Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Acqua o
Buongiorno possiamo prendere posto
Diamo inizio all'udienza devo chiamare le parti
Magarelli adottata allegata una Sassari
Buongiorno Presidente sono l'ufficio del prezzo in carica proprio laddove la presenza dell'imputato Bagarella Leoluca Biagio nato a Corleone del tre febbraio il quarantadue
Do atto che non vi sono problemi di incompatibilità che vengono garantiti tutti i diritti in materia di videoconferenza spettante previsti dalla legge ci assicura la regolarità
Dell'audio per il rinvio
è difeso dagli avvocati in Germania nei miei occasione anziani entrambi assenti nel sito di Parma presente l'avvocato Annalisa
Grazie si rende conto
Va bene
Grossolana e l'avvocato ci Ancarani Brusca Giovanni collegata dal sito riservato
Buongiorno Presidente
Brusca Giovanni classe cinquantasette presente unitamente all'avvocato Julio Antonio quale sostituto processuale dell'avvocato Fiore motivo Alfredo
Ed è assente l'avvocato Sinatra fa le veci antimina massima libera presente difesa e naturalmente l'anno finanziario si attacca entrambi presenti in aula
Cinquanta minava legata da Terna
Torno da Parma riguarda la presenza dell'imputato Cinà Antonino
Nato a Palermo il ventotto quattro e quarantacinque
Nottola oltre che sono garantire all'imputato tutto dette scattando in materia di videoconferenza
è presente l'avvocato attuali si sono arresi ed ho notato inoltre la presenza dell'avvocato foglio del Foro di qua
Ve ne andate deserte libera assente difesa alla mancata Sacconi assente a se stessa necessaria presenti in aula pacata mia sentenza difensore avvocato era unito
Bellotti in accenna detenuta per altra rinuncia anche perché niente contumace difesa alla mancata unitaria
Esaustività percentuale avvocato miglia fino agli animali l'avvocato adulteri Mancini alla libera assente mica italiana praticabile Piergentili chiamarlo entrambi assenti
Sostituto processuale è sempre l'anno Catania annegando Benazzi anagrafe parla di accoglienza non rimanga libera assente difeso dall'avvocato Emilia Presidente Enzo Musco assente Reina fare mancare allegata dalla Anna
Buongiorno signor presidente do atto che è presente Riina Salvatore vada Corleone il sedici undici mille novecentotrenta
è presente saletta anche l'avvocato Renzo sostituto processuale l'avvocato Cianferoni
Ed è all'avvocato Anania sette anni
Libera assente difeso dall'avvocato Amia presenti in Aula per le parti civili costituite attente innanzi ad anni
Avvocato Franco
I presenti in aula presente anche il sostituto avvocato la il Presidente del Consiglio dei Ministri nessuna presente per l'Avvocatura distrettuale dello Stato il Centro studi e iniziative che la carne è presente l'avvocato Ettore thatcheriana
Per il Comune di Palermo e affiancheranno catena parolaia sia sostituito da me
Sostituiti anziché all'anno ancora farebbe seminando nella dichiarazione reca per la presidenza e alla Regione Siciliana nessuna presente per larga parte non esiste ma lei è stato
è libera associazione dinamismo merito anche le macchine avvocato tranne cancrena presente se siete necessaria un'operazione assai per l'associazione che ha familiari delle vittime nell'astanteria leggenda piglia pagate nel Milan è assente parla per guadagnare economica in Italia ma sarà presente il Procuratore aggiunto ad attuare catanesi e sostitutivi attuali in appello
Tagliando
Sì allora l'udienza di oggi per l'udienza di oggi è previsto l'esame del teste cavo promesse lotti
Dovrebbe essere presente
Per può eseguire proseguiremo la all'esame del dell'imputato Ciancimino neppure presente
Se non ci sono quindi osservazione preliminare possiamo introdurre il teste
Allora ci dia innanzitutto le sue generalità Carla stalle stravolti nata a Bologna ventotto maggio del settantadue ci può illustrare qual è attualmente il suo stato di comunque
Cioè consona separata
Quindi separata palazzi allora però siccome l'esame avrà ad oggetto questa riflessioni che sono riferibili al periodo
In cui invece rapporto non me noto non posta ancora separate
Allora devo informare delle comunque alla facoltà di astenersi brevissimo articolo centonovantanove del codice di procedura penale in quanto appunto
Giacconi comunque con venticinque l'altro separato dell'imputato Massimo Ciancimino dal momento che l'esame ad oggetto
Fatti accaduti durante la fase in cui invece il rapporto di coniugio era in essere quindi prima della separazione
Lei cosa intende fare intende rispondere orrenda palesi tale facoltà
No no ha risposto intende rispondere benissimo
Allora a questo punto la informo che viene sentito come testimone e quindi le ricordo benvenute Simone quindi con lo come dire la verità che la legge punisce sulla falsa testimonianza cortesemente legga la dichiarazione di impegno che si trova davanti
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza pensiamo scusami sul giusto un pubblico ministero occorre abbiamo
Subito dopo la parola
Buongiorno
Signora dovremmo
Ripercorrere
La vicenda che riguarda il rilascio
Come primo argomento rilascio dei passaporti per lei in merito cinefilia col piglio
Ricorda intanto
Quando da parte vostra avrebbe richiesto il passo corto sia per lei che per che revisionismo segugio civile scelto il vostro figlio subito dopo la nascita del bambino dopo il ventiquattro novembre del due mila quattordici del due mila quattro
Subito dopo che intendiamo settimane e mesi una settimana
Pochi giorni dopo che era nata
Ho capito
Voi quel momento quando forse questa esigenza in qualche modo per per richiedere i passaporti dove eravate residenti e dove fisicamente
Vito
A Palermo
Eravamo residente a Palermo abitavamo in Palermo in via Torre arsa e non ci rivolgemmo qui a Palermo per avere all'inizio il passaporto dove esattamente
Vicino alla cattedrale
Dove c'è la questura generale esempi rilascia passaporti
Di
Cosa cosa vende riusciste a ottenere non quando arrivammo io chiesi di rilasciare il passaporto per il bambino all'inizio al loro mi dissero a Vito Ciancimino dobbiamo fare prima le indagini e ci scusi per quale motivo il bambino pochissimi giorni che indagine deve fare le
Allora poi dopo tali
Massime di se stai tranquilla ci rivolgiamo dall'altra parte
Quindi le difficoltà
Che le vengono prospettati o che vi vengono prospettate riguardavano
Erano attinenti al nome gli lascia liberi noi un'entrata così dire
Bambino di
Pochissimi giorni
Senta lei ricorda se in quell'occasione voi incontraste persone di vostra conoscenza all'interno dalla Questura si la signora Angela
Show
Chi è costei e che tipo di rapporti con la
Allora lei era la moglie ora separata del mio ex socio del negozio Livia
Signor poca roba
E lei faceva parte era le fa parte della polizia
Sta
Quindi era di procedere
Quelle con voce furgonato allora gli
Era di lei
Che anche lei stessa e disse perché al massimo non ti rivolgi a qualchedun altro a questo punto scusi noi non lo vorrei chiarire meglio questo concetto
Quando voi siete andati alla questura generale sapevate o a badate a
Sapevate che
Avreste incontrato la signora ucciso
Allora in questo momento non me lo ricordo bene se io so che lei lavorava all'interno lì
Quindi aveva dato un appuntamento concordato qualcosa no
Questo no no quindi quello lo può definire un incontro casuale asolani
Lei
Come venne a sapere di queste difficoltà anche di che vi prospettare un in questura ce lo disse Signorelli garanti segno
Lei ha detto
Rilascia passaporti viste prima dobbiamo fare delle indagini per vedere se si può rilasciare questo passaporto e in questo momento c'è e non ottengono alcun più presente
Non mi ricordo otto
La cosa la racconto se voi a alla signora
Una non me lo ricordo in questo momento della verità non lo ricorda e in quale momento finora intervenne
Con quella frase che lei ha già successivamente
Va sempre nei locali dell'azienda
E che cosa disse esattamente disse a mio marito ma perché non tribali che al persone
Che tu conosci per poter avere il passaporto
Facendo riferimento a chi con personaggio importante
La signora come risultava la finora cucciolo suo marito avesse
Conoscenze di un personaggio importante perché la signora Curcio fu trasferita da vittoria
Dove lavorava tramite aiuto di mio marito agrario al all'area stazione
Portuale di Palermo
Sempre nell'ambito della polizia
Quindi sempre tramite di quella questa questa
Aderenza
Che è esatto lei
Sa chi è il personaggio importante
Io so dettato dal mio marito cioè
Mio marito ha sempre detto che era il signor De Gennaro Mario
Non non lo conosco non sono non so nulla di due
Ho capito
La ricorda in che occasione delle parlo proprio del nome di De Gennaro sei quella
Circostanza
O in circostanze precedenti se la può legare
Questo ricordo del riferimento del nome a un fatto preciso
Precedentemente ne parlò in altre occasioni quando noi avevamo perché io devo sempre che noi quando arriveranno in certi posti avevamo delle cose cioè colate censo arrivammo all'aeroporto di Roma ci veniva da prendere arrivavamo a Palermo litem allo ricevo ma come mai lei disse perché io conosco una persona importante che è mite fa fare queste cose
Quindi altro non posso non so
Ora torniamo sulle agevolazioni Dario Bond sono anche se rilevante signora grazie quindi
La signora Uccio ben consapevole di questa
Se ho capito bene dalle sue risposte precedenti di questa
Di questo rapporto
Cioè l'argomento il dottor De Gennaro consiglia o ricorda sumeri dove si può rivolgere
All'unità di passaporti
E quindi poi cosa avvenne quindi andammo a Roma
Proprio per questo motivo certa senta signora c'era una ragione particolare quantomeno di urgenza o
Di prospettazione di tempi brevi per l'esigenza di avere i passaporti a valle per passaporto ha subito per mio figlio perché io amo viaggiare mia figlia deve venire con e quindi volevo che ci fosse passa parte
Mediatamente in effetti io poi subito dopo con mio figlio c'è anche l'attestato del primo volo siamo partiti che ci sanzione siamo andati in montagna prima
Quindi all'estero no no no no sempre in Italia ma io volevo Calvanese il passaporto cioè nuovo accordo omologato delle mie amiche i figli avevano già il passaporto volevo anch'io non è che pensavo fosse una cosa così tragica per un bambino avere il passaporto nono
No non volevo capire se
Come dire questa questa pressione per averlo in tempi brevi
Fosse in qualche modo giustificata da un esigenza di partenza immediata hanno avuto si chiama i partiti per fare partire anche in Italia serve un documento e quindi mi serviva per quella benissimo
Quindi lei
Dice
Siamo andati a Roma
Dove a Roma dove
Anzi prima di andare a Roma lei sa se suo marito effettivamente contratto questa persona dottor De Gennaro o altri
Per la vicenda passaporto io non ho visto si è chiamato
Non lo Stato non ho visto
Quello che lui ha fatto materialmente gli under parlo comunque a lui mi disse partiamo andiamo a Roma
Devi venire con me a Roma per avere il passaporto per vita Andrea divenire anche tu e sono partita anch'io
E lì dove siete andati allora liste mandati ai Parioli in piazza Euclide in un bar che si chiama dal bar Thomas sì dove c'ero già andata precedentemente altre volte sembra pendere caffè cosa del genere ma
Perché
Come mai questa conoscenza di questo bar di piazze pulito da parte sua Ciafardini anzi inappetenza una pari a lire cenavo spesse da un bar dove vai a ogni tanto a prendersi un caffè a
Non è che sia una cosa
E li conosceva qualcuno no io non conoscevo nessuno assegnatari se clienti è una semplice cliente
Siamo arrivati
E c'era una persona che conoscevo naturalmente il mio ex marito
Dopodiché ci hanno portato a fare delle foto sui
Sia una domanda prima di andare avanti ricorda
Il titolare delle del bar sì c'era il titolare del bar
Questa presentazione con suo marito ed un ruolo si cioè c'era lui che ci portò ci disse dobbiamo andare a fare le foto andammo l'impianto Neglia fare le foto altrui proprio sì sì ci accompagnano l'unico si trovava finito non me lo ricordo il nome
No come ricorda come venti canali ok
Non me lo ricordo assolutamente dopo siamo andati a fare le fatta in via Parioli le foto tessera del bambino già li aveva o che le avevo fatte a casa con una macchina fotografica posta
Quindi ha fatto le fatto sì io che mio marito
E dopodiché siamo andati sempre con questo signore col titolare del bar
Sì di fianco al barra c'è un piccolo o si scende c'è una specie di dista rozzo dove sta in un garage a uno scantinato
Siamo andati in questo posto siamo entrati dove c'erano delle altre un c'era un'altra persona che ci ha fatto firmare dei fogli
Le varie cose che servono per rilasciare il passaporto dopodiché or lasciato le foto e tutto quanto ce ne siamo andati
E tanti e tanti tornare dopo alcuni giorni a ritirare i passaporti ed è ritornato al massimo
SUAP remark a prendermi ricorda
Più o meno quanti giorni sono passati da queste vicende al giorno delle
Del ritiro cinque giorni e quattro cinque giorni perché sono ritornata subito a Palermo e Massimo Ettore Direttore
Nel frattempo ma perché un chiarimento perché c'è
La persona che ha incontrato in questo che era giusto che al di là della stessa persona che aveva incontrato sopra al bar prima di fare le fotocopie
Questo signore si strattonare ventaglio avvenne con noi lui
Sì il titolare nell'assemblea pubblica PIL purché giù c'erano altre persone ma non c'è una Volkswagen porgo un proprio su un tram tutti uguali o anche una no io sono il titolare dell'antipolio accompagnato il Po se
Tu avevi con propri ma c'erano delle signori che stavano lì
Che non so chi fossero questo grave alcun questo scarno
Se in questa torre anti-NATO dove c'erano tutte le varie cose che servono per i suoi abbia fatto firmare quel documento il diverso tipo ma va
Ora se sapevo c'erano del titolare del bar ci fece quindi lo stesso sempre parliamo del titolare del bar che vi ho fatto prima sentimenti che aveva lui
Questo locale
Prego Pubblico Orofalo allora capito ho capito male perché lei ha detto prima che il titolare del bar avevano accompagnato è venuto con noi è stata lì anche lui c'era anche lui
Ma che però i documenti
Per quello che io capitolo sul riscosso Presidente c'erano anche come c'era un signore uragano mi ricordo chi fosse c'era un'altra persona libri ma c'era un'altra persona restino titolato dal si guarda all'interno del posto si
Ho capito e Luigi
Gestiva i documenti in qualche modo per firmi quali erano quelli da firmare quelli necessari per gli anni scolastici documenti da un passaporto quindi si firma nel saliti i pasti ho capito sì però vorrei capire se
La gestione di questa vicenda che riguardava
Normale rapporto di natura amministrativa per nulla sul passaporto fosse tenuto dal titolare del bar o da quest'altra persona
Dal vostro interlocutore talare del parco il titolare del bar per questo occorre solo ha fatto qualcosa allenarvi seduto Palladio tutto lo sento che sorgono ricevendo
Questo proprio di questo in qualche modo appresi fogli firmati basta Karmouchi spin pubblica più o meno non è che mi ricordo che il disegno pensiamo che si ricordi il loro ruolo fornitore affermava il foglio poi passa questo signore era un altro signore questo signore era lì non so che cosa facesse quale fosse la violenza
Poco qualcosa Mauro Palma
Il problema rinvia all'udienza illuso no assolutamente individuarlo individuale non c'era nessuno in divisa in visita non c'era nessuno quindi voi i fogli che voi avete firmato li avete lasciati lì sul tra poco o in qualche modo questa terza persona no so io li ho lasciati lì non so poi chi li abbia presi nient'altro non so altro io li ho lasciati lì ho firmata e me ne sono
A queste persone e me ne sono andata
L'ho io ho bisogno di qualche
Come dire di qualche
Precisazione in più quando lei dice ho lasciato queste carte
A queste persone purtroppo dovremmo andare un po'più a fondo le ha lasciate in particolare nelle mani del titolare del bar o nelle mani della terza persona
Me lo richiedo lasciati lì lei firma un foglio va lasciato agli
Poi non so chi l'ha appresa chi non l'ha preso può essere che l'vi ha preso il titolare del bar ma non me lo ricordo ok il titolare del bar vetture volando eravate lì a firmare
Era seduto al tavolo come l'altra persona le ha detto che era fino a un tavolo
Anche chi come noi nessuno Pedoto si è seduto Dino
Il tavolo dove avete firmato quelle carte era il tavolo per quella persona era seduta
Sì
Questo tavolo
Era un tavolo da Parma o una scrivania da ufficio
No era un tavolo normale un tavolo d'appoggio non era una scrivania assolutamente non era un ufficio questo poste occupa lo può descrivere che cosa c'era dentro cui su
E
Lo scantinato del bar dove uno può attenere non so alle bibite qualunque cosa che riguarda al bar
Quindi lei perché
Tenuto un incontro sinceramente
Perché noi abbiamo
E i difensori del dottor De Gennaro hanno depositato
Hanno depositato un verbale dalle il resto
Verbale di dichiarazione da lei reso alla DDA di Caltanissetta sino agli ottobre del due mila dieci dopo un sopralluogo
Ci avete fatto a Roma in questi luoghi si
Ci siamo andati insieme anche in questo posti
Nel corso di queste dichiarazioni lei
C'è il verbale
Appunto del sei ottobre due mila dieci
Lei ha un certo punto dice
A domanda risponde sono assolutamente certa che il locale passo di cui ho parlato e dove abbiamo firmato documenti non era un ufficio di polizia no
Poiché non ho notato né personale in divisa né alcun elemento distintivo tipico degli uffici di polizia
Bandiere vetri blindati eccetera
Tuttavia ricordo che erano presenti nel luogo diversi campetto ogni tipicamente d'archivio si potevano essere dell'antica anche nel bar non so c'erano queste cose
Tra altro non lo sa quindi i segni distintivi tra un ufficio è un è un locale deposito al bar lei riesce a fornitrice di in qualche maniera
