Libertà e totalitarismo. Vita, politica e società nella Russia di ieri e di oggi

Buonasera a tutti
Benvenuti quindi alla Fondazione del Corriere della Sera per questo incontro con nelle audizioni a scala una delle
Importanti di scrittrici flussi contemporanee una delle più conosciute altiforni della Russia
In occasione di questo incontro è dato da una scelta per un verso l'ultimo libro che
Ne determina una strada diversa ma non parlo dei non soltanto alle banche non va bene non soltanto di questi è l'occasione come venuta dal titolo dell'incontro che parlare
Della società e politica prossima non dice
La la senza dirmi Berlusconi ci consente di fare questo passaggio questo raccordo perché
Nelle una scrive
Conosciamo perché ha da sempre in questo tipo narrativo abbia pienamente collocati negli anni Cinquanta durante l'Unione Sovietica ma è una scrittrice particolarmente
Impennata non presente a volte addirittura protagonista di recente fatti di cronaca magari un suo malgrado forse non tutti sanno che una decina di giorni fa la signora è stata
Accredita Mosca da sostenitori di Putin che hanno gettato addosso l'incontro urticante ed il colore verde privato prima mi faceva vedere quella sciarpa ancora macchiata del del tema perché lei è rimasto addosso e
Lei con i capelli colorati di verde imperterrita continuato il suo discorso questa era un'Caronna premiazione che si teneva e ha tenuto testa alla creazione
Dicevo il il libro della signora pulisca
è un libro che
Parla di ieri parla degli anni Cinquanta ma parla di oggi perché
E la storia di
Tre artisti
Un pianista un poeta un fotografo che attraverso la l'arte la letteratura cercano di trascendere
Le con la condizione di oppressione del loro tempo a finiscono poi per scontrarsi con i meccanismi repressivi e e questo è qualcosa che appunto la signora un rischio forse
Sperimenta nella sua quotidianità e di colpo
Troppo parlarci oggi il perché
La diminuisca si inserisce forse nella migliore tradizione della cultura e della letteratura russa laddove URSIA la letteratura non è soltanto
Fatto diciamo artistico ma rappresenta la coscienza morale del Paese cioè impulso allo scrittore è sempre stato visto come appunto la coscienza a quello che
Che porta un messaggio una testimonianza che trascende
La letteratura
E forse non è un caso che siano
Donne e pensava spettrale Xie piaccia
Recentemente insignita del Premio Nobel per la la letteratura anche lei per la sua testimonianza
Non è un caso che siamo donne forse
Perché le donne sono un po'l'architrave della società russa quelle che portano avanti
Pensavo
E corredarla prova subito produca un rischio per vedere cosa ci potete su questo versante
Non si sente il volume non si sente incolume
Io sono molto felice di vedere
La Sala intera ma e
Questi
è un interesse manifestata mentre per il Paese se in cui io vivo scusate ma purtroppo laudi o non mi permette dissentire bene ovviamente
è stato un momento importante nella mia scritta io ho compreso in un certo momento che la gente
A una idea sbagliata di quella che è stata la mia generazione la generazione dei e degli i venti rate rigenerazione degli annesse santa un altro momento cresca è stato molto importante no
Ovviamente tutto il mondo conosceva i nomi di lasciare un anno fa di Sogemi signor che hanno scritto de il periodo delle repressioni staliniani proprio dell'ente erano degli avvenimenti autori che erano stati neanche nei Lager staliniani parte erano sostanzialmente le persone normali più
Che vivevano in una società anche era estremamente spaventata dalle repressioni
Quindi persone che anche moralmente erano deformate dare la
Paura e
Quindi io mi sono imposte di anch'
Aprire questo di rivelare questo spazio di cui si parlava poco un Trovo aspetto mia condotto a scrivere questo libro io non usò di gli italiani
Hanno una comprensione di questi il fatto e che la generazione nata proprio
Prima della
Seconda Guerra erano persone che non
Che
Tracce e vanno che non hanno mai raccontato ai propri figli delle
In difficoltà che hanno ho avuto dal punto di vista fisico e morale né nel periodo precedente la guerra né nel periodo della guerra quindi questo Silene io
Questo il silenzio che direi ne riempito dalla cultura dalla letteratura perché è importante la trasmissione delle conoscenze quando ad esempio sono enormi che raccontano
Perché nella generazione alla precedente Thatcher solo libri sono in grado di colmare cui sto spazio lancio pieno di silenzio e PM affetti è stato semplicemente il punto di avvio il la
Per il cui esito il per questo libro dopo
Questo libro
Io scritto un altro libro l'infanzia del quarantacinque cinquanta tre con racconto di racconti una raccolta di racconto
Ma una raccolta di racconti derivati da duemila lei terre racconti che mi sono stati spediti e effettivamente io ho collaborato
Toso nulla quali Costituzione ricomposizione della memoria della memoria De nella mia generazione una
Però aspetto e legato alla ottavo e tutta
Che già diciassette è un progetto e il Progetto che viene portato avanti diciassette anni da memoria una
Cioè IRE a bambini che scrivono della storia nell'arco di diciassette anni migliaia di bambini descrivono nei loro racconti la storia della propria fanno ieri ha della propria del proprio villaggio della propria scuola ecco in questi termini scolastici
A volte i sonno
Elementari infantili ma a volte racchiudono veramente delle verità fondamentali sulla nostre esistenza perché sono grado di attingere dalla storia dimenticata fatti ai fatti che
A questi temi scolastici non verrebbero mai conosciuti questo è un lavoro di cui io mi occupo negli ultimi anni un lavoro che io faccio con grande piacere ovviamente
Nonna come no io non metto in conto e ER vere dei grandi premi letterari per questo il mio lavoro ma è un lavoro o ogni mezzo di per ricostituire ricomporre la memoria e questo fatto di
Lì
Ecco si tratta di un nella Moro il mini indirizzato a
A me ricco costituire la memoria io sono molto felice per il fatto che si è strana
Giornalista e elettrice abbia ricevuto il premio Nobel per la letteratura anche se molti sono stati sorpresi è molto importante quello che mi ha
Fatto quello che ha fatto e quello che fa sia strana Aleksej vice e anch'io ritengo che il mio lavoro sia
Importante per mantenere l'IVA la memoria nel mio paese anche se non per tutti ritengo comunque che ad un ruolo fondamentale
Grazie signora unisca
Bellissimo quello che ha detto
Appunto dei libri che
C'è una il silenzio per non avere in questo periodo ad una cultura
Bene mantenendo vivo qualcosa di
Sapevano di altro tipo rischia di essere soffocato altrimenti dal potere
