Lavorare Info - Pensioni, prepensionamenti e tenuta del sistema previdenziale

Radio Radicale bentrovati a un nuovo appuntamento con lavorare info la rubrica di Radio radicale interamente dedicata alle notizie di approfondimenti sui temi della UE il fare del mercato del lavoro e dell'economia ovviamente basa a tal sulla osservatorio nel nostro Paese ma anche con un occhio attento al resto d'Europa chi vi parla Valeria Manieri ritroviamo compiacere INEA collegamento sede fonico Angelo Deiana Presidente di consociazione era Confederazione delle Associazioni professionali o anche esperto di banche finanza ben trovato
Ora e ben proprio voi allora il tema quest'oggi è complesse sono come Sempre ma particolarmente sentito soprattutto da alcune fasce della popolazione parliamo della riforma delle per
Sì ogni delle ultime apertura ipotesi fatte dallo stesso Piercarlo Padoan a sulla possibilità di un
I tre anni d'anticipo sulla sull'età pensionabile con delle decurtazioni
Proporzionali che siccome la faccenda è piuttosto intricata chiediamo l'aiuto di Angelo Deiana appunto per San per me qualcosa di più su quelle che sono le ipotesi in campo vivamente i benefici e gli svantaggi e anche come potrebbe
Questo giovare non Sora ai lavoratori che diciamo si accingono ad andare in pensione ci sono molti di essi che insomma in qualche modo non vedono l'ora altri che invece magari vogliono protrarre ancora lo loro esperienza nel mercato del lavoro e come intervengono in questo discorso generale le banche quale anche lo Stato di salute delle casse dell'INPS
Tanti argomenti che una direzione veramente molto complessa
Una situazione complessa per due motivi principalmente primo
Che l'effetto combinato delle due riforme mero del due mila dodici quindi
Quella delle pensioni quella nel mercato del lavoro a costruire o quello che possiamo definire una sorta di conflitto intergenerazionale
Per cui
Sostanzialmente una serie di persone si sono viste allungare soprattutto quelli nati cinquantuno cinquantadue cinquantatré l'orizzonte dell'età pensionabile di sette anni tutto insieme
E questo naturalmente è chiaro che ha generato una serie di problemi da quelli che sono dati che sono
Che avevano così il l'evento Chiuri levante ma anche
Per tutta una serie di altre persone e questo è uno dei temi che lì questo Governo sta cercando di affrontare per
Cercare di porre rimedio
Una cosa non semplice perché perché è evidente che qualificati meccanico di anticipo
Sul tema dell'età pensionabile mette in giorni volti cupi
Ecco vogliamo vogliamo andare un po'nel dettaglio intanto quella che è la proposta di di cui si parla di più uno questa possibilità di andare fino a tre anni in pensione prima insomma con delle delle penalità chiaramente
E però lei è il tema fondamentale come adesso vogliamo essere molto concreti ecco perché uno di detto è un prestito dalle banche per farti anticipare tre anni di pensione
Cioè il tema che in questo momento il costo del denaro è particolarmente basso grazie alla BCE
Il tema è nel contempo che questo può essere messo a disposizione di una serie di categorie che evidentemente hanno visto come dicevo prima
Spostato in avanti l'orizzonte pensionabile
Però io credo che non sia quello il vero problema il problema è di sistema di un problema è un problema di sistema a ripartizione
Cioè quello per cui
Sostanzialmente in una logica di equità intergenerazionale i giovani piuttosto degli attivi perché il problema non sono soltanto i giornali ma sono quelli che sono effettivamente occupati pagano la pensione
A chi sta fuori e non fanno che lo spazio in piedi dobbiamo essere molto concreti e molto per Roma dici
Il contributivo lo spostamento contributivo e quindi la riforma Fornaro diciamo così in termini generali
A sicuramente nesso insicurezza una parte dei conti pubblici ma non ha risolto il problema
Perché perché naturalmente se non si fanno più figli e se non nascono oppure no che accolgono migranti a perché poi le soluzioni sono diverse
è evidente che il numero degli archivi che devono pagare le pensioni
Ad una serie di soggetti che stanno fuori dal mercato del lavoro
Non è più sufficiente
Ergo è difficile trovare una soluzione applica