Ripetendo quel luogo non era un ufficio non ero io non ho mai detto che era un ufficio no no no io non
Non è assolutamente sufficiente
Ma lei comunque
C'è stato un momento in cui
Lei e suo marito vi siete recati
E in un college commissariato a Roma assolutamente no commesso non è Cattaneo è commissariata rumena mai
Perché poi non so ricorderà che dal sopralluogo è emerso che lì accanto sì infatti il nostro scontri con quelli di Caltanissetta non lo ritiro non sappiamo neanche io che ci fosse un commissariato lì di fronte comunque lei non ce l'ha mai messo piede no nel commissariato
Senta poi dopo dopo questa
La firma dei documenti
Che è successo
Io ve ne sono tornata ero ce ne siamo tornati a Roma
Qual è a Palermo si
E lui dopo alcuni giorni è tornato su a Roma a recuperare i passaporti
Qualche giorno audience non mi ricordo quattro-cinque giorni esattamente non me lo ricordo una settimana no neanche
Lei in quel verbale parla di
O il giorno seguente o due giorni dopo l'altro giorno seguente
Me lo ricordo dopo tanti anni non me lo ricordo perché non c'era mai negli anni faccio fatica a risparmiare
Suo marito le
Le disse come avvenne con quali modalità e dove lui andò a ritirare i passaporti
No dovuto conoscesse nei dettagli no
Ed erano comunque tre passaporti distinti cioè suo figlio
L'ironia e di pochi giorni ebbe un passaporto uscì
Ce l'avevamo non so dov'è finito c'era ancora il passaporto del bambino il primo che ci rilasciato non so dov'è finito all'INPS
Senta
Torniamo alle vicende di cui
Lei ha parlato prima cioè
Lei ha un certo punto ha detto che chiedeva in qualche modo spiegassero suo marito su sui suoi contatti perché vedeva
Che in certe occasioni avevate dei
Negli agevolazione delle agevolazioni ecco vuole
Essere più precisa per piacere
Per descrivere queste agevolazioni
Io come gli ho detto prima quando noi arrivavamo all'aeroporto di Roma
Venivamo sempre trattati in maniera diversa dagli atti ci poteva essere qualcheduno che ci aspettava sotto Lelio
Che era sempre qualche persevera sempre delle macchine della polizia c'era sempre qualche d'uno qua in divisa e poi dopo ci portavano con le macchinine quelle che ci sono dentro all'aria apporto quelle elettriche andavamo in giro facciamo un giro diverso da quello che potevano fare le altre gli altri passeggeri
E anche quando arrivavamo qua a Palermo e quello quando arriva da Palermo che succedeva quando eravamo a Palermo anche quando ci venivano a prendere
A volte potrà essere una Panda un'altra macchina e ci facevano passare per un altro passaggio non per quello normale che effettuavano tutti quindi andando fuori direttamente dall'aerostazione si pazzi dall'aerostazione ci portavano all'uscita e andavamo
E ed era sempre personale di polizia si sempre pensare di polizia a quella divisa
Iniqui erano indivisa
Qui a Palermo anche a fare anche a Roma qui qualche caso c'era anche la Cucciolo a Palermo si
Alcune volte c'è stata la signora faccio un altro ma queste cose a Palermo si sono verificate
Quando malconcio non era ancora qui a Palermo o quando non c'era già più no quando la cuccia si trovava a lavorare essa
La restituzione alla stazione di Palermo
Soltanto in quel periodo
In
Nel periodo essi degli arrestati non voglio dire
Queste facilitazioni di accompagnarvi
Da sotto l'aereo a fuori
Si sono verificate solo quando lui lavorava Marcuccio
O
Anche prima e no anche se non c'era la cioè non è che fosse lei il personaggio importante che ci poteva permettere questo no quindi anche prima e dopo certe una
Andiamo ora invece la Roma lei ha detto
Quando arrivava a Roma
Distinguiamo
E
Se se c'è da distinguere ce lo dirà lei quando voi arrivate all'aeroporto di Roma eravate in partenza verso verso altre
Destinazioni in che cosa consisteva il trattamento di favore allora Citran hanno nel
Freccia alata
Sì
Voi avevate
Titolo questa riflessione si avevamo tutti la tessera Freccia alata perché volando molto tenaci e ci veniva ma verrà il momento che c'era l'imbarco anno che ci venivano a recuperare con la salita macchinetta tipo quelle che girano per l'aeroporto
Quindi venivano proclama stile ci veniva ne è una replica esatta importavano dove ci portavano all'imbarco all'imbarco quindi non facevate gli ordinari con
No no passavamo dall'ambito polizia senza fare l'ordinanza di sabato il dubbio di controllo quindi le precondizioni no assolutamente
E questo si verificava sempre più vicino si
Quando tornammo partire essi
Ho capito e negli altri aeroporti destinazione diversi da Palermo
Avevate un trattamento analogo uno che mi ricordano però arrivando a parere non è Palermo
Ho capito senta lei riesce
A ricordare se
Questi episodi di trattamento di favore
Fossero collegati a a vostre esigenze particolari
Esigenze particolari di che tipo
Tipo di sicurezza o tipo di evitare i controlli per qualche ragione
Sì a volte si trattava che mio marito da portare delle somme di denaro e quindi era legata a questo
Che vuol dire somme di denaro riesce a quantificare no quantificare no
Somme di danaro un po'troppo generico ingenti CdA CdA tangenti somme di denaro
Quindi parliamo di
Potevano essere non lo so migliaia di euro non lo so assai
Decine decine di neuroni centinaia di migliaia di euro
Ha fatto e potevano essere anche centinaia non so io non non non li ho mai contati non so quanti forse
Che destinazione avevano questi soldi non lo chiedo a norma che non lo so questo che destinazione ad essere non lo so assolutamente
Ho capito e quando invece non c'erano queste somme di denaro uguale c'era lo stesso trattamento ci trattavano nello stesso modo
Tornando un attimo indietro perché la domanda che ho dimenticato prima ignora
Di questa vicenda della signora cucito che venne trasferita per l'interessamento INEA nel mondo appunto di suo marito anche sempre con De Gennaro
Penso che si sia arrivati a questo personaggio che c'è l'acqua è una sua
E è una sua supposizione o ne parlo con Lula o con l'altro cioè come cucciolo con suo marito
Signor merita ne parla con mio nel mio marito ne parla con la cuccia
Egli fece lo vede Gennaro in quella
Antoniana riferita sin qui di dialogo riferito loro si
Che era
Esatto
Ok
Un
Senta
Suo marito oltre a
Farle il nome di De Gennaro
Come personaggio Concudu intratteneva rapporti del tipo che ce l'ha già precisato lei
E ricorda se ne fece il nome anche di altre persone
Di ambienti simili a quelli del Gennaro no magari vicini è legati l'accordo gennaio mi ha mai fatto altri nomi
Lei ha parlato mai con suo marito delle vicende del cosiddetto signor Franco
Ciò sempre sentito ho sentito attanaglia il signor Franco Nanni Daloui cannabis marito l'anno sino a mio marito ma non so se
Altrimenti chi sia non ho neanche non sono mai l'uso
Trattiamo mormoni ho chiesto se abbia poi molte cose non non non ho mai voluto saperne
Mi sono mai addentrata sapere certe situazioni sono al di fuori di me
Senta signora lei Rocco corso dovrebbero io precisando il suo quando ha iniziato sentirne parlare nel suo brodo suo marito di questo signor Bianco triennalità parla molto quindi
Ultimo inc ne è parlato ai quando è iniziata e tutte le varie situazioni iniziato a parlare del signor Franco precedeva femminile
Posso accolti due mila quattro rimangono me lo ricordo
Non mi ricordo
E per la sede signor Franco all'epoca non
Non se lo ricorda quando in grado di collocano sono in grado di collocare rispetto a quelle dopo alcuni anni dopo molti anni dopo o
Quando è iniziato a fare le varie dichiarazioni per cui il residuo parlare
Quando inizino mi ricordo quand'è che inizia a trovare un gioiello dieci poliziotti
Vorrei prima che arrivassimo ma neanche chi fosse
Ho capito va bene
Pubblico ministero può procedere grazie Presidente
Sette gare lei ha avuto notizie di minacce di intimidazioni che sono pervenute alla sua famiglia i tempi in cui lei
Era il
In buoni rapporti con con suo marito e sono sempre in maniera particolare l'Eritrea va be allora quando il prima della separazione lei ha avuto noti quello convivevate noto che adesso come il
Stimano con devianze
Sì certo che ne ha avute notizie realizzandosi in cordata ricorda
Quando risalgono le prime notizie
DDA a Bologna quando stavamo Bologna iniziarono nel convocare del tempo allora quand'è che eravamo Bologna riprendere nei cinque anni
Quattro quindi
Sei anni fa quindi ai bisogni intorno al due mila dieci due milioni messi agli quel periodo lì
Quando ne stavamo a Bologna all'inizio
Che iniziarono le prime minacce che cosa sono consistite
Sono consistite a volte che anche nella macchina di mio marito giù in garage si erano trovate delle complesse dei biglietti altre cose oppure lui trovò dei proiettili
Sta varie situazioni
Una volta anche qui a Palermo una lettera quanti minaccia nei confronti di mio figlio sempre poi in effetti poi dopo li fa affidata alla scorta anche al bambino
Sì ettari
Senza
Gliela poi
Suo marito
Nel due mila undici viene tratto in arresto verità in stato di fermo
A Terna
A Parma si per calunnia in danni del dottor De Gennaro si
Ricorda intanto
In che circostanze strumento venne tratto in arresto certa eravamo tutti in autostrada
Ci stavamo dirigente in vacanza eravamo
Io mio figlio mio marito a la Storta e i miei genitori con un'altra autovettura
Siamo partiti alla mattina tranquillamente da casa un orario normalissimo
è un certo punto mentre ci trovavamo in autostrada zona Parma
La scorta è stata avvisata è stata chiamata dicendo che ci dovevamo fermare nella primaria di servizio che si presentava innanzi a noi
Perché doveva essere notificato qualcosa a mio marito e ci siamo fermati invece i tagli sono arrivate una marea di
Di auto
E dicendo che gli era in stato di fermo ed è stato trasportiamo andati tutti quanti perché anche noi abbiamo dovuto seguire mio marito e le altre autovetture siamo andati alla al Commissariato di Parma la Questura non so che cosa mi pare menù fu posto in stato di fermo
Dopodiché
Fu messo nel carcere di Parma e poi trasferito a Ferrara risente da quella mattina oltre a
Assistere fisicamente
E come dire al disbrigo diciamo così burocraticamente delle pratiche che riguardavano il fermo
Dei di suo marito voi vi siete anche sentiti telefonicamente
Io ero ero lì con mio marito mentre mi meritoria lo prende avvio ovviamente no dopo che andai mi fece un'ultima telefonata perché la poteva fare ma non mi ricordo con mi disse di stare di guardare al bambino perché mio bambino assist mio figlio assistette acciocché quindi non è che fu una cosa molto bella penso
Si poteva fare anche nell'altro modo invece è stato fatto sì
Senta in quella
Circostanza intendo la circostanza della conversazione telefonica sì ricorda se suo marito le chiese di prendere
Delle cose no assolutamente
Mi ricordo che mi disse di prendere i numeri
Mi si sono sentiti stare tranquilla come mi diceva tutte oltre
Perché lei è stata sentita va bene tetti
Non c'è nulla di diverso
Sia la collega è andato a colloquio con suo marito ricorda a Ferrara
Sia Ferrara tanti con l'occhio fatta con mio merita anche al Pagliarelli tantino non so quale si riferiva in particolare lei ha avuto un colloquio fra
Il trenta aprile sì
Afferrare anzi
Il quattro maggio a Pagliarelli sì
In quelle circostanze
Lei
Parlo
Sei
Della ragione o suo marito le spiego le ragioni
Per cui era stato tratto in arresto da dove derivava questa
Accusa di calunnia nei suoi confronti in danno del dottor De Gennaro
Fare è stato per calunnia nei confronti di De Gennaro giusto e penso che fu il dottor Ingroia non mi ricordo che è che spicco il mandato di fermo
Le spiego ottico e il suo marito in quei colloqui quali erano gli elementi che gli venivano contestati per l'anno due mila e non mi ricordo
In questo momento mi sono già nel pallone non riesco a ricordare
Senta lei si è mai occupata di documenti di suo Marino
Chiede di spostare di conservare di custodire no
Il quattro maggio del due mila undici ed è la trascrizione delle riconosciuta agli atti
Lei avuto l'altro colloquio quando suo marito era stato trasferito dal carcere
Di Ferrara a quello di Pagliarelli anzi
Ricorda se in quell'occasione
Suo marito ne parlo per la persona
Che gli aveva consegnato i documenti che lui
Aveva portato alla Procura di Palermo scelta ai quali scaturì l'accusa di calunnia
Non so se che alla domanda bisogna Sinfonia no no no no capitanati domanda i documenti che vi consegno che invece erano contraffatti per pannelli venne sì da chi gli vengono dati si ricorda se suo marito glielo dissi
No mi parlò di una persona ma non mi disse che fosse i miei
Oppure
Un certo buco mobile lo scopo e glielo leggo io non mi ricordo cioè non
Perché proprio nel corso di quel colloquio
Mi risulta si parlò ma non mi ricordo chi mi dice
A pagina trenta della trascrizione
La del colloquio spesso deposita queste della perizia
Lei
Parlando con suo marito
Parlando di un certo Ciccio suo merito richiede Ciccio che ti ha detto cioè niente non capisce da dove questo documento Lullo saggiamente agli scaricato perché riconosce è impossibile non è in grado
Poi
Suo marito dice no no questo non mi sembra uno che diceva di avere
Documenti di mio padre e lei chiede e chi è
è è suo marito risponde un certo Rosselli
E lei poi dice va be'binomi una buona volta di nomi di la verità eccetera ricorda questo questo dettaglio dirsi adesso con la legge simile lo ricordo ed era
Quattro maggio
In questo colloquio lei ripetutamente invita a suo marito a riferire tutto per non dire la verità per la verità
Ricordasse Italia poco
Lui avevo un appuntamento l'interrogatorio qualcosa con i ma gli strati Nieri una talmente tanti che non ho subito dopo il vostro colloqui ogni in
In data vicina al colloquio mi ricordo può essere che ce l'avesse
Non lo so me lo ricordo
Sì perché
Lei avrà avuto notizia che il successivo venerdì o sabato si sarebbe dovuto l'interrogatorio lo invitava agire
Che in effetti è Polito l'oratorio del sette Baggio
Il
Nel quale per la prima volta dopo Ciancimino parla del signor Roselli va bene grazie non ho niente grazie a voi dottore Di Matteo
Comanda
Sì qualche precisazione buongiorno
Un giorno all'altro
Senta
Gli argomenti sono stati
Tutti i trattati in alcune domande che ha fatto il collega con le risposte che lei ha dato io ho bisogno di qualche precisazione sì intanto da un punto di vista temporale un
Lei
Ha detto che suo marito Massimo Ciancimino pesce nome di De Gennaro
Quando lei sostanzialmente chiese qualche spiegazione in merito tutte le agevolazioni che ha descritto si
Io volevo un po'vedere di indagare
Su la collocazione temporale di questa prima volta in cui suo marito che dice noi abbiamo queste agevolazioni perché io conosco De Gennaro
Intanto lei signora quando come
Massimo Cenci io Massimo Ciancimino l'ho conosciuto tantissimi anni fa in montagna a Cortina Cortina d'Ampezzo io avevo ero giovane avevo diciannove vent'anni molti anni fa
Da da quando avete iniziato diciamo a convive da quando vi siete sposati né ci siamo sposati nella
Due mila ettari
Di settembre del due mila e tre sì e stavamo già in sé nasca missione sedici anni insomma il totale che noi
Confidiamo abbiamo un rapporto del tutto
Rispetto al momento in cui vi sposate si
In questo momento nel quale per la prima volta
Massimo Ciancimino incomincia a fare il nome di De Gennaro come
Diciamo l'origine del come il soggetto
A otto o diciamo con il quale aveva rapporti
Risale al primo periodo dalla vostra conoscenza al primo periodo della vostra coabitazione al primo periodo del vostro matrimonio e comunque precedente al momento in cui si verifica
Più cui dimenticati ovviamente della nascita di una fideiussione precedente perché quando noi trasporto quando si trasporta quando Rizzi trasportavano queste somme di denaro è precedente
Quindi ben
Prima del due mila quattro Massimo Ciancimino ne parlassimo
Nel due mila e tre sette giugno due mila due si
Col piede
Si è distinta per quale motivo
Per uscendo per quello che lei ricorda in quel periodo suo marito aveva
Pendenze giudiziarie assolutamente no
No
Bene
Ma questi viaggi sono avvenute anche prima del vostro patrimonio trasporto vi sono obiezioni anche in questi casi c'erano per le agevolazioni polifonia dell'arte ci ha descritto
Sente quindi
Questo nome questo riferimento
Lo possiamo convocare antecedentemente ozioso matrimonio
Quindi l'ha detto proprio in quelle tre sin dall'inizio del due mila e tre
Va bene Pubblico Ministero prego
Un altro
Approfondimento sull'interrogarci su un argomento che lei ha già trattato lei ha parlato
Delle minacce sì
Le anche temporalmente collocate nel periodo in cui abitavano a Bologna agli
Quindi due mila otto due mila nove
Anche per un aspetto
Anni minimi anche site Milena o nell'altro suppergiù precarietà di due mila otto due mila senta di questi biglietti di questi Proietti di queste situazioni sì
Lei in qualche caso
Ha avuto la possibilità di una constatazione personale
Cioè di io le vere questi inviti vedere
Autonomamente o perché io dimostrava Massimo questi biglietti o
O le buste contenenti proiettili viste perché andiamo a strati e poi una volta eviti anche quanto trovarono la pistola nell'androne di casa
Che la vidi anch'io
Ho capito inviata reati via Torre ai sensi di corda quando si verificò questo episodio
Io non ho trovati a vivere
Sente intorno al due mila dieci riunione lei quel periodo sapeva che suo marito previsti
Stava rendendo degli interlocutori alla Procura di Palermo sfizi certe non c'è più
E
Lei signora rispetto a questa scelta di suo marito comunque di di rispondere alle domande dei magistrati
Che chi atteggiamento aveva nei confronti di suo marito
Io volevo che finisse tutto il più presto possibile
Che mi dicesse la verità che
Che dice se le cose come stavano
Ecco io devo fare questa domanda non per si chiude un interesse
Diciamo processuale non certo perché
