jaques Chirac quindicesimo
E quando Sarkozy si andò a un altro comizio elettorale signora è un si piazzò sulla strada con un a cartello sul quale c'era scritto casto a poco
Sarkozy non lo vide mai questo cartello perché gli fu sequestrato dalla polizia e di fu imposta un'ammenda di trentacinque euro ora
Tre sulla base dell'esposizione di dividendi all'Autorità tra l'altro li si pone al problema che di solito noi riteniamo che quando nell'unica conseguenza di carattere patrimoniale così bassa non sia un pregiudizio importante
Però in quel caso la Corte esamino il caso lo stesso dicendosi in principio l'ammenda rientrerebbe nella regola de minimis non cura stretto
Però il caso l'importanza politica e giurisprudenziali tale per cui lo decidono stesso nel merito e nel merito disse sì normalmente vietato insultare
Però qua l'insulto assume ha un rango di critica politica
E riprendo una frase che il Presidente stesso aveva utilizzato e che era stata ripetuta dei media ad nausea e quindi ormai da era diciamo
Scollegata dall'elemento insultante e diventava una critica della personalità della politica di Sarkozy e quindi era eccessivo punire questo signore non fosse che con una piccola pene pecuniarie trentacinque euro
Quindi
Io vi posso dare adesso dei criteri generali sulla base della quale la Corte decide ma non non prendete ed in maniera troppo rigida guardate sempre se difendere che qualcuno di fronte alla Corte
Che questi criteri si applicano ma le specificità del caso di specie del caso del vostro cliente posso giustificare una deviazione un'eccezione da questi principi
Direi che il primo principio che ha esposto alla Corte che ci sarebbero tre ambiti nei quali la libertà di espressione si può esplicare e questi tre ambiti sono a tutela crescente
Cioè nel primo ambito
Sì a una minore libertà di espressione un maggior Mas margine di apprezzamento dello Stato cosa vuol dire che se ci più margine di apprezzamento dello Stato in generale
La Corte lascerà alla discrezione delle autorità statali la decisione sia reprimere o meno un certo comportamento
Non dice che sia giusto replicano dice semplicemente ma qua rientriamo in quella sera che la convenzione norme con in quella sorta di zona grigia
In cui l'accordo la la la Corte deve e pronta ad accettare sia la la punizione che la non punizione del del destinatario del del del ricorrente
Ovviamente più si restringe il margine di apprezzamento più viene valorizzato il diritto la libertà di espressione
Più sarà difficile per lo Stato giustificare di ingerenza né in questo diritto il primo ambito diciamo quelli in cui la libertà di espressione in minima e maggiore immagine di apprezzamento e l'ambito commerciale club pubblicità la pubblicità
Anche la pubblicità e ce la Corte e coperta all'articolo dieci è la convenzione ma quando io faccio pubblicità
In fondo non voglio trasmettere delle idee su soggetti su questioni di interesse pubblico voglio semplicemente vendere
Voglio semplicemente venga quindi o per tutta la libertà esiste la libertà di impresa di di di di guadagno nella società occidentale tuttavia qui la libertà di espressione si esplica ma in maniera meno forte
E c'è maggiore margine di apprezzamento e c'è proprio un caso che riguarda gli avvocati contro la Spagna si chiama casato coca contro Spagna un avvocato che
Redigeva il diritto di spilli di legge in Spagna di farsi pubblicità dagli avvocati
Io l'ho mai capito dal così giustificato comunque pare che si è giustificato dal fatto che
La presti il prestigio della professione forense impedirebbe di farsi pubblicità come un
E qua uso comunità virgolette un vile commerciante qualunque dell'avvocato sarebbe una posizione talmente alta che
Dovrebbe brillare di prestigio proprie lo avrebbe bisogno di ricorrere a questi mezzucci anche qua differenza con i sistemi anglosassoni negli Stati Uniti
Pare che le metropolitane siano piene di facce sorridenti di avvocati su enormi cartelloni che si fanno pubblicità e la Corte suprema e Stati Uniti lo sognerebbe mai di vietare
Ho mai di così la legittima legislazione che vietasse agli avvocati di farsi pubblicità
Per l'Oriente assolutamente allo libertà di espressione non può essere limitata a meno che dicano il falso
Ma se dicono semplicemente io sono in
Sono disposto applicare queste tariffe sono ricevo clienti tutti i giorni sono estremamente bravo in col già vinto questo caso è tutto vero
Nessun nulla quaestio nessuno magari lo dice in topless
Perché questo è avviene in America
E market che non si può bloccare il marketing
Qui la Corte dei diritti dell'uomo però un'altra posizione mi pare più corretta nel caso casato cocca nel caso casato cocca dissensi anche la libertà questo si faccia pubblicità il costo dell'ordine diverse notificato vari avvisi
Lui continuava fasi qui c'è un certo punto lo sospese o dell'esercizio professione per un anno
E lui venne a Strasburgo dicendomi limitano la libertà di espressione della Corte disse beh infondo qua è un settore delicato e la libertà commerciale e quindi c'è un maggiore margine apprezzamento dello Stato
In fondo è stato sufficientemente avvisato che rischiava atte assistito quindi è stato particolar mente cattivo
E infine non l'hanno radiato dall'albo gli hanno solo applicato una sospensione di un anno e in fondo riteniamo di lasciare allo Stato non riteniamo che lo Stato abbia agito in maniera eccessiva
Secondo ambito in cui si esplica libertà di espressione l'ambito artistico ma anche l'arte e libertà di espressione viene subito in mente suppongo il caso ma il
Nell'Herrera un autore aveva fatto era un pittore l'ha fatto un quadro
Quindi era un'espressione artistica un'espressione dello stesso personalità tramite l'arte dice qua dice la Corte la la protezione in qualche modo intermedia più della libertà commerciale ma non siamo ancora nell'ambito maggiormente protetto quelle delle notizie di interesse pubblico
Qui e il suo modo la sua visione del mondo che e Angela su altri la proteggo ma non la proteggo troppo tra virgolette quindi quindi in quel caso Millardi sebbene infondo avere esposto questo è vero che questo quattro poteva turbare la morale
Era stato esposto al pubblico senza preventivamente informare il pubblico che entrava nell'esposizione del contenuto potenzialmente scioccante delle opere
Che erano contenute e quindi infondo ed alla fine poi il quadro che pure è stato restituito anche qui margine di apprezzamento non ecceduto c'è anche un altro caso
Che ricordo un film un caso molto strano che di Consiglio di andare a vedere se siete interessati che si chiama Otto Preminger Foundation contro Austria
E che riguarda la diffusione di un firma contenuto Bless blasfemo
Un film che monta rammostrava chiederà tratto da un da una rappresentazione teatrale
Mostrata per anni a Roma a pochi passi al Vaticano senza che nessuno sin qui tasse
E che rappresentava praticamente Gesù Cristo la Madonna e Dio Padre come persone comuni
Gravi di tutti i giorni degli anni Settanta
Io ero un pensionato affetto da Alzheimer la Madonna era una casalinga frustrata e Gesù Cristo era un giovane disoccupato che passava
Le giornate giocare videogiochi l'unica figura positiva del film era al diavolo di cui la Madonna si indaghi IVA ma dal quale veniva respinta potete capire che questo genere di
Questo genere di rappresentazioni potesse essere considerato blasfemo le cattolici però qui la situazione un po'diversa rispetto a Muller perché questo film tratto all'opera teatrale e rammostrate era
Spera mostrato solo in un cinema questo cinema Fouad apparteneva alla Fondazione Otto Preminger
E sono i soci di questa fondazione che decorre potevano accedere al cinema non vi erano immagini del film nelle locandine fuori ed era chiaramente indicato
Che aveva poteva offendere il sentimento dei cattolici quindi c'erano tutti cautele che manca sembravano mancare il caso brillante dei nonostante questo
Vista la non grande estensione della libertà di espressione artistica Presidenza della Corte anche qui la Corte ritenne che si rientrasse del margine di apprezzamento dello Stato
Una sentenza del mille novecentonovantaquattro io dubito sinceramente che sia il caso dovesse arrivare oggi le conseguenze sarebbero lo stesso la giurisprudenza ovviamente accolte
E poi arriviamo a quella che
Quello che l'ambito in cui è libertà di espressione si esplica suo massimo livello le questioni di interesse pubblico
E cosa sole questo interesse pubblico adesso tutte quelle che riguardano la società nel suo complesso la la costruzione di una strada che potrebbe nuoce all'ambiente
La politica estera del Governo addirittura fatti di cronaca
Sono di interesse pubblico
Se riguardano se toccano indirettamente la nostra concezione Società per esempio nel caso tornerei Toro dei sogni contro Islanda si trattava di un reportage sulla brutalità della polizia
E la e il Governo islandesi se attenzione qua non è una materia di interesse pubblico nel senso stretto qui abbiamo più che altro dei casi di cronaca tale poliziotto Amina totale personale o son barbone piuttosto che un
Un un imputato
La Corte disse no e comunque avanti all'interesse pubblico per i quasi precisi si si trascende al dal dal caso di cronaca per arrivare alla concezione di quale deve essere la il ruolo della Polizia in una città democratica
Di come viene usata la forza pubblica in una società democratica
Qui sarebbe maggiore la libertà di espressione e si riso sì sì si ricorre ad altri sotto perché ieri che elencherò tra poco terra dire
Quando e come lo Stato può favorisca vincere la libertà di espressione del del soprattutto dei giornalisti la maggior parte dei casi riguardano i giornalisti
Anche se non tutti direi però che questa tripartizione nelle tre aree non è completa non è completa perché in realtà per quanto la troviamo ancora in alcune pronunce della Corte si sono aggiunte le sotto are
Che ci dimostrano per esempio le differenze rispetto al sistema americano
La prima sotto aria e direi il gossip
Cioè quella che viene chiamata LaPresse people in in francese cioè quei giornali che non si occupano
Dei grandi temi dell'economia della politica ma diffondono notizie sulla vita al sud la vita intima privata di personaggi conosciuti
Ecco il gossip nei regno intende il non nell'edilizia nelle gli Stati Uniti e
Tutelato molto di più di quanto lo sia in Europa si ritiene negli Stati Uniti che a un certo punto se tu sei un personaggio pubblico alla fine di vino una specie di bolla di cristallo
L'attuale in più diventi famoso nella nella scala sociale più di di accertare il controllo sociale dei tuoi atti e vale per esempio subito tra gli uomini politici
Quando a quando arrivi al vertice della gerarchia se sei un consigliere circoscrizionale avrai maggior diritto la tutela della di autorità private ATO sfera privata ma quando ha ripreso a luoghi potente del mondo presenti gli Stati Uniti
Di dividere in una in una in una case di cristallo
Perché
Perché rispetto del diritto di mantenere
Segreti alcuni aspetti autorità intima prevale il diritto del pubblico di conoscerla
Perché il pubblico potrebbe richiedono a votare per temi dovrà decidere se un buon Presidente o se non sia un buon Presidente è un certo punto una parte del pubblico
Potrà ritenere che l'ATO vita privata non influenza che quello che conta sono le tue decisioni pubbliche ma ci sarà un'altra parte del pubblico che potrà ritenere di non voler votare per una persona che abbia presente un comportamento immorale nella vita privata presente una persona che tradisca la moglie
E questo pubblico che vuole votare in questo modo ha diritto di sapere per poter orientare su il proprio voto per cui
Se viene scoperto alla stampa presento tradimento coniugale presente non può intervenire per bloccare la diffusione di questa notizia
Perché il pubblico ha diritto di sapere non è così nella giurisprudenza europea non è così la giurisprudenza europea
Innanzitutto in quasi tutti i casi di gossip ci sono un numero di sentenze enormi riguardanti la società Prisma Press
Contro Francia che la scelta che pubblica giornali chiamiamoli scandalistici e praticamente ha perso tutti i ricorsi ogni volta la Corte diceva attenzione
Qui siamo in un settore della libertà di espressione
Che e molto particolare non si tratta di questioni di interesse pubblico ma si tratta di soddisfare la curiosità eleggiamo tra le righe del ragionamento della Corte anche se non è detto esplicitamente la cui sta un po'malata
Di un certo pubblico e quindi quando si tratta solo di soddisfare questa curiosità sulla vita dei di
E va io ritengo che invece si è la sfera privata doveva prevalere e non l'interesse pubblico la diffusione della notizia
Ci sono praticamente solo due o tre casi in cui
Dalla stampa scandalistica vinto a a Strasburgo uno riguarda Johnny Hallyday sempre Prisma presso
Filippa che accetto Phil Prisma presi seconde sicuramente Filippa che ha scelto un'altra compagnia di di di di di pubblicazioni che che ha mi sembra il giornale pari ma certo che uno dei più diffusi in Francia
Dunque il primo riguardava giorni Ali detta che ha sede pubblicate notizie riguardanti associazione finanziaria economica
L'area dei debiti apparentemente secondo questo i giornali ma queste notizie hanno pubbliche cioè i giornalisti data cercarle negli archivi delle finanze che hanno accessibile al pubblico
Johnny Hallyday fece ricorso a livello interno ottenne la condanna del giornalista la Corte di che l'uomo d'insieme sì è vero che queste la stampa scandalistica però fino a nel momento in cui
Pubblica e lo dice che chiunque
Ottenere rendendo semplicemente alla Ministero definiamo URSS e dai io non posso dire che sia giustificata la limitazione soldi il secondo caso il Grande Camera fidi pacchia scelti tra esseri associati
Contro sempre la la la Francia invece più delicato riguarda il principe di Monaco Giba Alberto di Monaco di era una donna che dichiarava di aver avuto un figlio dal principe Alberto e che aveva rilasciato un'intervista nella quale diceva varie cose su questo figlio e conteneva anche dei
Quest'intervista i dettagli tali dati della sua relazione con il principe
Il principe ha cercato di bloccare questa ed ha ottenuto di bloccare questa pubblicazione pubblica se questa intervista
Ma la Corte ha ritenuto la violazione dell'articolo dieci ha detto qui la stampa scandalistiche vero affrontava degli aspetti privati che non non c'è un interesse pubblico a
Diffondere la notizia di sapere come il pubblico si come il principe scusate si intravede si incontrasse magari in maniera segreta con questa signora come fossato concepito questo Labini in quale occasione e via dicendo
Cosa che già non sarebbe stata detta e Stati Uniti sarebbe tornano c'è un interesse pubblico se un personaggio pubblico c'è un interesse pubblico
Però detto la Corte
Praticamente tutte queste affermazioni di interviste una sola e unica sono inscindibili dell'altra informazione invece importante cioè che il principe potrebbe avere un erede e si dovesse morire senza altri eredi legittimi
Ed è questo sì questo bambino potrebbe un giorno diventare il principe di Monaco secondo una certa interpretazione della Costituzione che non neanche sicura perché pare che i figli legittimi potrebbero non avere diritto di ereditare di di di diventare di di di accedere al trono
Quindi queste notizie interesse pubblico queste notizie che potrebbe essere rilevante per i cittadini monegaschi e quindi io qua non posso bloccare la non posso accettare una censura rispetto all'articolo
Il
Quinto ambito abbiamo detto libertà commerciale artistica su temi di interesse pubblico perché ho detto sotto Bosco della stampa scandalistica il quinto grosso tema e quello che a me sta un po'più a cuore mi interessa di più
E dove veramente si rivede si rilevano le differenze enormi rispetto al sistema americano e quella del
La negazione di fatti storici o del discorso razzista
Allora
In America
E legittimo
Essere razzisti
Se io dico ritengo che i bianchi siano superiori ENI Occhineri siano superiori e via e questa è la mia opinione o diritto di cantarlo per le strade
Si potrà ritenere che socialmente qualcuno mi vola più rivolge la parola ma giudizialmente non posso avere nessuna restrizione