E e quindi non mentre centouno della lezione cercando della
Si è appreso in un modo ha detto io amo la Russia Amanda alla Russia
Lo dico al Governo di Pasternak
Non hanno la Russia di Stalin meditarlo torna cioè non ha fatto riferimento a questo gruppo hanno sempre a Milano
è vero differimento se vogliamo alla possibilità di un'altra Colussi ha cioè appunto la Russa della cultura la Russia che conosciamo attraverso i libri
Di cui sono testimoni scrittrici come
La signora rischia e chi fanno intendere chi
Probabilmente la Russia nelle condannata dalla sua storia magari anche dalla sua geografia come alcuni pensano ad essere una successione di dispotismo mi
Da quello zarista quello sovietico era quello il Putignano
Ma che forse
Queste testimonianze della della cultura della scrittura vennero CCD Shin dicano che un'altra pulsione e possibile e su questi sarebbe interessante sentire la testimonianza dell'ambasciatore Romano
Grazie
Credo che non mi si chiede di parlare di letteratura
Di questo non parlerò potrei parlarne non costieri precisamente avvenire
Sentimenti pregiudizi ho letto il libro buona parte del
Concreta
Sono certamente deciso hanno violare questa regolare giocatori
Se no qualche conferenza però in un altro dominio e allora vi parlerò in ciò che in cui sottoposte a vincolo manodopera
Desideriamo un Abruzzi avversa sì non c'è dubbio se lo sapete tutti
Colpiti sorpresi qualche volta addirittura sbigottiti da questo
Cambio che è accaduto certo punto qualche anno dopo l'inizio della Presidenza del Consiglio così non era così dieci
A persona diversa
E in qualche modo sembrava prudenza nel suo Paese un percorso politico e sociale alquanto diverso da quello che
Invece
Abboccato per così dire sette otto anni fa
Non sappiamo esattamente che cosa sia accaduto Mario cercherò di spiegare cercherò di dire perché qualcosa che è accaduto in Russia che il momento è stato
Presto dalla prima di qualsiasi altra considerazione
Recuperare stesso una domanda porre anche
Quando un Paese non ci piace sul reciproco
Per il modo in cui tra i suoi cittadini
Per il modo in cui impone regole che non sono siano
Volatile consideriamo importante
Che cosa possiamo fare
C'è qualcosa che non possiamo fare
Per la verità tutti i tentativi che sono stati fatti
Vedo una certa America
Dagli stessi indichi per modificare il regime grande Paese sono stati nel corso degli ultimi dieci quindici anni coronati da non straordinario di successo
Perché ha qualche volta ha reso la situazione ancora peggiore di quanto non fosse
Quindi credo che noi dobbiamo partire da questa constatazione cercare di modificare resterebbe un regime politico che non ci piace è un'operazione che non dovremmo nemmeno a cercare di
Di realizzare certo ci sono le sanzioni nel caso della Russia e le sanzioni sono state effettivamente adottate
E le sanzioni e questa è stata una mia vecchia convenzione non molto bisogno di questo ad esempio per saperlo le sanzioni non funziona
Anzitutto perché colpiscono la popolazione più di quanto non colpiscono nella sistema nelle sue gerarchi suoi gerarchico
E poi in secondo luogo perché quasi sempre nei paesi colpiti dalle sanzioni nasce un'economia delle sanzioni che è un'economia bugiarda un'autonomia sporcavano economia nera
Una economia che rende la situazione sociale ancora peggiore di quanto non fosse
E quindi questo rischio certamente esiste e poi vi è un elemento chi
Impone le sanzioni sa perfettamente che le sanzioni non modificheranno in meglio la situazione di quel Paese
Ma in qualche modo anche se non lo dice esplicitamente adottare sanzioni perché ritiene che sia il migliore sistema possibile per esortare la società civile a ribellarsi contro il sistema politico
Quindi le sanzioni si pongono quell'obiettivo ed è un obiettivo che non può non essere considerato ostile
Dal Governo del Paese colpito dalle sanzioni
Quindi adottare le sanzioni nei confronti di un Paese significa in qualche modo irrigidire il rapporto renderlo ancora più ostile a renderlo ancora più problematico
Non credo che le sanzioni freddo perché soprattutto perché in generale peggiorano
Il clima politico che rendono le trasformazioni di quel Paese del Paese sanzionato ancora più difficile
Quindi credo che alla mano come dire Amburgo al Governo di un Paese straniero non resta che prendere atto di questa possibilità
E di porsi l'unico problema che un Governo può porsi nei confronti di un altro quando non può cambiarlo cioè
C'è
Utilità nel rapporto con la Russia conviene avere un rapporto con la Russia un rapporto cordiale un rapporto di
Come giro operativo
Da direi di sì per almeno tre ragioni perché la Russia e certamente
Il nostro fornitore di energia il più vicino il più pratico
Perché la Russia è ormai da un mercato potenzialmente
Straordinari di straordinaria utilità
Per la verità questo è sempre accaduto in epoca zarista come in epoca sovietica abbiamo sempre commerciato soprattutto noi tedeschi abbiamo sempre lavorato russi perché avevano bisogno delle nostre tecnologie
E delle nostre conoscenze e delle nostre conoscenze tecniche
E questo creava un rapporto che non è stato tra l'altro privo di utilità nemmeno
Su altri campi che non sono solo necessariamente quelli economici e in terzo luogo abbiamo una interesse ad andare d'accordo con la Russia so che questo non piace dissidenti ma abbiamo un forte interesse perché i nemici della Russia sono i nostri nemici
In questo momento la Russia è minacciata soprattutto anche se apriamoli diamo qualche volta di pressione
Di non esserne consapevoli e minacciata
Soprattutto sul lungo tutte le sue frontiere del sud
Del sud del sud est
Dal fanatismo islamico
Che addirittura un nemico interno perché molte sintomi come dire l'ASS la sindrome del fanatismo islamico e un certo punto
Ha intaccato anche parti della Russia noi abbiamo speso commesso l'errore di non capire che il
La guerra cecena era una guerra comprensibile anche sotto quel profilo perché
Il fanatismo afgano stava risalendo oltre la frontiera
Russa e aveva in qualche modo già intaccato conteggiato alla Cecenia
Quindi libera abbiamo delle delle ragioni pratiche per andare a entro certi limiti almeno d'accordo con la Russia ma la Russia a
Annesso l'Ucraina
La Russia ha rafforzato il suo dispositivo militare
La Russia potrebbe addirittura perseguire nel corso dei prossimi anni dei prossimi mesi una politica aggressiva nei confronti di quei Paesi in cui esiste una comunità russa
La politica di Putin è indubbiamente una politica appanno russa la diaspora e considerata un fattore
Di cui secondo punto in bianco e il Paese non può