Voi io approfondire argomenti di natura
Personale o familiare
Rispetto a questi episodi di minacce
Sì
In particolare lei ha parlato anche di una
Lettera minacciosa
Riguardava vostro figlio
Intanto ci può riferire qual è il particolare dispiace doverle fare questa domanda nella vista questa lettera
Non ci stanno nelle
Nella letta
Nell'auletta Luigi dicendo che se lui non spettasse andava avanti avrebbero fatto del male a suo figlio
Rispetto a queste minacce
In la sua reazione
Signora
Qual era
In particolare le volevo chiedere se
La constatazione di queste minacce provoco qualche discussione con suo marito qualche invito da parte sua suo marito qualche
Istanza di separazione
Accerto certo che ha portato a tanto io già tre prima di separarmi ora io già precedentemente anni fa chiesti presentarmi marito assente separazione volevo andarmene io e mio figlio
Quando fu all'epoca ecco che allora intanto questa prima istanza di separazione è precedente
L'arresto quello avvenuto a Parma sì
Sì e in quel momento quell'istanza di separazione al di là della
La motivazione è scritta nell'istanza Sokol quella potremo recuperare ma lei in quel momento perché aveva in quel momento ho pensato di tanto era stanca
Era stanca di tutte queste situazioni di questa continua evitassimo indico
Anche ferimento al stanca di che cosa in queste situazioni Napoli situazioni si riferisce
Vivevamo sempre con come se avessimo una spada sulla testa eroi erano anzi e continua a non non si sapeva mai quello che sarebbe potuto accadere dopo
Perquisizioni continue insomma non è che una situazione un po'strana in questa situazione
Lei ricomprendeva anche le minacce di cui ha parlato
Sì la però dopo questo lo ritrasse qui te ne sono arrivate anche altre di minacce successivo si dicono nel momento in cui lei
Perché è uscito
Tutto quanta anche le minacce hanno portato alla nostra situazione precedente e attuale
Senta
E
Voglio capire se ci sono ancora dei margini di approfondimento e sulla questione del trasferimento della Guccio
Dalla dalla vittoria mi pare allarghi uffici di polizia l'iniziativa dell'apporto dell'aeroporto
Lei ha detto
Già rispondendo alle domande del collega
Di avere saputo sia da suo marito che dalla Curcio sul
Che suo marito si era attivato
Come Gennaro Rocco Di dunque emersi con questo personaggio importante che lui riferiva sempre che era decennale
A me interessava invece capire
Le se lei è in grado di ricordare le interlocuzioni con l'approccio
Che lei ha avuto prima durante e dopo la vicenda di questo trasferimento di questa posizione
Parlavano loro due sopra io non non ho mai parlato con lei di questi erano loro due che parlano io non mi sono mai messa in mezzo a questi discorsi erano cose tra mio marito e la signora Curcio ma lei assisteva questi colloqui
A volte eravamo tutti insieme siete poca loro parlavano di questo ma non mi sono mai intromessa
Senta ultima circostanza mi pare che già di averlo capito
Voi siete andati a Roma per
Vicenda passaporto esclusivamente per esclusivamente per le lascio del passaporto di mia figlia
Lei ha già detto che non era mai stato in quel commissariato no mai non sappiamo neanche che ci fosse nella precedente dottor Bucci in itinere riversino ovvero quello che eventualmente lei sa o ha saputo dal suo marito suo marito era mai stato in quel commissariato aveva rapporti all'interno del commissariato utenza
Non mi ha mai detto nulla riguardo alla non pensa
Grazie nessuna grazie a voi e allora passiamo la parte civile
Non si determini
Da un attimo prego
Pubblico la parola
Tra gli atti che ci sono stati depositati
La la signora messe lotti vi è anche un interrogatorio preso dalla stessa in data trentuno maggio due mila undici
Mila
Undici undici è un verbale riassuntivo nel quale però si fa riferimento nell'ultima pagina
A tale circostanza
In merito all'ulteriore contenuto delle dichiarazioni rese da messe erotica quota
L'Ufficio fa rinvio alla trascrizione integrale per la
Legislazione all'atto istruttorio una puramente suggerito di una pagina
In effetti questa trascrizione non c'è mai stato depositato
Non risulta si sia autorizzato autoparco alcune essere in questa fase quindi non abbiamo nulla da
Siamo qui per sorreggere biodiversità dovremmo avere il permesso di nuovo in sede di compensazione fanno parte del fascicolo del Pubblico Ministero non lo sappiamo vuole
Non nego che possiate fare pressione può arrivare
Si è recuperato l'avvocato e noi ovviamente ne prenderemo atto lo debba in questo modo nessuno ha autorizzato
Autorizzato quindi
Procediamo nel copre sabato la parte civile
Sì Presidente mi autorizzazione seduto Vetrella buongiorno può agevolare signor avessero io le volevo fare solo alcune domande in relazione alla vicenda possa porsi
Voi intanto a Palermo presentaste un'istanza depositi del depositaste proprio materialmente i documenti per chiedere il passaporto di suo figlio o no fino a quando andai
Chiesi di poter fare il passaporto tre vita Ciancimino
Esiste in Italia scrivere quei classici fogli e questo ha detto un questo funzionario non so chi fosse mi diceva però dobbiamo fare ulteriori indagini per vedere se si pari
Lasciare questa tassa farcita domande più precisa ma curioso depositati oppure
Già prima di depositarli voi prima di depositarli questa dissequestro
Poi voi andaste a Roma insieme così
Figlio dai figli anarchica rimase qua io e mio marito perché uno soltanto si
Vi recaste immediatamente all'ufficio del bar Tomasson piuttosto in quel luogo in cui lei ha indicato due zone proprietario del bar o andaste qualche giorno prima no no no no è arrivammo alla mattina e andammo al bar direttamente dall'aeroporto si fece lei era prendere agli altri
Se
Lei ha fatto riferimento anche a questa persona
Che aveva i moduli
Sul tavolo del
Del passaporto intanto le volevo mostrare
Lei il modulo relativo per esempio al suo passaporto perché una documentazione depositata già agli atti
Grazie
Questa la richiesta di passaporto fatta a suo nome la riconosce
Sì
Intanto se riconosce la sua firma
Sarà
Si Carla Siena a mia firma presto perfetto la grafia della compilazione del modulo e la sua o no no questa non è all'inerzia
Ci fu qualcuno che in quell'occasione compilo questo modulo LEA ricordo
Oggi e non mi ricordo sarà forse non l'ha quella persona che che che era lì Introna imminente è stata peraltro a Persano anche la Turchia
Lei noterà che c'è un numero di telefono Prêtre cinque era in via vecchia numero
Quindi fu lei a a dare questo si
Numero di telefono chi lo diede
Alla persona che evidentemente fa
Suo marito
Prima di questo diciamo immediato accesso a questi uffici si allontano andò da qualche altra parte da un anno a rimase lì direttamente insieme ai consulenti sì prima facie malefatte penna maniera con me
Lei ha detto che
Al bar suo marito conosceva il titolare del bar si
Ma lo conosceva insomma era una una conoscenza superficiale ho notato che insomma suo marito lo conosceva bene questa facciano conosceva da scherzarci
Ci parlava ci chiacchierata
Perché lei è proprio fatto riferimento nell'ambito
Di un verbale che ho depositato il sei ottobre due mila dieci ci siamo recati in un Barga ha subito denominato Thomas all'interno del quale abbiamo incontrato un signore che a mio marito conosceva benissimo si che si terrà a Vienna
Questo titolare del bar lei sa io le faccio un nome che si chiama Franco Maiorano lei ha un ricordo ora ancora
Si si chiama Franz sicuramente il cognome Maiorano le dice qualcosa
Ma non me lo ricordo il cognome però sarà il suo
Gli accompagnò fare le foto chiusi in conto un poco ci accompagna a fare le foto in questo posto dove venne anche gli occhiali quindi Antonelli che mi sembra che si chiama fatto Parioli
E abbiamo fatto le foto tessera necessarie per il passaporto
Lei poi ha fatto anche un
Un sopralluogo con la DDA di Caltanissetta per riconoscere sino ad arrivare in questi luoghi
Sì su questo punto diciamo non c'ho ulteriori molte domande le volevo invece soltanto chiedere
Se lei ha
Mai conosciuto Donnino Rossodivita si certe
Che rapporto aveva che rapportata con suo marito questo è un caro amico inidoneità
Che lavoro faceva l'ambaradan all'Alitalia
Fa c'era il K scagliate di Fiumicino nell'aria parta difformi Cina parente insieme
Su cui ci può diciamo descrivere SEA nell'ambito dei vostri
Diciamo
Tony
Su Donnino Rossodivita
Insomma di favorisse anche nel
Nelle procedure ci poteva favorire in una prenotazione sui soltanto
Oppure
Noi volando molto avevamo anche tariffe più agevolate tutto quanto ci si ci agevola ma in questo
Che sa anche all'ultimo se eravamo in ritardo
Lui faceva in modo che noi riuscissimo lo stesso ATER e la carta d'imbarco pronte a partire
Faceva mai trasferimenti in funzione magari di arriva in coincidenza per cui veniva apprendere riportava direttamente all'imbarco del volo in coincidenza questo non me lo ricordo
Lei ha mai sentito parlare della signora Lo Bello notaio no non è va bene ma è stata accompagnata in questi che lei ha descritto da auto della finanza in relazione a questi passaggi
Mai
Senta
Lei ha parlato anche del
Signor
Franco
In quali termini
E in quali occasioni
Suo marito le parlo del signor Franco
In merito mi parla del signor Franco io ho sempre sentito parlare del signor Franco detto quando sono in ad entrate dei
Dichiarazioni di mio marito aiutare interrogatori
Ma se non mi ha mai parlato di chi fosse non mi ha mai dato delucidazioni su chi fosse il signor Franco non mi ha mai messo partecipe di queste situazioni anche perché io non voglio essere messa partitici
Io non sto a cui mi assumo produrne grazie allora possiamo
Difeso
Oppure come
Buongiorno signori buongiorno
Allora poche domande intanto nelle in quell'intercettazione che lei ha citato il Pubblico Ministero si parla di un tale chiamato Barbetta chi facevate riferimento
Es carpetta sì
Se vuole le leggo il pezzo si dice
In merito all'arresto di suo marito del due mila undici la barbetta è stata per evitare che ti arrestasse la procura di Caltanissetta risalente agli anni
Si
In merito a queste minacce fra queste minacce lei ha avuto conoscenza di un un pacco contenente esplosivo
Sì certa
Ricorda di aver parlato di questo pacco contenente esplosivo con Montale avara Giuseppe sinti
Ricorda cosa le disse avara Giuseppe in merito a questo patto certe ci fa anche un confronto tranne due si può riferire brevemente
Veramente non brevemente non se le ha detto alla
Lui disse che
Quando fu la mattina che io arrivai a Napoli con mio figlio ci incontrammo a casa disse che l'aveva
Una parte l'aveva buttata che l'altra parte se l'era portata via consente
Di questo esplosivo
Sì ricorda si avvarrà le disse dove l'aveva buttato
Non mi ricordo se mi disse un cassonetto non mi ricordo e l'altra parte lo porto a casa ho capito lo sopporto ecco ricordo
Le disse che suo marito lo aveva incaricato di buttare una parte dell'esplosivo a mare
Non mi ricordo testo unico
Ricorda invece se ne farà lo butto in un cassonetto invisi loro la Lumia a pochi passi dalla vostra abitazione no questa di esitare Daniela non ha mai
Visita senta lei
Ha mai tanto ricorda oppure se suo marito le ha riferito dove l'est è stato recapitato questo esplosivo
Il marito mi riferì dopo che fu arrestato perché non mi disse mai rimanda in queste esplosivo ci raccontò mai nulla
Chiedo allora capitano a casa mia a Bologna
A Bologna si si
Di questo parco ne parlo con sua mamma sua
Non mi ricordo non lo so se ne parlò se ne fece eccetera non volendolo lei se lo io a un cigno no
Lo
No
Ricordasse queste esclusivo fu recapitato a casa dei suoi genitori a Bologna ditte Assinform capitata a casa dei media in Italia a Bologna mi disse
E ricorda quale fu la giustificazione data i suoi genitori da suo marito in merito al contenuto di questo parco
No non mi ricordo ricordo service che si trattava di un robot di materiale per lucidare laccioli sì esatto o meno sì quelli
Sì quindi
Senta in merito sembra quelle intercettazioni che lo sono state
Citata dal procuratore
Che io non ho qui però il procuratore ce la può controllare se riassumo fedelmente
Lei non interceduto ricorda di aver chiesto ma suo marito più o meno con queste parole giura sul nostro figlio che non hai falsificato documenti è Luigi Arre avrebbe risposto ha risposto
Ho aggiunto qualche cosa le le chiede perché
E le è Luigi risponde ma questo che falsificare ricorda questo dialogo finale carte
Le ultime due domande e lei ha parlato di questi questa conoscenza con suo marito sin da quando aveva diciannove anni lei ha conosciuto il padre Vito Ciancimino sancito ricorda quando
Appena mi sono messa con mio marito l'ho conosciuto era nel due mila
A nel due mila antisionisti
Quindi nel nell'ultimo nell'ultimo periodo mantiene nel prima che morisse sì
Senta lei ha avuto mai notizia di un foglio scritto da Vito Ciancimino che si che dice
Oggi ventidue febbraio due mila e due
Sono uscito alle ore dieci accompagnato da Carlo per conoscenza delle Tore Carlotta e una delle ragazze che con rapporto ciclico di due anni mio figlio Massimo tiene consente
Lo so che
Carlotta una bella ragazza intelligente laureata eppure staff con Massimo questo fatto a me uomo terreno mi dà la misura dell'imperscrutabili disegni divini sui quali come in passato non ci capisco niente lei ne ha mai saputo di queste azioni
Non sapevo di questo sì lo so che aveva questo pensiero di questa considerazione
Io la ringrazio Fini
Avvocato gomito
Prego
Ah non altre domande allora passiamo
Vediamo se ci sono altri difensori anche nei siti esterni evidentemente
Che intendo fare domande avvocato D'Agostino avvocato Carta
Però volete farle dopo quindi allora aspettiamo l'avvocato o oppure se siete pronti
La domanda fatta la testa ma sarebbe però opportuno condurre vale non voterò
Sull'utilità o meno potremmo arringa finale qual è la lo spunto all'estero colorazione ma in ogni caso
Quindi non avete poi esame da fare
Volete procedere adesso
Signor Presidente
O lo ferrotranvieri domande che ovviamente è stata via via
Cioè
Astir limitiamoci a quelle
Cioè inferiori nuova Italia alcune alcune delle domande
Diciamo
Procedere ancora qualche altra precisazione quindi
Vado al dunque
Eravamo arrivati alla
Consapevole al fatto che deve essere conosciuto
Vito Ciancimino si
Ha avuto anche molti parlarci direttamente ci stavo spesso io quando ero a Roma con Vito Ciancimino sì cioè otto ci può riferire descrivere
Il rapporto che c'era tra Vito Ciancimino al massimo figlia certe a
Classica rapportata padre e figlia
Massimo adorata suo padre
Erano sempre qualunque bisogno Massimo accorreva da suo padre e suo padre nei confronti di massimo il loro viene poteva dire di tutti i colori lo poteva scaricare via
Però lo cercava in continuazione
Chi cercava chi
Vito Ciancimino cercava spesso il figlio Massimo avevo una sorta di
Si sentiva protetto dal figlio qualunque bisogna avesse si rivolgeva al padre al figlio il padre si rivolgeva al figlio bavette tribù bisogna mi scusi io non voglio fare un quello svolto stava male aveva bisogno di medicine avendo qualunque cosa aveva bisogno di parlare con persone si rivolgeva Massimo era l'unico era aveva cinque figli ma è come se ne avesse avuto uno
Va bene io le faccio delle domande se lungi dal voler est dal volere eccessivamente introspettiva non ci sono quelle che
Che potrebbero annosi servire per far capire il giudice in quella situazione concreta
Allora la domanda è questa se il padre Vito Ciancimino si fidasse del figlio massimo quando parlo di fiducia non mi riferisco
Certo che si fidava
Se no non li avrebbe dato tante possibilità di poter fare tante cose qualunque cosa veniva fatta da Massimo
Sì ma nel concreto io le dico se
Il massimo sei Vito Ciancimino lo permettesse a parte il figlio ma sono
Tutte le sue questioni si
Di tutte le sue questioni qualunque cosa gliela rigore pensionata ne faceva partecipi al massimo
Compresa la consegna dei cosiddetti pizzini lena conoscente
Sentieri ora quando ha fatto tutti i vari interrogatori che posizioni sono venuta a conoscenza di questo
Lei sa se i questi pizzini prima consegnate Massimo aperti o chiusi
No questa manomissione
Bisogna avere esattamente non soltanto e una conoscenza successiva sino ad oggi sale serio successivamente marito ha spiegato che questi anziani allora la domanda Nocione del mese ritroviamo sembrava che fossero la prosecuzione del fatto l'ho saputo dopo ha saputo dopo che
Cederli parlato direttamente con suo marito di queste consegne di pizzini no no e allora quindi d'accordo va bene superfluo
Va bene scusa davanti prevedono me ne rendo conto stesse
Le ha notizia dei tentativi di Massimo Ciancimino di convincere il padre a collaborare con la giustizia
Sì
Cioè più di più diversi ho conoscenza di quello che potete avere tutti quando ho iniziato non è che Massimo mi parlava mai di queste cose a me
Non non mi ha mai resa partecipe di nulla di questa
Il momento
Però la notizia se può illustrare meglio perché l'ente nomine non consideri ciò che si
Si sta leggendo sui giornali
Il processo sì oggi noi ai non informare i giudici di cose che non dà
Che non sanno quindi però sapere la domande tutti lo ripeto
Che conoscenza dei tentativi di Massimo Ciancimino di convincere il padre Vito a collaborare con la giustizia o comunque ad aprirsi forme
Non meno di più di quello che
So dai media non ne so neanch'io non mi ha mai al petto niente di questo
Va bene
La domanda più o meno è stata fatta marce
Vediamo se formulato in questo modo che ci sono devono
Volevo una luce aziende un maggior ricordo da parte sua
Le risulta che suo marito massimo se è stato avvicinato da persona facciamo
Facenti capo servizi segreti i servizi
Informazione eccetera eccetera informazione intesi vivi di sicurezza insomma
O
No più no non ne so niente