Bisognerebbe provare a ragionare in termini strategici naturalmente bisogna fare delle scelte
Le scelte ma che vanno fatte sono scelte importanti e quelle che sta tentando di fare il Governo su sono sostanzialmente relativa e
Lavoro anni cinquantuno come dicevamo cinquantuno cinquantadue cinquantatré
Però non è una soluzione al tema delle pensioni insomma anche perché e qui dobbiamo aprire un altro capitolo
Queste sono pensioni diciamo così a largo spettro non c'è il tema di lavoro usurante
Non c'è il tema di lavoro femminile non cercava di politiche di conciliazione anche in una logica di pensionistica
Certo
Quindi insomma ad bisogna vedere il il sistema nel suo complesso al dirà di questa diciamo piccola via di fuga perché non vede l'ora di andare in pensione Vittorio operò su un punto su cui tra l'altro lei è esperto come possono intervenire come possono beneficiarne le banche in questa in questa ottica in questo
Tentativo di di riforma insomma di piccola una scappatoia
Ma le banche sono un elemento diciamo così del sistema di welfare society
Pur
Se volessimo fare una riflessione noi siamo passati da un periodo dove c'era uguale for family quella vecchia quell'antica dove
I figli servivano se ne facevano tanti perché naturalmente del pilota assicurare quella che era l'Om perché
Cioè l'assistenza generazionale la terza e quarta età
Di lungo periodo al web parte integrata tipico del Novecento dove naturalmente lo Stato si è fatto carico di una serie
Di elementi che evidentemente erano supporto pensioni assistenza previdenza e via dicendo
E il problema è che adesso i conti dello Stato non fanno più in piedi e quindi
Non stando tempia c'è bisogno di un mondo nuovo che è quello dei lavori sociali quella welfare society
Molti possono anzi giocare un ruolo Dario quelli che Fini è che possiamo chiamare i corpi intermedi che evidentemente fanno ricche a supporto pensi alle mutue
A quello che sono il sistema delle banche e di all'assicurazione rassicurazione sul piano della tanto paritaria le banche sul piano del prestito previdenziale Chance però sono strumenti e non sono fini
I fini naturalmente devono essere scelti da un Governo che ha una visione di lungo periodo e che decide qual è il suo orizzonte a vent'anni quindi
Adesso senza entrare nel merito di questo Governo di un altro Governo
C'è un bisogno di un approccio vaffa visti
E non da soggetti che fanno ragionamenti tattici di breve periodo ecco perché ci sono anche delle perplessità sul costo di questa
Eventuale operazione di quella che
Appunto anche lo stesso Padoan insomma a ha detto insomma
Stanno stanno
Valutando la stessa Susanna Camusso ha detto che non siamo di fronte a un testo che si possa valutare
Insomma ci sono nove titolo ancor prima della della proposta su su questo for fronte io volevo sapere lei che cosa ne pensi anche in termini di dibattito generale su un tema così delicato che è sempre spesso al centro dell'attenzione
Dei cittadini della politica dei Governi dei sindacati manca secondo me in questo periodo un po'di
Si direbbe si sarebbe detto fino a poco tempo fa di concertazione ma comunque di
Condivisione di un progetto sugnu su suo appunto di di lungo termine
Ma guardi per
Mi ha tolto le parole di bocca
Il perno fondamentale che per fare progetti di lungo termine c'è bisogno della compartecipazione di tutti gli attori
E gli attori naturalmente non sono soltanto quelli decidenti ma sono qui anche quelli
Mi permetta il termine interpretando il fisco e cioè quelli che quei soggetti che evidentemente fanno da soggetto di mediazione tra
Le esigenze delle persone singole
E naturalmente una reductio ad unum ma che deve essere fatta in qualche atti politica di attivazione dei precetti e dei comportamenti su questo io credo che
Ci siano un po'di carenza ma non perché non gli attori non siano in grado di mettersi in gioco
Io credo che però ci sia ancora una volta una mancanza di visione di lungo periodo
Questo momento strategico è un momento in cui va progettato l'orizzonte previdenziale dei prossimi trent'anni Never attimi trent'anni non valgono solo i conti perché poi adesso
Al di là di qualche Imam più o meno chiamiamola così un pochettino istiga identica che nel due mila trenta Doria trentacinque nel due mila quarantadue