Ci sono casi riguardanti Cuccu scranni ICI fino a quando Cuccu strane non incita alla violenza
Esprime sola proprio pignoli di superiorità della razza bianca e un'opinione e questo Pignone norme
Punibile dall'ordinamento
Ritiene la Corte supreme gli Stati Uniti che quando un'opinione sia da consigliare Malvasia sia cattiva ma saggia
Il miglior modo per combattere un metro e via miglior modo per combatterla esprimere altre opinioni con ragionamenti logici argomenti che ci dimostrano che quell'opinione sbagliate e si cosa succede se non riesca a convincere la maggior parte dei consociati quell'opinione sbagliata e la democrazia
Democrazia e di poter spine ogni opinione
E se non riesca a convincere la mia opinione gli altri ne tanto peggio l'unica cosa che non si può fare non si può incitare la violenza e dall'altro non basta l'incitamento incitamento alla violenza da solo occorre che sia fatto in circostanze tali da porre
Veramente a rischio la sicurezza pubblica se io esco per strada qua fuori dico uccidiamo tutti metto urlare per Roma uccidiamo tutte le persone con i capelli rossi
Faccio un incitamento alla violenza faccio incitamento alla violenza ma molta ma le circostanze sono tali per cui è molto difficile che questo mi certamente alla violenza venga accolto e quindi è quindi molto probabilmente meriterebbero non punibile se incita alla violenza durante le rivolte a Los Angeles dopo il fatto il pestaggio di Rodney King quando c'è una fontanella c'erano in continuo
C'erano diciamo dei dei dei dei dei degli scontri tra polizia e manifestanti di cui ci diamo tutti poliziotti Bianchi ed è se lo faccio in questo ambito dove
Rischia effettivamente di essere raccolto ed è allora si rischio anche nel sistema americano
Esiste americano si ritiene anche un'altra cosa
Che
Non Vox che si possa negare qualsiasi fatto storico dalla guerra dei trent'anni
Alla guerra dei cento anni alla seconda guerra mondiale all'Olocausto posso negare tutto tant'è vero che tutti i temi è un'opinione
Un altro storico potrà pubblicare dei degli atti che dimostrano che quello che dico che la guerra di trent'anni non è mai sfide che non c'è mai stata Giovanna d'Arco mi diranno Giovanna d'Arco risulta da queste quest'altra cronaca quello che tu dici non è fondato e vedremo cosa al pubblico penserà ma fino a quando io mi Dimitri dal punto di vista giudiziario non posso essere punito tutti i testi negazionisti sono pubblicate in Stati Uniti perché la libertà d'espressione tale che nessuno potrà mai venirmi a dire
Tu hai negato la Shoah e io ti condanna o io ti applico una quasi sanzioni noi impedisco la diffusione delle sue opere
Completamente diversa e la situazione presso la Corte europea dei diritti dell'uomo e vi dico subito che a livello personale preferisco il sistema americano non perché abbia io stesso idee razziste o negazioniste nonché non
Dove non fraintendetemi
Quello che dico io che tutti questi processi per odio razziale per negazionismo eccetera si riconsideri
Finiscono con delle sanzioni con fondi un'enorme attività giudiziale che poi della montagna che partorisce il topolino le sanzioni sono sempre molto limitate in effettive non si può pensare impedire alla gente il pensare alla fine il fatto di predire certi dei conti
Finisce addirittura per terra contribuire allo diffusione a mio parere e sinceramente lascerei queste questioni al di fuori della legge lascia nella società di decidere in quale decisi in quale direzione andare
Sta di fatto che a causa della storia che la impregna la convenzione e la Corte agiscono in maniera completamente diversa la Corte dice la convenzione è nata dalle macerie la seconda guerra mondiale
è in atto dagli orrori che si sono verificate anche la seconda guerra mondiale
E quindi in caso di per esempio propaganda negazionista io applico diritto all'articolo diciassette la convenzione che quell'articolo che ci dice che io non posso usare i diritti e libertà garantite dalla Convenzione per distruggerli
Quindi non posso usare libertà di di espressione garantita dall'articolo dieci
Per distruggere quello che il nucleo fondamentale della convenzione qual è il nucleo fondamentale la convenzione quello che si basa sulla rigetto del nazismo il rigetto dei campi di concentramento la l'uguaglianza e la non discriminazione come principi fondanti se lo uso per a scopi di propaganda discriminatoria
Dove sono più protette dalla Convenzione
Questo si vede in vari casi io cito per esempio il caso
Gara o di contro a Francia caro di un un professore di diritto di di filosofia
Passato prima dall'estrema destra alla dall'estrema sinistra l'estrema destra che scrive un libro che si chiama il mito del degli origina Stato di Israele o qualcosa del genere in cui dice sostanzialmente
L'Olocausto insistito ma le proporzioni erano molto molto inferiori a quelle che figura nei libri di storia e esiste e perché i libri di storia non gonfiato le proposte dell'Olocausto l'hanno gonfiato per giustificare la fondazione
Ad un suo parere illegittime lo Stato di Israele
E quindi
Scrive questo libro se fossato pubblicato gli Stati Uniti non ci sarebbe stata nulla quaestio nessuno reputo torcere un capello almeno giudizialmente al signor Garuti
E invece è stato punito con una grave ammenda i trecento mila franchi che sono circa cinquanta mila euro ed era già qualche anno fa ove ce ne fosse la fine del secolo scorso e la Corte ha piccola articolo diciassette e disse qua siamo manifestamente infondato e dei dei suoi o allegazioni sono da addirittura non non
Ricevibili non esaminabili perché nega cerca di negare i fondamenti stessi a convenzione stessa cosa per il signor Ballan balla che voi forse conoscete come
Di odori un umorista francese che facevi spettacoli considerati a carattere antisemita un certo punto gli fu impedito
Di
Ci fu una censura preventiva in Italia difficilmente concepibile una censura preventiva rispetto a uno spettacolo subito dopo gli attentati scialli e vedo
E lo spettacolo dal nuovo quindi lui diceva io non vi dico come ce lo spettacolo quindi voi non sapete cosa cioè non me lo potete non mi potete negare il permesso di fare lo spettacolo prima di giudicare se sia o meno conforme alla i miei principi nel vostro sto dello Stato francese
La
Di fu comunque negato questo permesso dicendo sono note le sue idee antisemite c'è un alto rischio che li possa Ivo manifestata durante questi spettacoli creando un
Un dei problemi di ordine pubblico
Un turbamento dell'ordine pubblico e la Corte anche qui applico all'articolo diciassette facendo riferimento ai le precedenti performances del signor di o non è che il cui nome avevo imparato da questa sentenza del dieci novembre due mila e quindici in realtà e in Balla balla
Rispetto a questo rispetto a questo scenario se c'è una sentenza che si pone in discrasia ed è la sentenza di Grande Camera molto importante molto e lavora
Molto lunga una sentenza di più di cento pagine per vincere contro Svizzera questa sentenza pece cosa svizzeri quindici ottobre due mila e quindici molto ben redatto a mio parere
E una sentenza che riguarda la negazione del genocidio armeno oltre o meglio vi dico quello che è successo questo signore per INCE che era tra l'altro mi sembra il segretario generale del Partito dei lavoratori recita al sito comunista turco
Si recò in Svizzera fece una conferenza di un professore di diritto internazionale e disse tra le altre cose il genocidio armeno e una
Bugia is Allai
E una bugia la menzogna allora
Qua era difficile anche interpretare cosa volesse dire esattamente diceva che idi la diaspora armena non ha mai avuto luogo
O che la qualificazione di la diaspora armena come genocidio era un errore in diritto internazionale lunedì a mente di fronte alla Corte ha sostenuto questa secondo interpretazione
C'era in Svizzera una norma sulla divieto di negazionismo del genocidio armeno erede fu condannato una multa bene a Strasburgo
Ecco la Corte concluse la violazione cioè in questo caso diede ragione al ricorrente cioè ritenne che fosse eccessivo punito signor Perin c'è che per quello che ha detto sul genocidio armeno la prima e naturale reazione che uno potrebbe rispetto a questa sentenza e di dire un attimo ma perché die presi e gli armeni no
Io lo dico in maniera molto atecnica perché segni con l'olocausto sono sanzionato e alla Corte va benissimo che applica dietro all'articolo diciassette ma se invece nego un altro fatto storico
Quei guardate un altro popolo gli armeni invece le sanzioni sono eccessive della Corte si può essere d'accordo non essere d'accordo ovviamente al materie molto delicata sia politicamente che socialmente che
Tutto quello che volete
La corte per una spiegazione Ada innanzitutto dice lui non ha negato la diaspora armena variegato che gli armeni siano stati scacciati violentemente a Sofia ha detto semplicemente che non si poteva qualificare questo fatto come genocidio in diritto internazionale ora
La qualifica come ente la qualifica come genocidio dell'Olocausto e accettata penso dalla maggio dalla stragrande maggioranza dei membri delle Nazioni Unite
La qualifica come genocidio del
Della diaspora armena non è altrettanto accettata quindi si può dire che c'è ancora una discussione tra gli storici ed esperti di diritto e che quindi si può intervenire in questa discussione inoltre
Nelle sentenze precedenti in cui applicato l'articolo diciassette dice la Corte non l'ho fatto
Perché voglio tutelare gli tra i più di un altro popolo
L'ho fatto perché il discorso che si recava la negazione dell'Olocausto
è un discorso che si legava alla negazione al all'esaltazione molto spesso idee naziste e quindi fondamentalmente incompatibili con la convenzione e non si ritrova lo stesso
Humus nella nella nel discorso sulla diaspora armena e quindi conclusa la dilazione ovviamente voi potete poi tabelle conseguenze che volete
Quid del razzismo abbiamo parlato rispetto agli Stati Uniti del con costi tranquillizza e del razzismo nella convenzione le idee razziste
Dice la Corte non sono neanche tutelate dalla convenzione anche qui si applica l'articolo diciassette che addirittura ci si pone il problema inconcepibile nel
Negli Stati Uniti della punizione di colui che diffonde le idee razziste pronunciate davanti e mi spiego meglio un caso il mio centonovantaquattro generasse incontro Danimarca gesti di ad un giornalista che intervistava delle persone
E solitamente le un programma televisivo nel quale praticamente dice io metto un microfono davanti alle persone lascia esprimersi e normalmente andava intervistare persone che avevano delle visioni estremi durante una di queste trasmissioni andò intervistare un gruppo di skinhead
Che dissero sostanzialmente Chelini reali inferiori bianche
Distinse ero che ieri erano delle scimmie a loro parere e che somma e loro capacità intellettuali erano molto limitate
Gersik dice ma
Come dove non non si dissocio esplicitamente da queste affermazioni e disse ma come spiegate per esempio che molti neri abbiano dei posti prestigio e la società e contribuiscano dibattito intellettuale gli skinhead risposero che
La cosa non era rilevante allora parere
Questa trasmissione televisiva fu trasmessa fu trasmessa al grande pubblico
E non solo ci fu la pulizia degli skinheads e questo la Corte ci nulla quaestio questo non solo è anche vero ride non so neanche Ponzo talmente contrari lo spirito e la convenzione che non non non mi occupo neanche di di di di proteggere
La questione Chianti Jersey fu punito dall'Autorità danese sulla base di una legge
Che puniva coloro che contribuire alla diffusione dell'odio razziale
Leggere sentisse ma io non l'ho fatto non l'ho fatto ho omesso semplicemente nel io non sono di questi deve leghe sono state espresse da altri ma io vi dico quali sono i decorrenti accetta e come se oggi andasse intervistare coloro che lo so vogliono uccidere tutti rom
Io li possa intervistare posso eventualmente trasmettere queste interviste
Ed è la Corte concluse la violazione cioè ritenne che fosse eccessivo punire c'è sì ma sulla base di alcune considerazioni dicendo che pur non essendosi dissociato esplicitamente
Aveva tuttavia posto le domande per mettere in risalto l'assurdità delle opinioni espresse gli skinheads
Quindi io mi domando se Jersey ride non avesse fatto ciò si fosse limitato a dire alla bene d'accordo e trasmetto la cosa
Forse fosse la sua punizione sarebbe stata ritenuta legittima dalla Corte e quindi questo ci vostra una compri
Età totale differenza rispetto al sistema della Corte suprema degli Stati Uniti
Io penso di avervi annoiato sufficienza
Volevo solo prima lasciare spazio alle domande
Mettere mettere in risalto due punti la distinzione la distinzione tra fatti opinioni
Tre punti la distinzione tra fatti opinioni l'intuizione di sanzioni potenzialmente privative di libertà
E
Il interferenza con altri diritti vado molto rapidamente nata l'intuizione di sanzioni potenzialmente abitative libertà sappiate che il nostro sistema giuridico
Teoricamente rischia di essere in contrasto con la convenzione perché le norme del nostro Codice prevedono ancora almeno a livello teorico voi sono molto poco applicate ma delle sanzioni detentive
Per fatti di diffamazione per reati di opinione
A partire da sentenza compara e mazzare contro veniva senza grande Kamel due mila e quattro la Corte ha detto attenzioni in materia di libertà di espressione normalmente anche quando i fatti
Vanno puniti perché c'è una diffamazione c'è un insulto c'è una lesione dell'onorabilità delle persone
Si punisce con pene pecuniarie del migliore solo in casi eccezionali io accetto sanzioni privati di libertà anche se poi non scontati in questo caso i due giornalisti abbiano beneficiato di amnistia non erano mai stati mesi peggiori ma c'è un
Quello che la Corte chiamo un civile indietro un effetto paralizzante cioè l'idea di rischiare regionalista dietro una privazione di libertà ed è potrebbe avere potrebbe spaventarlo a tal punto da impedirgli dai di esercitare il suo ruolo di cane da guardia
E vi devo segnalare che in due sentenze la Corte trovo una violazione contro il nostro Paese si chiamano Belpietro e Ricci contro Italia Ricci e quello di di Striscia la notizia e del Pietro direttore buongiorno
In cui la Corte disse in entrambi i casi la stessa cosa cioè quello che hanno fatto i ricorrenti poteva meritare una sanzione
Ma una sanzione detentiva anche a pena condizionalmente sospese quindi che poi non fu scontata e eccessiva Ai sensi della
Della convenzione quindi sappiate che se avete un cliente che viene condannato anche con pena sospesa
Per reati di opinione molto parimenti avete un buon caso apportata svolgo
La Corte però per esempio dice che sono delle eccezioni del caso per esempio di propaganda della pedofilia è un reato di opinione però qui dice la Corte infatti sono talmente gravi
Pensiamo per una semplice diffamazione per insulti o critiche l'attribuzione di fatti
E non provati e via dicendo ingenerare la Corte ritiene che non non sia opportuno
La distinzione tra fatti opinioni tenete conto che la Corte dice una cosa sulla su tutto per la libertà giornalisti che ci di una cosa sono i fatti ricco
Il l'avvocato lana è stato visto in tale luogo in tale momento
E magari in quel luogo è stata messa una bomba e io vi dico semplicemente che l'avvocato orale è stato visto uscire da questo di corsa alla tale ora dal
Dall'immobile che cinque minuti dopo è esploso sei tutto questo è un fatto
è un fatto certo Bossi poter porre il problema della della fissa per e se non lo sia una una una suggestione magari accostare
E venti
Indipendenti tra di loro però fino a quando io che questo io devo provare se non riesca a provarlo perché è un fatto
Ed è non posso non posso legittimamente pubblicano l'avvocato Laroni può citare Marzio quindici testimoni che l'hanno visto che me lo dichiarano giornale ve allora una fonte insufficiente altra cosa sono le opinioni
Le opinioni per esempio in materia politica o o di o di di costume se io dico la signora è brutta la signora si potrà arrabbiare
Però tutto sommato i posti di una mia opinione all'opinione DD per sua natura non richiede una prova
Non ho non posso non si può richiede anni di provare questa opinione