Ha mai assistito a telefonate tra suo marito e sedici ampia parte appartenga al no di sicurezza di polizia nemmeno Bono chiedevate queste cortesia e per la roccia torna le faceva sempre
Semplice scadente minano mai partecipato il sette
Nemmeno in occasione del rilascio del passaporto
Oltre la questione aeroporti si
E passaporto ricorda altre facilitazioni ricevute da
Instaurati facilitazioni
Le risulta
Per diretta conoscenza o tramite il suo marito che
Alcuni appartenenti agli apparati di sicurezza abbiamo consegnato documenti a suo marito
No io non so nulla di questo
Nemmeno gli ho riferito
Il suo marito successivamente all'IVA ai fatti quando poi si è cominciato a parlare anche mediaticamente di questi fatti no
Nicola
Dove conservava suo marito e documenti lasciati da dal padre Vito
Allora per un periodo alcuni almeno mi aveva detto gli aveva tenuti nella cassaforte abbondanti quando stavamo a casa Montello all'Addaura poi successivamente non so dove li mise
A Bologna
No a casa io non ne ho mai visti i documenti da Palermo
No a casa a Palermo non ne ho mai visti neanche detto nei mesi che ci fosse una stanza fuori dal dall'ottico c'è una stanza sopra dove c'erano una marea di carpette riscatto nel ma non so se c'erano documenti
Non so se c'è un documento di suo marito il padre c'erano cose scritte
Ma non so se fossero documenti c'erano cose scritte dati c'erano lettere c'erano cose che di mio suocero il suo suocero scritte taluni si
Cosa che poi mio marito consegno penso
è inferiore a questa la questione
Questa stanza era
Una stanza
Che esiste ancora
Stesso identico
E una stanza assicura sorvegliata continuassero talmente un classico granaio come lo chiamate voi
Non essere una stanza normale con una porta ancora la porta chiusa a chiave a Chiatti sì
Senta con quale criterio suo marito conservati i documenti
Virgolette ricevuti in eredità dal padre mentre degli scatoloni Buttiglione
Ma suo marito da ordinato conservare questi documenti
Onestamente cioè non sono mai no non ordinatissima dipende questa di sistema va tutti dopo ma non era ordinatissima
Ma aveva conoscenza
Massimo Ciancimino di tutto ciò che era contenuto in queste scatole non lo so demanda
Personali e lui non lo sa
Non so se sapesse tutto quello che ci fosse
A qualche impari in qualche modo notizia del fatto che alcuni documenti fossero di quelli
Diciamo avuti dal padre imposero doppi magari ce ne fossero più copia dello stesso atto tutti
Se lo sa
Gruppo
Non lo so sinceramente
Lei bella domanda
Non so se sia superata dagli eventi comunque le risulta che il sedicente appartenente servizi segreti abbiano
Consegnato a suo marito documenti
Della parente provenienza del fallito cioè che apparivano essere del padre riponeva domanda che ha fatto prima
Mi pare che la legge
Risposto su questo mio per la risposta lo dico sinceramente sorprendente qual è la risposta qual era
Bene allora vi faccio la domanda non posso sostituirmi avete male
Vengano di con giuro che non ha regole allora rifaccio la domanda veniva logicamente se che lei abbia notizia
Appartenente i servizi segreti consegnano strumenti
Apparentemente scritti dalla dal padre Vito
Che invece poi non erano così no come aveva chiesto prima il signore quando fa un discorso in generale Sasso e documenti
Nulla disse lui quando una cosa bella disservizi quando fu dell'ambito che fu denunciato per calunnia di quel
No sinceramente non mi ricordo già non capisco più niente e questo mi state facendo mila domande tutte simili non non capisco più nulla sono sincera non mani scoppio
Parlo solo presente sto sto
Sempre allora domande già fatte
Forse questo di campo ciò durante l'operazione
Il rilascio del passaporto nel due mila e quattro detto dettato molte informazioni ma le chiedo specificamente
Se in quella
Circostanza fu fatto riferimento al signor Franco diciamo così in qualche modo no
Quando
Le incontro Hill altro Franco quello del
La lotta
Al bar Thomas noi
Le sembra essere un barista o o che facesse altra professione
Mi sembrava il titolare del bar
Se mi viene presentato come titolare del bar ferma il titolare del bar
Bellomo è definito un faccendiere sembra questo un faccendiere
Mi ricordo se l'ho detto
Lei lo disse in un interrogatorio però non è la contestazione è un novembre il data alle memorizzare si è un
è possibile che lo ha definito un faccendiere
Non mi ricordo se lo definisco così
La domanda la risposta della in maggio Prodi colleghi non ha mai conosciuto dottor De Gennaro no
Spesso
Quando suo marito le parlava del dottor De Gennaro le riferiva
Come di una persona che di sua proprietà conoscenza
C'è una persona che conosce ricomincio direttamente il massimo costosi ma non è che me ne parlasse più di tanto
Quelli proposti hanno detto ha già detto piena
I giudizi in generale positivi e negativi che siano intendo suo marito Massimo aveva prodotto del Gennaro erano propri ovvero quelli che lui riferiva essere stati dal padre
Prima di un insomma da tutti esserlo né infame molto non è che mi esprimesse giudizi sul dottor decennale Windows analisi pronunciato su questo non mi ha mai detto probabile conoscerla
La conoscenza che era del dottor De Gennaro era
Da quanto riferiva Massimo appropriato per
Facciamo de relato cioè riferita dal
Quanto gliel'ha riferito il padre De Gennaro questa
Va bene
Va bene signor Presidente la ringrazio l'avvocato Di Domenico prego
Grazie Presidente buongiorno signor console onorario economico difendo vedono eccetera brevissimamente proprio
Guido
Abbastanza provato
Lei prima ha parlato di minacce e ha fatto riferimento alle domande del mio collega l'avvocato milioni
Alla questione dell'esplosivo volevo sapere se
Rispetto all'esplosivo ha saputo
Dove fosse
Nascosto così tutto un se una parte
Innanzitutto queste domande risponda su questo allora quali io non mi ricordo bene nulla di questo cioè lui non ha letto ok ma io non mi ricordo più nulla dell'esplosivo non è una fatto che riguarda me
E non me lo ricordo sa se si somma il decreto dove stava nascosta allora mio marito mi parlò di questa cosa in manco lo sapevo mi disse tutto dopo che fu arrestato mi disse che venne recapitato a Bologna e che non se lo trasporto io altro non so
E vorrei anche terminare qui se è possibile anche stare un po'stanca cioè
Siano sorti anche passa opinionisti
A voler minando ma dobbiamo come arginare
Ancora poche domande che credo gli argomenti e negozi preventiva più di tanto in udienza cioè non in
Tante domande che io non so che cosa rispondermi io so che l'hanno recapitare uno a Bologna
E basta cioè che poi dopo l'otto a firma fare alcunché ma che non ha trasportato lo so anzi col Defender chiara la mia autovettura ne impone
Sa se l'ha trasportato direttamente Luigi
E lui dava ed era scortato con la scorta dietro
Ha fatto delle pause durante il viaggio
Essa sarà fatto pause durante il viaggio io non ero presente io mi trovavo in un altro possano passa sapere quello che ha fatto al Senato cioè fare riferisce cose apprese dal pubblico
Il mio avvocato Roberto
Questo argomento dobbiamo junior e qui mi sembra che tutto questo tutto tutta la testimonianza riguarda cose perché lei sa meglio nelle nostre mani a canone calmierato infatti se a abbiamo assolutamente non è vero com'era l'agognato profitto ci riferiamo questo
Ci deve faccio presente Presidente che ne
L'imputato Ciancimino Massimo pensavo quei dati ma ha detto la smetta
Certi vero non si deve permettere
La ringrazio Presidente
Volevo solo almeno fino ad oggi almeno non abbiamo
Su questi argomenti che sono oggetto però con un altro processo lo un ulteriore approfondimento in servono superflui qua davanti comunque va bene voglio solo sapere allora se lei tanto per finire chissà se con riferimento a questa vicenda suo marito
è stato condannato in primo e secondo me con conferisce quella conoscenza da parte le pressioni da parte sua sull'esito
Prego avvocato Nicola Marmo va bene grazie
Grazie a noi ci sono altri difensori
All'azione io invece mi ascolti perché devo bisogno ma è veramente questione di un minuto così dobbiamo focalizzare però un momento
Vicenda passaporti si lei già debba un certo punto partiamo per Roma e dall'aeroporto andiamo direttamente in quello emesso una sentenza elastica
Ma in quel momento durante il viaggio al momento quando voi sbarcate prendete la macchina mi vengono prende il suo marito le dice che cosa dove dovete andare lungo Senna boschi dovete incontrare
No Kimmitt italiani incontrare non me lo dice mi dice andiamo agli dal parta massa che poi era una persona che poi era quinti
Rare che ci porta per sbrigare le faccende del passaporto Plast bisogno dieci anni per loro ci sono altre domande sia questo
Pubblico Ministero quello che cercando in primis Grolla rigorosamente Rolfi già dette
Si tratta soltanto di due domande di lunga
Su un dettaglio che le è stato chiesto di una vicenda
Allora la domanda precisare
Lei ricorda quando
Lei con il signor Ciancimino vi siete trasferiti all'Addaura
Io quando mi sono messa qua signor Ciancimino che eravamo soltanto fidanzati io sono andata a vivere alla tavola quindi nel due mila
Duemila novembre del due mila granché
Tre
Ricordasse a quell'epoca esisteva già in quella casa la cassa forzi certe esisteva la casa di steward grazie ho finito una sola domanda
Quindi la cassaforte già c'era
Si già
Due mila
La rete trovata c'era il
Bene
Un'altra cosa
Riagganciandomi alla domanda che la apposto espressi su
Lei ha detto che quel giorno vi recaste a Roma Singh appositamente
E ha detto anche
Ci sono venuti a prendere
E ci hanno portato
Si e carico è giusto sì allora specifichiamo una cosa
Per quello che il suo dico chi è che chi è tenuto a prendere un autista
Non non un personaggio particolare
E allora non non siete arrivati non guidava Massimo Ciancimino una macchina sua quando eravate davanti al commissariato oggi e non mi Riccardo
No se i nomi io non mi ricordo se avevamo la nostra macchina Carpaneto o sebbene qualcheduno sinceramente non me lo ricordo
A questo punto non me la ricordo dagli alunni tra pubblico ministero se capito se comprendo la fedeltà alla sua domanda
Lei si riferisce la deposizione di un altro teste faceva riferito al momento del ritiro del passaporto
E mi pare che una giornata diverso normalità quella di cui sta parlando in un cardo sino alla fine eravamo con la nostra macchina era necessario
Possiamo come nel caso
Va bene allora nessun'altra domanda cutting va bene
E allora se non ci sono altri che si intervento possiamo fermarci qui grazie signora allora potremo andare
Prima di riprendere con l'esame del del Ciancimino facciamo una pausa di un quarto d'ora
E poi riprendiamo l'udienza con
Samp
L'udienza è sospesa
No
Perché allora riprendiamo l'udienza
Presidente mi scusi qui da Sassari prego
L'imputato Bagarella vorrebbe rinunciare al prosieguo dell'udienza va bene prendiamo atto quindi possiamo interrompere il collegamento con Sassari
Gli altri siti tutto
Sono tutti regolarmente collocati
E quindi
L'imputato Ciancimino è qui presente si può accomodare si avvicini
Ho
Prenda posto Presidente mi scuso
Con la Corte per primo
Vedere mia moglie quando negli però deve ovviamente non le sono consentite per evitare queste poi io mi sono scusato anche quelli a cui ha un proprio benissimo mi fa
Come
Cercherò di conti il male perché non sto bene però anche nel rispetto di chi è venuto fuori cerchiamo però ad andare avanti altrimenti veramente anche la società peggio di prima si riesce a finire prima riusciamo
E allora diamo la parola parte civile che aveva già in corso il l'esame del senza Ciancimino buongiorno signor Ciancimino buongiorno a vuoto Julia Roberts rotta interesse
Gennaro partecipi Gennaro proseguirei con l'argomento passaporto di cui non ci siamo mai occupati e quindi partire proprio dalle sue dichiarazioni rese nel corso dell'esame in cui lei ha detto che appunto avrebbe
Ritirato tutta la domando piuttosto anche se non presentata avrebbe preso la documentazione avrebbe detto la signora cucciola mi rivolgo a De Gennaro
Pubblico Ministero
Lei chiede
Una lente chiedo scusa
Non ecco
Prima di leggere per contestare forse sarebbe meglio avere io ma la domanda era se ci sono dei discordanze eventualmente le leggiamo anche nella contestazione
Sì ma anche per accesasi stringere un po'i tempi avvocato Bertolo privo di quando sotto questo profilo l'interesse di tutti nell'andamento anche gli andiamo direttamente alle domande quindi cerchiamo di
Sintetizzare volevo chiederle
Lei IPA ha parlato di questa telefonata che è stata fatta dal signor Franco e lei era presente
A a chi chiamò il signor Franco durante quell'incontro che lei debba piazza pulita
Mi ricordo del fatto un nome battere però o no sinceramente non ricordo lucido becchiamo qualcuno si informo sulle modalità di un rilascio di un passaporto Mondino mi ricordo che tutto uso anche dei toni un po'interrati
Per quello che era insomma attivo il viva voce no no no no no no non non ho mai visto al momento non so neanche se ci sono i telefoni di allora solo per l'aiuto al sua
Mi fece ascoltare proprio intenzioni mi rendeva partecipe trovo non so se l'articolo il vivavoce cioè mi rendeva partecipe del tipo di
Di atteggiamento ter
Lo stesso assunto nei confronti di chi voleva negare un passaporto un bambino di quattro mesi soltanto lo per aiuto alla sua memoria grazie
L'iniziativa al telefono con signora il signor Franco credo facendo uso di un viva voce chiede chiese se c'erano difficoltà rilasciare un passaporto per mio figlio questo è il verbale
Del
Uno febbraio due mila dieci al processo intendo Mori
Non mi pare che ci sia contraddizione avrà tutto per realizzo dell'espressione credo lei era adesso che telefono un tale Barbera fede monta stanza impreciso su questa cosa o piuttosto non ricorda bene allora io anche per aiuto al suo ricordo finalizzato
Contestare
Che lei è stato un po'più preciso nel verbale dell'undici febbraio
Duemiladieci avanti la procura
Di Caltanissetta in cui negli appunto
Ripeto il discorso
Giunto a Roma e che mi hai Carlo Franco Pd ed un appuntamento abbia subito e dovendo precisare che non sentivo applicarlo Franco da quando l'onorevole
Incontrato in occasione delle colture Dio
Ad altri per cimitero dei dei Cappuccini gli racconta l'episodio questi si mostrò infastidito appellando come questo di nel funzionare alla questura di Palermo ecco questo è il punto
Mi disse che si sarebbe occupato della vicenda e di fronte a me chiamo
Il dottor Labarbera chiedendogli anche contorno infastidito se era possibile rilasciate passaporto un bambino
Divenne detto che non era un problema non vi era problema alcune pertanto riferì alla Barbera
Che gli avrebbe fatto avere la documentazione necessaria
Per il rilascio è che il documento doveva essere rilasciato entro le diciassette di quel giorno ora ricorda meglio se telefono al
Signor
Interruzione Barbera non so se come si chiama resta la ricordo benissimo proporlo al commercio favori invadendo la Corte il tono
Molto imperativo perché lasciava
Poco spazio all'interlocutore quando disse
Proprio dato devono essere io non le ho chiesto se si può fare
Se si sa è usanza fare un passaporto Mannino la domanda che le fosse finalizzato al suo ricordo del cognome a nome e cognome marito esser la Barbera all'epoca ricordo adesso qualcosa in barba non mi ricordo non lo ricordo prego avvocato Bortolotto
Ma lei è certo di non avere mai fatto riferimento al dottor Arnaldo la Barbera
No no non ricordo se ho fatto riferimento
Conosco di nome
Labarbera so che un poliziotto perché
Un questore
Lei fu informato nel corso dell'interrogatorio del diciannove maggio due mila dieci che ha seguito dal punto di indagini fatte dalla
Procura di Caltanissetta era stato verificato che all'interno del
Dell'ufficio romano della Questura non vi era alcun la Barbera diverso diciamo da
Ci sono troppo su leggi no no non sia il servizio è riportato nel verbale certamente mi sarà stato se malamente riscritto
E le fu rappresentato punto oppure che il dottore la Barbera Arnaldo era morto lei lo sapeva da prima che il dottore ad Arnaldo la Barbera deceduto nel due mila e due lo apprendo in questo interrogatorio no sinceramente non
Non ricordo se prodotto la Barbera me lo ricordo per il discorso che adottato questo da Palermo c'era stato
Un episodio in un questo diciamo
Un imbarazzo che avevo preparato non non c'è
A un certo punto il la procura di Caltanissetta dice infine rappresenta che il dottor Arnaldo la Barbera nel dicembre due mila quattro e risultava già deceduto da più di due anni chiede sebbene specificato da Carlo Franco
Il non mi pare nominativo la Barbera lei risponda prendo atto di quanto di quel che mi si contesta
Mia moglie non è mai stato a Roma con la firma non non poi non a firma ha mai firmato alcun modulo io sono ma è andato in alcun commissariato il rilascio
Del passa poi mi scusi avvocato Mario dov'è la contestazione soprattutto con riferimento al fatto ci sono
Allora riferimento al nome Arnaldo la Barbera chairman nel verbale Ciancimino a me va bene quello che ce l'abbiamo capito la domanda con l'onorevole Ortisi la parte
Le domande però si legge se c'è non so se la Barbera da nell'agone ascoltato sia la lettura sia le le risposte quindi può fare se voi non so se la Barbera da me menzionato né corse precedente interrogatorio si chiama sarebbero avvocato quella data almeno facciamo le domande perché se dobbiamo legge tutti gli interrogatori che sappiamo essere oltre sessanta del o quanto duecento le mi sa di mi scoraggia ancora di più duecentotre se lei pensa di Gerry tutti durante il suo controesame sicuramente percepirà anche no perché è una labirinti tesi weberiana fallito si renderà conto che diventa insostenibile
A parte che
