XXIX Salone Internazionale del Libro di Torino - Presentazione del libro di Marco Cappato "Fra scienza e politica. Il difficile cammino della libertà di ricerca" (Editore Carocci)

Grande
Buongiorno buongiorno a tutti e benvenuti ci troviamo nell'offrendo studio di Radio Radicale qui alla Salone internazionale del libro di Torino
Oggi presentiamo fra scienza e politica il difficile cammino della libertà di ricerca dovevano essere con noi ma sono assenti giustificati Marco Cappato
Che sarebbe dell'Associazione Luca Coscioni e Filomena Gallo
Segretario dell'Associazione Luca Coscioni assenti giustificati perché Marco Cappato candidato Sindaco a Milano è impegnato nella campagna elettorale non ha potuto raggiungerci questa mattina
E Filomena Gallo scrisse speriamo riesca a raggiungerci entro la fine della di questo incontro ma è bloccata alla all'aeroporto
Io sono sigle amanti coordinatrice dell'associazione radicale Adelaide Aglietta di Torino e in questa veste faccio un po'le veci della padrone di casa insieme a me ci sono Marco Perduca
Del Partito Radicale Nonviolento rappresentante alle Nazioni Unite in questa veste e il professor Gilberto Corbellini ordinario di Storia della Medicina all'Università la Sapienza di Roma
Il libro che presentiamo oggi
Assaggio sono agli atti della congresso dell'Associazione Luca Coscioni per la Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
è un libero che parla di scienza e politica di proibizionismo antiproibizionismo
A me vien da dire che il proibizionismo e l'antiproibizionismo sono due attitudini due atteggiamenti che hanno
A che fare con nella propria indole con il proprio intimo perché
Credo che sia un atteggiamento più che umano respingere quello che fa paura quello che non si conosce e quello che riteniamo faccia del male
Il problema è quando questo travalica le convinzioni personali influiscono sulle scelte che coinvolgono anche gli altri individui e il caso appunto della di chi
Fa politica e influenza in questo modo anche
La scienza banalizzo ma credo che ci stiamo un po'intesi in particolare mi riferisco al ma so simili sentita perché c'è un po'di rumore di sottofondo
Dice voi mi riferisco a quei politici che
Mettono di fronte a
Al bene comune le proprie convinzioni personali con metto doppie virgolette la scusa che
Ci sono dei principi non negoziabili
Peccato che non c'è niente di più negoziabile di un principio non negoziabile
Che che tale fino a che non cambiano delle condizioni il classico esempio è quello dell'aborto
Ci sono per esempio moltissime donne
Fortissimamente anti abortiste che nel momento in cui si trovano
Il teste di gravidanza positivo in mano si rivolgono poiché a quei medici non obiettori
E gli dicono il mio caso è diverso certo che è diverso perché ogni caso è diverso ma nessuno diverso perse e diverso nel momento in cui accade perché può essere
Un un caso in un certo momento è un giorno dopo sei mesi dopo un anno dopo cambiare e proprio per questo motivo che io penso
Che occorre un atteggiamento laico nei confronti delle delle cose della vita
E quindi ha fatto l'esempio dell'aborto ma l'esempio più classico è quello della droga che appunto l'esempio classico della terna proibizionismo antiproibizionismo perché non c'è qua siete più semplice della droga fa male la droga va proibita
E questo atteggiamento influisce
Fortissimamente su sulla nostra vita e infatti negli ultimi
Potrei dire quattro decenni siamo di fronte a una guerra polemizza vista alla droga quali sono gli effetti però di questa guerra
Lo vedremo oggi con i nostri due ospiti
Non voglio rubare altro tempo questa introduzione appunto serve per introdurre questo argomento che però e molto ampio non so se riusciremo a sviscerare o no da lei per prima la parola a Marco Perduca che si parlerà di uno degli interventi di questo congresso quello di debito latte a te la parola Marco
Grazie Silvia il
Caso che ci è stato portato dal questo professore inglese che per un anno scarso è stato anche il responsabile delle politiche in materia di deroghe del Governo britannico
E classico caso in cui la scienza è caduta vittima
Del dogma proibizionista o comunque della necessità impostata una politica di produrre dei numeri che vi è una ragione alle leggi o le scelte di un Governo
Piuttosto che invece fare il contrario cioè organizzare le leggi e le politiche sulla base dell'apprezzamento di un fenomeno
Per quel che in tutti i suoi aspetti anche ivi compreso anche quello della pericolosità perché nessuno si nasconde che qualsiasi cosa se non usata correttamente o abusata usata in determinati contesti o agli
All'interno di un consumo
Ulteriore posso sicuramente avere delle ripercussioni negative
Il professor Nat
A studiava in modo particolare anzi avrebbe voluto studiare
Lei sostanze che sono contenute nelle tabelle delle convenzioni delle Nazioni Unite in materia di
Stupefacenti e sostanze psicotrope non tanto per dimostrarne la loro pericolosità quanto invece per cercare di dimostrare che possono essere utilizzate nella cura di altri tipi di patologie o addirittura
Nel favorire nella conoscenza alterando o potenziando la coscienza
E
La sostanza diciamo
Sulla quale lui stava concentrando i propri sforzi
LSD tra l'altro era stata scoperta negli anni Sessanta con anche grandi investimenti
Dal punto di vista di ricerca negli Stati Uniti sulla base di uno stato di alterato di coscienza che aveva fatto fare una scoperta quindi
Diciamo metodologicamente avrebbe voluto ripercorrere la strada della scoperta di questa sostanza per poi utilizzarla per analizzare la corteccia cerebrale e vedere come concluso di questo possibile impiego terapeutico di una droga virgolette
Tra l'altro l'inglese medicine e droghe si chiamano tutti operai quindi c'è questa notizia ambivalenza e non c'è una negatività come invece viene molto spesso utilizzata per almeno per quanto riguarda
La lingua italiana
Dal momento in cui gli feci le richieste per poter andare avanti di fu fatto notare che si trattava di una sostanza proibita dalla legislazione la britannica che più che invitarlo a
Un riorganizzare le proprie ricerche altrove fu licenziato e quindi noi abbiamo
Una doppia vittima vittimizzazione da una parte non si è potuta fare una ricerca ma dall'altra qualcuno che aveva in tutti i titoli per poter
Portare avanti non soltanto quella ricerca ma molte altre viene licenziato
Per
Proprio stornato però non si è dato per vinto e
Grazie a internet
Nella primavera dell'anno successivo proprio licenziamento ha lanciato sito ha messo insieme i cinquanta mila sterline ora
Da ricercatori indipendente porta avanti quelle stesse ricerche che invece il Governo gli aveva dei presento le mie allora bisogna mettersi d'accordo queste ricerche sono proibite o non sono proibite