Però attenzione la Corte ha anche detto e quindi non si potrebbe sanzionare qualcuno che dice la signora è pronta però la Corte ha detto ci sono opinioni opinioni la signore brutali basata solamente sul senso estetico e quindi non posso che li alla penso di trovarla
Ma se io esprimo un'opinione per esempio i coetanei
Amministratore pubblico incompetente non merita al suo posto questa è anche un'opinione sulle sue qualità
Però in alcuni casi le opinioni soprattutto se particolarmente offensive se toccano la esemplare alle capacità professionali di una persona
Non posso essere buttate dissi che simpliciter ma possono richiedere non una prova come il fatto ma almeno un substrato fattuale una qualche un qualche fumus sul quale basare non posso dire e incompetente punto e basta
Dovrei anche dire guardate per esempio ha preso questa decisione che si è rivelata errata per queste quest'altro motivo vi potrebbe essere richiesta una sorta di prova di questo di prova di
Di dimostrazione di questo gene di supporto alle mie opinioni
Infine
Il contratto il molto di molto brevemente il rapporto con altri diritti garantiti a convenzione tenete conto che l'articolo dieci solitamente incide sull'articolo otto
Abbiamo una fase in cui articolo spende dieci articolo otto incidono perché è una parte abbiamo il giornalista che scrive l'articolo e si è parlato della sua libertà ex articolo dieci dall'altra parte avremmo diffamato o presunto tale che dice articolo otto
Perché io l'articolo otto copre l'odore lastra vita privata e l'onorabilità si ritiene rientrante nozione di sera di vita privata e quindi
Il caso potrebbe se il giornalista viene condannato se la giornalista che viene a Strasburgo invocando l'articolo dieci se viene condannato se invece non viene condannato si potrebbe essere diffamato che viene a Strasburgo dicendo non avendo pulito questo che mi ha insultato
Voi avete violato dello Stato a dovrà adottato quelle misure positive necessarie per tutelare la mia onorabilità
Ora la Corte a partire dalla sentenze
Da alcune sentenze di di di Grande Camera riguardanti sempre la famiglia di Monaco e cioè
La sentenza mi sembra vanno volo o nove che poi la principessa di Monaco che ha sposato signor Bono nove numero due contro Germania ha detto ad un certo punto
Quando ci sono queste situazioni l'esito del ricorso non può dipendere dal fatto che venga a Strasburgo il giornalista o che venga Strasburgo diffamato
C'è una zona grigia nella quale devo lasciare la discrezionalità alla allo Stato nel bilanciamento tra questi due interessi
E io intervengo quando intervengo solo quando c'è una manifesta vitalità della decisione statale e quando c'è questa manifestarvi varietà invece quando lo Stato a
Non esercita nessun bilanciamento tra questi due interessi o non fa un bilanciamento alla luce dei criteri esposte la giurisprudenza della Corte che sono vari
Lei l'interesse pubblico della notizia la posizione diffamato per esempio nel caso della principessa se avesse le cariche pubbliche a Monaco il principale dato ce l'aveva lei no quindi opposizione diversa diritto una maggior tutela sfera privata e via dicendo
Tuttavia tuttavia
Se lei le autorità interne usano più o meno gli stessi criteri che avrebbe utilizzato l'accordo operano un bilanciamento e beh
In assenza di conclusioni manifestamente irragionevoli io dico che rientra nella sfera di decisione della del delle autorità del margine di apprezzamento delle autorità nazionali quindi la Corte ha avuto un po'limitare in questo modo
L'afflusso di casi
Speculari che venivano portati sia dal diffamato e si dà giornalisti in questi casi nette conto che
Lei articolo dieci stranamente può influire può interferire con gli altri diritto gradito la convenzione di tua col diritto di proprietà abbiamo dietro un caso Appel baite e altri contro invito senza del due mila tre
In cui alcune persone di un'associazione animalista volevano fare proseliti propaganda per l'associazione in un centro commerciale privato
Il centro commerciale ha detto noi non è che siamo d'accordo in disaccordo con quello che dite voi semplicemente qua si vende non si fa politica quindi non vi autorizziamo a venire a fare propaganda dei nostri nel nostro centro commerciale
Questi sostenevano che quel centro commerciale l'unico luogo di grande afflusso di pubblico delle vicinanze che quindi era essenziale per lo lo poteva fare propaganda proprio lì
E quindi qua si mette in bilanciamento da un lato la libertà di espressione di diffondere provvede dall'altro il diritto di proprietà se secondo voi è che ha dato ragione alla corte
Esatto proprietà
Ringrazio moltissimo detto d'entrata mieti per la sua chiarissima anche
A tratti divertente comunque molto interessante esposizione Ciampi in maniera molto chiara tratteggiato la differenza fra l'approccio americano e l'approccio europeo
Alla al concetto di libertà di espressione
E c'è quel manifestato la sua adesione prevalenza del spetta quello quello americano io invece sono
Su una posizione opposta nel senso che ritengo sia più corretto lastra rischia corretta la tradizione con quel modo di affrontare questo tema nell'ambito europeo perché penso che sia giusto
Diciamo porre un limite e mi chiedo per esempio
Adesso che c'è adesso da alcuni anni che sono queste nove tecnologie sul per quanto riguarda internet le piattaforme
Il da dimensione sociale si e quindi anche la
La la possibilità di offendere o comunque diciamo di adottare delle posizioni esprimere il proprio pensiero con riferimento anche a temi molto gravi molto forti molto offensivi
Anche in assenza della
Della esternazione di chi cioè depositati individuare chi queste opinioni le ha espresse perché questo è proprio diciamo tra dimensione a o una degli aspetti diciamo del dimensione sociale
Che mi chiedo quanto sia importante o meno che vengano invece poste dei freni dei limiti
E questo è tutto un tema estremamente delicato sul quale poi vorrei essere suggerii insomma invitati a a esprimere esprimo un'opinione oppure sempre con riferimento diciamo a a questo bilanciamento che giustamente
Delle termiti ammesso inesatto fra l'articolo dieci all'articolo otto quindi il diritto alla libertà di espressione dopo
E con tutte le diciamo di tutte le articolazioni che sono state sottolineate da un lato e dall'altro il diritto alla privacy alla riservatezza da
In tema tenete interessante se posso anche alla alla mia attenzione sul piano professionale
è
Questa raccolta ci sono delle agenzie che si occupa proprio di raccogliere informazioni rispetto alle persone quindi a schedare le persone
Che è una cosa abbastanza
Inquietante
E che poi vengono vendute informazioni che vengono vendute e che hanno un valore molto importante
Anche questo è un tema estremamente delicato perché c'è una grande in
L'incidenza sulla
Sulla privacy no su quindi sono stati Berta della
Sfera privata e e io credo che anche questo vada regolamentato perché sennò diventa veramente un
In un sistema che poi può essere diciamo
Manipolato i in mille modi per il quale
Credo che
Una
Un freno vada vada posto anzi a questo proposito avrei piacere che può esprimersi
Lo lato opinione che vorrei poi dare invitare voi prego da Paola se vuoi cominciare a fare domande
Mi chiedevo uno su questa questione quando un
Un soggetto ha una capacità dominante dal punto di vista economico quindi dispone di mezzi sto parlando di mezzi di informazione
E quindi
Propone o messaggi che possono avere uno sfondo di tipo razzistico o mi interessavo negazionismo i fatti storici in più intanto Malluzzo potuto mi interessava
La questione razzismo questione di genere pensiamo la questione l'omosessualità alla questione delle donne
Come poi viene trattato per esempio faccio un esempio
Che anche un forse banale da mesi siamo inondati da una pubblicità
Che riguarda una sfera
Come dire questioni abitazioni o meno in cui c'è un c'è un c'è una un come dire un modello
Nei confronti che viene proposta info fronti di le bambine e bambini
Ora questa ripetitività della
Della sequenza per cui le bambine sognano la casa con la bambola e i maschi sognano i la casa con la possibilità di avere il telescopio di vedere col telescopio e fare esperimenti scientifici almeno
La SOSE chiaramente l'esempio molto banale però
Incide per esempio sull'educazione sulla formazione della personalità di una persona per esempio di una bambina
Allora
Gli ho fatto l'esempio banale
Però la Corte capitato qualche caso in cui un soggetto con posizione dominante nell'informazione poi disse e in qualche cosa in qualche maniera violasse il diritto
Per esempio la personalità di una persona e quindi all'identità o cose di questo genere adesso forse bisognerebbe chiarirlo un po'meglio però
La questione della della predominanza sul mercato può incidere molto di più di quanto poi si pensi su quello che la allora libertà dell'espressione oppure tutela
Del del soggetto l'altra cosa era
Secondo lei
Questa vicenda del comico tedesco quello Sasso del comico quindi contro in cui Nardo canna chiesto alla Merkel di
Di intervenire la Merkel ha detto va be'questa una questione che può riguardare la Corte costituzionale secondo alcune letture una del una
è stata una risposta molto corrente il Tribunale sottopone tedesco è stata una risposta corretta perché lì c'è una base legale
E quindi
Evidentemente c'era anche la possibilità di sollevare una eccezione di incostituzionalità sulla legge sull'ITEA indi o a una
Presidente straniero in caso arrivasse alla Corte europea come potrebbe essere risolto
Grazie molte sapete raccogliamo altre due-tre domande e poi
Proviamo a rispondere
Sì è una domanda molto semplice abbiamo detto che nelle questioni di interesse pubblico rientrano anche i fatti di di cronaca
C'è però mi stavo chiedendo se rientrava nell'ambito applicativo e quindi nell'ambito di tutela dell'articolo dieci anche diciamo tutte quelle informazioni mi riferisco al PIL fra la mentalità quei programmi adesso che vanno molto di moda
E che riguardano non tanto delle vicende processuali quindi magari di rilevanza pubblica di soggetti per esempio accusati di omicidio ed i grandi crimini
Ma quelli vicende che appunto non riguardano fasi processuali ma che riguarda la vita privata del soggetto sette che quasi sfociano nel gossip a mio parere
Quindi
Se forse in questo caso siamo al di fuori dell'ambito applicativo della libertà di espressione e qui in un bilanciamento magari di interessi e i diritti forse dovrebbe prevalere
La tutela della vita privata
Prego
Io mi chiedevo quale fosse la posizione da parte americana e dall'altra europea in merito non tanto alla libertà di espressione in quanto di divulgazione Dina dice che se la si di interesse pubblico masse tanto notizie riservati e quindi se vi fossero stati
Non accessibili al pubblico quindi relazioni per esempio al caso
E utilizza quindi con le azioni messe di per informazioni
Se non ci sono altre domande proviamo a rispondere
Fate Andrea magari partendo da fare non violenza volte molte questioni dunque
La internet c'è una sentenza molto recente verifica esse contro l'Estonia è citata la mia nota giurisprudenziale due mila e quindi cioè senza
Che riguarda un portale internet che faceva la cosa seguente pubblicava degli articoli
E poi consentiva di articoli di giornali di articoli di per sé non erano stati accusati essa diffamatori non è in quel caso almeno e poi dei venivano e i di utenti potevano postale dei commenti possa i commenti in maniera anonima
C'è una dell'obiezione di registrarsi sul sito per poter posta dei commenti e posta vano quello che volevano sostanzialmente alcuni di questi commenti che riguardava certe vicende sono stati ritenuti diffamatori
Ora il portale internet aveva questa politica di non chiedere una previa registrazione
Faceva dei soldi raggiunto importante portare internet dell'Estonia faceva dei soldi quindi una dove in posizione dominante sul mercato su questo tipo di mercato edera lo faceva a scopi commerciali perché più
Un articolo veniva commentato più la pubblicità diventava Carra quando pubblicati relazione quell'articolo quindi aveva un interesse economico chiaro che questi articoli su citasse un dibattito che molte persone intervenissero
Questa piccola tra l'altro ha tratto un numero di commenti superiore alla media
Per nove voti contro otto la Corte concluse che ebbene avessero fatto l'Autorità lituane esteso storni scusatemi a punire il portale internet con si dovrà pagare un'ammenda
Per non aver esercitato un sufficiente controllo sulle sui posta dei dei vedi interna in dei degli internauti si dice così interno
E è una sentenza molto complessa e molto discutibile ho trovato abbastanza convincenti per essere onesti l'opinione dissidenti però correte nove voti contro otto il sistema di controllo Cera
Solo erano fatti anche nel due mila e due fosse sarebbe ritenuto un sistema di controllo non sufficiente oggi allo Stato e le tecnologie ma forse è così nel due mila due due mila e tra i quando è stato fatto
Fosse relativamente all'avanguardia oggi sono dei sistemi di controllo più specifici
All'epoca praticamente venivano girati perché c'era un sistema con parole chiave e bastava store Piave l'ultima lettera della parola per evitare di essere di essere bloccati da questo da questo sistema
Oggi lì sono previsti dite più previsto l'intervento di un amministratore che controlla previamente Ipost ci arriverà delle regole all'epoca
Che dicevano cosa poteva essere pubblicate cosa non potevano essere pubblicato ma la Corte ritiene che il portale si fosse limitato sostanzialmente a stabilire queste regole di conversazione discussione senza
Senza implementarlo lei senza adottare una reazione immediata solo quando è arrivata la denuncia erano stati rimossi commenti quando ormai erano stati eletti dal numero probabilmente rilevante di persone
Insomma queste la sentenza direi di riferimento per tutto quello e molto complessa andate a legge aveva sì interessati direi che il caso che è stato portato la Grande Camera proprio per
Le questioni di interne che è stato direi richiesto
Un grado di attenzione molto alto al portale internet ed è stata messa molto in India in risalto la posizione dominante ed interesse economico del portale internet opinioni dissenzienti si dice tra l'altro che non è un male voler guadagnare dei soldi con un'attività su internet e quindi dal ricorrente non avrebbe dovuto essere penalizzata per questa
Poi mi sembra ci fosse una domanda sul
Dopo il protocollo internet
Su
La schedatura delle persone dunque non c'è nessun caso riguardante la vendita di dati
Colleghi nessuno è mai venuto a lamentarsi a Strasburgo di questo bambino non che io sappia esistono però sulla sorveglianza statale cioè sulle il Grande Fratello
Due i casi uno contro la Russia e uno contro l'Ungheria entrambi rivelazione entrambi di Grande Camera in cui si dice praticamente che sia la legge russa che la legge ungherese sugli
Sulla sorveglianza quindi il controllo dei flussi telematici che dei flussi vedete comunicazioni telefoniche da parte dei servizi segreti che non potevano essere utilizzati in un processo e quindi non potevano essere
Di tali enti sono mediati non potevo sapere di essere sorvegliati e c'era anche la questione la qualità di vittima e all'Obiettivo no la Corte riconobbe la qualità di vittima potenziale cioè tu rientri nell'ambito di quelli che potrebbero
Veniva sorvegliati e quindi
Non lo saprai mai gettato sorvegliato noti riconosco come vittima potenziale
Ed è entrambi i sistemi sono stati considerati non assistiti a sufficienti garanzie do subito quindi ed oggi foche sostanzialmente a anche lì dico sia dalla legge che sentenze sono molto complesse sono molto country specifiche cioè riguardano proprio
Pezzo per pezzo le garanzie i controlli stabiliti a questa legge sostanzialmente non c'era un controllo indipendente l'opportunità
Della Degradi procederà gli ascolti e non c'era un controllo una procedura sufficientemente chiaro e trasparente che consentisse qualcuno disattesa da intercettato di chiedeva distruzione del materiale che lo che lo riguardava c'è un caso pendenti appena comunicato molto grosso contro Regno Unito che riguarda una simile leggere il mito che però mi sembra così da quello corretto della comunicazione la sentenza è ancora uscita