Per gli interrogatori che eventualmente lei riterrà utili può sempre fare una richiesta di acquisizione interpelliamo le parti che semplificherebbe di molto così anche a questo controesame se lo ritenete
Io la richiesta la la farei
Ecco veda quali sono i interrogatoria acquisiamo modello
A semplificare di molto l'attività se lei riesce a
A individuare gli interrogatori che potrebbe essere acquisiti litro Rosita
Facciamo
Ritrovo su allora
Liposuzione elencare sì
Esame tribunale di Palermo Massimo Ciancimino dell'uno due due mila dieci processo Mori esame Tribunale ma un po'va un po'più lento così anche il verbale non riusciamo a farlo contestualmente riusciamo
Allora diceva poi esame processo Mori data
Uno due due mila dieci
Uno due mila dieci sempre processo Mori otto due due mila dieci
Sì interrogatorio e quant'altro PM Caltanissetta undici due due mila dieci
Sì
Interrogatorio PM Caltanissetta diciannove cinque due mila dieci
Interrogatorio PM Caltanissetta sempre Ciancimino Massimo sto parlando ventotto nove due mila dieci
Interrogatorio Ciancimino Massimo PM di Palermo tre dodici due mila dieci
Interrogatorio Palermo oggi Massimo Ciancimino sette dodici due mila dieci
Interrogatorio Massimo Ciancimino PM Palermo sette due due mila undici
L'interrogatorio Massimo Ciancimino Gipe Parma ventitré quattro due mila undici
Ed infine
No ancora ce ne sono interrogatorio Palermo Ciancimino Massimo PM Palermo quattro uno due mila dodici
Verbale di esame
Del gruppo Caltanissetta udienza preliminare del nove sette due mila quindici
Verbale di controesame
Avanti il gruppo di Caltanissetta del quindici sette due mila
Quindici di questo se c'è il consenso all'acquisizione e allora vediamo o sennò praticamente quasi domande che sono in grado di pronunziarsi le parti o facciamo una breve sospensione in modo da poterlo valutare
Mentre noi per la verità non abbiamo neanche qui tutti i verbali del signor Ciancimino allo stato non potremmo dare il consenso davvero in ogni caso l'interesse per tutto il pubblico ministero c'è la parte civile siamo in fase di esame della parte civile poi eventualmente sarà limitato
A quel
All'utilizzabilità di quella posizione
Allora Pubblico Ministero intanto se in grado di sia residente
E ovviamente poi invece vorremmo sentire la difesa
Alle Cimino innanzitutto come
Noi
Diamo
Il
Consenso
All'acquisizione al fascicolo del dibattimento
Dei verbali
Resi dal signor Ciancimino dinanzi al pubblico ministero di Palermo
è per quanto riguarda
Quelli resi davanti al pubblico ministero di Caltanissetta
Soltanto di quelli che
Erano già
Sono già depositati
Al fascicolo del pubblico ministero in questo processo
Ma di più Presidente
Pubblici
Ovviamente ci sono anche quelle del processo morì sono stati citati si si si aggira questi va bene neanche quello
Noi non non ha noi
Il contraddittori in un altro processo
Loro processo Mori lo sanno
Noi non abbiamo nessun
Interesse anzi abbiamo
Interesse che i giudici possono valutare avendo un quadro assolutamente ampio e completo anche
Di
Dell'eventuale progressione
Dichiarative alcuni argomenti noi proponiamo
A nostra volta nei confronti di di tutte le altre parti l'acquisizione al
Naturalmente laddove ci sia il consenso di tutte le parti
Al fascicolo per il dibattimento degli interrogatori resi da Massimo Ciancimino innanzi al pm di Palermo
E già depositati
Nel fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi tutti quelli contenuti nel fascicolo per comprendere invece un po'meglio sostanzialmente
Il consenso al momento su quelli gli atti elencati dal dall'avvocato Bertolo nota
Non ci sarebbe forse meglio agli ultimi due nove luglio due mila quindici e quindici o anche voi quelli sono quelli depositati
Io ho depositato cena Rovigo
Ci sono alcuni che noi non conosciamo e quindi su questo ovviamente non c'è consente su questo però ci sono altri altri sono fatti in sede diciamo di contraddittorio se non ho capito male dibattimentale udienza preliminare
E su quelli che non possiamo dire nulla perché comunque
Era partecipava la difesa di Ciancimino quindi quel gente erano ovviamente senza bisogno del nostro consenso ma per quelli che ad oggi a ieri
Non sono depositati nel fascicolo del Pubblico Ministero di
Di Palermo e sono fatti dinanzi all'autorità giudiziaria di Caltanissetta non diamo
E allora se l'avvocato Bertolo precipuo specificare se tra quelli legati al ce n'è solo adesso qui non ciò la copia del deposito che un fatto sia informatico che cartaceo
Al Pubblico Ministero di questi
Interrogatori resi APM di Caltanissetta che sono certo
Di avere già tempo citato al fascicolo del Pubblico Ministero quindi l'unico aspetto che dobbiamo curare se vuole adesso vedo col computer e se riesco a recuperare c'è l'istanza di deposito
Fatta al pubblico ministero di tutti quei verbali dunque venga programma di utilizzare il risalendo atti diversi da quelli depositati dopo il sì con il pubblico ministero no no e quindi allora
Diciamo che il il consenso esteso questo alcuni essere agli atti che attualmente sono stati depositati
Va bene
Allora passiamo alla deve essere sufficienti meno bella
Quella che deve interloquire potrebbe darci cinque minuti cioè come li però sicuramente se
Grazie non danno volevo ascoltare l'ABI Presidente Cimino se
Credo che sia chiamarlo nuovo noi non diamo il consenso siccome mi
Non siamo soliti fare questo tipo di ragionamento ma
è notorio che molti interrogatori resti da Massimo Ciancimino sono stati
Resi
In condizioni psicologiche
Non ottimale durante però il vostro assistito ampiamente riferito quindi non anzi rimessa in ordine non elevato io esigo processo si formi qui magari invitiamo la difesa avversaria fare domande un po'più concrete non contesta zioni io però ho detto l'invito ha pesato però se vuole facciamo una breve sospensione dicevate voi valutate no sarà presente in coscienza non vi voglio intralciare la giustizia io voglio che la giustizia trionfi ma siccome conosco le condizioni in cui alcuni interrogatori in carcere
O fuori dalla casa adesso state rese
Prima o dopo minacce
Dinamite e altro io dico che quell'interrogatori
Oggi
Non non vengano utilizzati quand'è che oggi si renda prova oggi nei prossimi giorni va beh grazie allora ci fermiamo qui ovviamente sono salve le prove raccolti in altro procedimento con se ce ne sono se tra queste ce ne sono con la presenza del difensore cercherò comunque di banda S erogando pensando allora vi intenda vivo proporre crescente
Cerchiamo deve da andiamo avanti vediamo comunque di riuscire
La domanda inerme fuori
La domanda è questa lei conosce
Il proprietario del Burton massa si
Sa come si chiama Franco
Maiorana migliorano o Maiorana
Non posso Maiorano Majorana non da quanto tempo lo conosce da tempo diverso tempo frequentando come comitiva sente piazze piene
Ha mai prestato soldi al signor Maiorano sì credo di sì
Si ricorda la cifra no non mi ricordo
Ne abbiamo un problema con il fratello insomma se potevo aiutare l'abbiamo fatto solo io affiancati ragazzi diciamo
Va bene evitato
Lei
Abbiamo detto frequentava spesso questo questo bar piazza Euclide al Senato della Repubblica e partono ASS sa se il
Il commissariato villa Glori si trova nelle nei pressi
Sì sì vita di vicino si
Oltre diciamo nei pressi si trova anche lo studio io
Lo studio e diranno si trova in via Archimede diciamo lontano a piedi diciamo uno una bella passeggiata
Le le
Nelle sue pause o nelle sue colazioni quando andava allo studio Kiron si intratteneva presso o il bar Thomas
Spesso con l'avvocato di non quando lui tornava a casa oppure sapendo che oggi prendevamo anche un caffè Illy all'avvocato incolto marzo le pile
Lei sa se il parere è un caffè era famoso per questo gran caffè molto poco
Lei è a conoscenza osasse il bar il bar Thomas era frequentato dalla personale della Polizia di Stato che lavora nel vicino commissariato villa Glori
Perché ebbe poi rilasciarli passaporti niente non tornano sapere questo tipo di informazione
Ne seleziona clientela del reparto
Si sedici un attimo su questo libro devo
Anche per l'aiuto alla sua memoria
Vice
Verbale del tre dicembre due mila
E dieci dice ma questo stile viene chiesto ma questo tizio rubare come lei sa che tipo di rapporti e come mai avesse
Questi rapporti all'interno di quali uffici di polizia ma perché c'è di fronte c'è questo commissariato che si chiama
Villa Glori
Tutti quelli vanno al bar a prendersi le cose poi un'istituzione molti amici miei
Sempre avevano detto per problemi battenti cose è andato a metà luglio
Mi ero rivolto cura lui uno
O due
Volte a cura di lui ma non ero riuscito
Perché dice che con me
Quando ho chiesto il passaporto doveva farlo l'avere una settimana e me lo faccia vedere ma lo faccio avere dopo un mese e mezzo rigo precedente passaporto immagino che si riferisce a quello del
Questa contestazione asservito alla domanda così la riprendo se fosse frequentato appunto da questi aggiungerne scusi due mila il passaporto un mese e mezzo
Lei lo ha dichiarato con mio padre invita stiamo parlando che lei solo l'avvocato Bertolo pallettone a sua firma
Quindi immediatamente da quello che abbiamo ascoltato affatto riprenda questo tempo di un mese e mezzo
Io Presidente rionali mi ricordo Presidente che ho avuto difficoltà le prime a volte con un passaporto mio padre era carcerato
Mi ricordavo presentato la domanda il passaporto al commissariato minore di zona mio pare carcerato e mi ricordo che
Ho impiegato un mese in due anche veramente due mesi andavo sempre
Da che parte in via questa dichiarazione che l'Aula è proprio per colpa non è riferito al rinnovo del due mila no sicuramente non è l'occasione diversa
Cosa diversa si era nel novantaquattro a mio parere a carcerato novantaquattro va bene è chiaro che se il passaporto e meno è stato detto che dal commissariato di zona visto il mio cognome la mia
Permanenza e poi credo che era stata attivata
Era stato detto una misura di prevenzione come terza interveniente
Per la quale avevano dovevano aspettare dei responsi dall'ufficio misure di prevenzione in merito appunto questa attività di prevenzione svolta nei confronti mio padre
Trascorso il periodo credo che sia un periodo diciamo indicativo del mese il passaporto e la NATO a una Questura centrale che si occupava di proprio di migrazione passaporti
Dalle parti via Nomentana insomma ci cioè messo circa due mesi ma con mio padre invita insomma
Ecco o io o lui insomma avevamo mania di averlo
Prego avvocato Bertolo
Lei il signor Maiorano Franco Maiorano proprietario del bar
Ebbe mai a presentare un sovrintendente che si chiama cioè cala no non ricordo
L'attuazione di questo tema le presento qualcuno del commissariato in relazione a questo passaporto non mi ricordo in quale
Quale passaporto del due mila due nel due mila quattro quando c'è da suo figlio
No non
Non mi ricordo Andres dei moduli che mi che erano già stati le fece firmare questi moduli e non mi ricordo c'era un signore l'anno of questo signore dove aveva conosciuto no resta limitato come Majorana come la persona che dopo pacieri fondamentalmente e con le per fare un un inciso dal signor Franca rimasti d'accordo che è tutto o materiali e cosa che avrei dovuto fare e o riscontrare di farmi pervenire dal all'alba ben all'interno del bar Maiorano verbale come stiamo Thomas
E così ho fatto non mi ricordo se lo stesso Maiorana
Ora sta avvicinato da un funzionario che agevolasse questa sua attività io posso solo dire diversamente lato mai al commissariato nel due mila nel due mila
Che hanno e stiamo dicendo secondo quale mila quattro
Per secondo passaporto pur avendo insomma
Una per questo argomento forse centrato qualche volta per una multa che
Messa a punto al di là di questo della multa e non
Ci importa lei ha questo signore le presento Maiorano comunque si occupò di farle firmare i moduli e domando mai per esempio se potesse avere
Il rilascio del porto d'armi anche fuori residenza
La fece ma in una domanda del genere
Non riesco non precedente non lo so anche perché ero presente a Roma non so se ho fatto questa domanda perché fino a un commissariato non di zona a
Croazia ricordo
Noi non
Senta lei ha parlato di questo incontro con il signor Franco
Come mai vi incontraste impianti su cui vide giusto dove c'era anche questo Bardi Franco Maiorano
Perché io devo andare allo studio e di Roma potevo andare allo studio Mariani potenzialmente anche come zona sempre ci spesso ci si chiede la delitti
I fisso l'appuntamento supplire poi mi ricordo se io ma spesso citando i sentieri in altre occasioni sapeva che erano insomma dovrebbe spesso ben
Fondamentalmente passavo tanti Comuni che anche per la
Scritto
In quel periodo Presidente nel due mila e quattro propaganda venuto a mancare stavamo o sviluppando molto intensamente quella che era la commercializzazione degli a addirittura la circo aveva preso come
Sede dell'ufficio di rappresentanza a Roma una due stanziato sostitutiva
Per cui tutta la mia attività diciamo Romanazzi
Si svolgeva in quel fianco
L'avvocato Mariani era che seguiva per reazione controparte era piazza Ungheria insomma era
Dove firmò questi moduli di passaporto in quale locale
Locale attinente al bar o addirittura io stesso in strada ma non non me lo ricordo
Lei ricorda chi compilò i moduli di questo
Richiesta o non so se firma in bianco
Credo di aver firmato in bianco
Posso mostrarle distanza da lei redatta certamente
Avvocato vedere se riconosce la sua firma sì ad una pratica
Quindi se
Punto cinque
Perché
Mussolini
Oggi
Posso prendere visione deserto
Deve prenderne visione veda se riconosce la sua firma
Ed eventualmente la grafia di compilazione del modulo
E la firma la mia
Sì lei
Non
Sì prego avvocato la grafia di chi ha compilato il modulo riesce riconosce no
Comune nessuno nello su qualcosa quando è stato depositato il dieci dodici
Mi scusi guardo
In calce al dieci dodici del due mila e quattro sono quattro pilastro del diciassette dodici due mila e quattro non so che cos'è l'altra data non sufficiente quindi sono stati consegnati
In sette giorni
Si
Da quello che leggo
Leggo testé quello che ha firmato in calce
Alla domanda non sono il numero che è riportato il numero di cellulare ed è riportato all'interno del modulo risponde a un numero alle riferibile a mio alla
Numero che in quel periodo usavo che ovviamente è stata barra penta Max assoggettate faceva riferimento delle ditte ma di fornire questo numero
Prego a chi nelle forme
A chi mi chiese ovviamente di compilare il modulo
E chi è che le chiese di compilare il modulo non lo so perché anche perché il signor fa cioè come si chiamava recesso
Ma io non ho aveva il mio numero per cui queste pure gli ha dato lui o non ho un ricordo positivo o negativo a chi
A questa persona uno sospiro le ho risposto avvocato che non sono in grado
Di ricordare mettere a fuoco la l'istante
Nel quale avviene
La compilazione questo atto
Le posso soltanto dire che la grafia quella della firma mia e quella fra di mia moglie e che questo numero non era uno dei principali ma è un uno dei numeri almeno in uso
Mi ricordo perché la voce perché la fase tre quattro sette due quattro sette due quattro sette sei
Se lei va a avanti
Se ce ne aiuta
Con le faremo una crescente
Va due pagine avanti c'è un'altra
Prego pagine padano quindi più
Fornitori sono numerate sul mio conto aiutare votate
Quali se c'è pagina zero-tre su tre
Pagina giorni su sette zero tre su sette comunale arriva subito zero quattro su sette
A
E di un altro piccolo mi scusi
No è lo stesso solo che Fogliato diversamente
Può dirci a cosa si riferisce questo modulo se l'ha firmato lei a che anno si riferisce
Leggo
Che riferisco
Posso leggere prassi
Tanto se riconosce la firma duemila ventisei nove due mila sì questa è la data di
Rideposito vale della richiesta giusto sì quand'è che è stato poi consegnato
Quando a sinistra
Mi aiuti avvocato in fondo a sinistra
No zero tre
Sì
Undici sino
Non so
Va comunque queste documentale con lo leggeremo sedici milioni credo la copia di Seedorf lo so cose se la sbarra se riconosce la sua firma esse la Birmania
Esso è sua sì sì sì senz'altro se non è un numero di telefono che ha indicato lei lo lo può indicare
è il tre tre cinque allora c'era ancora il prefisso zero
Venticinque ventisei quarantotto un numero lei riferibile a sette quella fa
Sono numero intestato a Donnino Rossodivita di cui si è anche al ampiamente par
Parlato all'interno questo dibattimento
Senta io ora dovrei muoverle ma in relazione
Alla sua affermazione
Che
Lei aveva telefonato in questo caso al dottor De Gennaro tutto sarà detto alla spalla cuccioli
è una telefonata al signor De Gennaro al dottor De Gennaro che si sarebbe occupato di questo mio interessamento interessando Savino Pietro errore folate Amato fra ma lei quando dice per la prima volta quando dura rappresenta l'autorità giudiziaria di Palermo e di Caltanissetta
Di questo presunto interessamento del dottore De Gennaro
Guardi Presidente questo sinceramente non riesco a ricostruire tutta quella che è stata al la mia evoluzione DD non collaborazione o sul tetto insolvente limitato
Risponde alle domande di magistrati trovando una cosa inizialmente molto sensata oggi lei non ricorda che l'aiuto alla sua Giunta al suo ricordo dico lei rende un verbale dell'uno due due mila dieci nel processo Mori
Si definì aiuta con le date perché uno nel due mila dieci
Sì
E non parla mai del dottor De Gennaro poiché
Parla non secondo verbale dei di questo tema dell'otto febbraio due mila dieci sempre nel processo morti
E non cita mai il dottor De Gennaro presente
Io mi oppongo no no ma io rispondo che non è avere una posizione in negativo mantenere ad altre si verbalizza e ci sono da aggiornarlo tanti ma non ne fa un'altra volta una o sono state fatte domande solo verbale che peraltro abbiamo sono state fatte domande ovvero la sua contestazione riferimento a domande fatte sulla vicenda Guccione sulla vicenda passò
