Lo scontro tra politica e giustizia: intervista a Marco Boato

Radio radicale ci occupiamo di giustizia lo facciamo con Marco Boato che ovviamente non ha bisogno di di presentazioni a Radio Radicale lo facciamo proprio con
Con Marco perché sappiamo che è una persona che riesce
A valutare bene le cose al di fuori delle delle mischie comunque del delle logiche di di di appartenenza alla Marco Boato noi vediamo in questi giorni
Questo scontro sulla sulla giustizia che che prosegue non accenna a diminuire con dichiarazioni fuori luogo e di misure forse esagerate nei confronti della
Del DDA di alcuni esponenti politici volevo sapere che tipo di di valutazioni possiamo
Fare su questo scontro che ovviamente non è nuovo alla politica italiana
No non è uno scontro nuovo anche il tema delle rapporti dei conflitti delle tensioni fra l'altro politica e magistratura ormai risale a decenni a decenni fa i si ripresenta
Di volta in volta specialmente nelle fasi un grande cambiamento politica grande cambiamento istituzionale
Come anche qui qualunque sia il giudizio qualche critica su questo tipo di cambiamenti e però si sta riproponendo in questi giorni in un modo in modo pesante che è la situazione di grande
Confusione politica e istituzionale
Faccio due esempi recentissime uno allorquando rispetto alla vicenda di Lodi
Un membro no ai Dico del CSM Giuseppe Fanfani che fra l'altro il personale che io conosco bene perché siamo stati i colleghi in Parlamento
E che primo sia dal punto di vista politico
Dal punto di vista giuridico ha fatto a mio parere invece è una un grande errore una grande CAF lui membro laico del CSM a proposto checché venne affrontate la
La questione del dell'arresto il sindaco di Lodi e ne facesse oggetto di una sua valutazione in Commissione della prima Commissione se non ricordo male
Questo secondo me
è un errore politico
Grande da parte di un uomo che pure conosco come uomo di grande equilibrio che che conta a cui confermo la mia stima nonostante la critica
Che vi sto facendo però viene impiego sono tanto convinto
Per come l'ho conosciuto che Fanfani abbia fatto questo intervento intempestivo su mandato del suo partito del PD
Anche se in quota PPI è stato eletto al CSM come membro laico credo sinceramente che come lui ha detto è stata una sua iniziativa
Individuale però a mio parere ha sbagliato e fra l'altro nell'arco della stessa giornata scrissero ha ritirato la proposta ovviamente si può discutere
Sull'uso
Si può discutere io nella discussione infinita di volte sull'uso della carcerazione preventiva che deve essere un'extrema ratio com'è oggi ripete
L'ex procuratore della Repubblica di di Milano Edmondo Bruti Liberati un'intervista a Repubblica che ho visto poco fa tutto
Sì e questo è l'intervista di Edmondo Bruti Liberati magari ne parliamo però secondo
Però impreparati o non vuol dire che non ci possa essere la carcerazione preventiva codice procedura penale prevede che ci sia nel caso il pericolo di fuga sicuramente in questo caso non c'entra
Nel caso di reiterazione di pericolo di reiterazione del reato
E questo potrebbe anche esserci ma non sono in grado di valutarlo e nel caso della possibilità di inquinamento delle prove ma a me pare che il provvedimento del magistrato FIAT tanto motivato e confermato ieri
Sul sempre sotto il profilo del possibile inquinamento delle prove ora ed è del tutto legittimo
Discutere contestare criticare eccetera nomine immaginabile che ci sia su questa vicenda
In questa fase processuale soprattutto
Un
Un intervento del CSM l'altra vicenda
Di cui parlano tutti i giornali e da un paio di giorni
è riferita ma sono le vicende più recenti
Un
Qualche settimana fa discusse in un'intervista
Nel neo Presidente dell'Anm capirlo ma adesso non in questi giorni si sta discutendo e si sta intervenendo molto duramente
Sulla
Dichiarate intervista in un smentisce che sia stata una vera intervista e delle
Magistrato Morosini di Magistratura democratica e che un membro togato del CSM un'intervista e come Radio Radicale sapete
Riuscite a giovedì scorso cinque maggio a piena pagina sul
Sul foglio
E in qualche modo per quella che è la posizione del foglio che sostiene sostanzialmente Renzi e sostiene la riforma costituzionale
Della boschive di Renzi delirante al foglio questa intervista o questa riflessione o questa conversazione è tornata in qualche modo utile
Per fare apparire con un articolo del suo direttore che ci sia una sorta se non vi complotto ma comunque di
I quasi un accerchiamento da parte dei dei vari settori giudiziari in questo caso stiamo parlando però del CSM
Nei confronti del del Governo ora
Morosini venticinque contenuti di questa
Intervista di questa conversazione
I contenuti sono palesemente inopportuni
Sono palesemente inopportuni inadeguati e
Quindi io non commento che conosco bene Fanfani non conosco di persona Morosini ma so che è un magistrato stimato che non una
Non è un paragone
E è molto singolare che abbiamo fatto questo tipo di dichiarazioni
E da quello che emerge leggendo il foglio di giovedì sarebbe stato lui stesso a sollecitare la giornalista analizza Chirico a ad avere una conversazione con lui
Con il foglio racconta che