Assistite da maggiori garanzie bisogna vedere se queste che maggiori garanzie saranno ritenute o meno sufficienti dalla Corte poi qualcuno chiesta la posizione dominante sul mercato certo che se da Paese può essere presi in considerazione tra altri fattori
Esiste un caso che si chiama
Del stile More riscontro il mito del quindici febbraio due mila e cinque non riguardo giornale ma riguarda quello che si chiama il caso ma Clai del cioè il più grande caso di diffamazione nel Regno Unito che riguardava McDonald
Degli attivisti
Degli attivisti ambientalisti ENI e animalisti avevano fatto una campagna contro McDonald'dicendo sostanzialmente che McDonald'distribuito dei volantini mantenendo dicendo che McDonald pendeva cibo di pessima qualità e che
Erano Chico per l'ambiente
Taglia maniera in cui venivano allevati degli invalidi dicendo McDonald'apprese lo spunto da questo per creare diciamo un caso cioè
Andò comma si rivolse coi suoi mezzi economici con la sua forza commerciale a degli avvocati di prestigio a vari studi legali per portare il caso di fronte alle corde inglesi ed è stato il caso
In cui vi è stata la maggior parte di udienze di di materiale sottoposto in tutto il Regno Unito in casi di diffamazione
Cercando di trovare queste cose qui non sono assolutamente vere il nostro cibo e ottimo e non inquina l'ambiente
Nel ritenere una violazione porta oltre che sostanziale e procedurale dell'articolo dieci perché poi tenne almeno in parte la condanna degli animalisti
La Corte che presi in considerazione la sproporzione tra i mezzi di mezzi che esisteva tra McDonald
E gli animalisti
Conto tenuto e questi all'in gran parte disoccupati vivevano di assistenza sociale eccetera e del fatto che non è prevista l'assistenza
Legale gratuita del Regno Unito per casi diffamazione se c'è questa regola l'invito che quando di farmi qualcuno tu sai cosa hai detto deve essere in grado di fede via solo poi poi potete l'avvocato certo
Ma non ha il diritto al gratuito patrocinio e che quindi ci sarebbe stata questa situazione di
Insomma sproporzione di di di eccessiva differenze di venga inerire eguaglianza delle armi tra McDonald'da un lato
E questi tra virgolette povere liberisti dall'alto che sono visti piombare addosso fosse una cosa più grande di loro
Qualcun altro aveva parlato della con i programmi gossip dunque esiste questa cosa qua veramente non è che sia stata sollevati in maniera esplicita rispetto a fatti di cronaca c'era un caso
Non mi ricordo il nome in cui si riguardava un omicidio racconto ritagliare un caso abbastanza vecchio
Che riguardava il le libertà di espressione di diritto la presunzione di innocenza però
Cioè era il classico programma di stilisti del porta a porta anche se non era a Porta a Porta in cui si prendeva un omicidio e si faceva un attore un attore incarnava il il
Il il il ricorrente l'altro la vittima accedere come com'era stato commesso l'omicidio era molto colpevolista come programma ma alla fine la Corte in quel caso lì noto che in realtà le espressioni usate durante questo
Questo programma tendevano a dire che il processo era ancora in corso che è quella sulla ricostruzione dell'accusa venne consentito all'avvocato difensore
Intervenire quindi lo ritenne lo ritiene legittimo e non vi è l'attivo della libertà della della presunzione di innocenza
Diete chiese sul trattamento degli informazioni confidenziali
Perché abbiamo sentenze
Da americana tutela segreto di Stato come tuteliamo noi come sapete c'è stata recentemente la sentenza Abu Omar
In cui la Corte ha detto che il posizione segreto di Stato era un avanzava eccessivo un ostacolo eccessivo allo stabilimento e giustizia dipende quando Dino posto segreto di Stato ci sono due sentenze contraddittorie
In materia di segreto istruttorio invece
Una che riguarda il caso Craxi e l'altra che riguarda il caso du qui contro Francia
Mentre nel caso Craxi è stato ritenuto che fosse stato violato l'articolo otto nei confronti del nostro ex presidente del Consiglio dei Ministri perché
Delle intercettazioni telefoniche coperte dal segreto istruttorio del segreto d'ufficio erano state divulgate sui giornali
E non era stata fatta secondo la Corte una procedura sufficientemente a rapida efficace ter identificare la fonte della fuga di notizie
Anche se io credo che queste
Beh questa è un'opinione personale si poteva fare questa procedura anche d'ufficio non lo so fax inonda chiese ma poteva sì che ci sia Ai sensi è convenzione un obbligo di legge d'ufficio ma che questa procedura sarebbe stata più formale che effettivamente il Keci attentati talmente tante persone che hanno toccato questo fascicolo che alla fine l'unica cosa potrà fare se è stato chiedere a ciascuna di esse
Sei tu che hai dato i documenti giornalisti e molto più ed era molto improbabile
Che qualcuno dicesse si effettivamente
Sono sono sono stato io comunque cui e poi invece c'è il caso du qui che riguarda sempre la violazione del segreto istruttorio
Ma in questo caso è stato ritenuto che la condanna dei giornalisti per aver divulgato notizie coperte dal segreto istruttorio fosse incompatibile con l'articolo dieci se leggete queste due sentenze sembrerebbe ricavarsi sembrerebbe ricavarsi
Che
Né una contravvenzione quanto meno apparente cioè se io faccio un'inchiesta e non faccio un'inchiesta per stabilire chi ha violato segreto istruttorio
Sono responsabili ex articolo otto perché non tutela la vita privata dell'imputato se lì come se consentisse di becco tra virgolette condanni giornalisti
Ed allora di onorari detta di di di di di di stampa di dei dei giornalisti che ha pubblicato le notizie
In realtà fosse una maniera per conciliare queste due sentenze c'è e che
Mentre le informazioni divulgate nel caso du qui avevano attinenza a un caso prezziario molto conosciuto come molto conosciuto era Craxi per carità
Ma in caso di fare molto conosciuto e i riguardavano le prove
Del reato le intercettazioni telefoniche di Craxi
E alle intercettazioni telefoniche che la Procura stessa considerava non rilevanti per poter penalmente
Ma che avrebbero secondo la procura ha semplicemente contribuito a
Meglio descrivere la personalità dell'imputato e quindi potevano essere rilevanti in punto appena perché la personalità di avere uno detti
Degli elementi a tenere chi da tenere in conto
Però la maggior parte di queste le citazioni e a carattere privato personale inoltre di interesse pubblico
Bene
Vi ringrazio ci rivediamo alle se non ci sono altre domande
Ci rivediamo alle due e mezza ad hoc
Allora
Dopo la pausa riprendiamo
Abbiamo con noi
Il dottor Francesco Crisafulli ci onora nuovamente la sua presenza ritiene in grazia modo Francesco
Per avere la
Accordo anche per questa incontro odierno la la proposta di di venire a illustrarci questo
Questo tema un altro tema particolarmente importante
E che la Corte definisce come uno dei
Pilastri del sistema democratico che appunto la
Libertà di associazione e di riunione tema
Sul quale la Corte si è pronunciata anche con sentenze particolarmente significative
Pisa collegiale avete conosciuto uno più belle massimi esperti di queste delle tematiche rispetta la contro crea
Oggi magistrato al Tribunale di Roma ma per lunghi anni
è stato co-agente del Governo italiano dinanzi alla Corte europea
Dei diritti dell'uomo Francesco aggrava
Grazie
Ovvero per lunghi anni tuo avversario
Nelle battaglie
Per i diritti umani allora solo
Rappresentante del Governo nella questione del crocifisso di questa mattina io ho parlato per cui magari
L'ho fatto io così bisogna riflettere no del Governo provvisoria
Organica educativa effettivamente rigore
Riconosco che
Insomma revisione no
Carlo
Sì no effettivamente ci rinuncio volentieri
Non ne ricordo settore curato la difesa della Camera la Grande Chambre fare il regolatore aumenti me lo ricordo io perché io ho difeso come mio solito
Davanti alla Camera dove abbiamo perso e non ho difeso davanti alla Grande Camera dove abbiamo vinto
E qui anche qui qui ci sono delle cose io mi mi interrogo ogni tanto per su
Sul sul massimo esperto sul uno dei massimi esperti perché massimi esperti che perdono sempre si vede che
C'è qualche cosa che non va con l'esperienza comunque sì è vero io ho difeso la la prima la prima parte possono andato via che il resto ha fatto Nicola Lettieri
Sì perché politiche fascisti no
Parlassimo di questo
Di tavolo loro appare come
Gamba quale di fatto sono
Abbiamo fatto un dibattito come come consuetudine in questo questo corso
Dopo la lezione io purtroppo sa questo tema Savagnone a revocare non sono riuscito a venire anzi mi scuso no ma figurati assolutamente i del vostro dibattito non so niente perciò
Diciamo che io valutato negativamente negativamente la gara socializzava Grande Camera esistenti
Invece se c'è già stato divario fra me e io sono abbastanza d'accordo conta niente vorrei dire ma probabilmente perché
Come dire sì però le motivazioni da gran Chambre sulla lei caso Lauzi sono un po'discutibili insomma Bhopal possiamo parlarne sul fatto che non sia
Diciamo
Un elemento identificativo della religione che serve fatto diminuire nella porta si andava via poi alla fine parco
Un po'paradossalmente la grande Camera ripreso
Gli argomenti che la Camera arriva ha messo in bocca al Governo cioè poi a me
Per dirla tutta
E
Che io non credo di avere in realtà usato
Cioè
Io ero rimasto piuttosto male di quella sentenza non tanto per quello che aveva deciso
Quanto perché mi aveva attribuito di aver fondato la difesa su
Considerazione di carattere storico ora io le considerazioni di carattere storico ce l'avevo omesse perché inquadrato perché c'è questo questa fissazione di avere il crocifisso nelle aule eccetera
Ma
Solo per inquadrare il problema non erano certo il mio argomento principale
E invece la Grande Camera voi ha fatto un fondo leva in questo sono d'accordo contezza delle motivazioni forse non sono le più
Solvibile più solide le più convincenti quelle che a me che io trovavo più convincenti sono altre cioè
Fondamentalmente il fatto che il simbolo diversi un oggetto passivo
Cioè la dico percosse valutarla dalla colto
Come si è stato anche recente perché sminuisce il simbolo no
Dice il simbolo per un cristiano cioè un Krizia passivo il crocifisso sulla
Che
Insomma tutto allora anche in passivo Antonio passivo non nel senso che
Privo di significativo di significato e l'arrivo è chiaro che per chi ci crede io non faccio parte della categoria quindi
Ovviamente non
Appelli diciamo dal mio punto di vista è passivo veramente ma quando dicevo passivo non intendevo questo intendevo
Passivo nel senso che non
Nel senso letterale della parola se che non agisce mi ecco che non agisce nei confronti
Cioè facevo il paragone con il caso col caso norvegese dell'insegnamento religioso nelle scuole un conto è
Che io debba subire un insegnamento ideologicamente contrario alle mie convinzioni un conto è che io
Lì ci sia segnale che impegna sia CITES chi ci crede a un grandissimo significato patetici non ci crede non ne ha alcuno cioè non
Cioè qui stiamo parlando non di opportunità perché se parliamo di opportunità io sono perfettamente sono totalmente dell'avviso che in un ufficio pubblico di qualunque tipo di un Paese
Laico non ci devono essere i simboli religiosi
Di nessun una religione nel maggioritaria nel minoritaria
Devo neanche ideologici non ci dove non c'è non è che ci deve essere una falce e martello non so come dire comunque che ci deve essere
Non ci deve essere nulla
D'altra parte non non andremmo a mettere lo stellone della Repubblica dietro gli altari
Sostenendo che siccome però la chiesa sta sul territorio italiano lo stellone de la Repubblica ci sta bene perché
No non ce ne andiamo a mettere perché quelle un po'un edificio di culto che espone i suoi simboli io lo sono in ufficio la un ufficio pubblico laico espongo i miei se li espongo se non espongo niente
Però secondo me questa è la questione di scelte politiche non è una questione di obblighi giuridici è qui che si deve secondo me fare la distinzione
Soprattutto se parliamo di diritti individuali che il tema di cui si occupa la Corte
Perché al limite si potrebbe fare ed è stato fatto
Non senza alcuna ragioni il discorso di dire sì ma siccome la Costituzione
Espressamente prevede che
Il lo Stato debba essere laico e che non ci sia una religione di Stato quindi anche giuridicamente scorretto
Creare
L'impressione che ci siano aggiornare gli giornalista
Ma
Ma siamo ancora sul Giurì sul giuridico ma non sull'individuale cioè non stiamo ancora toccando la dimensione di diritto individuale il mio diritto individuale di essere ebreo musulmano ateo
Salta lista non so quello che a me non è toccato dal fatto che la Giunta cioè attraverso un crocifisso toccato invece
Dal fatto che il professore
Cerca di comunicarmi una ideologica io tanto per dire aneddoto personale io ho la fortuna
Di parlare il francese come l'italiano non perché i miei ci tenessero particolarmente al francese ma perché ai tempi miei
Andare ha lasciato pure io era l'unico modo per sfuggire all'educazione religiosa cattolica praticamente obbligatoria nella scuola italiana dove dovevi
Sì auto stigmatizzati chiedendo la dispensa per tuo figlio che ti veniva data ovviamente però comunque dovevi fare questa domanda devo ridire Union il voglio questa cosa qua
Non solo ma poi subiti comunque un insegnamento che nel suo complesso dei libri di testo il sussidiario eccetera comunque ispirato
Ha un'ideologia cattolica i miei genitori erano atei e e
Laici diciamo un senso abbastanza attivo e non volevano che io sta dissi da piccolo questo tipo di insegnanti
Quindi no per dire che quindi sono sensibile a questo tipo di problema mi pare che una cosa è il mio
Mito Vezio Euro ancora depositata rammentato nella tua stima va bene che
Nove il microfono
Fa
No però siccome si sta ogni con la il centro di molte questioni sta anche nelle difese di una all'altra parte
Ma perché chiaramente riassunto dal punto di vista delle semine sentenze ma non è ovviamente completo no ma c'è invece un modo per accedere invece agli atti
Sì
Soprattutto
Allora dunque questi dati
Questa è una
Domanda studente pertinente tutt'altro che banale
E che anzi è proprio come dire molto attuare le misure in cui la Corte a dotato proprio in queste settimane una importante
Modifica della propria prassi
Di cui parleremo meglio ovviamente nella
Lezione tessera relativa alla procedura fino adesso la Corte faceva una sintesi delle dei fatti
Nel momento in cui andava a comunicare il ricorso al Governo convenuto e poi nel la sentenza riportava come ci sia alcuna giustappunto da soli dottor Vito Fulle
Non solo i fatti come Valeri costruiti ma anche
Le ragioni lo vedete nella nella formazione della nell'esposizione di la sentenza
Le ragioni espresse dal governo le ragioni poste a fondamento del ricorso da parte ricorrente e poi
Lei agli argomenti della Corte e in linea di principio e con riferimento alla fattispecie concreta questa è la struttura delle sentenze
Adesso proprio per accelerare la procedura di esame dei ricorsi e anche la comunicazione al Governo convenuto non viene più fatto questo lavoro palo perverso lo ne parleremo
La propria le elezioni sulla procedura dove è più fatto questa ricostruzione dei fatti ad opera della Corte
Ma
La la Corte manda al
Al Governo ha convenuto il ricorso della
D'altra parte privata
E unitamente alla l'oggetto semplicemente servita indicare l'oggetto del ricorso e alcune domande specifiche sulle quali la Corte vuole
Che e il Governo in maniera particolare risponda
E poiché il da
Sostanzialmente la responsabilità al Governo ha convenuto di ricostruire i fatti a questo punto poi comunica alla
Ricorrente dando termine per svolgere le memorie di replica i fatti così come sono stati costruiti dal Governo convenuto invitandola a modificare
Laddove
Il rappresentante del ricorrente o ricorrente stesso
Ovviamente al momento in cui ha comunicato cioè necessariamente all'avvocato come vedrete quindi l'avvocato del ricorrente la dovrete ricorrente appunto ritenga che i fatti non sono state ricostruite in maniera
Corretta quindi questo
Assomiglia più la dinamica del processo all'interno anche italiano piuttosto che alla peculiarità della
Strutturazione del ricorso davanti alla Corte fino