Non non tenere conto la grande diaspora russa del Baltico non soltanto dal Baltico anche nel
L'Ucraina
Allora voglio dire possibile andare d'accordo con un paese questo di questa fatta voglio dire di questo genere di questo tipo ma io credo che anzitutto forse dovremmo fare un altro sforzo
Dovremmo cercare di chiederci perché siamo arrivati a questo punto
Perché Putin e diventato aggressivo
Perché la Russia da qualche anno a questa parte sta rafforzando il suo dispositivo militare
Ci sono delle ragioni voglio dire delle ragioni forse che vanno al di là delle Simple esistente
Semplici strategie del della Russia di Putin
Ma io mi ricordo semplicemente che alla fine della guerra fredda nessuno sapeva che cosa fare della NATO
Che cosa facciamo Granato ormai addirittura un politologo sovietico allora sovietico
Arba Toaff Karel prestiti Rettore del
Della sezione degli Stati Uniti e Canada dell'Accademia delle scienze Abate of disse ha un suo collega occidentale avete perso il nemico
Rubato fa aveva ragione avevamo perso il nemico e la NATO aveva perso il nemico e allora che cosa si fa della NATO gli Stati Uniti per un paio d'anni non hanno veramente saputo che cosa fare ed era nato e dagli stessi ci
Interroga vanno ma in fondo alla dal Paese più importante della NATO degli Stati Uniti aspettavamo tutti che gli americani decidessero che cosa fare
E poiché all'epoca dell'ente della persistenza Clinton rispondendo alle sollecitazioni che venivano da una parte dell'establishment militare americano
A un certo punto Clinton Presidente allora
Decise che si poteva benissimo allargare la NATO a tutti quei Paesi che avevano fatto parte del Patto di Varsavia
In fondo quei paesi come la Polonia
Nella Repubblica Ceca ma non soltanto
Erano paesi che avevano bisogno di sicurezza che chiedevano sicurezza ed nello stesso tempo che avevano nei confronti della Russia un'antica diffidenza un'antica Torre
E allora perché no questa è una buona idea
Bill l'industria militare americana vide nell'allargamento della NATO una possibilità di molti affari quando un Paese entra della NATO
Bisogna in qualche modo ri attrezzare odori armare umido darli tutto ciò che
Voglio dire comparabile agli altri membri della NATO a quelli che sono già membri della NATO
Quindi l'establishment militare era d'accordo una parte della classe politica era d'accordo c'è una vecchia diffidenza antirussa nella società americana che in qualche modo
Rese Clinton un certo senso persino particolare
Quindi noi abbiamo allargato la NATO
Senza mai porci il problema di come questo allargamento della NATO a tutti i Paesi membri del Patto di Varsavia sarebbe stato percepito dalla dalla Russia
Naturalmente porre che tenesse conto del fatto che la NATO non è un'alleanza come le altre
La NATO è un'alleanza con le armi al piede cioè in grado di fare la guerra non domani oggi
Perché i piani di guerra sono continuamente aggiornati perché esiste un comandante supremo che vive in Belgio e che fa il suo mestiere di Capo di Stato maggiore dell'intera
Dell'intera alleanza e che a un certo punto fuori e lo ha fatto recentemente stanziare le sue forze sia pure in tempo di pace in modo da
Dimostrare che cosa potrebbe accadere sì
Questa è la NATO quindi naturalmente la NATO vive in quanto a un nemico
Se non ci fosse stato un nemico se non fosse stato scelto un nemico dopo la fine della guerra fredda la la NATO si sarebbe per così dire in turpi dita si sarebbe
Tormentata assopita per così dire invece non sia assopita tenuta
E poi è accaduto è un'altra cosa ferita ENPAM attenzione la NATO e per la verità
Poteva anche diventare qualche cosa talché poteva diventare anche un'organizzazione per la sicurezza collettiva
Di tutto il continente europeo ma in questo caso avrebbe dovuto
Accettare fra i suoi membri anche la Russia perché la sicurezza collettiva non può
Farsi se un Paese sta fuori perché altrimenti quel Paese diventa immediatamente il debito
E poi ci fu un'altra cosa che debbo dire che il di cui gli americani non buchi escono a rendersi conto il milione trattato della guerra fredda
Il più utile il più voglia dire il più ingegnoso fu il trattato del mille novecentosettantadue contro i Bissi lì balistici
In altre parole ogni Paese poteva colpire l'altro con i suoi missili balistici
L'altro naturalmente avrebbe risposto forse avrebbe vinto quello che colpiva per primo forse sì forse no a un certo punto gli Stati Uniti è gli uni né sovietica all'epoca di carta
Con una con una intelligenza straordinaria è una grande lungimiranza decisero di accordarsi su un impegno reciproco
Ciascuno dei due Paesi delle due grandi potenze nucleari avrebbe costruito soltanto un missili antimissile
O piuttosto una base antimissilistica Ina dell'avrebbe collocata accanto alla città o al luogo che gli sembrava dove il più adatto per salvare il massimo possibile dal primo attacco del nemico
Ma non più di una base
Che cosa significava questo significava che ciascuna delle due grandi potenze accettava di essere vulnerabile
Accettava di essere bersaglio di un secondo colpo del nemico
E naturalmente questo ebbene grande affetto di creare un grosso modo
Un ventennio di pace dall'inizio degli anni Settanta il vero ventennio di pace del
Guerra fredda
Bene nel mille novecento nel due mila e due scadeva mi pare nel due mila e due scadeva il trattato il trattato che da una
Validità trentennale
E gli americani denunciarono dal Trattato
Naturalmente i russi furono molto preoccupati
E e chiesero perché mai denunciare il trattato quando poteva continuare ad essere utili
Allora gli Stati Uniti risposero nonché quelli del Trattato aprì impediva loro di creare un sistema antimissilistico diretto a evitare missili provenienti dagli Stati canaglia
Come per esempio l'Iran io meritato il cugino a motivare la carta geografica sopra e sotto per vedere
Cosa c'entra se l'Iran in quella in quel disegno in realtà era certamente un disegno
Diretto al
Alla Russia
Allora voglio dire ci siamo mai posti il problema di come Mosca visto queste cose siccome lei ha percepite e quali conclusioni avrebbe dovuto trarne
Io credo che
Pontine certamente
Visceralmente autoritario per così dire
La molte delle cose che ha fatto sono state in qualche modo che la nostra responsabilità o piuttosto una responsabilità degli Stati Uniti e di altri Paesi europei fra cui in particolare del
La Gran Bretagna
Quindi ambasciatore sembra che sia stata coglie un'esposizione molto chiara l'esposizione molto chiara di come lei vede
I rapporti occidente e Russia e le responsabilità reciproche ma volevo chiedere alla signora un'ischemia
Cosa pensa