Porto avvocato per prego non non sulla sua contestazione si sul fatto che non abbia parlato del generale e gli ho chiesto prima sì
Riferita domande fatti in quell'occasione l'uno o due febbraio l'uno febbraio del due mila dieci sulla vicenda cucciolo si
Pizza Del Bono io
Rileggo tutto il verbale dell'uno due e quindi allora quello che voi non è l'idea
Del
Harbour parlando alla vicenda Cucio non ha fatto riferimento alla dell'ente l'unico modo per farlo rilevare lei ricorda sì Presidente sicuramente perché
Provvede il livello delle mie dichiarazioni è stato qualche cosa con me cercava anche
Nel momento in cui i fidi in uno stato disponibile
All'acquisizione dei verbali la procura è stato qualcosa di progressivo
è chiaro che
L'ultima persona che avrei voluto mettermi contro la mia vita che non aveva anche avuto motivo perché sicuramente e il dottor De Gennaro mi era stato sconsigliato da chicchessia di nominarlo ricettivi lo fuori a tutta questa vicenda
Anche perché
Poi
Parliamo dottor De Gianni De Gennaro cioè
Un simbolo di quello che è la lotta al crimine organizzato un simbolo di quello che la mafia ovviamente
Il tutto è nato in me
Progressivamente anche alla luce di quelli che sono stati racconti di mio padre viziati non viziati io
Non no contezza di poter diverso posso soltanto dire che
Analogo atteggiamento va atteggiamento avrà anche nei confronti del dottor Falcone ma chiaro che cioè io
Un indiani hanno ero fatta dalla come l'hanno un possibilità magari di estremità visto anche l'ampia documentazione che è poi ho presentato a supporto di quanto dicevo ma è stato qualcosa che ha riguardato l'ultima fase che poi è coinciso al mio malgrado anche con quella che è stato persistente attacco mediatico che poi anche diciamo
Va bene
Prego avvocato Bertolo
Si ride Coppa durante la riscossa addetto sono dello Stato anche consigliato però non sconsigliato di accusare De Gennaro però no io non ho votato anch'
Io non è che la spesa ordinaria dottor Marzotto guardi che avvocato Bortolo mi scusi
Mi scuso ancora io non
Non è un problema
Non è che scrive è sconsigliato ho contezza io non ho neanche il problema ravvedo in questi favori o pseudo favori che nello stesso porre mi fatto sei luglio tramite degli atteggiamenti ho cercato sempre
Di tenere un livello sicuramente di non
Mi scusi lei parla di favori ma
Che lei è certo che i favori passarono attraverso un interessamento di degenerare in questa dice guardi biografia gli elementi di fatto io verso i quali scusi
Possiamo ricavare che in questa vicenda che lei ha detto chiamato Franco ci fu un interessamento effettivo e diretto di De Gennaro io la domanda questo voglio gli elementi lo fa mi scusi una per una questione di ordine e un'opposizione alla domanda però è rimasta in assoluto
Una
Una risposta che su sollecitazione del presidente sarebbe stata utile eccellenze nel
In occasione dell'udienza per il processo morì favoreggiamento aggravato per la cattura di Provenzano
Vennero fatte delle domande sul trasferimento della signora cuciono trasferimento passaporto e no nuova
Era vetraio parla parla ossia lei prima ha parlato di trasferimento
Il Presidente
Al trasferimento Uccio e mi è stato detto esilio non è qui ma lì sotto Marvel prendo avete noi possiamo fare avremmo voluto fare però Pubblico ministero può stare tranquillo che la Corte li controllerà evidentemente non si
No per mancanza di fido ma sembra sono entrati Presidente questi atti solo del primo febbraio sono entrati per quanto riguarda però
La quindi e quindi non è stata posta alcuna domanda sulla vicenda ormai cioè quello che non possiamo conto di tutti gli elementi
Io sono utili a sintetizzare umane lapsus però levata slava del passaporto io del passaporto sto parlando però questo siccome sono in atti inutile facciamo discussioni cioè Buonanno avevo bene presente questa circostanza
Ma sono in atti ma non
Credo utilizzabile
Non utilizzabile pazienza tanto per circostanze insomma un presidente duecento interrogatori moriva Presidente
è però dobbiamo quindi ma c'è un queste varietà emergeranno nel senso che resisteva finirà per essere
Bene vedremo in quale convengo con quale qualità è stato esaminato liste c'era la partecipazione dei difensori relaziona questo la corte farà
Con le sue valutazioni in tema di cui usabilità anch'essi signor presidente mi scusi
Mi pare che
Massimo Ciancimino c'è stato anche interrotto nel momento in cui stava spiegando
Le
Delle dinamiche psicologiche
Per cui faceva riferimento
A Falcone anzi io allora avvocato Gaetano interrotto perché su questo tema la Ciancimino aveva già ampiamente nel merito
Nelle scorse udienze e quindi
Superfluo doverle ripetere insomma il presidente ha ben chiaro che nel come è stato già un tema affrontato in
Vice era con lo stesso era un suicidio
Cioè ripeterlo di nuovo mi sembrava superfluo andiamo avanti avvocato Bertolo
Lascia la domanda è questa lei alza
Uto se l'oggetto delle sue richieste e comunque le svolge rivolge al signor Franco nell'occasione di passaporto furono
Rappresentate
Al dottor De Gennaro cioè come sa
Se il dottor De Gennaro di questa vicenda il passaporto ne viene a conoscenza prima di un interessamento cioè qual è
L'elemento di fatto attraverso il quale lei ci può dire
Prefetto innanzitutto sensato effettivamente sia stato in qualche modo coinvolto il dottore De Gennaro in questa vicenda lascio il suo passaporto per lei sua moglie tessuti
Al di là di quello che ha detto lei all'inizio tutta la vicenda che sappiamo e che non ripetiamo mi rivolgerò De Gennaro e tutto il resto va bene
C'è poi tutto l'altro passaggio ma è un po'ha già risposto però la domanda qui più precisa più specifica e quindi richiamiamo unicamente quando c'erano vicende riguardavano appunto poste di polizia e cosa so che c'era questo rapporto condanna lesa ed signor Franco certe
Non si sarebbe rivolto in qualche modo e non sulle stesse eccetera eccetera se si
A parte questo la domanda del dall'avvocato Bertolo per più specifica e precisa tre problemi nello svolgimento di quei fatti che hanno condotto alla fine alla consegne in suo favore
Di quei tre passaporti
Lei
Ha assistito le è stato detto in qualche modo eventualmente come in che termini gente che il dottor GERD leggendario sia stato posto a conoscenza della sua richiesta
Sia in qualche modo intervengo anche il Presidente io non ho contezza dei del diciamo dell'attività svolta dal signor Franco so per certo di aver detto che di questa situazione volevo che fosse informato il dottor De Gennaro perché reputa alla
Alla faccia un'altra domanda ancora più preciso il signor Franco che disse espressamente che aveva parlato in quello coesione Conde no quella mi confermò io mi ricordo io ho richiesto che il del signor dottor Gennaro avveduto prende presi provvedimenti verso un funzionale polizia
Che
Privo di un atteggiamento laico nei confronti di un bambino di tipo soli quattro anni
Quella questa visione
Ed era questo che siamo vanno quindi alla vicenda e passaporto
Però parliamo
Cosa diversa prenda provvedimenti accetto io la domanda perché era questa la domanda si si ma era tutto nell'insieme la riflessi ai o meno del procedimento ho parlato Monteggia naso se non ricordo
Però no non ricorderò per far capire il FAS è una mia richiesta non ricordo di questo all'antico l'avvocato Bertolo per me va avanti
Sì nessun'altra domanda sul tema prego voglio Cappellini
Posso ridarle devo tirarli dalla città di mezzo
No opposti
Premesso che
Sul documento relativo al
Poi è risultato falsificato cui è il capo vocazione
Sulle dichiarazioni contenuta nel verbale del quindici giugno due mila dieci questa parte civile deporre
Molte altre domande dopo le risposte le spiace avvicinarsi al microfono così
Dopo le risposte offerto all'udienza del sei sette quattro lire sedici
Che conosciamo tutti manca però un approfondimento cioè la busta
Lei ricevette
Lo ha detto già anche da Rosselli la busta che consegno in originale quindici sei e il pm di Palermo
Sì il foglio dentro la busta per cui ritengo bici vi domando in che modo si era procurato la busta in originale prima ancora del Colle
Ho dedotto che che come anche il biglietto era stato un qualcosa di un
Rapporto diretto con mio padre per cui anche bonariamente vedendo quella busta che da me stessa era stata spedita da
Dar Otello a Palermo ricorra del mille trecento non so
Tra l'aroma coltello insomma a Roma posta spedita a Palermo
Genuinamente
Andai a questa deduzione visto anche i rapporti e i citati dal padre OPA Antonio sapendo anche rapporti e mio padre Fantoni consigliarsi di iscrivere anche spesso delle cose cioè
Non ho approfondito più di tanto avvocato
Ne ha già dichiarato comunque
Vediamo se conferma che il fatto che ci fosse la busta in originale poteva essere per le un elemento diciamo che la tranquillizzava sulla genuinità si
Non detto dal fogliettino
Ma non chiese perché e come lui avesse avuto questa busta perché insomma un abuso in originale e quando suo pare leader a
A non sei due mila anticipatamente mi scusi
Anticipa giustamente grazie anticipatamente mi aveva detto di avere del materiale che che dà sia stato consegnato direttamente dalle mani mio padre
E che avrebbe avuto piacere consegnando i termini temi sarebbe
Forse
Se ti invito a districare mi quella che era la mia vicenda processuale ma questo
Nello anticipo a Palermo che siamo dovuti vedere un futura in conto del bene mi avrebbe consegnato Bologna del materiale utile
Però non non riesco a focalizzare
O
Grazie guanti
Documenti riferibili al dottor De Gennaro in cui c'era il nome il dottore De Gennaro il signor Rosselli o Rossetti ed ha con sé Gargano non solo i suoi incontri non o non sono in grado di aiuto alla sua memoria il sette maggio due mila undici davanti il PM il Palermo
Lei a pagina quattro dica sì ci dica allora tutta la documentazione questa di qua che riguarda il dottor De Gennaro mi scusi mi mi aiuta con la data
Sì la ripeto sette maggio due mila non ci gravosi revoca quattro
Ci dica allora tutta la documentazione questa di qua che riguarda il dottor De Gennaro in particolare quel foglio dove si menzione di cui all'oggetto mi sono stati
Consegnati da un personaggio che risponde al nome di Giancarlo Carlo Rosselli horror setti durante la presentazione del libro
Quindi trovarle sicuramente CIPE cioè c'era un errore mi scusi
Non c'è nessun contrasto l'abbiamo è la contestazione riguardava il numero di documenti di cui non v'è traccia nella contestazione svolta abbiamo ascoltato un pubblico ministero è necessario allora avvocato Bertolo otto faccia adesso a domanda
Sì quanti documenti e che SL furono consegnati tutti i documenti
Relativi al dottor De Gennaro dal dottor Rossetti quanti non sono in grado di stabilirlo per quanto riguarda tutta la documentazione De Gennaro no perché alcuna documentazione come ho già detto
è stata già ma prese in esame e che forse aveva viziato quello che era anche
Vera contino pale e dalla documentazione
Quello che era il
Quello la mia convinzione per carità dottor Gemelli De Gennaro fosse a conoscenza possono e terminali della trattativa lo dico questa documentazione silente non può essermi è stata consegnata perché l'ha fatta anche
Forse vi è stato io non ho riascoltato il
Dottor la Licata qui era stata presa anche in oggetto durante quello che era alla redazione del libro era stata esclusa parta documentazione per non voler addentrarci
In questa equazione agli uffici legali per cui insomma già se ne parlava già io avevo se non avessi avuto documentazione sarebbe stato poco logico che io potessi parlare nel libro senza
Un minimo di riscontro cartaceo ovviamente nel momento in cui il libro uscito nel due mila e dieci e la relazione ed è libero
Diciamo precedente per circa sei mesi
Nell'analisi tutta questa documentazione c'era anche documenti che facciano parte a De Gennaro e che mio padre ovviamente
Citava e coinvolgeva su situazioni sicuramente
Di influenza è quasi di condizionamento di quello che hanno gli eventi
Ovviamente non avendo io prove contezza di questo abbia alle domande dei Vittori dicevo io non posso certificare questo tipo era uno dei giudizi di mio padre per cui poi qua
Non lo netto andiamo incontro una certa Callun situa calunnia certa ancor prima di fare una questione si può fermare più avanti con le domande avvocato sanità lei ricevette
Da
Roselli Rossetti anche documenti che riguardavano diciamo il dottor Falcone
No non ricordo
Ne abbiamo tanti io comunque c'era anche il credo che anche tutta la documentazione allegata al libro le mafie sui giudizi sulla raccolta gli articoli sui manoscritti mio padre su quello che era l'operato di Falcone
Secondo mio padre
Tra virgolette suggerito e accelerato nei suoi confronti a ad esse regia esterne ovviamente
Tutto potevo diciamo avallare tranne questo tipo di sì
Per aiuto alla sua memoria
Ciancimino una porta una porta autonome sia dentro ci sono ancora il fascicolo altri documenti di mio padre tra cui questi di Falcone dice l'avvocato sì
Le ha dato questo soggetto dice l'avvocato tra e lei risponde tra cui questi manoscritti di Falcone il manoscritto di un incontro in pizzeria che voleva che raccontava che mio padre era stato avvicinato da mafiosi e li ho buttati tutti
Là dentro ovviamente io cercavo di fare una cernita di quelli che dovevano essere i documenti da dare a voi non ho mai voluto portare i documenti
Dove mio padre parlava male Falcone perché l'ho trovato inopportuno e spiacevole adesso ricorda meglio se le diede con riferimento al blocco tanto ad eventuali documenti consegnati non Rosselli non so perché mollo il Presidente non tanto è un mio parere un alto livello che diamo alle mafie chiaramente azionario da non so contro Falcone contro l'operato l'una e l'ho già riferito quindi un altro verbale precisamente
Scusi sette maggio due mila e undici però avvocato per cose dello stesso tenore ha detto di non ricordarlo
La coesione sociale gli è stata fatta quindi a ricordare a me possiamo andare avanti
Duecento interrogatorio ha ben detto l'avvocato senta
Lei
Mostro mai fisicamente fogliettino quello poi risultato falsificato materialmente lo mostro mai alla Licata
Non non ricordo se Husserl Alicata anzi sicuramente per mostrarlo alla lanciata non so se era in occasione del libro o o dopo non
Se facciamo parte di quella documentazione appunto velivolo mettere per cercare magari di dare un ruolo all'interno di questa
Di questo racconto che ci apprestavamo allora
Mandare libreria
Su
Manai commentaste con la Licata il contenuto del più che altro i nomi che erano inseriti in quel fogliettino forse sì però non accalorata argomentazione che abbiamo valutato con la Licata nella stesura il libro che
Avere proprio di mettere a fuoco quel singolo documento perché poi
Presidente ribadisco sempre a quel singolo documento certo però ho sempre cercato di rappresentare alla vostra attenzione alla Corte è forse il più banale dove mio padre cioè c'è un elenco di nomi anche su questo c'è la non c'è
Insomma non è ovviamente molto più
Santino dove mi pare proprio descrive ANIA commenta domandare molto semplice se non mi rispondesse in modo secco se commentano commentò detto che l'unico
Ho detto di non ricordare cosa l'abbiamo
Il Consiglio ha ragione va bene avvocato vada aggiunta ma fa fino
Perché non è che dico però possiamo contenere
Torniamo a Rosselli lei ha già detto che le avrebbe consegnato un biglietto da visita
Che specificava la qualifica carabinieri con numero di telefono eccetera ma lei dove il registro e su quale utenza se lo registro questa a
Questo contatto o questo numero non mi ricordo neanche imbrogli stato unico trovo il biglietto non gente non non ricordo di aver registrato
Non hanno espresso biglietto poi come mai non lo ha
Mi ha consegnato alla Procura di Palermo l'ho cercato non l'ho trovato non
Spero che ne abbiamo parlato prima domanda che è stata fatta non ce l'ha fatta dal per la loro dottor in particolar modo il suo papà prendeva questo Presidente
Ne ha già risposto
Ne stasera Rosselli avesse
Un contatto o un collegamento
Con il signor
Franco
Non mi ricordo di aver
No cento non ricordo se me la nazione
Può essere che ho affrontato l'argomento non mi ricordo che una volta gli chiesi se era possibile incontrarlo Roland non mi ricordo solo che solo lui
A però
Se riesce ad aiutarmi lei tra i duecento per bambini farebbe un gran favore in un verbale
Ma mi ricordo che una volta proprio questo un'intenzione composti Nista da parte mia di aiutare la Procura nell'individuazione io avevo chiesto
Avesse
Acconsentito a un incontro diciamo dopo tutto quello che è avvenuto tra ma il signor Franco la sto focalizzando meglio e la faccenda
Se ognuno aiuta l'avvocato cioè il verbale
Del sette maggio due mila e undici in cui le dice premetto una cosa io questo signore un certo punto vi dico ma scusi lei conosce Franco riferendosi a cose Carlo Franco Carlo Franco e questo ne parlo oppure con
Ne parlo pure con la Licata e gli dico sopra sovrapposizioni di voci col PM dice prima lei parla a questo Rossetti dice lei conosce Franco
E lei risponde L'Unità si scelto che lo conosco io gli chiedo se lo posso incontrare
PM dice lei
E lei dicessi
Che cosa ha deciso di fare la gente servizi segreti lei e lei risponde no dico potrei incontrarlo se esiste ancora ed vivo e cose varie per cercare di avere contatti e all'ore è l'ora è lui che le dice dice vedremo e cose varie poi glissa quindi la domanda mi pare che quello che abbiamo appena detto
Volevo
Mentre lei cercava di verbale oltre al tema
Mia ma invitato a trascinare lo Stato io possa sollecitare a mia memoria perché misera
Certo una finestra esami però nel frattempo aveva già sostanzialmente
Ricordato proprio questo fatto ecco allora in relazione