Che esisteva fino a poco tempo fa però per
Per quello che riguarda prendere conoscenza diretta deragliato in Cina
Indubbiamente questo temo che questo in teoria è possibile consentito in pratica
Io credo non ci sia mai riuscito nessuno per i beni andare lì e andare via
Cioè davvero pubblici a meno che scusa ero dimenticato l'ultima coda della domanda
Gli atti sono pubblici salvo che non venga chiesto espressamente dal ricorrente che vengono secretate ero in quel caso se accolta questa richiesta non è per cessione del fascicolo se invece non ergere a codesta richiesta o non è stata formulata gli atti sono pubblici e quindi si può chiedere di avere integrale lettura delle memorie delle difese dell'una e dell'altro
Però o che ovviamente occorre casse Strasburgo
Il che rende
Molto difficile poi in pratica
Assistenza ben zero Fatah stessa Strasburgo pagata dal cliente dicesse devo andare a la studiare gli atti di quel canone
Ci sarà
La questione
La domanda è legata al quesito perché adesso esaminando alcune questioni però avendo fatto anche preparato degli interventi amico scorie e c'erano tantissime documenti scientifici e posti in da altri interventi nel caso era
Quella sull'eterologa osteria cosa
Ci siamo accorti ma l'altro è una sentenza che è la sala talmente ristretto come è sintetizzato che come sempre sembrava apparentemente che governare di documenti non fossero stati presi in esame
E comunque anche per noi sarebbe stato molto importante avere accesso ai documenti per esempio
Faccia dal Movimento per la vita cosa del genere per riuscire anche a controbattere in maniera più e poi anche versare lo si può fare però occorre recarsi dalla Corte a Strasburgo
Va beh insomma comunque per quello che riguarda il caso Lauzi
Comunque è andata così certo volevo aggiungere questo un'altra cosa che perché penso che questo abbia giocato davanti alla Grande Camera dove a differenza che nella prima
Il primo grado chiamiamolo così
Sono intervenuti un sacco di Governi di altri Paesi
Io questo l'avevo sottolineato fra l'altro cioè
Attenzione perché noi sì c'abbiamo il problema del crocifisso nelle aule scolastiche nelle aule di Tribunale negli ospedali
Ci sono Paesi a cui nessuno sembra obiettare nulla che ci hanno la Costituzione che comincia con in nome della Santissima Trinità la Grecia la la Costituzione greca
Non comincia la Grecia è una Repubblica democratica pone comincia il nome della Santissima Trinità e poi e poi si comincia a farsi passa a
Alla Costituzione
Allora voglio dire no ci sono Paesi in cui il simbolo nazionale sono tantissimi andate a guardare le bandiere dei Paesi europei il simbolo nazionale è un simbolo religioso la maggior parte sono conosci
Più o meno nascoste la bandiera britannica cena cinque o sei inc intrecciate fra loro in modo che non si capisce più niente sembra una ragnatela ma quelle sono grossi religiose non sono disegnetti così non sono lordi
A casaccio sono Crusi religiose la bandiera della Turchia e dell'Azerbaijan sanno la mezzaluna voglio dire
Se comincia a parlare di simboli questi sono simboli ben altrimenti importanti perché io cittadino greco davanti arte ogni ipotesi o
Ebreo un musulmano
Davanti a un tribunale greco
So che ho davanti dei giudici che hanno giurato fedeltà a una Costituzione che comincia a nome della Santissima Trinità potrei sentirmi per prepotenze preoccupato
Se per esempio il mio caso è un caso di blasfemia o è un caso di aborto illegale non so voglio dire o di
Potrei essere preoccupato poi magari sono assolutamente invece neutrali questi giudici il loro in modo particolare ma
La costituzione del mio paese
Non è una Costituzione allora qua e dire bisogna anche mantenere le proporzioni non escludo che davanti alla Grande Camera e questo in qualche modo sia pure implicitamente abbia pesato perché insomma
La proporzione secondo me a favore del
Appendere un crocifisso in una cioè io c'ho un bellissimo Cristo da voi
Che si è perso la croce perché è una cosa antichissime eccetera ma lo tengo appeso in casa non sono credente ma è una bella opera d'arte
Non mi sento particolarmente offeso dal fatto che
Che è un simbolo religioso anzi forse potrei più tre più che altro capire che è un cattolico
Che viene a casa mia mi dicesse scusa ma tu perché esponi il mio simbolo religioso e magari
In sua presenza commetti peccati
No Potì e credo rispetterei insomma mi sentirei forse un poco in imbarazzo però
Semmai in questa direzione e quindi non nell'altra ecco va beh insomma questa prologo si
Mi sono chiesto se il caso portata la Corte non avesse riguardato dei bambini in una classe elementare
Nell'esposizione l'ostensione il crocifisso quindi alle spalle del della maestra ma
Avesse riguardato per esempio un
Una persona disse di religione diversa rispetto a quella cristiana
Che si trova in Cassazione si fossero trovate in Cassazione dove ci sono dei Christie prevede l'eclissi della Madonna se non fossero
Un po'
Un incrocio di diciotto chiede dei
Dei cristiani dorme ineccepibile dal punto di vista evangelica
Rispetto
Che effettivamente in Cutolo un certo rispetto
Se non timore perché non siete mai stati in un'aula della Cassazione italiana effetti ente sono enormi incombono sopra i giudici che
Sopra il collegio sopra i giudici della Cassazione e se e mi chiedo ancora se
Quel caso all'attenzione di quella determinato col di quel derivato collegio attenesse proprio a una questione di libertà di religione
Discriminazione fra le Regioni forse sarebbe stato ancora più forte vocazione attenzione laico corse si perché forse si potrebbe essere un problema di discriminazione
Infatti era stato
Da più parti ventilata dalla la la cosa
L'ipotesi di leva allora bisognerebbe esporli tutti allora bisognerebbe avere il crocifisso bisognerebbe avere
E il Martins David bisognerebbe avere il
Cioè bisognerebbe avere tutto
Te diventato assessore non c'è più spazio per la carta geografica voi insomma
Va bene e
Io credo che la laicità in realtà consiste nel non aver mai nessuno non
Lavelli tutelati perché allora poi diventa anche molto difficile ci sono delle
Religioni o comunque delle ideologia e che si autodefiniscono religioni poi si può dibattere se lo siano davvero o no alcune lo sono alcune forse segmento i Testimoni di Geova Scientology
Che magari non ce l'hanno dei simboli
Allora queste
Sono discriminate per definizione perché ci posso non posso mette niente perché non c'è
Poi quali dobbiamo mettere cioè
Credo che al mondo le religioni siano venute tantissime noi parliamo sempre dei fogli che tre o quattro o cinque se proprio siamo bravi dieci ma in realtà poi tutte le varie religioni animiste eccezione
Io credo che la laicità consista mentire la religione è un fatto tu personale vi ditelo Goldie dello fasce però
Qui non c'entra però ripeto è una questione di sì è una questione di scelta politica che sarebbe a mio sommesso parere la scelta giusta
Altro discorso e dire che è un obbligo giuridico e altro discorso ancora e dire che è un obbligo giuridico che tutela un diritto individuale
Sono tre tappe diciamo di un ragionamento che non necessariamente vanno di pari passo
Beh comunque i direi che la l'incontro di oggi esso per
Senza rispetto
Probabilmente a tutti gli altri
A
La caratteristica di essere di una grande omogeneità perché i tre articoli di cui si è parlato oggi sono
Strettamente interconnessi eleganti e questo
Un pregio non so se vale la pena di leggere il testo dell'articolo undici l'articolo undici garantisce il diritto alla libertà di riunione pacifica
E alla libertà di associazione ivi compreso il diritto di partecipare alla costituzione di sindacati e di aderire ad essi per la difesa dei propri interessi
Poi al comma due
Prevede due categorie di eccezioni e cioè quelli più o meno standard di molti altri articoli
E cioè le restrizioni stabilite dalla legge che sono misure necessarie per raggiungere uno scopo legittimo e proporzionate a questo scopo necessaria in una società democratica
E poi una
Diciamo un'eccezione sui generis che specifica di questo articolo e che la possibilità
Di
Introdurre restrizioni legittime
Bisogna qui capire che cosa si intende per legittime in questo contesto imposte all'esercizio di questi diritti da parte dei membri delle forze armate della polizia o dell'amministrazione dello Stato
Che è un po'ridondante perché le Forze Armate la polizia fanno parte dell'amministrazione dello Stato
I diritti garantiti dall'articolo undici sono due
Sono fra loro
Possono essere fra loro collegati ma non necessariamente il diritto di riunione
è una cosa che può anche esercitarsi al di fuori dell'esistenza di un'associazione il diritto di associarsi può
Esistere senza bisogno poi di fare riunioni manifestazioni quindi vanno trattati separatamente io vi devo dire però che il la
La libertà di riunione
Ha un interesse secondo me abbastanza limitato soprattutto per noi italiani teniamo presente che dopo tutto stiamo facendo un corso in Italia a Roma per
Giuristi e operatori del diritto italiani prevalentemente italiani che il lavoro che operano in Italia in Italia come ben sapete il diritto la libertà di riunione
E
Amplissimamente riconosciuta tant'è vero che non mi risulta posso sbagliare ma che abbiamo mai avuto un caso sulla libertà di riunione mentre abbiamo casi
Pochi sulla libertà di associazione che mi pare più interessante comunque qualche parola sulla libertà di riunione bisogna spenderla
Soprattutto per
Sottolineare che
Allora innanzitutto per sottolineare il fatto che la lo stesso articolo della convenzione parla di riunione pacifica quindi è evidente che la manifestazione violenta non è di per sé
Protetta dall'articolo undici
Detto questo
Poi ci sono delle situazioni un pochino impieghi situazioni intermedie capita lo sappiamo per esperienza leggendo il giornale che una manifestazione che nasce pacifica
Diventa violenta perché ci sono degli agenti provocatori o perché ci sono dei dei dei degli estremisti facinorosi che
Che cercano lo scontro la violenza
Sappiamo anche che una manifestazione specialmente se è molto ampia può essere in parte violenta in parte pacifica
Ci possono essere settori che ha manifestato in cui non succede assolutamente nulla e tutto si svolge perfetto ordine e poi due strade in cui succede l'ira di Dio quindi
Le situazioni possono essere miste certo la Corte quando è stata investita di questi casi atto
Cercato
Il più possibile di tenere conto di queste
Peculiarità di queste variabili
E qui si è fatta come
Purtroppo spesso avviene ma come purtroppo è inevitabile che sia non se ne può fare una colpa a nessuno tre si fa tanto trascinare a fare il tribunale
No il giudice di primo grado dei fatti cioè a stabilire se c'era non c'era la violenza se la violenza riguardava tutta la manifestazione o no se quel particolare ricorrente
Per esempio
In un caso turco
Ci fu una cioè c'è stata violazione per la condanna peraltro di un minorenne che aveva partecipato a una manifestazione in cui comunque sarà stato lancio di pietre e anche di una molotov sto nei confronti della polizia
Che come dire prima facie uno dice beh proprio pacifica con le molotov la manifestazione non era
Però il ragazzino non aveva lanciato la moto
Allora diventa un po'una ricerca della responsabilità individuale
Così come ceduti ci sono stati dati altri casi dello stesso dello stesso tipo non sono io
Quindi
Innanzitutto
Manifestazione pacifica
Riunione pacifica le altre cosa l'altra cosa da tenere presente che il diritto alla libertà atti di riunione protegge
Tre fasi protegge il prima
Il durante
Il dopo
Il prima
Sì manifesta nel momento della autorizzazione laddove l'autorizzazione sia necessaria in molti Paesi è necessaria
Il negare l'autorizzazione allo svolgimento di una manifestazione può costituire una violazione dell'articolo undici dipenderà dalle motivazioni
Il durante
Ovviamente copre lo svolgimento in sé per sé e quindi
Le ipotesi possono essere lo scioglimento di una manifestazione previamente autorizzata
Ma adesso entro un pochettino più nello specifico e
Ma possono esserci anche altro un altro tipo di di gli episodi
E il dopo riguarda invece le conseguenze negative che questo quei partecipanti alla manifestazione può subire per aver partecipato
Allora sul rifiuto sul prima e quindi sul rifiuto di autorizzazione c'è da dire che la motivazione deve essere una motivazione che
Come dire corrisponde a quell'elenco si
Motivi legittimi e che è proporzionata a questi motivi legittimi in particolare naturalmente viene intrighi in rilievo la tutela dell'ordine pubblico
Però la tutela dell'ordine pubblico
Si può attuare in molti modi allora occorre intanto che la minaccia che la Corte si convinca che
Il rischio per l'ordine pubblico è concreto
Ma questo non necessariamente basta
Per esempio nel caso
Garko contro l'Austria che è un caso del due mila e sei
E
Questo dell'in galera è un credo un deputato comunque poteva organizzare per la giornata del sostanzialmente ragione una specie di giornata della memoria adesso non so se era proprio quella che internazionalmente nella
Settimana della memoria ma comunque immunitaria giornata particolare e specifica
Una manifestazione al cimitero di Salisburgo in
In onore delle vittime del dell'Olocausto
Si dà il caso però che lo stesso giorno
Vi era una
Ho associazione di
Reduci in realtà di ex SS
Di chiamiamole indoor dei detto proprio apertamente si scritto nella sentenza cioè non è una cosa
Per ex SS un loro con loro discendenti magari insomma comunque
Che faceva una commemorazione al
Sempre al cimitero di Salisburgo in Memorial di
Queste sono le cose naturalmente un po'
Ipocrite se mi è consentito in memoria di tutti i caduti della seconda guerra mondiale ovviamente tutti i caduti che interessava ma loro erano certi caduti gli altri caduti mi interessava o meno
Verosimilmente
Però formalmente ora adesso non mi chiedete perché per come però sta di fatto che questa manifestazione di questi ex SS
E comunque i reduci eccetera
Era considerata intanto si faceva ogni anno da tempo immemore ed era considerata una festa popolare
Quindi la festa popolare era stata autorizzata il parlamentare rinvierei il ricorrente riteneva che questa manifestazione fosse illegittima
Ma formalmente illegittima non era perché era regolarmente autorizzato
Sta di fatto che
La prefettura nega invece l'autorizzazione Hallinger perché gli dice no perché se tu vai a fare questa manifestazione lì quelli che sono già stati autorizzati la prendono per una provocazione e alla fine
Scontri cosa è già successo in passato scontri cose magari anche altri altre persone che si trovano nel cimitero poi prendono parte per l'uno per l'altro dobbiamo manda la polizia insomma
Turbativa dell'ordine pubblico quindi Tiglieto la tua manifestazione
Qui la Corte ha constatato una violazione perché era stata vietata la manifestazione sulla base di un rischio di scontro fra fra questa e una contromanifestazione anche se in realtà non erano
Tecnicamente una manifestazione una contromanifestazione erano due manifestazioni parallele ideologicamente contrapposte certo drasticamente contrapposte
E
Qui si pone un problema del soccorso purtroppo non ho assistito ma so che avete parlato che tramite ha parlato del diverso modo di concepire la libertà di manifestazione
In America in Europa
E qui si pone il problema il fatto che maltrattato tra l'altro vi segnalo il libro non so se Andrea Nava la l'ha citato ma
Il libro di appello la parola il rispetto
Credo che si trovi facilmente in anche in edizione italiana
Che un'eccellente studio certo americano quindi
Gli episodi sono episodi impasse emani soprattutto americani che alcuni dei quali noi non conosciamo bene quindi può essere un po'difficile orientarsi però è un ottimo
Studio analitico
Anche se devo dire che
Tutta l'analisi è bella poi quando passa alle proposte costruttive
Sì smossa perché le proposte costruttive purtroppo non ci sono cioè o perlomeno non sono così facili fra libertà di parola e il rispetto per
Comunque scusate era una digressione ma è un libro interessante
Quindi
Viene vietata una delle due manifestazioni ora
Forse qui sarebbe stato sufficiente direi
Utilizzare un criterio cronologico e cioè dire io ormai quella lo autorizzata bene o male che abbia fatto lo autorizzata a questo punto tu sei arrivato tardi l'attuale la possa autorizzare perché sennò creo