Le convenzioni
Che non hanno alcun fondamento scientifico nell'individuazione della quantità che viene ritenuta pericolosa e quindi oltre la quale occorre prendersi carico di queste sostantivo segno del governo della rapporto problematico con le stesse
Per l'appunto consentono produzione e consumo e commercio di piante e derivati affini medici e scientifici
Quindi
La ricerca sarebbe legale
Ma l'organizzazione amministrativa dei finanziamenti alla ricerca è vittima di un'intimidazione politica generale che è quella che ci vorrebbero dire essere etica ma invece molto più spesso moralistica
E che le rende molto difficoltosa
Un altro
Che
Il professor ma
Però diciamo sta cercando di
Continuare a portare avanti le sue ricerche forte del fatto che in alcuni Paesi in primis gli Stati Uniti dove comunque vige un regime altrettanto proibizionista
Il
L'ambiente scientifico anche in a livello vive
Pubblico di università celebri
Sta cercando di concentrare la propria ricerca su queste sostanze sia perché comunque sia molto più avanti per quanto riguarda la ricerca pura
Sia perché è stato scoperto che in alcuni malattie in particolare quelle dovuta allo stress post-traumatico essendo gli Stati Uniti purtroppo un Paese che ha
Un numero crescente di reduci da in fronte
Queste sono sostanze non solo nelle sedi ma anche l'MDMA e quindi l'extra si possono essere utilizzate in via Indrit le aree lo sciopero dello stress e poi con una psicoterapia adeguata affrontare questi
Quindi diciamo da indipendente a va avanti posto che comunque diritti ritorna il problema che forse non avrebbe avuto se avesse lavorato per l'istituzione cioè dove acquisire questa sostanza perché c'era soltanto la polizia che la confisca quando la trovo
L'altro e con questo poi cedo volentieri la parola di nuovo alla nostra Presidente l'intervento che eri riguarda
Il
La manipolazione
Nella
Terminale politico di dati scientifici è stato quello che nel Congresso dell'aprile due mila quattordici è stato fatto dalla professoressa Carla Rossi che ha una statistica
E che ha
Dimostrato come
Per
Otto anni il Dipartimento per le politiche antidroga in Italia
Fosse chiamato a produrre dei dati non soltanto non sfruttando la propria struttura città etnico scientifica interni
Ma creandone una parallela individuando un virgolette Focal Point chi era l'interfaccia con la comunità scientifica europea che tutto era tranne che uno che si intendeva di numeri
Ma tutti i numeri che venivano raccolti dalle amministrazioni locali venivano poi rielaborati e annacquati per dimostrare la validità delle politiche che avrebbero dovuto in qualche modo corroborare
Tanto è vero ci dice Carla Rossi che
A un certo punto il Centro europeo di Lisbona che si interessa di nuovi enti dipendenze ha iniziato a pubblicare i dati che venivano dall'Italia con un asterisco a piè pagina dicendo
Questo è quello che noi riceviamo ma se dovessimo confrontare con quanto viene raccolto negli altri ventisette ventotto Stati membri che collaborano con noi
Diremo che c'è qualcosa che non va
Questa
A conferma della denuncia analisi denuncia di Carla Rossi
C'è stato un in una nota a piè pagina uguale ma contraria a seguito della presentazione dell'ultimo rapporto quello presentata nella prima dell'estate del due mila quindici
Gli ottocento pagine quindi quasi quattro volte quelli che derivano prodotti prima in cui ancora una volta si dice bene fino all'anno prima ci dicevate una cosa adesso generiche otto in più
Sbagliavate prima o avete preso un granchio adesso ecco il dibattito aperto tra l'altro in questi giorni e Dipartimento per le politiche antidroga sta preparando la prossima relazione quindi vedremo come affronteranno la questione però
Sia per quanto riguarda la parte più scientifica o far libri di di interest che interessa la farmacologia tossicologia sia la parte dei numeri veri e propri cioè la statistica
Ci sono stati fatti due esempi di come la politica
Ammazzi la ragione ammazzi l'analisi per darsi ragione purtroppo come dicevi giustamente tu mezzo secolo di comportamenti in questa direzione hanno fatto sì che un problema
Che avrebbe forse ma dico veramente forse potuto essere governato in un certo modo
Nel sessantuno quando se fu adottata la prima convenzione nel due mila sedici non può continuare a essere governata nello stesso modo
Le Nazioni Unite si riuniscono spesso per discuterne adesso hanno trovato alla famosa del soluzione diplomatica di essere d'accordo nel non essere d'accordo ma non c'è una chiara via a come non tanto trovare un accordo ma a come dare
Siamo qui che si meritano le politiche che funzionano vedremo magari dopo parleremo anche
Sì grazie Marco infatti quali volevo proprio tornare su
Sulla scolo Carta delle Nazioni Unite
Perché dici se è stato da poco quindi poi si potrà agli di dire negli esempi che c'è fatto poco fa di questi due interventi sono proprio la dimostrazione di come
Molto spesso troppo spesso il cammino della scienza avviene
Se non interrotto comunque annacquato dagli interventi della politica e qual è la propria dimostrazione di come influenza no ma la mente questi due aspetti che poi governano le nostre vite e e quindi adesso non posso che passare la parola a uno scienziato a Gilberto Corbellini
Grazie
Grazie non sono veramente uno scienziato ma insomma diciamo che
Studio la scienza da
Un po'di anni ma tanto notiamo che questo
Libro
Fra scienza e politica raccoglie diciamo agli atti la della terzo Congresso mondiale per la
Libertà
Di ricerca scientifica che in quanto terzo Congresso mondiale vuol dire che c'erano stati almeno altri due anzi ce ne sono stati in qualche modo
Ci sono stati in qualche modo altri tre perché
Tutta questa operazione
Questa
Attività a livello internazionale che l'Associazione Luca Coscioni ha varato quando Luca era ancora a capo alla guida somma dall'Associazione inizia nel lontano due mila quattro quindi inizia nei
Dodici anni fa all'incirca
Quando il tema in discussione era la ricerca sulle cellule staminali embrionali e quando al alle Nazioni Unite era in discussione una mozione per mettere al bando a livello internazionale la ricerca
Sulle staminali
Embrionali umane
In quel contesto associazione Coscioni accolse le firme di numerosi premi Nobel scienziati di
A livello internazionale non solo ma convoco a Roma nell'ottobre del due mila quattro
Una conferenza preparatoria alla quale parteciparono due premi Nobel e nell'ambito con la conferenza preparatoria inizia un percorso che
A mio parere insomma che ci sono stato dentro dall'inizio
Credo di poter dire che è un percorso abbastanza importante insomma dal quale sono usciti i contributi e riflessioni
Di un certo spessore al punto che
Gli atti poiché il secondo congresso