Va in default links malinteso non è che va in default
L'intesa non avrà più conti che stanno in piedi bene quindi si ricorrerà alla fiscalità generale quindi pagheremo tutti quanti
Attraverso la fiscalità le pensioni di una parte delle due del e la popolazione
Ma non è quello il problema il problema è il modello
Cioè qual è l'orizzonte verso il quale dobbiamo andare il tema ripartizione con questi dati di denatalità ancora in piedi
Ce ne saranno spente ore in piedi perché naturalmente o non si vuole incentivare la maternità oppure non si attivano altre politiche quella fu una soluzione diversa
Certamente voluto dell'altro che con l'eversione città il terzo pilastro i risparmi delle assicurazioni di qui anche quella l'aggancio a quello che diceva lei prima sulla logica del contributo che possono più nazioni
Però bisogna vedere in un'ottica
Termica pregresse sono politiche si progettano adesso e che hanno obiettive legge si realizzano fra dieci anni fra quindici anni
C'è un Paese è l'unica differenza fra
Diciamo così mutare un provvedimento a fini elettorali adesso senza veramente commi chiara
Piuttosto che ragionare sul fatto che questo è un Paese ed è probabilmente poco vicini e quindi otto agli immigrati oppure incentiva in maniera pesante la maternità
Chiaramente senta allora ricapitolando anche un po'Pereira gli ascoltatori il tema appunto è quello delle delle pensioni l'ipotesi che sembra il campo è quella di dare la possibilità
Ai lavoratori
Di un certo incerto triennio di andare in pensione fino a quattro anni prima diciamo del del previsto con una decurtazione sulla segno diciamo
Non pesantissima ricorrendo a un prestito quindi una sorta di
Di piccolo mutuo insomma quanto esso dal periodo in cui ero lì abbiamo la regionale ore come i fondi pensione secondo le stime diciamo ufficio Rose del Governo in particolare fatte sul Sottosegretario Tommaso Nannicini quest'operazione costerebbe tre e cinque i sette miliardi
E dovrebbe essere un'operazione che non non impatterà Rebeh in modo significativa sulle
Casse statali io le chiedo intanto su quest'ultimo punto del lei è
è d'accordo oltre a tutto quello che ci ha già
Ricordato e le aggiungo una postilla in questa ottica in cui tra l'altro abbiamo parlato in questi giorni anche dell'allarme del Presidente Tito Boeri delib se insomma la
Delle prospettive tessere del generazione degli anni Ottanta insomma su sul futuro pensionistico
Questa ipotesi la la la il monito di Boeri vedremo anche boh Tito Boeri quanto durerà in quella in quella veste in quell'incarico perché insomma
Sta facendo un lavoro molto molto dure anche molto molto scomodo a mio modesto abrogato
In una situazione in cui tra l'altro
Ci sono le casse vuote un sistema come lei ricordava sempre il
Più insostenibile e per contro in cui non c'è un sistema ancora di previdenza
Privata il pilastro del pilastro privato alla previdenza complementare che si è sviluppato adeguatamente a
Poter diciamo come dire smussare o almeno limitare gli effetti di questa catastrofica disfatta del
Della della previdenza obbligatoria della previdenza pubblica
Ma lo dicevamo all'inizio il tema fondamentale che probabilmente
C'è bisogno di un cambio di passo che il cambio di passo non è un cambio di passo che può fare così tanto uno
Verso il tema affrontato da Boeri perché in più quello ultimamente dei vitalizi dei parlamentari risparmiare
Qualche decina di milioni di euro ma non è quello alla la scartato se noi pensiamo che il sistema a ripartizione adesso proviamo a fare una puntualizzazione
Marini
Perché i numeri sono importanti tutta la ripartizione dice
All'incirca largo circa anche perché
Vinta cioè praticamente tre diversi sistemi di Bilancio quindi anche lì la lettura una lettura complessa
Ma diciamo che sostanzialmente l'inchiesta dice che pare abboccato settanta miliardi all'anno dimensioni
E ne ricava tu circa duecento dei contributi quindi già settanta miliardi di euro noi li mettiamo diciamo annualmente con la fiscalità generale
Due
Dunque
A duecentosettanta ci sono anche delle prestazioni diverso se la cosiddetta assistenza carte integrazione verso Trento andare troppo nel merito
Che andrebbero naturalmente focalizzati e che andrebbero ancora più naturalmente