Lei che l'Europa potrebbe o dovrebbe fare per fra aiutare
Quell'altra Russia che lei rappresenta oppure l'unico approccio possibile e quello delineato dall'ambasciatore Romano c'è un approccio improntato al realismo politico e quindi sostanzialmente
A trovare un modus vivendi un accomodamento con la Russia di Putin
E lei pensa veramente signora unisca e che
Gran parte degli
Degli atteggiamenti del regime di Putin ossia non responsabilità delle azioni occidentali come ritiene l'ambasciatore Romano
Do bacche rosse
Il primo lo un luogo per per chiarire il
La situazione io rappresento il quattordici per cento della popolazione a cui il gruppo ti fa venire il voltastomaco
La
Tra l'altro cosa che voglio rendere chiara e che nel mondo moderno esiste una dei l'illusione diffusa che per in base alla quale la politica sia superiore alla cultura queste un'illusione perché l'illusione in sempre al di sopra della politica oggi con la mia amica sono andate in giro per Milano abbiamo
Ammirato l'architettura di Milano Nucca mi dice ecco questi
Edificio del periodo mussoliniano del fascismo noi conosciuta o perché
Solo con
Qualifica tratti caratteristici di questo periodo così come quando
Io sono a mosche via ed in giro per Mosca mi rendo perfettamente mi acconto e di quelle storno le caratteristiche dell'architettura staliniana della come oggi abbiamo un'architettura eclettica e questo rimanenti nei musei tubini di fatti legati alla cultura sinti la musica
E dico dei quadri la pittura e tolte queste cose sono cose che esistono realmente nel mondo oggi io ad esempio o difficoltà a ricordarmi cerchi mai era al potere in Italia quando tante prescriveva la divina commedia chi oggi può dire con chiarezza per chi era al potere allora per cui è veramente diffusa questa illusione per cui la politica e superiore alla cultura
E cela matrioska in Russia voi probabilmente quello conoscete al centro eccedenti con una bambole piccolissime poi via via
Bando e le sempre più grandi ecco
Politica è Mattei Mosca perché
Tanto più
Diversi rivela tanto più noi consigliamo far vedere che cosa si nasconde anni intere gli stanno le cose che sono all'interno della matrioska e non all'esterno per cui oggi
E ovviamente ed difficile e pesante la situazione politica che si è venuta a creare in Coluzzi anzi è la politica interna che è i rapporti est esteri non mi interessa di meno rispetto a quello che avviene a livello della cultura quello che ha detto l'Ambasciatore romano per me è stato un grande interesse ascoltarlo però sapete dove io mi sono smentita più fatto di essere all'università e di estere ad una lezione
Di storia del partito che o metro poco no delle ipotizzi delle spiegazioni interessanti ovviamente che però non solo più tardi di meno mi interessano più io posso ascoltarle ma non sempre
Grazie si terrà un bischero torniamo allora al terreno della cultura e dei libri delle giustamente posto al di sopra della sfera politica e volevo dare la parola alla mia collega Anna
Chiederle in quanto russa ecco quante comunque immersa in un'altra cultura quanto hai ritrovato della tua esperienza esperienza personale ma culturale
Nel libro della signora unisca
Mi fa piacere che torniamo a parlare del libro perché è un libro molto bello adesso siccome la letteratura e Russia punto come
Giustamente si diceva è sempre politica anche perché c'è
Per il
Quasi tutta la sua storia in Russia il dibattito non non aveva altri Sfondrini cioè la politica non aveva i i luoghi deputati alla politica e quindi
Sfociava nella letteratura
Però e un bellissimo libro anche un grande romanzo è un mio romanzo che leggendo l'ho ritrovato una
Sensazione che purtroppo almeno per me con le colletta si si prova sempre sempre meno a leggere o un libro che volti pagina no ma leggo ancora una fase ancora due perché voglio sapere cosa succede personaggi perché
Provi anche una coinvolgimento un'empatia con con queste con queste persone ed è un ed è un bellissimo romanzo che
Co.Co.Pro un arco di di mezzo secolo che inizia con la morte di Stalin e e che si intreccia che ho che introduce personaggi sempre nuovi che si incastrano si interagiscono
è un romanzo di crescita è un grande romanzo di amore ed è un romanzo punto racconta
Dipinge un quadro di dieta di più generazioni perché incentrato su
Su questi tre personaggi principali ma intorno si sviluppano altre storie cioè si risale alle storie precedenti dei genitori dei nomi e
E questo ci riporta al discorso della della della storia russa di quella storia che
Continua a essere in qualche modo argomento di di grandissima attualità e argomento di politiche non è un caso che
Che è un un mila unisca è stata aggredita dieci giorni fa proprio a una cerimonia dedicata
Alla alla storia e alla ricostruzione de della storia fatta appunto da questi ragazzi che scrivano idee
Il loro temi perché la Russia come dice un vecchio detto e è un Paese dalla storia imprevedibile e in buona parte di quello che abbiamo assistito in questi ultimi anni inclusa questa svolta di
Della Russia di Vladimir Putin è una battaglia su una storia su sul sul sulle sue diverse interpretazioni su come la Russia vuole vedere la sua storia su come la vuole
E lavorare su cosa ne vuole imprimere sul cosa ne vuole sono su cosa vuole invece rimuovere e tutto il periodo della Russia postcomunista innanzitutto dalla perestrojka
Nell'ottantacinque era cominciata con una revisione della storia cioè con
La il primi atti della perestrojka sono stati ancora prima che politici o sociali o riforme economiche
è stato il dare l'aprire uno spazio
Nella censura per liberi
Cioè su prati per decenni fino a quel momento per dibattiti censurati per e e per raccontare pezzi di storia soprattutto del Novecento Russo
Che fino a quel momento erano ignorati rimossi e abbia
I dati e verde dal discorso da ed ha raccordata con l'alcol con consapevolezza stessa di molti russi i fatti nel romanzo di Minoli scatoletta ritroviamo molto questo
Questa doppia storia che è sempre che si è prestato a scuola che scorreva in parallelo in e in quel mondo dove esisteva una storia ufficiale dove esiste una storia diciamo orale
Che era completamente diversa e oppure che era uguale ma con dei fattori contrapposti vicino il più arrivava il meno e che veniva tramandata quando veniva tramandata da
Nelle famiglie che voi che veniva fuori a brandelli a fra meno utili a spizzichi e bocconi in momenti strani senza mai alla fine riuscire a capire perché cosa fosse veramente accaduto che spesso era talmente contrapposta
Alla versione ufficiale