Il disordine
Invece la Corte
In fondo lascia trasparire
Anche
Una presa di
Una presa di posizione
Che può lasciare perplessi perché naturalmente allora non andava autorizza cioè voglio dire e
Prova troppo in un certo senso perché allora la prima manifestazione non avrebbe dovuto essere autorizzato se
Quello era il criterio ma la Corte non arriva a dire questo
E
Quello che la Corte dice che non è sufficiente diversi il rischio di una turbativa dell'ordine pubblico per vietare una manifestazione ma
Allora qui sorge un altro problema
Sorge il problema di confrontare questa sentenza con
La sentenza nel caso della plafond è assente seduta solenne che era una che è una sentenza in cui questa associazione di medici antiabortisti
Aveva
Fatto una manifestazione antiabortista autorizzata
E
Si era scontrata con una contromanifestazione invece favori favori dirigente favorevole all'aborto che aveva
Violentemente intralciato e conche contrastato la manifestazione
L'associazione dei medici
Aveva fatto
Esaurite le vie di ricorso interno fatto ricorso alla Corte lamentando la violazione all'articolo undici e aveva avuto ragione
La Corte aveva in un creato come spesso avviene in quasi tutto ormai in quasi tutti gli articoli della convenzione non solo un obbligo di astensione astensione dal
Dall'intralciare un impedire le manifestazioni ma anche un obbligo positivo di attivarsi per garantire il Pacifico
Il regolare svolgimento della manifestazione autorizzata e cioè ha imputato alle autorità tedesche di non aver
Protetto la manifestazione che avevano autorizzato
Le due sentenze vanno un pochettino messe a confronto perché sulle autorità pesa un
Un obbligo
Complesso non posso vietare una manifestazione per il solo fatto che so per certo che provocherà scontri perché ci sarà la contro manifestazione
Quindi la devo consentire poi però devo anche fare in modo che
In ipotesi una ma perché no forse entrambe nel caso dell'intera entrambi perché entrambi sarebbero state autorizzate se avesse avuto l'autorizzazione anche
Cioè tu due manifestazioni tutte due autorizzate io devo garantire che poi ognuna possa svolgersi serenamente tranquillamente copia
Gravoso impegno per le autorità
E forse c'è un
Una qualche contraddizione fra queste strutture fra queste due posizioni
Ci sono altri esempi analoghi non sempre l'articolo undici
Entra in linea di conto a riprova del fatto che l'articolo undici si integra talmente bene con i due precedenti che qualche volta
Anzi molto spesso in realtà la Corte ne esamina uno e
Dei treni e poi dice beh gli altri due non serve più ormai
Ho fatto ho detto
Per esempio c'è la Congregazione quella della congregazione dei Testimoni di Geova di gravi danni contro la Georgia che era un episodio in cui queste i Testimoni di Geova
Riuniti in un luogo di culto x erano stati violentemente fisica con violenza fisica
Attaccati da un'orda di ortodossi guidati da un
Padre non so chi è nominato nella sentenza
Che era andati lì eravamo presi a mazzate ferma proprio nel vero senso della parola
E loro si lamenta e naturalmente le autorità erano rimaste assolutamente inerti questi chiamavano la polizia ma la polizia non non veniva
E totalmente inerti
Qui la Corte pure condanna condannare l'articolo nove libertà di religione
Ma
Ci stava benissimo anche l'articolo undici perché quella era una riunione
Che
Meritava la protezione dell'articolo
Per quel che riguarda il dopo
Ecco quello che dicevo prima cioè
Il padre il fatto di partecipare a una riunione
Se il singolo partecipante non ha
Egli stesso commesso degli atti riprovevoli non può essere motivo di conseguenze negative che c'è
La prima sentenza che fra l'altro è una delle primissime in materia Islam contro la Francia in cui si tratta di un avvocato per l'appunto che aveva partecipato a una manifestazione credo in Guadalupa
In cui si il cui oggetto era la era l'amministrazione della giustizia cioè si criticano le sentenze l'amministrazione della giustizia e questo aveva poi subito
Una peraltro lievissima lievissima sanzione disciplinare dal Consiglio dell'ordine
E lì anche la
La Corte costata una violazione perché siccome lui non aveva fatto nulla di
Sanzionabile questa sanzione ancorché e questo viene molto sottolineato fosse proprio minima una cosa e non gli aveva però viola l'articolo undici a maggior ragione
Viola l'articolo undici come nel caso frumenti non controlla la Russia che invece Momo perché di
Quest'anno
Gennaio di quest'anno
E in cui questo che mi pare sia un giornalista partecipa una manifestazione in parte la manifestazione degenera ecco questo è il caso proprio che l'esempio che facevo prima
In parte la manifestazione del genere c'è un piccolo sconto uno scontro con la polizia ma lui non c'entra niente lui fa parte mista
Da un'altra parte nella parte che non degenera
E viene accusato di ostruzione alla circolazione perché non è abbastanza veloce togliersi dai piedi sostanzialmente cioè cammina in mezzo alla strada
Non no a forse l'avrà anche fatto un po'apposta però voglio dire non era
Quindici giorni di arresto amministrativo
Che insomma i russi quando ci si mettono
Le cose le sanno fare no quindici giorni di arresto amministrativo violazione dell'articolo undici perché lui non aveva fatto
Io credo che sostanzialmente questo vi dà una panoramica di quello che possono essere i problemi della libertà di riunione
Che non ne pone di particolarmente complesse molto più complessa e non so se si può esaurire addirittura in un pomeriggio e la questione della libertà di associazione
Allora ripeto per le sei mesi ma volta che
Il
La libertà quest'del le libertà garantire danni l'articolo undici sono strettamente legate al nove al dieci la Corte lo dice lo dice fino allo stand caldo stanti Jo fino all'anno ce lo ripete ogni volta giustamente
E fa questi
E usata l'articolo dieci soprattutto ma qualche volta anche il nome
Per illuminare in qualche modo la applicazione dell'articolo undici cioè lo
Lo fa
Applica l'articolo undici ma lo applica
Guardando l'attraverso la lente della libertà di
E soprattutto manifestazione del pensiero
Ovviamente questo risale
A
Forse la prima sentenza in materia di di libertà di associazione che gli oncogeni segue STER contro il Regno Unito poi ripetuto
Quasi
Tra la tizia mentre Bush
Ovviamente la prima cosa da stabilire che cosa sia un'associazione
Perché evidentemente per
Stabilire che cosa e protetto dall'articolo undici bisogna definire il concetto di associazione
Come in molti altri casi nella convenzione penso che però è bene non ho detto per tutte con una serie di altri articoli la è una mozione autonoma
L'idea della nazione della nozione autonoma viene viene espressa per la prima volta nel di una sentenza contro la Francia lasciasse Agnew contro la Francia che
In materia di
Consorzi obbligatori
Fra proprietari terrieri Ai fini di stabilire i perimetri di caccia
Ci sono delle leggi in Francia e non solo in Francia perché ci sono casi analoghi per la Germania per il Lussemburgo
In cui il proprietario terriero è tenuto a
Aderire a delle associazioni e ha stabilito e a
Le quali stabiliscono
Chi può cacciare in una serie di territorio i terreni sono piccoli parliamo di piccoli proprietari quindi
Un terreno non non sarebbe una riserva di caccia
Ragionevole no quindi si mettono insieme una serie di terreni si crea quindi un perimetro ampio all'interno del quale bisogna disciplinare chi può venire a cacciare lì dentro
Questo signor Sasso
Signora non mi ricordo c'assegno
Ha non ama la caccia e non vuole partecipare a questa a queste
A questa associazione
Allora si pone il problema di capire se questa è un'associazione oppure no perché è prevista dalla legge ed è obbligatoria mentre la istintivamente noi credo all'abbiate pensato tutti quando parliamo di associazione parliamo di una
Formazione spontanea volontaria libera
E qui la Corte la Corte dice che è un'associazione e pone tutta una serie di criteri che poi verranno riutilizzati in altre in altre circostanze per la caccia e non soltanto
Per stabilire
Se
Siamo in presenza di un'associazione o se siamo in presenza di un ente collettivo che non è come associazione non è protetto quindi dall'articolo undici
I criteri sono
Allora la definizione data dalla dallo Stato non è sufficiente ovviamente altrimenti uno Stato potrebbe liberamente deciderà cosa si applica l'articolo undici
Dichiarando che questa associazione è un ente pubblico e quest'altra no
Conta però non è determinante
Quindi quello che è determinante se è stabilita dalla legge se ha dei poteri di carattere coercitivo pubblicistico diciamo
E se persegue degli interessi che travalicano l'interesse comune degli associati che
Sono interessi invece che riguardano la generalità
Dei cittadini
E allora per esempio di Sassari new
Questi tre requisiti non sono riuniti non sono soddisfatti così come non sono soddisfatti in un altro caso che riguarda invece
La il Lussemburgo
Per cui quelle sono
Sono delle associazioni
Alle quali si applica l'articolo undici
Mentre invece nella sentenza Hermann contro la Germania
La soluzione inversa e l'opposto non è secondo la Corte un'associazione a cui si applica l'articolo undici funzionante o meno nello stesso modo ma
Fra i suoi scopi c'è non soltanto
La suddivisione del territorio fra i cacciatori cioè la
Che poi e che è un
Marcella protezione della fa una e della quindi dell'equilibrio ecologico quindi un interesse di carattere generale
Queste associazioni che possono per esempio riscuotere attraverso procedure di tipo
Fiscale coattivo le quote associative e che hanno poteri
Coercitivi sia pure imitati naturalmente
Sono non sono associazioni ai sensi dell'articolo undici a seconda che soddisfino non soddisfino tutti criteri quindi può accadere dissi che può accadere
Tutto questo problema nasce in realtà dalla questione degli ordini professionali
Perché c'era una
Ante risalente giurisprudenza già dell'antica Commissione dei diritti dell'uomo e poi anche della Corte
Che diceva perché Stati c'erano stati dei corsi c'era famoso ricorso contro il Belgio
Del lontano mille novecentottantuno le culturali
Del mere che erano tre medici che dicevano di non vogliamo essere iscritti all'ordine dei medici
E
In ogni perché siamo liberi di scriverci e
Sia la Commissione che la Corte in tutti questi casi analoghi ce n'era uno ce n'è stato uno anche credo per quel che riguardava gli avvocati
Si vota contro la Romania nel due mila e quattro
Ha detto no ma queste non sono associazioni questi sono ordini cioè sono delle sono sì degli enti associativi ma sono degli enti associativi obbligatori
Che non soltanto esercitano certi poteri che sono stabiliti dalla legge sono sottoposti alla vigilanza dell'attualità governativa pubblica
Ma oltretutto tutela nell'interesse generale non nell'interesse degli associati e basta cioè tutelano l'interesse della collettività che il medico
Abbia superato un certo esame sia iscritto è sia sottoposto a una certa disciplina un codice deontologico o l'avvocato con l'ingegnere e così via quindi
Non sono associazioni FI ai fini dell'articolo undici
Però naturalmente questa aveva creato il problema perché ci sono altre associazioni che come quelli appunto dei proprietari terrieri che potrebbero somigliare e quindi
Si è dovuto fare questa operazione di fine ci un'India diciamo
Ora perché poi è tanto importante tutto questo perché
Cioè questo distinguere l'associazione volontaria dall'Associazione
Obbligatoria perché in fin dei conti
Se parliamo del diritto e che la libertà di aderire di creare fondare un'associazione o di aderire ad un'associazione
E a questa aderisco volontariamente a quell'altra aderisco perché sono obbligato comunque aderisco nessuno mi disturba
Allora che ci importa
Ci importa perché il problema è il diritto negativo di adesione alla associazione
Cioè esistente e in che misura esiste
Una libertà di non essere associato
Di non volersi associare
E queste erano le questioni che venivano poste da costoro
Come battezzo lo sbatte Izzo lo sbatte bello sbatte Enzo è una cosa un po'diversa perché non sei iscritto all'associazione quando segnalazioni
Sino ad
Il battesimo non ti riscriva un'associazione isola
L'associazione
Senza
Nel merito no quella è la crisi ma
O ma io sono Mario chiedeva anziani altre cose ahimè effettuate o di meno avvelenata
Fa chiara
Appartiene alla comunità
Dall'organo associativo però la concetto di associazione
Ricorso
Universitario
Che sappia
Io ho solo chiesto assessore
Mi sono sforzato noi riteniamo
No
Questo dicono esperienza personale poi non sono andato a fondo perché la quota pochi euro la casa in Umbria per il semplice fatto che Roma case numero appartengo a un consorzio
Per la bonifica c'è da pagare una piccola quota ho chiesto cento volte in che giorno aderito mi che data
Posso andarmene posso leggere lo Statuto competono le cariche elettive ovviamente il silenzio dall'altra parte non lo per quindici euro cioè quando anche l'accesso agli atti però immagino questi dal consorzio ha come semplice fatta con pericoli
Una piccola
E do appartenere per forza questo consorzio credo sia questo poi non so seguaci infatti esatta l'esempio esattamente questo adesso
Non saprei dire naturalmente seri
In ipotesi la Corte lo considererebbe come un'associazione ai fini dell'articolo undici e quindi
Con la libertà di non aderire oppure invece un'associazione di altro tipo come ha detto in Hermanin contro la Germania e quindi
Senza la libertà atti non aderire
Però
Però diciamo che la la fattispecie è proprio questa sostanzialmente cioè il dover aderire a un ente collettivo
Per il solo fatto di trovarsi in una determinata situazione
Concreta deve essere proprietario di un terreno AV ma per esempio allora ecco perché arriviamo a questo in realtà cioè il problema della a Desio del diritto negativo
Di associazione cioè del diritto di non associarsi nasce
E è particolarmente scottante nel caso delle associazioni sindacali
Perché come sorge qui in fondo
Che compie il problema scottante il problema dice complesso sorge perché ci sono diversi Paesi europei fra cui la
Regno Unito ma soprattutto i Paesi scandinavi che hanno una lunga tradizione
In questo senso in cui vige il cosiddetto lo stesso
Cioè la l'obbligo
La contrattazione collettiva in quei Paesi è estremamente importante talmente importante che quando
Abbiamo negoziato delle una raccomandazione sui
Questo Flores cioè sui quelli che lanciano l'allarme di qualcosa che
Era piuttosto difficile convincere
I rappresentanti dei Governi dei paesi scandinavi della opportunità di dire che questa raccomandazione che gli Stati devono dotarsi di leggi
Di una o più leggi che proteggano eccetera eccetera insomma va perché loro obiettava nel concetto di legge loro dicevano il nostro diritto del lavoro nonne
Legista non è normato dal legislatore ma dalla contrattazione collettiva noti per noi è fondamentale la contrattazione collettiva la legge non si mischia più di tanto forte sarà perché arriva qualche norma ma
Ci sono soprattutto norme sulla contrattazione collettiva cioè norme procedurali poi però il contenuto del diritto del lavoro che
Rimesso alla contrattazione collettiva
In questo contesto e normale in quei Paesi o almeno era adesso forse dopo tutte queste sentenze le cose sono un po'cambiate
Che
Le associazioni sindacali maggiormente rappresentative ognuna di esse
Concludesse delle convenzioni collettive con i datori di lavoro con le associazioni sindacali dei datori di lavoro perché naturalmente vale per tutte e due in cui praticamente per essere assunto da quell'azienda io devo essere iscritta quel Sindaco
Se non sono iscritto a quel sindacato l'azienda non mi assumo
Oppure mi ha già assunto ma siccome dopo tre anni conclude una convenzione di Klose Shop con
Il sindacato x
Io a questo punto la scelta Omnis scrivo al sindacato x oppure mi licenzia
Di caccia
E nel caso io
Webster Jensen Webster era una cosa di questo genere quei tre lavoravano nell'azienda da tempo a un certo punto l'azienda
Cioè l'associazione fa
Un
Un accordo con
Una certa sigla sindacale e loro devono aderire a questa sigla sindacale pena il
Licenzia
Pene licenze
Naturalmente la Corte constata delle violazioni cioè la Corte in qualche modo riconosce
