Processo a Manlio Cerroni ed altri

Per entrambi i doverosi siano
Strumenti di poi fra i capelli Luca
è assente avvocato Domenico lo parlo
Sono chiamati
Pastorale
Avvocato Paolo
Avvocato Domenico Europa allo STIR sette del
La funzione del
Chiedo
Fanno sistema i microfoni si sentiva in qualcosa che non
Dolermi violenza o vittime
Giovi Piero
Si senta adesso
Poco
Poco
Si sente la la sua voce ma non non l'audizione si sente amplificato dal Senato
Da
A
Riserva che vorrete però parlare più forte
Prova parole forti ragioni Piero presente
No assente dato che ad oggi Corsini sostiene
Sì beh Filippis Raniero
Presente avvocati Antonio Padovanelle Camillo Padula presenza nell'anche in sostituzione di Padula
Landi Bruno
Luca assente erogati Roberto fino adesso aveva Angiulli entrambi presenti Sicignano Giuseppe
Assente avvocato Alessandro di vivendi sostituito dall'avvocato lei come sopra sì
Randone Francesco
Presente magari Franco Giampietro azioni ad Angiulli
Signor giudice cioè l'avvocato Giampietro poi per quanto riguarda
Lego ostilità parti civili dunque per la messa Happy abrogato Salvatore sciolgo sostituzione
Per la Regione Lazio Colantonio villani
Per Legambiente Lazio Onlus avocato a Maria Dolores Furlanetto
Non è presente per la Buy affittati o lo sa avvocato Vanessa Ranieri
Va bene momentaneamente assente ma il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lo Mastro
Presente
Per il Comune di lanuvio avvocato Elisa Colasanti
Giorno
Beauvais Paola vocato Deborah mai vecchi
Presidente anche per Cappabianca Paolo più venti
Asse
Ha una valenza
Va bene quindi
Prego
Stranieri sia per la pure fidati Rollo se in sostituzione l'avvocato
Furlanetto da Legambiente Lazio
Dunque nel Comune di Pomezia l'avvocato Giovanni Pascone
Avvocato
Va bene
Per il Comune di Nemi avvocato Lucio del letto
Non è presente del Comune di Castel Gandolfo avvocato Chiara privi
Prezzi per il comune di Albano laziale è sempre l'avvocato Chiara privi per comune di Rocca di Papa avvocato Silvio Tassotti
Avvocato Colasanti anche per il Comune di Ariccia giusto sifoni dal Ministero dell'Ambiente e Tutela del territorio del mare avvocato Antonio volte
Sì privato Pasquale Pucciariello fogli Pucciariello poi dal Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Assente Verri d'ambiente se dell'avvocato Giacomo Satta presente
Sì
Benissimo allora
Andiamo
Per i testi dunque
Allora Presidente
Perché mai o facciamo quattro Dessì
Preliminarmente e c'è il signor Cicchelli
Che è presente relaziona qua c'è un piccolo problema e sinceramente neanche ricordavo che
Sergio Cicchelli era stato indagato a seguito di un esposto che riguardava il cronoprogramma di Albano laziale circa un anno fa ho fatto richiesta di archiviazione in quel procedimento
Però ancora non c'è stata una pronuncia del G.I.P.
Quindi e in ogni caso è un procedimento connesso quindi andrebbe discusso con le garanzie però mi rappresentando oggi il suo difensore è impegnato a Rimini altrimenti per cui io non ho nessun impedimento a
Sentivo alla prossima udienza tanto sarà una discussione molto bene insomma
Ovviamente far salvo il diritto eventualmente di avvalersi della facoltà di non rispondere ma
Comunque
Anche se rispondesse sarebbe una cosa molto veloce
Quindi io se non ci sono positivamente dalle parti perché vogliamo sentiva la prossima udienza
Lo possiamo congedare subito così almeno facciamo aspettare il suo
L'assistenza
Dunque la prossima udienza avevamo fissata prossima di azionista
Allora
Dovesse il sette giugno
Sette giugno l'esatto
Abbiamo verbalizzato
Compiere direttamente con il suo
No lei può venire direttamente va beh che se non in ordine alla nomina uno o più ufficio al Tribunale se ha un difensore di fiducia se lo se lo porta
è cosa diversa assente visto che è presente ma vi siamo talmente
Penso non
C'è bisogno di una notificati
Questa valutazione
Duecento
Va bene anzi sette giugno nove trenta sarebbe cosa pensavate occhi
Lidia Floc costituì ricorsi
Va bene
Poi Presidente per quanto riguarda l'escussione di
Bocconi vede la luce
Buongiorno
Vengo all'esterno
Mi diceva
Gli atti e gli altri testimoni sottomessi al dottor fra sei dovrebbe uscire
La difesa Panella che è quella
De Filippis di quella prevalentemente interessata all'esclusione di questo teste mi aveva rappresentato
La sua il suo consenso alla produzione del verbale di città con i suoi allegati salvo ovviamente integrare la documentazione con Velardi documenti che vorrà produrre e fare un paio di domande
I precisazione al teste che ovviamente non ho nessun giovarsi poteva questo punto di vista se anche nelle diverse consentono
Io avrei anche mio teste quindi in questo modo a fare anche l'esame diretto ma è solo sulla circostanza perso riportata nel verbale allora facciamo ancora delle sentenze
Di una cosa Presidente devo chiedere la cortesia
Se posso godevano approfitto adesso magari della
Ma di una dicono però se devo risalire qua un attimo su un
Sì sì sì o fare le fotocopie e due che poiché quindi l'accordo si rileva una copia così insomma va bene buongiorno
Senza che voi persi indubbiamente ora
La formula di impegno a dire la verità che il foglio
Credo sulla sinistra destra risente perché se ne sono quella voce SI cose bravo dove c'è la dicitura teste
Prego consapevole della responsabilità morale giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ma se poi
O mentale il volume della voce perché va bene
Non si sentiva rimescolare no no va be'abbiamo arrestato a vari prevalga
Se doveva attivo parla un po'più forte le sue generalità che si chiama quei milioni Fernando siccome abbiamo nella prova ventinove cinquantanove sì
Attualmente dipendente presso la Regione Lazio presso
Direzione
Ambienti fino adesso è stata ambiente sistemi naturali presso l'ufficio VIA Valutazione di impatto ambientale
Sì prego allora
Io sulla domanda tutto quanto risulta dal verbale dice va bene
Buongiorno dobbiamo averlo agricola con l'avvocato Alpa nella difesa dei Filippis e svolgo con questo anche l'esame diretto quello che la crisi però è un verbale di sommarie informazioni rese data sette marzo due mila quattordici lì davanti a me
Buongiorno dottore vedremo che lei ha già dichiarato al pubblico ministero il sette marzo del due mila quattordici sarà acquisito direttamente al fascicolo del dibattimento
Quindi io non le rivolgerò domande su tutto quello che ha dichiarato perché verrà acquisito tranne su un aspetto
Allora lei ricorda questa valutazione di impatto ambientale relativa al gassificatore di Albano protocollo uno sette sette uno sette sette
Diciamo a volerla ricordo a grandi linee in questione nell'ottobre del due mila in questo
Abbiamo molte riviste undici però naturalmente non è che ricordo perfettamente non allora la domanda una sola sostanzialmente lo ricorda chi
A ammesso il numero di protocollo
Assolutamente no perché diciamo una frase che all'esterno della rete del mio ufficio sostanzialmente
Quindi una volta che il provvedimento è stato segnalato al dirigente prosegue per le firme superiori ieri per il proprio Governo ecco lei ha dichiarato in queste SIT che verranno acquisite perché non nel premettere che non ricordo quasi nulla
Voglio precisare
Allora leggo anche la domanda per il Tribunale perché il tribunale ancora non ha ovviamente questo sesto del pubblico ministero le chiese ci può spiegare meglio come mai ecco adesso se il Pubblico Ministero grazie grazie grazie
E nella seconda pagina Presidente
Sì
Ci può spiegare meglio come mai a posto la sua firma al provvedimento in data otto ottobre anche il quattordici ottobre laddove il protocollo reca solo la data dell'otto
Lei ha risposto nel premettere che non ricordo quasi nulla voglio precisare una cosa fondamentale il protocollo viene messo dopo la sottoscrizione di tutti i firmatari quello che appena mi sarà e poi ha soggiunto
Nel caso di specie tra l'altro il protocollo è stato messo dal Dipartimento di De Filippis non da noi
Io non mi ricordo che cosa successe però possibile che abbia sottoscritto l'otto ottobre l'atto e poi l'abbia scritto il quattordici pensando che quella precedente fosse una bozza che era stata buttata ignorando che gli era stato attribuito un numero di protocollo
Quindi due cose lei lo ha stampato il quattordici sotto ogni pagina cioè la stampigliatura del quattordici
Sì
Ecco
Eccetto che nel caso di specie protocollo è stato messo dal Dipartimento di De Filippis e non dalla Direzione regionale ambiente
Ma io sinceramente non so se c'è una differendo arrivato se c'è una differenza dal problema della Direzione del Dipartimento credo che sia la frase allora questo perché
Questo è un documento con cui abbiamo già prodotto nella nostra iniziale produzione documentale e l'allegato otto alla produzione documentale della difesa del diciassette settembre del due mila quattordici dal documento del protocollo
Che se il tribunale mi autorizza mostrerei al teste di sì autorizzare comunque è stato già prodotto sia nel due mila quattordici sia in occasione dell'audizione del teste D'Amato
Ecco dal documento del protocollo della Regione Lazio questo numero di protocollo risulta
In seguito da Bargagni a Giovanna
Che era il direttore regionale ambientali come mittente di due due S zero quattro
Valutazione impatto ambientale danno ambientale
Allora lei ricorda questa circostanza a che cosa e ricordo che quella di due milioni nel due mila sei zero quattro la singola proprio nella direzione di quale direzione direzione di cui la dottoressa Bargagni erariale direttore in quel ecco perché io in questo è una produzione documentale io ho cercato di decifrare questi codici
In realtà
La direzione P due due S zero quattro e questa è un'ulteriore produzione documentale lo data copia al Pubblico Ministero e ne ho una copia in più anche per le parti civili
è la decodifica
Dagli atti della Regione dai codici di individuazione delle strutture organizzative e quindi per cercare di decifrare questo di
Però bisogna che la gente non l'altoparlante perché se no così non possiamo
Fatti Davide ma così non si può lavorare cioè
è approvato cioè io lo io lo sento dice l'avvocato battuti quelle norme innoviamo sette del fosso spostati possiamo provare vediamo se magari tenendolo un pochino più basso cozze non fischia
Siamo sicuri che non c'è un
Dopo
Non la
Allora perché ha bisogno rischio vero è quello
Ma invece fino a metà
Specchio d'aiuto
Purtroppo
Certo
Allora posso si sente
Allora provo a parlare a voce più alta
Da questi documenti della Regione Lazio che cercano di decifrare questi codici di protocollo
Risulterebbe che i due due S zero quattro
è la direzione regionale ambiente diretta da Giovanna Bergagna e in particolare l'Area valutazione impatto ambientale danno ambientale diretta dall'architetto D'Amato
Se posso mostrare al teste si trattano lo numerato pagina sei della produzione documentale
Io vorrei ribadire che dal momento della firma il dirigente dopo una il documento non lo so io le chiedevo visto che la cosa ma di base voglio dire
Era solo infatti l'unico motivo per cui ho voluto rivolgerle qualche domanda è solo legato alla sua affermazione resa
Nel verbale del sette marzo del due mila quattordici secondo la quale
Era stato il Dipartimento di De Filippis ad apporre questo numero di protocollo
Poiché dagli atti risulta invece che è stata la direzione regionale ambiente
La dottoressa Bargagni a direttore di questa direzione e comunque la sigla era di due due S zero quattro che era proprio la sigla dell'Area di D'Amato io volevo chiederle chiarimenti su questo aspetto
Se il tribunale di essere autorizzato al mio amico senz'anima tregua che quella Sindaco risponda volare a me non c'è questa mamma non sono in grado
Ritengo lei conferma che l'Assemblea e queste dinamiche nel programma riconosco da me non c'è quindi un passo diciamo entrare nel merito delle salme Sutherland lei aveva detto prima che il D due due S zero quattro è l'Area
Differenza ornato il Codice della Nerviano sicuramente nell'omonimo nessuno se non fisicamente almeno non mi ricordo mi pare proprio bene così zero quattro sì perché dopo ha cambiato motivazioni molto che è stato complice va bene io non ho altre domande
Non solo chiarimento all'antica e Surico quei codici e le cose allora sembrerebbe chiaro sembrerebbe chiaro che materialmente sarebbe stata la Bargagni a inserire queste questo protocollo
E questa è la ma io quello che vorrei chiederle visto che lei lavorava all'interno delle aree via quando usciva un atto dalla vostra Area Kitchen come avveniva il folle dice quando andava a firma del dirigente dirigente ad Amato vogliamo meglio nel documento nel far nella nel libro a firma del direttore dei direttori andava definito da poco quindi diretta intendiamo Bragagna in questo caso noi abbiamo la sequenza era direttore della Direzione regionale e poi direttore del Dipartimento
Ecco e quindi chi è che poi si occupava della di inserire al Polo colorati voi o era qualcuno della direzione del programma degli addetti approveremo
Dove stava il protocollo io adesso andremo verso una direzione o era presso l'ufficio VIA mano a mano a un ufficio VIA non è un problema Mario una mamma
Ok
Valeria non era solo per chiarire questo aspetto che
Se no rimane un po'oscuro non ho altre domande Presidente
Sono gli anni fino alle domande o ad una produzione documentale ulteriore che si riferisce alla scorsa udienza
Come ricorderà il tribunale avevo preannunciato il deposito dei pareri favorevoli via redatti dall'architetto D'Amato
L'architetto D'Amato aveva sostenuto che il termine era perentorio c'erano diciannove
Pare eri favorevoli dianzi diciotto favorevoli uno contrario
Nei quali il termine di tre mesi non era stato rispettato erano tutti quelli che eravamo riusciti a trovare
Io mi sono permesso di evidenziare in rosso immessi intercorsi tra la richiesta e all'adozione del provvedimento proprio per dimostrare che non c'era nessun termine perentorio
Ne ho già data copia anche al Pubblico Ministero e quindi è stata anche a disposizione delle parti civili
Se le parti civili vogliono
Se lo facciamo
La regola del pubblico ministero
Grazie può dare atto chiedo scusa insomma casello oppure lo detti
Sì
Questi uomini prenderci sì possiamo congedare il teste può andare sì io mi riprendere il verbalizzi perché vorrei organizzare la produzione in maniera un pochino più puntuale per la prossima udienza
Simile
Se in questo caso
Conservarsi sì sì
Ha chiesto lo scarsissimo anche ritrovato
Mentre questa volevo Pannella è oggetto di produzione il suo nome allora lo dice il protocollo del Codice della Regione Lazio ragionare di decifrare queste sigle
Mi sono permesso di evidenziare in giallo le sigle proprio per agevolare anche la lettura quindi l'evidenziazione in giallo
Sono del sottoscritto
Presidente io sì o una
Richiesta di se possibile dieci minuti di sospensione perché devo fare delle cose urgenti Riese office sottoscrivere gli atti urgenti in ufficio se posso dire dieci mesi di sospensione se proseguiamo condotto Messineo
Prego dottor se va bene grazie
Così accadeva scusate rivediamo alle undici e trenta va bene
Prestazioni
A riguardo estensivo giorno la prego
Senza accordi
Sì
Entro
Sì non ci sono altri testi presenti in aula languori l'altra parte delle stazioni si poggiano ecco dovrebbe leggere la formula di impegno e quel foglio con la dicitura teste in altra sede
Ne è consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la redazione e non nascondere nulla di quanto vengono conosce anziché le sue generalità se si cambiasse Messineo nato a Roma il ventitré novembre anche assai sì prego
Pubblico Ministero società buongiorno dottore dunque ci vuole dire qual era la sua professione fino almeno al due mila quattordici se
Gli errori dell'albero gente del Dipartimento di Prevenzione dell'ASL RM H dei Castelli Romani del litorale
Quindi diciamo anche Albano laziale faceva pendant alzano la loro eventuale comuni che stanno sotto la mia giurisdizione
Diciamo un sotto il profilo igienico sanitarie senta nel nel frattempo era stato collocato a riposo adesso dai dodici sono in pensione
Dodici
Ok senta dunque lei si è occupato anche dell'istruttoria relativa al gassificatore di Albano laziale perché in particolare per l'autorizzazione mentale integrata ambientale giusto se
Ci vuole
Espone le
Qual è stata la posizione da lei assunto ovviamente in qualità di dirigente del suo servizio quindi sotto il profilo igienico sanitario con riferimento alla
Realizzazione di questo gassificatore
Sempre a distanza di qualche anno potrà essere impreciso uno qualche termine allora io siccome lei ha reso dichiarazioni molto precise cercherò di fare
Le domande abbastanza puntuali sul modo di aiutarla a ricordare ciò poi se ci saranno delle contraddizioni delle contesterò vedremo di aiutare la sua memoria
Dunque lei
Per quanto guado perché il suo punto di osservazione
Aveva rappresentato l'esistenza di qualche fattori di rischio per la localizzazione di questa attività Segretario generici chiese all'epoca un parere c'era un parere doveroso obbligatorio
è facile fare la comunione ampia indagine almeno capo servizio leggere pubblica che alla dottoressa Donatella rendite
Credo che con la sua équipe di persone incominciare a pensare sia
Non pratiche che ci aveva dato la ragione
Sia
Qualora la situazione ambientale e in genere del territorio all'esito di questa è la disamina che fu lunga laboriosa e devo dire anche
Svolta molto in fretta perché la Regione ci desse un parere in tempi brevi
Come spesso fa nell'esprimere un parere sostanzialmente negativo nel senso che né del dramma una serie di fattori di rischio ben precisi
Che connotano la popolazione del territorio di quella zona e che erano fattori dal resto ampiamente noti tutti coloro che avrà avuto modo di valutare il territorio
Questa è fattore ci vuole specificare quali erano questi fattori di rischio se fattore rischio sostanzialmente era
Un problema dell'acqua Bevacqua
Ad Albano e anche nel territorio circostante un grossissimo problema
Perché era all'epoca con un alto tasso di arsenico ed a metano cancerogeno e per il quale aveva ragione cioè la Comunità europea e la legge nazionale
Avevo fissato un limite inderogabile dieci microgrammi litro che cos'era successo
Era successo purtroppo che darsena in ordine a quella zona
Teheran molto più elevato
Badate lettura tra varie radio cinquanta microgrammi litro a questo punto noi abbiamo dovrebbero scegliere o bloccare l'acquedotto di divari comune oppure trovare una soluzione alternativa avevamo trovato
Che c'era il commissario per l'emergenza idrica verso il Brennero
E questo Commissario fece fare dei lavori sostanza un un telenovela molto lunga che comportò spesso enorme per i Comuni e per la gente vuole centralizzare per fare dei de al servizio teorico
E per cercare di riportare l'arsenico sotto i limiti anche perché c'era una deroga che era scaduta
L'Italia un certo senso va interpretato in modo va beh agrario la possibilità di dare una tela per queste considerazioni io questa proroga era scaduta
E quindi eravamo in un senso veramente non indica ora diciamo che
Questa è il problema adesso chiaramente
Non riguarda stima asparagi Carrai però io avevo
Le due principali perché adesso l'Europa l'acqua non c'è ovviamente farse che dopo la percentuale di arsenico aumenti so io
Diciamo che un suo Bertacco invece nel verbale e ora sarebbe una sua un impianto a gas o nessuna faremo anche l'aspetto relativo all'acqua
Senta c'erano problemi anche di sottosuolo dire presenza di un servizio ciociaro Cioroba nella zona una serie notevoli problemi prevenuto perché c'erano conosciamo nel vulcano laziale
E quella di quella zona vulcano attivo tra l'altro mi dicono e invece sono delle emissioni gassose perché hanno portato per esempio per la zona di Santa Maria delle Mole che è prossima
Hanno portato aveva decesso odiosi animali prego e proprio devo fare un'ordinanza farsa o se invece un'ordinanza
Per vietare
Far mettere le persone dei seminterrati perché potevano assumere
Bonica buone inconsapevolmente nodi questo è un altro problema c'è poi il problema errato cioè alla fascia quella nota è una zona due fascia cioè il problema dei in alte concentrazioni di rado
C'è un problema e del traffico sull'Appia veramente però dico quindi conviene che io mi aspetto che incrementa sostenete viepiù aggravati dal fatto che lo spero l'aeroporto di Ciampino
è stato oggetto a di altre doglianze da parte dei cittadini
Per
Favore per le missioni per cui abbiamo fatto uno studio suo bebè nella zona vi abbiamo trovato che è uno dei seri problemi insomma caro onorevole l'organo sigari lago questa non è un altro problema dice ora comune il lago di Castel Gandolfo che avevano lavorato Tex debba chance
Che è una gran molto tossica proprietà portata qualche camionista durante le gare in questione
Si era sviluppata e questa al Bellaria epatotossica quest'alga per quello che abbiamo ereditato riguardo cioè abbiamo devo dire
Vorremmo
Va bene guardate a fare il bagno al lago di Castel Gandolfo
E questo ha portato l'alternanza certo c'era emerso mi ha fatto un esempio di tutta una serie di problemi che non
Che che ci sono ovviamente ma che non riguardano direttamente incerto non sembra in più c'era anche il plesso industriale dove c'era la discarica sono ecco da questo punto di vista voi avete aver verificato anche qualche problema qualche fisiologica arbitrati uscita perché
C'erano continue doglianze da parte dei cittadini
Per emissioni moleste odori molesti per una serie di problemi legati proprio a questa discarica
Aveva addirittura chiesto a un all'università di darci un vorrete odore di elettori per poter monitorare perché era difficilissimo andare a prendere quando dove si sviluppano
Le persone che sentivano lodevole quelle che non ho sentito ora c'è una contestazione continua
Cioè una situazione veramente pesante sotto il profilo
Però per la salute per la quale metto un impianto al rischio
Ora sotto il profilo di una serie di
Valutazioni assolutamente improponibile a mio giudizio senta c'era lei ha anche parlato del problema relativo alla coesistenza della
Gassificatore con il VII invaso da discariche o no sentirci come avevamo messo a punto
Aveva dato un parere negativo in questo lui in sostanza all'epoca il fatto che in questa in basso