Che qualcosa veniva accolta per questa nuova rivelazione con assoluto rifiuto no non era così non poteva essere così non è giusto che sia stata così
E questo shock che è stato vissuto da tutto il Paese poi ne parliamo con il PD russe variegata dove opera di Unione Sovietica perché e questa questa situazione immune
Con varie modalità ha coinvolto anche quelli che oggi sono agli abitanti dell'Ucraina come della Georgia che ha coinvolto anche chi oggi è membro dell'Unione europea come
I cittadini dei tre paesi baltici quindi è stata statuto uno shock pesante Plum probabilmente molto più pesante dei
Qui missili e degli scudi missilistici della NATO della Russia cioè lo scoprire per diverse generazioni e tutta la vita andava rivalutata che tutto quello che avevo creduto non era vero
Che tutto quello che non ho fatto non era esattamente quello che loro pensavano che faceva che avessero fatto
E questa è un'elaborazione che tuttora in corso infatti e molto sintomatico che questi signori
Poco signorile a dire il vero Calò credito Ludmilla unisca la Casa del Cinema di Mosca
Urlando insulti ma anche molto molto pesanti appunto lanciando oggetti cercando di fare anche del male fisico ma soprattutto di umiliare cioè di riprodurre la situazione con i redditi di gogna
E di macchiare delle persone che consideravano nazional traditori non è un caso che alcuni di questi personaggi erano vestiti con delle insomma più o meno delle improbabili uniformi mille militari
Di Foggia della seconda guerra mondiale esibivano
Bandiere esibivano inserire i simboli le vari e gridavano non abbiamo bisogno di una storia alternativa ecco questo cartello che si teneva una signora in questo
Di questo principio non abbiamo viceversa di alternativa forse una delle chiavi
Rilettura di quello che di tutto quello che sta succedendo tutto questo dramma che stiamo avendo tutti ma che
Innanzitutto stanno vivendo i russi cioè quella
Momento di non
Di non riuscire a capire laddove vengono e dove vogliamo andare perché non si può sapere dove si va se non si sa da dove si viene esodo e penso una storia che si sono svolti alcuni dei più grandi dibattiti e scontri e di questa ultima era Putin
Per esempio la guerra la guerra con l'Ucraina è stata in buona parte una guerra sulla storia
Dunque l'Ucraina a deciso
Cioè praticamente a un certo punto si riscritta la storia e si è ricostruita una storia che e che era europea e che si può fare perché ho letto l'operazione sempre siccome la storia si compone di tanti frammenti uno la può
Fare appropriata
Autopompe necessità apprendere e oppure lasciare lasciare di pezzi sicuramente l'Ucraina aveva delle buone ragioni per
E di costruirsi una storia che la vedeva più vicina all'Europa attraverso la Polonia attraverso L'imperio impero austro-ungarico del quale faceva parte la Galizia che oggi nell'Ucraina occidentale e
E invece la parte della storia a essa è stata ricostruita con la storia coloniale dove per Lucarelli e l'Ucraina ha seguito undici un percorso già grato compiuto dalle
Dai Paesi dell'Europa dell'est ex satelliti sovietici quello di dire siamo
Vittime del del CNEL colonialismo Russo e quindi torniamo a casa che però è che la Russia non può dire di essere vittima del colonialismo non so perché
Adesso premesso che l'impero russo il colonialismo Russo e sovietico è soltanto
Dico Russo intendo sempre vuol dire entrambi i fenomeni
E ero colonialismo molto molto particolare su cui sugli gli studiosi Pariani appunto si sono affrontati perché sicuramente erano avevo una forma insolito come il classico rapporto
Colonizzatore colonizzato
Però o sicuramente anche questa è una lettura che che ha delle delle componenti reali e che i russi e non potevano applicare assistessimo poteva scarico scaricare la colpa a qualcun altro dovevano rispondere a delle domande e rispondere alle domande su se stessi
è sempre la cosa più difficile per tutti
E quindi e il cuore dunque questa parabola di Putin che come giustamente ha detto l'ambasciatore Romano all'inizio del del suo percorso quando è arrivato nel state del novantanove quando spuntato fuori praticamente dal
Dal nulla non lasciava presagire necessariamente questo percorso cioè era Putin aveva
Manifestazioni che loco notavano senz'altro come un nostalgico dell'Unione Sovietica con buona un autoritario con appunto un uomo del KGB ma aveva anche delle
E aveva fatto delle mosse che lo comportavano come invece è un diciamo un mutuo un diciamo così un conservatore moderato per usare una
è una terminologia più europea come o comunque anche un un riformatore come una persona
Pragmatica comunque opera iniziatore della Russia come uno che si rendeva conto della necessità comunque che la Russia uscisse da quella isolamento che l'aveva perduta
Per settant'anni chiusa dietro la cortina di ferro e che chi si avvicinasse ai
All'Occidente per esempio anche per il discorso della NATO ci adesso sembra strano dirlo ma su tutto fu lo stesso Vladimir Putin a dire che sia che in fondo intere la visione dei Paesi dell'Est alla NATO era un processo
Inedite evitabile storico tutti e e sia che tutto sommato non potrà escludere con gioco la Russia poteva entrare nella NATO
E e Silvio Berlusconi tuttora va in giro a vantarsi come della sua principale conquista politica estera dell'accordo di Pratica di Mare firmato tra la NATO e la Russia di Putin
Che porto alla Russia vicina come mai prima all'Alleanza atlantica quindi
Da e e Putin in questo senso e molto se vogliamo molto utile
Il picco perché e questa è forse la sua forza questo il motivo per cui
Sopra il quattordici per cento degli abitanti della Russia e nauseato da punti mentre l'altro ottantasei per cento almeno stando ai sondaggi ma se non nell'ottantasei con quelle cifre
Molto molto alta si riconosce in punti perché anche partire composto come dire tarda Paesi di storia perché c'è cisti c'è un pezzo di storia sovietica e russa che non riesce a rendere rinnegare come la maggioranza degli ex sovietici
Pensi che il nome costretto anche di fronte all'evidenza Ahmad non
Hanno a non poter più portare nel suo bagaglio e si cerca di mettere insieme
E tutto questo e vediamo i fatti come avete visto forse ieri la la la le celebrazioni a Mosca per l'anniversario della
Vittoria della seconda guerra mondiale che per i russi e resta la grande guerra patriottica perché per i russi e una guerra
Russi imprevisti dove gli altri hanno avuto un ruolo marginale in con un conflitto che tutto sommato non riguardava la Russia per i russi resta
è una guerra tra tra russi e tedeschi vinta trionfalmente per un secolo pagando un prezzo