Internazionale perché poi il primo congresso si tenne a Roma
Nella
Marzo-aprile credo aprire forse nel due mila e cinque
Il secondo congresso si tenne a Brussa del due mila e nove e appunto il secondo scusate da Brussa nel due mila e nove appunto il terzo ancora bussa nel due mila quattordici
Ma gli atti
Dentro secondo sono stati pubblicati ricordiamolo da un editore britannico Onlus vorrei con titolo sentiti Freedom
A cura di Simona Giordano John Coppola e sempre Marco Cappato quindi somma stiamo parlando di una riflessione di di livello internazionale su
Come
La scienza la scusate come la politica
In molti diciamo
Che ci fosse un sono sempre esistiti anche nel passato ma in modi nuovi e
Probabilmente su più subdoli e quindi non meno insidiosi
Cerca di condizionare
La libertà di ricerca scientifica libertà di ricerca scientifica che ha una condizione indispensabile per come dire
Non solo il progresso scientifico in quanto tale ma è una condizione indispensabile anche per lo sviluppo economico perché tali da Davide cerca scientifica dipendono
L'informazione le conoscenze i dati sulle basi dei quali è anche possibile mettere a punto delle innovazioni è possibile studiare l'impatto che possono avere le innovazioni sull'ambiente sulla salute le ricadute
I problemi etici quindi non ha senso fare riflessioni o analisi di carattere etico partendo abbia
Una disinformazione scientifica o come si fa insieme all'Italia su tutta una serie di questioni
Di cui ho già sentito parlare anche da voi insomma che possono essere le trovo che possono essere l'aborto che possono essere gli OGM eccetera dove in realtà si fa politica partendo da
Mi si informazioni già partendo da manipolazione dei fatti
Per piegarle ha dei pregiudizi ideologici e quindi per andare nella direzione
Di una qualche affermazione di valori come si dice ritenuti non non
Non negoziabili quando invece
Siamo in scienza
Come insomma ho provato anche io insieme ad altri storici o faccio lo storico fondamentalmente quindi
Mi sono occupato soprattutto
Oltre che delle
Delle cose che mi riguardano cioè la storia della medicina e la bioetica mi sono occupato molto dal ruolo
Sociale svolto dalla scienza dalle sue origini quindi dall'inizio della modernità in poi quando in realtà si può abbastanza facilmente dimostrare che il pensiero scientifico è stato
Il
Principale catalizzatore di un modo di pensare
Critico che porta affinché favorisce la maturazione di un'autonomia personale e che quindi rende possibile da un po'da un lato
Il funzionamento diciamo di sistemi politici
Spersonalizzare di sistemi politici basati sulla sullo stato di diritto che
è una idea
Che non è mai esistita prima che che che
Nell'ambiente nell'età dell'illuminismo venisse concepita ed è stata concepita in qualche modo da filosofi da pensatori e da politici che guardavano soprattutto la scienza come uno strumento fondamentale
Per il progresso sociale oltre che naturalmente senza libertà di ricerca scientifica
Non ci sarebbe nemmeno diciamo e quindi senza
Una serie di condizioni che possono rendere possibile il funzionamento
O il funzionamento dell'economia di mercato non ci sarebbe stato neppure
Quello pro presso economico che ha portato in duecentocinquanta mila a moltiplicare per centinaia di volte diciamo il per decine di volte il reddito pro capite delle persone che vivono
Hanno la fortuna dividere nel
Mondo occidentale
Velocemente poi ripasso la parola così insomma
Facciamo anche un po'un dialogo
Beh insomma noi siamo
Un paese che costantemente ogni giorno
Minacciato da intromissioni della politica in affari che non voglio dovrebbero riguardare non affari privati anche in modalità di funzionamento di alcune attività e processi
Per esempio appunto la ricerca
Che hanno delle loro regole le loro dinamiche e che solo se si lasciano libere e indipendenti e se si garantisce diciamo il fatto che i conflitti di interesse per il tempio non siano non sia hanno determinanti nel prendere alcune decisioni ecco se non si crea sono si lasciano funzionare le cose in queste condizioni
Noi rischiamo grosso abbiamo rischiato grosso col caso Stambena
Rischiamo grosso io penso anche in relazione a tutta la vita all'aria la problematica che riguarda la
Sperimentazione animali in questo momento rischiamo grosso ma molto grosso
Su questo operazione che viene condotta dal Governo o quanto meno che il Governo sta lasciando condurre
A un gruppo di persone i quali hanno pensato bene di mettere le mani e di appropriarsi di qualcosa come circa un miliardo e mezzo
Di euro né per i prossimi dieci anni per fare una cosa che nessuno capisce bene che cosa sarebbe che Human tecnopolo a Milano sull'Ara ex export giacché gli abbiamo fatto un Expo che
A livello internazionale è stata percepita come una sorta come stile di fiera paesana
In più è stata diciamo una perdita economica perché a quanto pare c'è un buco nessuno lo dice ore questo Paese di numeri dati
Non si vedono non si riesce la trasparenza proprio anche da noi se mai più trasparente la mafia quasi diciamo della Vella della politiche italiane
A quanto pare c'è un buco di trenta milioni di euro come minimo e quindi a quanto pare per sanare questo buco ci si è messi d'accordo con un gruppo di
Scienziati purtroppo
E quindi insomma
Si è assegnato a un istituto italiano di tecnologia che tutti che dice di sé stesso di essere il più bravo in Italia il mondo ma che tutti i dati
Bibliometrici quantitativi dicono che non è così è nella media che non faccia che noi non si deve montare la testa non è proprio così
Non è trasparente a una fondazione di diritto privato finanziata con soldi pubblici non si capisce bene questi soldi come vengono spesi
Non stavo volando veramente i migliori scienziati ricercatori che potrebbero volare a livello internazionale e questo li dicono i numeri e i dati quantitativi e il Governo ha deciso
Dalla sera alla mattina perché è il ministro Martina e il direttore Cingolani sono incontrati a una trasmissione televisiva della sera alla mattina di regalargli ottanta milioni di euro per fare un progetto
Di chi comanda Tecnopolis che è stato scritto in circa tre mesi tra una combriccola di amici ottanta milioni di euro per fare un progetto di una Tecnopolis io francamente non lo so come se già
è una cifra esorbitante cioè per
Mettiamo pure trenta riunioni quaranta riunioni sulla
Spese di viaggio robusta dove sono dovessimo due possono essere stati spesi diciamo ottanta milioni per fare un progetto che tra l'altro è l'unico progetto che è stato fatto quindi noi mandiamo oggi immaginiamo di andare a investire
Un miliardo e mezzo
Di euro considerate che un miliardo e mezzo di euro vuol dire centocinquanta milioni all'anno