Non fossero sostanzialmente
Come deve senza problemi
Era in causa del una una serie di perplessità perché se io aveva addirittura detto in uno dei veri perché ha due dei tre pareri su quello su quelle
Termovalorizzatore il problema fu negativo ragioniere sposo dovrebbero
Dando delle ipotetiche soluzioni
Soluzioni concertate con la controparte che non avremmo come dire da valutare ma anche su quelle soluzioni per avrebbero da dire
Perché a una soluzione non adeguate dentro la cambiamo il processo tecnologico dell'impianto e parliamo e quindi
Tutte queste cose comportano tutta una serie di problemi
Fatto dicemmo in uno di questi rapporti
Ma
Tutto sommato lo facciamo un discorso di tossicità per la popolazione servirà la discarica la bonificate
Noi possiamo anche ipotizzare un impianto sostitutivo ma con una discarica attiva in quella discarica attiva
Con quella discarica che crea problemi mettere un impianto
Che pure altri problemi se ne abbia improponibile senta consenta con riferimento al settimo invaso da distante della discarica voi avevate sollevato anche
E perplessità relative alla distanza di questo invaso dei centri abitati Silvio in basso rango ciò qui blindati non so se posso consultare
A pubblicare gli atti a sua firma
Choro dedicato ieri in sostanza
Mi diceva che cioè una buona vicinanza Bellagio addetti nella zona ma si metta
Da parte dell'ARBEA Pantanella tutto nell'arco di lo impongono non ce l'hanno e non c'era l'ora e mezzo
Cancelliere eccetera non un programmatore pubblicheremo Cecchina e in sostanza erano due stanze molto molto Robol problemi ma soprattutto c'era
Un monovolume Borgomeo che era abbastanza mi pare nemmeno cinquecentoventi adesso non mi ricordo
Ma
Mucciolo Borgognona ben cinquecentoventisette faccio presente che la questione della distanza non è oggetto di
Contestazioni in questo procedimento ma nell'ordinario su questo c'era la famosa relazione di consulenza del professor volerle Jimmy Boeri
Che però non mi è stato consentito di citare perché quella relazione perché la relazione depositata come attività integrativa di indagine io restano l'Ulivo così poi ovviamente faremo le nostre valutazioni successivamente
Senta un'altra cosa lei adesso ha fatto cenno a
A questa sorta di chiamiamola così compensazione ambientale dice cioè se togliamo la discarica
Mettiamo possiamo mettere il gassificatore ma questa diciamo lei rappresentò anche in conferenza di servizi o comunque nel corso di incontri questo suo punto di vista allora in conferenza stampa insieme la Sapienza presentano
Perché l'impegno ad esempio parlamentare
Perché Rosa giorni avvenga nella loro perché
Ho capito né in un esempio mai questa questo punto di vista
Voglio è un fattore di rischio Kennedy nel prossimo periodo ossia europee dei rapporti felici o infelici mi assale costi di produzione del rapporto senta
Lei dice è un certo punto
Avevate anche fatto una valutazione in ordine a rischio per la popolazione non
Giustamente e ha chiesto anche interloquito con l'istituto di ieri del mio logica della Regione se non ci vuole una grossa mano d'opera
Questi sono dei valori aggiunti nel gene pubblica quando si possano avere i dati epidemiologici costa molto utile nemmeno avrebbe avrebbe una relazione della dottoressa Rossella dall'Osservatorio epidemiologico
Per le europee che ci disse che c'era anglo rischio per la popolazione
Scoperto ma vorrei porre altre patologie
Senta questa riconoscendone delle relazioni orrore esplicitare questo dato
Io qui io dove si questa
La Coffa
Lei consegnò un Imam fai era stato mandato se non sbaglio per posta elettronica provo che prodotto Fornasiere siamo già in questo qua strano
Se
Ci vuole sostanzialmente immagino che questo parere lei lo considerò ovviamente nella non sono in pensione ci vuole più o meno dire quali erano a giudizio di quel partito sulla base di quell'atto
Se ci fossimo a livello epidemiologico degli scostamenti statistici importanti in una zona di Albano laziale per alcune patologie relative da sempre all'apparato respiratorio allogenico binario
Se
Da vedere come premessa al mio
E questo è quello che è una parte dalla valutazione di una parte importante però una valutazione generica tenere presente tutta una serie di fattori
E quindi abbiamo tenuto presente anche il
Che per esempio c'era un eccesso di mortalità
Superiore al cinquanta per cento veramente responsabile e per l'operazione polveri croniche e al sessanta per cento dell'operazione approvato già nell'ordinario questi eccessi erano significativi
Dall'analisi del mercato su Turone sussurra una mortalità per tutti e due voti superiore alle attese proprio modo di tutto sono né un fardello
E vado poi etico tra l'altro punto voluto assumere un fardello della letteratura sono quelli che
Vengono ritenuti più plausibili per
Diciamo l'impatto di un inceneritore
In più non c'era uno comune la popolazione
Della popolazione in sostanza del Comune di Milano Bologna di più per quanto riguarda le malattie cardiovascolari anche se
L'eccesso non era elevatissimo numero undici dietro il porto rispetto a uno ma insomma crea comunque più elevato
Nell'azione espletando emanazione dell'apparato già nell'orientare avevamo avuto cinquantotto
Per quanto riguardava l'anoressica affatto l'Osservatorio epidemiologico della ospedalizzazione
Cioè non cessi significativi
Per tutti i periodi di osservazione per le malattie dell'apparato respiratorio venne bronco probabile cronico ostruttiva sono malattie cronica di i polmoni determinazione dell'apparato genitore dare e inoltre c'è un eccesso di persone ricoverate per tutto il lavoro e le priorità in studio
In sostanza allora il concetto è e che c'erano dei fattori di rischio molte c'erano dei fattori di rischio la popolazione
Quadro mortalità
Caratterizzata non c'è nessuna azione espletate dall'apparato già nell'ordinario per tutti i sessi
E poi tutto il proponente scrupolo neanche una brusca nelle norme diciamo voi AP diciamo faceste applicazione anche del così detto principio di
Sono assolutamente si rivolge extra moenia che cos'è sono così vuole dire attribuirci meno proporzione è una norma che è stata
Collega risicato codificata Gordon la dichiarazione di allora e poi il Trattato di Maastricht saliva Comunità europea la presa come fondamento
Per le politiche in tema di prevenzione della salute e lo troviamo nell'ordine delle italiane anche nelle norme di radioprotezione
Sotto forma di concettuale che cosa dice
Dicendo in sostanza io non devo aspettare di avere
Vedere avente significativamente negativi sempre per poter attuare una precauzione ma allora il dubbio che si possono determinare
Eventi negativi sulla base di una nave sempre milione veramente fatta di tutta la situazione
Igiene dovrebbe rivolgere ne devo portare abbia usare la massima precauzione possibile
Il concetto criterio di aggregazione
In sostanza
Riassume questo che l'assenza di una piena certezza scientifica
Spendere costituire un motivo perdesse nell'adozione di misure adeguate ed effettive anche in rapporto ai costi dirette a prevenire il degrado ambientale sulla base di questo principio la collocazione di un inceneritore
Vi è dubbio valenza diciamo
Igienica in una situazione compromessa sotto il profilo ambientale e sotto il profilo diciamo geologico
E assolutamente improponibile ed è evidente che
Devoluto sottolineare questo egoismo apre una nota
Nella seconda nota in una terza nota mandamenti quello che le chiedo che questo dunque la valutazione epidemiologica di cui lei diciamo ha dato le da qualche brano è del dicembre del due mila otto ed è stata resa nell'ambito di un progetto e siano era asso se non mi ricordo male no era un progetto di carattere più generale
Lei è a conoscenza del fatto che poi successivamente proprio su richiesta della Regione il Dipartimento RP criminologico Dellas il
RM e persona sempre indotto forestiere
Ebbe a redigere un parere specifico sul gassificatore
Di Albano laziale
Dunque io
Condizionabile che questo parere fuori in qualche modo previsto
Premieremo elaborata
Ancora del dottor confermerebbero però ci verrà detto dell'Osservatorio epidemiologico regionale
Assegnato interpretando la richiesta della Regione in maggio non l'ha visto questo ulteriore faremo io ne ho sentite
Diciamolo per sua conoscenza tengo informata non hanno le ricordo che non solo ricordare
Questo quello che forse al tavolo delle un'ultima cosa che riguarda invece l'inquinamento diciamo delle acque sotterranee
Dunque lei sa se la zona su cui insiste anche la discarica è interessata da una procedura di quegli articoli duecentoquaranta e seguenti
Del testo unico dell'ambiente e l'arrivo quindi alla bonifica di siti contaminati allora guardi penso che sia però non lo so dire con certezza le possono ricordo esattamente
L'allusione so che c'era un Commissario per la manutenzione
Ne deriva non sembra in modo che si occupava di queste
Di queste questioni che sia veramente nell'ambiente allora
Problematica sotto il profilo dell'acqua quindi non ricorda se all'epoca ci fossero documentate delle su operazioni dei superamenti DCS circa concentrazioni soglia di contaminazione essenziale piccola proprio al seguito e c'era anche voce
Dunque avevano inseriva approverete per cause naturali si realizzerebbe Canonico Cera anche
C'erano anche dei superamenti per altra causa adesso non ricordo esattamente la sera manganese
O altre malattie mentali cioè Marines ma ne dovrete questo sfugge alle questo esame mi riservo poi di fare una produzione documentale più ampia per quanto riguarda lo Stato diciamo delle falde sotterranee
Rispetta la discarica senta lei prima ha fatto accenno anche a un'altra questione che è molto è veramente centrale a questo punto perché
Lei ha ha detto a un certo punto utili questo gassificatore che tecnologicamente era di dubbia non mi ricordo come la non utilità ma
Di dubbia valenza igienica grazie
E però ecco io le volevo chiedere questo dal punto di vista tecnologico questo gassificatore aveva subito una modifica dalla fase precedente cioè quella di valutazione impatto ambientale alla fase successiva quella di
Autorizzazione ambientale integrata c'è stato c'è stata
Ma questa sarebbero problema per noi
Che a breve
Perché avevano sostanzialmente
Penso alla nostra obiezione cioè cambiando completamente la tecnologia non di questo gassificatore il signor Morrone inferiore facendolo Anania
Non si è creata cioè il sistema di raffreddamento serie e questo cambia totalmente le cose per certi versi prima comportavano improbo Vic ma è una variante che si può consigliera essenziale questa qui personalmente nuovo l'esperienza di piante
La parola aveva molto limitata nel secondo conosco proprio
Conosco ho sentito parlare riunioni Norman rimarremo non avevo sentito parlare aveva meraviglia bruttissimo avevano trovato questa Perugia ma questo può essere un aspetto che tecnologico di mia
Non è diciamo una debolezza tratterò voglio dire voi all'epoca immagino che chiedeste delle delucidazioni delle
I documenti di supporto dal punto di vista poco tecnologico dell'impatto funzioni sul tipo di tecnologia aveva sulla popolazione sulla sul sito svuotato vi furono forniti questi elementi di svilisce furono ha fornito delle indicazioni
E io del problema importante costituiva erosione del rumore sostanzialmente all'impatto acustico perché e il
è scontato che furono chieste delle clienti no pieni ho chiesto sette non ha risposto se furono chiesti
Perché già dice non ci sono state date non furono chieste perché se no
Implicita la sua domanda che furono chiesti nono ho chiesto se furono producano una risposta
Sul fronte a ciò che è cosa Scuderi le delucidazioni al componente diciamo al progettista furono fornite delle delucidazioni vociferano fornendo delle indicazioni con la risposta della Regione
Ci furono fornite delle note tecnologica
Su questo
Su questo servo
Colonizzatore d'aria esaminammo questo queste note stabilendo che
Esistono comunque della medicina fattibile buona secondo nonno che tra loro chiedere questo tipo di tecnologia
Signor lei ha citato la sua collaboratrice alla dottoressa Parenti se non ci sono male
Avete verificato se fosse un appello tecnologia ampiamente in uso o se potranno rivelarsi nuovamente ampiamente non lo so perché avremmo difficoltà a trovare
Arrivare a mani in Italia o in Europa da quello che avete accertato cui ci fossero stati altri fossero già stati realizzati altri impianti monitorare però potrei sbagliare però mi pare che in Italia ci fossero
Impianti e simili
E comunque la dottoressa narranti potrebbe dare delle indicazioni in più
Più
Più adeguata visto che arsenico in modo molto attento alle otto e due ter e vagliata anche la letteratura di queste cose
Una domanda
La valuta l'aria di valutazione impatto ambientale non fuma interessata per quello che lei ne sa ovviamente di questa modifica progettuale
Cioè del passaggio al sistema di raffreddamento alta non sappiano soffre una lettera che è facile cioè nel meccanismo era stato questo
Potrebbe avrebbe tagliato alcune cose la Regione ci ha risposto dicendo che aveva sentito la controparte sostanze molto sinteticamente assunti dalla controparte la controparte gli aveva dato
Prossime elezioni verrebbe fatto queste modifiche
Grosso modo
Quindi non credo che ci sia sul terreno
Qualche cosa che lei sia Stato fatto
A parte questa dichiarazione che ce l'ho dato alle Regioni
Che avrebbe dovuto eventualmente interessare interessare l'Area via per valutare se questa modifica richiedesse una nuova
Integrazione di valutazione di impatto ambientale
Ma questa è una questione che alla gogna valutava la Regione
Corbelli i suoi strumenti i suoi funzionari
E lo strutturali diciamo sostanziale che chi dirigeva diciamo la chiamiamo così la conferenza di servizio comunque la il meccanismo istruttori dell'Africa vi saluto se chiede energie il meccanismo è mai noi abbiamo dato un parere tra l'altro questo parere
Quindi le fu dato con una certa urgenza proprio perché la Regione ci chiedeva urgentemente dovrebbero attuare Nesta questa questa procedura
Senta lei
Dice un certo punto dice alla fine
La Regione ci scrive un'ultima nota che uscivamo diciamo
Ultimativa fra virgolette
Ricorda un pochino il contenuto di di quest'anno versano contributi lo attirava firmata
Ma io lo ricordo per molti una cercano di impiegare per la verità
Perché come funzionario pubblico devo dire che questa cosa non è un po'scioccato nel senso che dopo glielo dico in assoluta correttezza alcune cose ragionamento cioè io vi denuncio se contigui
Stiamo parlando della nota tredici maggio due mila nove protocollo otto sette sette sette cinque possa adesso gliela mostro quattro
No no ecco che non tenga conto
Fosse queste
Irregolarità nei confronti
Se un'Amministrazione manca buoni libri
Raso muovere è infatti
Lhasa del mondo per la relazione tecnica che la sua effettua la bonifica di recente in altri su tale richiesta emergono perplessità noi come uccelli esistono dei problemi emergono perplessità
Va bene ok poi dice alla fine credo in sostanza
Può rappresentare nella nota dell'assessore eccesso di potere
Prevedere la bomba difensivo se lo stesso non risulta aver superato
I limiti ma perché scusi Ravenda addirittura qualche reato se non sbaglio il parente del recupero commissionato un ufficio l'eccesso di potere
Pessimi e dalle stanze ricondurre la prevenzione quello intervenendo trasparenza efficacia economici ma che la legge impone e detenere indebolita
Considerazioni ovviamente anche le insinuazioni e mandiamo per
Il superamento del genio prevedere nel manuale di file pesanti alla Regione Lazio
Ok questa è una valutazione sulla Regione Lazio che può farlo e regionale io faccio l'adozione per quanto mi riguarda quell'emendamentone per quello che mi è stato richiesto senza dopo questa diciamo dopo
Quest'ultima nota da parte la Regione voi che avete fatto non abbia alcun senso paralizzare inutilmente eccetera dove questa notavo che hanno avuto paura né di dire qualunque cosa intervenuti anzi ci sono dei miei colleghi che non vanno più pareri per quanto lo sono io
C'è quindi questa nota avuto un'efficacia abbastanza forte insomma dei vostri conforme devo dire che come dire ciò nella comune qualcuno l'ha detto che la sua cercando
Perché te la sei cercata non so neanche cosa volesse dire diciamo che nel corso della sua carriera le è capitato altre volte di ricevere nove dibattuto in
C'è sempre il massimo rispetto prostituzione veniva della Regione per la verità ecco vogliamo anche dire scusate e chi era il il soggetto che ha sottoscritto questa questa nuova buono non vorrei ricordarlo adesso non supereranno lo leggo qua non me lo ricordo
A fare una premessa
Senta poiché è a conoscenza del fatto che fu rilasciata questa autorizzazione ambientale integrata sì
Missili vincessimo Benitez molto complessa
Nel caso della nostra banca proprio ieri un saldo ancoraggio affresco celebrazione integrato in patrimoniale su banda
Perché fu data votazione mi pare
Decisione tardiva poi ci fu un ricorso al Tribunale amministrativo perché poi vittoriani non è un iter molto molto travagliato
Ok comunque insomma fatto staccata pubblici credo che voi l'abbiate già ma fa Provvedini però
Quando si vota quando organizza un percorso che fu lasciata con determinazione bitte sei nove quattro del tredici agosto due mila nove
L'autorizzazione ambientale integrata lei ricorda bene quale potenza per quale tipo di impianto lascia qual è la coerenza adeguamento l'autorizzazione ovviamente non c'è scritto perché si rimanda agli allegati tecnici non adesso non ricordo quasi nulla non
Fabio violento salvo l'impatto che ha avuto sulla mia struttura
Va bene
Allora un attimo solo che voglio verificare
Ecco quello che le volevo chiedere
Vorrei ritornare un secondo su questo discorso l'ha fatto di questa sorta di misura di compensazione per dire vi proponiamo si scioglie recente di bonificare la discarica e in cambio fasi
Lei aveva fatto anche un buon ragionamento diciamo proprio relativo a questa
Tutta questa pur dubbia utilità che di cui sono in quella nota su quello che era la
Diciamo infatti l'eliminazione dei fattori di rischio ciascuno per fattori di rischio ma c'è un pochino sembrava inesploso vuol tornare al discorso
Le denunce di infima cioè
Se invece la cinquanta fattori di rischio
E ne metto il cinquantunesimo io posso terminare
Un certo Picco due non sopportazione della popolazione
Perché essi Castrense attraverso denunce esposte ricorsi doglianze Rambotti o di popolazione che pure c'erano all'epoca per l'acqua veri la discarica per tantissime cose
Se in realtà però io tolgo dovrebbe una fattore di rischio
Sosterrebbero con un altro fattore di rischio nella proponente o comunque
Faccio un'azione che può essere
In abito collettivo giudicata in quel momento utile per aggravare il peso della pressione rifiuti nell'ambito della
Nella ragione devo comunque
è un cane che la popolazione abbia quel superamento di soglie di tolleranza che già era al livello massimo in quel periodo e quindi nel nell'ottica
Quello che loro dicevano in sostanza perversa dell'interprete di quello che è il problema del Lazio deliziosi ve lo posso accettare
Se è vero si fossero fatti interprete del problema della popolazione e togliendo per un fattore di rischio notevole credo che la discarica
Ecco lei ha detto una cosa che mi ampi molto colpito le ha detto se io adesso non so il pongo cinquanta fattori di rischio e ne aggiungo un cinquantunesimo
Ecco
Spesso
Con delle
Queste anche il caso non so se me l'ha mai visto nessuno vuol far vedere
La
Arrivi epidemiologico dopo è stato rilasciato
Che sostanzialmente
Forniva dei dati limitati alla incidenza per la realizzazione del gassificatore sulla situazione preesistente c'è quindi
Una quello che voglio chiederle diciamo questo tipo di analisi epidemiologica che riguardava appunto un fattore rischio aggiuntivo voi dal punto di vista sanitario invece come la considerate
Allora Assessore scusi ho spiegato bene quello che ha fatto lo sapete bene voi giovani non l'ho detto anche prima
è una diciamo settorializzazione di un problema eccetera abbia detto quelle nella zona c'è un aumento di certe patologie okay
I fattori di rischio prescindono dalle patologie
Fattore di rischio rumore prescinde darla sordità
Io posso avere Arnone al sinistro bello se
Ciò un disturbo per pressione sono araba annunciò la sordina quindi l'Osservatorio epidemiologico potrebbe non vedere per esempio alcune di opinione disponibile processo Moro
Allora il concetto è che non si vedrebbe il motivo che stavolta è un aspetto però ci sono tantissimi altri aspetti e io credo che proletaria chiedi elusa sito verso
Va bene
Uno di questi aspetti per esempio per lo studio Saba che pure fu fatto con l'Osservatorio epidemiologico Colasanto che dimostrò che la popolazione alla fortemente
Impattata dai disturbi sonori degli aerei che atterrano per cui qualunque altro fattore di rischio sono nella zona avrebbe comportato un aggravamento di quelle
Di quei disturbi allora questo vale come ipotesi isolata ma quadratura considerevoli progressi
Gli altri problemi queste produzioni poi di non è da sola
Quella che fa determinare pareri urgenti consenta io deve fare un'altra domanda
Lui non è un attimo su questo perché farmaco Marco contraddizione tra quello che mi ha risposto prima quello che aveva dichiarato
Per quanto riguarda la documentazione a supporto di questa
Variazione tecnologie le riferire importantissima di passaggio tra assembramento ad acqua raffreddamento
Lei ricorda che a proposito di questo puntata una dunque abbondante sufficiente idonea documentazione di supporto da parte della del proponente
Nel Governo e adesso non mi ricordo questo perché lei ha detto ci fu data prima non ci fu detto qual è
Cosa succede cecità scrisse più o meno che cosa volevano fare porno Bernardo soci vedere un discreto allora io le devo fare una piccola contestazione spero che sessuale aiutare l'Africa quando lei fu sentito offeso
Disse
Di fronte alle obiezioni che noi formulava amo e che erano insuperabili
Si sono inventati questa modifica del raffreddamento che sicuramente sostanziale