Che esiste un diritto negativo
Gli associati
Tant'è vero che in un caso contro la Finlandia per esempio no scusatemi contro l'Islanda
Anche il semplice fatto di dover versare una somma
Attraverso l'amministrazione finanziaria peraltro quindi come se fosse paga prelevata dalle tasse diciamo così aggiunta le tasse
A un'associazione di industriali quindi qui il ricorrente era un datore di lavoro non
Era un
L'imprenditore a un'associazione di imprenditori alla quale lui non aderiva inno intendeva aderire
Considerato una violazione del sebbene non fossi obbligato ad associarsi
Non era associato però pagava lo stesso
E questo ricorda alcune sentenze sempre nei confronti dei paesi scandinavi ancora per fare un rapporto con l'articolo nove
In cui
Per esempio
Devi esistevano esisteva una tassa ecclesiastica che veniva versata alla chiesa luterana del Paese
Alla quale ti potevi sottrarre solo se dichiararmi di aderire a un'altra Chiesa
Allora no io sono ebreo aderisco alla
Comunità israelitica ok allora non devi pagare alla cassa ma se
Non aderisce a niente perché sei semplicemente non credente
Paghi la tassa luterana
Per non sbaglia
E
E questo fu considerato violazione dell'articolo nove
Diseguaglianza
Adatta a risolvere tutte le
Eccetto però la scommessa di Pascal io per non sapere né leggere né scrivere pago la tassa d'origine
Grazie
Beh guardate adesso non vorrei non vorrei fare del diatriba impiego nazionalismo
Però certe volte leggendo le sentenze della Corte europea nei confronti di altri paesi che ai quali siamo abituati con la nostra esterofilia
Galoppante siamo abituati a guardare sempre con gli occhi sbarrati lavoro la lingua penzoloni dicendo avevi come sono civili
Sì però ci sono delle volte in cui di CIPE però insomma
Licenziare un lavoratore perché non aderisce alla UIL da lui non sarebbe proprio pensabile non c'è
Lei dice di sì
Tornando
Cioè per noi sono inconcepibili
Così comunque non fatemi andare fuori tema mi trascinate sempre fuori tema fa
Allora
Allora in realtà che cosa succede che e
Questa storia della della libertà negativa per la Corte è stata un incubo per alcuni anni
Ha fatto di tutto per evitare di pronunciarsi di solito fino a un certo punto ha trovato la scappatoia c'era un modo per dire va beh ma non importa va beh ma tanto non ci interessa questo problema perché comunque
A un certo punto non è stato più possibile coach assai new non è stato più possibile lì bisognava dire sei libero non sei libero di non iscriverti a questa associazione
E quindi la Corte prende
Comincia a prendere posizione comincia a prendere posizione
Non
Arriva mai fino in fondo perché
Perché in realtà intanto ne parla la maggior la maggior parte dei casi in materia sindacale e in materia sindacale rimane una frase che risale a James Webster come si chiama gli once insegue sterzo
Che è rimasta s'col copia incolla in tutte le sentenze non sono
Del tutto sicuro al cento per cento che la cura
Tutte sappia veramente che ce la sta scrivendo nelle sue sentenze quella frase che la voglia veramente consapevolmente c'è e tra la tizia torna
Dice non necessariamente
Il l'obbligo di aderire a un sindacato
è sempre contrario all'articolo undici
Poi non c'è un caso in cui abbia poi detto che in quel caso concreto non era contrario articolo undici di solito
è contrario
No c'è sempre questa specie di clausola di salvaguardia in cui si lascia uno spazietto per eventualmente un giorno dire no stavolta va bene così gialle violato l'articolo undici
Questo
Lascia un po'perplessi perché il la sensazione è che il diritto positivo di associazione sia garantito in modo pieno
Non proprio assoluto perché la stessa Corte che dice non è assoluto e gli Stati possono comunque
Assicurarsi che non siano associazioni vietate associazioni paramilitari associazioni non so comunque
Che e ci sono dei casi
Però è garantito in modo pieno il diritto negativo sembra sempre garantito in modo segni pieno
Con questa riserva per il sindacato e con un'altra riserva e cioè
Il frequente forse addirittura costante richiamo della Corte alle motivazioni
La Corte sia quelle sulla caccia sia in quelle sindacali cedere
Di solito riesce a mettersi a dire e perché
Le profonde convinzioni
Le convinzioni ideologiche la profonda avversione per
Ove politica un
Cioè sembra quasi che per poter rivendicare il diritto di non associarmi io debba vere delle motivazioni particolarmente forti particolarmente
Non so
Meritevoli di
Tant'è che c'è un caso abbastanza recente sì sonno
In cui la Corte contro il Regno Unito no non è recente manco per niente e del novantatré scusate che
E in cui la Corte rigetta il ricorso di questo lavoratore che non voleva iscriversi al sindacato
A un certo sindacato
Perché dice ma in fondo questo non si vuole iscrivere al sindacato per
Però anch'per diversi argomenti ma fra i quali c'è anche questo per ragioni sue personali di contrasti con altri dirigenti del sindacato in
Quindi non per una ragione i profonde convinzioni ideologiche
Francamente a me sembra che le opinioni dissenzienti sia in questa sentenza sia soprattutto nella sentenza Argenti su queste
Io Jensen queste che è una stima opinione dissenziente di un
Notevole numero di giudici fra cui nomi come macero e pentiti quindi insomma grossi
Grossi nomi della
Del della Corte fa del passato
E più convincente che loro dicono il
Il diritto negativo è l'asta è un'altra faccia della stessa medaglia cioè non cento non ci può essere una libertà di scelta posto che la Corte in fondo garantisce la libertà scegliere l'Associazione Aol associazioni B ma allora
Non può non esserci anche la scelta di né anni B non voglio essere e sedi scritto anni nulla
E mi sembra tutto sommato più convincente quindi questa libertà negativa è sempre un pochettino lasciata
E non va bene
Lasciata
In un limbo in una posizione debole diciamo più debole
Tra l'altro
In realtà
Come al come spesso avviene
Quel po'di valorizzazione della della libertà negativa nasce dall'estensione del
Concetto
Del del del dell'autonomia individuale dell'autodeterminazione credo già l'altra volta ho fatto il mio comizietto in favore dell'autodeterminazione e della libertà individuale non lo ripeto però
Questo concetto esce dall'altro dell'articolo otto in cui era nato e si tra si avrà segrete compatto si propaga negli altri diritti in questo qui e serve appunto a garantire almeno in parte almeno in parte
La libertà negativa di associazione che ha ricevuto nel due mila sei
Il piccolo impulso in più forse appunto grazie a questa valorizzazione di una sentenza Sorensen e Rasmussen contro la Danimarca in cui finalmente la Corte non esclude
Di poter parificare il diritto negativo il diritto positivo non escluse e non è molto
Perché se pensate Scialpi in corso per esempio non escluse
Di poter applicare
L'articolo dodici no alle coppie omosessuali tra questo ancora non significa che lo applica significa solo che non esclude quindi non escludo
Lei debole è ancora debole perché ancora
Ora
Io credo che la
La la questione della della libertà negativa sia una delle più interessanti di questo l'istituto di tutto l'articolo undici però insomma
Andiamo anche oltre
Torniamo alla libertà positiva in che cosa poi consiste in che cosa si deve manifestare poi esercizio concreto di questa libertà positiva di
Fondare promuovere associazione o aderire a un'associazione
Evidentemente nel non subire conseguenze negative questo l'abbiamo già
Detto a proposito della riunione vale altrettanto a proposito dell'associazione
Però anche nel
E che questo
Può essere uno spunto anche per noi italiani
Nell'ottenerne il riconoscimento giuridico
Io qui mi chiedo per la verità se la Corte abbia chiaro il concetto di perso di riconoscimento dell'ente associativo
O perlomeno voglio essere irrispettoso se utilizzi questo concetto nello stesso modo in cui lo utilizziamo noi
Certo è che la cortesia più di una volta in più di un'occasione
Cominciare da da sentenze
Contro la Grecia si dirà oppure lo scontro la Grecia alcune un paio di sentenze più e molto più recenti contro la Russia sulla
La l'esercito della salvezza che un'altra
La Corte dice se non tieni la per sulla registrazione della che in molti Paesi equivale alla
Riconoscimento della personalità giuridica
Non non ha i mezzi per operare allora agli un bel dire che ti ho lasciato fondare la tua associazione malato associazione però un
Guscio vuoto cioè uno inerte perché non può operare
Solo che lo lega spesso e questo secondo me erroneamente alla dalla mancanza di autonomia patrimoniale
Cioè il problema non è la parte la personalità giuridica senso civilistico nostro
Il problema è la possibilità di
Disporre comunque di risorse che ti permettono di fare infatti se poi uno va a guardare spesso in questi casi
Russi turchi ci sono molti anche in Turchia
In realtà la mancata registrazione non non si limita a non
Dare all'associazione una persona piena individualità giuridica che gli permette di essere titolare di contratti tutti diritti reali eccetera come tale
Ma sta oltre cioè non gli permette di pubblicare una rivista un giornale non gli permette di fare
Attività nei penitenziari nulla in realtà cioè
Associazioni sistemando
Fatti di Governi spesso in questi casi difendevano sicché si difendono dicendo ma non l'abbiamo sciolta
Non abbiamo fatto nulla
Associazione dice chi la tocca sì chi la tocca però non può fare nulla cioè eh paralizzata
Ovviamente noi non siamo nella stessa situazione
Però non manca qualche autore che si è posto il problema in diritto costituzionale
Se
La nostra disciplina delle associazioni delle fondazioni dopo il decreto legislativo del due mila
Sia pienamente compatibile
Con
Questa che sembra essere proprio una
Una assumere il riconoscimento della personalità giuridica a
Elemento costitutivo proprio dell'esercizio della libertà di associazione e non un elemento
Accessorio che può esserci o non esserci ma l'associazione vive lo stesso sembra nella nell'idea della Corte avere un peso preponderante e forse anche
Tutto sommato eccessivo
Ecco
In realtà per sfumare questa impressione si può fare però si può far conto su
Su un elemento e cioè il fatto che nella maggior parte dei casi a parte quello che ho detto e cioè già e cioè che le associazioni erano sostanzialmente paralizzato in questo modo e comunque esposti al rischio di
Scioglimento anche se non Solter
Molto spesso per esempio mica si tutsi L'Armata l'esercito della salvezza e i all'altra Scientology
Erano in realtà già registrate
Quindi operavano serenamente e tranquillamente in piena regola poi cambia la legge
I requisiti cambiano
Le associazioni devono ri registrarsi
E a quel punto gli viene negata la questa nuova registrazione non escludo che questo abbia pesato
Non è Espresso esplicitamente però non escludo che abbia pesato sul giudizio della Corte il fatto che queste associazioni ieri erano perfettamente tollerata illegittime
Da oggi in poi sono diventate
Non ottengono più non possono più ottenete
Ecco
Ovviamente
La libertà di associazione di qualunque associazione parliamo incontra dei limiti non è assoluta questo la Corte lo dice più volte
Non è assoluta incontra dei limiti e gli Stati possono controllare ma cosa possono controllare
Possono
Controllare
Entro certi limiti il rispetto della legge anche sotto il profilo della organizzazione interna dell'associazione
Ma questo avviene molto di rado qualche volta in qualche caso c'è effettivamente
Un problema di Statuto un problema di
Distribuzione di cariche
Noi per esempio che abbiamo
Delle norme abbastanza precise sul fatto che l'organizzazione della associazione deve essere ispirata al principio democratico che deve essere che ci sono certi diritti che vanno garantiti agli associati eccetera
Abbiamo una disciplina sul che
Secondo la Corte dovrebbe essere perfettamente Ricci
Più delicato però è il problema dei limiti esterni cioè l'attività
E allora qui naturalmente la
La Corte riconosce allo Stato il potere di negare la registrazione o di sciogliere un'associazione
Se questa associazione mette in pericolo le istituzioni o minaccia i diritti e le libertà altrui o peggio ancora minaccia l'essenza stessa della principio democratico che sta alla base di tutta la convenzione
In realtà questo problema si è posto per
Molti tipi di associazioni in particolare per esempio per le associazioni culturali
Bisogna tenere presente che
La maggior parte di queste sentenze
Interviene fuori dopo l'adesione al Consiglio d'Europa quindi alla convenzione dei Paesi dell'ex blocco sovietico
Dove l'associazionismo è tradizionalmente visto con sospetto
E
Dove
Oltretutto questo
è un'altra pietra artisti inciampo unico perverso pietra dello scandalo nell'Europa di oggi secondo me mi allargo un po'
Perché in questi Paesi c'è un forte sentimento nazionalistico
Molto più forte che i Paesi dell'Europa occidentale chiamiamola così anche se
Viene molto più a est di Praga
Perché
Noi abbiamo un po'superato l'abbiamo superato dopo tra
Nell'Europa
Occidentale nazionalismo avuto una
Una
Rilevante del tutto rispettabili e funzione dell'ottocento
Poi è stato
Superato
Noi due
Noi dopo due guerre se n'è voluto ma è stato superato lì
Loro hanno fatto un percorso storico completamente diverso
E per loro è
Un valore quello che la nazionalità intesa
Forse non sanno bene nemmeno loro come
Mi ricordo
Nel nuovissimo digesto una voce l'azione scritta a quattro mani darmelo
Poco pochissime mio unico padre
Uno solo
E a quattro mani con Damiano Lucilla la voce nazione e mi ricordo quanto difficile fosse
Individuare quali sono i caratteri che identificare una nazione che cos'è una nazione quand'è che parliamo di
Un conto è stato
Ma dannazione
Tanto per citare amplifica episodi aneddotico spero di non aver che ho già raccontato una
La la gente del Governo ucraino
Anni fa molti anni fa non è più lei
Tra l'altro una giovanissima ragazza ragazza di ventisette anni
Un giorno io le dicevo
Le fasi un complimento sul suo paese vi dicevo che abbiamo scoperto che i grandi violinisti russi che abbiamo ammirato dagli anni cinquanta in poi
Erano tutti ucraini
Tutti nati a Odessa cioè tutti ucraini in realtà quasi tutti
E e gli ho fatto due nomi tre nomi ho estratto affogando
Lei mi ha guardato e mi ha detto ma
Sono operai chi sono i tre
Io non sapevo
Più bene cosa dire quindi io
Devo aver fatto un baciamano e ne sono andato a mangiare pasticcini da un'altra parte perché non sapevo più bene
Come reagire
Ma in realtà alla
E
Il
Queste l'importanza della
Della nazionalità allora
Tornando intonando annui nascono in alcuni di questi Paesi delle
Che sono spesso frutto di costruzioni del tutto artificiose pensate che esiste in Europa un Paese che non ha nemmeno diritto al nome perché la firma un la forma jugoslava Republic of masse toni
Giusto perché
I greci non vogliono che si chiami Macedonia non hanno tutti i torti perché perché se il Ticino decidesse di chiamarsi Lombardia forse noi avremmo qualche cosa da ridire però insomma
No e quindi il concetto
Perché allora nasce in Grecia e c'è un caso greco un'associazione culturale in una città del nord quindi della Macedonia greca al confine con la
Ex Repubblica
Che
Si propone di promuovere la cultura macedone intesa come slava macedone però
Quindi ci ha iscritte in doppia lingua eccetera che
Viene sciolta che fanno la manifestazione col le autorità il Sindaco fa manifestazione contro di loro cioè non è una cosa spontanea vada proprio ufficiale
Te ne soffre c'è oppure in Bulgaria sempre i macedoni perché posso sempre una certamente
Fanno la l'associazione nasce idonei in Bulgaria Abbundo Governo bulgaro nella
Egli a sciogliere perché perché attenta all'unità nazionale perché attenta all'unità territoriale perché tende
A creare una minoranza nazionale mentre la nostra legge la nostra Costituzione non prevede le minoranze nazionali
La Turchia è un altro esempio di questi in cui
Ogni due per tre si scioglie un tris coglieva o si scioglie un partito politico perché per esempio nel suo programma c'è la
Certo maggiore o minor grado di autonomia delle regioni curde allora i curdi la convivenza con curdi ha voglia metterla in termini pacifici
Quando dici curdo in Turchia già sei più pericoloso sovversivo
E quindi sorgono i partiti