Esorbitante e vediamo come la retorica delle questa di questa vittoria è stata molto e rinforzata all'epoca putiniana con le sfilate cioè per all'epoca sovietica perfino all'epoca sovietica le sfilate non si facevano ogni anno e per molti anni anzi
La Regione aveva vittoria confino nemmeno un giorno di festa mentre adesso è diventata
Quasi una delle celebrazioni quasi una festa nazionale dunque
Nell'orgoglio nazionale torna
A esplodere anche perché l'unico pezzo di storia del Novecento Russo che non è ma è stato messo in discussione o quasi premesso discusso ci avete su tutto il resto appunto il segno speso cambiato da più o meno cioè quello che era considerato un primo fosse rivelato un fallimento quello considerato
Dove è stato poi rigettato eccetera eccetera quello rimane quell'unico pezzo indubbiamente positivo che dunque i russi sono stati
Però ICI e dove e dove il Paese ha compiuto una
Una un atto incredibile di che che ha cambiato le sorti pronti anche per anche del resto del mondo quindi è quella fronte apparentemente inesauribile di
Di autostima nazionale dalla quale Putin continua ad attingere e da questa fonte sta attingendo ultimamente anche la sua visione di quello che dovrebbe essere il futuro della Russia molto sintomatico che quando Vladimir Putin si presenta
Alla alla tribuna della l'Assemblea generale delle Nazioni Unite nell'autunno lo scorso pochi giorni prima di lanciare l'attacco che essi siano inserire all'attacco a
A dalla parte di Bashar Assad
E parla creato però dieci anni che Putin non non visitava il palazzo di vetro si presenta a tutti c'è molta pesa per questo grande piano di coalizione sviluppare vorrebbe proporre al resto del mondo
Per combattere l'ITIS Potenza aveva tributato comma a distanza di dieci minuti da più o meno caparra con Obama e
Esordisce dicendo queste qui insomma le Nazioni Unite una organizzazione che è nata agli alta
E racconta il modo di Yalta con altane nostalgica che si capisce che è esattamente quella visione che e l'uso vorrebbe vorrebbe riproporre cioè uso
E che d'altra parte trova anche molti nostalgici
Anche dall'altra parte del muro quante quante volte abbiamo sentito persone dire
Certo si stava meglio quando si stava peggio quando c'era il muro perché era tutto chiaro perché c'era appunto un nemico e i patti erano Chiarelli inimicizia lunga
Poi Iris Sissi come si comperava si commerciava si facevano anche delle cose insieme ma era tutto molto
Alla fine molto chiaro il Budget de della difesa e dell'Intelligence entrambe le parti erano cospicui quando i generali che venivano a chiedere i soldi al Governo e non li si diceva ma chiedo
Ed era tutto molto
Per certi versi molto comodo mentre adesso abbiamo a che fare con questo mondo competente decentrato dunque non si capisce chi sono gli amici che sono nemici dove si può essere di volta in volta amici in un campo di mici in un altro pure passare
Da un anno all'altro ma insomma e tutta una un'architettura molto liquida e quale proviamoci per e
Il mondo e vogliamo
Chiamiamolo sviluppato si trova a disagio figuriamoci un Paese che appena subito
Che è stato divengono sopportavate dico clamoroso come come la Russia come come l'ex Unione Sovietica
Dove alla fine per i percorsi di di come si esce da questa da un passato difficile Jovanotti perché sono uguali sia che per i Paesi che per gli esseri umani
Missili si riconosce si tolgono le rimozioni si analizza quello che è successo sia lavora il lutto e si supera il trauma
E cosa che viene alla fine nuovi strappata perché il tram viene riprodotto e qui
E particolarmente importante leggere libro di due milioni tre perché oltre a essere un bellissimo libro che leggerete con grandissimo piacere appassionandomi alla sorte del
Dei suoi protagonisti e anche una
Una ricostruzione appunto per il trauma dal quale dal quale viene vede tutto quel mondo che cosa è successo e forse da questo libro Caputo racconta storie private al suo posto storico
Storie che hanno una rispetto che dove la politica l'idrogeno inizialmente entra prodotto e pesano pesato molto tratto alcuni personaggi sono diciamo ovviamente ogni
Polo di riferimento è puramente casuale ma di molti personaggi si riconducono grandi figure del dei per il dissenso soprattutto moscovita dell'epoca
E egli appunto si capisce e
Che cosa perché che che cosa ha passato questo popolo perché cosa continua a passare e Cocchi cosa si trova si trova ad avere a che fare e quindi una
E si capisce un po'per certi versi molto vario che leggendo un libro di storia un saggio ostaggio di politica perché appunto sono storie umane dove si scopre che alla fine ci sono stati
Nelle ripeti tutti e di tutti i pensionati anche di quelli non dissidenti libro essenzialmente dedicato e dissi ai dissidenti e vanno sulle decine c'è stato un certo punto un incontro
Con il potere con lo Stato con il regime che ha cambiato la loro vita e come
E come questa
Questo incontro è scontro diventa poi
Creato delle cose belle che portano poi passaggi successivi dove di nuovo questo trauma si riproduce
E
E leggendo questo questo libro si capisce come come sicuramente c'è un'altra Russia
Ma come e disse come sarà lungo e difficile il percorso
E dove
Purtroppo non non si è trattato con sé conferenza non c'è diplomazia che possono in una volta sanare
Questo tipo di di di problema come invece si era superato anche
Alla fine degli anni Ottanta inizio regolata quando sembrava che con la Russia bastasse firmare
Degli accordi sul sul disarmo e e tutto andava del tutto sarebbe andato bene sarebbe arrivata dal
La fine della storia invece elettori è una storia una storia russa ha una storia lunga
E quello che rispondendo alla domanda iniziale da ambasciatore o fa quello che possiamo fare noi che non appunto non firmiamo
Trattati e noi non lanciamo Misiti innanzitutto cercare di capire meglio che cosa è accaduto e quindi che cosa sta accadendo
Grazie alla
Grazie soprattutto
Grazie per aver sottolineato il tema della storia e del controllo della storia perché la la riscrittura del passato un tratto fondamentale per la legittimazione di
Qualsiasi regime di tipo autoritario
Non soltanto le dittature conclamate piccolo esempio vediamo quello che sta succedendo in queste settimane
In Polonia Paese diversissimo antagonista per certi versi alla Russia laddove è andato al potere un Governo che mostra tratti
Francamente illiberali e che una delle prime cose che stanno facendo esattamente quello di riappropriarsi e di riscrivere il passato hanno
Messo all'indice degli storici stanno cercando di riscrivere
La storia come viene presentata nei musei del Paese insomma
Come è stato giustamente detto chi controlla il passato controlla il futuro