A questa cosa lei sapeva se in quel periodo il signor Franco fosse ancora vivo perché chiede Rossetti di poterlo incontrare non ce l'ha chiesto di
Interno
No diciamo lei sapeva in quel periodo stiamo parlando di un verbale del diciassette maggio due mila undici
Lei era a conoscenza in quel periodo aveva elementi per potere dire che il signor Franco fosse estivo no
Dunque
Rossetti lei diede
Elementi di fatto per potere dire che conosceva Carlo Franco no Sella non avesse letto la verifica a verbale era poc'anzi letto il verbale per cui
Avevo un ricordo si quante più riuscito di oggi quando è stato creato il verbale ora non so se può aiutarmi ancora con la loro legge il verbale spero aggiunto con cosa no ma sicuramente il verbale più fresco anche un po'siamo più limpido di quello che è il mio stato di salute di adesso
Lei riferì di questa eventuale possibilità incontro con
Carlo Franco per il tramite di rossetti anche alla Licata ricorda se ne parlo con la Licata
Non lo escludo perché ho avuto sempre apporto di fiducia e quasi di Consigliere perché insomma mi aveva
Ha messo in guardia su quella che era stata mia troppa esposizione mediatica che lui non approvava dice spesso per cui
Chiedevo cosa
Un secondo mi potessi
Potesse giovare bisognava fermiamoci Lella già detto non lo escludo andiamo avanti con la domanda cerchiamo di possibile indennizzare
Ho parlato di un
Verso incontro con
Rosselli Rossetti
Sì nel ricordo tre quattro
Uno
Il primo palermitano è l'ultimo Farina ha già riferito su questo devo con le domande
Questo fu l'incontro in cui le la invito
A
A dire diciamo a produrre tutto ciò che aveva in merito al dottore De Gennaro ricordo
Vuole avvocato Bertolo se mi aiuta a quel verbale rese contro quale incontro si riferisce
Quello che è avvenuto gennaio febbraio del due mila undici
Basta
Bisognerebbe vedere il controllo è legato all'occasione linea deve vedere poi rispondi chiarimento anche agli altri al materiale che ho prodotto subito dopo basta fare una ricostruzione diciamo allora a
Il
Verbale sempre sette maggio due mila undici pratiche non mi ricordo con la produzione della documentazione cronologicamente basta ricostruire quella per capire come è stato fatto il mio comportamento c'è qualche comportamento assunto
Sette maggio due mila undici pagina cinquantatré
PM dice arriviamo dopo diciamo l'esplicazione delle quotate sulla sua condotta però la vediamo ora di ricostruire i fatti quindi abbiamo
Detto due incontri lei l'ha accennato a un terzo incontro
Quanto tempo fa avviene qual è il contenuto lei risponde sì febbraio due mila undici febbraio due mila undici dove vi incontrate
Gennaio si quando è stato comunque questo lo scorso inverno dopo la calunnia subito dopo la calunnia PM dopo che lei ha ricevuto l'avviso di garanzia per la calunnia da parte di Caltanissetta dalla procura di Caltanissetta io parlo di un guasto nel senso che prima domando così fu in queste incontro che lei
Perché il signor Rossetti il invito a produrre tutto ciò che aveva
Muto consegnato da lui in merito alla
Iscritti sud giudizi credo sicuramente sì perché aveva era il modo per potermi difendere ovviamente da quella che era stata perché lo stesso Rossetti
Comunque non rappresentato ho incominciato a fare confusione di Kyoto le corti e qui gli interrogatori ora presentato che da questa Corte che lo stesso
Si era mi mi hanno avvisato che sono stati interessamenti particolari
Da parte anche di altri poteri e le istituzioni perché
Io venissi inquisito per taluni ha inviato questo le partiamo molte cose le ha già sei Presidente e non ho
Voglio essere logorroico era più non voglio esserlo Gorgoglione abilitata sì mi soffermerei più assenti al Segretario dalle domani o le parti la domanda poi la qualifica per la ma perché è lei riferiva al dottor Rossetti non signor Rossetti
Mammano nei vari incontri quali documenti depositava e quali no com'è che le fece questo in merito ai documenti che l'UDC mi aveva dato sì era chiaro che riferivo
Cioè lo informava lo aggiornava
Di quando depositata i vari documenti aspecifica quelli avvocato Bertolo ottobre va bene
Mi sincera Morsillo
Anche perché non so se l'ho già detto che è un'aspettativa di un documento e poi dondola non è mai arrivato di un biglietto come ho già detto anche in questo l'ho già detto andiamo all'ultimo incontro con il dottore Rossetti
Col signor Rossetti lei ha detto nel nel corso dell'esame di un ultimo incontro avuto con Rosetti quattro giorni dopo la sua scarcerazione dicembre due mila
è undici o ci può riferire dove in quel luogo Lodi lo incontro
Lo vidi vicino casa poi nominato a Messina sotto proprio dove c'è adesso uno carichiamo officine di Dio mi ricordo che cercai dato riferito a un qualcosa riavvicinare ne nascono recente Recam robe varie
Lui cosa le disse fu una lunga discussione sì o no ma ricordo tutta sicuramente uscivo anche da uno stato di detenzione è un po'logoro
Anche perché era un po'adirato per quello che
Ritenevo adesso è stato un bel trappolone
Contestato al minuto a Rosselli che in quell'occasione in quell'occasione di essere stato la causa dei suoi mali e che cosa e credo di sì comunque credo che tutto sia appunto sincerato in un verbale appena redatto perché viene dopo esservi
Dato che se ne avvocati subito di poter incontrare la Procura per poter riferire quanto accaduto per cui
Per avevo ricordo un diciamo qualcosa di più si sente più fedele forse
Mario Rossetti negò di essere stato lui l'autore della
Manipolazione cosa le disse no no non ricordo in questo istante se mi può aiutare con verbale di allora mi ricordo che
Che si subito di essere ascoltato in procura però
PM
Il verbale quattro gennaio due mila dodici a pagina trentuno sia medici tornando al discorso del biglietto e l'originalità del
Così oggetto del reato quale situazione diseguale
Occupa il verbale preferire io credo di aver allertato il giorno stesso quando dai due mila ci deve essere un verbale redatto dalla Dia
Dalla dichiarandone d'
Vale spontanee dichiarazioni appunto qui per cui dico per avere il la genuinità di quelle che sono state diciamo le mie parole quello che è accaduto credo che sia foto desidera che io glielo legga
Quello della via
Sì
Vocatio deve fare delle cose agli operatori voglio dire
Stavo parlando
Di di questo problema del fatto che avesse ammesso negato dietro al melologo ricordo valori c'è qualche cosa che o allora lo riscosse bigliettino eccetera eccetera
Il pm dice perequata il quale si procedesse confronti quindi Lutz cose ha detto di averlo ricevuto da altri e lei risponde sì di averlo ricevuto da altri secondo con
Tento artefatto falsificato o meno non ha detto nulla chiede il pm no no
Lunghi addette da luglio a ha ricevuto così ellade e dice la ricevuto così all'aveva per originale lo aveva per virginale questo
Ricordo adesso questo c'è
Rossetti le risorse o Rosselli revisione
Di aver ricevuto a sua volta ad altri sì sì sì sì sì sì giustifico così
E in quell'area è chiaro che chiese spiegazioni vista quella vicenda quella riferimento precisamente al documento e spedito sul fare consegnati a suo parere
Direttamente se non l'ho messo a verbale no Presidente
All'avvocato Bertolo tra prego
Sia quello con la via quello la Procura sono un po'di più vicini temporale a quanto accaduto in quell'incontro
Il conto
Ma lei domando al signor Rossetti perché per quale ragione
Luglio
Lui ce l'avesse tanto col dottore De Gennaro
Non mi ricordo se mio marito nel verbale disporre
Presidente non so se ha già detto il Rosselli dovessero De Gennaro quindi la domanda forse già lasci viziata euro è una domanda un po'suggestiva però
L'ho detto ad adeguarsi al segua la riconversione d'esame e controesame
Avvocato Bertolo otto prego sempre a pagina trentadue
Del quattro uno due mila e dodici lei dopo la osservazione PM guarda Regina le dice si dice
Non era mia volontà per niente metterti
Puntini puntini lui cella con De Gennaro a morte per i suoi comportamenti ogni ha parlato puntini puntini la riferì
Questa circostanza comunque lei chiese perché ce l'avesse con De Gennaro
Il vicolo procuratore se non l'ho messo a verbale non ho approfondito argomenta insomma non
Però appena uscito siamo la detenzione cioè
Mi ricordo solo di aver avvertito subito il mio avvocato in quel quanto accaduto per cercare di identificare il soggetto
Questo fra il mio intento coi non
Si fermi Biale dissensi
Questo lo ha già riferito al
Ed in esame che con quei documenti invece lui voleva soltanto aiutarla
Va beh però se l'ha già riferito in ESA poi ve lo ricordate perché io diciamo su questo vada avanti avvocato Bertolo
E in che modo avrebbe dovuto aiutarla consegnandoli questi tagli questo speriamo intorno risposto vincere gli fa vada avanti
Le disse anche
Quando mi vogliono interrogare sanno dove trovarmi
Questa non va bene
Rosselli salivo messo a verbale sicuramente stato America iter non anche
Non so se si vuole aiutare ad accogliere o no ora in questo istante non non mi ricordo evasione può aiutare gennaio due mila e dodici
A pagina trentacinque il PM uno e e questo già lei che ebbe se venisse il signor Carlo Rosselli tra un'ora anzi lei dice a mi ha detto pure quando mi vogliono interrogare sanno dove trovarmi
PM uno e va bene
E PM due ma lei non gliel'ha chiesto scusi il ma lei come si chiama tanto per dire Ciancimino no moglie l'ho chiesto devo dire sono stato preso dalla botta fondamentalmente che di fanno vedere un documento
Come l'ho dichiarato prima che va un po'andiamo avanti
Sotto un altro termine Bond lei mi domando in quell'occasione in cui l'ultimo incontro anche il numero di telefono per poterlo nuovamente a rintracciare
Non penso non lo so però
Mi aiuti lei dottor qualcosa avvocato porto lotta con questa
Che c'è un primo verbale di auto di appunto quello mi ha aiutato a ricordare gliela dia sempre del quattro gennaio due mila dodici lo stesso unico Ciancimino le
Pubblico Ministero lei lo ha descritto Ciancimino l'uno né scappato difatti Lumia ha detto io non sto scappando cioè non ho timore sono qua di nuovo incontrarti
Il pm ne chiede le ha lasciato il numero di telefono PM perché si presenta allora
Perché non si presenta
Dice il Pubblico Ministero riferito a Rossetti
Questo doveva dire
E c'è un cinico mi ha detto che l'aveva il mio ciò che lui aveva il suo numero di telefono BO dice il Pubblico Ministero abbia chiesto il numero lei dice nono
Ciancimino mi ha detto che mi avrebbe ricontattato mi ha detto che si sarebbe fermato Palermo sì ma la domanda è diversa che ha fatto lei avvocato
Però
Lei ha chiesto una cosa diversa
A che serve SI al referendum svolge la relazione alla è cosa diversa da quello che mi sono confuso pure io per
Si fermi perché non è che se ne aggiunga qui perché non c'è
Contestazione non si può fare la contestazione somma dichiarazione diversa rispetto alla domanda
Lei in quell'occasione dell'incontro tento di fare delle telefonate di raggiungere tra la praticamente sui difensori
Ho subito dopo ha avvisato che solo l'avvocato Russo non so elaborato dalla sono sotto delle telecamere per essere anche questo ma l'ho già detto allora su questo tema io ho terminato passò
Passa pro capite l'ultimo tema
A l'ultimo se poi siccome sono stanco seguirne al però come vedremo se potessimo diciamo professore che devo lasciare Palermo grave non è novelle che deve organizzare Pala l'udienza Ciancimino grazie al suo posto
E faccia continua sa
Quando riterrà di intervenire professore Coppi sa nove che lo sono ancor meno meramente
Però
Nuovo viene un poco di pazienza cercheremo di andare caverne escluso era solo prego
Sul signor Franco non è brevissimo come ma meno mandiamo avanti avvocato Bertolo
Ci vuole descrivere
Questo signor Franco in relazione alla sua sembianza fisica se ci può dare una però non dobbiamo ripetere domande io non so se fatto come l'ha già fatto abbiamo già parlato la domanda io è stato fatto
Questo non lo possiamo fare perché veramente altrimenti non non usciamo più
Sì dettaglio le domande semplici seguita veramente
Però noi dobbiamo andare avanti nel modo più rotta nominiamo
Volta io presente
Ne approfitto per fare normativo in bagno si se si fermi metterlo alle strette così no no no no almeno non voglio interrompere l'udienza mancherà io non voglio nomi ma non è che da organizzare
Va bene lei ha intrapreso la strada e ovviamente anche inserito lavorano percolato vada vada però restiamo in Aula noi quindi aspettiamo le che ritorna nel frattempo l'avvocato Bertolo approfitta di questi
Oggi minuti speriamo
Sì
Presidente scusi per occupare la pausa sanitarie parole
Era solo per segnalare in relazione alle scelte a villa il verbale della collaborazione la come si verbale illustrativo dalla collaborazione che non è stato depositato dal Pubblico Ministero
Quindi allora l'avvocato migliore del potrebbero possiamo dare atto a verbale
Per sollecitare chiede in sostanza che vengono depositati
I verbali della collaborazione
Se ce ne sono perché non pernice tra però aveva ancora non è stato specificato nulla si è parlato di un testimone finora per quello che conosce la Corte poi vedremo il Comune si era interpellato allo comunque
Questa la richiesta che depositare
Verbale la collaborazione
Di Angelo Di Centa e Costantino non Costantino consolato consolato manuali è Consolato villani Pubblico Ministero ovviamente raccomandiamo
Poi ci rappresenterà
E allora riprendiamo pesava avvocato Bertolo
Gli otto alle
Tagliate una quarantina la ringraziamo come siamo molto grati vado si muovono
Capire quante non tanto e non
Speriamo non noi chiediamo per lo scoraggiarci se volete vado di nuovo da oltre quarant'cioè
Allora
Alcuni aspetti
Lei
Sa compiuto sa elementi di fatto per poter dire che il signor Franco conosca il dottor De Gennaro
Guardi
All'ultimo periodo
Del
Diciamo di quella che era l'apertura che è stata fatta con mio padre per cui tra il due mila e due proprio passibile ostentava quasi coma stessa persona cioè mi diceva che ormai
A dialogare
Con signor Franco l'entità più forte diciamo quello conduceva un po'le file
Di questo rapporto e del dottor De Gennaro tant'è che io spesso mi sono spinto a dire quello che diceva mio padre ormai
Parlare con Franca come parlare con De Gennaro
Questo
Però voglio dire io le ho chiesto se le elementi suoli di fatto personale io mia io vi ho riferito sempre che condotte aggiorna
Non ho mai avuto e piacere di conoscerlo non ho mai fosse la sua domanda era vita al signor Franco la domanda se il elementi di conoscenza
Che alla porta a dire
Signor Franco conosceva aveva rapporti personali con De Gennaro dice quanto riferito a mio padre
Riferito
Prego avvocato Bertolo
Lei ha mai riferito al dottor Bouchenaki all'ispettore Castagna della DDA di Caltanissetta che il signor Franco era in realtà il prefetto De Gennaro
In cui emerge opposizione soltanto e che questa non è una domanda su un fatto ma una domanda su una dichiarazione su un atto
è un'Aula credo che possa essere non
Non si può rifare la domanda è se lei etica
Affatto questa dato questa risposta o di atto sia riferito salve ad una domanda intesa rispondo
In questi termini perché mettere nella già riferite già riferito cercato di esporre la Corte in tutta le maniere nel senso che proprio
Spesso a Palermo si sia proprio parla con questo è come se parli con quella cioè per il mio padre ormai era quasi l'accesso diretto era lui che aree che
Decide c'erano
Foggiato del tutto
Avvocato Bertolo ottobre
Lei confermo questa circostanza il pm di Caltanissetta il ventotto settembre due mila dieci
I PM a cerco di fare anche una distinzione tra quella che si poteva essere una verbalizzazione poi neanche sapevo fosse frutto di una discussione all'interno di un bar di una verbalizzazione su quelle che erano mie deduzioni come potevo farle con la Licata con altri giornalisti
In quelle invece che è un atto istruttorio dove mi veniva posta la domanda specifica a domanda specifica non avendo contezza perché ovviamente la logica lustro leva perché conoscevo visivamente e il dottor De Gennaro da tv e cose varie per cui non potrò mai confermare una simile affermazione diciamo
Nella sua e senza anche perché il soggetto signor franca è stato fatto usato sempre a cautela di una sua non riconoscibilità nel momento in cui andava Alka salone con mio padre
In cui andava passeggero al Pincio in quel tram usciva da casa tutto questo non sarebbe potuto avvenire mi preme personaggio noto ha già detto abbastanza su questo avvocato per proporre
Ma
Paglione propone
Strutture
Ci può dire che insieme anche poi su questo commesso da quello che ce l'ha rappresentato c'è un processo separato che riguarda a Caltanissetta
Ora
Sia abbiamo capito
Se abbiamo ben compreso bandi conferendo saremmo limitare a temi più attinenti
Anche i fatti che sono contestati invece in questa sede se anche se non nego che ci siano collegamenti però visto che c'è un processo specifica Caltanissetta li potete ampiamente dare sfogo a tutte le esigenze
Prego avvocato allora allo stato io non ho nessun'altra domanda benissimo
E allora grazie avvocato
Passiamo procediamo ancora e noi dobbiamo procedere adesso con sempre secondo l'ordine che avevo già indicato con coloro che avevano professor Presidente
Io non ho capito dove sorrentina di domande
Prego prego
Pensavo avesse terminato
Mi spiace
Ma non volevo certo non ho parlato
Interrompe io saluto
Velocissimo come buongiorno professore
Come del resto il mio cognome mi impone
E poi anche per rispetto nelle condizioni di salute dell'imputato che abbiamo capito essere precari e loro soltanto tre argomenti rispetto ad un risparmio farò solo due o tre domande ringrazio diamo rapidissimamente
Il primo tema è quello delle macchine da scrivere di suo padre ne ho già detto che suo padre
Avete la disponibilità di una
Macchine da scrivere due non tanto e non credo vorrei sapere guarda il mare