E tutta la ricerca italiana negli ultimi tre anni è stata finanziata con novanta milioni di euro quindi con trenta milioni di euro quindi sostanzialmente noi per i prossimi tre di dieci anni non avremmo più finanziamenti
Per la ricerca libera indipendente in questo Paese ma sarà una ricerca messo nelle mani di un ente di una fondazione tratti diritto privato che riceverà
In accordo comunque sia insieme ad altri centocinquanta milioni all'anno oltre i cento milioni che già riceve da dieci anni perché è stata fondate nel due mila e quattro da Tremonti
Dicendo che questo dal nuovo ha mai italiani è stata pagata Tremonti lavora dieci anni e ci ha preso un miliardo più di un miliardo di euro perché ha avuto anche dei soldi quando è stato smobilizzato liberi
Di questo miliardo e rotti
Quattrocentotrenta milioni sono depositati su in conto corrente della Banca d'Italia quindi a chi ha preso un miliardo non è riuscito a spenderne la metà di questo miliardo e i laboratori Tagliani sono alla canna del gas io francamente una politica diciamo che
Penalizza in questo modo a livello di finanziamenti e quindi anche a livello di
Di libertà e indipendenza della ricerca non la riesco proprio immaginare
Beh IT uso con una con un caso veramente straordinario
Con loro
E dire che l'associazione Coscioni su questo ha già lanciato un appello e si sta
Esista veramente mobilitando perché
Questo è uno scandalo internazionali è uscito un articolo anche l'altro ieri su un action insomma c'è questa ci stanno guardando da tutto il mondo
Come è successo caso Di Bella Kostandin eccetera e stiamo facendo per l'ennesima volta la figura del Paese sottosviluppato che queste cose non si fanno neanche più nei
Paesi pseudo democratici dell'Africa subsahariana
Si stima anche un posto reale
Importante quindi non è solo un attimo durano
Internazionale ma brutta figura internazionale ma delle ripercussioni notevoli
E quindi questo è un caso appunto straordinario di come dicevamo prima Hilla la politica incide profondamente anche nella nella senta scientifica e nella libertà di ricerca scientifica
Quaranta i dicevamo prima in parte lei detto anche tu nel tuo intervento e di come le legislazioni hanno un confine nazionale evidentemente ma
La ricerca nota che i ricercatori per fortuna per quante poi simile cercano di
A andare oltre i confini confini nazionali del resto come noi abbiamo sempre detto ritornare alle droghe le droghe corrono libere per il mondo per cui
E anche assurdo che venga tra dato questo problema tonda legislazioni nazionali e per questo è un modo per riallacciarmi a quello che volevo dire prima con Marco del ruolo delle Nazioni Unite nessuno meglio di noi può raccontarci quello che sta accadendo a tema con la parola
Le droghe purtroppo però rimangono ludico tema sul quale
Non esisteva un Paese o un gruppo di paesi abbia deciso di invertire la direzione di marcia
Gilberto poco fa ricordava quanto abbiamo fatto alle Nazioni Unite per l'appunto nel due mila quattro contro quella tentativo di creare una convenzione per mettere al bando la clonazione umana
Così definita
Da un compromesso propiziato dalla Santa Sede con gli Stati Uniti Costarica e l'Italia che ritenevano gioco che
Aveva creato questa nuova categoria della clonazione umana mettendo insieme la clonazione terapeutica e quella riproduttiva
Lì grazie però a un fronte che col passare del tempo e si consolidò eccepire altri due Stati europei la Francia la Germania che facevano un po'da trait d'union
Ma sicuramente i nordici nel Regno Unito
Assieme ad alcuni paesi come la Corea e Giappone che chiaramente e Singapore
Che sono molto più avanti erano e sono pronti non essere molto levante ricerca scientifica si riuscì a bloccare tutto
Per quanto riguarda il cosiddetto controllo delle droghe purtroppo non cioè questa
Terreno fertile c'è qualche Paese che sta iniziando ad arare
Ma siamo ancora lontani dal riuscire a creare un fronte che possa porre
Un argine
Molto non soltanto alto ma anche duraturo questo fronte
Viene paradossalmente dal luogo che meno ci saremmo aspettati poter resta il pronto a prendere la leadership nell'America centro meridionale
L'America centro meridionale dove ancora oggi sono quasi dappertutto con un paio di eccezione al Governo
I conservatori dal Messico fino al civile comunque insomma c'è un'alternanza hanno immense con
A per l'appunto ma insomma Messico e Colombia che sono le due zone da una parte si riproduce dall'altra si trasportano
Sono Governi conservatori che però
Sta hanno sperimentato negli ultimi trent'anni e sulla propria pelle
Una vera e propria guerra non solo sulle sostanze grandi del bando riguarda la Colombia quindi anche sull'ambiente perché l'eradicazione è stata fatta forzosamente ma anche grazie
Alle fumi creazione di un piano finanziato per trent'anni dagli Stati Uniti
Ma una guerra per bande per il controllo del territorio per il controllo delle rotte che ha fatto un numero di vittime tali
Da farle sembrare vicini da una parte la guerra dei Balcani e dall'altra la guerra della in Siria cioè ci sono quasi quaranta cinquanta mila persone che all'anno immerso i corsi compaiono per motivi legati alla droga
E grazie questi Paesi si è iniziato a fare che cosa anche lì si è presa molto alla lontana in maniera molto diplomatica a porre un problema più di gestione del fenomeno
Che metta insieme la sicurezza nazionale fatta sicuramente di controllo territorio ma che iniziando un ritenere più il virgolette drogato non esista la definizione scientifica di drogato ma insomma chiunque o di queste sostanze
Non debba essere trattato come criminale quindi non debba entrare nel circuito penale
Dall'altra si è detto
Queste sostanze hanno anche un possibile utilizzo uscente medico scientifico
Paradossalmente l'unica che viene in ritenuta medicine essenziale dall'Organizzazione mondiale della sanità è la morfina sono gli abbia cioè i membri derivati della foglia di coca e neanche quelli della foglia della cannabis
Godono di questo Stato spartito Lare quindi noi oggi vi chiediamo di smetterla di pubblicare le valli e di
Iniziare voi a porvi il problema che non deve solo tener conto della domanda banche dall'offerta allo stesso tempo occorre
A andare di fronte alla comunità scientifica internazionale e dire perché non iniziate a studiare voi a Ginevra all'OMS
I potenziali ultimo utilizzi terapeutici dei derivati della coca e ancor di più dei derivati della cannabis visto e considerato che
Sembra una buona metà degli Stati degli Stati Uniti ormai da quindici anni la si utilizzano una buona metà degli Stati membri dell'Unione europea hanno negli ultimi cinque-sei anni modificato le proprie ci situazioni senza però i corsi
Il problema di far
Siamo avere accesso a queste sostanze piante anche i poveri del mondo