In relazione alla quale non sono stati ovviamente in grado di fornire alcuna documentazione di supporto perché probabilmente non c'era l'AIA in queste condizioni a mio parere non poteva essere rilasciata non priva di non prima di aver approfondito
Tutti i fattori di rischio alla luce del principio di precauzione
Si ricorda adesso questo ossessione laddove Bellucci meramente son passati tanti anni fa se leggiamo la sua erano passati ancora di più prima
Okay
Va beh io Presidente vorrei solo chiederle lei ha mai letto
Questa nota che la Regione Lazio ha scritto ripartite
è una nota il adesso volete che vada sempre a firma del dottor Castelli l'evoluzione del progetto la centrale non se ne aggiungono altri giungono in sospensione opere negativo in via definitiva
Intanto il senso
Potrebbe essere un buon motivo normalmente mi ha chiesto se lei l'aveva mai letta questa
Non lo metto fino al
Non l'ho letta fino a
Oggi ancorché io che ho
Michele
Adesso
Va
So che c'è una richiesta probabilmente vanno corrette alla lettera
Presenti e non ho altre domande tutte le note a quelli cui si fa riferimento nel corso all'escussione ambiente le
Confezione devoluto alla prossima udienza anzi emergono indici urlavamo prima
Voi come parti civili seminari
Ha usato
Come espressione
Se
Si stiano l'avvocato Massimo presso il Comune di giudizio
Ha usato un'espressione
L'articolo nove
L'impatto
Guardi proprio vicino al microfono senz'altro
Sulla mia struttura
A seguito
Lettere che pervenivano dalla Regione
Può spiegare meglio che significa impatto mi sembra di aver sentito
Che
I suoi funzionare
Non volevano
Trattare più
Queste situazioni questa situazione specifica
Sì c'era una situazione degli resteremmo approfondito
Continuo ad esempio
Trattare problema nella discarica ed è del termovalorizzatore
Perché evidentemente
Subivano un impatto sto personaggio non molto elevato
In relazione a
Condotta non riusciva per comprendere
Condotta corrette
L'ufficio che però rafforzandone adeguatamente interpretato perché
All'esterno all'esterno intendo da per tutto
Dopo questa vicenda
La sua posizione persone
Ha avuto pietà non solo
Dai movimenti
Rimasto dove stava con lo stesso potere
Diciamo che io
Nel due mila e donne sono andato in pensione
Per
Prima di andare in pensione dicevo che avrò visto come forse una persona che poteva creare problemi profilo risolverle
Questo signore ha trasformato questa visione tecnica la cultura del fare riferimento
In uno riduzione del suo potere di intervento sul
Sulla struttura di fatto di fatto
Abbattuti o molto più cautela nell'approcciare il problema di salute della popolazione perché ce l'abbiamo pronto
Che poteva muovere tutta una serie di
Come dire difficoltà operative di
Di problemi operativi proprio abbia un'ora di capire che a noi siamo una struttura piccola abolito i funzionari
Il nostro dipartimento non ci sono dei veri epidemiologico innanzitutto cioè
Non ce n'è una brutta legge Nesti a contratto
Semestrale il quale vengono rinnovate per bocca del delle riduzione generale
Ora lei capisce che è una situazione di contrasto
Di questo tipo procreare a tutta una serie di timori per la popolazione lavorative perché provvederò che queste cose possano essere comprese adeguatamente e quindi temo anche
Per nei loro uno
Loro attività per loro futuro ma questa è una cosa tutto sommato più percepita che in realtà
Attuata perché
Impalpabile entra stanza cioè non ha avuto una via di riduzione di stipendio sono rimaste in quel posto fino alla pensionamento o continua ad andare avanti
Con molta più attenzione con estrema attenzione detto questo Borbone operando robusta
L'avete capito posso riprendere un giornalista
Cioè la casa
Ha un suo ufficio legale che si è rifiutato di darci pareri e noi abbiamo nelle prime ore del dipartimento di prevenzione una laureata giurisprudenza
Che ci dovesse per la verità già c'era facevo altre cose ma non l'abbiamo presa stabilmente per darci parere giuridico sulle varie
Con riferimento
Alla situazione da voi affrontata
Lei ricorda che vi sono state praticamente due procedure
Autonomo
Distinte
Uno
Che lo riguardava
Il gassificatore
Un'altra
Che riguardava
Il VII invaso
Il VII invaso aveva
In precedenza altri ventisei basi di cui
Gli equilibri inizialmente non autorizzate
Assolutamente fuori fuori norma diciamo così
Ora questi due procedimenti coinvolto
Una via
Autonoma rispetto all'altro e ovviamente una auto un procedimento di autorizzazione
Integrata ambientale
Autonomo distinte
Ricorda se
Sono questi procedimenti andanti parallelamente
Anche sotto il profilo temporale
Ad esempio specifico
La prima conferenza Venice Servizi
Si è svolta
Per
Se non ricordo male
Lars il VII invaso alle ore dogma
O alle ore dieci della mattina e
Per il gassificatore a mezzogiorno muso semmai ricorda queste cose e comunque
Non so se lei ricorda che poi l'autorizzazione integrata ambientale
Preclude le chiedo
è stata rilasciata per tutte e due i procedimenti
Del tredici agosto
Soggiorno dalla Regione Lazio
In occasione del regolatore vengono
Straniero il Direttore del Dipartimento cioè caro collega garante formale della del parere evasa
Però il problema formule il funzionario che faceva le istruttorie e che ora vorrei che sapeva tutta questa cosa cara dottoressa per la replica del capo del servizio igiene pubblica
E che seguiva queste cose come ripeto queste cose le potrebbe delle più
Facilmente lei non mi ricordo che questo a me io sono solo della minoranza hanno partecipato alla Conferenza
Meno male che mi dissero non ce l'abbiamo però non a Barberino del motivo
Tocco
La lettera
Sostituzione del sì
Presidente preliminarmente depositerà la copia dell'anno il nome l'avvocato anzi avvocato ma idee chiese
Per Cappabianca apporre più altri copia della valutazione epidemiologica Heras Lazio quel fatto riferimento il teste
Una parte era già stata ed è stata allegata con la comparsa di costituzione
E e in più i dati Istat cassa Lazio che fanno riferimento specifico al territorio di Albano laziale
Sì grazie
Volevo chiedere al teste buongiorno
Due due precisazioni lei ha parlato di odori molesti ora io rappresento alcuni residenti del villaggio Ardeatino in particolar modo
Cosa vuol dire odori molesti avete accertato tossicità
Ce lo spiegherà
Questo lavoro estremamente complesso
Perché odori molesti tutto ciò che può dare fastidio alla persona indurrà
Modificare i suoi comportamenti chiuso percezioni eccetera
Problema è che in realtà è difficilissimo sardi Braggian sulla perciò i parametri chimici che biologici che configurano lo dovremo resto
E adesso non si sono inventate il naso elettronico che è una struttura molto sofisticata che pure abbiamo tentato pure di utilizzare non l'abbiamo potuta utilizzare mi ricordo
In
Volevo semplicemente segnalare che sarebbe opportuno contenere l'esame del teste sui capitoli dei quali è indicato in lista in realtà
E il parere espresso su
Questo procedimento relativo alle gassificatore di Albano
Quindi
Questo problema degli odori molesti riguarda una situazione preesistente e non è questa peraltro
Funzione della
Aziende le iniziative ci ride condotta dalle parti rappresentate dalla collega
Presidente allora io capisco che voglio dire a un argomento scomodo però considerando che questa analisi dilemma argomenti non sono non credo che non sia attinente
Con me la produzione documentale il pubblico ministero l'esame già svolta la produzione che ho fatto in questa sede
Si tratta di precisare
Pari eri allegati già in atti del dottor Messineo in ordini a
L'inquinamento pregiudizievole per la salute vanno letteralmente che riguardava Giani invasi delle quattro assai e quant'altro resta l'imputazione
Non fa parte di questo
Si
è chiaro stiamo però è chiaro non è
Mentre c'è una imputazione su quei napoletana no no parliamo di inquinamento
Nuova gli amministratori abbisognavano educandum finisca no aspra scusare iniziamo parlando semmai ricordo al Presidente ma si sa noi siamo a metà no parliamo anche nella gestione illecita
De i rifiuti ed è la discarica
Parliamo delle conseguenze Innocenzo allora questo quando ragionammo Sentinel datomi siamo a fine a questo momento quindi il missile a Modena e ha scritto assume
Ma parlava poco fa solo questo
Posso interloquire su questo allora serio scusate se faccio il vigile urbano
Classi stiamo parlando a mio parere
Della problema Avellino missioni odorigene come fattori di rischio all'interno del procedimento siccome siamo pienamente all'interno si vogliamo parlare dell'inquinamento derivante dalle discariche parliamo di altra cosa chiaro che è stata essendo le mani legate ai bambini
Che è quello dei fattori di rischio io credo che la domanda potesse essere ammesse ieri si è parlato degli invasi cinque sei folli stiamo parlando dei generatori da
Andersen però è sempre un'azione
Con la zona evento
Sempre guerra insomma e lo so che è sempre quella ma non c'è una contestazione scusa
Non è da secoli urbanistico R&S Maria allontanarsi il
Il teste ha riferito del contesto nel quale si andava a innestare questo nuovo regge
Do quindi è un inciso quello riferito alla situazione preesistente ma non è certamente l'oggetto di questo processo jazzista avente sede mensilità eccezione accolta prego è un'altra
Domando a cosa io ho finito
Prego altre parti civili
No allora sarà confusa
Signor Presidente
Laboratorio bando compresa tra i capelli
Buongiorno John senta dove prima c'era chiarito quello che era il suo incarico all'interno delle AA.SS.LL. e ci può chiarire anche quale fosse la sua qual è la sua qualifica professionale possono abbandonare il vostro interesse nel genere
Nella sanità pubblica specialista in medicina del lavoro
Ma di non autorizzare alla definizione docente in Medicina del lavoro venisse
Ora
Quando lei fa riferimento all'industria insalubre lo ha fatto più volte sia nel corso della sua deposizione sia nel corso delle sommarie informazioni rese al pm in fase di indagine preliminare
Si riferisce a un generico giudizio di valore oppure usa questa espressione in senso tecnico giuridico
Ma senza una Belgio network
Abbastanza proponendo propria di prima categoria spenti è un riferimento tecnico il suo
Conosce il programma era se l'ansia a cui ha fatto più volte riferimento è stato anche prodotto uno stralcio dalle difese reperti ci riguarda il programma non lo conoscono bene vorrei comunque non me lo ricordo ricordo qualche aggettivazioni hanno il programma
Lei ricorda aggettivazione programma ma intanto di che cosa si occupava qual era l'oggetto di questo programma
Credo fosse riuscito ad una soluzione in sede nazionale immagino nazionale immagino che fosse uno strumento compresa in un in fuga più grande da generazionale o comunque fosse pensano davvero
Di una questione fatta su scala nazionale
Ma lei lo ha visto lo ha esaminato la bara ricorda verso la sua pazienza sono passati manca
Allora vedi io cerco di aiutare graziare perché nel programma di epidemiologia ambientale
Che correrà coordinato dal Dipartimento di EPT ombre epidemiologia del servizio sanitario regionale in collaborazione con ARPA Lazio
Che si è avvalsa nella specie dell'esperienza di Artemide Romagna che aveva già eseguito quindi diciamo che
Con un programma che nasce su impulso
Va be'giornale
Ho
Adesso che lì c'è un programma nazionale forse che c'è un acronimo molto simile e quelle proprietà ero confuso i LEA
Sesta però anche giovandosi della sua
Speciale e qualificazione professionale visto che è stato anche prodotto
Le chiederei se viene messa questa mia
Sollecitazione di aiutarci ad interpretare alcuni alcuni diagrammi alcuni riepiloghi che sono contenuti in questo programma e che fanno proprio riferimento allo studio e di dettaglio del programma al quale ci stiamo riferendo
Sì anche ai colleghi ferimento alla situazione preesistente le spiego
Esattamente batteriemia costruttivo al dettaglio rilevato
Per le conclusioni per
Forse sarà utile che aggravano l'epidemiologo lunedì nero anche senza di loro ma non lo posso vedere certamente nelle storie dettagli sui dettagli
Statistici e non solo in Italia particolare competenza però siccome ci sono anche oggi di analisi di accertamento sembra facciamo il nostro Presidente
E ha organizzato per singoli fattori di rischio
Farò suo complesso
Allora parlo delle PM dieci o meno centralizzati
E va bene
Il piacere della Roma carente
Nella campagna di Albano
Chi ne parla come però scusi eh contro parla anche di Albano sorge Noemi
Tale dice che
Il limite riscontrato elevazione Scanni sono confrontabili lavori inediti osservando i listini sopra citati
Poi parla di Malagrotta non mi interessa questo perlomeno in questa condizione
Sì ma rimarrà con riferimento a impianti già esistenti del tipo di quelli che si sarebbero dovuti realizzare in quel territorio
Fin qui parla dell'area di Malagrotta entrambi il PM dieci con le borse controllano i limiti di legge
Ragiono solforato
Non c'è non solforato
Se ne erano due linee di impegno pari a uno in Santa microgrammi inferiore centocinquanta microgrammi naturalmente sempre mentalmente
Risultano molto in fretta come sono monitoraggi ambientali infatti sono discariche Malagrotta accorciare per Albano
Sto cercando
Bolzano sotto cinque
Dunque
Vi ostinate
L'arabo moderato tornando a noi non possiamo assolutamente non inquinanti maggiormente indicativi con riferimento a Malagrotta Colleferro San Vittore
Quindi parliamo di impiantistica similari
A quale quello vecchio quello pongono fai e poi arriveremo anche far
Sulle rovine nella suggerire confrontabili
Confrontabile dei valori limite
Questo parlando concentrazione di PM dieci e di va bene in sostanza dice che non ci sono situazione preoccupante negli impianti che loro hanno monitorato
Allora
Dunque
Per l'eventuale fenomeno emergente leggera ma qui c'è da dire che non sa come l'hanno rilevante per hanno fatto con campionatori passivi di sostanze riesce ad oggi non sfuggono a queste date
Questa qui
Le emissioni odorigene sfuggono in queste relazione
Il documento riguarda Navarro avvocato il documento è stato prodotto dalla Parte Civile
Adesso questo è un problema surrogato se questi dati si vengano a Malagrotta si riferiscono sia Malagrotta che ad Albano inetti vieni anche collocate al bar non c'è un diagramma che colloca le diverse località monitorante in considerazione anche dei fattori di rischio per il sistema
Allora dunque questo in sostanza è un documento che parlava una serie di monitoraggi che sono stati fatti
Su una serie di valori che sono il PM dieci alcuni microinquinanti
In alcune zone che in prossimità di alcuni impianti sostanzialmente qui molto
Fa evidenziare situazione di particolare nel rischio senza quello che vedo certo
Per
L'area individuata
Copre tre chilometri intorno agli impianti diceva un efficace ovvero con un discreto al pensionato impatto epidemiologico
Su questo bisognerebbe chiedere a un epidemiologo sette giusto Trentino-Alto Adige viene o verrà islamici a mettere l'altare della sua competenza
Va beh non è questo qui io non nababbo riguardino avendo esaminato nel periodo in cui sono stati in servizio riguarda questo dato
L'avevo accennato al fatto del due mila tredici fosse andato in pensione delle donne c'erano conosce ovviamente
Con un enorme lavoro notizia certa all'epoca
Questo credo che sia una
Quello che ha
Il
Sì sì anche questo riesamina mi pare
Cinque
Quello che poi voglio dire avevo semplicemente
Causa ovvero parliamo al microfono qualifichiamo sistema perché altrimenti
Sindona sovrapposizioni e così via
Sì
Fresco
Presidente sono una cosa pago siamo anche verificherete voi ovviamente aveva ma si deve
Avvocato mai detto sì
Le istanze che ho depositato riguardano un lavoro fatto
Tra novantasette due mila otto alcuni dati arrivano al due mila dieci la cui dirimente fino a cinque chilometri quindi adesso non so se le pagine strappate non ha ben spiegato non appare
Abusivamente
Coppa dei proclami raggio tornare termovalorizzatore
Lo studio è stato fatto su tre che nell'arco ci sono delle indicazioni della le dovrebbe essere ancora più significativo perché ha un impatto maggiore sprechi dove ci sono delle indicazioni molto un po'contrastanti tradurre base allora
All'area in cui si fanno gli esami perché è chiaro che se oraria restano in loco con l'aumento copre i risultati diversi con è molto importante capire
Qual è l'aria di riferimento perché hanno scelto questa quest'area probabilmente hanno scelto
Secolo scorso ha fatto dall'Osservatorio epidemiologico forze i funzionari
L'Osservatorio epidemiologico ci potranno dire certamente vero per cui annovera già riconosciuto questo questo è uno studente discendenti attualmente e cioè il momento in cui è stato fatto lo studio
Loro non hanno trovato inquinante di tipo particolare
Intorno al queste impianti qualificabili quali rinunciante paura debba lavorata sostanza invenzione proprio parla di
Sostanzialmente Malagrotta come Campana non è stato fatto e Malagrotta effettua quattro anni fa
Questi non lo sa magari si riferiscono a che fare allora va bene poi dopo le fornirò elettori voleva davvero insediamento di discuterne adesso se c'è una sanatoria
Chiaramente definito di Malagrotta
Da discarica dice che in realtà
Ne scarica delle Fornaci Viterbo discarica di Borgo Montello e degli scarichi adeguandoli
Solo con le purtroppo ci sono i temi
Termovalorizzatori questi vero reale non è vero non si possono fare quella documentazione io
Volevo semplicemente Montanaro presso la
Insomma non c'è avanzare dell'aereo si è fatto male è semplicemente
Se ci aiutava a leggere questi indicatori allora in questo scenario
Questo studio adesso bisognerebbe vedere
Esattamente che cosa tratta quale dove come e perché
Però questo studio sostanzialmente a un risultato come dire dell'impatto
Non
Prelevato per quanto riguarda inquinanti censibili
Che significa l'inquietante censibili allora Un viaggio di questo genere noi ci troviamo spesso indagini questo genere
Sono fatte con per le metodiche diciamo codificate dalla scienza su alcuni indicatori che sono propri benzopirene sono la diossina non solo le PM dieci eccetera
Ma non posso non necessariamente a dirci l'impatto globale ci danno delle indicazioni di massima
L'impatto globale unica da molti fattori uno di questi fattori per esempio oggi ampiamente discussi
Per il quale io sono stato come dire ed in antitesi interpretativa in un osservatorio e salvo il discorso del Libano un materiale umano pronto scelte
Su questo c'è stata una sanzione le la non hanno mai celle
Allora villette le polveri estremamente sottile
Sì avete avuto a oggi e che siano particolarmente a prescindere perché e secondo alcuni studiosi verrebbe dentro molto correttamente nell'organismo attraverso il sangue e causerebbero danni nei tessuti immediatamente
E sono al centro di una barriera di studi cioè sono contro il medaglione studi che stanno guarda nel mondo sulla tossicità
Perché queste nanoparticelle sono volontariamente tossiche da una parte molto utili
Perché accordo decennale industria cosmetica tutto il mondo tecnologico moderno fra queste nanoparticelle per tutta una serie di lavorazioni chiedo scusa ma questi nanoparticelle lei le ha rilevate
E lì allora quindi non si tratta di rilevare le nanoparticelle perché la tecnologia ci abbiamo adesso nel due mila e quindici lo Stato nel due mila e dodici
Ancora in ricordo di nanoparticelle eravamo agli agli albori adesso si possa normativa di riferimento chiedo scusa Zamorano arrivò suonano particelle non esiste goal quanto io sappia
Perché sono soppresse
Per quanto ne sappia in aria non cioè poi se non lo sono al corrente normativa persino abbiamo legalmente credo che su questo aspetto però non esiste una normativa sull'intera particella nessuna nomina su alcune polveri
Sulle PM dieci esiste per una normativa nazionale sull'inquinamento viste una normativa sulla fiducia sull'amianto su tantissime cose nella sua nanoparticelle è una norma di legge che mi diceva che
Se tu scioperi ne servono sei
Non so se elevato rischio nulla conosco
Detto questo ci possa essere l'integrazione internazionale che è cosa diversa ciò solo sulle norme insulare norme UNI ci possono essere delle donazioni nelle conferenze internazionali sul piano scientifico non sono norme di legge
Detto questo che cosa c'è da dire sono era particelle che né il discorso negativo solo l'impatto io avevo compreso anche l'ipotetico sviluppo proprio secondo il fattore precauzione
Perché lo scorso anno particella sul territorio perché è vero che alcune particelle da voi censire come per esempio ieri benzopirene del bazar procede il la diossina eccetera perciò solo alcune cose per i quali è difficile valutarne l'impatto
Io ritenevo che anche vigono artigiane rientrassero nel famoso globale valutazione rafforzare valutazione globale che comprendeva tanti aspetti e tanti punti su questo io mi sono trovato a un congresso
Veleggia intorno uno Stato dal dottore l'Osservatorio epidemiologico debba detto non è una particella ormai cioè non solo due persone vicine dentro europea rompono dico
Che diciamo un attore riga barra politico sottolinea bene e l'altro ero io
Ebbene questo non è esatto perché ha bisogno nel
Cortile migliaia di studi e tra l'altro cioè riassetto organizza facendo proprio degli studi sulle loro particelle sta trovando una serie di valutazioni
Per esempio negli aeroporti nella combustione eccetera
Comunque il discorso generale che io avevo incluso anche i fattori non censiti in questo studio che adesso vedo che tra l'altro bene articolano come fattore protettivo rischio per la popolazione
Tutto qui
Senta
Quando lei è stato sentito a sommarie informazioni
Siamo al sedici gennaio due mila quattordici sono
Ebbi a dire leggo
Integralmente quello che dice
Nel caso dell'inceneritore a proposito sempre dei fattori di rischio
I possibili rischi sono ben documentati dalla letteratura che mi riservo di produrre lei questo lo disse fece questa riserva il sedici gennaio due mila quattordici
Questo produce le ricordavo e di averla fatta quando sono andato dall'altra una per una barano D'Annibale con lo trovate comunque ma posso recuperare attraverso chiedo scusa danubiana non l'ho data notata perché non l'ha trovata una nave romana perché siccome io c'ero nebbie pratiche inevase
E poi non ho avuto modo di
A favore della copia di tutte queste cose che mi dovesse tutte le età con la documentazione non l'ha chiesta