Scorporare da questo processo perché naturalmente le analisi lasciano il tempo che trova
La soluzione che fanno trovata per cinquantuno cinquantadue cinquantatré eh assolutamente auspicabile
Che siano cinque sei sette miliardi di euro non è che cambia è che sito coglie un pezzo di tappo da un mercato di lavoro che è rimasto bloccato da un momento edilizi dei conti pubblici
Però ritorniamo ancora una volta quello che diceva lei correttamente
L'orizzonte deve essere diverso un orizzonte non può
Tenere in piedi un sistema a ripartizione che non fa figli
E che tale ripartizione puntiamo altri figli compensa figli attivi occupati
Compensano quelli che fanno in pensione quindi il contributivo sicuramente un sistema li ammette
In più due da una parte dei conti pubblici di lungo periodo ma prima o poi bisognerà trovare un altro sistema
Qual è l'altro sistema quello di incentivare secondo pilastro lei diceva correttamente quello cioè della previdenza complementare l'intero
Ma dopo sette anni di economia di guerra
è difficile chiedere immaginate un a una persona vice guardano fai una cosa al di là dei contributi riversi metti pure lavarti tolti
Per la vettura e se no non è un opting out e invece non c'è una soluzione ancora più radicale cioè lasciare alla
Ai cittadini la scelta se versare i contributi dallo Stato oppure versarli però un'assicurazione privata
Lei voleva da una loro all'ordine del giorno euro
Allora io forse lei ad se le dovessi dire come la penso io penso che sarebbe in questo modo in questa situazione la la soluzione migliore visto che nessuno può mettere la mano sul fuoco sul fatto che ciò che sta versando parlo soprattutto per la mia generazione
Avrà una qualche speranza di essere come dire
Ripreso sotto forma di prevenzione
Tra tra trent'anni quarant'anni insomma allora
Allora lady prima appare una una riflessione molto corretta saranno trenta nel senso di logico e razionale e agrumaria
Noi stiamo creando una generazione di nuovi poveri io perché è chiaro
Che sistema contributivo logiche di sospettato di sostituzione tanto a parlare in termini troppo tecnici quello di cui abbiamo parlato in termini di equità intergenerazionale
Creeranno un po'un sistema in cui
Le pensioni di uscita faranno parte le persone naturalmente
Dovranno trovare
Qualcosa di diverso da fare anche perché e quindi noi non lo diciamo ma ma vale la pena di ricordarlo
Un tema fondamentale è quello dell'evasione previdenziale diciannove dimentichiamo che non abbiamo i livelli di azione e quella fiscale che è una cosa importante utilizzassi nello diciotto per cento
Del PIL e quella previdenziale che occupa cinque
Circa il cinque per cento
Se noi mettiamo insieme questi due elementi ci rendiamo conto che ci infiliamo in una specie di vicolo cieco perché perché le pensioni si rivaluta non sulla base del PIL e quindi minimo parlando no largo circa il venti per cento
Già la busta arancione che arriva Betto agli italiani quella mandato dall'ictus prevede un tasso di rivalutazione dell'uno virgola cinque per cento sì consideriamo che prima della crisi quindi in un momento felice
Il il italiano nei dieci anni Brescia anche aumentato lo zero virgola otto quindi manca minimo cinquanta per cento
E allora dello quello che voglio voglio capire no quello che lei dice sulla natalità eccetera molto corretta insomma
Diciamo quasi un'operazione elementare però sappiamo anche che per avere delle svolte significative su cui cioè sia sulla natalità che sulla denatalità sono i trend demografici sono
Ne diciamo delle delle variabili molto difficili da
Intaccare né brevi periodi o in un periodo ragionevole per poter assestare le cose ragionevolmente l'unica speranza di tenuta del sistema sono in questo momento gli immigrati
Ma lei lo sa lo sappiamo noi
Lo sa bene anche la Germania lo sono serie di Paesi nonostante tutto quello che
Che si dice ecco non sarebbe forse più onesto per la generazione perduta quella di cui parla Boeri
Prevederei già una
Una una una clausola di salvataggio una una una scialuppa di qualche tipo appunto come la la la possibilità
Di fare l'opting out per
In attesa di trovare un sistema sistema migliore in attesa di
Come ricordava lei contributivo diciamo in qualche modo una
