Intervista a Massimo Filippi sulla lettura antispecista del rapporto uomini animali e sulla violenza "strutturale"

Radio Radicale nuova puntata con SIL diamo lei con l'associazione parte in casa l'Associazione anti specificità radicale oggi come oggi iter cioè il professor Massimo Filippi neuroscienziato del San Raffaele docente universitario filosofo Silvia a te la parola saluto a tutti gli appaltatori di il radicale innanzitutto star bene periodiche lo saluto al professor Massimo Filippi buongiorno sull'utile a tutti tutto
Allegoria del mio libro
Ogni come ha detto cristiana quindi siamo felicissimi di avere con noi il professor Massimo il piede Ordinario di Neurologia filosofa e attivista che si occupa appunto della questione animale
Massimo che è qui io opponente in molti libri tra cui cito volentieri a rilento e confini dell'umano gli animali e la morte i margini dei diritti animali venne e pellicole
Crimini in tempi di vacche scritte in collaborazione Confidi potrà infatti
E
Massimo Filippi
è stata anche la parte della redazione della rivista liberazioni e della procreazione oltre la Spezia ora
Naturalmente io ho letto il bellissimo veramente bello testo crimini in tempi acché e molto volentieri e potrei anche fare proprie partecipi domande in relazione a questo bellissimo testo che ho letto
Relatore
Potrebbe dove io anche innanzitutto il parallelo che lei par con l'inferno dantesco e con la intende per conversione dello sguardo
Innanzitutto grazie per la sua argentino introduzione per l'invito ricezione positive delibero crimini pensavo di pace
La utilizza un inferno dantesco è un po'aspettate di quello che nel libro vengono chiamati figure cioè come avrà visto
All'interno del libro oltre ad una parte teorica ci sono ampi capitoli dedicati alla questione vale partendo da testi letterari da dipinti
Karol prodotti cinematografici eccetera e appunto l'utilizzo del delle delle delle della visione dell'inferno dantesco ci è servita referee potrà adatti per rendere
E l'orrore
Intento quotidiano del della cosiddetta questione animale
L'inferno dantesco ovviamente ci è servita solamente per introdurre il tema in realtà poi c'erano animale Albare è diverso sotto molti aspetti rispetto all'inferno dantesco
In ultimo il fatto che è un inferno rovesciato cemento l'inferno dantesco un cono rovesciato pessima a profonda nella terra i livelli l'inferno in cui sono inseriti gli animali nella nostra società è una sorta di
Come ho rivolto verso l'alto il cui apice pubblica chiede sul trono l'uomo bianco marchio eterosessuale proprietario abile
Eccetera
E quindi l'inferno animale ci ha permesso di chiarire ai lettori e lettrici rapidamente
Di fatto appunto che gli animali sono sottoposte ad una
Paese continua del dominio del mano all'interno della nostra società
In un vero e proprio inferno che probabilmente si organizza sul tra i gironi principali il primo è quello degli animali cosiddetti nocivi semplicemente da eliminare
Il secondo è quello dei cosiddetti ampio settore degli animali da reddito verso gli animali che vengono utilizzati per produrre
Merce Benigni e l'utilità della nuova forza lavoro e quindi sostenere il tipo di società in cui viviamo e il terzo e sono il gruppo dei così detti animali da compagnia che sono quelli che stanno più vicino all'uomo
Che forse stanno media ma anche ma che anche se sono sottoposti ad condominio al dominio dell'umano
Con convertire lo sguardo convertirlo riguardo conversione andrebbe letto con un trattino meglio con versione cioè l'idea di
Spostare lo sguardo per vedere
E cosa si nasconde immediatamente sotto alla piccola pellicola dedicata per cui la nostra società si presenta come una società democratica e tollerante
E invece al di sotto di questa diretti ridicola si nasconde l'abisso che lo sfruttamento dei corpi che non sono solamente i cortei ma all'emersione cortesi quegli infiniti e ai gruppi gli umani
Che una volta paragonate gli animali vengono poi trattati trattati come tali
Quindi un inferno dantesco ha una duplice funzione quella di mostrare come la questione animale sia pervasiva all'interno della nostra società e coinvolga anticorpi umani
E dall'altro appunto immediatamente rendere l'idea dell'orrore quotidiano a cui gli animali non umani ma non solo loro sono continuamente sottoposto
L'alternativa io le chiederei Cota intende con perché temi di pattugliamento del confine umano animale poco certo molto interessante
Sì beh richiama l'idea all'idea che
Caremar per tradizione c'è sempre
Fondata sulla differenza ha sempre definito l'umana come differenza dalla ma
Lasciamo l'animale dotata di animale animale dotazioni di linguaggio Della Valle capaci di comparazione il politico