Ecco questo volevo dire che
Si applica a molte associazioni anche meramente culturale
Perché il Governo vede dietro questa cosa perché qualcuno progetto politico
Però si applica
In prima battuta propria i partiti ecco la Turchia c'è una lista
Non indifferente a partire dal Partito Comunista unificato turco Partito Socialista turco poi ce n'è un altro che c'ha un nome spurgo quindi mi riesce un po'più difficile citarlo sarò vediamo se mi vedo scritto forse me lo ricordo
No adesso non lo trovo comunque
Ce ne sono diversi che vengono sciolti proprio perché hanno questo questo aspetto procuro do che non necessariamente secessionista però è visto come tale
Sono tutte altrettante violazioni del
Del
Dell'articolo
Poi c'è un caso perché fa eccezione che Refah partissi contro la Turchia
Qui non si parla di curdi è il partito islamico
E allora qui improvvisamente la Corte la violazione non la vede
Il partito deve far partissi Campa serenamente per
Qualche decennio in Turchia cresce nei
Dei consensi elettorali forma un primo Governo di coalizione con altri partiti un altro per lo meno
Non fa niente di terribile per la verità
Dopo di che aumenta ancora i suoi consenso per lo meno i sondaggi lo danno per
Possibile partito di maggioranza relativa alle prossime elezioni e il Procuratore generale ricorre alla Corte costituzionale e lo fa sciogliere
Ricorso alla Corte e qui la Corte io invito caldamente l'alla lettura della sentenza è una sentenza
Estremamente secondo me pedagogica
Per noi oggi questo è il bello
Perché la Corte dice no qui la questione diversa qui il programma del partito e delle dichiarazioni dei vertici
Il Presidente del partito di parlamentari eletti a nome di quel partito di un sindaco cioè di personalità di vertice
Le cui parole non possono essere interpretate come espressione della linea del partito cioè non è
Tizio anni una sezione di base che diceva
Dall'idea no no so sono i dirigenti
Sono
Fondamentalmente contrarie ai principi basilari della democrazia e quindi della convenzione in particolare il sistema multi giuridico
E
La loro programma di adottare la Sharia perché la Sharia e incompatibile con
La democrazia o il pluralismo con la laicità dello Stato
E direi che insomma la
è una sentenza estremamente interessante da leggere bisogna
Guardarsi dalla tentazione che un po'c'è devo confessare istintivamente ritira beffava corta fatto due pesi e due misure perché i comunisti non sono oppure in cui pure il con il comunismo come ideologia e altrettanto incompatibile con la
Liberal democrazia che sta alla base della convenzione problema è che il Partito Comunista unificato di Turchia è stato sciolto dieci giorni dopo essere stato costituito quindi siccome nello Statuto non non c'era
La rivoluzione cornice lo Statuto diversi alla la Corte dice sono consapevole che i partiti e le organizzazioni in genere se hanno pessime intenzioni non lo scrivono non lo Statuto
Quindi gli Statuti su tutti i buoni poi dopo bisogna vedere ma questi non hanno fatto nulla ancora perché erano nati ieri
Insomma voglio dire che non c'è una vera contraddizione fra queste sentenze
C'è però il fatto che
La
Mentre il partito che nel caso del Partito comunista della Turchia appunto il partito non ha fatto nulla né di buono mi divertivo non ha potuto dimostrare intenzioni conformi o difformi allo Statuto perché non ha fatto nulla
Nel partito spartito socialista invece in altri casi
Non era così c'era stata un'attività di partito per anni e lì la Corte entra nel merito no si mette a dire sì però io non vedo niente di male in questa affermazione sì ma io non vedo niente di male in quest'altra
Qui forse un pochino indiscutibile
Cioè non è tanto discutibile che ci sia stata larghi che non ci sia stata violazione del Refah partissi perché effettivamente era giustificata allo scioglimento
Lascia forse un pochino perplessi che ci sia stata la violazione perché se uno Stato piene a questi incubo dell'integrità territoriale della nazione la cosa eccetera
Sono questioni politiche piuttosto profonde delicate
Mettersi a dire in una sentenza va beh ma questa frase unità non è poi tanto va bene ma dopotutto va beh ma non ci vedo niente di male e forse un'ingerenza in questioni
Ecco quindi forse lasciamo confermarsi Forza del Sud poc'anzi io credo che potrei anche smettere dare dare spazio contabilizzati benissimo grazie
è un tema molto delicato è un tema sicuramente che involge appunto uno degli elementi centrali del sistema democratico quella della libertà di associazione e quindi ringrazio molto per averla tratteggiato così in maniera così otto incompleta no no ma in maniera indico diciamole richiamerò
Maniera critica in maniera così approfondita quindi
Credo che servano siamo tutti molto soddisfatti di questa cosa l'attuazione se ci sono delle domande rapidamente
Vedo che c'è una domanda dare dai
Lo dico a fare una domanda Paularo unendo la forma di un punto interrogativo quindi
No Novazzi si sintetica veloce successo l'altro due da seguire se non erro violazione sempre lottato affida la libertà di associazione
Nelle leggi italiane che
Limitano le possibilità del delle associazioni per esempio sia dal punto di vista legittimazione processuale oppure per esempio con la class action la legge sulla class action altre cose
Se anche in questa perché quella poi una limitazione poi di fatto oppure si ad altri casi abbiamo associazioni
Che per costituirsi e quindi avere un riconoscimento giuridico faccio l'esempio dell'associazione dei consumatori
Devono avere Issac con le quote
Quindi
Che erano ancora modalità in particolare
All'Amministrazione all'associazione dei consumatori che dava la possibilità di accedere ai fondi del Ministero l'industria legata a una torta abbasso un'area di
E assegni di di soci iscrizioni stralci e al pagamento di botte
Cioè la situazione degli arredi sono sbagliate valga esatta
Bene altre domande
Nessun'altra curiosità su questo tema così delicato
Prevedere cioè che per la forma la domanda
Allora facciamo così ma
Alla sua domanda in realtà non so rispondere perché granché casistica alla la
Ecco quindi bisognerebbe vedere che in realtà
Secondo me nell'insieme le associazioni in Italia hanno
C'è anche l'associazione non riconosciuta a stare in giudizio in persona della
Del di quello che lo Statuto cioè anzi ha un'autonomia straordinaria perché può indicare chi è che la rappresenterà basta lo Statuto c'è
Presente ambientaliste
Sì ma ecco poi ci sono delimita allora poi sempre in linea generale arricchisca ricordo che la Corte ammette che gli Stati
Disciplinino l'organizzazione interna e certe certe certi aspetti organizzativi delle associazioni
Poi bisognerebbe andare a vedere perché è chiaro che se l'Associazione si duole per esempio di aver avuto queste limitazioni in un processo
Potrebbe andare alla Corte far valere sia l'articolo undici forse anche l'articolo sei fra l'altro quindi però
Io devo dire la verità che prevedere quello che dirà la Corte se ci vorrebbe la sfera di cristallo
Invece volevo aggiungere due cose a questo punto visto che non ci sono altre domande magari le su uscito
E cioè i pochi casi italiani che abbiamo perché siccome qualcuno c'è e non ho parlato per niente perché naturalmente la maggior parte della giurisprudenza e pedagogica e serve i Paesi dell'est però non c'abbiamo due o tre
L'abbiamo due sentenze
Nei confronti in casi di magistrati iscritti a logge massoniche n f contro l'Italia
Che è una sentenza di Camera e maestri contro il l'Italia che invece è una sentenza di Grande Camera
Qui la Corte ha detto che la l'Italia era in violazione dell'articolo undici perché
Per una ragione cronologica cioè perché questi due colleghi furono sanzionati dal CSM
Il per la loro appartenenza alla Loggia manca una loggia massonica del tutto legittima diverse non parliamo della P due parliamo di una loggia qualsiasi
In un periodo
Fra
L'adozione della legge contro le associazioni le associazioni segrete la la cosiddetta legge P due appunto
E
La delibera del CSM con la quale finalmente si dice in modo esplicito e chiaro che i magistrati non si possono iscrivere alle associazioni che comportano un particolare vincolo di
Di solidarietà e di e dire
è
In questo periodo intermedio la il CSM aveva detto i magistrati non si possono iscrivere associazioni segrete vietate dalla legge sulla P due che era poco una cosa lapalissiana va bene
E poi aveva detto bisogna segnalare al ministro la in questione delle altre associazioni tipo massoneria legittima
La Corte dice manca la legge manca la base legale perché questa questa normativa legge più delibera del CSM non è chiara nel momento in cui CSM dice che deve segnalare al Ministro ammette che non c'è ancora una presa di posizione
Quindi la sanzione se non ha se avesse solo superato il problema della
Mancanza di una base legale
Potremmo ipotizzare che la violazione non ci sarebbe stata perché il magistrato indubbiamente rientra fra quelle categorie per le quali
Lo stesso articolo undici dice lo Stato può limitare la possibilità di adesione le altre due sentenze che volevo brevemente citare sono le sentenze Grande Oriente d'Italia contro l'Italia
Che sono due sentenze
In ricorsi promossi dall'associazione Grande Oriente l'Italia e non da singoli aderenti
L'associazione diceva che due leggi regionali nella prima era le Marche nella seconda in Friuli-Venezia Giulia
Pretendendo la dichiarazione da parte dei candidati a certi posti di responsabilità pretendevano la dichiarazione di non appartenenza alla a una loggia massonica
Anzi no in realtà non è proprio così la legge delle Marche pretendeva la dichiarazione di non appartenenza a una loggia massonica
Il che significava obiettivamente se tu appartieni alla loggia massonica e posto io non torno dopo
La legge del Friuli-Venezia Giulia ma correggimi se il mio ricordo è sbagliato diceva mi devi dichiarare l'appartenenza
Non l'hanno una parte cioè non mi devi assista rassicurare che non appartiene se appartieni dimmelo
Tant'è vero e così c'eravamo difesi dicendo sì però voglio dire poi quello l'unico che ha dichiarato che apparteneva alla loggia massonica sono sorpreso quindi non avevamo niente contro non c'era niente contro volevamo solo sapere
Però abbiamo avuto due violazioni invece
Due di Quarta sorridendo sotto i baffi perché difendeva ricorrano associazione ricorrente quindi naturalmente tutto contento ma io ti rendo omaggio citando questi due esempi e dopo contro il colpo basso viene dopo
Colpo basso Bellaria la decisione di ricevibilità abiti in corso CPT ciellini come si chiamano ricordami nomina spetta ce l'ho scritto in quali limiti e i limiti
Va bene nemmeno io però c'erano
Silveri bravo Silveri Chiellini
Due candidati questa volta sono gli individui due candidati che si lamentano del fatto che gli è stato chiesto che che sono stati esclusi perché non hanno fatto la dichiarazione di appartenenza a associazioni
Qualunque associazione
Pure ossia se l'ente dissestato poi tutti qualunque associazione
E lì la corte l'ha dichiarato manifestamente infondato questa del colpo basso è sempre lui chi difensore dei ricorrenti
Perché ha detto no qui però cioè era semplicemente un'esigenza di trasparenza mi devi dichiarare a che cosa appartieni anche qui in poi
Chi ha uno che era iscritto alla loggia massonica era stato messo in un posto di responsabilità quindi non c'era nessuno quello che
Mi pare che vale la pena di notare è che nei primi due casi non erano gli individui ma era l'associazione
Che ricorreva e lì c'era il problema si era posto il problema infatti dire Marsico l'associazione in sé può dichiararsi vittima vittima di che cioè
Io
Come singolo che aspiro a diventare
Presidente di massa dal direttore di un più o direttore generale di un mente pubblico parastato ecco devo scegliere se
Faremo fare la dichiarazione se dimettermi o non dimettermi se accettare
Io sono posto in una posizione di ma l'associazione che ci rimette cioè voglio dire
E lì forse era un po'debole la la posizione della Corte che prende la Corte dice va beh ma la
Sì est l'Associazione esposta una specie di di salasso di iscritti perché ora
Cioè non è che poi c'è questa questa fiumana di gente che diventa direttore generica assume posti di tale rilievo che poi l'Associazione si svuota capito cioè
Forse se
Forse questa spetterà un pochino deboli però da come Milan Volina Vallario l'archeologo
No
Io io la vedo e se esiste questa certamente io vedo la vedevo allora e lo vedo anche oggi e quindi io condivido la la
La posizione assunta dalla
Dalla Corte non perché abbia raccolto diciamo non solo perché alla diciamo sul meteo su un solo non solo perché ha raccolto diciamo le mie motivazioni ma perché ritengo oggettivamente che nella misura in cui si
Imponga una dichiarazione
Di non appartenenza a una determinata associazioni lassi
è in qualche modo vulnera perché non solo sul piano dell'immagine con questo signore su piani e magie sicuramente ma anche sul piano delle dell'impatto pratico che questa dichiarazione di non appartenenza comporta nella misura in cui si si limita la libertà
Delle persone a
Ad aderire a quell'associazione perché le si pone dinanzi alla scelta ma se io aderisco a questa associazione io un o un danno posso averne un danno perché mi può essere preclusa
Una attività in un ente pubblico e l'università in una struttura
Che qualche misura anche mi meraviglio
Non essendo no all'associazione perché l'associazione viene da vere un danno non solo di immagine ma in termini anche di appartenenza perché evidentemente
La si pone in una situazione peggiorativa rispetto ad altre associazioni che
Non hanno lo stesso problema in ordine all'adesione quindi
Io credo che
Che in questo diciamo la Corte abbia abbia correttamente valutato ma di fatto bene a citare anche il caso GM perché sono il caso già né interessante
Ma al di là del fatto che un po'collega eccetera ma
Sì scusa generalmente volevo dire interessante perché
In n f essi
Materializza questo concetto un po'difficile da dalla
Spiegare chi non è da penso che la dimestichezza e ricezione della
Dell'autonomia del dato al concetto di legge nel
Nel senso della Corte sul fatto della accessibilità ed è prevista della legge
Questi parlava appunto non solo del fatto che mancava una
Chiara indicazione da parte del CSM in ordine al divieto di aderire a quell'associazione ma anche
Sul fatto dell'articolo diciotto della
L'ordinamento giudiziario che pone al magistrato di avere un atteggiamento
Forse prosegue divenissero sei
Diciamo particolarmente
Or corretta onesto provo eccetera queste formule gruppo roboanti che poi sono comunque talmente roboanti che sono prive di di
Di significato concreto la Corte dice beh quella disposizione non può essere invocata come legge che dà copertura a alle al divieto perché proprio nella misura in cui è così poco chiara non può essere riempita di contenuti di volta in volta tale da dettare questa o quella
Determinata condotta del magistrato quindi è interessante così quel caso ANF perché proprio
Indicativo esemplare di questa
Dell'interpretazione autonoma del concetto di legge della
Che la Corte
Opera tra l'altro questa questa
Questo problema del concetto di legge va tenuto molto presente perché come fondamentale in molti casi può capitare
Quando uno me lo sa spetta diciamo di dover
Di doveri capire se c'è o non c'è la legge perché la legge non è quello che noi intendiamo come atto aventi non intanto non è la legge formale
Con l'atto avente forza un valore di legge
Di qualunque norma
Regolamento dei di qualunque regolamentazione
Diciamo chiamiamola generale astratta forse sarebbe più corretto oggi dire ripetibile
Quale che sia la fonte e anche quando in realtà deriva dal cosiddetto combinato disposto diciamo cioè quando è il frutto di più come in questo caso la la
La delibera del CSM sia
Si sarebbe potuta saldare con la legge
Per fare di tutto e creare la
Con la legge intendo dire nel senso formale italiano della
Del termine
Per fare per formare insieme la legge in senso sostanziale cioè la legge la base legale che dice la Corte e molto delicato il problema è ed è anche un abbastanza interessante soprattutto se uno si interessa di fonti del diritto
Chiedo scusa se non ci sono altre domande ci vediamo venerdì prossimo grazie
Grazie