Ha chiesto di avere un accesso agli atti mi hanno detto di fare una prateria formale lasciano perdonatemi non l'ha fatta la devo fare una un accesso agli atti formali avere zero volevo sapere se l'ha fatto quando lo stretto semplicemente all'opposizione me lo sono
Senta
Questo alone di mistero vediamo di chiarire un pochino
Questo alone di mistero che circonda questo nuovo sistema di raffreddamento che
Almeno per come lei ha rappresentato al pubblico ministero il
Non oggi ma nelle SIT che le sono state
Lette parziale contestazione
Quindi mi pare di capire che il problema fosse nella novità
Di questa tecnologia c'è una tecnologia che non era stata sufficientemente testata più che degli effetti connessi a una tecnologia impropria corretto
Beh non è proprio così perché le vivono anche di affetti e centouno sia un sistema a parte il fatto che comunque l'acqua sarebbe stata comunque necessaria prevede meno ma sarebbe stata comunque necessaria quindi approvvigionamenti oggi farebbe strano
Il traffico non sarebbe diminuito sarebbe stato lo stesso riferirci riportare legame veniva cosa che sarebbe
Prendendo forza qualche fattore di rischio ma ci sarebbe stato il rumore impatto e proporrò quindi pare di capire
Che non è che costituiva un ulteriore fattore di rischio ma che non era sufficiente a superare quelli precedenza si così
Immagino lei voleva dire sequestro
Avete verificato se in realtà fosse ore fosse già in uso questa tecnologia che tipo di accertamenti avete fatto cioè vi siete attestati agli atti che eravate presso il vostro ufficio
L'avete cercato di verificare su un orizzonte un po'più anche se
Altrove questa tecnologia venisse impiegato
Ma credo che ci sia stata fatta una ricerca su internet nessuno opera alle banche ed altri sono espressioni non del tutto compatibili con quel
O che facciamo noi il credo cioè se lei lo ha fatto civili scemando infatti avevano lanciato cinese non lo fa allora
Lei deve comprendere che a noi eravamo venti persone
Dei quali tre a lavorare stabilmente o quasi stabilmente
Su questi aspetti anche il pomeriggio cercare dati
Siccome io non ho seguito tutte le fasi
L'indagine perché io ho seguito i pareri vedevo la congruità dei vari riscossore caro collega manifestato questa perplessità sequela approfondita questa sua perplessità o si è fermato a questo primo impatto c'è una novità
Che non conosco e quindi non mi fido mi sembra di capire che indica i funzionari che hanno fatto l'indagine non abbiamo reperito una documentazione di questi impianti
Sufficiente a come dire validarla arresta a capire bene quali fossero i miglioramenti che questa situazione comportasse rispetto allungo inceneritori tradizionale
Ora
Qualunque argomento di approfondimento su questo può essere utilmente chiesto alla dottoressa Donatella correnti che ha fatto l'istruttoria
Siccome lei però ne ha parlato e io sono stato più fortunato
Dei suoi collaboratori
Le volevo mostrare
Una serie di documenti relativi ai seguenti impianti
E mi Power
Stabilimento di Ferrara Hermione
Edison stabilimento dice comune
Norme minime stabilimento di Parona provincia di Pavia
ACEGAS-APS stabilimento di Trieste sono quattro inceneritori che utilizzano questo tipo di tecnologia
Se il tribunale me lo consente io io amministro realizzati quando
C'è l'autorizzato stima quasi queste due mila euro tutto quanto
Due peraltro siamo nell'epoca in cui
Precedente
Al
Vostro parere
Non ho dovuto fare una ricerca complicata
Devo immaginare la delle mie scarse conoscenze
Sunseri occorrerà fino adesso non ricordo qual era
Ce n'è neanche e che ma quante
Quante ore quantomeno la memoria bruciava
Temo anzi Albano buongiorno adesso non vorrei entrare nel dettaglio è un'altra cosa sono stato della tecnologia io non sarei in grado di Ravenna collega Naccarato lavora progetto oggi quaranta fermo quattordici ma che non sì
Però parliamo della tecnologia in assoluto voi avete detto è una tecnologia sconosciuta non accusa nessuno in Europa in Giappone e quindi
Allora all'epoca io non avevo
Notizia di altri impianti che silicosi adesso questa qui dove andare a vedere
Se non so bisognerebbe fare una valutazione del sito poco siccome lei ha detto che
Ne sono la usava e io le sto
Provando solo questo dato quindi lei mi dice ne prendo atto oggi per la prima volta mi pare molto esteso in questa cosa non la conoscevo non le conosciamo
E ha detto che addirittura era una invenzione per superare le vostre osservazioni il problema è che se tu fai un un
Un un'istruttoria sull'impianto e dopo poco tempo mi cambi radicalmente lo assolve l'impianto immagino che tu voglia superare qualche qualche ostativa corno
Evidente che era per superare se lo vedono studi Raspelli sulla strada di una sua valutazione personale cioè lei ha in quel momento ho percepito questo capite cronologia come una sorta di espediente per superare le loro nella casa Salvatore all'inizio
Petronio l'avrebbero potuto dire all'inizio che avrebbero fatto perché noi
E la coloro che era stata stabilendo un impianto con quel sistema e avrebbe avuto il tempo adeguato per valutare anche questo impianto sulla letteratura eccetera avendolo fatto come
Lettera successive
Cambiando radicalmente il ciclo e essendo impegnato il giudizio che vogliamo dare alla Regione di non avere avuto il tempo è stato lo sa ex si diciamo che è stata fatta secondo me Ibla modo da
Ovviamente rendere un po'difficoltoso per noi che l'esame a mio giudizio tutta la sincronia vero onorevole Diliberto io volevo capire quale tipo di ricerche avete fatto
Per poter correttamente valutare questo tipo di purtroppo non sono in grado di tracciare il computer per sapere quale cerco fatto sui computer
Però non si può sempre fare sì erba è questa l'ho fatta io per voi quindi non è un problema ma semplicemente di accontentare di sapere a chi ha chiesto di fare questo accertamento io ho chiesto di fare un'indagine la dottoressa dalla dalla roventi responsabile del servizio igiene pubblica dell'ASL RM H su
Il la validità di questo tipo di tecnologia postilla procedimento incluso ovviamente
Questo tipo di tecnologia aree dal responsabile del procedimento telefono detto non abbiamo notizie non siamo in grado non abbiamo reperito materialmente avrebbe fatto sui di fatto si venisse
Per lo chiederemo alla dottoressa
Senta mi riferisco
A questa sua nota dell'otto maggio due mila e nove alcuni poi segue la lettera del Segatel di quella che
Abbia prodotto il turbamento che certi periferico
Sa lei in che data
Si erano conclusi i lavori della conferenza di servizio
No che da allora ho concluso
Io dico io ventuno aprile due mila nove
Quindi realtà quando lei
Diciamo trasmette questo quarto pari chiamiamolo così terzo mese globalmente vediamo se sono tre o quattro
Ma in realtà i lavori della Commissione si erano già conclusi passa
Ma gliene dava atto nella lettera nella nota che ha
Le ha mostrato il Pubblico Ministero prima quella firma dottor capelli cioè
C'era scritto nella nota dice guarda noi comunque la procedura l'abbiamo già conclusa sussidi va bene
è così adesso che io le ho ricordato nell'organigramma
Buonasera corretto bonobo definiremo il parere
Sì non modificheremo il parere in realtà loro non davano pareri
Quindi i lavori lei è stato detto dice guarda i lavori della conferenza si sono completati
Se se ritiene poi attivare altri strumenti laddove ne esistano i presupposti
Era questo un po'il senso della comunicazione che le è stata indirizziamo il senso rosa salmone ovvero innalzata tra l'altro su un problema universale pedana c'è scritto proprio essere possiamo anche leggere già ma io ho letto ho letto che minacciava una leggiamo una è un'espressione di usare i termini ma chi me in maniera propria altrimenti dovrebbe anche prendere provvedimenti
Diciamo la parte iniziale della nota dice i lavori della Commissione si sono presi veramente voglio giudizio sì ma non per non per il contenuto di quella
Quindi l'eterea sfuggita
No no non mi sfugge niente allora qui lo era proprio col mostrate a quello che non mi sfugge niente né oggi né domani
Sarebbe un po'tardiva ma insomma campeggia successe lo fa solo
Allora
Lei si ricorda quanti Valeria Espresso complessivamente su questa vicenda valida ma io mi ricordo tre pareri vai non è e con quella nota quattro io me ne ricordo tre che in quella nota a cui lei ha fatto riferimento
Che le scrive dottor Ficarelli vengono richiamati i suoi tre precedenti pareri
Consiglio
Dovessi se non se lo ricordo non è uguale a Bologna ha detto lui io mi ricordavo tre pareri
Ed è inusuale che nell'ambito dello stesso procedimento il suo ufficio esprima te o forse quattro pareri assolutamente no era la prima volta che succedeva questo
è la prima volta perché c'erano state delle controdeduzioni
Senta
Lei
Ha disegnato un quadro di un certo allarme per questo tipo di territorio
A me segnalato criticità sanitarie al Sindaco del Comune di Albano ad esempio al fine di consentirgli di attivare il potere di ordinanza per l'acqua potabile sinora ne scarica mi pare pure
Però il carico ci diano scrivemmo tutti
Per per quella salvo l'impianto sperimentale no
Perché io più di una sua nota
Indirizzata al Sindaco degli Albano laziale
Che dice dall'esame dei dati rilevati al servizio sia né nei periodi due mila otto due mila undici
Non si evince alcun pericolo per l'alimentazione causato da derivati clorurati immessi nell'acqua potabile e conseguentemente non sarebbe giustificato un'ordinanza che vieti l'uso dell'acqua sulla base dei vecchi dati bla bla bla bla
L'agricoltura è un problema limitato alla alla presenza temporale di un curatore all'acqua Carone è una cosa molto limitata mirata so
Ma ci sono stati i provvedimenti dell'autorità sanitaria mi riferisco al Sindaco su inficiamo conseguenti alle sue segnalazioni relativamente agli aspetti di cui ci ha parlato oggi se ci sono stati vari provvedimenti
Per l'arsenico fu fatta un'ordinanza per
Ricorda il periodo così magari ci aiuta a rintracciarli uguali non ce lo ricorda
Le ricordo che era un
Diciamo che noi scriviamo i Sindaci per fare l'abbia erano un normale dialogo cioè voi avete la pelle si evidenzia venivano
Emesse qualche questo è un problema dei si dice qualche volta anzi qualche volta no vanno facevamo nel caso dell'odierno è di Albano
Fa parte delle qualche volta si o delle qualche guarda io questo non lo posso ricordare che non sia corretto perché non mi ricordo che cosa si riferisce esattamente a lei
Se lei voleva generale in generale c'è un in generale noi facevamo ordinanze dei Sindaci
Di tutti i Comuni io mi ricordo specificatamente a Velletri col quale è stato richiesto al bagno
Eh lo so allora io c'avevo ventuno sindaci faceva ordinanze per ventuno sindaci evolvere ricordo qualcuno dove ho avuto delle serie discussione non mi ricordo quelli che andavano cui direi per Albano non la ricordo norme ricordo delle discussioni
Come dire conflittuale veloci quali meritevole quello straordinario lavorativa e dell'ordinanza sull'acqua che fece un'ordinanza sull'acqua sicuramente non lo ricordo
Però non è in grado di collocarla tempi collocarla dunque il periodo dall'acqua va dal due mila cinque in poi
Quindi prima di questi fatti prima di questi fatti dobbiamo andare dal due mila cinque al due mila otto l'arco temporale non me lo ricordo Menis
Ci può dire cortesemente come sono ripartite tra house le ARPA le competenze nell'espressione dei pareri nell'ambito dei procedimenti autorizzativi di nuovi impianti questo è un problema serio perché
All'epoca non era avrò non erano chiarissime
Per cui c'erano delle adesso la fu fatta una fu fatta una un protocollo vi ricordo
Nelle quali alcuni devono fare alcune cose e altre altre cose però spesso c'erano delle
Delle interferenze o delle bisogna prestare delle incomprensioni perché non era chiarissimo questo per grandi numeri CIPE se io le chiedo di chiarirci di cosa qual era l'aspetto
Barrera leso nella sostanziale nella l'ARPA faceva delle indagini metrò logica e cioè siccome era l'organo
Che aveva i misuratori e quindi andava a misurare le concentrazione sostanze chimiche di ambienti eccetera dodici avvalevamo nell'ARPA per tutte le fasi metro logiche e poi ovviamente se l'ARPA
Allora del se della questione ora Tura particolare complessità vedrò biologiche o altro
L'altra citavo l'aiuto
Però il problema dell'alta era che l'ARPA via gravi sofferenze di personale per cui faceva in realtà
Delle cose a volte un po'carenti sotto il profilo della delle ragazze e i servizi e lo avevamo sopperisce per risalire quindi per esempio alcune cose in tema di rumori dobbiamo fare noi perché loro non c'è pericolo
Cioè alcune cose in tema di radiazione ci perbacco ci siamo dovuti comprare un apparecchio gore
Per le relazioni perché loro hanno le facevano piano piano però su si sono
Come dire differenziate questa strada adesso credo che sia forse più chiaro spero
All'epoca c'erano dei sensori che termini lo vediamo anche noi e più chiaro nel senso che intervengono sia sulla realtà
Alle riunioni e quindi i valori diverrebbe sulla salute della popolazione che dall'altra dei pareri sull'ambiente le dalla sala quindi diciamo
Per grandi linee
Il confine tra i due interventi dovrebbe sarà lei deve comprendere che in realtà ci sono poche cose che l'ondata impatto sulla salute quindi alla fine poi
Nel caso di una nostra come dire la tendenza su alcuni aspetti i magistrati giustamente
Barroso a vedere coloro che si devono occupare
Per la salute delle persone e quindi non avevamo di fatto chiamati sempre i giravo la buca delle lettere in tutte le doglianze
Sul territorio perché alla fine siccome ci occupavamo della salute e tutto il patto sulla salute anche come dire i fastidi alla fine ci che avevano sempre nuovi ed amo sempre essere presente
Senta prima che me ne dimentico mi sono appuntato due espressioni durante due sue espressioni sì
I la prima è qualcuno mi ha detto te la sei cercata
Si ricorda Fineco nelle quali sono l'economia come per esempio qualcuno qualcuno poi i miei colleghi e genetisti all'epoca ci può ricordare qualche nominativo
Non ce lo dico al questore vedo disse a Roma era un glielo dissero quindi chiediamo uno diciamo i miei colleghi igienisti mi dissero
Che tutto sommato
Ero andato troppo a fondo forse però non si ricorda gli alla Giunta benissimo
Un'altra sua espressione che mi sono appuntato
E dice che
I suoi funzionari sì rifiutarono sei partecipare alla Conferenza dei servizi
Poiché la conferenza di servizi chiude i suoi lavori il ventuno di aprile del due mila e nove ovvero prima della lettera di minacce del dottor Fede appelli
Perché si rifiutavano di partecipare non lo so dire l'ho detto quel sublime non lo sa loro nuovamente normale secondo lei cioè voglio dire un suo funzionario che
Tenuto ad assolvere i propri conti si rifiuta e lei rispetto a questo preso qualche provvedimento allora il problema è
Che in realtà loro erro Berardi di incarichi
Essendo solo tre persone di cui due più dunque lo erano
Erano quattro di cui due al rapporto
Semestrale del contratto
Avevamo una mole incredibile di di lavoro per cui
La giustificazione che c'erano le altre incombenze immediate
Può andare in Procura portare dei rapporti o andare a fare un'ispezione chiamato i carabinieri coperta c'è sempre la giustificazione
Però quando quindi lei ha ritenuto che si trattasse di una giustificazione solo formale alla componente alla fine la giustificazione da sempre sì ma lei la co considerata una giustificazione apparente questa del mio lavoro considerata una giustificazione comunque vanno IVA perché il discorso dell'utente
E delle risorse delle persone dedicate non c'era e quindi ho detto va beh non ci andate vuol dire che diremmo noi attraverso un lungo un forma epistolare epistolare
Ma voglio dire capisce bene che una cosa è dire non avevano il tempo di partecipare perché oberati di lavoro altra cosa dire se rifiutavano di partecipare
è evidente che se uno ha detto di un ufficio da me coordinato si rifiuta di svolge in un atto dell'ufficio io non mi fermo a una verifica formale soprattutto se la percepisco come una scusa
Sostanzialmente questo mi pare il senso delle sue dichiarazioni se norme erano non c'erano le condizioni per attivare un procedimento disciplinare o in certe condizioni lo stesso per l'ufficio legale che si rifiutava di
Esprimere un parere legale ciò legale sosteneva a tale proposito che siccome loro facevano
La consulenza solo per il direttore generale le problematiche del divertimento horror belli interessavano pro capite quindi abbiamo dovuto prendere un funzionario un funzione amministrativa noi come dire a prenderlo per i pareri legali
Per tutte le questioni complessa che
Benissimo quindi diciamo che da un certo momento in poi
Nelle
Considerazioni che lei fa soprattutto scrive dopo il due mila nove vengo al dunque c'era anche un supporto
Lo diciamo così
In qualcuna delle considerazioni cioè il supporto del aver dopo aver sentito che il nostro giurista diciamo
La dottoressa Giorgia Antonio allora vediamo di entrare un po'di nel merito di queste considerazioni
Intanto lei propone nella sua nota dell'otto maggio
Di investire
Un organo tecnico ce lo individua nell'ISPESL
Corretto subito grazie se non ce lo ricorda io le faccio vedere la numero inferiore o uguale Barbera ricordo ecco allora
Prima lei aveva
E lo so però noi nel due mila due al settanta nella memoria per le cose
Guardi sono fortunato
Lire grazie
Cosa non al direttore sanitario sì e quella a cui poi segue la lettera del dottor seria belli
Lei li dice
Potremmo in individuare un organo terzo
Si era generata quella che lei ha percepito come una situazione
Di conflitto e dice incarichiamo l'ISPESL
Dunque
Sì è un parere tecnico all'Ispra
Ci può dire che funzioni all'ISPESL aveva risponde secondo canale dessimo solo per la prevenzione e sicurezza nei luoghi di lavoro si si occupava denunciavo ha una dimensione di impatto ambientale
Che si occupava di questa tematica mandorle riferimento
Alle problematiche del lavoro
O in genere impatto ambientale impatto ambientale e basta c'era una
Per quanto ne sapessi non si occupano ecco depressione dell'impatto ambientale anche su questo lei ha chiesto parere ai giuristi
Voi non sorretta l'individuazione di questo organo
Ma comunque un organo altamente competente del personale
E quindi nuovi ritengo tra l'altro questa cosa non so se sia stato dato un seguito
A questa cosa ma il Canada è una proposta PromoBologna però non abbiamo nemmeno però esposto alle intemperie realtà nella nota del dottor capelli c'è risposta che su queste
Ho le risulta che poi questo ente con il decreto legge settantotto del trentuno maggio due mila dieci sia stato soppresso cosa può essere inteso tutta la sanzione sono passato a livello all'INAIL
E questo confermerebbe che le competenze di questo Ente erano precipuamente concentrata concentrate sulla sicurezza dei luoghi di lavoro
Lei ritiene che oggi linea l'INAIL e si occupi anche l'impatto ambientale annuale questo avrebbe
Non c'entra nasce all'epoca l'insistenza l'Arena una serie di servizi che offriva
C'era un servizio che non erano strettamente tutti collega negli ambienti di lavoro
C'era questa dimensione impatto ambientale che si erano di nuovo si chiamava Vento attore oggi e quindi andare all'impatto ambientale che c'entra con loro simpatia buttano impatto ambientale tutti i sensi
Poche parole io spero sia stato soppresso
Assorbito dal livello che volevo
Adesso sicuramente l'INAIL fa attività di tipo istituzionale collegato lavoro quindi adesso sarebbe assurdo proporre l'ENEL per fare un discutendo in quell'area in quella parte relativa all'impatto ambientale che a suo dire faceva l'ISPESL adesso chi lo fa
Dunque qui siamo nel due mila nove dispone ancora c'era sì sì oggi quella parte non lo so che la faccia
Sicuramente il CNR potrebbe farlo disuso De Seta potrebbe farlo che il che ne sono vista lista nell'Ispra sconsigliabile avevano dimenticato il del Ministro dell'ambiente l'Ispra
No no sono organo di vigilanza proprio loro membri
Senta lei prima ha ribadito questa sua idea di scambio
Del tipo sostituire un fattore di rischio
E anche questa me la sono appuntata come sua espressione
Con
Un rischio minore quindi secondo la sua valutazione il termovalorizzatore rispetto impianto preesistente
Costitutivo costituiva una riduzione del rischio se l'impianto fosse stato come opportunamente ha valutato
Che se fosse stata ridotta performances avvenuta verso la sua votiva poi avrebbe potuto essere Lussemburgo avrebbe potuto costituire forse sul rischio minore
In questi termini e mi spiego bene per farmi capire allora la discarica a un
Un impatto
Che si perpetua negli anni si lei fra duecento anni probabilmente avrà i residui di quello che ci sta adesso per territorio
Così non è per un termovalorizzatore il quale emana delle sostanze che sono mediamente meno resistenti rispetta i residui di una discarica nel territorio
Quindi ha fatto il ragionamento se noi dobbiamo avere una cicatrice ambientale
Stabile la discarica difficilmente bonifiche abile
Costosa e che nel tempo per produce effetti sia ci metto un piccolo termovalorizzatore che sia ovviamente validato sotto il profilo tecnico
A ridotta potenza probabilmente non effettua ancorché
Si è nocivo sparsa esserci in un tirocinio calore e affetto comunque che non eccede il periodo in cui funzione il termovalorizzatore
La discarica il periodo prosegue sino alla discarica l'abbandono sul terreno cioè la traccia
Per le discariche i cocci dei romani si trovano ancora oggi allora Testaccio c'è quindi voglio dire l'idea era quella di lasciare una cicatrice
Nel territorio poteva essere un nuovo stimabile si dice bisognava confrontarsi per verificare che cosa mi bonifiche e che cosa è andato perlomeno sul sostanzialmente utile perché allora su questa idea
Non c'era una una validazione non rendono sta fatta ora validazione tra delle persone del territorio però nella mia
Se se c'è una pressione
Regionale sui rifiuti che bisogna farlo assolutamente avevo percepito questa questa afflato da parte della Regione allora però togliamo dove situazione di rischio
In mettiamo una situazione di rischio minore però questo non si è realizzato di fatto