Perché occorre mettere in moto un meccanismo burocratico per certi versi ma anche di ricerca scientifica che grazie al metodo scientifico però pubblichi in maniera trasparente i propri risultati
Libetta componente a confronto con i risultati degli altri che lasci le comunità scientifiche interagire nel modo più come diceva Gilberto prima libero indipendente possibile
Se poi tutori avviene all'interno del sistema delle Nazioni Unite ancora meglio perché quasi automaticamente poi
Vengono raccolti degli studi che vengono posti ai minori però all'attenzione di un consenso politico
Però se neanche si fa il primo passo cioè quello della votazione della scienza è chiaro che
La decisione non potrà essere informata su determinati tipi di dati
Le Nazioni Unite però hanno
Dal punto di vista metodologico
Una caratteristica particolare cercano sempre di aderì adottare delle decisioni all'unanimità quando si fa così è chiaro che gli estremi
Si annienta no e si cerca di trovare un terreno comune quanto più onnicomprensivo possibile siccome non era più possibile trovare un terreno comune è stata inventata la formula della flessibilità interpretativa della normativa internazionale
Che consente
L'ottanta per cento di quello che in buona parte già si fa ma che esclude il venti per cento che noi da sessant'anni riteniamo invece a essere la cosa
Oltre che necessaria anche urgente ma essendo sessanta anni che lo diciamo è urgente era un po'un artificio retorico e cioè la legalizzazione
Si può depenalizzare si può utilizzare medicalmente si possono creare strutture di alternative al circuito penale occorre prendere in considerazione gli usi tradizionali delle piante delle elevati ma non si può
Regolamentare dal punto di vista legale
Alcuni Paesi ed Uruguay imprevisti ci stanno ci sono arrivati stanno adesso applicandolo da qualche mese ma è con anche con successo
Cinquantuno Stati più in territorio degli Stati Uniti da tre anni lo stanno facendo il Canada annunciato che a nella primavera dell'anno prossimo legalizza era per decreto governativo
La cannabis in tutto il suo aiuto utilizza la Giamaica a
Legalizzato l'uso tradizionale e quindi per loro si sono rotti problema perché essendo tradizionale chiunque giamaicano lo può utilizzare però stiamo parlando di
Due stati tre forse su centonovantatré il resto rimane molto scettico su questo
Modo di andare avanti anche perché
Ogni qual volta lo stato del Colorado che quello più avanzato dal punto di vista anche della valutazione della scelta che è stata fatta due anni e mezzo fa per via popolare
Pubblica i risultati di queste modifiche c'è subito un istituto un fantomatico istituto di ricerca che pubblica
Senza dire dove li prende i dati però una una ricerca uguale e contraria quando finalmente sono stati messi intorno al tavolo il responsabile dell'ufficio del governatore del Colorado da una parte e i responsabili di questo Dipartimento di una
Università
Privata della Florida a Vienna
D'ufficio del Governatore aveva naturalmente dati e libri quest'altro invece diceva ma io ho fatto le mie ricerche conosco i numeri però non ce li ha fatti vedere quindi ci si dovrà fare dare da una parte dell'opinione di uno mentre l'altro invece che rappresentava un'istituzione
Anche questa al centro poi negli Stati Uniti di possibili richieste di pubblicazione di atti quindi esiste un meccanismo attivabile che dava tutt'altri numeri qui siamo arrivati
Non so se si possa chiamare punto di non ritorno di certo non
Nessuno ha più avuto il coraggio lo dico tutte diciamo l'ironia del caso che ebbe
Nostro compatriota Pino Arlacchi vent'anni fa di
Lanciare un appello nel novantotto a un mondo libero dalla droga è vero purtroppo e lo dico perché siamo nel due mila sedici
Che ancora oggi occorre perseguire il fine alto e ultimo di un mondo libero dalla dipendenza della droga
Posto che comunque anche per quanto riguarda alla elaborazione scientifica di che cosa si ritenga essere dipendenza dalla droga non c'è unanimità
Ogni organismo reagisce in maniera diversa alle sollecitazioni esterne e interni l'ingestione o il consumo addirittura qui non si parla né di ingestione di consumo ma di detenzione parlano le
Le convenzioni
E quindi si può arrivare a essere incarcerati per avere in casa delle piante che si tengono per bellezza
Perché comunque la pianta quella pianta non può essere coltivata neanche per bellezza perché si ritiene che il fine ultimo del quella coltivazione sia il suo consumo o la sua vendita
Comunque diciamo siamo arrivati
Ho un punto in cui
Per i prossimi tre anni perché ci sarà un'altra sessione speciale nel due mila diciannove dovremmo dovranno dovremmo perché ci è stato fatto anche ampia appello alla comunità
Indipendente di ricercatori ed esperti stabilire quali possono essere degli indicatori di valutazione delle politiche
Dopo tutti questi anni devo dire che alcune molti Stati membri hanno elaborato a casa propria un modello diciamo interpretativo offrire
Le ripercussioni risultato di queste analisi e le ripercussioni che determinati tipi di politiche hanno su circuito penale il circuito sanitario lo sviluppo alternativo perché le Nazioni Unite si sono poste per il due mila trenta l'obiettivo di elaborare
Una serie di obiettivi di sviluppo soldi sostenibile e quindi chiaramente chi coltiva una pianta nelle Anzio Leandro nell'Amazzonia o nelle praterie
Dell'Asia centrale sicuramente a che fare con problemi di sviluppo che deve poter essere sostenibile
E l'ultima è quella di
Porre il problema dell'accesso di queste medicine essenziale in particolare ai Paesi che sono da una parte poveri dal punto di vista economico ma dall'altra anche poveri dal punto di vista giuridico
Perché non riescono ad avere capacità tecniche che consentano loro l'acquisizione di questi prodotti
Diciamo principalmente per uso medico ma anche per uso di ricerca scientifica e quindi
Ci sarà bisogno di approfondire la possibile collaborazione
O cooperazione internazionale anche in materia di legislazione per consentire a questi poveri
Di fare una cosa che la legge già gli consente ma che non la possono fare perché non la sanno fare lo dico male ma insomma molto spesso specie per quanto riguarda l'Africa questo è il problema principale però tornando da dove siamo partiti
Le Nazioni Unite
Finte per tre anni dovrebbero subire un un esame quotidiana arrivati al due mila diciannove
E recuperare solo uno
Dei punti che sono stati discussi ed elaborati in ventiquattro pagine vorrebbe vuol sentire
Le azioni che non sono il luogo dove si deve andare a fare questo tipo di dibattito ciascuno a casa propria si faccia la propria riforme se si ritiene che vanno contro le convenzioni che tra l'altro non hanno un meccanismo di sanzione