Morali di ridere di piangere Charif infinita di ciò che
Dovrebbe essere un piatto unico dell'umano anche lo SNALS ce lo separa complessivamente dal resto del mondo evidente
E l'idea è quella che questa linea di confine venga pattugliata militarmente non so come viene fatto
E le linee riconoscimenti esempio il Brennero evidentemente questo questo nasconde qualcosa nel senso che faccio un esempio per
Un paio di esempi per spiegare quello che sto dicendo
Abbiamo utilizzato come diceva rimetto interviste invece degli altri animali uno di questi
Del fatto che noi abbiamo un cervello più grande poi abbiamo incontrato durante l'espressione colonialista europea animali
Di concerne le più grandi di inoltre pensiamo alle balene euro
Suona gli elefanti perché ha detto bene al cervello più grosso perché esso al corpo grosso quindi è necessario di dividere le dimensioni del cervello per le dimensioni del del corpo
Fatta questa operazione però eravamo ancora superati dal corpo scoiattolo animali disciplina probabilmente nessuno ha mai sentito parlare Marche
Ci superato se viene fatto il rapporto di professore cervello dimensioni Como
E allora corretto per indici metabolici ma questa volta il delfino si è fatto pericolosamente vicino all'umana
E quindi si sono introdotte dal per corruzione ecco non credo che avremo tempo di andare avanti lungo questo percorso del grottesco che sarebbe grottesco se non fosse tragico
Che mi è servito per dire appunto per
Cercare di spiegare quello che intendiamo nel libro con pattugliamento del confine Maroni male c'è come mai ci impegniamo in queste operazioni chi come dicevo sarebbero ridicole sarò fossero tragiche in maniera così
Continuativa così capillare così pervicace se dietro a questo confine non si nasconde esso degli interessi
Politici culturali sociali ben precisi che permettono la strutturazione della nostra società è una società profondamente gerarchica
Che trasforma i corpi in forza lavoro
Evidentemente la queste questa linea di confine e così strettamente controllata non semplicemente per
Così c'erano i motivi di bizzarrie ideologiche di alcuni personaggi ma evidentemente qua questo è un altro aspetto su cui invito tutti gli ascoltatori ascoltatrice riflettere si gioca una partita fondamentale
Che suggerisce come la questione rimane sia semplicemente come spesso viene descritta è una questione per anime belle più o meno idealista emana
Una condizione che tocca alla radice le strutture sociali all'interno delle quali richiamo
Capitolo bellissima perché intesi sistemi di pattugliamento e concordo pienamente proprio con il porre l'accento sul fattore politico
Ok rep io le chiederei può parlare di quella nuova retorica parlo dell'occultamento o meno della cosiddetta carne belliche
Sì
Dedichiamo un ampio capitolo su questo tema all'interno del libro la Carlo Felice l'idea che credo che
Conosciate tutti della
Nella possibilità di allevare animali trattando ritenne
Comunque mantenendo il diritto di ucciderli quando a questo
Viene ritenuto necessario da parte dei cosiddetti proprietario
Il la carne ferite cioè l'idea della possibilità di è costruire allevamenti che hanno dato che non che non ripeto Ichino orrore
Del degli allevamenti intensivi in realtà
Ovviamente ci serve richiedere e comunque non abbiamo il diritto
Di da tenere in prigionia degli animali magari in una prigione si dice comunico dorata ma sempre alle prigioni soprattutto abbiamo poi il diritto di ucciderli quando
Cito la più comodo quindi credo che il problema della carne ci dice di recepire la nuova versione del Carnico Rismondo attuale
Sia parte di quel pattugliamento dei confini di cui parlavamo prima perché
Uccidere vere e e morale eh soprattutto assentò si può parlare di carnefice nei confronti di individui che vengono poi successivamente macellati
è pensabile che sette miliardi e più di umani possano in crisi di carni felice o viceversa questa sarà una nuovo prodotto per le nuove il perché dominano i pianiterra ho molto probabilmente ovviamente mi domando erano retoriche qui citiamo ci troviamo di fronte a un altro sistema di mascheramento
E sistema di membro di smembramento dei corpi per cui il consumatore può recarsi tranquillamente al supermercato convinto convinta di comperare carne che dice che comunque felice non è come dicevamo ma che in realtà rappresentano una infima percentuale della carne che continua ad arrivare dai dei dei famigerati allevamenti intensivi
In questo modo vengono appunto giustificati Ethernet e dice così né se mi consente il continuo funzionalmente l'operatività
Poca cultura proprio uno dei mille modi per superare il fenomeno della dissonanza cognitiva direi uccelli