La chimica racconta che stava uscendo dal CSM un collaboratore di Morosini avrebbe richiamata dicendo che il magistrato come consigliere del CSM in questo caso avrebbe voluto vedere la conversazione con lei tutto questo è molto molto strano molto contraddittorie contraddittoria la smentita se così è avvenuto
E quindi c'è un grande punto interrogativo su questa vicenda non c'è dubbio
Non c'è dubbio e quello che avrebbe
Detto Morosini molto discutibile che lo possa dire un magistrato che assolve in questo momento
La funzione di di consigliere togato del CSM debbo anche dire però
Che vedo che tutto era del tutto tutte le dichiarazioni del smentite le e critica nei confronti del magistrato morosi del consigliere in questo caso Morosini
Sono riferite soprattutto agli aspetti che riguardano il Governo la riforma costituzionale e così via
Morosini però in questa conversazione ce l'ha detto ha fatto anche una critica spietata e posso dirlo condivisibili ed alla logica delle correnti dentro la magistratura che poi si riverberano
Dentro in una composizione attuale del CSM e che incidono sulle modalità di attribuzione degli incarichi direttivi dentro la magistratura ora questa fotografia
Che fa
Morosini i diritti degenerazione corrente o pratica della magistratura
E purtroppo assai realistica corrisponde a quello che di fatto succede all'interno del CSM quando vengono fatte le nomine
C'è una spartizione c'è una lotta fra correnti a volte ci sono delle paramedici reciproche o delle trattative o dei contraccambio su questa terra
Su questo aspetto credo che nessuno sta intervenendo tendenti a Radio Radicale lo voglio rilevare il perché
è un aspetto invece che mette il dito su una piaga una piaga interna alla magistratura chiamiamola la corrente per la replica ieri l'Anm che il sindacato dei magistrati di cui fa parte anche medi
E la corrente di cui fa parte
Malossini a duramente criticato Morosini ma ovviamente non
Non fa nessun cenno a questi aspetti perché sono aspetti
Che non riguardano il Governo con il Parlamento riguardano direttamente la la magistratura ed è un
Una piaga che si perpetua da decenni
E che che difficilmente diventi difficile superare qualcuno propone degli arrivare al sorteggio dei membri eccetera M.
La cosa che francamente non condivido che trovo un po'singolare però la piaga accedere
Morosini la
La la a rilevata quindi connessi all'accettazione in questo momento
Di non verdi onde uno stato confusionale che ripeto non è la prima volta che si verifica siamo alla vigilia vicina insomma in ottobre ci sarà
Il
Referendum costituzionale se posso dire il mio parere personalmente sono più orientato sonno
Che che sui siti anche se ci sono anche alcuni aspetti positivi la riforma costituzionale ma complessivamente
Il mio è un giudizio molto critico fra l'altro soprattutto
Sul combinato disposto della riforma elettorale e quelli tali comunque non viene sottoposto a referendum almeno in questa parte ma i combinato disposto rende molto
Preoccupato ma
Non era non era il consigliere Morandini che avrebbe dovuto
Che avrebbe dovuto affrontare pubblicamente
Se e era consapevole che la sua conversazione con la giornalista del foglio sarebbe diventata pubblica
Non era certo compito timorosi di farlo e per di più vedo annunciato anche
Anche i membri del CSM
E come singoli cittadini hanno tutto il diritto e ordini di pronunciarsi come singoli cittadini
Di avere delle opinioni delle opinioni anche critiche nei confronti del della riforma costituzionale vedo però
Annunciato che ci sarebbe già un calendario di presentata ed io anche di membri del CSM oltre che di altri magistrati nella campagna nella campagna referendaria e anche questo metà francamente sembra
Non dico inopportuno sembra sbagliato cioè fede e uno fa parte di un organo di rilevanza costituzionale come
Il CSM in questa fase sono quattro anni
Il mandato in questa parte dei film ciascuno mantiene il diritto delle proprie opinioni delle proprie valutazioni e anche di esercitarle ma non credo che sia giusto
Che un membro del CSM o vari membri del CSM entrino in campo nello nello scontro politico sulla riforma costituzionale
Ormai già ormai già aperto perché ne abbiamo ancora formalmente convocato il referendum ci sono varie richieste in Cassazione
Ma cresciamo certi che ha raccolto queste si voterà dall'altra parte
Non c'è un
Un secondo me c'è anche un un una questione che va sotto il nome ormai da molti anni da molti decenni di garantismo
Cioè di garantismo nei confronti di persone sottoposte al
Provvedimenti dell'autorità dell'autorità giudiziaria e che come tutti sanno
Sono considerati i sensi dell'articolo ventisette della Costituzione
Dunque notevoli fino ai eventuale sentenza di condanna passata in giudicato io solo come Radio Radicale età e fra l'altro è una lezione che ho imparato dagli stessi radicali
Sono sempre stato un garantista
E credo che non vada disprezzato questo garantismo che sia giusto che ci sia
E
Su tante altre cose dissento da venti ma sul fatto che eventi ripetutamente in questi tre anni
Si sia richiamato a posizioni garantista io lo trovo lo trovo un fatto un fatto positivo ovviamente qualcuno può ritenere che lo fa in modo strumentale perché riguarda in questa parte
Esponenti del suo partito il Pd che vengono sottoposti a pesanti
Indagini giudiziarie però io sono dell'idea che il garantismo o vale per tutti e prima di tutto fare deve valere per i propri avversari