Pazienza si aprirà un dibattito politico fra quelli che ritengono di continuare andare avanti così e quelli che non soltanto quando da un'altra parte
Ma inizia a dimostrare che da andando in quell'altra direzione si vota ottengono dei risultati che riducono i rischi
Riducono i danni e magari laicamente visto che si parlava
Di laicità
Ci dicono che nel due mila sedici ma anche nel due mila sedici aC molto probabilmente con certe cose si può convivere l'importante è non demonizzare niente ma imparare a conviverci
Bene direi che questo è il quadro internazionale e quindi magari li facciamo un salto nel nostro Paese
Però sentendo quello che dici mi vien da dire che dei dei cambiamenti nel corso gli anni ci sono ci sono stati lenti dal nostro punto di vista però
Per esempio pensando agli Stati Uniti vent'anni fa non avremmo mai immaginato che in alcuni Stati degli Stati Uniti
Sì
Ma quando noi diciamo
Affondava alla lega internazionale antiproibizionista ci occupavamo di antiproibizionismo a livello internazionale
Gli Stati Uniti ero nel Paese decentra le democrazie occidentali io proibizionista e quindi mai immaginato che oggi alcuni degli stati di quegli Stati avrebbero attuato delle politiche antiproibizioniste in Italia che cosa succede la politica sempre
Afferma bloccare certo anche negli Stati Uniti la curiosità è ferma tutte le modifiche
Sono state apportate avanti sono andate avanti portate avanti per via popolare perché lì c'è una cosa che si chiama una proposizione che deve raccogliere le firme essere messa al voto ma se se non ci fossero state questi cittadini che si fossero organizzati con l'aiuto degli esperti
Che avessero posto un problema politico a un'istituzione ancora oggi probabilmente si sarebbe alla guerra alla droga grazie a quei movimenti e altri quattro Stati voteranno a novembre del due mila sedici
Probabilmente si potranno avere cinquanta milioni di persone che possono conservare colto consumare coltivare la marijuana legalmente però viene dal basso la spinta
In Italia c'è un problema di politica
Siamo istituzionale ma c'è anche un problema di accesso a
La pratica politica o alla lotta politica per un contesto che noi radicali
Chiamiamo così cordialmente regime ma insomma siamo ci per capirci
C'è molestando minor possibilità di attivazione anche di strumenti democratici diretti per avere umbre risultato che poi possa essere consolidabile
Quindi fai un assist adesso ci arrivo
Gli Stati Uniti però sono una democrazia pragmatica perché hanno visto il
Il buono nella legalità azione ci hanno portato gli aspetti positivi anche economici e quindi hanno preso il meglio
Da noi questo è anche difficile immaginarlo perché da la
Rimane comunque un tabù anche la solo discorso droga tu appunto hai detto si è aperto un dibattito dando il problema è proprio il riuscire ad arrivare ad aprire quel dibattito
Nella mia esperienza di militante radicale posso dire che negli anni ho assistito a un cambiamento anche della della gente cosiddetta come dicevi Meina in a me ma c'è stato un movimento dal basso
Di in Italia da noi è sempre difficile intercettare questo questo movimento però posso dire che quando noi vent'anni fa abbiamo raccolto le firme su un referendum ma
Abbastanza antiproibizionista abbiamo avuto enormi difficoltà per raggiungere il numero minimo di firme perché pur essendo un raccogliamo lesivo su un pacchetto moltissime persone non firmavano proprio quella quella proposta referendaria perché erano fortissimamente contrari a una proposta a antiche sinistra
Se posso dire apro una parentesi la stessa cosa è successa con l'eutanasia fino a a pochi anni fa la solo a parole Ottana sia era letteralmente un tabù
Quando due anni fa abbiamo rapporto elettiva sulla proposta di legge di iniziativa popolare
Io ricordo e non mi era mai capitato prima anche non facevamo letteralmente in tempo ad atti era il tavolo bastava far vedere la bandiera con la scritta eutanasia legale che si formava la fila a quella tavolo una cosa inimmaginabile fino a pochi anni prima per cui dalla strada abbiamo percepito questo cambiamento cambiamento nella popolazione
Che però non è ancora arrivato nelle stanze della politica chiudo la parentesi torna sia la stessa cosa con con la droga perché noi oggi raccogliamo firme su una proposta di legge di iniziativa popolare che chiede di regolamentare l'uso della cannabis e dei suoi derivati e accade la stessa cosa sa c'è una c'è un interesse
Altissimo mi fa
Sorridere mi fa dico anche tenerezza quest'solo questa voglia di di firmare ci dicono va beh ma fate pochi tavoli ma
C'è la domanda nasce spontanea dove eravate dieci quindici vent'anni fa
Accogliamo ovviamente positivamente cambiamento e io chiedo a Gilberto se nei suoi studi
Appunto essendo uno storico questo cambiamento nella
Nel nostro Paese lo percepisce anche lui da storico no
Sia il cambiamento c'è ma è un cambiamento di costumi è un cambiamento diciamo legato al fatto
Che
Come dire
Gli stili di vita le aspettative il livello di benessere che c'è in Italia equivalente a quello di altri Paesi e quindi nel momento in cui vengono delle
Temo si sollevano dei problemi quindi c'è un problema di fine vita per esempio somma sempre più persone siccome
Una
Proporzione importante adesso della società e prostitute ed anziani anziani che vanno anche molto avanti diciamo nella nella diciamo nel nella
Sul piano nel grafico e poi con l'aumento
Delle siamo
Fondamentalmente anche perché è aumentata la vita di casi chiamati di casi di tumore e quindi di malati terminali che si possono trovare in condizione di gravissime sofferenze fisiche psicologiche un numero sempre
Più importante di cittadini si rende conto che effettivamente lasciar morire o costringere a morire delle persone in situazioni di gravi sofferenze privandoli della libertà fondamentale dei
Come dire
Chiedere un aiuto a porre fine più diciamo a porre fine a a queste loro sofferenza e quindi decidere il loro quando terminare una vita che loro non vogliono più vivere ecco questa diciamo
Il confronto con questa esperienza mi fa capire che l'eutanasia e non è più quel tabù di cui si diceva una volta fino a quando è venuta in Asia era vista come l'idea che tanto voglio dire ci sono dei giovani e le persone che vogliono farsi cavoli loro
J dei figli che vogliono togliersi di mezzo il vecchietto perché
Perché noi perché gli impedisce di
Di farsi gli affari loro
Questo diventava un argomento
Anche di una certa appresa su un piano su un piano generale mentre oggi questo non vale più perché oggi
Una parte sempre più importante rete sono riflette sul fatto che ci sono delle fasi della vita nelle quali
Non c'è nessuna ragione per cui io non debba a dovere il controllo perché si ce lo posso avere