Allora volevo chiedere alla signora un'ischemia qual è la versione della storia russa che
In questo momento viene
Accreditata dal regime di Putin e cioè la la versione diciamo la lettura
Della storia sovietica e porsi sovietica che viene accreditate che funzionale alla legittimazione dell'attuale Governo russo
La domanda e permessi il fatto e che ultimamente con molta ansia e inquietudine
Osservo come nel Paese cambia l'immagine di Stalin perché
Nel romanzo che oggi presento
Ci un episodio legato alla morte di Stalin avevo dieci anni mi ricordo molto bene il destino un aspetto come da mentale nel mio libro perché agente
A
Ebbene delle sensazioni assolutamente differenti da un dolore immenso fra l'idea che il mondo sarei è crollato fino ad una felicità immensa per la morte del tiranno e questo andini va ha di fronte a me giovani ebbe vicina oggi quando misti propone di ritornare a questa immagine di anima come personaggio non fondata
Fondamentale come quasi un minuto fondamentale della Paese io protezione io non voglio tornare al passato personalmente ma comunque sia oggi in media
Ecco anche Ilazi festa in occasione della vittoria e in qualche modo colorato dall'aspetto staliniano c'è questo Stalin
Credo che ci viene continuamente proposta nelle maniere più svariate anche un po'grossolane e questo provoca la mia protesta quando io scrissi questo libro sette anni fa
Non c'era nulla diciamo a livello naturale la dirittura tali uno veniva pronunciato vi avevamo dimenticato Lenin Trotsky o no in maniera inaspettata
Sono ricordati quindi evidentemente questo libro ha un suo il senso perché che cosa è risultato su venute fuori delle cose di cui io
Non avevo alcun sentore che io non avrei mai immaginato
Tonfo dai due interventi dell'ambasciatore Sergio Romano ed Anna Safia insomma io ho capito che questo libro e attuali questa attenzione queste idee questi punto di vista della finalmente nel e che può dare questo libro è molto importante io mi ritengo una autore fortunato perché riuscito
Toccare un punto dolente del tempo della storia oggi nel nostro Paese quelle cose non vanno bene il ritorno la rinascita dello stalinismo e un sintomo
Pensa in modo
Sono contenta della vita io sono scrittrice della vita sono in grado capace di essere felice e di vivere i problemi e le malattie io lo sono
Abituati a a superare il tutto perché sono verso sempre pronte a pensare
Che bello che felicità da vivere ho vinto la malattia o superato molto oggi la Paul situazioni politique nonostante il fatto che non mi piace vuol pittrice di godermi la vita io vedo o voi tutti di persone qui che sorridono
E con le quali io posso parlare di temi Conte lei di variegati con ebbene interpretazioni assolutamente differenti permetteva la mente una grande gioia poter parlare senza timore di corposa anche avviene nel mio paese per molti decenni ne siamo stati abituati
Ha tacere io non sono di c'eravamo co non sarebbe contro Putin se io su ora poco ad esempio essere qui vado in giro ormai vedo persone sole
Quel posso tornare nel mio paese vado in giro però che fare se poi mi versano del liquido urticante verde
Non importa
L'ambasciatore Romano potrà essere diplomatico anche storico volevo chiedergli in questa veste qual è il punto dolente della storia per Turati per purché non secondo lei
Putin ha certamente un restauratore molto interessante per esempio che dovendo in qualche modo
Recuperare sia il passato sovietico che il passato presso via etico
Ha individuato come data nazionale una data che coincide quasi con quella della rivoluzione d'ottobre ma soprattutto della grande vittoria sui polacchi
Quando la Russia per avente ad oggetto appunto il PIL se la sua partita con
La Polonia io credo che Putin abbia però anche paura del passato Russo
Non ce lo dirà mai ufficialmente non ce lo dirà mai esplicitamente ma c'è qualche cosa di cui lui ha certamente paura
Perché lui sa che il si è sempre stata tradita dalla propria potenza
La potenza e territorio la Russia qualcuno ha persino calcolato il numero di miglia e quotidiane cui di cui è cresciuto l'impero russo nel corso mi pare che cinquanta miglia Giordano
Per un certo periodo piuttosto lungo comunque grande la grandezza del territorio è sempre stata un elemento di forza
Qui è un elemento di vulnerabilità
E la Russia sacche nel momento in cui è forte nel momento in cui potente nel momento in cui ha uno status europeo di grande potenza
Può tenere insieme questo verso mondo estremamente eterogeneo che si è andato complessivamente evolvendo nel tempo un mondo pluri etnico pluri religioso in cui possono esserci venticinque milioni di musulmani venticinque sono io milioni dei bus urbani che
Abitano nel territorio russo
E al tempo stesso naturalmente avere uno Stato centrale forte delle due cose vanno insieme
Se lo Stato centrale non è forte il Paese in qualche modo scappa di mano sfugge di mano
è elusione Londra e voglio dire punti non anche guardare al passato relativamente recente per sapere che la Russia è sempre potenzialmente sull'orlo della disintegrazione sempre
Dopo la Grande Guerra alla Russia si è disintegrata perdendo gran parte dei suoi territori dei gruppi etnico religiosi che in qualche modo ero no
Aspirava dall'indipendenza nel mille novecentonovantuno
Eltsin
Che pure non era un uomo di grandi elucubrazioni politiche di grandi analisi politiche nella perfettamente consapevole
Sapeva che
Grosso rischio nel momento in cui ha si sarebbe sbarazzato di Gorbaciov avrebbe costretto Gorbaciov dimettersi era che cosa sarebbe accaduto dell'Unione su dieci
Nella in quella tacciare della Bielorussia in cui
Fu firmato l'accordo per la
Confederazione degli Stati indipendenti vi era in qualche modo il tentativo di tenere insieme questo Paese che altrimenti si sarebbe in qualche modo frammentato addirittura sbriciolato
E e nonostante questo
La frammentazione c'è stata
Mi Baltico se n'è andato per la sua strada la Georgia per un'altra strada
è scoppiata immediatamente una guerra fra l'Armenia e Azerbaijan è scoppiato ad un'altra guerra sul confine fra la molto ovvia
E l'Ucraina
è scoppiata una guerra per l'autonomia della Cecenia quindi in altre parole la Russia sacche nel momento in cui il core il potere centrale per una ragione o per l'altra perde la sua autorevolezza il Paese e minacciato dalla
Disgregazione
E credo che questo non possa non avere un'influenza su qualsiasi uomo di Stato abbia responsabilità in Russia
Grazie signora unisca di cosa di cosa ha paura Vladimir Putin ammesso che abbia paura di qualche cosa