Se prima ancora che per i propri amici o quale sia il Consiglio non vale per nessuno nel senso che non è un garantismo mai
Una strumentalizzazione politica però io ripeto sotto questo profilo
Il fatto che il Presidente del Consiglio Renzi Contini adire la magistratura faccia il suo dovere i processi siano rapidi si arrivi celermente alle sentenze
Nome vagliato è una cosa giusta
Ovviamente le sentenze per arrivare celermente devono anche avere la loro fase istruttoria non lo fate indagine non è che ci va sentenza da un giorno da un giorno all'altro però è un aspetto ad un aspetto che ritengo che ritengo positivo anche se vedo
Che mi pare su su su Repubblica di oggi se ne intervistati
Io forse sul Corriere sul Corriere di oggi c'è un'intervista di di dire in di Rino Formica
Che stigmatizzare diciamo il garantismo come con un fatto di élite di chi pensa soltanto al potere
Pensare al potere di perfetta e ci sta al potere non è un fatto negativo rettificati per chi ha responsabilità di governo
è inutile garantisca mia sparire è un fatto positivo e importante che il garantismo sia riferito a a chiunque
Sia sottoposto a indagine giudiziaria qualunque sia la sua appartenenza sua appartenenza politica queste cose oggi non sono chiare c'è molta confusione c'è molta confusione dentro la magistratura e ho accennato poco fa
Alla intervista che qualche settimana fa ha dato il neo eletto Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Davigo per
No secondo me verde capitale può fare è un tenuti Cisco quello che ha detto contenuta no secondo me non lo era erano contenuti per alcuni aspetti francamente inaccettabili c'era una sorta
Criminalizzazione dei ecco
Io volevo chiederti questo tuo quando hai sentito hai letto questa intervista hai pensato dice ecco adesso succederà qualcosa
Che è venuto in mente cioè pensa ICI abbiamo pensato tutti io ho pensato adesso tra qualche giorno succederà qualcosa a me personalmente venuti in mente questa cosa
No dunque occorre meriterebbe Davigo ha un passato che tutti noi conosciamo e che lui rivendica anche negli aspetti più deteriori c'è il passato
L'epoca di Mani pulite
E qui alcuni aspetti
Non ci sono innocenti ma ci sono colpevoli enorme ancora individuati quando uno di trattative che ne rendono altrimenti dice anche che la colloca nel contesto di quegli anni
Inizio anni Novanta quando un Presidente dell'M
Al turnover tutt'altro che lo stupido da Dio dice da parte di questo genere dopo gli viene ricordata da parte di questo genere numero nove al ventinove a rettifica
Non l'autocritica eccetera
Francamente preoccupante
Che ci sia e
In questo periodo un
Un moltiplicarsi di indagini giudiziarie nonché non è detto che abbia una connessione adesso tu mi pare che voglio accennare una connessione diretta con quelle dichiarazioni Davino non c'è dubbio che cioè ma ma come cittadino io dico è bene che ci siano alle indagini giudiziarie su fenomeni lì presunta corruzione o o di qualunque altro tipo di reato si tratti
Stessi sono reati o ipotesi di reato e chiusa per le indagini giudiziarie ci sia chi sia si può discutere sugli verso il sui provvedimenti giudiziari che vengono presi come la questione della carcerazione
La carcerazione preventiva però c'è che è questa situazione
Certo in questa situazione forse forse
Il mentre ho detto poco fa che condivido la posizione che rispetto alla magistratura almeno ufficialmente il Presidente del Consiglio a venti sta tenendo forse come leader del PD perché lui è Presidente del Consiglio ma anche il segretario del suo partito
Forse come segretario del suo partito a sottovalutato che la cosiddetta questione morale termine molto generico
Ma una questione morale non è una cosa che riguardi soltanto il centrodestra a destra ma ahimè ha in mente si verifica presente anche all'interno del del del suo partito gli esponenti del suo partito
Ha citato prima
Bruti Liberati
Brutti Liberati impicciarmi apparire giustamente
I magistrati devono perseguire i reati la questione morale in generale è una questione che riguarda la società civile e la società politica
è una questione se non si può
E questo è un altro dei visti che si corre oggi ma che ha impattato non si può attribuire a una supplenza
Come purtroppo spesso avviene alla magistratura soprattutto alla magistratura inquirente cioè pubblici ministeri una supplenza nei confronti delle carenze
Spaventosi della politica su quel anche su questo terreno oltre che su altri terreni
Volevo dire giustamente brutto libera Bruti Liberati perché ci sono arrivate
Su quello che deve al diritto dovere di intervenire la magistratura inquirente
E
Sulle questioni più generali penso alla selezione della classe politica la formazione della classe politica e così via deve intervenire la classe politica o ripartiti ceto politico ed attesta la società civile
Nella quale società civile purtroppo spesso
Emergono emergono questo tipo di questioni che riguardano chiamiamola
La
La moralità la vicenda della supplenza della magistratura
Bruti Liberati dovrebbe saperlo anche lui perché ha avuto responsabilità e non solo della Procura di Milano ha avuto responsabilità dirigenziali
All'interno tenda anime M. all'interno di Magistratura Democratica ripeto nonostante io il proprio molto equilibrata e la sua intervista oggi