Perché torno a ripetere non eravate voi non vere a ridotta capienza e la bonifica della discarica
Facciamolo finire male questa proposta
L'ha fatta Sissi a chi l'ha fatta
Per questo io l'ho messa delle elette non so non mi ricordo Corbetta nello detta anche credo alla Regione tra l'altro se Garelli ha risposto su questa cosa
Al dottor è improponibile questa cosa quindi qualcuno l'ha percepito allora cominciamo col dire quindi quando lei ipotizzava questo scambio sebbene
Non lo avesse scritto ma
Pagina avrebbe aggiunto tutte quelle condizioni che ha espresso adesso perché all'epoca lei
Parlava di scambio e basta inerisce associazione che se lei mi permette io vi darei la parola scambio avviene allusiva in qualche modo no va bene della parola sostituzione compensazioni sull'economia renderemo la ringrazio
Diciamo quindi diceva quando lei aveva ipotizzato questa sostituzione
Avrebbe comunque sebbene non li avesse
Espressamente scritte si riferiva comunque a una compensazione ulteriormente condizionata dalla concorrenza di questi ulteriori elementi a cui fa riferimento adesso
Davvero qualora ridotta capacità dell'impianto facendo ad una soluzione insomma che questo lei non l'aveva Scrima questa qui era un altro cioè
Allora io faccio un'ipotesi su questa ipotesi se c'è la volontà
Però ha ragione di trovare una soluzione si discute emessi ci si affrontano se la volontà
Invece di portare avanti un altro tipo di discorso
Molto semplici passanti ultimo discorso cioè un'apertura poi si ci si confronta
Per noi va bene mi dicono no non lo possiamo fare la discarica possiamo farlo solo nel terzo balzo il quarto in meno se il quinto in basso oppure questo comporta si valuta che cosa si migliora
Quant'è la superficie bonificata
Che cosa porta vincendo avrebbe proprie sulla base dei dati dell'Osservatorio epidemiologico
Per i dati di cui uno studio che lei mi ha mostrato si può stabilire una valutazione del meglio non fare perorazione complessa non si può fare in modo semplice Enrico dovrebbe risposta
Perché altrimenti andiamo a Porta a Porta perché vedo e lo so affini purtroppo è successo
Però
E infatti porta a porta ci sta togliendo parecchio mercato dello Stato
Anche qui quando lei parla di bonifica
Fa riferimento a un concetto tecnico oppure
Usa questa espressione non sono spesso in senso generale in senso generale Santon sanzioni
Parliamo della bonifica disciplinata
Dagli articoli duecentoquaranta e seguenti del sei luglio scorso propositivo proponiamo assertiva poi serve
Segue raccolto rami raccolto non è stato accolto Alma era un'ipotesi di
Diretta su cui lavorare insostenibile perché la bonifica siccome è un'operazione
Onerosa
Può essere imposta in presenza di alcuni presupposti certamente io conosce questi presupposti si ma so che c'è una normativa
Sulle bonifiche provato comune una banca acceduto al tema
Credo che discusso del problema scusa se sapremo se ci sono i presupposti del SIL però voglio dire da un punto di vista normativo non è un dato secondario insomma quello poi il parametro
Della legalità e anche se mi consente delle opportunità
Sa quali sono gli indicatori
Anche se non ricorda qual è il
Il dato normativo quali sono gli indicatori che gli impongono la bonifica di
Sito inquinato perché questa è l'espressione che viene
Vanificata dal legislatore ponderato ambientale ha certamente ragione insomma ci sono degli indici degrado ambientale anche questo è un abile numero Pomponio visto che ricorda concentrazioni soglia di contaminazione i famosi CSCE C.S.R. conferito nell'aria sennò
Le risulta
Che l'ARPA in qualche fase abbia segnalato il superamento di questi indicatori almeno limbo vorrei fare una politica Borboni ricordo di questa
Di questi elementi
Lei conosce il contenuto del parere dell'ARPA quattordici maggio due mila nove che immediatamente successivo alla sua nota
Signor
Appuntato correttamente ha dovrebbe essere firmata ingegner sarà cavalli e ingegner Fabio Ermolli
Come ha visto no
Non me lo ricordo
Ho fatto una battuta perché si
No no no
Nominiamo Berengo incombenti
Guardi intanto alleggerisco un dato perché non riusciva a trovare questa disciplina sulle nano particelle
è il decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci
Quindi esiste non esisteva al momento della vostra valutazione ma poi
Grazie a Dio e una norma che è stata introdotta nel nostro ufficio la quel decreto sì c'è un grosso problema adesso comprava questo voglio glielo negano addirittura qua grazie
Allora un altro concetto sul quale mi vorrei concentrare per
Capire se lei
Ha fatto questo richiamo in senso generale o in senso tecnico e quello del principio di precauzione
Che prima ne ha anche illustrato diciamo la sostanza del principio normativo io su questo vorrei un attimino ritornare si ricorda intanto qual è la disposizione
Che richiama questo principio di precauzione surrogare disposizione cioè
Una disfunzione della Comunità Europea disposizioni valutaria modi
Normativa interna
Se lo ricorda
Subito uno cioè l'appunto un miliardo
Intanto
Ci può riepilogare tra loro
Prelevando levarla di principio di precauzione solleviamo anche riferimento normativo
H che cosa si riferisce quando Battù ATO questo principio
Ma il principio
Riunioni lettere tra tre
Tre presupposti ovvero il professor Bo identificazione dei rischi
Quindi identificazione i potenziali rischi non solo dei rischi il concetto giuridico in funzione il potenziale rischio
Poi
Una valutazione scientifica in modo rigoroso e completo sulla base di utile alle esistenti
Abbiamo visto una intraprendere valutazione scientifica rigorosa
Però in costante
Quella promossa va bene l'oggetto che riguardano funzionano e quella sul previsionale siccome lei prima ha detto non è necessario doversi confrontare
Con un dato certo e sufficiente una generica non avevano allora mi spiego meglio ecco allora prima si fanno questi passi
Una volta che si è fatto il terzo basso si è visto che c'è esclusivamente carenza di Roberto certezza scientifica che permetta di oscuro agevolmente la presenza dei rischi identificate
Una volta fatte queste vorrei dice che la certezza scientifica deve essere invocata in negativo cioè sulla
Assistenza del rischio esatto
Perché a dire il vero il testo della norma sembrerebbe essere diverso da come lo leggo io perché l'articolo trecentouno del testo unico
Dice l'applicazione del principio di cui al comma uno concerne il rischio che comunque possa essere individuata sulla situazione del bosco
Quando l'ambiente centocinquanta
A seguito di una preliminare valutazione scientifica obiettiva senta non so se prima lei ha fatto riferimento anche
Accrediti promanazione sovranazionale
Se lei mai capitato di leggere questa circolare della Commissione europea proprio sul principio di precauzione tacciono sono rare le norme europee dell'integrazione europea
Cioè quella rimasta ancora debba scrivere sguardi le leggo sono due righe
Il principio di precauzione utilizzato essenzialmente dei responsabili per quanto riguarda la gestione del rischio non deve essere confuso con l'elemento di prudenza cioè
Con gli scienziati ricorrono nel valutare i dati scientifici
L'attuazione di una strategia basata sul principio di cauzione deve iniziare una produzione scientifica quanto più completa possibile sconcerto la Conferenza sostanziale
Che non nella prudenza e basta ma era propensa ragionevole basata su tutto quello solo pensiamo e tutto quello che è esistente la prudenza vede Rita
Sembra un criterio di valutazione
Quindi ripeto
Prego
Ora
No deve venire al mio avvocato
C'è opposizione su questo punto Presidente primo perché è un punto e che non credo su cui possa rispondere il teste se non l'ha dando delle valutazioni sue personali non certi giurista
E poi ricordo al collega che ci sono copiose alle sentenze del Consiglio di Stato che per nulla farci cadere in procedura di infrazione hanno puntualmente specificato che cosa il principio di precauzione e senza il centonovantuno paragrafo due
Bella del della trattato e cioè
Io quelle fratture voglio dire qual è la la sostanza dell'opposizione sono e che ci deve spiegare qual è la lettura del principio di precauzione rimasta una valutazione anche prudenziale perché il vaccino ma mi riferisco alla sua domanda vorrei capire in allora non ci deve essere un dato scientifico da cui partire poi alla domanda voglio dire qual è l'opposizione la mia domanda non c'è alcuna differenza attese ed esponendo la mia sorella no scusate la mia posizione parte al fatto che stai dando per scontata un'ora
Interpretazione di una norma in maniera sbagliata non hanno soltanto ai giudici stanno Salaria inferiore azionista e quindi non può rispondere su questo lei ha risposto alla sollecitazione del PM ci ha dato alla sua definizione detto a questo a domanda quella del PM non solo alla mia ATO cinque virgola sei formulando da partendo da un assunto diverso diverso da quello che addirittura il Consiglio di Stato la scorsa settimana
Ha il TAR del Lazio la scorsa settimana risalendo si avverte sentenza se ne sta rendendo alla pena stralciando qual è e su che cosa è fondata la mia opposizione grazie Presidente Gustapane allora se questa ravvivato sulla Pravda dall'Ascom stato appunto da riformulo la domanda la domanda è questa secondo questa mattina a cioè prima del mio controesame a una specifica domanda del Pubblico ministero sul principio di precauzione del pubblico ministero ha chiesto
Di che cosa si tratta qual è il senso di questo principio e quando questo principio deve essere applicato
Il teste ha dato una risposta che ha parzialmente corretto adesso a seguito della mia
Precisazione io gli ho chiesto i riferimenti normativi e se alla luce di questi dati che io gli ho sottoposto e in grado di
Negli occhi compendiare il senso della risposta che ha dato questa mattina alla domanda del Pubblico Ministero nel corso dell'esame ordinanze ingrato appunto ecco Presidente però in questo caso vorrei interloquire un secondo io
Non è il teste Messineo che ci deve fare un trattato su che cos'è il principio di precauzione e ho chiesto lei non la faccio mia piove gli ho chiesto sommariamente il dire che cosa intendeva del principio di precauzione allora
Schiocco se vuole la prossima volta con Roma vagonata di documentazione il passaggio dalla strategia pericolo assaggiare il rischio il mix mi rullare ne parliamo per per giorni ora
Ha fatto tre quattro cinque domande semplice precauzione o
Come ringrazio lei conosce debba assolutamente nulla sulla
Sulle evoluzioni Mock però che continuiamo a interrogare il dottor Messineo come se fosse un esperto quel principio di precauzione a livello comunitario e nazionale fatte io
Quest'ultima domanda non l'ha fatta eccezione però ecco mi sembra che siamo fango su questi
Però è un argomento che ha introdotto l'ente pubblico ma arrivano come ha visto non ho fatto nessuna eccezione
Fino adesso e quindi questa che cos'è no quindi diciamo che si siccome lei
Ennesima domani prevenzione sulla prossima domanda
Quest'ultima galateo certi livelli ho chiesto già nel vedere io riduco a questa domanda gli occhi se lo ritiene di dover rivedere la sua posizione gli oppure qualora c'è un'opposizione questa siccome ha detto non mi oppongo non mi sono opposto a quello a precedenti a questa sera o dall'altra un'autonoma valutazione
Senta
A proposito dell'acqua una delle criticità che lei aveva segnalato
Si ricordasse
Tra le prescrizioni imposte era previsto il divieto di emungimento dalle acque provenienti dall'impianto il cui uso era esclusivamente limitato al prelievo di acqua per
Uso potabile sanitario
Non ho capito che cosa famosa cioè lei prima ha detto che è una delle criticità che aveva rilevato in questo per la realizzazione di questo progetto e che impattava sul territorio che aveva una carenza idrica consistente
Allora se lei ha verificato che tra le prescrizioni imposte
Tecnicamente per la realizzazione dell'impianto c'era un divieto di emungimento dell'acqua
Se non per uso potabile un sanitario cioè non è annesso un uso poteva essere indirizzato al funzionamento dell'impianto Mastrobuono riconosciuto non me lo ricordo ma laddove vi fosse stata una prescrizione del genere
Sarebbe cambiata la sua tecnici adesso in questo schema voleva prelevavano vedono speriamo operatore significo aspetto spesso osservazione dovessero scritto dovrà qua va bene
Per fare le buone idee avevano l'acqua benissimo
Vasca piogge venti caro cioè nasca pioggia periodicità come fai a
Senta un'ultima domanda che nulle suoni scortese
Ma siccome noi
Vi prego
Siccome noi tra
Le considerazioni che siamo
Tenuti
A farci anche quella di prestare l'attendibilità del teste ed il suo intervento
Introduco questo tema perché lei ha fatto riferimento a una situazione di disaggio
E lei era derivata
Quasi un trauma
Dalla nota del dottor fratelli che avrebbe segnato una sorta di
Linea Maginot nei suoi comportamenti operativi che da quel momento non sono stati più gli stessi
Perché lei da questa lettera si è sentito tutto sulle tematiche ambientali alle tematiche ambientali
Ma
In quello stesso periodo
Lei era stato interessato da vicende
Persone anch'io mi auguro immagino Brasola natura un ambientalista ma di tipo penale
Segretare quale sono stato assolto dal G.I.P. perché il fatto
Non sussiste
Ed era sottoposto anche a qualche misure in quel periodo va non è un problema un avvio dei limoni voto per dieci giorni credo un obbligo man mano che il tribunale riportato revocato che protegge promuovente
Annullato di fatto con l'assoluzione perché il fatto non sussiste allocative questa è una questione di una comunità e non a caso di cure c'era una macchina domenica che non avendo io rilevato
Lo hai fatto
Beh insomma era una vicenda giudiziaria mi sembra che lei aveva posto che lascerà l'esonero inquadrata in una serie di cose c'era in particolare c'era un'omissione d'atti d'ufficio il fatto che io avessi segnalato
La mancanza del certificato antincendio che recupera
De cioè problema
Rilevato da questa cosa è un problema risolto io non ho altre domande molto
Sì se non
Sì una sola domanda o meglio un chiarimento sono l'avvocato Pannella buongiorno dottore
Vorrei fare riferimento a questo verbale della Conferenza dei servizi
Alla quale non ha partecipato nessuno dell'ASL a fenomeni di questo c'è stato anche contrastato bene
Allora in realtà in questo da questo verbale io non c'ero vedo che c'era la collega Ranieri però era presente quel giorno come WWF Lazio
Però che cosa succede in estrema sintesi è legato anche alle SIT del dottor Messineo
Che
Il comune di Albano era rappresentato dal Sindaco
Il Sindaco del Comune di Albano di fronte alla rappresentazione da parte della Regione
Delle note che erano pervenute dall'ASL Roma H perché si parla di queste note che erano pervenute dalla Regione pur essendo assolutamente contrario alla realizzazione del gassificatore di Albano
Fa una serie di affermazioni a pagina sei relative al rapporto tra il Comune di Albano e l'ASL Roma H
In particolare di fronte alla prospettazione che veniva dalla Regione di tutte queste note che determinavano segnalavano una serie di criticità
Leggo testualmente il sindaco afferma che non vi è stata alcuna comunicazione da parte delle autorità sanitarie sul rischio igienico sanitario tali da rendere necessaria l'adozione da parte dello stesso
Di ordinanze contingibili e urgenti a tutela della salute pubblica
L'assenza di tali comunicazioni le leggo quello che ha dichiarato il Sindaco perché lei non c'era non c'era nessuno se non ASL Roma H noi abbiamo il verbale della Conferenza dei servizi l'unico modo
Per capire quello che ha detto questo Marco Mattei che all'epoca del Sindaco ad Albano e visto che lei sta testimoniando e chiederlo a lei
L'assenza di tali comunicazioni derivanti dalle attività di gestione di rifiuti presenti sul sito di Albano non si riferisce solo all'ultimo periodo ma si estende a ritroso a tutto il proprio mandato
Come peraltro affermato anche dall'ARPA Lazio anche perché ogni qual volta si è verificato lo stesso l'intera Amministrazione comunale si è prontamente attivata
Poi le leggerò anche un altro pezzettino cioè in sostanza il Sindaco che pure è contrario al gassificatore ci tiene a puntualizzare però guardate annui la ASL Roma H tutte queste problematiche non ce le ha segnalate e poi aggiunge
In relazione allo studio epidemiologico
Il Sindaco ha riunito racconta agli altri in sede di Conferenza di servizi una unità di crisi con la ASL Roma H perché il Sindaco dice ad averlo appreso dai giornali dell'esistenza di questo studio
Evidentemente ideologico di Roma e dell'ASL Roma E
E quindi ha fatto una riunione proprio con il suo dipartimento con ASL Roma H
Dalla quale è emerso che il problema descritto nello studio epidemiologico non necessita di interventi contingibili e urgenti
Ma di interventi strutturali sulla viabilità e sulla qualità dell'aria riferita allo smog e cioè in pratica da questa unità di crisi è emerso che c'erano problemi legati alla viabilità e allo smog
Peraltro dice il Sindaco sempre di Albano chiuso con le chiederò di se è vero tutto ciò
L'ASL Roma H ha dichiarato che i risultati in termini di mortalità che morbidità dello studio epidemiologico della Roma ENI sono da ricercare nella situazione ambientale dei venti anni precedenti
Al periodo in esame che era il periodo novantasette due mila sei cioè
Suo Dipartimento avrebbe detto al Comune l'Albano guardate che lo studio epidemiologico che segnala queste criticità
Fa riferimento a cause che sono da ricercare nella situazione ambientale che va dal mille novecentosettantasette al novantasette in realtà non al periodo novantasette due mila sei
Tutto ciò e poi il Sindaco dice parere negativo comunque perché non si può fare questo classifica esplosivo che io non la domanda
Novantuno a settembre allora sesto
No sono da ricercare la situazione ambientale dei venti anni precedenti al periodo in esame parentesi novantasette due mila sei ora i vent'anni precedenti periodo l'esame sono dal
Mille novecentosettantasette al novantasette davano nel voler sull'intero verbale si chiamava partecipando ai loro infatti però il Sindaco abbia
Vanno che pure è contrario al gassificatore di fronte alle sue obiezioni ci tiene in un'intera pagina di conferenza che ho letto soltanto alcuni pezzetti
A dire in sostanza ma guardate che Roma H annus tutte queste cose non ce le ha dette
Allora tutto ciò è vero o non è vero
Io posso dire quello che ho fatto quello che ho detto non quello che
Voi ritiene di dover venire sapevano che ha dichiarato in questa ora doverosamente possibile sono queste solo
Solo solo la solo dell'acqua
E sull'arsenico
Abbiamo fatto innumerevoli riunioni abbiamo fatto delle ordinanze abbiamo vietato l'uso dell'acqua quindi questa cosa
Barbara sembra essere coincidente con quello specifiche dichiarazioni forse il Sindaco non riguardava esattamente questo aspetto
Per il secondo aspetto è vero che non c'è una altre ordinanze contingibili urgenti
Per esempio ordinanze contingibili e urgenti che abbiamo fatto ad Albano riguardavano forse qualche Pizzeria con qualche situazione anomala per inerti per gli alimenti e bevande
Però è anche vero che la situazione c'era sostanzialmente ad al limite delle ore tollerabilità perché metà faceva porterà al secondo il CIPE ed urgenti sugli esposti richiesta di ordinanze
Sugli esposti Lega delle emissioni odorigene quale lamentano la popolazione quella degli esposti Garboli arrivavano le gestirà voi e cercava di evitare che il Sindaco prendesse
Diciamo diciamo iniziative che non erano compatibili come il miglioramento della situazione ventinove gli abbiamo detto che c'era un problema di trasferimento
è vero che gli abbiamo detto c'era un problema di sbornia di inquinamento
è vero che probabilmente gran parte delle patologie
Del esaminate da quello studio
Possono avere avuto diciamo
Diciamo motivazione la situazione di degrado che era curata negli anni fino a quel periodo
Ma questo appunto giustificare mie affermazioni secondo le quali c'era una situazione anche Milano dolorabilità ed era tanto meglio da evitare qualunque ulteriore aggravamento questo era il concetto che
Posso dire poi sul fatto che non era basato ordinanza contingibile e urgente certo nel cielo ancora in servizio
Vorrei dire qualora le ordinanze conteggi project dopo fare su un parere forse sulla situazione di degrado
Le situazioni di degrado che mentre si sta vivendo nel secondo ciclo oggetti vengono fatte per ragioni di estrema necessità quando c'è per esempio la nube tossica quando c'è un inquinamento nell'acqua cioè a dire e noi l'avevamo fatta in effetti sull'acquedotto
Comunque volevamo fare abbiamo fatto questa unità di crisi che richiese istituzioni insieme lo facevano i dati che riusciremo a quattro persone in sostanza che erano Lhasa nel suo assessore è un esperto e quella era l'unità di crisi che doveva dare
Un parere su certe cose anno ci ha chiamato che ci ha detto perché ne pensate e quella comunità dimensiona designato unità di crisi che ha detto espresso quello che è venuto fuori da questo colloquio sostanzialmente poi alla fine perlomeno a venire
Della Farnesina si cioè perché per valutare cioè andando a scendere a venire nella gare questa sera sua definizione oppure
Il mio chimico che all'epoca non so nemmeno se ciò essi il chimico perché dopo abbiamo assunto chimico sulla base di queste
Diciamo doglianze abbiamo chiesto l'assoluta presenza di un clima dell'evasione per poterci dare una mano per esaminare
Tutte queste tematiche né inquinamento di benzoapirene bizantino cene di Russi recentemente la ringrazio non ho altre domande per
Va benissimo
Sì
Senta fermo carrozzino sì per Cerroni
Molto brevemente
Senta lei ha fatto riferimento a degli esposti di cittadini che rotoli modesti se
Premesso che le leggi e regole estese più Buzzi miliardi non
Presidente
Non
Questo
Sì
Allora siccome cioè quello di sul suo avanti emozione
Fermati
No anche insomma
Siccome
No perché l'altra parte
Sì no prelevamento che riguardavano che cosa questi esposti
Marina ma io mi ricordo che c'erano continue forse avrebbe avuto il primo una decina Lupi
Una quindicina in un arco di tempo di qualche anno
Ho esposto ed emissioni odorigene che avevano
Mutevoli trovando invocano dove dentro