Una via obbligata ma un sistema errore esatto c'è una via una via che dobbiamo percorrere per forza ma non era la soluzione definitiva perché chi sarà
Tra qualche tempo dove arriveremo ma siccome sappiamo con una ragionevole certezza che
Dove ci stiamo avventurando non non porteremo nulla di troppo confortevole verrà ed giovani generazioni e non è più saggio sarebbe più saggio
Dire indossiamo ci altrimenti
Io
L'amichevole costringe a dirlo alla fine degli lo dico io sono convinto che lei abbia ragione
Nel senso che prima o poi queste è la sfida che dicevamo prima
Non ho adesso mi permetto di fare un minimo di per arrivare agli atti d'ufficio associazione organizzati per te luglio prossimo del terreno a Roma un convegno ambiente che si intitolerà fare previdenza nell'era delle leggi
Al di là della pubblicità il tema fondamentale è proprio quello che lei toccava cioè
Bisogna trovare dei sistemi alternativi duetta della scelta personale
Non lo so
Lurido anche qui orizzontali olimpica no nel senso a volte dire ci siamo sbagliati o comunque quello che abbiamo fatto non è stato sufficiente perché ci sono stati degli errori a monte troppo grandi per essere corretti in corsa
Sicuramente potrebbe essere più onesto no che che incaponirsi su un qualcosa che sappiamo già che andrà a finire molto male
A meno che non ci sia un miracolo di qualche tipo una ripresa lampo del Paese o non
Qualche
Non è onorevole prevede appunto cui più brevi manu al traguardo che assolutamente come diceva lei
E non le sto dando retta avverrà piaggeria ma perché esattamente quel ragionamento molto concreto che bisogna fare il sistema non funziona più qual è sistema alternativo
Quello di una riqualificazione in un'ottica ripartizione capitalizzazione cioè prima audizione quelle esistenti a capitalizzazione secondo pilastro
Dove ognuno di noi per no lo so la cosa che secondo me è anche interessante che siamo partiti cioè
Tutto questo diciamo
Dissesto disastro dei conti pubblici anche del Welfare
Ha coinciso poi con con gli anni peggiori della della crisi economico-finanziaria crisi economico-finanziarie viene dall'ambiente della finanza
Paradossalmente la finanza i sistemi assicurativi il pilastro privato potrebbe però anche a essere una soluzione
Sulla davvero non soltanto
Sono io che faccio l'intervista all'ex diciamo così no ma è giusto è esattamente così cioè il tema della Uefa society e
Chi può mettere a disposizione coperture a basso costo evidentemente o a costi sostenibili che possono ripristinare una soluzione è un ragionamento di lungo periodo
Sicuramente non può essere più lo Stato
Lo sono
Nostra pian pianino
Impianti ma per un motivo molto semplice anche perché i conti pubblici non non si possono più fare aperti scelte non si possono
Fare al debito e quindi da questo punto di vista
Bisogna trovare degli altri soggetti che fanno rende in quel parente banche assicurazioni hanno un ruolo così come non vuole i corpi intermedi così come hanno un ruolo tutta una serie di soggetti che
A mio parere e qui riprendo un'uno dei suoi cari
Rendano consapevoli le persone che
Che non c'è più qualcuno che ci preoccupa dell'orizzonte per evidenziare di tutti ma ognuno di noi deve fare delle scelte consapevoli per progettare il suo futuro trent'anni
Dire che ci possiamo fermare qui perché abbiamo toccato dei temi molto complessa in ragionamenti articolati io davvero la ringrazio ringrazio Angelo Deiana per esser è stato ancora una volta qui con noi Presidente di confesso stazioni esperto di economia e finanza e ci ha spiegato anche un po'i meandri di questa
Proposta al vaglio
Era il ministro Piercarlo Padoan sui prepensionamenti abbiamo capito anche che insomma
Ci sono ci sono molte cose molti aspetti da valutare e non è una proposta chiaramente da gettare eccessiva molti la stanno aspettando ma c'è bisogno di un'ottica di sistema e anche forse di ammettere che il sistema
Ha fallito e quindi trovare molto onestamente una soluzione alternativa che potrebbe essere appunto l'opting out il pilastro privato quindi siamo partiti dalle banche come disse est finanza come dissesto per arrivare
Invece a una una possibile soluzione invece l'ambito del welfare system
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