Su Repubblica nel terapeutica supplente alle sale molto indietro nel tempo è cominciata con con il fenomeno terroristico celermente e con il fenomeno mafioso nel senso che la politica diciamo usiamo un termine generico che nel campo impreciso
Ma la politica io mi scuso queste cose in Parlamento prima di tutto con i radicali nel settantanove ottantatré e poi in tutte le altre legislature in cui mi sono battuto su questi
Impegnate battute su questi temi
è cominciata quando
Che è cominciata a delegare con le leggi antiterrorismo con le leggi speciali collegi d'emergenza alla magistratura compiti che la magistratura
Non sarebbero stati propri in materia di terrorismo e poi in materia di antimafia e come ho molta detto molte volte in passato anche a Radio Radicale
E poi è tornata come un boomerang
Questa questione nell'emergenza diciamo della supplenza nei confronti del della classe politica all'inizio
All'inizio degli anni Novanta con la vicenda Tangentopoli Mani Pulite eccetera
Perché la corruzione ci forse ci sia è indubbio che in quella parte e anche in questa parte del
Spesso vengono usati metodi non coerenti con i principi dello stato di diritto e altrettanto è altrettanto indubbio quindi quello che sta succedendo oggi
E ha una sua peculiarità è una sua contingente Pratola contingente maggiore in questo momento è legata all'imminente del referendum minimizza
Alla
Alla previsione del referendum costituzionale anche dell'entrata in vigore della legge
Ritornare così Tricarico ma ha radici molto lontane e implicherà di e che non si sono mai godute rescindere fra un anno si è mai voluto affrontare
Anche niente da io ricordo di aver conosciuto parliamo di decenni decenni fa
Aver conosciuto o per esempio allora ancora un partito comunista che partiva da posizioni di garantismo di Stato di diritto e così via
E che poi all'epoca del terrorismo e dell'antimafia fieri si è tramutato esattamente un cambiamento di centottanta dalla rete tramutato in un chiamiamolo giustizialismo termine improprio anche questo a me
Ci si capisce innescate dagli attori una delega di fatto alla magistratura e in particolare a certi settori è veramente dura furono anche magistrati
Di di significati e poi poi e poi denunciarono tutto questo famoso libro la toga rossa di uno un ex magistrato di Magistratura democratica ma sono temi che poi sono
Ricorsi continuamente ma non non
Non è stato risolto questo problema che è un problema di
Equilibri attuali di poteri e gli ordini
Quello giudiziario un ordine dello Stato
E che le cose che succedono in in questi ultimi giorni sono una dimostrazione che non c'è chiarezza al riguardo
Che c'è confusione al riguardo che che scontro politico a riguardo e che nel suo stato proposto Voronin non è stato al proprio posto anche fra denunciata una piaga interna alla magistratura sulla corrente operativi arma di cui nessuno però
Ha fatto cenno l'hanno criticato per altri aspetti per Fappani che è un uomo di grande valore interferisce un'indagine ci dite pensa di poter interferire
L'indagine giudiziaria in corso essendo membro del CSM
Adesso probabilmente e io non escludo che lo stesso CSM magari verrà
Investito dalla Procura generale o del Ministro della giustizia che sono i futuri due titolari e l'azione disciplinare magari di dire una sorta di incolpazione o di provvedimento eventuale disciplinare
Nei confronti dello stesso Morosini ma tutto sotto questo scontro questa tensione destinata
Se non si fa chiarezza continuare se io
Potesse
Lo sta facendo troppo lunga e mi scuso f.f. io potessi dare un consiglio a mano numeriche da questo Consiglio
Tramite Radio Radicale Amorosini mi verrebbe da dire ma lo dico senza polemica
Perché probabilmente lui è accaduto in un infortunio
Di cui non c'è neppure reso conto della portata ma sembra che l'aveva cercato l'unità come era scritto sul foglio
Ebbene siccome lo e continuo a dire l'impeccabile ripete due volte all'inizio alla fine di questa conversazione su il Foglio non vedo l'ora di tornare a fare il magistrato in Sicilia
Queste decide cioè come una parentesi che avevo cercato per come culmine della mia carriera ma
Ne sono disgustato sostanzialmente
Non usa la parola discostato ma lo fa capire e non vedo l'ora di tornare al miracoli magistrature inutilmente il suggerimento che mi viene Cantalejo il massimo rispetto e dalla massima prudenza
Amorosini anche così il precedente verso la classe un'eventuale incolpazione disciplinare dia le dimissioni da membri del CSM ormai comunque il mio nome è lontanissima la scadenza di questo il CSM
Io le dimissioni e torni a fare il magistrato giudicante
Che il suo mestiere
E qui forse almeno questa questa vicenda potrebbe potrebbe concludersi però ripeto è un Consiglio non richiesto e forse non gradito
Marmi mi permetto di dirlo a Radio radicale perché ho letto con attenzione queste cose
E perché forse è una scelta di questo genere forse almeno chiederebbe questo capita io TG ringraziamo
Anche per il parere non richiesto ma comunque bene accetto sumo nessun Morosini ringraziamo Marco Boato col quale abbiamo parlato dell'acceso scontro tra politica e giustizia che stacca francamente l'acqua Radio Radicale agli ascoltatori