Riguardavano una discarica sostanzialmente ma provenienti da dove queste proveniente proprio con Ballaman
Presumibilmente alla discarica è una discarica quella discarica legami sociali abbia un sostanzialmente
Una discarica che ci creano problemi alla discarica di cui stiamo parlando altre discariche e non scrive quelle dell'INVALSI quella del quindi queste dimissioni immagino di sì diffuso dove immagina lo sa minime bravissimi varianti
Quindi quindici esposti su una popolazione di
No no io non ho mai fatto rapporto spostino conservatore sette la cosa no quindici esporli trascorsi mi correggo almeno quindici persone
Attenzione
Quindi avevo quindici episodi di esposto ciascuno con vari ricoveri firme per le opere emissioni odorigene mi risulta che mettere in campo di andare a fare qualche valutazione
Ma per gli odori era estremamente difficile
Per cui lungo ormai dei
Campionatori non erano adeguati retrostanti valorizzazione Tor Vergata
Il professor Paolo esse che aveva una sua elettronico eccetera diciamo utilizzabile sarà proprio il periodo dal due mila uno al due mila dieci il periodo accavallamenti
Vergogna e l'altra sera Ventriglia ma questo professor Paolo assente poi negli anni successivi fece anche una convenzione con l'altro adesso diciamo
Concentriamoci su di voi cd vogliamo
Quindi evidenzio oggettive della diciamo dell'attendibilità di questi esposti non avete mai acquisite sebbene emissioni odorigene sarà l'accoglimento del comunismo a mettere se sia o non l'avete mai acquisito da questi evidenzio oggettive
Infine il dato oggettivo ma per me Rienzo oggettiva che si può lasciare impronta digitale uno l'abbiamo io non c'era un'impronta digitale benissimo seconda questione lei ha parlato di patologie tumorali apparato resterà e altre patologie dell'apparato respiratorio si
Ecco vorrei un po'collegarmi alla domanda che altre forme di di patologie la popolazione e vorrei ricollegarmi a domanda del collega da quando esistono queste evidenze epidemiologiche
Allora c'è un vecchio studio dell'Osservatorio epidemiologico
Mi pare che fosse due mila cinque ma potrei sbagliarmi però il dischetto ancora Cal non so se lo trova quello che essa
Colore associare un dischetto perdono osserverebbe biologico
Potrebbe per fare l'Osservatorio riferire meglio
Dove c'era già una valutazione
Come dire impatto in termini decessi lavorazione debba razziale tant'è vero che non da quando da quando questo desiderio non so parlar bene o nel due mila cinque mi ricordo che il DPEF due mila cinque raccolti in sé ed è storiche antecedente sempre all'autonomia
Quante serie storiche che le ricordo anche una rete serie storiche antecedenti al due mila cinque osare campionato è è questo però non me lo ricordo in quel posto il personale l'osservatorio per esprimere va beh sostengo tutte le sue domande sto facendo nessuna la capacità che vorrebbe dire che c'è qualcun altro che lo sa adesso è testimone lei quindi non vorrei che l'hanno messa nel nord abbia ricorda sono baschetto del due mila cinque ho capito
Nicola Rossi Brigante dentro una cosa
E lei sa se sono stati mai campionati degli scostamenti dei dati epidemiologici della popolazione che viveva vicino alla discarica e quelli più lontani dalla discarica
Va beh ricordo che su questo ovviamente anche dopo il periodo del due mila cinquecento adesso non ricordo ma ci sono esistono dal signor Sindaco
Nelle valutazioni che ha dovuto compiere per emettere i suoi pareri questo dato ma raccolto
Dopo lo ricordo precedente a quella che ha fatto l'istruttoria dico alle se non ricordo en plein però sedi fino adesso ci ha raccontato che vedono lei ha fatto lei
A affermate rivendicato la paternità di tutto ciò che di cui abbiamo discusso assai meno immagino lei si sia documentato prima di seduzione serenità però alla sua domanda molto precisa
Se non è un tema ma non posso ricordarmi
E non lo farò quando ha risposto alla domanda del Pubblico Ministero lei è stato netto a dire che questa cosa non si si non si doveva assolutamente fare allora io le sto chiedendo quando lei ha fatto questo tipo di valutazione si è posto il problema se c'erano dei dati
Vicini al luogo in cui doveva essere fatto riguardo non ha niente a me lo sono posto probabilmente in seguito all'allargamento dell'Unione sono allora non mi ricordo esattamente
Il dato parametrico nel dare delle risposte aveva già detto che ci sono un ottimo molti più morti in larghissima e questa è la le indagini dell'Osservatore senta
Queste cause di mortalità
Sono eziologicamente legate alla scientificamente parlando hanno vedi opinioni scientificamente parlando se non si logicamente collegabili all'attività della discarica
Ma sotto il profilo nazionale generato nel caso non sono state molte bugie una patologia buone ad essa possono essere molteplici luminosa ecco LEA evidenze scientifiche di carattere quindi certo che la scienza non
Per cui queste leggi queste piglio patologie sono legate all'attività della discarica
Vanno evidenze pone in ordine e assoluta
Se ancora è ammalato quindi del principio di precauzione
Senta
Principio di precauzione dal suo punto di vista come va applicato che bisogna
Appuntare al massimo della tecnologia per prevenire qualunque fattore di rischio ha detto lei bisogna impedire il tipo di attività che si pone in essere
No buona Bretton Woods no le sue idee infatti l'ho chiesto come va interpretato mi può dire non non sulle corrispondono ma detto questo le ho chiesto come va interpretato
Riteniamo sia
No come ad esempio a D'Alema allora come nel tempo e da lei o come siano anche al Senato lei tecnico io non come lo ha interpretato le nel momento spostiamolo sono abbandonate avversario perché le competenze dei testé dal dovesse però chiaramente
Rispondo anche sul profilo ragionando
Le mie linee sono delle linee io diciamo seguo
Che sono intanto l'azione preventiva la correzione del proprietario e alla fonte in qualsiasi problema dovrebbe danni causati dall'ambiente successivamente
Un'applicazione del prelievo in cosa sta guardando i miei appunti in ufficio quello svuotando Rizzato allora sui nostri capire la fonte di scegliere le nessun in negli appunti
Sono riflessione se lo faccio per funzionare quando dico pure applicarono ora mi deve permettere prego saranno sicuramente un'opera scientifica
Meraviglioso che non mi dovrebbe spiegare se sono frutto della sua emanazione nella Procura una fonte scientifica sono frutto della mia elaborazione perfetto
E qui non so leggere sì grazie allora dicevo
è una decisione questa che che viene preso
Sulla base di alcune indicazioni
Solo
Seguono comune
La dichiarazione di numerose vola la comunicazione della Commissione c'è nel febbraio due mila essendo una serie di indicazioni perché sono diverse deleghe noti specie
E quindi è una decisione che non esercitano a tavola tutore del del dell'azione incomincio dunque l'informazione centouno sono insufficienti non conclusive o in certe
Vi sono dei possibili effetti sull'ambiente che possono essere potenzialmente pericolosi
Sulla base di una serie di indagini preliminari che sono però dovute
Questa indagine consistono nell'esame di tutta la documentazione dei dati
Indagini approfondite su quello che poiché le mani se allora è quello che ho sentito da mi spiego né vorrei correggermi avvenuto oppure un vorrei morire il principio nozione dire questa cosa non la faccio perché pericoloso
Sostanzialmente
Deve essere razionalizzato e quello che penso anch'io
La razionalizzazione di questo
è un processo decisionale
Del direttore dell'ufficio fatto attraverso una serie di atti come se ricordando la sua rivoluzione e di tutto ci dovrebbe in teoria essere una traccia una documentazione una valutazione
Una modifica
Ora che questo io non sia in grado di precisare alcuni aspetti innegabilmente almeno dal momento che ciò settant'anni
Sono in pensione ormai da diversi anni e il del titolare di questa e bene ha generato un epidemiologo come giurista
Che affatto che sebbene io mi ricordo per sommi capi le cose
Quel riguarderà invece di ricadere se abbondano quella Gatto quel punto quello dovrebbe andare per le sue però dottore adesso la mia domanda un pochettino diverso
Sa perché è partito bene può adesso ha un po'deviato rispetto a quello che è la premessa secondo me io quello che le sto chiedendo sulla base di questi suoi discussione guida
L'esistenza di questi fattori di rischio alla luce del principio di precauzione ravveduto comportare il divieto assoluto di realizzare una qualunque tipo di attività
Oppure l'adozione delle tecnologie al massimo livello ciascuno ha già detto non sapendo se il momento in cui io ipotizzo sostituiamo una discarica buone inceneritore o un sardo anche il principio di precauzione sto mi va bene ma stiamo
Rimaniamo fermi sull'in progetto del gassificatore sì
E lei dice c'è il principio di precauzione cioè il progetto del gassificatore di fronte alle linee guida del sud che lei ha citato
Il gassificatore si doveva vietare bisognava dire tu imprenditore se lo vuoi fare fallò con il massimo delle tecnologie per assicurare il massimo della salute degli sì no ma però qui stiamo parlando di una il massimo delle tecnologie con la strage di prevenzione del rischio sono due concetti poco diversi mi sembra che possa così la domanda non Livio mi oppongo non è c'è un massimo della tecnologia ci sarà una tecnologia che elimina il rischio è già il testo
Dai guai mi sono sbagliato ma può non essere sufficiente ma
Questo ce lo deve dimostrare progettista
Si separare magari la risposta lo facevamo andare al testuale così mi oppongo ma non è mio desiderio renderli oppongo che si recherà in questi termini perché non è diciamo non è Congo ha domandato rispetto alla
La risposta che si chiede il secondo me
Ma se avanguardia all'ideologismo disponibilità piena cosa al direttore ragazzo quando c'è stato un al per il rischio gradi essendo ospedali a un certo punto significativa faccio un esempio banale cessato il diessino sperare settori infermeria usare
Le precauzioni maggiori più conosciute che ci sono sono a incendi se le e quindi bisognava impone questo tipologia di precauzione migrazione sanitaria Carmelo stavo dicendo precauzione dicendo
Comma mai solo facendo sto dicendo
Secondo quelle che sono la sua interpretazione del principio di precauzione esistendo tecnologie che possono azzerare il rischio mettiamo sotto questo profilo
La sua posizione quella di impedire l'attività o quella di prescrivere di imporre
Queste maggiori senza il rischio di non è quella che invece deve prevalere allora la prima domanda è la risposta
Certamente non è vero Presidente io voglio sapere come si sarebbe posto il testimone all'epoca
A memoria per non averle essa risponda penso io non ho capito bene la domanda perché figuriamoci se ci fosse un'assenza di rischio problema non si porrebbe benissimo
Però è una sanzione rischio la dimostrata tecniche si inseriscono abbiano strada con una serie di dati epidemiologici
Beh perché altrimenti noi abbiamo
Solo al tema che analogo a quello che è successo per l'amianto Mariastella ci aspettavamo viene Guido Gonella diverso interna ma lei mi dice cioè l'assegnazione di risorse cioè facciamolo finire visto che essa rispondendo
Allora amianto si era dimostrata
Adesso di scientifici un'assenza di rischio fa dieci fibre per centimetro cubo diaria nel mille novecento
Quaranta cinquanta
Che cosa è successo in dimostra debole che l'amianto è nocivo a concentrazioni molto più bassa concentrazioni che adesso so private allo zero virgola uno in fibra per centimetro Colombo ora che cosa significa che c'è una sicura lavoro sulla base degli studi
Che non c'era a rischio e stava dieci diciamo avverrà solo scampata
E adesso sta con le mani incrociate perché aspetta dopo venti anni ho quarant'anni pubblico come suo trova pleurico allora laddove dobbiamo capire la dinamica di certi cassetti
Per avere la sicurezza assoluta che il rischio non esiste io devo fare delle certamente delle valutazioni che mi consentono di poter proprio trovarne nella situazione analoga a quella dell'amianto un giorno questo all'azione dell'amianto
Secondo me non l'abbiamo ancora imparata bene i lavori perché continuiamo a mettere delle pezze
Di modifiche tecniche assegnazioni che di per sé potrebbe essere come dire bancabili il modo migliore passi Rossi Ostiense
Vorrei e lo faccio produce noto Papaccio più però mi sembra che la sua risposta un sia conferente
Perché lei sta parlando di un problema noto tecnici mettiamo oggi domina si dice di lei c'è un problema noto e abbiamo varie studi su questa
Damiola facesse una vera e propria emergenza Jones ha parlato di un progetto realizzazioni un gassificatore sì quindi
Avrete a avrà avuto quali sono le aree di rischio della
Installazione di un gassificatore secondo quelle che erano i dati scientifici e tecnici dell'epoca le chiedo rispetto a quei dati scientifici che lei aveva a disposizione all'epoca
C'erano delle precauzioni che in base alla legge devono essere dotate allora il concetto generale
Cioè l'impatto
Remissione non usciva
Euro ultrafini demolizioni consideravano erogazione tumorali le abbiamo dopo quarant'anni
Quindi ora non ce l'aveva è evidente che quarant'anni fa
Il termovalorizzatore non c'era Menis che non c'era nemmeno messo annusando ASP tutte le valutazioni conseguenti alle allocazioni che voi abbiamo
Che abbiamo assunto alborada imponenti dove sono dati modificando sia nel tempo che qualunque valutazione sull'impatto di un
Termovalorizzatore deve considerare la modifica tecnologica l'impianto ad urea cercando in considerazione un attrezzo un apprezzabile atteggiamento prudenziale però di evidenze tecniche oggettive per cui ci sono
Delle conseguenze sul piano criminologico di quella questo appello non ce l'avevano per Ramallah solo delle nanoparticelle adesso mi stava parlando prima dove le nanoparticelle acceleri quelle amnistie la novazione parlando inglese usando non ci sarò anch'io vorrei qui sono espone si può allorquando estraneo ma per chi vuole fare la frase di spesa rimuovere un problema ancora meglio sarebbe esplosa appaiono a Latiano particelle Presidente non mi sono spiegato bene Panaro partecipano raggiunto multiforme ebbene abbiamo provveduto a nominare un ragioniere cicli prego Presidente sostenne può comportare altri pareri che ci sono altre io sto parlando di questo sino agli anni scorsi quando io mi asterrò questo patrimonio è un problema quella interpretazione della risposta del teste va benissimo un problema che sarà oggetto legali
Ridiscussione di governo
Essi essi
Scusare scusi Presidente scusi Presidente
Dove ci sono altre domande sì Presidente senta lei ha fatto riferimento avendone in questione inceneritore lo segnato di dubbia valenza igienica
Bene mi può dire cosa vuol dire perché è un concetto francamente poco comprensibile doppia valenza igienica
Davanti alla valutazione igienica correggo il termine valenza valutazione
Cioè
Che vuol dire e che lo va a votare igienicamente
L'impatto di un inceneritore di tipo ha modificato il tipo beni nell'arco di una situazione
Del genere estremamente difficile e Bobbio bando che possa essere utile un inceneritore del genere tocca io pensavo fosse più piccolo forse ovvero se fosse fatto vedere
Bonificando alcuni siti potrebbe avere una sua logica igienica cioè dei dinieghi di modifica dello Stato già dalla dalla popolazione questi temi
Stube non esita a questi dubbi sì gliela rappresentati per iscritto alla nonostante la mia rimettere tutto funzione determinante va bene onesta insinuazioni quello che ho già scritto nei reni mi è sembrato però qua purtroppo non avendo avendo degli appunti mozione è sembrato che il problema della DUP
La valenza igienico ma scrittore prima era legato al problema del raffreddamento
Questo io l'ho segnato come
La genesi dei suoi dubbi
Dall'inizio di un asilo nido è un aspetto è un aspetto da
Da verificare sotto il profilo della funzionalità dell'impianto ovviamente pre-impianto molto diciamo bancari
Io li conosco le carte
Scusi no no
Io sto facendo un controesame molto diverso
Io sto facendo un controesame che non è quello di perché i documenti ci capiamo io voglio fare il controesame al testimone per capire che cosa sarà lui che cosa
è stato in grado di di discrimine Louilt no non è un primo in controesame sui documenti
E quindi le dicevo le ho capito io rispondendo alle domande Pubblico ministero che lei
Avesse fatto riferimento i dubbi erano legati alla
Al problema della del raffreddamento della tipologia di impianto di raffreddamento pubblicare erano legate al rapporto rischio beneficio pro capite
Senta valenza Gianna Sanna rapporto rischio beneficio sbagliamo mi ricollego ancora una volta la domanda il Pubblico Ministero perché non ho capito qual è la sua risposta voi che documentazione chiedeste
Alla
No
Quello Allucci abbandonarono anche chiedemmo attenzione ma allora alla Regione bourbon clinico
Con una serie di dati mi pare anche informatici adesso non ricordo bene perché animare anche informatici
Che vede esaminammo
Ed ritenesse soddisfacenti donne che non è che vedo riteniamo riteniamo soddisfare l'abbiamo espresso in primis le balle acquirenti
Va anche bene dove non soddisfano significative alti poc'noi abbiamo esaminato
Il l'oggetto e detto questo oggetto il parere che consegue questi duecento è questo
Quindi
Ma erano tutte capire notati lacunosi o erano dati che voi
Avete ritenuti IMI in i toni questo allora esso corre solo senza abbia pazienza
Se Anna lavoro sita nella rideterminazione
La certezza è che io ho espresso un parere e in quel parere ho messo tutto quello che
Potevo dire
Pace potevano essere dubbi interpretazioni punti e virgola passi da chiarire
Per quello di estrinsecano nel parere potrebbero portare un parere più duecento pagine spiegando punto per punto tutte situazioni che non sembrano chiare rispondendo anche alla domanda del collega
Lei ha detto che
La variazione dell'impianto di raffreddamento era stato fatto che qui cito testualmente per rendere difficoltoso l'approvazione
L'iter dell'approvazione no gli evasori pax nomadi messo
Sarei disposto a scommettere per quanto possono lei ha detto può in questi termini davvero mi sono
Così soffermato l'ordine ma
Ed è una domanda che volevo fare
Presenti e future sono sconosciuti l'approvazione dell'iter
No allora forse non mi sono spiegato io numero allora sembrava fatto io
Come dire
Il sistema
Devi cambiare l'esame di un impianto tecnologico di per sé estremamente difficile
Estremamente complesso per persone che spesso alla nuova tecnologia
Mette a durissima prova un apparato che non è in grado di
Approfondire quegli aspetti che non ha i tecnici della società che sono invece in grado di
Fare una serie questo ammette a durissima prova
Le strutture molto spesso il resto quindi o c'è un comportamento malizioso operano molto spesso le strutture
Non sono in grado di rispondere
Comporta
Mento malizioso può esserci o non può esserci a secondo delle intenzioni di chi fa la domanda certo se mi mandano una domanda con cinquecento allegati
Per esaminare maggiormente è un comportamento dove possono sottendere malizioso sempre fare una domanda che pongo due paginette non è cerco Roberto non c'è un porco perfetto prezioso perché ho tutto il tempo di esaminarlo con il mio personale fare una serie di valutazioni versa in una notte dicevano ingegneri
Non posso europeo medici a riparo a tempo parziale e Minardi una marea di documenti e via elencando radicalmente io devo pensare che questa
Questa cosa fatta per accelerare
Cioè si poteva fare in modo diverso
Si voleva dire discutiamo facciamo abrogazione o alla Conferenza di servizi discutiamo di questa cosa sta proposto l'avanzata
Va bene per favore io non sono l'organo che organizzano pranzi servizio quando avevo organizzare frantoiani salterà la Regione se è la ragione poteva farlo fino agli ultimi due domande brevissime
La sua competenza specifica in mille
Conquisti gassificatori nelle tecnologie rigassificatori
Ne ha
Io non sono pongono in genere verso la pubblica opinione giallista moderato queste leggo la parte tecnica
Sul
Lei dove abita
A Roma a Roma abbinato mai nella zona dei Castelli Romani
Ha beccato diciamo che provo per vent'anni ciò soggiornato nel senso che andava a lavorare lì dal mille novecentonovantuno ad oggi quindi restano sempre lì
Fino a tarda sera nemmeno
Ho capito va bene grazie nessun'altra domanda
Io
Esame delle domande di replicare sia grosso vogliamo fare un breve particolare poi finiamo il controesame del dottore patteggiamento foreste
Beh non so se è vero ma ci arriva vi è il filo
Rivediamo dopo
Dopo lo so
Euro
Io a Roma che invece non ha
Dieci minuti
Potrebbero avere uno sguardo
Dall'altra
Perciò attraverso
Invece
Dopo il comma sette
Perciò alle quindici segue alla prossima seduta dopo il tempo per arrivare ad una
No no va bene
Riprendiamo alle ore quindici
Va bene
Va bene
Tra i due livelli
A Bari
Sì prego riprenda posso doverne autorizzi esclusi
Oggi
Perfetto proseguiamo allora stretto all'annunciata dal contestare che dice che ha già li aveva già esposta va bene
Allora la domanda rioperati verissime la prima cosa così per curiosità decreto legislativo numero cinquantacinque del due mila dieci
E ci faceva direttiva UE cinquantadue mila otto sulla qualità dell'aria miglia da PM dieci PM due virgola cinque sono un po'tutta la questione da qua non so se
Inc in mezzo a tutto questo forse menzionare anche le preparo nelle l'articolo due sono definiti e non non se mi danno
Se l'avvocato mi desse ieri sera sicuramente una direttiva che lei quando era in servizio conosce conoscevo solo che non mi ricordavo separata erogatrice lei se l'avvocato Carmela dai un regime democratico su internet la
Il PDS al voto ma che sia giusto così per
Perciò gliele questa curiosità le volevo chiedere questo molto rapidamente ISPESL
Sì allora perché stava molte volte svagato Mantovano sicuramente una buona nonostante ecco ricordasse l'ISPESL ha effettuato in
Oggi puntute dell'azzurro competitivo amianto e anche alle spese a fronte di tantissime loro ne facevano normalmente
Questa indagine rivelò designati scrissi Mr proprio perché aveva queste competenze perlomeno sulla captazione in realtà loro avevano dei laboratori