Scrive credo due perché una terza credo venuto mia sorella espresso anche si faceva uso del quelle tramite lo studio l'avvocato indire una però sicuramente due una vecchia un po'le
Meno vecchia ma di quelle teniamo sotto il letto se non erro poi
Labor il professore potrà aiutarmi con gli interrogatori già tesi credo che ne avesse due
Ricorda i modelli più o meno
Qualche errore ricordo
Una era di mio fratello seggio nel secondo il volere di ritorno non
C'era un motivo particolare perché tuo padre nascondesse questa macchina non è nascondiamo professore lei conosce la forse bene le istanze dei politici sono così
Agglomerato di fascicoli palio quale conserva tutto che poco anche a livello spazio si teneva Libano credo non non credo ci sia ci sia un
Ci fosse stato un intento diciamo a eludere da qualsiasi controllo anche perché
Non c'aveva controlli presso quest'Aula mi riporta ad un politico l'ho conosciuto Roma frequentato le camere da letto
Erano fa mi perdoni erano stanza di mio padre vivere nelle camere nella camera da letto
Ci ricorda se suo padre
Turistica di un po'chiamale politico mio padre
Non abbiamo sentito la domanda per
E perché me l'ha interrotta dirlo affinità infatti volevo sapere se le risulta che suo padre avesse la disponibilità di un personal computer
Non penso escludo dopo posso escluso non no non ho mai visto mio padre non c'è dubbio non credo che ne avesse neanche le capacità
Senta lei a far lei ha scritto un libro eccetera
Già approvato di questo libro
Questo libro è stato pubblicato tutto quello che lei aveva buttato giù per così dire in bozza
O vi sono delle parti che lei aveva scritto che poi non sono state pubblicate credo che sicuramente
Io mi ricordo che
Pagine avevo scritto io non tante tanto più tanto delicato seicento anche se l'ho scritta circa il venti giorni o
Poi
Era compito degli editor della linea bianca di Feltrinelli libro con la quale è stato prodotto cioè
Cercare di i menzionarlo renderlo leggibile
Quando io ero il primo libro che mi accingevo a scrivere secondo quelli che erano i parassiti e credo la prassi e credo anche
Il tutto comunque sia come documentazione come marcare cartaceo non ben più ampio
Lei ricorda se
Tranne fatti mancanti non pubblicate soppresse eccetera vi fossero anche pagine che riguardavano la posizione dei Gennaro
Credo di sì sì perché ci arrivo dal fatto che l'argomento di Gennaro fu discusso in ambito di riunioni con i legali della Feltrinelli
Per cui per essere poi sull'argomento di discussione nel merito
Dei tagli specifichi specifici da adottare per
Tutelare a casa edifici ad eventuali querele per diffamazione cosa ovviamente dovevano esserci i documenti che guardava riguardavano l'argomento De Gennaro che senza
Ti ritenuti non idonei è oppure non
Un po'
Argomenti che non volevano trattare
Se mi consente una deduzione dalla sua stessa risposta alcune pagine non sono state pubblicate
Che si teneva la possibilità di querele iniziative giudiziarie sì anche perché non non c'era una volontà forse anche da parte Nenni dell'editore perché non riuscivo a dare anche
Contezza di quello che poteva essere sincerare anche il ruolo del De Gennaro essendo tutti racconti del relatore
E documentazione che provavo cenni era stato cercato consentano l'attentato di raccontare fatti che avessi vissuto direttamente visto direttamente
Ricorda che erano le persone quindi suggerirò la sento poco professore
Scusi e le volevo dire ricorda il nome
O i soprannomi
Delle persone che la indussero ad operare questi tagli
C'erano diversi avvocati come soprannomi io lo chiamavo Dolce e Gabbana di G. così un po'per scherzo senza mancanza di rispetto assoluto che avevo svolto dal dottor De Gennaro davanti al massimo della pena edittale da sotto
Agli atti questi sono gli epiteti usati nei confronti degli avvocati bene
Sì sì sì carica non è che ce lo prendiamo per la categoria no no no no no presentabili viaggiava anche questo tipo di soprannomi è mio costume usarlo ecco resi quindi sa anche indicati i nomi delle persone a cui si riferivano no
Soprannome il ruolo il ruolo propone il ruolo di nomi i nomi degli avvocati no
Quindi riconosceva e li utilizza no li incontravo
Incontri Gava solo per soprannome ma non certamente davanti all'ormai mi riferivo a terzi soppresso sa troppo rispetto verso la categoria
Grande rispetto
La ringrazio per la categoria
Ma sarebbe interessato sapere cognomi diversi operatori visto che noi contrarietà erano stati
Presentati con un nome ed un cognome ha sicuramente sì
Però fanno parte delle entourage del dell'ufficio legale la fine
Però se lo ricorda non un mio nonno sente di tutto questo di cui abbiamo parlato adesso
Ne ha parlato anche con il giornalista Bulzoni ricorda
Soprattutto per quanto riguarda tali e via dicendo non lo escludo possono avevo rapporti con il Bolzoni anche perché cerchiamo un po'di farlo ricredere su quello che era il mio ruolo soltanto in contrasto con Viviano anzi li diano
Mi rappresentava cotone come quasi che avesse rotto il rapporto con consoni firme storiche nella Repubblica pazzi perché lumi sosteneva mentre l'UNICEF però
Però adesso non è un ricordo specie sicuramente ho avuto discussioni con cioè telefonate ma che possa incontri pochi ma telefonate colloqui sì
Fonici sicuramente sì senta della vicenda
Relativa
Al trasferimento eccetera eccetera della signora Cucciolo
Le risulta che se ne sia occupato anche degli nocive ascoltare è stato già credo
Anzi l'avete arrestato ma meglio sotto al riparto alle lettere introdurre allora successiva rimaniamo
Più che altro mi son sincerato col non non so se il centro è stato Agnoletto quindi facciamo la domanda successiva evoluzione ricorda chi le aveva segnalato questo no questa persona insieme si è presentata in negozio
Poi ho appreso il ruolo o qualità prenotato per la verità la produzione la Commissione sapeva qualcosa forse informa che ho incontrato seriamente informare come un contatto giusto di
Giusto fasciato taxi in generale non soltanto dal generale nel
Capo dire della dogana di Palermo
Adesso noi consiglieri provocatorio
Questo è ulteriori domande così abbiamo no perché i miei doveri ne fa il suo lavoro
Poniamo anche fino a questo sua difficile situazione in riferimento alle condizioni di salute
Sette anni
Negli ultimi tempi o comunque diciamo nelle more di questo processo
Questi signori Rossetti io lo sedi che sia
Franco eccetera si sono fatti vivi col assolutamente no riferito subito prontamente come ha fatto l'ultima volta autorità giudiziaria neppure indirettamente
No
Lei ha ricevuto comunque direttamente o indirettamente
Minacce con riferimento a quello che avrebbe dovuto dichiarare qui nel procedimento fanno parte di deduzioni
Non ci sono non
Non fanno parte di una deduzione la domanda specifica
In relazione a questo esame che lei avesse in questi giorni credo la domanda si riferisca a queste ha ricevuto lo qualche pressione o rifiuto tante pressioni
Allora per parliamo dei giorni scorsi isolano noi onde sale quest'esame no questo in quest'Aula no questo almeno in questa assolutamente no però
L'assessore sono arrivate non non non sono contezza avviata accetto però lei comunque ha fatto riferimento a pressioni che avrebbe subito comunque in relazione
A quel che avrebbe dovuto dichiarare in questo procedimento lasciamo stare
L'esame di oggi o si ne volevo dare lettura nella prima udienza coi giustamente il Presidente mi ha detto che non è loro valore politico
Ci può dire che tipo di pressioni e da parte di chi
Da parte di chi non era più niente non è il mio ruolo o stabilirlo a ruolo ovvero ho denunziato il tutto alla procura tramite una lettera che avevo ricevuto il giorno prima dell'inizio del dibattimento come oggi lei ha parlato impressioni che sembra essere una fate consistenti numerose eccetera no no era una chiave in chiara e specifica che volevo leggere durante la prima udienza e poi giustamente perché fuori tema professore
Sono stato interrotto dal presidente crea agli atti del
Praticamente delle non so della procura perché è stata prontamente denunciato ma
Eccoci come comunque le deduzioni si ricavano da fatti
In relazione a questo fatto lei è stato in grado di capire da che parte provenisse questa minaccia secondo me da Rosetti sì ma era una deduzione non avevo venti non ho capito da questo Rossetti da questo darsi però non no
Ancora una mia deduzione se ho capito le deduzioni si ricavano precisi se questo posso solo che in sanità e per insegnamenti dalle abbia pazienza vuol dire quindi quali sono i fatti dai quali lei ha ricavato questo deduzione
Ma credo che si facesse riferimento che io non ho partecipato all'udienza e quasi un
Non mi ricordo
Ho ringraziamento popolazione adesso mostrato delle fotografie non l'avessi riconosciamo ora
Non se diciamo che dagli elementi di fatto allora evitiamo non non ricordo bene missive io
ASPEM la mia domanda qui io voglio sapere se con riferimento comunque
Agli elementi di fatto allora da lei raccolti lei aveva dedotto che poteva trattarsi di Dossetti come autore delle minacce nei suoi confronti si ritengo di sì
E benissimo senta
Ampie per quanto riguarda Franco invece
Non si faceva riferimento in quella missiva anonima che per una missiva che annunciamo mi arredi frequentemente da anni si a sono state altri fatti che lei in qualche modo possa ricondurre
Affranco in termini di pressioni
L'
Forse non ci sono tante le missive anonime non so se si faceva riferimento a Franco si faceva riferimento
Ha sicuramente amici mio padre che non avrebbero più ho fatto quello che era il mio comportamento di apertura verso una Procura che mi aveva avesse portato allo cioè alla
Al macero
Fondamentalmente di non fidarmi che nessun aiuto e ma nessun aiuto è stato chiesto
Ho ribadito in questa
Mi limiterei soltanto non aveva fatto inferiori favoriva le procure di Palermo
Spetta devo farle a questo punto una domanda peraltro conclusiva ma che alla parte civile sta molto prego professor Prodi è mio compito risponde il processo ognuno naturalmente persegue poi i suoi obiettivi ora alla
Noi abbiamo capito anche in relazione a quello che lei ha detto che almeno almeno Rossetti Rosselli
Non fosse proprio ben disposto nei confronti
Di De Gennaro serissima si assolutamente sì o no
Allora lei capisce
Qual è di interesse della parte civile
A cercare
Di capire
Meglio
I è questo signor Rossetti che sembrerebbe poteva essere
L'ispiratore di manovre di cui lei potrebbe anche essere stato l'involontario partecipò di esecutore eccetera e allora io faccio appello veramente
Luca alla sua memoria alla sua coscienza lei ci vuole dire questa sarebbe l'occasione opportuna ci vuole dire chi sono questi signori ci vuole mettere in condizioni si poterli identificare
Ci può aiutare degli elementi ulteriori vivono ancora questi signori secondo lei dobbiamo ritenere di sì se lei ha ricevuto delle minacce ci sa dire sono volatilizzati sono spariti
Possibile che lei non ci sappia dare nessuna indicazione
In relazione al sono io accetto il suo invito prodotto molto
Intellettiva avente onesto è anche giusto visto siamo all'epilogo anche che ha avuto emergendo all'iniziale ma credo che questo invito
Alle volte è stato rivolto anche tra l'altro la stessa Procura se avessi avuto qualche cosa da dire l'avrei già riferita alla Procura nonostante la stima che nutro per lei per il suo ruolo tutto
Però
L'opera è già fatto a chi per competenza ma chiesto femminile
Quello
Naturalmente
Risale ad epoca precedente non avendo fatto l'avrei fatto anche l'avrei fatto anche adesso
Se nel frattempo non credo che la mia
Posizione processuale possa migliorare posso mai credo che
Sono stato bollato eroghiamo dall'opinione pubblica altri che vogliono sono stato tra
L'opinione pubblica che la Corte non interessa perché la Corte giudicherà sulla base degli atti tutti
Così ci orienterei
Ecco che al mente versava vedere se era possibile ottenere qualche cosa di più qualsiasi gli attori che potessi fare per l'individuazione di quindi oltre a quanto ha riferito in quest'Aula non altri elementi qui Orlando legislazione in questi termini Saverio
Molto all'autorità che
Ancora si è rivolto non è rivolta la domanda che le viene fatta in questa sera un carotaggio al prezzo rispetta no riferiti sinora in quest'Aula
Non grazie alla sollecitazione del professore abbiamo letto sette che sono rimasti un po'misteriosi queste nove però questo può professore Coppi questa la valutazione che poi
Potrà più ampiamente
Levare successiva ma lei conosce gli avvocati
E lei sa che ogni tanto qualcosa o se la fanno scappare va bene prendiamo alla
Grazie a lei
E allora non è a questo punto dobbiamo procedere con l'esame da parte bisogna Renzoni col rosso però tra loro un quadro a corpo cos'semmai non hanno evidenziare certo non
Non lo potremmo esaurire
Ma tocca a questo punto dai difensori degli imputati morire Donni sto Teodonno e su brani
C'è una Marchione sarà argomento lungo cioè vorrei anche per farmi lei ritengo Eleuterio massimo perché localizziamo come noi a vedere anche quella Mesopotamia domani conosco anche
A detta difensive pro dell'avvocato Milio soppressa ed allora Piero della forma si fanno si tratta della
Nella mente viene difesa ed Anna credibilità per cui le chiedo Presidente De Mita
Almeno questa giornata di sì però Ciancimino le gite per consentire ad andare avanti con questo processo
Quindi se noi a un'ora un'ora e mezza oggi abbiamo iniziato con spesa oggi emotivamente e Loreo ancora ancora dalle ricco di fermarci ancora al pomeriggio come pure
Sarebbe non mi creda non solo è opportuno però
Dove non iniziare nel modo che cerchiamo di andare avanti non ce la faccio
Con queste un argomento sarà un altro ma probabilmente o diciamo principale di quelle che sono le mie dichiarazioni trofeo affrontarlo con la massima unità domani magari
Le chiedo questa cortesia oggi ho vissuto motivamente una situazione hanno poco piacevole per nel matrimonio infinito pressoché cioè cerchi di dice ecco di avere una vita normale ma anche perché vedo che ha tolto le per Spagnolo fuoco l'avvocato Mills un'alternativa pronta a chiedere un deferimento Presidente
Solo per questo circolo lo dico anche perché do atto Ciancimino dopo buon bontà sua mi ha riconosciuto delle doti e demeriti che forse
Insomma va bene però l'ennesima faccia Ciancimino vale anche per voi cioè non voglio richiesti riferimento perché non siamo sono atterrato guidate dunque trenta messa a coltura dato tempo quindi dovete essere sempre pronti credo che debba
E la mia vita
Stefania si è rotto una famiglia si è fatto tutto ciò credo che debba essere sempre pronto a dare il massimo di me stesso poi sono tornato ieri alle undici da Roma o va bene allora ritengo le sue forze domani cerchi di venire
Non può più insomma per affrontarli quella per affrontare questi temi cercare quanto meno vietano di essere all'altezza un'ulteriore spinta va bene allora a questo punto prendiamo atto
Dell'esigenza rappresentata dall'imputato
Posso responsabile può avvalersi
E quindi ci aggiorniamo
Per la prosecuzione dell'esame
Del medesimo imputato anomalo prima di aggiornarci però per lamentarsi ci aggiorniamo per la prosecuzione ovviamente a domani questo lo possiamo dire
Udienza nella quale sarà sentito anche il teste finora mi risulta che un teste come tale è stato indicato
Il teste Angelo ricetta però prima di aggiornarci io in realtà devo ancora interpellare le parti sulla richiesta di acquisizione documentale che è stata avanzata dalla difesa del dottor De Gennaro all'udienza del sei maggio due mila sedici il difensore avevano chiesto
E anche i pubblici ministeri avevano chiesto di poter esaminare un po'meglio la documentazione che è quella di cui all'elenco che è stato depositato appunto contestualmente a quell'udienza si tratta di quattordici documenti
Pubblico Ministero
Presidente c'è il consenso a parte
Consenso a parte la difesa i difensori
Troviamo la stessa risposta che prima non c'è consenso ma lo motiviamo con la necessita di nodi esami in analogo posso contraria non è assolutamente un'altra non consentano
Di fare
Anche se
Gradire sarei non ovviamente un po'io credo che voi potete scrivermi come
Ritenete
Una qualche motivazione perché ci sono
Nell'elenco ci sono chiaramente del documento all'opposizione così oppure no ma
Sinceramente i padri non conosco di io volevo chiedere di cosa stiamo parlando forse qua quindi saper c'è un elenco di produzione documentale depositata dalla Difesa la parte civile De Gennaro all'udienza del sei maggio due mila sedici
Sono quattordici documenti se volete rileggiamo velocemente ma l'avvocato D'Agostino
Sicuramente ne ha cognizione
E siccome molti sono oggettivamente documenta con un'opposizione così al buio mi sembra poco costruttiva per la verità
Intanto possiamo sentire altri difensori così l'avevamo riservato in silenzio riguarderà la fresatura aggravato episodio presto il consenso presta il consenso
Presente pure noi anche la difesa
Dei sul pranzo scusa son documenti qui ovviamente si censita va bene
Quindi anche l'antitesi Ciancimino dai siti esterni ci sono richieste opposizioni o altrove questo
Mi pare di no da parte dell'avvocato Renzo nella parte l'avvocato che ora va bene allora quindi sull'accordo di tutte le parti
Si dispone l'acquisizione
Dei documenti
Di cui all'elenco
Depositato
Dalla difesa della parte civile
De Gennaro
All'udienza del sei maggio
Due mila sedici
E allora a questo punto sì che ci possiamo aggiornare per la prosecuzione all'udienza domani di domani stessa o lavora nove e trenta dandone avviso orale presenti onerando il pubblico ministero ovviamente l'avrà già fatto di provvedere alla citazione
Del teste ricetta
E disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati l'udienza è tolta buongiorno a tutti