Ok
Io ha detto quotidiano davvero un tema cruciale quello della
Aveva finito però l'autonomia del Consiglio europeo annuendo ok continua ad avere un tema cruciale quella della istituzionalizzazione
Lei equilibri di potere quindi si potrebbe parlare nel concreto i violenta strutturale e della patologia della normalità
Sì direi che qua toccato un tema veramente importante per il libro sono diciamo il cui parole chiave
Che poi corrono che percorrono l'intera struttura del libro
Su cui vale la pena di riflettere per perché riassume anche il senso
Quando noi parliamo di violenta strutturale intendiamo una violenza che si è trasformata in dominio cioè
Possiamo pensare la violenza in tanti modi
Una forma di violenza credo da più aberrante è quella che appunto assume
Lì la fattispecie del dominio
Violenza e qualunque evento allorché poca prego c'erano lì per violenza nel libro intendiamo degli atti non in senso stretto intendiamo degli eventi occasionali
Che possono capitare che normalmente capitolo all'interno della vita di tutti i giorni no per cui
Qualcuno può essere derubato
Può essere picchiato dopo un incidente d'auto però l'essere picchiati da con incidente d'auto non significa che non siamo sottoposti al dominio di chi ci sta in quel momento abusando perché il il dominio è qualcosa che
Si estende su tutti gli aspetti della vita dell'individuo che viene nominato e e che appunto è stato istituzionalizzato pertanto
Trasformate in un vero e proprio procedimento industriale
E che troppo per questo motivo per essere così pervasivo così diffuso così evidente diventa diventi invisibili per cui tutti noi siamo spesso veniamo immediatamente colpiti per rimanere nell'ambito della questione animale
Da chi
Ad esempio può prendere a calci un candidato
Cosa ovviamente che non va fatto e che va condannata ma ci dimentichiamo invece della violenza strutturale istituzionalizzata comunque anche con delle leggi legittimata dall'istituzione eccetera
Che appunto la violenta deve anche degli allevamenti intensivi dalla provocata dalla carne no
Per cui qualcosa che una violenza che
Coinvolge tutta la biologia degli individui sottoposti al dominio
E che così enorme da diventare invisibile passa in secondo piano proprio per questo motivo rispetto
Delle violenze occasionali altrettanto sanzionabili ma
Ma non così grave almeno dal nostro punto di vista un po'come succede anche nella nella vita di tutti i giorni in ambito Romano
Spesso e puntiamo maggiormente l'attenzione
Giudicatrice su che ci fu quel portafoglio piuttosto che su chi manda in allo sfacelo un'intera nazione attraverso meccanismi economici di cui non si comprende bene neanche chi li gestisce come vengono gestite
La è invece l'altro punto che lei sottolineava che la questione della patologia della normalità e appunto credere che tutto questo perché è naturale
Che
Sia naturale che noi siamo esseri carnivori che sia naturale che ci sia qualcuno che scruta qualcun altro che sia naturale che l'uomo sia superiore alla donna nonché il bianco se superiore al nero eccetera eccetera eccetera tutte cose che conosciamo
Benissimo invece in realtà sono appunto dei prodotti culturali politici storici che nel momento stesso in cui si istituiscono accanto si cancellano spacciandosi per naturali
E ovviamente con una cosa viene è percepita come naturale diventa qualcosa appunto di immodificabile
E di e di non aggredibile e di non trasformabile e quindi dire che la patologia della normalità una delle manifestazioni più virulento del potere
Che Gecchele autolegittimazione spesso nascondendosi dietro appunto a aderente di normalità di naturalità di naturalezza che tutt'altro che naturale che tutt'altro che normale
Prendendo soprattutto punto invisibile
La sofferenza l'invisibilità la conseguenza
Ok io aveva detto che è molto interessata la tutta la questione della recante proprio
E le chiederei proprio acqua e considerazioni può parchi chiudere lo studio
Di una reca
Beh lo sto declinando reca la è un capire una figura di chi animale dicono di cui parlavamo prima è che compare nell'ultimo capitolo del libro
Ed è un riferimento al pensiero del grande filosofo francese vicini dell'ESA
Che appunto sostiene che l'altra è che è l'animale filosofico per eccellenza come tutti sanno
E che la riteneva che fosse la nottola di Minerva l'animale filosofico per eccellenza dell'animale
Un animale capace di liberarsi né dal tetto se della metafisica o nelle profondità della metà fisicamente decedesse sposta il nostro interesse sul piano rimanenza sposta il nostro interesse sulle superfici