Volto adeguati versare i campionamenti ed eravamo proprio dei problemi di campionamento su questo tipo di
E quindi non sapendo se non fosse corretto indicare università con altre strutture abbiamo dato un ente pubblico ma poteva essere pure un altro ente pubblico deve essere il CNR per omesso riscontro che conosceva ovvie faceva l'impatto ambientale perché cioè i campionatori i tecnici grandi usare gli strumenti interno
Senta un'altra cosa su domanda della difesa sui Comuni Sicignano lei
Ha detto dice io non non non è che abbiamo accertato l'esistenza di mezzi e si o no nesso eziologico fra
La situazione igienico-sanitaria dell'area di Albano laziale e l'attività della discarica
Quello che le chiedo io
Il vostro obiettivo cioè quello che è all'oggetto del posto lavoro è accertare questo vizio logico oppure valutare l'aspirazione di rischio sanitario in senso genoano ad accertare il nesso eziologico
Se c'è tanto meglio ma comunque lo poteva accertare al caso mai
Una struttura molto più adeguata
Sotto il profilo epidemiologico sotto il profilo
Di strumentazione cioè noi dobbiamo valutare il rischio nel suo insieme i fattori di rischio nel loro insieme nella loro quantizzazione per cui non siamo interessati ad avere
Se ai compagni bene o no con la situazione esistente e quindi voi analizzare il rischio complessivo di farlo in Consiglio a tante situazioni di identificazione che io descritta che alla numerosa delle cose quello che le voglio dire quindi
Voi nel fare questa attività
Dovevate in un certo qual modo anche valutare il delta cioè l'aumento incrementale delle rischio per effetto di una nuova iniziativa
Sia
Anche se questo non poteva
Essere fatto in termini estremamente precisi perché avrebbe
Avuto necessità di fare tutta una serie di valutazioni
Particolare che preparano eravamo esattamente adeguati e l'abbiamo valutato come programma valutarlo voi e cioè sulla base
Dell'incidenza delle
Delle lamentele dello stato di salute delle salme ricordo che tutta una serie di dati che hanno adesso all'epoca non ricordo quante quale situazione si aggrava erano volte molteplici in sostanza
Senta un'altra domanda dunque lei
Ecco scusi io mi ricordo c'era anche una discarica di amianto
Dalle parti di Ardea c'era pure una discarica di amianto
Che amo in passato controllato perché c'erano state tuttora sono i problemi perché allora conservano male il materiale quello era un altro fattore perché le fibre di amianto si liberavano
Con l'aria sono molto leggeri viaggiano e quindi anche questo era un fattore
Complessivamente di agrario la situazione generale
Senta
Lei ha lungamente parlato durante il controesame della questione di quello che lei ha detto non chiamiamolo scambio perché sembra una cosa brutta ma diciamo come misura di compensazione se metti una nuova attività che può aumentare un pochino il rischio mi dovessi togliere una che
Che lo dimmi che loco in modo a diminuirlo da qui il problema è che in realtà
Al di là dei se invasi mi hanno già palinsesto era in corso diciamo di
Infine coltivazione perché era quasi saturo nello stesso identico al giorno cioè il tredici agosto del due mila nove in cui viene approvata all'autorizzazione ambientale integrata
Dell'impianto di gassificazione con determinazione Buiter sei nove cinque la stessa area da l'AIA anche per il VII invaso quindi
Voi nella effettuare il vostro Paese VII invaso avete anche fornire un vostro parere ne vale uno show man mano che fu dato non so non ricordo ma bensì ecco quello che le chiedo io io ho espresso un parere negativo ma non mi ricordo su quello basso
Forse sul VII abbia dato una sua approvato insieme nel due mila sei se non ricordo male noi esprimiamo comunque un parere negativo sono in banca sono a Bereguardo uguale per quello che le voglio
E chiedere io è visto che l'istruttoria dell'Aja del gassificatore quello della discarica sono andate praticamente parallele tanto è vero che sono finite lo stesso giorno con due provvedimenti che hanno la stessa data
Dal punto di vista dei rischio sanitario perché non non l'avete non avete fatto una valutazione unica congiunta di questi due
Questi due interventi
Questo io non non non so dare una risposta satellite probabilmente
Ci fu un problema organizzativo dell'ufficio immagino no dico nel senso coi parlaste con la Regione di questa situazione sta nel fatto che c'erano due iniziative che potenzialmente potevano
Essere valutati dal punto di vista del rischio sanitario che procedevano parallelamente
Questo non lo ripeto non ricordo esattamente come come si è sviluppata il il problema ricordo comunque che a noi avevamo espresso
Solo in precedenza contestualmente non ricordo un parere negativo sulla discarica eravamo nel
Per le perplessità diciamo sette sulle dotarsi approvato a mettersi in contatto condotto Ficarelli per rappresentare le scuole diciamo che abbiamo tentato un paio di un'altra di telefonare
Ma non non è stato possibile cioè non non ve l'hanno passato non lo so che cosa è successo conducono alla sbagliando non lanciano del funzionario sonno non siamo riusciti a parlarci
Con compagni un'altra abbiamo tentato senza esito case non dopo che aveva ricevuto la nota famosa di cui parlavamo prima no dopo la prima nota bene
Senta un'altra domanda
Per quanto concerne già ma può accadere perché i funzionari spesso sono fatte dagli uffici non si trovavano
Senta per quanto concerne questa famosa vicenda del raffreddamento ad aria lei si ha detto pagina
Coniugate
Il progetto ha e poi improvvisamente diventa bit
Cioè mettere in difficoltà voi avete verificato siete in relazione a questa soluzione progettuale
Ci fosse un brevetto esclusivo che faceva capo alla società che avrebbe dovuto costruire questo versi fegato concordano dal problema
Diciamo le perplessità che avevamo
Su questo nuovo
Nuova tipologia erano dettate dal fatto che al secondo la propria
Allora
Non avevamo contezza del Comune
Fosse diciamo
L'impatto di questo nuovo tipo di il termovalorizzatore
Sulla salute sull'ambiente la buona contezza assoluta non amo certezza non abbiamo dei seri dubbi e tra l'altro ramo dei dubbi sul fatto che si potesse che mediamente cambiare una tecnologia così rapidamente
Sulla base di una
Di una semplice notaio cioè secondo me forse sarebbe stato più utile
Robusta col senno di poi
Come dire una una discussione su come sono tra tutte le parti in causa
Magari prima di una conferenza formale di servizio per trovare delle soluzioni
Alle tematiche voce ci scriviamo e basta sostanza
Diciamo che forse la la sede più congrua di quest'Aula si allora se l'area di valutazione impatto ambientale cioè sta proprio nell'autorizzazione probabilmente sì poche chiedo asilo insolute probabilmente
Probabilmente sei senta un'altra domanda
Voi nella valutazione della
Possibile il rischio di impatto di opera come questa valutavate
La potenzialità o in regime di esercizio dell'impianto non so se mi spiego
Dunque voi valutavamo una volta all'esercizio all'impianto che cosa poteva dare e ovviamente anche il fatto che fosse un rischio potenziale per tutta la sua vittoria o lei saprà che diciamo
Era prevista una produzione subito proprio sullo smaltimento di centosessanta mila tonnellate annue e questo qui era in regime di esercizio diciamo
La potenza elettrica invece dell'impianto ha subito diciamo diverso secondo lei si ricorda qual è la ripresa nei Tricarico M. ammodernamenti nord-ovest ma perché per il debito duecentoquarantasette del due mila sette che quello che approvava il progetto
Approvava un progetto per un gassificatore di quaranta megawatt sono
Il parere positivo di valutazione di impatto ambientale non lo dice nelle prescrizioni ma nella parte precedente dice che sarebbe opportuna quindi una riduzione di circa quaranta per cento fino a ventiquattro megawatt ora
Le probabilmente non faccio leggere un attimo l'allegato dell'Aja
Qualunque quali utilizzarlo
L'impianto al primo nel processo di riclassificazione consentono sarò Belgrado
Alice potenzialità dell'impianto di Gianluca raccomandazione all'impianto e negli anni settanta megawatt ciascuna quindi tre linee assolutamente
Allora si crea centosessanta mila tonnellate annue CDR
L'impianto di energie mediante assegnazione ad un programma noccioline mica assegnazione per la votazione nominale trentotto virgola cinque tonnellate origini speciale i CDR
Quindi sono tre linee di settantuno su una diversa e trentuno
Qualcosa di diverso rispetto a quello che era previsto nel progetto
Probabilmente questo è stato valutato anche alle regole noi avevamo lo specifico quello che volevo sapere se voi guardavate anche questi aspetti si è sì e no questa è la terza valutazione sicuramente ripeto Elisa mio capo servizio ambiente il direttore
Dell'Unità complessa vigente sicuramente avrà valutato anche questo
E adesso mi ricordo che
Evidentemente c'è un
Lo sa perché ne ho fatto questa domanda perché lei su domanda della difesa dicembre Gifuni Sicignano ha detto
O forse non mi ricordo una delle delle difese che ha fatto il conto da un po'più lunga detto ma io come misura di compensazione potevo pensare all'ipotesi di ridurre lasciate è invece qui sembrerebbe io vedo non sono un tecnico ma sembrerebbe che invece di ridursi rispetto ai progetti approvati qui la potenzialità dell'impianto
Sì si è ampliata esattore cioè il concetto mia e ora
Di caso mai se a fine una bonifica fai un piccolo impianto posso anche ad operare certa Sarzana impianto che l'avvocato deluso perché ha una potenzialità meno maggiore c'è un problema di come dire lavorazione maggiore
E quindi lavorando maggiormente c'è più camion c'è più più impatto eccetera
Questo è abbastanza
Abbastanza Congo abbastanza
Presenti io non ho non ho altre domande
Mi riservo ovviamente
Come ho già detto prima di
Ho due tutto quanto in maniera confezionata indicizzata un po'più
Ordinava diciamolo alla prossima udienza e anche tutti i documenti a cui ha fatto riferimento Rizzo insieme
Quella statua
Scuso sarà
Congiura del problema territoriale si volesse avere alcun valore
Uscendo mi chiama il dotto forestieri essenziali grazie
Tutto la
Assente
Come sapete al dottor Fornasier
Sì buonasera
Sì cronica
Durante la legge la formula di impegno a dire la verità è un foglio con la dicitura peste
Lo devo leggere anziché essere ci accorgiamo grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì le sue generalità io sono Francesco forestiere
Nato nato a Modena il dieci gennaio mille novecentocinquantaquattro e presto servizio presso il Dipartimento di epidemiologia in questo momento dipartimento di epidemiologia del servizio sanitario
Della regione Lazio presso la ASL Roma uno sì prego dal pubblico ministero secondo sono sempre stato
Le mie
Dunque dottore lei nel due mila nove
O meglio le insomma il servizio dove lei lavorava e lavora
Ricevette dalla Regione Lazio una richiesta di parere relativa al rischio sanitario per la realizzazione di un
Impianto di diversificazione in vicino Albano laziale località Cecchina vero questo
I diamo per scontato stiamo difendendo la terminologia non è esatta
Nel senso che nei eravamo voluto il servizio epidemiologia una diciamo al servizio della Regione Lazio
Perfetto del nulla di una delibera di Giunta regionale che per l'approvazione di un Piano regionale di epidemiologia ambientale
Era stato autorizzato dalla Regione un piano regionale di valutazioni sugli effetti sanitari di tutti gli impianti dei rifiuti nella Regione Lazio questo nel due mila otto
Poi una richiesta che avvenga a questo scopo avevamo prodotto
Nel dicembre due mila e otto una relazione sulla situazione sanitaria che proprio in una logica di Albano
Successivamente abbiamo ricevuto da parte delle Regioni nelle richieste minuti non di parere perché noi non potevamo dare il parere ma una richiesta di un'indagine o di una valutazione
Tecnico sanitario sul
Tema dell'impianto di Albano io le mostro questa nota del ventisette marzo due mila nove il protocollo cinque sette sette zero quattro a firma del dottor spiegare
Presa d'atto
è questa la richiesta che avete ricevuto ecco le chiedo anzitutto la prima domanda in quanto in quante altre circostanze gli è stata formulata un'analoga richiesta da parte della Regione
Ecco questa è una regola dunque Andrea richieste da parte della Regione di valutazione salviettine mitologica sanitaria i contesti ambientali e di rilevanza sanitaria nessuna li abbiamo ricevuti diversi
Come Dipartimento di epidemiologia ci siamo occupati di tutte le situazioni ambientali di rilevanza sanitaria del Lazio per fare un esempio con l'aria di Colleferro l'aria di Ciampino è riuscito chiara l'aria del viterbese per classe Nicola ce l'ho certo questo però pedoni nel caso in cui
Abbiamo ricevuto una valutazione ex ante che cosa vuol dire ex ante
Noi per il nostro all'attività siamo in grado di fare una valutazione più nella logica di quelli che sono
Il risultati di malattia o di mortalità per effetto di esposizioni già esistenti
E questo è un caso in cui invece l'impianto ovviamente non era esistente e e questo è la prima situazioni in cui ci viene chiesta un dal parere di questo tipo
Laddove devo precisare che nella
Piango nella delibera di Giunta regionale che approvava il Piano hanno Heras appunto quello che la valutazione dei rifiuti erano ricomprese anche le l'attività di valutazione ex ante
Per valutazione ex ante nel nostro linguaggio tecnico
Valutazione dell'impatto potenziale di un impianto sulla salute dei cittadini futuri diciamo che questo qui è stato lo
Unico caso di un impianto di chiamiamolo così trattamento al recupero come lo vogliamo chiamare di rifiuti in cui è stato chiesto una valutazione tecnica ex ante
Le chiedo un'altra cosa
Quando voi interloquite con la Regione
è un cosa frequente che nella lettera in cui mi si richiede un parere siano già espresse valutazioni di merito su quello che viene richiesto ovviamente una
In questo caso invece mi sembra che
Siamo abbastanza dilungata la lettera sui motivi non non entro nel merito però abile evidentemente c'è una premessa
C'è una premessa
Per quello debbo alla diciamo io andrò a collaborare lavoro ancora sono responsabile scusate non avendo una dimensione prima sono responsabile unità operativa complessa
Che siano epidemiologia eziologica ed occupazionale ovviamente ogni valore mi occupo di tutte le valutazioni tecniche
Al tempo era direttore del dipartimento di epidemiologia al dottor Carlo Perucci a lui aveva ovviamente delle relazioni con la dire con le direzioni regionali
Magari questo sviluppiamo cura uno che le chiedo e questo mi sta a lei ci ha detto ormai chiedendo cioè
Purtroppo
Lei ci ha appena detto due cose importanti la prima che alla fine del dicembre del due mila otto avevate rimesso questo studio di epidemiologia fatto nel programma era se mi sembra si chiamasse
Che in un certo noi fotografava la situazione di rischio sanitario e epidemiologico in quel momento esistente nel territorio di Albano ci vuole dire
In in dettaglio però ovviamente in maniera sintetica quali erano ce l'ha già accennato nomi sinagoga leggendo un brano della vostra relazione
Quali erano gli scostamenti statistici più significativi per talune patologie legate soprattutto all'apparato respiratorio igienico binario eccetera eccetera rispetto alla media laziale ma nazionale esso non lo so certo
Allora io glielo devo precisare che nella ci sono
Buongiorno diverse metodologie più in una logica e per affrontare il tema
Dello stato di salute una premessa importante è che non c'è una disciplina osservazionale non sperimentale quindi non sono stanno i assegnare a dire che un gruppo di popolazione aprendo un'esposizione a un'altra ne prenda un'altra e quindi fare un esperimento
Nella nostra attenta a quello di osservare che cosa che cosa succede ovviamente trarre delle deduzioni
Io ritengo più semplice di valutazione è quello di paragonare sulla mortalità in un determinato luogo in questo caso era il Comune di Albano
Con quello che è la media regionale questa è un'attività molto frequente quindi la mobilità anche la morbosità questo moral questo rapporto ora un rapporto sulla mortalità
E questo rapporto sulla mortalità quindi è un paragone di quello che era il profilo della mortalità nei comuni di al bando rispetto alla media regionale
Beh questo rapporto che fu appunto prodotto nel dicembre due mila nove due mila otto sostanzialmente diceva
Che io in quella popolazione c'è un rischio complessivo più elevato per le malattie dell'apparato respiratorio e per le malattie
Genitori neri
C'era un aumento della mortalità per tumori nei maschile a un aumento della mortalità per malattie cardiovascolari nelle donne questo di percentuali non
Ridicole insomma bagnarola dell'ordine di quel diciamo per l'alcol Veneto ma
Ora io non liquet nell'ordine di qualche punto percentuale peraltro era un piacere in qualche cosa di più sostanziale la solita Gianluca serio da cinquanta c'è il professor Ferrante della Palestina dove
Verso Pappalardo esatto ragioni avendo lo controllo per le opere mia
Per mia
Per cui un controllo allora era
Nella cinquantadue per cento in più nell'ordine il ventinove per cento in più nelle donne per quanto riguarda l'apparato respiratorio lamento salissero allo svuotamento odontoiatrica importante
E arriverà in esclusiva altri cosa importante è che nella nelle donne c'era comunque una ma rammento che la mortalità complessiva che non c'erano i maschi dell'otto per cento
Senta
Vice viceversa voi avete svolto su questo
Quota di studio di valutazione ex-ante
Lo fate spesso questa valutazione ex ante ecco perché è importante sottolineare questo noi eravamo in quel periodo il sottoscritto era il responsabile di un programma di ricerca europeo
I programmi di ricerca europea ora era appunto cioè una valutazione ex ante il programma era molto grande si chiamava interesse
Per le loro responsabilità e doveri di ricerca sui rifiuti sulla valutazione dai danni sanitari dell'il processo di smaltimento dei rifiuti
Da allora abbiamo attivato una nostra capacità di valutazione ex ante e quindi
Diciamo dall'ora un'attività che facciamo nel nostro linguaggio si chiama valutazioni di impatto sanitario
Ecco
Quello che le voglio chiedere questo dunque voi con una nota in data sette nove aprile del due mila nove a firma del dottor Perucci che era il capo penso al solito ci ha detto che c'è compartimento rimettete questa relazione in cui
Fate uno scenario da da una da un minimo a un massimo di quelli che potevano essere gli aumenti di rischio
Morale prevalentemente odio di mortalità per effetto della realizzazione del gassificatore quindi e che tipo di soluzione diciamo di di scenario esce da questa
Raccogliendo importante considererebbero il contesto generale perché in quella documentazione non forniva solamente la il numero di casi attribuibili
Ma metteva la la discussione generale degli impianti di incenerimento in generale della della degli impianti di smaltimento dei rifiuti in un contesto generale di valutazione delle conoscenze scientifiche disponibili
In quel periodo sugli effetti sanitari di questi impianti
E questa relazione allegata alla relazione appunto tra l'altro è stata pubblicata subito dopo su una rivista scientifica internazionale
E questa relazione diceva sostanzialmente che per quanto riguarda la gli impianti di incenerimento lo stato delle conoscenze dall'ora disponibili
Per alcune forme di malattia nello specifico per i tumori
Per la le malformazioni congenite gli effetti sul suo gravidanza era limitata che cosa vuol dire limitata importante avere questo nella dimensione scientifica
Si cerca di non avere opinioni ma stare ai fatti e quindi la guida è quello che fa l'Organizzazione mondiale della sanità o dell'Agenzia internazionale dice che sul campo quando si fa una valutazione si fa una raccolta sistematica
Di tutta l'evidenza scientifica disponibile che ovviamente pubblicata e alla fine della raccolta sistematica si si arriva a una conclusione per la conclusione c'è sufficiente evidenza di tossicità oppure l'evidenza di tossicità e limitata oppure dargli evidenza inadeguata oppure non la sostanza non è tossica
In quella situazione avevamo prodotto questa valutazione complessiva che era quello che nella dal punto di vista scientifico si poteva dire cioè che le nostre conoscenze sugli effetti sanitari
Dell'impianto incenerimento per alcune condizioni morbose nello specifico per alcuni tumori non era sufficiente però limitata
Questo perché perché visto che i disponibili non erano di buona qualità e alcuni studi hanno ovviamente informativi muore non riuscivano ad arriva a farci arrivare al grado di sufficiente penitenza
Questo il contesto generale nella stessa relazione però
Lo ricordo perché tutta la parte istruttoria l'ha fatto direttamente
Noi diciamo chiaramente che
Dal punto di vista ambientale questi impianti comunque emettono delle sostanze dannose
Ne sostanziali lo sapevamo anche elencate come erano del diversa granulometria delle particelle quelle più grosse quelle più fini e quelle ultrafini loro hanno sottolineato che l'Organizzazione mondiale della sanità comunque
Considera l'inquinamento da queste particelle come un inquinamento che è doloroso e produce effetti sanitari
Questo lo ha fatto nella nella nel raccomandazioni della della qualità dell'aria dell'OMS nel due mila cinque ha fatto parte una Commissione l'Organizzazione mondiale della sanità
E nei documenti successivi quindi noi comunque avevamo un'indicazione che da una parte l'Organizzazione mondiale della sanità
Ci dice che alcuni sostanzialmente si sono tossici
Qual è il problema ovviamente quale sono non so i livelli di emissione che questi impianti
Ovviamente garantiscono perché la tecnologia può anche essere anche in grado di ridurre rimpianti questo alla fine dei lavori che stabilisca questo perché questo è importante perché quei questo è uno dei negli anni due mila e nove
E le scelte solenne scelte sulle strategie
Di
Smaltimento dicevo chi erano molto controversa sono ancora molto controverso in alcuni Paesi la scelta dell'incenerimento è stata fatta in maniera importante neanche l'esempio
I paesi del nord hanno autonomia
Europeo però questa scelta ovviamente era
è stata contrastata poppiero perché lunare il quantitativo di emissioni che spesso e volentieri non era conosciuto