Quando ci sono cosciente e mi rifiuto di dare il consenso informato per un atto medico salvavita cosa che posso fare
Perché non devo poter chiedere un atto medico che interrompe le mie sofferenze e che rimane comunque un atto medico e non tra virgolette una uccisione per caso l'uccisione prima di tutto
Un atto medico e questo quindi è un po'è un punto la stessa cosa più o meno successo con la
Con la fecondazione assistita insomma la fecondazione assistita e se non ci fosse stata tutta la manovra operazione messa in atto da quella da quello formidabile statista che è stato il Cardinal Ruini
Tra la maggior parte della popolazione avrebbe accettato la fecondazione assistita perché il problema della sterilità e largamente diffuso perché ormai ognuno di noi conosce una coppia che via ricorsa
Non c'è nessun problema non si fa del male a nessuno
I bambini che nascono le votazioni assistita sono avanzati quanto tutti gli altri quindi non c'è più nemmeno diffuso quel tabù
E proprio per e proprio perché nella percezione comune in questo Paese una serenità Bush sono saltati che la politica diventa ancora più cattiva e pericolosa perché naturalmente i politici cosa voti non vogliono
Mantenere il controllo su tutta una serie di comportamenti perché avere contro su quei comportamenti vuol dire anche avere il controllo poi su
Diverse anche altre questioni incluso come usare le tasse dei cittadini
Quindi somma e poi c'è però c'è un altro punto ecco saranno cambiati i costumi
Ma non è cambiata la tradire chiamiamola mentalità con termine Fago andrebbe più più specificato fosse la psicologia sociale
Perché quando nei Paesi anglosassoni intanto diciamolo subito i Paesi di cui stiamo parlando gli Stati Uniti hanno questo approccio
Pragmatico la politiche hanno anche delle quote delle costituzioni diciamo delle leggi che consentono di governare e di modificare e di come dire
Governare federalistica mente asseconda diciamo anche di quali sono i problemi nei diversi contesti perché hanno anche una tradizione protestante che diciamo una buona volta questa cosa pensiamo Paese cattolico e quali sono protestati ci sono due specie
Diverso è i protestanti cattolici ma proprio incompatibili tra di loro
L'ecosistema protestante ha certe caratteristiche mette al centro la data dell'individuo
Guarda al danno se io non faccio danno nessuno posso fare quello che foglio
E soprattutto se qualcuno mi fa il danno c'è una legge che impedisce quel tizio la di farmi dentale e mette al centro anche l'equità poi ovviamente non è il mondo cioè non viviamo nel migliore dei mondi possibili come
Malgrado quello che pensava il bollare Brischi e quindi chiama ci dobbiamo accontentare ma quelle sono Paesi che hanno una dinamicità politica ma anche come funziona il diritto cioè volete mettere un diritto consuetudinario con
Un
Un sistema di civil law giacché
Un pachiderma dove non si può spostare niente perché sembra che altrimenti PAI crollare tutto sommato e quali sono fisse noi invece rimaniamo così rimaniamo un Paese con
Delle aspettative dal basso
Le quali aspettative però non si traducono ma in una
Chiamiamola
La parola coscienza di una del testo quindi la chiamo consapevolezza
Politica da parte dei cittadini
Che esse vogliono che veramente questo prospetto attive si realizzino devono guardarsi un po'intorno e capire chi gli sta proponendo dei progetti delle visioni della società che coincidono con queste loro aspettativa altrimenti se continuo aspettarsi che sia
Il Partito Democratico il Cinquestelle che sono diciamo più più talebani di di di di di certi mussulmani insomma cioè
Lorenzo ma io non so
Veramente Sennori possiamo aspettarci che a fronte di queste di questi pois Danieli che facciamo interno che vediamo o guadagnò cambiamenti interni di costume
Verrà presso e quanto tempo ci in ci si impiega perché avvengono appresso anche cambiamenti politici e finisco perché questo può è un problema serio perché sono vengono appresso dei cambiamenti legislativi delle dei cambiamenti nelle norme
Non è nemmeno possibile rispondere con un feedback a queste nuove a questa nuova visione che ha delle aspettative in qualche modo più liberali
E quindi nel momento in cui ci troveremo in
Contesti economici e sociali difficili come quelli verso cui stiamo andando cioè qui si crisi economica crisi del lavoro immigrazione
I peggiori temo lì dalla natura umana per usare un'espressione di
Pinchetti peggiori del nostro ma ritorneranno fuori e quindi
Diciamo andranno rafforzare quelle derive politiche di tipo illiberale che sono lì
Che aspetto non soltanto della Chiesa cattolica diciamo al
Movimento cinque Stelle che aspettano soltanto l'occasione per
Per occupare continuare occupare le poltrone
E io finisco davvero ma insomma
C'è un passaggio della prefazione di Marco Cappato
Ma che del di questo libro che poi notizia insomma
Da noi con questo lavorato abbiamo fatto come associazione Coscioni cioè
Io
Ci tengo rivendicare come un lavoro che ha uno spessore intellettuale e teorico che secondo me in questi ultimi vent'anni e forse direi anche di più visto che faccio lo storico potrei dire anche cinquanta
In questi
Non c'è stato in questo Paese già come dice giustamente Marco isolati non ci possiamo
No rendere conto che lo Stato di diritto che nasce con la Magna Charta
Praticamente al alla sua base il riconoscimento che la società va regolata secondo pragmatismo
Tenendo conto delle prove e degli errori e che assume il rigore di noi di Man di non manipolare i fatti per cercare arbitrariamente di limitare
Interferire o addirittura diciamo mettere in galera le persone come era ai tempi della Magna Carta con l'abbia scorgo svincoli stiamo stiamo parlando nei rapporti tra scienza e politica
I rapporti sono veramente molto intimi nella loro costituzione filosofica e teorica e secondo me anche in parte diciamo psicologica
E quindi su questo vale veramente la pena di insistere
Cercando anche magari ESP e un spiccano da anche magari che quali
Ma
Che in qualche ambito forse di tipo accademico forse di tipo appunto non solo non solo pur non solo diciamo a livello politico cioè momenti in cui in qualche ambito diciamo di formazione cioè di qualche ambito che
Come dire
Fornisca ai nostri giovani già quelli più giovani non agli adulti credo per siamo
Per perso in larga parte ma quelli più giovani a fornisca veramente questi strumenti che
Si sono purtroppo persi per strada soprattutto in questo Paese dove
Se diciamo non vengono sostanzialmente cospicuamente ribatte ci nate le persone
Non c'è nessun altro che di vaccino tovaglie cioè nel mondo protestante ognuno viene vaccinato costantemente a dire tu cioè della dedica pare prima di tutto per i cavoli tuoi dopodiché devi anche pensare che