Cercando di eliminare appunto l'idea che esistano più piani quindi che esiste una parte materiale una parte trascendente quindi
La ricerca tra
Le la figura della Zecca ci insegna innanzitutto
Che degli animali sappiamo poco o niente degli animali conosciamo solamente i mondi in cui rendere i loro corpi docce di Ai fini della produttività umana
Ma che appunto però leggendo alla storia della Giudecca di come
Nazione che ha vive
Sorsero sospendendo si sugli alberi attendendo fino a diciotto anni prima di cadere e di un piantarci Cannatelli mammifero richiamata dalla dall'unione della CIG tirrenico
Ecco la vita e che ci insegna che il mondo e mondo di relazioni con questa semplicità di affetti chi emette in campo la greca ci mostra che il mondo non è costituito dal la somma di individui ma
Delle relazioni che corrono
Tra questi vari individui ci suggerisce appunto con una sua diversa visione della temporalità collasso diversa visione dello spazio e con la sua diversa visione del mondo
Che non esiste un mondo ma che gli scavi infiniti mondi intrecciati tra di loro che ogni animale umani non umano è un mondo e la parità il cessione
Di ogni animale umana non umano e la perdita
Di un mondo che non tornerà più questo credo che la lezione principale della ricetta tutti insieme che abbiamo bisogno di un nuovo linguaggio non per parlare al posto degli animali ma per rispondere alla loro sofferenza e la loro gioia e con la nostra solidarietà
Ottimo
E io concluderei con una domanda pragmatica che mi sta veramente molto molto a cuore come vede innanzitutto il futuro relativamente agli sviluppi delle lotte contro lo sfruttamento animale e soprattutto
Quali cortili chi potrebbe intaccare su come gestire al meglio l'attivismo
Questa è la domanda è molto difficile opposte osservai risponde anche
Direi una considerazione innanzitutto le vedo che socialmente la questione animale aggiunto a livello di visibilità
Prego fino a qualche anno fa non se ne parla non è impropriamente non avremmo fatto neppure queste trasmissione
Parto oggi in qualche modo se ne parla non sono certo che il fatto che se ne parli così tanta bene significa tu positivo come lei sa meglio di me il nostro sistema sistema innanzitutto di gestivano in grado
Di consumare digerire ogni stanza anche da più disturbante quindi anche il meccanismo mi pare che sta avvenendo progressivamente riassorbite rici cercato
In maniera
E Angiolino necessariamente positiva
Quale Consiglio vitale ad un attivismo animalista più più efficace e meno
Questo credo che per noi è molto difficile posso dare qualche qualche suggerimento
Forse un primo passaggio è quello di cui abbiamo discusso oggi muoverci dal piano della morale a un piano politico se la società come dicevamo prima non è una somma di individui ma ciò che accade tra questi individui
Probabilmente l'operazione che il movimento di specifiche dovrebbero mettere in atto non è una
Operazione come spesso accade di e non evangelizzazione porta a porta dal criterio di trasformare individuo per individuo il mondo in un mondo vengano
Ma l'innesco di meccanismi politici
Di trasformazione quindi questo credo che sia il primo passaggio concettuale da fare per rendersi più efficaci pensare che la questione non è solo uno non è tanto una questione morale ma soprattutto una questione politica
E in questo caso l'ultimo consiglio che mi sento di dare poi siano assumere l'aspetto eccessivamente sacerdotale cosa che non gli accessi al patrimonio che Radio Radicale
è che insomma per sostenere le nostre ragioni mi pare che talvolta il movimento anti specificità
Ricorre cosiddetti argomenti indiretti perché esso spesso non è convinto del suo tema principale ci sembra che sofferente la morte degli animali non siano sufficienti
Terra
Sostenere uniti il nostro discorso quelli dell'azionista e quindi il discorso viene accompagnato da altre considerazioni tipo che la dire per fare un esempio che la ditta dei Kakà bene allora pieno o comunque chiamando in causa
Come dire argomenti anche ottocento e ci ribadiscono quella divisione che si vorrebbe che si vorrebbe mettere in discussione quindi il probabilmente il primo passo da fare avere il coraggio di dire la verità
Sermonti specifica c'erano dei cani
Perché ci opponiamo radicalmente alla la sofferenza dei corpi ci opponiamo radicalmente ad una società fondata sullo smembramento dei corpi
Verissimo concordo uno uno con le
Grazie mille professor Filippi speriamo anche di risentirla ai aggiornate
Ha chiesto strenua nei lavori fattori seria grazie a lei per l'intervista grazie agli ascoltatori li ascoltate decisi
Per averci
Sui tributi locali allora e non ringraziano il professor Massimo finiti e naturalmente si diamole grazie