Radio radicale ci occupiamo di giustizia lo facciamo con Marco Boato che ovviamente non ha bisogno di di presentazioni a Radio Radicale lo facciamo proprio con
Con Marco perché sappiamo che è una persona che riesce
A valutare bene le cose al di fuori delle delle mischie comunque del delle logiche di di di appartenenza alla Marco Boato noi vediamo in questi giorni
Questo scontro sulla sulla giustizia che che prosegue non accenna a diminuire con dichiarazioni fuori luogo e di misure forse esagerate nei confronti della
Del DDA di alcuni esponenti politici volevo sapere che tipo di di valutazioni possiamo
Fare su questo scontro che ovviamente non è nuovo alla politica italiana
No non è uno scontro nuovo anche il tema delle rapporti dei conflitti delle tensioni fra l'altro politica e magistratura ormai risale a decenni a decenni fa i si ripresenta
Di volta in volta specialmente nelle fasi un grande cambiamento politica grande cambiamento istituzionale
Com'è anche qui qualunque sia il giudizio poiché si dichiara su questo tipo di cambiamenti però si sta riproponendo in questi giorni in un modo in modo pesante che è la situazione di grande
Confusione politica e istituzionale
Faccio due esempi recentissime
Uno allorquando rispetto alla vicenda di Lodi un membro amico del CSM Giuseppe Fanfani che fra l'altro le persone che io conosco bene perché siamo stati i colleghi in Parlamento
E che primo sia dal punto di vista politico dal punto di vista giuridico ha fatto a mio parere invece è una un grande errore una grande CAF lui membro laico del CSM
A proposto che il C.S.M. affrontasse il
La questione del dell'arresto il sindaco di Lodi e ne facesse oggetto di una sua valutazione in Commissione della prima Commissione se non ricordo male
Questo secondo me
è un errore politico gambe da parte di un uomo che pure conosco come uomo di grande equilibrio e orari che eviti contraccolpi conferma la mia stima nonostante la critica
Che vi sto facendo petroliere io non sono tanto convinto
Per come l'ho conosciuto che Fanfani abbia fatto questo intervento intempestivo su mandato del suo partito del PD
Anche se in quota PPI è stato eletto al CSM come membro laico credo sinceramente che come lui ha detto è stata una sua iniziativa
Individuale però a mio parere al vagliato e fra l'altro nell'arco della stessa giornata lo scrissero ha ritirato la proposta ovviamente si può discutere
Sull'uso allora si può discutere io nella discussione infinita di volte sull'uso della carcerazione preventiva che deve essere un'extrema ratio come è oggi ripete
Dal curatore della Repubblica di il Milan Edmondo Bruti Liberati un'intervista
La Repubblica che ho visto poco
Però cerca anche di rimedi ridimensionare tutto
Sì il cinque per l'intervista di Edmondo Bruti Liberati magari ne parliamo però secondo
Però
Estrema ratio non vuol dire che non ci possa essere la carcerazione preventiva codice procedura penale prevede che ci sia nel caso del pericolo di fuga che sicuramente in questo caso non c'entra
Nel caso di reiterazione di pericolo di reiterazione del reato
E questo potrebbe anche esserci ma non sono in grado di valutarlo e nel caso di la possibilità di inquinamento delle prove a me pare che il provvedimento del magistrato sia stato motivato e confermato ieri
Sul sempre sotto il profilo del possibile inquinamento delle prove ora ed è del tutto legittimo
Discutere contestare criticare eccetera nomine immaginabile che ci sia su questa vicenda
In questa fase processuale soprattutto
Un un intervento del CSM l'altra vicenda
Di cui parlano tutti i giornali e da un paio di giorni
è riferita ma sono le vicende più recenti
Un qualche settimana fa discusse in un'intervista delle neo Presidente dell'Anm Gavino
Ma adesso non in questi giorni si sta discutendo e si sta intervenendo molto duramente
Sulla
Dichiarate intervista in un Luine smentisce che c'è stata una vera intervista del
Magistrato Morosini di Magistratura democratica e che un membro togato del CSM un'intervista e come Radio Radicale sapete
Riuscite a giovedì scorso cinque maggio a piena pagina assumere sul foglio
In qualche modo per quella che è la posizione del foglio che sostiene sostanzialmente Renzi sostiene la riforma costituzionale
Della boschive diventi
Per al foglio questa intervista a questa riflessione o questa conversazione è tornata in qualche modo utile
Era fare apparire con un articolo del suo direttore che ci sia una sorta se non di complotto ma comunque di
I quasi un accerchiamento da parte dei dei vari settori giudiziari in questo caso stiamo parlando però del CSM
Nei confronti del del Governo ora
Morosini venticinque contenuti di questa
Intervista di questa conversazione
I contenuti sono palesemente inopportuni
Sono palesemente inopportuni inadeguati e
Quindi io non commento che conosco bene Fanfani non conosco di persona Morosini ma so che è un magistrato stimato che è un
Non è un paragone
E è molto singolare abbia fatto questo tipo di dichiarazioni
E da quello che emerge leggendo il foglio di giovedì sarebbe stato lui stesso a sollecitare la giornalista Annalisa Chirico a ad avere una conversazione con lui
Con il foglio racconta credere la chimica racconta che stava uscendo dal CSM un collaboratore di Morosini l'avrebbe richiamata dicendo che il magistrato come consigliere del CSM in questo caso avrebbe voluto vedere una conversazione con lei tutto questo è molto molto ascolano molto contraddittori contraddittoria la smentita se così è avvenuto