Quello che tu riesce a fare indipendentemente attraverso tua libertà
Intraprendenza creatività e qualche cosa che a dà un apporto generale al bene comune il quale ovviamente Titti ritornerà
E ti deve tornare indietro qualche cosa ma in questo Paese tutti questi elementi costitutivi della nascita della
Libertà moderna dell'acqua che
Sarebbe stata
Chiamata la costa che che che costanti amava le libertà dei moderni insomma questi elementi qua veramente si sono persi per strada e
Questo elemento più preoccupante quindi sono d'accordo che
è cambiato molto ma
è tutto troppo precario mentre anche negli altri Paesi cambia molto ma cercano di
Come dire solo edificabili cambiamenti non so Marco cosa come come la pensionata ma insomma soliti cambi qui invece viene tutto lasciato alla precarietà
Sì ieri il presidente del Consiglio ha detto ha dovuto specificare io ho giurato sulla Costituzione non sul Vangelo a me verrebbe da dire ci mancherebbe però mi rendo conto che se non evitare diventa una notizia data quasi da prima pagina
E quindi a abbiamo scoperto le carte abbiamo detto evitare abbiamo un problema che si chiama Vaticano che molte volte non è tanto il Vaticano ma quanto la politica cerca di con piacere il Vaticano non è un problema
Dell'essere cattolici od o non è un problema religioso basti vedere all'Irlanda rivelando un Paese cattolicissimo che con un referendum ma è arrivata al matrimonio gay e noi siamo abbiamo appena approvato una legge veramente basica se vogliamo sulle unioni
Civili per cui su questo
Affidano anch'io son d'accordo sanzione un po'meno specie gli Stati
Di Gilberto non solo l'Irlanda manca la Spagna al Portogallo il
L'America latina e per certi versi era americane vive meridionale è molto più avanti su alcune questioni di diritto
E purtroppo gli Stati Uniti signora mia non c'è non hanno più i provini protestante di una volta questi nuovi protestanti fanno parte di una
Chiesa che si sta sempre più a professionalizzante o creando le proprie nicchie dove si fa una replica un mini Istat o sociale che ti aiuta se sei uno arrivato da poco sei povero dei problemi
E negli ultimi Presidenti fortunatamente questo che secondo me è uno dei migliori
Lo studieremo poi più avanti per capire cosa in effetti avrà lasciato agli Stati Uniti parlo di Obama non ha fatto fortunatamente della revisione una sua componente
Discorso pubblico privato mai i primi due Bush che era un rinato cristiano e anche Clinton che aveva avuto i suoi problemi non era Battista sicuramente ci hanno fatto vedere che
Erano protestanti ma già di un protestantesimo che stava un po'Dera pandoro dalla parte meno simpatica della
Etica diciamo umani dell'umanesimo domani esimo e anche dei fondamenti liberali che hanno creato negli Stati Uniti in relazione a una monarchia Chelli tassa avanti e poi entrava anche in casa perché secondo me
Parallelamente al no taxation without representation che era un po'la cosa più spicciola c'era anche la violazione dell'habeas corpus che era diventata ormai intollerabile per i colori ma
Tornando a noi io credo che sia un problema di istituzioni di come
Le istituzioni in particolare nel nostro Paese sono dedite alla violazione dei propri
Ruoli cioè il primo che viola la legge
Intesa come legalità costituzionale e il Governo che tutte le sue declinazioni
A sia dal punto di vista legislativo che dal punto di vista amministrativo che lo portano fino al Consiglio comunale o al municipio
Non si rispettano le proprie regole e chiaramente ci si deve
Adeguare o ancora peggio arrangiare di italiani una volta avevano questa Fusar tenga addirittura dell'arrangiarsi
Che è diventata politica chiaramente non ti puoi arrangiare quarant'anni e pretendere che le cose possano avere una struttura che va avanti da sé come invece la costituzione degli Stati Uniti che ci ha trecento quarant'anni
Anche quando ti arriva un coglione che la guida per otto anni che si chiama George Bush poi dopo
Ti consente giorno dopo di avere un altro che
Il perfetto contrario di quello che è stata rappresentata giorno prima e ti rimetta in moto cioè
Ci sono problemi anche economici da tenere in considerazione però
Diciamo le cose cambiano tornando a noi concludendo perché credo che il tempo sia a in scadenza
Il tavolo anch'io ho fatto in questi giorni dei tavoli per per la
La legge di cui parlava prima Silvia
è sempre è un termometro aneddotico molto spesso ma nessuno e ci veniva mai a dire con questa grande insistenza io firmo prima dicevano perché siete voi ma dico comunque sarò
Che il referendum sull'acqua andato bene Alfano una lunga lista di fallimenti di questa tentativo di riappropriarsi negli strumenti costituzionalmente previsti utilizzati
Di influenza normativo legislativa politica
Quindi
Siamo forse arrivati veramente lì al limite ci c'è ancora chi viene a metterti la firma ma
Gli esempi di come non sia servito a nulla sono talmente tanti
Che non è detto che un po'i fantasmi del passato o veramente la patria
Nei prossimi due o tre anni diventeranno il vero protagonista della scena politica italiana
Che lascerà praterie a chi si organizza sia perché c'era più cattiveria o maggiore demagogia o qualche soldo in più compone al Trump stiamo veramente raggiungendo l'apice delle due cose messe insieme
Che sarebbe veramente
La fine dell'Occidente economali lo scuola per come noi continuiamo ancora a volerlo chiamare contro tutto ciò e questo era l'ultima cosa io volevo dire
Concordo sulla prodotto diciamo
Intellettuale dell'Associazione Luca Coscioni che però al pensiero ha sempre fatto succedere l'azione
E grazie a questi do
Anche qui ereditati italiani illustri di centocinquanta centosettanta anni fa
Siamo riusciti a far vivere lei delle idee che sono diventate delle proposte politiche cento di riduzione di danni ancora perché non siamo al Governo ma
C'è la speranza che di pensiero il pensiero e azione nazione si possa continuare andare avanti
E pubblicare tra un anno e mezzo un altro libro di cui torneremo a parlare
Certo noi peraltro non molliamo e invito agli ascoltatori a collegarsi sul sito legali diamo punto it per trovare i tavoli di raccolta firme sulla proposta di legge di cui abbiamo parlato
Non molliamo anche perché nel nostro piccolo piccoli cassetti li abbiamo fatti penso a
I registri per il testamento biologico depositati in tante città italiane adesso speriamo che diventi una legge nazionale però
Appunto noi le nostre piccole cose non le consideriamo inutile ma li consegniamo dei piccoli tasselli per arrivare poi ad ingrandire risultati chiudo ricordando il libro che abbiamo presentato che fra Scienze Politiche è difficile cammino della libertà di ricerca
Campa a cura di un anno da quando Carocci editore dell'Associazione Luca Coscioni grazie a tutti