Ma questo non tanto per quello che riguarda le emissioni diciamo in regime ordinario no quanto per quanto riguarda le situazioni di no il funzionamento o di funzionamento mai gestito abbiamo un ottimo esempio
Penso che immagina
Tribunale si può dire che è quello dell'otto dell'inceneritore di Colleferro che invece è stato mal gestito e quindi ha prodotto delle missioni se nel ciclo circa
Quindi la nostra valutazione questo quadro poi ci sono gli altri lo stupro prego però io non le vorrei dire adesso al di là di quello lei fornito dei dati e va beh sono contenuti nella relazione però ecco lei parlò di uno scostamento
Dei casi di tumore stimabile a secondo degli scenari possibili da zero punto sette a tre unità addizionali nonché qualche caso di malformazione congenita un numero non irrilevante vite effetti della rimonta fumosità quali ipertensione disturbi del sonno espansivi
Ora diciamo questi qui sono
Valutazioni che voi avete dato in cifra assoluta oppure avete tenuto conto anche del contesto sociosanitarie
Ti Gerico sanitario in cui andavano a collocarsi allora la il dubbio non avevano assolutamente pertinente in premesse nelle conclusioni quel rapporto
è scritto chiaramente sottolineo che quell'impianto andavano ad impattare in un'area che la Regione Lazio in un provvedimento che stava approvando
Euro nell'arco di nella nel gruppo di lavoro che la Regione Lazio che nella
Redatto in un documento che stava provando viene approvato congiunto a regime nel due mila dieci allora definito quell'area con i vari ambiti
Che vuol dire avere ABI vuol dire avere in cui necessaria nei provvedimenti di risanamento ambientale questo è scritto in maniera chiara nella in quel rapporto
Quindi quell'impianto si andava a collocare in un'area in cui
Il risanamento ambientale ha dovuto debbo sottolineare che a questo proposito nel giugno due mila nove successivamente
Abbiamo sollecitato la Regione Lazio proprio perché era in previsione l'impianto di Albano di attivare nel monitoraggio e la valutazione sulla qualità ambientale in quell'area perché quello era dovuto essendo un'area dei
Quindi a ad ad adottare compromissione ambientale e questo è il primo momento abbiamo detto
Il secondo elemento quello
Del calcolo dei casi addizionali
Questo metodologia recarsi addizionalità è una metodologia che è stata Daniel preparata è stata pubblicata di un lavoro scientifico nel due mila undici non è stata esattamente depresso
Io non per un programma un progetto del Ministero della salute che ha coinvolto diverse regioni italiane che ha fatto una valutazione
Dell'impatto dei rifiuti del nelle diverse aree italiane sia esattamente la stessa metodologia
Ma qui la metodologia di pesce che per quel visto il rendering limitato di evidenza che noi abbiamo sui tumori quella stima ovviamente
Affetta da grande incertezza però invece chiaramente bene
Su solo esprimerò si tratta di un'area di secondo è vero che il numero di casi di tumore o il numero di malformazioni congenite limitato però attenzione numero diversi addizionali
Di fastidio disturbi del sonno ed ipertensione che possono essere indotti da questo impianto per un numero
Che
Non
Nel piccolo e nel merito tratteremo
Ricordo che l'oggetto poi lei mi precisasse una cosa l'ha già detto però vorrei che fosse chiaro è un Paese quello che avete voi no che cos'era
Era un parere con una relazione tecnico scientifica e nelle nostre conclusioni noi diciamo chiaramente la Regione Lazio
Che
Quelle norme vorrei un parere si tratta di elementi informativi e ovviamente le decisioni in un ambito di democrazia ignorare in cui prevale la discussione dalla democrazia dalla politica
Le autorità regionali dovranno essere informate di quelle che hanno impatti ma quel documento che non era un parere
Non è d'altra parte del mondo potevamo per la nostra
Caratteristica estrazione dove potevamo noi dare un parere i pareri ovviamente sono quelli che dalla Conferenza di servizio che è venuta nel caso specifico nulla dall'aveva già dato all'ASL e competente
Ecco dunque le chiedo questo ora
Perché in realtà diciamo la la vostra relazione in un certo modo sblocco l'autorizzazione ambientale integrata della
Diciamo del del gassificatore
Ora le chiedo questo dunque lei diciamo in deroga seguito questa cosa ma la la stesura definitiva eh tutta diciamo di mano sua o è stata rivista da qualcun
No diciamo adesso è un materiale che ovviamente abbiamo elaborato con il mio gruppo di lavoro nel servizio abbiamo discusso con il mio direttore Carlo Perucci e basta
No le chiedo le faccio questa domanda molto chiara molto diretta dunque
Lei ci ha appena riferito e ce l'aveva anche letta tutto me siamo alla protostoria che portano via allo sbando la la la porta alla relazione che
No no è quella che gli ho dato io questa letto per certi del corso
Le percentuali statistiche nell'auditorio sulla
Va be'comunque no è la prima della NASA qua in mezzo perché da qualche parte stasera c'è l'acciaio concorre al problema
Lì era scritto molto a chiare note quali fossero gli scostamenti percentuali ci ha appena detto che per alcune patologie addirittura avevamo a oltre il cinquanta per cento per gli uomini e donne a quasi il trenta per cento per le donne
Nel leggere invece la relazione che voi indirizzate alla la Regione Lazio in persona se non ricordo male proprio il dottor Zuccatelli mi sembra nella nota
Peraltro assicurative al Presidente D'Alì Piero Marrazzo e Luca prega rally il Presidente della Regione e al dirigente la
In realtà si legge in maniera molto sintetica le quel punto tre per esempio delle conclusioni no
Voi date atto che si tratta di una Regione che è un'area prioritaria per il risanamento ambientale ma quando parlate al punto tre del quadro di saluto dalla popolazione di Albano
Direi che c'è un lieve aumento della mortalità generale delle donne che della mortalità per tumori negli uomini a tali eccessi corrisponde un eccesso malattie respiratorie gennaio Minale ma sono compatibili con la variabilità di questi fenomeni nei Comuni dell'ambito regionale
Tali eccessi possono avere origine diversa caratteristiche sociali specie lavorativa anche legata all'inquinamento ambientale già presente nel mare
I dati presentati sono utili tuttavia per il possibile monitoraggio epidemia che mi deve logico nonché l'impianto divenisse operativo
Mi sembra che qui abbiate veramente
Esposto in maniera molto riduttiva rispetto a quello che lei ci ha appena le percentuali statistiche di differenza che lei ci ha appena
Ci appena riferito allora voglio sapere è un caso o o non è un caso
Allora io siccome lo scrittoio questa ecco allora nella passerella può essere tranquillamente e allora siccome alla relazione allegata la relazione del dicembre due mila otto ed la relazione del dicembre due mila otto era parte integrante di questa relazione qui
Quindi diciamo queste frasi sono solamente sintetiche non glielo posso chiedere una cosa che mi è costata diretta
Perché però tra gli eccessi possono avere origine diversa anche legate all'inquinamento ambientale e del mare cioè non è che sto dicendo che è una situazione
In cui la parte dell'area non c'entra niente ovviamente non possiamo avere l'evidenza causale però è sicura che l'inquinamento ambientale dell'area che è un'Area B
Diciamo in quella situazione ha provocato un danno ma abbiamo le raccomandazioni l'organizzazione mondiale della sanità
Che mi fanno dire che molto presto però improbabile che una parte di meno eccessi sono negativi all'inquinamento ambientale andare quindi possa alla quindi in cui in sostanza mi sta dicendo che l'interpretazione che è stata dal alla vostra relazione opposta al senso carriera
Ed è nelle mie intenzioni questa una raccomandazione di attenzione questa una situazione in cui
Varianti c'è una situazione di compromissione sanitaria comunque che che potrebbe non essere
Un comma con un volume in convento
C'è comunque un impatto dell'inquinamento sonoro che dobbiamo valutare
Il problema e quella responsabilità che non ci potevamo prendere prendere quella di dire fate voi non fate l'impianto ma lo vorrei dire come abbiamo detto
Il problema del principio di precauzione è un problema di principio di precauzione generale rispetto a questi impianti
Fornendo una un'attenzione sul problema generale di questi impianti perché abbiamo detto che non è un problema di mettere l'impianto ad Albano Senegal bandoneon insieme su un altro urlare Rocca Cencia il problema è uguale cioè noi che io commetto un impianto
Diciamo
Rispetto alla popolazione particolare è un problema generale di principio di precauzione
Sul primo la tipologia di impianto però nel caso di specie andava impattare su una zona già ad alto rischio ed allora devo dire che questo problema questo anche in letteratura
Questo problema del già aumentato sanitaria è molto discusso perché questo è un problema nella scelta politica non perché
Ed è come dire invero industriale vincoli lo scenario industriale ci vivono mediazione più disagiate dal punto di vista economico
E siccome sono esagerate panino un'icona diciamo una una qualità DDT salute più compromessa
Lei vorrebbe dire allora nell'area industriale mi ci metto più industrie quindi è sempre un problema questo ordine dove localizzare era ma bisogna farlo solo a codesta sanitaria risalgono alla contessa politico Centenaro avevamo anche dal collega Segretario
Però vorrebbe dire sappiamo nell'area di Taranto c'è già aveva
Perché ci metto però raffineria nord la raffineria mettono attraverso
Né c'è una scelta vergognatevi dentro l'organizzazione per gli impianti in una stessa area industriale
Per la verità è una scelta discutibile ovviamente
Però una avendo devo diciamo noi in quella relazione andare diciamo elementi critici io pensavo di averlo devi avere dei diciamo elencati
Però lei
Non so che non è stato fatto e l'interpretazione garantita dalla miniera della nostra volontà senta adesso appena parlato non c'era il problema dei Comuni ha detto no
A tal proposito
Ci va anche detto prima il dottor me siano c'era stata una variante progettuale di estrema importanza perché a voi cambiato radicalmente il sistema di raffreddamento del piano degli attori sono
Sono molto serrato tecnicamente
E si era passati almeno iniziale progettuale da un raffreddamento ad acqua quindi con un cimento alla palla un raffreddamento ad aria
Voi diciamo nel fare la vostra valutazione diciamo dal punto di vista incrementale come avete fatto avete considerato questo discorso di carattere concettuale
Le
Quelle fatte al discorso generico sedemmo rimandarla no no era diciamo all'Aula nostra implicazione quando abbiamo fatto una simulazione
Invece di considerare l'impatto come diceva Linneo rigidamente
Nell'impresa di cinquantadue voci per cui non abbiamo fatto lo scenario al cinquantacinque per cento quindi ha un impatto sonoro maggiore ma avete tenuto conto poco di questa modifica allora il problema vero è che l'impatto sonoro di quella modifica
Non lo conoscevamo cioè
Noi non avevamo nel dettaglio per il quale lei sapeva che c'era questa modifica servizio cioè sapevo attraverso posso rispondere cioè nella nella valutazione degli affatto dato in
Regge di possibili variazioni di passino ma volevo ricordare Sonatrach contestazioni io l'ho sentita cioè io non vedo riconversione gennaio due mila quando noi non abbiamo dato anche qualche tempo
E io le chiesi la domanda mia e non eravate a conoscenza del passaggio nel progetto di Cassina dove da un raffreddamento ad acqua ad un raffreddamento ad aria nel formulare le vostre non c'è un impatto acustico no non l'io non me lo ricordo ed è la stessa cosa che mi mi intimiamo ribadendo
Lei ma non ne ho memoria nello preso in considerazione non in un modo per quei allora io perché non tornando diciamo nel mesi come me che oltre al fatto che
In realtà c'è una grande incertezza sull'invio dell'impatto sonoro faccio indebolisce
La ringrazio per cui dico o cinquanta veci proprio cinquantadue cinquantacinque parole che traccia prendere non sono noccioline tra cinquanta dove e cinquantacinque la progressione logaritmica quindi ha un impatto sonoro ben più
Ma il Polo però non no onestamente ma intanto
Un'altra domanda che le faccio il dottor Messineo abbiamo sentito prima riferito di aver
Posto all'attenzione degli organi competenti la possibilità mi scusi il termine di barattare la diciamo il parere favorevole alla realizzazione del gassificatore ottenendo come misura di compensazione ambientale
Ho la bonifica diciamo ridotti già esauriti della discarica bonifica in senso non tecnico ovviamente oppure quantomeno la non autorizzazione del settimo invaso
Avete
Specie in considerazione anche questi possibili scenari oppure vicenda unitaria analoghe della strada no no consigliamo perché tutto quanto è stato fatto
Diciamo in maniera assolutamente limitata allora l'impianto che era stato proposto no
Quindi nei sono entrato in alcuna discussione su modifiche
Comunque possibili variazioni
Perché io non ho nessun'altra domanda
Voci confuse annuale
Parte Civile innanzitutto
Sono difesa degli imputati
Si Presidente solo qualche
Sì deciso dall'Europa all'operazione per i sottosegretari
Senta come lei ha ricordato il pubblico ministero
L'euro è stato sentito
In Procura ingenti gennaio del due mila e quattordici
Ministero in quell'occasione fu coadiuvato ma
Dentice spot
Quadro ad officiare gli agenti di PG
Ho
Ricorda con quale modalità fu
Convocato avvertito prima di essere sentito
Se
Sentivo il dovere di
Contattare dottor Galanti perché
Ho letto sul giornale dell'indagine
Pensato potremo avere delle informazioni che sono rilevanti quindi fa una sua iniziativa milanese mette a disposizione diciamo questo suo patrimonio di conoscenza
Uno questa valutazione tecnica non pareri come lei ha chiarito
Ex ante
Lei ha detto che poi
è stata istituzionalizzata
In una ragionevole
Atto programmatorio normativo questo poi è diventata regola se siano di noi solo da un punto di vista scientifico è diventato
Un una un documento scientifico pubblicato sulla rivista internazionale chiedere sono un è un documento del di un programma del del Ministero della salute sull'impatto dei rifiuti dedicati
Quindi diciamo adesso erogatore elaborati appresso a regolare pessima
Lei
Ha fatto riferimento a questa collaborazione al cosiddetto progetto ANAS
Si ricorda quando è stato avviato a questo progetto due ad iniziativa di tipo oltre naturalmente
All'oggetto di che cosa si occupava questo progetto
Beh la allora accoglie in quel momento allora io ricordo perché mi Couric perito dal dal mio direttore
Che fu un progetto che fu voluto direttamente dal Presidente della Regione a causa delle problematiche relative allo smaltimento dei rifiuti in nella Regione stessa
Non soltanto alla la l'impianto di Malagrotta ma ovviamente anche l'impianto impianti di discarica e il l'impianto gli impianti di Termoli trazioni Colleferro e di San Vittore Segni c'era una domanda e il progetto è stato sostanzialmente sollecitato dal dipartimento territorio
E quindi abbiamo redatto lo programma operativo e poi è stato oggetto di declassamento territorio della Regione
Cioè dalla Regione
Ho
Si è talvolta equivocato tra questo monitoraggio epidemiologico e
La valutazione di impatto può chiarire meglio la differenza perché ho visto che
Anche nel corso del suo esame
Diciamo che sono due attività deve che fa l'epidemiologia sì
E sono abbastanza diverse anche nella metodologia anche si utilizzano degli strumenti che sono simili
Allora la gran parte del biennio del Gia storicamente ha fatto gli studi osservazionali sulla realtà impiantistiche euro su realtà
Occupazionali già esistenti questo è il tradizionale
Studio epidemiologico che confrontare la realtà delle situazioni più esposte con lealtà con le situazioni non esposte beh questa è la gran parte della nostra attività
Regionale per quanto riguarda le situazioni ambientali della Regione
La accanto a questo è l'organizzazione mondiale della sanità allora coniato il termine in inglese molti Impact Assessment
Ovvero valutazione di impatto sanitario che è entrato anche nella terminologia italiana ed è diventato valutazione di impatto il sanitario era una un'attività che non esisteva prima
Ed è sostanzialmente
Così diverso perché
Invece di prendere i dati del rischio di una particolare esposizione rispetto a una particolare malattia
Dalla popolazione che coinvolta perché non lo si può prendere perché ancora l'impianto non c'è
Quindi si che cosa si fa il sedici e dato la situazione espositiva di questo futuro impianto
Do atto che
Nel tutte le alte in altre situazioni internazionali sulla base di una rassegna scientifica ed è stato trovato questo se è disponibile un coefficiente
Di rischia si prende questo coefficiente di rischio e si dice in tutto il mondo o almeno nei dieci studi resterebbe in tutto il mondo è stato visto questo proviamo applicare questo alla situazione locale
Ovviamente questo trasferimento è molto più rischioso della della dell'osservazione perché
Ci sono numerose assunzioni che facciamo nel prendere un qualche cosa che verrà letteratura e lo apprezziamo alla popolazione locale però questa attività
Deroga se l'impatto mai nella norma perché aiuta molto a di menzionare i problemi i problemi futuri o anche problemi attuali
Mentre invece l'ultima domanda questo monitoraggio epidemiologico disponibile
Era riferito all'osservazione di un arco temporale
Corrispondente
A quando
Allora arriverà invece il monitoraggio epidemiologico l'abbiamo fatto nella nello studio era assente ed è il monitoraggio e la diciamo l'indagine epidemiologica delle nove discariche assistente in una regione intera popolazione
I milioni che vive in in prossimità delle nove discariche del della Regione compresa la la discarica di Malagrotta in prossimità
Dei due termovalorizzatori che erano allora presenti e dai due impianti allora presenti di trattamento meccanico e biologico
Resta l'osservazione epidemiologica e monitoraggio epidemiologico di queste popolazioni è stato l'oggetto del rapporto finale
Era se l'azione è stato reso disponibile alla Regione nell'aprile del due mila tredici e che poi ha prodotto anche delle pubblicazioni scientifiche
Bene non ho altre domande altri difensori
Va bene fossero considerati destinazione
Grazie
Chiedo scusa Presidente questo rapporto era se era quello che ne abbiamo uno strato di stracci in visione prima l'altro teste ci riserviamo poi la prossima udienza lo depositeremo nella sua integralità
Assente
Ecco
Palloncino stavo guardando la mia lista testi per casi allora noi abbiamo pari sentire dottor Cirielli che è una cosa molto brevemente penso ci ora un quarto d'ora venti minuti dovrebbe essere almeno prefabbricate brevissimo forse
Le altre parti sarà altrettanto
Io direi che visto che stiamo parlando dell'Ayatollah mai potremmo sentire tutti i testi di cui al punto diciassette
Che sono sostanzialmente dei consulenti tecnici che io immesso nella mia lista ma che in realtà sono persone che hanno fornito una relazione
Tecnica allegata alla denuncia di Cappabianca Paolo ed altri quindi risorse di parte civile però li ho messi come testi come i miei come Nichols come se fossero dei miei consulenti in carica
Quindi se siccome sono uno due tre quattro cinque sei sette però non so ciascuno di loro probabilmente paga poco in un insomma io penso e comunque se
è cioè ci sentiamo loro
Dunque noi possiamo sentire nuovo esse se vogliamo possiamo anche può assetti qualcun altro a cui non però diciamo con loro sostanzialmente esauriamo la parentesi gassificatore perché sul resto abbiamo solo imputati di reato connesso ma qualche preferii sentire in seguito
Anche perché poi insomma essendo cinque consulenza preliminarmente la loro veste giuridica potrebbe che aveva già quinquennali sono già prescritti quindi probabilmente da duecentodieci entreranno centonovantasette bis
E quindi o cominciamo a parlare già di Monti dell'Ortaccio
Oppure
Senta se no finiamo con questi qua più più
Sono
Io quello che chiedo scusa adesso dello le difese su questa vicenda della
Variante da data dottor raffreddamento ad acqua raffreddamento ad aria ci sono anche delle consulenze vostre
Ma non non per stesse il consenso sentiremo fra le più che la stessa udienza
Visto che ci siamo già almeno beh in realtà poi queste non sono consulenti veri che lei sentirà la prossima volta che non hanno agli atenei è penso e quindi diventa un confronto anche un po'in
Proprio
Non ha mai insieme senza sono emersi nell'udienza Thompson perché così almeno affrontiamo il disco e che sono male ne riparliamo fa una nemmeno ma hanno sementi adesso non so quanto che faremo dodici affievolire
No pericolosi speriamo di Lozzo ma
Vogliamo fare fra pochi mesi
Allora sono Attanasio
Marescialli
Non è
Garofolo
Sabelli
Bombardieri se ma la Procura
Sembra
Tutti i colleghi per fare una toni
Tittoni Tittoni Tittoni
Tittoni
Come marzo di denaro grazie toni
E in più abbiamo da risentirci che le è già stato avvisato oralmente quindi
Cicchelli avvisato oralmente si presenterà con il suo difensore
Allora sto pensando perché qui
No perché poi vediamo su la Spezia sto guardando un attimo
Diciamo che poi dopo diventa
Diventa abbastanza complicato perché poi apriamo un
Una parametri completamente nuova all'unico
L'unica questione potremo mai non sulla che separava esiti e torce Ornello ma quella è un'altra questione voterei per dopo perché tanto è un teste diciamo di di di secondaria importanza estraneo alla tematica proprio
Io
Sì ma ci stavo riflettendo seriamente no ma io porrete qualche teste non rinuncerò in corso vini il processo anche perché
Però diciamo ecco
Io chiuderei con il gassificatore la prossima volta in poi ove mai un'udienza più carica almeno per quanto mi riguarda penso di rinunciare molti testi stilistica
Qualche idea di voto va bene allora ecco ci aggiorniamo all'udienza che aveva già
Tra il sei maggio del sette giugno prossimo si ore nove e trenta sempre qui a Roma
Collegiale
Quindi per la
Escussione dei testi che appena vendite all'articolo diciassette della lista testi oltre a circa
Benissimo
Sì Foncam speri questo
No
Presidente
Fortissima
Io avrei avuto
Dunque
Allora
Convenuto
Nell'arco di
Autonomo
Allora
Devono
No