E quindi c'è un grande punto interrogativo su questa vicenda non c'è dubbio
Non c'è dubbio quello che avrebbe
Detto Morosini molto discutibile che lo possa dire un magistrato che assolve in questo momento
La funzione di di consigliere togato del CSM debbo anche dire però
Che vedo che tutto tutto tutte le dichiarazioni del smentite le e critica nei confronti del magistrato Morosin dei consiglieri in questo caso Morosini
Sono riferite soprattutto agli aspetti che riguardano il Governo e la riforma costituzionale e così via
Morosini però in questa conversazione si era detto affatto anche una critica spietata e posso dirlo condivisibili ed alla logica delle correnti dentro alla magistratura che poi si riverberano
Dentro in una composizione attuale del CSM e che incidono sulle modalità di attribuzione degli incarichi direttivi dentro la magistratura ora questa fotografia
Che farmene Morosini tipi dei degenerazione corrente o pratica della magistratura
E purtroppo assai realistica corrisponde a quello che di fatto succede all'interno del CSM quando vengono fatte le nomine
Che ha una spartizione c'è una lotta fra correnti a volte ci sono delle paramedici reciproche o delle trattative o dei contraccambio su questa terra
Su questo aspetto credo che nessuno sta intervenendo tendenti a Radio Radicale lo voglio rilevare perché
è un aspetto invece che mette il dito sulla piaga una piaga interna alla magistratura chiamiamola la corrente elettrica ieri l'Anm che il sindacato dei magistrati di cui fa parte anche medici
E la corrente di cui fa parte
Malossini a duramente criticato Morosini ma ovviamente non
Non fa nessun cenno a questi aspetti perché sono aspetti
Che non riguardano il Governo o il Parlamento riguardano direttamente la la magistratura ed è una
Una piaga che si perpetua da decenni
E che che difficilmente diventi difficile
Superare qualcuno propone degli arrivava il sorteggio viene invece F.M.
La cosa che francamente non condivido che trovo un po'singolare però la piaga accedere e Morosini la
La a rilevata quindi connessi alla cessazione in questo momento
Di non verdi onde uno stato confusionale che ripeto non è la prima volta che si verifica siamo alla vigilia vigilia insomma in ottobre ci sarà
Il
Referendum costituzionale se posso dire il mio parere personalmente sono più orientato sul no
Che che sui sì anche se ci sono anche alcuni aspetti positivi la riforma costituzionale ma complessivamente
Il mio è un giudizio molto critico apparato soprattutto sul combinato disposto della riforma personale e quelli tali comunque non viene sottoposto a referendum almeno in questa parte ma il combinato disposto mi rende molto
Preoccupato ma
Non era non era il consigliere Morandini che avrebbe dovuto
Che avrebbe dovuto affrontare pubblicamente
Se era consapevole che la sua conversazione con la giornalista del foglio sarebbe diventata pubblica
Non era certo compito timorosi di farlo e per di più vedo annunciato anche
Anche i membri del CSM
E come singoli cittadini hanno tutto il diritto di di pronunciarsi come singoli cittadini
Di avere delle opinioni delle opinioni anche critiche nei confronti del nella riforma costituzionale vedo però
Annunciato che ci sarebbe già un calendario di
Presentata e via anche di membri del CSM oltre che di altri magistrati
Nella campagna nella campagna referendaria e anche questo meta francamente sembra
Non dico inopportuno sembra sbagliato cioè ferie
è una fa parte di un organo di rilevanza costituzionale come
Il CSM in questa fase sono quattro anni invalidato in questa parte dei film ciascuno mantiene il diritto delle proprie opinioni le proprie valutazioni e anche di esercitarle
Ma non credo che sia giusto che un membro del CSM o vari membri del CSM entrino in campo nello nello scontro politico sulla riforma costituzionale
Ormai già ormai già aperto perché ne abbiamo ancora formalmente convocato il referendum ci sono varie richieste in Cassazione
Ma
Siamo certi che ha raccolto queste si voterà dall'altra parte
Non c'è un
Un secondo me c'è anche un un una questione che va sotto il nome ormai da molti anni da molti decenni di garantismo
Cioè di garantismo nei confronti di persone sottoposte al
Provvedimenti dell'autorità dell'autorità giudiziaria e che come tutti sanno
Sono considerati i sensi dell'articolo ventisette della Costituzione
Non colpevoli fino ai denti toilette sentenza di condanna passata in giudicato io solo come Radio radicale eletta e mi fa anche una lezione che ho imparato
Dagli stessi radicali sono sempre stato un garantista e credo che non vada disprezzato questo garantismo che sia giusto che ci sia
E
Su tante altre cose dissento da parenti ma sul fatto che eventi ripetutamente in questi tre anni
Si sia richiamato a posizioni garantiste io l'ho trovato lo trovo un fatto un fatto positivo ovviamente qualcuno può ritenere che lo fa in modo strumentale perché riguarda in questa parte
Esponenti del suo partito il Pd che vengono sottoposti a pesanti
Indagini giudiziarie però io sono dell'idea che il garantismo o vale per tutti e prima di tutto va deve valere per i propri avversari