Come dice l'ambasciatore Romano ha paura della disintegrazione del Paese ha paura di qualche altra cosa ultimamente si è dotato di una guardia presidenziale personale forse vincente qualcosa che scricchiola
Io Delors sono un politologo io non ci capisco molto e non mi interessano perché è una io c'è un'altra sera che per me più interessante esiste però un'opinione e io alla sostengo effettivamente Putin hanno paura e la sua guardia personale lo spiega io non ho paura di un credo più di potere perché nel meccanismo democratico che sono quattro e in genere Orsay per gli anni di Governo di un Presidente e poi cambia il Presidente è un processo normale riconosciuto in tutto il mondo
Oggi chiaramente il potere a tutta una serie di compiti non adottare continuare ad avere al potere le che le persone che sono al potere e un processo
In cucina no corretto perché la salute dello Stato richiede il cambiamento del potere ovviamente ci vuole una legame a doppio nella bidirezionale tra il dai se il potere nel nostro Paese purtroppo non c'è assolutamente un feedback non c'è
Una società civile e questo inquieta relativamente a quello che può essere il futuro del Paese ad esempio prendiamo l'Ucraina
Ora
Io
In
Lo sto facendo una cosa che
Per me è molto importante dal punto di vista storico e anche pratico tra un po'di mese verrà pubblicato un libro fitto da storici di CDR dell'Accademia Modigliani è storici di Mosca in queste ore libro avverranno esaminati tutti momenti cruciali della storia a Dini gare dal principe non legge i miei fino ai ieri costi cerchiamo di dare un'interpretazione della storia e che cosa venuto fuori che gli storici verso o no
Hamas solitamente und concordi ecco quindi ci ci sono degli storici che comunque hanno Margaret dei punti di vista
Leggermente differente ma sono concordare e poi c'è la metodologia e sogno due aspetti assolutamente diversi e io sono molto contenta di hardware potuto lavorare a questo pro ha detto CEO un aspetto fondamentale ogni morbosità e molto importante sentire sempre le due parti coinvolte e cercando Capello dove otto viene mi tipicizza
Dopo dove ci sono le conoscenze scientifiche e dove c'è la mitologica e l'analisi viene con data dalla cultura ora
Da
E della cultura che può farlo e la letteratura la politica no perché la politica e sempre aggrappata
Alla nella sua una situazione la cultura Nona al solitamente doppi fini mentre la politica ha sempre doppi fini c'è sempre l'interesse delle varie parti coinvolte io con la mia posizione quindi è una posizione un pochino se superiore a quello che è qui la posizione dei vari media dei vari giornali
Il tempo sta avvolgendo il termine volevo vedere se c'era magari qualche domanda da parte del pubblico
Credo
La signora quindi in prima fila
Più che a domanda una testimonianza apparteniamo alla stessa generazione io e Teglio birra sono nata a Mosca ma vivo da anzi si muovono tempo in Italia vuole vuol dire io insegno a all'università e ragazzi italiani e devo constatare poche
C'è una totale
Ignoranza circa il ruolo dell'URSS nella vittoria Belluzzi ma dalla seconda guerra mondiale totale ignoranza e quindi queste loro
Provoca una reazione di patriottismo e di desiderio di
Rivendicare questo ruolo a livello politico e a livello anche dell'opinione pubblica russa
Non sono ovviamente a favore dei dei regimi eccetera tant'è vero che durante l'epoca idee che
Successiva di barriera signor fa eccetera non ho voluto mettere piede in Russia per circa vent'anni proprio perché avevo la nausea di ciò che vi succedeva
Però
Allo stesso tempo Verdonk qualche motivo
Di questa rinascita del sud e il senso patriottico da parte dei russi l'esempio sonno
Lì i giochi olimpici a invernali a Torino per la prima volta ho visto e russi orgogliosi di dichiararsi russi
Hanno fatto con una bellissima performances
Un'organizzazione fatta ad altissimo livello i e gli abiti fatti per agli sportivi sono state invenduti a agli italiani ai visitatori con file file di gente che
Stava davanti al negozio per comprarli
Quindi c'è un motivo che non possiamo ignorare per cui
Alla fine molta parte dei russi abbia simpatia per utile perché le ha dato un certo senso di orgoglio nazionale
è è questa non si può ignorare grazie
Signori Cska rinascita dal senso patriottico in Russia soprattutto nei giovani
è vero questo come lo spiega come come lo vede fatto positivo un fatto negativo
Io non vorrei dire giudicare
In maniera così
Su
Detta positivo o negativo io penso che positivo o negativo sarebbe più semplice sale si parlasse di cose concrete
Te si parlasse di economia perché questo rumore a livello di RAI zio etc
A Dio e Lambo cede della televisione e della radio io va beh non lo recepisco molto positivamente
Però a dire il vero
Signorelli
Sì volevo chiedere un po'di tempo fa quindi Svetlana Rizzi dice aveva detto il problema non è Putin il problema sono i russi le il centro del suo ragionamento è che
I russi per settanta anni avevano vissuto in una mentalità una società militarizzata in una mentalità di guerra sempre alla ricerca di un nemico
Allora perché scrivere un libro che ha come protagonisti pre non quelli russi ma
Dei dissidenti o comunque degli intellettuali
C'è anche un'altra domanda gliela percorriamo
Sì giusto il suo punto di vista io condivido quanto detto sulla cultura e il suo ruolo della
Cultura vorrei capire però il suo punto di vista quale secondo lei dovrebbe essere
La guida o o
Il leader capace di far far fare alla Russia questo questa elaborazione del lutto e del lutto
Quale dovrebbe essere l'analista se si può individuare la lista con un passaggio morbido e la cultura lavorare per questo passaggio morbido o è necessario indispensabile a una rottura anche strappare la pagina insomma grazie
Signor rischia una parola conclusiva su questo
E una domanda molto interessante molto importante quella che lei ha fatto io penso che tutti noi vinceremmo noi russi ed europei americani se nostro Paese Ettore il Paese venisse guidato da uomini di cultura il livello culturale delle
Dei Governi in tutto il mondo si abbassa sempre di più c'è un Presidente favella il presidente cerco è un esempio e io penso che sì
Questo tipo di un uomo questo tipo umano Force si ripetesse diciamo
A livello di governanti del mondo il mondo sarebbe migliore almeno io la penso così
Togliete uno squarcio sulla ossia contemporanea che da al di là della contingenza politica vorrei ringraziarla ancora una volta di essere stata con noi ringrazio l'Ambasciatore romano e alla sua filosofia potevano interventi ovviamente tutto il pubblico che ha seguito che fare con particolare attenzione
La discussione di questa sera
Cosa
Provvedere quasi fastidiosa taxi
Vi ringrazio