Se prima ancora che per i propri amici o palestre il Consiglio non vale per nessuno nel senso che non è un garantismo mai
Una strumentalizzazione politica
Però io ripeto sotto questo profilo
Il fatto che il Presidente del Consiglio Renzi continui adire la magistratura faccia il suo dovere i parcheggi siano rapidi si arrivi celermente alle sentenze
Nome sbagliato è una cosa giusta
Ovviamente le sentenze per arrivare celermente devono anche avere una nuova fase istruttoria la loro fase indagine non è che ci va sentenza da un giorno da un giorno all'altro però è un aspetto ad un aspetto che ritengo che ritengo positivo anche se vedo
Che mi pare sul sul su Repubblica di oggi se ne intervistati
Io forse sul Corriere sul Corriere di oggi c'è un'intervista di di dire in di Rino Formica
Che stigmatizzare diciamo il garantismo come con un fatto di élite di chi pensa soltanto al potere
A pensare al potere di per sé persista al potere non è un fatto negativo registrati per chi ha responsabilità di governo
è inutile garantita mia sparire è un fatto positivo e importante che il garantismo sia riferito a a chiunque
Signor sottoposte a indagine giudiziaria qualunque sia la sua appartenenza la sua appartenenza politica queste cose oggi non sono chiare c'è molta confusione c'è molta confusione dentro la magistratura
E ho accennato poco fa
Alla intervista che qualche settimana fa data il neo eletto Presidente dell'Associazione nazionale magistrati Davigo per
Inoltre con la per
Capitale corporea BMI certe certo certo tracima comunale inutili come ho detto che non la doveva fare ho detto se era opportuno
Quello che ha detto contenuta no secondo me non l'ho era erano contenuti per alcuni aspetti francamente inaccettabili c'era una sorta
Criminalizzazione dipendenti ancora io volevo chiederti questo tuo quando hai sentito hai letto questa intervista hai pensato dice ecco adesso succederà qualcosa
Che è venuto in mente cioè pensa ICI abbiamo pensato tutti io ho pensato adesso tra qualche giorno succederà qualcosa a me personalmente venuti in mente questa cosa
No dunque sicuramente ben capito ha un passato che tutti noi conosciamo e che lui rivendica anche negli aspetti più deteriori c'è il passato
L'epoca di Mani pulite
E qui alcuni aspetti
Non ci sono innocenti ma ci sono colpevoli enorme ancora individuati quando uno dice da parte del genere non altrimenti dice anche che la colloca nel contesto di quegli anni
Inizio anni Novanta quando un precedente dell'M
Autonomia tutt'altro che uno stupido Davico dice una frase di questo genere dopo gli viene ricordata da parte di questo genere in un giorno dal ventinove una rettifica
Non l'autocritica eccetera francamente preoccupante
Che ci sia e
In questo periodo un
Un moltiplicarlo indagini giudiziarie nonché non mi hai detto che abbia una connessione adesso tu mi pare che voglio accennare una connessione diretta con quelle dichiarazioni Davino non c'è dubbio che ma come cittadino io dico è bene che ci siano alle indagini giudiziarie su fenomeni
I
Presunta corruzione o o di qualunque altro tipo di reato siglati
F.I. si sono alleati o ipotesi di reato e giusta per le indagini giudiziarie ci sia
Chi sia si può discutere sugli verso il sui provvedimenti giudiziari che vengono presi come la questione della carcerazione della carcerazione preventiva però c'è che è questa situazione
Cioè che in questa situazione forse forse
Il mentre ho detto poco fa che condivido la posizione che rispetto alla magistratura almeno ufficialmente
Il Presidente del Consiglio a venti sta attendendo forse come leader del PD perché lui è Presidente del Consiglio ma anche il segretario del suo partito
Forse come segretario del suo partito a sottovalutato
Che la cosiddetta questione morale termine molto generico
Ma una questione morale non è una cosa che riguardi soltanto il centrodestra da destra ma ahimè ahimè si verifica presente anche all'interno del del del suo partito gli esponenti del suo partito
Ha citato prima
Bruti Liberati Bruti Liberati impicciarmi apparire giustamente
I magistrati devono perseguire i reati la questione morale in generale è una questione che riguarda la società civile e la società politica
è una questione se non si può
E questo è un altro dei visti che si corre oggi ma che ha impattato non si può attribuire a una supplenza
Come purtroppo spesso avviene alla magistratura soprattutto alla magistratura inquirente c'è pubblici ministeri una supplenza nei confronti delle carenze
Spaventosi della politica su quel anche su questo terreno oltre che su altri terreni
Volevo dire giustamente brutto libera Bruti Liberati perché ci sono reati
Su quello che deve al diritto-dovere di intervenire la magistratura inquirente
E
Sulle questioni più generali penso alla selezione della classe politica la formazione della classe politica
E così via deve intervenire la classe politica o ripartiti ceto politico inerti la società civile
Nella quale società civile purtroppo spesso
Emergono emergono questo tipo di questioni che riguardano chiamiamola l'accusa la moralità la vicenda della supplenza della magistratura
Bruti Liberati dovrebbe saperlo anche lui perché ha avuto responsabilità e non solo della Procura di Milano ma ha avuto responsabilità dirigenziali
All'interno della in me M. e all'interno di Magistratura Democratica ripeto nonostante io il proprio molto equilibrato e la sua intervista oggi
Su Repubblica nel tempo perché la supplente risale molto indietro nel tempo e cominciata con con fenomeno terroristico celermente e con il fenomeno mafioso nel senso che la politica diciamo usiamo un termine generico che è anche un po'impreciso
Ma la politica io mi scuso che se così in Parlamento prima di tutto con i radicali nel settantanove ottantatré e poi in tutte le altre legislature in cui mi sono battuto su questi impegnate battute su questi temi
è cominciata quando
Che è cominciata delegare con le leggi antiterrorismo con leggi speciali con leggi di emergenza alla magistratura compiti che della magistratura non sarebbero stati propri in materia di terrorismo e poi in materia di antimafia
E come ho molta detto molte volte in passato anche a Radio Radicale e poi è tornata come un boomerang
Questa questione dell'emergenza diciamo della supplenza nei confronti del della classe politica all'inizio
All'inizio degli anni Novanta con la vicenda Tangentopoli Mani Pulite eccetera
Perché la corruzione ci forse ci sia è indubbio che in quella parte e anche in questa parte del
Spesso vengono usati metodi non coerenti con i principi dello stato di diritto e altrettanto è altrettanto indubbio quindi quello che sta succedendo oggi
E ha una sua peculiarità e una sua contingente errata contingente maggiore in questo momento è legata all'imminente del referendum imminenza
Allarme alla previsione del referendum costituzionale anche dell'entrata in vigore della legge
Rettorale così Tricarico mare a dice molto lontane impedite da dire che non si sono mai godute rescindere fra un anno si è mai voluto affrontare
Anche niente da io ricordo di aver conosciuto parliamo di decenni decenni fa
Aver conosciuto o pretende allora ancora un partito comunista che partiva da posizioni di garantismo di Stato di diritto e così via
E che poi all'epoca del terrorismo e dell'antimafia fieri si è tramutato esattamente un cambiamento di centottanta dalla effettua mutato in un
Chiamiamolo giustizialismo termine improprio anche questo a me
Ci si capisce innescate dagli attori una delega di fatto alla magistratura e in particolare a certi settori della magistratura furono anche magistrati
Di di sinistra di attori per poi che poi denunciarono tutto questo famoso libro la toga rossa di uno un ex magistrato di Magistratura democratica ma sono temi che poi sono
Ricorsi continuamente ma non non
Non è stato risolto questo problema che è un problema di
Equilibri naturali di poteri e gli ordini quello giudiziario un ordine dello Stato
E che le cose che succedono in questi ultimi giorni sono la dimostrazione che non c'è chiarezza al riguardo
Che c'è confusione al riguardo che ce lo scontro politico a riguardo e che nessuno sta al proprio posto Colombini non è stato al proprio posto anche fra denunciata la piaga interna alla magistratura sulla coreografia ma di cui nessuno però
Ha fatto cenno lo hanno criticato per altri aspetti diverte Fanfani che è un uomo di grande valore interferisce un'indagine civili tenta di poter intervenire
L'indagine giudiziaria in corso essendo membro del CSM adesso probabilmente e io non escludo che lo stesso CSM magari verrà
Investito dalla Procura generale o del Ministro della giustizia che sono i futuri due titolari e l'azione disciplinare magari di dire una sorta di incolpazione o di provvedimento eventuale disciplinare
Nei confronti dello stesso Morosini ma tutto sotto questo scontro questa tensione destinata e non si fa chiarezza continuare se io
Potesse
Lo sta facendo troppo lunga e mi scuso
F.f. io potessi dare un consiglio a Marino Olivieri che da questo Consiglio
Tramite Radio Radicale Amorosini mi verrebbe da dire ma lo dico senza polemica
Perché probabilmente lui è accaduto in un Fortugno
Di cui non c'è neppure reso conto della portata ma sembra che l'abbia cercato l'unità come era scritto sul foglio
Invece come lo e continua a vivere in questa ripete due volte all'inizio alla fine di questa conversazione su il Foglio non vedo l'ora di tornare a fare il magistrato in Sicilia
Queste decidesse ahimè una parentesi che avevo cercato per come culmine della mia carriera ma
Ne sono disgustato sostanzialmente
Non usa la parola discostato ma lo fa capire e non vedo l'ora di tornare
Al miracoli magistrature il suggerimento che mi viene andare col massimo rispetto per la massima prudenza
Amorosini anche così il prezzo del personale su un'eventuale incolpazione disciplinare dia le dimissioni da membro del CSM ormai comunque il mio nome è lontanissima la scadenza di questo CIPE
Io le dimissioni e torni a fare il magistrato giudicante
Che il suo mestiere
E quindi forse almeno questa questa vicenda potrebbe potrebbe concludersi però ripeto è un consiglio non richiesto e forse non gradito
Marmi mi permetto di dirlo a Radio radicale perché ho letto con attenzione queste cose
E perché forse è una scelta di questo genere forse almeno chiederebbe questo capita io
Anche per il parere non richiesto ma comunque bene accetto sumo nessun Morosini ringraziamo Marco Boato col quale abbiamo parlato dell'acceso scontro tra politica e giustizia che sta Carrante avere carattere addio radicale degli ascolti